Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 22:56:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsem tady jednou psal, že ho znám osobně. Většího blba jsem neviděl.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 22. leden 2010 @ 07:01:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi se zapojím do gojimománie, ač jsem s dotyčným neměl tu čest, protože jsem zde přišel, když on už údajně odešel. :) Takže pokud si Gojim, tvoje příspěvky, chování a projev nejsou hodny Kristova učedníka. Je to nenávist ke katolíkům, která oslepila tvoje srdce a brání ti vidět lidi, ale vidíš jen stíny a skutečnost ti uniká. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 22. leden 2010 @ 07:22:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hm. Ale z nějakého jeho spolu s názvem "My jediná pravá církev, určitě ne katolíci(MJPCUNK) zřejmě jsi. :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pátek, 22. leden 2010 @ 08:52:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z čeho vlastně soudíte že člověk o kterém mluvíte musí nutně být věřící ? Raději počítejte s oběma variantami. |
]
Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Pátek, 22. leden 2010 @ 08:26:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zlost jsem měl, když jsem křesťany potkal poprvé v životě, a když jsem byl jedním z mála, kdo jim viděl za kulisy. A křesťané se smáli. Ale dnes, když v novinách, v televizi a na internetu vidím, že jim za kulisy vidí už celý svět, a všichni slušní lidé církev hromadně opouštějí, tak se směju zase já. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pátek, 22. leden 2010 @ 09:03:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevěříte Bohu, křesťanům ani Bibli a novinám věříte ? Představte si že je píšou lidé jako jste vy. Tím neříkám že jste špatný. Píšou je pro peníze, pro zábavu nebo aby se zavděčili svým chlebodárcům. Nebo i ze zlé vůle. Někteří v tom vidí své poslání od Boha. Myslíte že na téhle směsici se dá stavět světový názor a smysl života ? Církev už prý umírá cca 2000 let. Část vyvoleného národa odmítla Krista. Někteří ho prohlásili za ďábla. Upozornil nás že ani k nám se nebudou chovat lépe. Ve chvíli své smrti a před tváří Krista a před Jeho posledním soudem se nebude výsměšně smát žádný člověk. Ani ten který si vypral roucho v Jeho krvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Pátek, 22. leden 2010 @ 11:12:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poutnicku, já jsem stejně špatný hříšník jako kdokoli na světě, ne-li horší. A vím bezpečně, že ani já se nebudu před Božím soudem výsměšně smát.
Ale proč pro lásku boží bych měl brát vážně tvrzení některých lidí, že je Bůh povolal jako kněze, nebo že to co napíšou do knihy jako Bible, jim zjevil Bůh?
Má snad nějaký člověk blíž k Bohu než jiní? Nejsme si před Bohem všichni rovni? Pokud jsme si před Bohem všichni rovni, pak neexistuje jediný důvod považovat psané nebo ústní výroky kohokoli, za Boží zjevení, které Bůh zjevil jen někomu a ne všem stejně.
Celé lidstvo má dnes šanci žít v míru, který už trvá dlouho a navzdory takzvané krizi ten mír může přinést blahobyt i do zemí, kde dosud není a nikdy nebyl. Chce to jen nebýt fanatik a nezatracovat každého kdo si Boha představuje jinak. Ok? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Elo v Sobota, 23. leden 2010 @ 06:07:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Pamplon! Hoci cítiť z teba akúsi zatrpknutosť, sklamanie, či zranenosť, predsa sa mi páči, že rozmýšľaš, kladieš otázky, a hoci aj protirečíš... To všetko je znak, že ti na poznaní pravdy predsa len záleží. Dovolím si utrúsiť zopár myšlienok, ak dovolíš:
Náboženstiev bolo na svete neúrekom. Nie je zaujímavé, že sa zo všetkých presadilo najviac kresťanstvo. Čo myslíš prečo?... Hoci napr. pohanské náboženstvá mali už za sebou niekoľko-tisícročnú históriu, a kresťanstvo sa vyvinulo vo vtedy relatívne najvyspelejšej pohanskej kultúre, povestnej vysokou na úrovni gréckou filozofiou a rímskym právom. A predstav si, toto kresťanstvo, ktoré vtedy tvorilo len zopár tisíc ľudí oproti desiatkam miliónov pohanov a miliónom Židov, toto kresťanstvo bol tou všemocnou rímskou impériou, aj židovstvom prakticky 300 rokov prenasledované... No napriek tomu sa neustále šírilo, a dejiny dosvedčujú práve vysokú morálnu úroveň kresťanstva, čo v podstate presvedčilo aj Konštantína, že mu dal slobodu...
