Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 246, komentářů celkem: 429562, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
 mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 519 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116484021
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Spekulace Momonky
Vloženo Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:12:44 CET Vložil: Stepan

Etika poslal jaela

Spekulace Momonky, zda by Mistra Jan Hus zůstal ctitelem Panny Marie kdyby žil a nebo ne


 Chtěla bych se zamyslet nad spekulací Momonky o Mistru Janu Husovi. Mistr Jan Hus byl ctitelem Panny Marie.
Momonka spekuluje o tom, že kdyby nezemřel na hranici, tak by se mu v uctívání P. Marie mohly otevřít oči.........

Zamýšlím se i nad tím, jestli lze víru stavět na spekulacích.

Jsem přesvědčena, že do víry spekulace nepatří, že svou víru mám stavět  pouze na Pravdě.


Komentář Momonky

Vložil: Momonka v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ssns, jsi další nešťastná oběť Jaeliny bujné fantazie. Jaela vymýšlí různé "konspirativní teorie" proti nám, vydává křivá obvinění vůči nám (prý tady pořád někoho jen špiníme atd.), jen proto, že špatně pochopí text, který zde někdo zanechá. Abys byl v obraze, jak to všechno začalo:

Re: Re: Re: Spoved sestre Jaéle alobo hríchy mého mládí (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pátek, 13. listopad 2009 @ 17:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak teda ahoj,
za prvé: ježíš s malým "j" je indície k čemu? Jako že protestanti neuctívají opravdového Ježíše s velkým "J", ale jen nějakou vypečenou náhražku? Nebo že autor článku skutečného Ježíše nepoznal?  Tomuhle fakt nerozumím, můžeš mě popostrčit? Pak se mohlo stát, že je to jen překlep, takových už jsem tady viděla spousta a nikoho jsem za to nepéskovala, jenže tento kontext je poněkud jiný.
Za druhé: pohádky jsou báječné, mám ráda pohádky, odrážejí se v nich archetypy a jsou mravoučné, ale to však neznamená, že musím věřit na víly a vodníky. Nicméně pohádka o nanebevzetí panny Marie to je teda maso. Oprášila jsem novozákonní apokryfy a nestačila se divit. Jednak jsou to texty poměrně mladé a jak už to bývá, lidé rádi přehánějí a přidávají si něco, co ve skutečnosti není. (Znáš jistě hru na tichou poštu.)Pokud při tom byli všichni apoštolové, tak jak to, že se pak nikdo z nich o tak závažné události nezmínil? Co mě zarazilo hned v úvodu, bylo, že Marie chodila plakat ke Kristově hrobu a prý prosila Krista, aby se k ní vrátil. Pak další špek: "Když jsme přišli k matce našeho Pána, poklonili jsme se...", píše pseudoapoštol Jan. To už je silné kafe. Zkrátka a dobře lidé si nadmíru oblíbili Marii a měli tu potřebu ji nějak glorifikovat. Postupně ji na ta nebesa vyzvedli sami, aniž by věděli, kdy vůbec zemřela a jak..
Za čtvrté: Vím moc dobře, co jsem napsala a dala si na to pozor. "Katolická Marie" je u mne neexistující Marie, chiméra. Zatímco "biblická Marie" je historická postava čili ta skutečná, pravá, nefalšovaná matka Kristova, o té bych si nikdy netroufla napsat "holka jedna". Zřejmě chceš oponovat za každou cenu.
A ještě toto: proč by Bůh měl obdarovávat Marii takovými schopnostmi, když On si už svého prostředníka ustanovil v Pánu Ježíší Kristu??? PROČ BY TO DĚLAL?