A tu si porovnaj napr. staré indické náboženstvo, egyptské, čínske, perzské a i. Kde sú?.../kastovníctvo, zaostalosť at´d./. Kresťanstvo všetkých predstihlo. Tam, kde ono prišlo a zakorenilo sa, je až doteraz najvyspelejšia kultúra, technika, životná úroveň. Práve kresťanstvo prakticky v celom svete organizuje charitu, sú nositeľmi pokroku/hoci urobili aj veľa chýb.../. Kresťanov je teraz prakticky tretina ľudstva, Židov je stále len pár milióno ako vtedy /vericich len možno pár sotisícov.../, a pohania postupne sa stávali kresťanmi... Nehovorí aj to čosi?...
Zo všetkých zakladateľov náboženstiev jedine Ježiš bol predpovedaný prorokmi, a tie sa splnili... On jediný konal veci, ktoré nikto nekonal. A ak by po ukrižovaní nebol vstal z mŕtvych, zrejme by nebolo nijakého kresťanstva... Ak by Boh Ježiša Krista sa v celej histórii neprejavoval ako živý, pôsobiaci Boh, naozaj zasahujúci do života jednotlivcov ui národov, takže si to museli aj všimnúť, zrejme by nebolo nijakého kresťanstva. Tieto a iné fakty nasvedčujú, že Evanjelium, Nový zákon, Biblia, teda to, čo kresťanské cirkvi sa snažia ohlasiovať, sa naozaj zakladá na pravde.
A jednou z tých právd je aj to /dá sa to dočítať v Písmach.../, že Boh vedie svoj ľud tak, že hoci sú všetci pred Ním rovní ako ľudia, predsa niektorých osobitne povoláva, aby sa na plný úväzok venovali službe ľuďom pokiaľ ide o ich spásu, teda presne tak, ako to ukázal príkladom kristus a apoštololi. Oni sú rovní, ale majú iné povolanie v Kristovej Cirkvi, a inú zodpovednosť ...
Máš pravdu v tom, že medzi kresťanmi je naozaj veľa fanatizmu, sektárstva, neschopnosti rešpektovať druhého názor, snaha každého dotláčať podľa svojho obrazu... No to zrejme súvisí nielen s vierou, ale s celkovým kultúrnym dozrievaním ľudstva. Nepozoruješ tento jav tiež mimo Cirkvi? To, čo sa dialo medzi kresťanmi sa nikdy spravidla neoddlišovalo od toho, čo bolo v určitej dobe aj u iných skupín, náboženstiev, a spravidla v tej ktorej doby všetky cirkvi jednali ako ľudia tej doby /až na výnimky - ozajstných svätcov.../
"Kto hľadá nájde" - povedal Kristus. Žlám ti, aby si našiel. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Sobota, 23. leden 2010 @ 08:12:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, hodnotíš pravost náboženství podle toho jak uspělo ve světě. Možná si to sám ani neuvědomuješ, ale přesně tak to dělali staří římané. Ti také vzdávali pocty jen takovým bohům, kteří jim pomohli k vítězství v bitvě. Před bitvou se dělaly pouze invokace, zatímco ceremonie a rituály následovaly pouze po vítězné bitvě. Nu co, primitivní, ale upřímná metoda, a žádnou lepší cestu k Bohu prostě neznali a na rozjímání neměli čas. Ale mnohem horší je, že podle toho co sám říkáš, by první křesťané vůbec neměli být schopni věřit v Krista, protože v té době o nějaké kulturní okázalosti křesťanské civilizace nebylo ještě ani vidu ani slechu.
Elo, Boha nelze hledat podle toho které náboženství je úspěšné a které ne.
A ty fráze o tom že kdo hledá ten najde, jsou jen fráze. Sama podstata Boha přesahuje lidské chápání mnohem víc, než si člověk dokáže představit. Jsem vděčný za to, že mi bylo dovoleno připustit možnost, že nějaký Bůh by mohl snad existovat. Ale poznat ho jako osobu, to může jen takový člověk, který se o Boha zajímá pouze kvůli Bohu samotnému, ne kvůli tomu aby se zařadil jako řádný člen do úspěšné civilizace na vysoké kulturní úrovni.
Ježíš Kristus to moc dobře věděl. Vždyť mu řekové nabízeli aby s nimi odjel do Řecka a byl jejich králem. Králem Řecka, chápeš co to v antickém světě znamenalo? Ale on odmítl, protože věděl že jeho cílem byl kříž na Golgotě. Myslím že právě toto byl okamžik jeho největšího pokušení.
Milý Elo, i když z tebe cítím jakýsi lehký závan typické křesťanské samolibosti a sebejisté pýchy na jedinou pravou víru, přesto mám dojem, že nejsi tak zkažený jako ostatní křesťané. Přeju Ti, abys pochopil, že Boha poznáš jen tehdy, pokud ti bude jedno jaký vliv to poznání bude mít na tvůj světský úspěch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Elo v Sobota, 23. leden 2010 @ 14:33:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Pamplone. Vďaka za úprimnosť. Mne nešlo ani tak o svetský úspech kresťanstva. To považujem skôr za prejav toho, že ak je niečo naozaj dobré, aj sa to v dobrom musí prejaviť. Ja ssom skôr chcel podčiarknúť fakt, že ak by kresťanstvo nebolo božského pôvodu, tak sotva by vydržalo 300 ročné prenasledovanie v Rímskej ríši... A keď si uvedomíš, v podstate si zachovalo v tom základnom jednotu, hoci sa medzi sebou škriepime o prkotinky. No všeky hlavné smery kresťnstva majú po 2000 rokoch vieru v jedného Boha v troch osobách, tú istú Bibliu a zákaldné poňatie o Bohu...
"poznat ho jako osobu, to může jen takový člověk, který se o Boha zajímá pouze kvůli Bohu samotnému" - Myslím, že si tu uderil kliniec po hlavičke, Ale môžem ťa potešiť, že je to možné aj u teba. Tak ako sa prehlbuje vzťah medzi ľudskými osobami, tak nejako analogicky to ide aj s Bohom: rozhovor, stretania, spločné chvíle... Tu sa to nazýva modlitba, čítanie Božieho slova a zamýšľanie sa nad ním a pod.
"závan typické křesťanské samolibosti a sebejisté pýchy na jedinou pravou víru..." - Máš pravdu, ale ak si za niečim stojíš, lebo si o tom úprimne presvedčený, tak to vždy môže niekto vnímať aj negatívne ako pýchu. A pokiaľ človek hovorí o pýche v človeku, málokedy sa mýli. To sa vzťahuje aj na mňa...
Inšpirioval si ma, Pamplon, a ja ti chem povedať, že tvoju kritickosť na našu adresu /kresťanov/ chápem, lebo naozaj - ja by som to vyjasdril tak, že - my sme niekedy akoby "kresťania" ale málo sme ľudmi. Teda zakladáme si na kresťanskom, a domnievame sa, že je to práve v citovaní Biblie, dokazovaní našej pravdy, usvedčovaní druhých v omyle, v moralizovaní. A zabúdame byť niekedy normýlnymi chápavými, priateľskými, dobrosrdečnými ľudmi, prosto - ako žiada Biblia - byť blížnymi... Súhlasíš?
Drž sa. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Pamplon v Sobota, 23. leden 2010 @ 19:35:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, souhlasím a je mi to jedno, víra je boží dar a nikdo není schopen v boha věřit pokud ho Bůh nepovolá. Mě nepovolal. Tečka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O uzdravování (Skóre: 1) Vložil: Elo v Neděle, 24. leden 2010 @ 08:39:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Pamplon, neviem ako si predstavuješ to volanie Boha, či snád sa má zjaviť nejaký anjel z neba?... Myslsíš, že je to náhoda, že a saakosi rád pohybuješ vo sfére GS a zapájaš sa do debát o viere? Môžem ti zo skúsenosti povedať, že takýto záujem je vonjakším znakom, že "Ktosi" v tebe, v tvojom srdci ťa pobáda, aby si sa na Neho obrátil. Nemyslíš?... Možno ešte máš v sebe nejaké bloky, čosi treba odhodiť, vyjasniť, precitnúť. Spokojne... Ale vedz, že Boh je Otec, a Jemu na tebe naozaj záleží, a toto je možno spôsob, ako ťa k sebe pritiahnúť. Prijmi to ako šancu, ako výzvu, ako náznak, ba ako - milosť, že On ťa volá, pozýva. Teraz On čaká ako budeš reagovať.
A poznáš pricípy postupu "v Ňom"? Sú vyjadrené paradoxným evanjeliovýcm výrokom: "Kto má, tomu sa pridá, a bude oplývať, no kto nemá, vezme sa mu aj to, čo má". To nie je vôbec o peniazoch, vôbec nie o materiálnych veciach. To je práve o spolupráci človeka s milosťou, ktorú Boh človeku ponúka. Kto má - ochotu spolupracovať s Ním, a prijať to, čo Boh dáva, berie a využíva to podľa Neho, tomu Boh pridá ešte viac... Teda kto viac a ochotnejšie od neho berie, tomu viac a ochotnejšie dáva. Tak môže človek postupovať veľmi rýchle, a svätí sú ľľudia, ktorí veľa a ochotne brali to, čo Boh dával....
No kto odmietne Božiu ponuku, milosť, tomu Boh možno ete dá, ale už menej, možno neskôr opäť ponúkne... No ak bude vidieť, že stále odmieta, nechce, neváži si..., tak sa stiahne...
Ja ti želám: Ber, koľko unesieš. Si na rade... Elo.
|
]
|
|