Odpovídala jsem na něco poutnickovi, nikoliv Jaele. Podtrhla jsem věty, které způsobily, co způsobily. Nebyl to argument, nebylo to vkládání J.H. do úst něčeho, co neřekl, nebylo to špinění J.H. Ostatně posuď sám. Tři tečky na konci měly znamenat, že tato otázka zůstává bez odpovědi, jelikož to dnes nikdo už nezjistí. Byla to moje osobní spekulace (nikde jsem to nevyčetla, prostě mě to v tu chvíli napadlo, člověk si řekl "reformátor" - proti čemu všemu by byl býval vystoupil, kdyby...), které jsem ovšem nepřikládala velkou váhu, neboť by o tom stejně nemělo smysl diskutovat. Nečekala jsem, že na to bude vůbec někdo reagovat. Proč by taky? Nicméně někdo se přece jen našel, někdo, kdo se často chytá slovíček a rád je překrucuje k obrazu svému - prý jsem pošpinila památku Jana Husa a basta. Jestli tohle není fanatismus, tak co potom? Vyvolává Jaela hádky snad z nudy? Nabízela jsem ji usmíření, ale pohrdla ním. Tím jsem s Jaelou na GS definitvně skončila. Takže promiň, ale vaši debatu už číst nebudu, poněvadž Jaelu nejsem schopna pochopit. Je to nad lidské síly a x-tá v pořadí nicneřešící debata s ní by mě už dorazila.

Za třetí: Jan Hus uctíval Marii. Vím o tom, ale to neznamená, že Jan Hus je pro mne neomylný člověk. Jan Hus však zemřel předčasně. Bohužel. Kdoví, zda by se mu neotevřely oči také v otázkách uctívání Marie..

K této větě jsem se ptala Momonky, proč vkládá do úst M. Janu Husovi slova, která nikdy neřekl, protože byl mrtvý (přesné znění mých slov je v diskusi, ale nebudu se k ní vracet).

Momonka mohla okamžitě další větou diskuse říci, že pouze spekulovala. Místo toho však rozpoutala diskusi, kde mluvila o mnoha jiných věcech a jistě si myslela, že její tón je pro mě přijatelný, jak již to bývá, ale nebyl.

Stačila pouhá věta: Ano, já Momonka jsem spekulovala. To však přiznala až v závěru diskuse.

A proč to píšu?

K Momonce se přidala lydia7, ssns, cizinec. Dověděla jsem se o sobě spousu věcí a také to, že se se mnou
nedá diskutovat.

Chci vám jenom napsat vážení diskutující Momonko, cizinče a Lydia7. Vaše slova po diskusi na téma Mistr Jan Hus by nebyl ctitelem P. Marie jsou prázdná a mrtvá - bez života.

Vystupte nad stránky GS a podívejte se zvenčí, jak to vypadá, komu nesete jednotu a Slovo Živého Boha.

A hlavně nestavějte svou víru na spekulacích, ale na PRAVDĚ.
M. JAN HUS si vaše spekulace nezaslouží.

Podobná témata

Etika

"Spekulace Momonky" | Přihlásit/Vytvořit účet | 116 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za třetí: Jan Hus uctíval Marii. Vím o tom, ale to neznamená, že Jan Hus je pro mne neomylný člověk. Jan Hus však zemřel předčasně. Bohužel. Kdoví, zda by se mu neotevřely oči také v otázkách uctívání Marie..

Výše uvedený bod za třetí je třeba ještě jednou vsunout pře Momončin bod za čtvrté.

Děkuji Jaela



Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaela,

ohľadom toho, čo o mne tvrdíš, v súvislosti s Janom Husom, sa vyjadrovať nebudem. Každý si môže prečítať celú diskusiu pod článkom "Spoved sestre Jaele alebo hríchy mého mládí" od ekumenickehokrestana z 12.11.2009 a zistí tak, ako to celé vlastne bolo.

Chcem však, aby si Ty i všetci ostatní vedela, že ma mrzí, že uvedením Tvojho mena (nicku) v článku "GS = virtuálna realita?" som NECHTIAC otvorila priestor pre tie výmeny a komentáre, ktoré sa tam v súvislosti s Tebou objavili. Písala som o realite GS a Tvoje meno (nick) som tam nemala uvádzať. Prepáč, prosím.

Milosť Pána Ježiša Krista nech je s Tebou. Amen. 



Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 22. listopad 2009 @ 19:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
marnost nad marnost



Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj.

   Styl tvojí diskuze, Jaelo, vypovídá o tobě dostatečně. Pokud něco víš o tom, co znamená že Jan Hus byl ctitelem P. Marie, stačí, abys to místo svých lží na adresu spoludiskutujících uvedla a tím diskuzi rozsekla, ne?

   Jen malé dementi. O Janu Husovi jsem do diskuze nic nepsal a o ničem jsem nespekuloval. Abych ti učinil zadostiučinění, napravím to teď.

   Mohu-li napsat něco o Janu Husovi. Na Janu Husovi bylo podstatné to, že byl jeden z mnoha, kteří se po mnoha staletích bloudění v lidských (do)myšlenkách navrátil k Bibli, písmu svatému. Písmo svaté četl a zkoumal a na jeho základě přinesl knihy a kázání, z nichž některé si musím přečíst, abych neměl informace z druhé ruky.

   Dovolím si zaspekulovat: Jan Hus neměl čas k tomu, aby jeho víra v Krista dozrála. Jeho život byl ukončen v našem věku, příliš brzo. Je jisté, že bychom od něj měli více pojednání, knih či kázání, pokud by jeho život nebyl ukončen justiční vraždou na základě rozhodnutí něchci říkat čeho, aby se zas někdo neurazil.



Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Neděle, 22. listopad 2009 @ 21:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačila pouhá věta: Ano, já Momonka jsem spekulovala. To však přiznala až v závěru diskuse.

Jaelo, vidím, že jsi z toho celá špatná a tak ti naposledy, ale už opravdu naposledy, něco napíšu.

Myslím, že z těchto mých slov, která začínají oním "kdoví", ihned každý pochopil, že se jedná o čistě mou subjektivní spekulaci, taky jsem se na nic a nikoho neodvolávala, prostě jsem prohodila takovou větu, no a ty ses jí prostě chytla. Snažila jsem se ti vysvětlit, co znamená, když řeknu "kdoví" a že to byla jen řečnická otázka. Ty ses mi vysmála. Celou dobu se ti snažím naznačit (no posléze již nikoliv naznačit, ale napsala jsem to přímo), že i ty se můžeš zmýlit a pak rozvíjet debatu na svých mylných dedukcích. Opět jsi se mi vysmála. Nabízela jsem ti, že už toho necháme a zakopeme válečnou sekeru. Marně. Opět výsměch a drzý k tomu. Od této chvíle jsem pochopila, že nemá cenu se s tebou vůbec bavit. Byla jsem z toho rozčarovaná a už jsem totálně rezignovala, viz můj komentář pro ssns. Každý se může dopátrat, jak to bylo pod článkem Lydie. Každý si může přečíst, co jsi mi nasypala na hlavu. Jen proto, že jsi mě nechtěla porozumět a pořád dokola sis zpívala svojí písničku.
Já proti tobě nic nemám, jen ti zkrátka nerozumím, nechápu co tě vede k tomu, abys vyvolávala zbytečné konflikty. Kdo již s tebou diskutoval, ví, o čem mluvím. Nezlobím se na tebe, ale už mi opravdu nic nepiš. My dvě se zřejmě nikdy nepochopíme. Měj se.



Spekulace Jaely (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 00:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tenhle článek se mi snad jen zdá. Asi bych měl napsat další s názvem totožným s komentářem, kde bych se spravedlivě rozhořčil, že Jaela dokonce spekuluje o stavu svědomí Jana Husa:-))

---
Výchozí text:

Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 12:16:10 CET - kráceno

Podle Waltera Brandmullera nelze M. Jana Husa označit za heretika kvůli mylnému christologickému názoru, ačkoliv se jeho učení odlišovalo od učení Tomáše Akvinského   - který mimochodem sám ve svém komentáři k Sentencím zastával podobný názor jako Jan Hus, později ho však změnil........ Při pohledu zvenčí byl formálním heretikem Byl jim též v hloubi svého svědomí?
No, já bych mu heretik ani jednou neřekla. Spíš byl mravně přísný a nadšený reformátor.

---
Já jsem se tedy k nějakým spekulacím o teologickém vývoji Husa nepřidal, ale přiznávám se k tomu, že jsem se vyjádřil v tom duchu, že s Jaelou se nedá diskutovat. Současně uvádím, že Jaela o Husovi asi moc neví, protože očividně nezná ani jeho odsouzené články, kde nešlo ani zdaleka jen o nějakou christologii. Často se tam jedná o eklesiologii, a to zejména postavení papeže, a v neposlední řadě i o nauku o svátostech a jejich platném vysluhování ve vztahu k vysluhujícímu. Koho to zajímá a umí anglicky (v češtině nemám k dispozici), může se podívat sem do Denzingera (to je oficiální katolický pramen nauky - dogmat). Články Husa jsou uvedeny od odstavce 627.

Adminům se omlouvám za zbytečný komentář ke zbytečnému článku, ale když už jsem tam uveden jako ten jeden z padouchů, bylo by asi neslušné nevyjádřit se.



Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 06:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, Momonko, Lydie7, Cizinče, Willy, Rosmane

Ad úvodní článek - Spekulace Momonky

Pravda má výhodu v tom, že si nemusíš pamatovat, co jsi řekl, protože stále mluvíš jedno, a to PRAVDU - a nemáš v tom zmatek, že ssns, cizinče, Momonko,Lydie7, Willy, Rosmane.

Znovu jsem nad tím přemyšlela, proč tolik spekulace a lží, kolem jedné pravdy o M. Janu Husovi. Zvlášťě ty ssns mluvíš úplně z cesty.
Ty jsi se mnou přestal diskutovat, když jsi naběhl na aroganci a rodinu Jaely a Jaelových. Nevidím důvod, proč bych se ti neměla postavit. Možná tvá manželka by si to s tebou vyřídila daleko tvrději a ani bys nemrkl........a stál bys v pozoru.

No, ale co jsem chtěla - spekulovat na téma, co by udělal M. Jan Hus, kdyby nezemřel vidím nadále jako sprosté a ponižující všechny protestanty. Pokud na tom stavíte pánové a dámy svou víru nebo podporujete tím svou víru, tak je mi vás upřímně líto.

M. JAN HUS SI VAŠE SPEKULACE NEZASLOUŽÍ.  Byl jaký byl, Vaše představy nenaplní.









Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 06:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k úpornému charakteru apologie mariánského kultu mám za to, že Jaela je významně na osobu Marie z Nazareta upjatá. Nevím proč. Křesťan se upíná jinam aneb: Židům 12,2 s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle ....



Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že někdo spekuluje o tom že by mistr Jan Hus opustil Pannu Marii a zároveň sám upírá právo spekulovat jiným.

To že by někdo kdo uctívá Boha psal Boží jména s malými písmeny opravdu nechápu. To je v rozporu dokonce i s pravopisem který učí a uznávají ateisti. Ten náš mimochodem do značné míry ovlivnil právě Jan Hus. Stejně jako to že by mohl tvrdit že ti kteří píšou správně Ježíše nepoznali. Něco takového bych čekal od lidí kteří Boha otevřeně nenávidí nebo od nějaké sekty která jde po pěnězích Jeho stoupenců a snaží se jim rozhodit myšlenky. Třeba takové která dokáže připravit o kostel, zvoneček i identitu a peníze od státu a v důsledku i o víru a rozum.

Pokud je někdo členem nějaké denominace která má ve zvyku psát Ježíšovo jméno s malým písmenem tak by měl v první řadě napsat která to je a uvést důvody. Zajímavé je že ti kteří bojují proti ekumenismu se ke svým denominacím nehlásí, jako kdyby se za ně styděli. Obvykle předstírají že jsou evangelíci ale do těch mívají daleko.




Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. listopad 2009 @ 19:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko. Lydie7, ssns, Cizinče, Rosmane, Willy

Doufala jsem, že se dokážete postavit čestně vpravdě. Ale lepší je mlžit vymlouvat se a vylhávat se, překrucovat.

Pravdu totiž přizná jenom člověk, který  podle pravdy žije a nemá ji pouze ve slovech. 

Efezským 6, 10  - 16
  • 10A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.
  • 11Oblečte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům.
  • 12Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
  • 13Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý postavit na odpor, všechno překonat a obstát.
  • 14Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
  • 15obuti k pohotové službě evangeliu pokoje‘
  • 16a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.







Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 25. listopad 2009 @ 16:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns, momonko, Lydie7, Willy, Rosmane, cizinče

Je také psáno:

  • Matouš  7:6    |  Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.




Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 25. listopad 2009 @ 21:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kniha moudrosti 5, 1  - 23
  • 1Spravedlivý tehdy s velkou neohrožeností předstoupí před ty, kdo ho sužovali a pohrdali jeho úsilím.
  • 2Při pohledu na něho budou zachváceni hrozným strachem a užasnou nad jeho nečekanou spásou.
  • 3S úzkostným povzdechem si pro sebe kajícně řeknou:
  • 4„To je ten, kdo nám byl kdysi k smíchu jako příklad potupy, nám pošetilým! Jeho život jsme považovali za nesmyslný a jeho konec za bezectný.
  • 5Jak to, že je připočten k Božím synům a že jeho úděl je mezi svatými?
  • 6Zbloudili jsme z cesty pravdy, světlo spravedlnosti nám nezasvítilo, slunce nám nevzešlo.
  • 7Naplno jsme se vydali po stezkách nepravosti a záhuby, neschůdnými pustinami jsme se plahočili a cestu Hospodinovu nepoznali.
  • 8Čím nám prospěla domýšlivost? A k čemu je nám, že jsme se chvástali bohatstvím?
  • 9To všechno přešlo jako stín a jako prchavá zvěst,
  • 10jako loď brázdící rozvlněnou hladinu; když propluje, nelze nalézt její stopu ani dráhu jejího kýlu ve vlnách.
  • 11Nebo jako když pták proletí vzduchem a nikde se nenajde známka jeho letu; v lehkém vzduchu bičovaném údery křídel a rozráženém mocným máváním svištících perutí se nenajde ani náznak toho, že tudy proletěl.
  • 12Nebo jako když šíp vystřelený na cíl protne vzduch a ten se hned spojí, takže jeho dráhu už nelze poznat.
  • 13Podobně i my, sotva se narodíme, už zanikáme, ani jsme nemohli ukázat jakýkoli náznak ctnosti, ale umořili jsme se vlastní špatností.
  • 14Naděje svévolníka je jako chmýří unášené větrem, jako drobné jíní stržené vichřicí, jako dým rozptýlený větrem, zmizí jako vzpomínka na hosta, který týž den odchází.
  • 15Spravedliví však žijí navěky; jejich odměna je u Hospodina, Nejvyšší o ně pečuje.
  • 16Obdrží slavné království a krásnou čelenku z ruky Hospodinovy, neboť pravicí je přikryje a svou paží je ochrání.
  • 17Vezme si jako zbroj své rozhorlení a vyzbrojí stvoření k odvetě proti nepřátelům.
  • 18Oděje se spravedlností jako pancířem a jako přilbu si nasadí neúplatný soud.
  • 19 Jako neprorazitelný štít si vezme svatost.
  • 20Naostří přísný hněv jako meč, a svět s ním půjde do boje proti pobloudilcům.
  • 21Blesky vyletí jako přesně zamířené šípy z napjatého luku mraků a zasáhnou cíl.
  • 22Krupobití se vymrští jako z praku, plné hněvu, vody moře se proti nim rozbouří, a proudy řek je bez milosti zaplaví.
  • 23Zvedne se proti nim mohutný vítr a rozpráší je jako smršť; nepravost obrátí v pustinu celou zemi a zločinnost vyvrátí trůny vládců.
Je dobré se zamyslet i nad verši z Bible a ne se hádat. Je dobré se zamyslet i nad perlami.



Re: Spekulace Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 08:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na závěr této diskuse bych chtěla říci, že M. Jan Hus mi ukazuje cestu. Patřím do ŘKC a přijímám eucharistii. M. Jan Hus je římskokatolický kněz a reformátor ŘKC.

Stránka vygenerována za: 0.76 sekundy