Grano Salis - Svobobná vůle

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 420 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116463676
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Svobobná vůle
Vloženo Středa, 24. březen 2010 @ 18:59:01 CET Vložil: Stepan

poslal ferda

Křesťané věří,že...

Křesťané věří,že Moc zla se na tento čas stala knížetem světa. To ovšem vyvolává problémy. Je tento stav věcí v souladu s Boží vůli,nebo není. Je-li. pak byste řekli,že je to divný Bůh. Není-li,jak se může něco stát proti vůli bytosti s absolutní vůli? Ale kdo jste měl co dělat s lidmi jako nadřízený,víte,jak věci se mohou dít částečně v souladu s vaší vůlí,částečně proti ní.

Matka může dětem zcela rozumně říci:“Já vám nebudu každý večer připomínat,abyste si uklidili svůj pokoj. Musíte si samy naučit udržovat pokojík v pořádku“. Pak jednoho večera přijde a spatří hračky a knihy pohozené u kamen. To je proti její vůli. Raději by viděla,aby děti byly pořádné. Na druhé straně je to také její vůle,která ponechala dětem volnost,aby byly nepořádné. Podobné zjevy máte v každé správě,nebo škole nebo podniku. Necháte věc,aby byla dobrovolná,a pak polovina lidí ji neudělá. To není,co jste chtěli,ale vaše vůle to zároveň umožnila. Pravděpodobně máte tentýž zjev ve vesmíru. Bůh stvořil lidi se svobodnou vůli. Tvory,kteří mohou jednat správně – nebo špatně. Někteří lidé si myslí,že si lze představit tvora,který by byl svobodný,ale neměl možnosti,aby jednal špatně. To si nedovedu představit. Je-li svobodný v tom,aby byl dobrý,je také svobodný k zlému. A svoboda vůle umožnila právě zlo. Proč tedy Bůh jim svobodnou vůli dal? Protože,ačkoliv svobodná vůle umožňuje zlo,je přesto jedinou věcí,která umožňuje lásku nebo dobrotu nebo radost opravdu hodnotnou. Svět automatů ,tvorů jednající jako stroje,by stál sotva za stvoření. Štěstí,které Bůh připravil svému vyššímu tvorstvu,je štěstí svobodného bytí,dobrovolného spojení s Ním a mezi sebou navzájem v extasi lásky a radosti,a proti tomu je nejvášnivější láska mezi mužem a ženou na této zemi pouhým stínem. Proto museli být svobodní. Bůh ovšem věděl,co se stane,budou-li užívat své svobody nepravým způsobem,patrně mu to stálo za to riziko.

***Ferda***

Podobná témata

"Svobobná vůle" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: flame v Středa, 24. březen 2010 @ 19:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

C.S.Lewis - K jádru křesťanství.

Zrovna ji čtu.

Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Ferda (nmcoqi6@iol.cz) v Čtvrtek, 06. květen 2010 @ 09:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přátele
Děkují za vaše názory.Nepočítal jsem ,že jich bude tolik.S něktrými mohu souhlasit.ale na svém musím trvat.
Pán s vámi..Ferda

]

Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 24. březen 2010 @ 19:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Spíš bysme si měli dávat bacha aby se Bohu z našeho konání zase neudělalo tak smutno jako před potopou světa, než se ptát proč nezasáhne proti tamtěm. Já například nadávám na křesťany, ale sám vím, že jsem taky pěknej vejlupek.

Tuhle jsem od křesťanů koupil svíci s papežovým symbolem, že si doma udělám mši, když mě teda exkomunikovali, tak abych byl nezávislej, ale místo toho se věnuju spíš chlastu, než seriózním projektům. A to jsem za ni dal poctivý kilo. Koupil jsem si dokonce flašku mešního vína a chtěl jsem koupit i hostii, že si doma udělám sám svoji eucharistii, když mě teda exkomunikovali, tak abych byl nezávislej, ale oni prodávají jen nevysvěcenou a to není ono. Vysvěcená se už koupit nedá. Takže z eucharistie nic nebude, nemůžu ani sám sobě dávat a přijímat podobojí, tak jsem mešní víno vypil, byla to břečka a to je vše co zůstalo z mé zbožnosti. Zbývá leda vystudovat doktorát teologie za pětikilo jako ti pastoři JB, abych si tu hostii mohl vysvětit sám.

Tak bacha, Bůh sice slíbil, že potopu už znovu neudělá, ale ve Zjevení sv. Jana je uvedeno pár kreativních příkladů jak zarazit zlo, a nějaká zvláštní intuice mi říká že ešivá nepřestanu blbnout, tak Bůh něco vymyslí.

Já jsem tak rád že Bůh nezasahuje proti zlu.....

Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 26. březen 2010 @ 04:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pises ze jsi peknej vejlupek a podle toho, co rikas i peknej rebel-) .To ja byl taky a kdyz jsem uveril poznal jsem, ze presne pro takove Pan na krizi zemrel. Ne pro spravedlive. To ze na krestany nadavas ti odpoustim ja take nadaval a nekdy hlavne na sebe..-) Proto si musim odpustit sam.Pavel dokonce krestany pronasledoval a podivej ,jak se mu jednoho dne obratil zivot-)Myslim si, ze mas dobre srdce ,ale vidim tam nejaky osten,ktery se tam dostal ne tvou vinnou a zpusobuje bolest a nekdy zlobu.. Pan ti zehnej

]

Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 25. březen 2010 @ 13:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak, napsal jsi to moc hezky. Dokonce i my hříšní lidé dáváme přednost živým přátelům, láskám, dětem a domácím mazlíčkům. Se všemi jejich chybami i když nás občas štvou a lezou nám na nervy. Přestože riskujeme že se manželství může rozpadnout, děti mohou opustit Boha, přátelé nás mohou zklamat a mnohý majitel psa má díky svému zvířeti jeden malér a konflikt za druhým, práci, starosti a výdaje. Roboti nebo tamaguči nás nemohou po citové stránce uspokojit.

Ten kdo věří na věčnou spravedlnost a Kristovo Milosrdenství se může na strasti tohoto slzavého údolí dívat s určitým nadhledem. Asi jako sportovec který chce vyhrát na Olympiádě. Stojí to hodně potu, bolesti a odříkání a cíl je ve srovnání s Bohem zcela zanedbatelný.

Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 25. březen 2010 @ 15:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Člověk a andělé mají pouze jednu možnost - konat Boží vůli. Nic jiného. I sebevětší svévolník a dokonce i satan musí konati Boží vůli, avšak nevědomky.

Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. březen 2010 @ 17:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přesně tak. A díky tomu víme, že nás a nikoho jiného nebude trestat, protože by tímto soudil sám sebe.

]

Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 25. březen 2010 @ 18:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nematemne,
Nikdo není zbaven zodpovědnosti za své činy, skutky!!! Bez vyjímek!Hospodin volá k plné zodpovědnosti za své skutky.
A to trestání funguje většinou tak, že kdo odvede nejvíce práce pro Boží slávu( satan), ten bude nejvíce potrestán!
Může to sice znít divně, ale je to tak! Ale platí to jenom pro bezbožníky.
Vždyť třeba Babylon byl použit například k těmto věcem:aby byli praví veřící přezkoušeni zda milují Hospodina nebo nikoliv.
Aby byli pravý věřící zdokonaleni. A aby se někteří obrátili.
A pak byl Babylon Hospodinem potrestán za své skutky.
Ad Honorum Jezus

]

Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. březen 2010 @ 06:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Není právě konání zla důkazem, že nejsme svobodni, ale jsme otroky hříchu? Sami se z tohoto područí nedokážeme osvobodit.
Proti tělu a satanu nedokážeme sami vyhrát. Potřebujeme Něco, nebo Někoho, kdo má proti tomu zbraně většího kalibru, než jsou ty naše.

Římanům 7,18 Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.

Naše "svobodná vůle" bude vždy tíhnout k tomu zlému, dokud tomu Někdo neudělá stop!

Všechny skutky vychází z našeho srdce a dokud je srdce kamenné, zlé, budou z něho vycházet jen odpovídající skutky. Je tedy třeba nejprve změnit srdce z kamenného na masité, a to my sami nedokážeme.
To musí udělat náš Stvořitel. . Zásahem předcházejícím naší změně. Musí si nás přitáhnout. Bůh s námi doslova zápasí, aby nám pomohl osvobodit se z otroctví hříchu.

Kdo by tvrdil, že toto dokázal svou "svobodnou", padlou vůlí, asi nepoznal svoji ztracenost bez Božího zásahu!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. březen 2010 @ 10:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Je to tak, protože v našem těle smrti panuje zákon hříchu a smrti, od něhož nás může vyvobodit jedině jiný silnější zákon, tj. zákon Ducha života (Ř 8:2). Ale tento silnější zákon funguje jedině tehdy, jsme-li v D/duchu, chodíme-li podle Ducha, jsme-li Duchem živi, necháme-li se Duchem vést, upínáme-li mysl na Ducha a obnovujeme-li se D/duchem naší mysli. Pak ovšem už ve skutečnosti nežijeme my, ale Kristus žije v nás a takříkajíc místo nás (Ga 2:20).

Tím dochází ke změně otroctví. Byli jsme otroky hříchu a nyní se stáváme Božími otroky, kteří jsou však paradoxně svobodní - svobodní k činění Boží vůle, ke konání toho, co se líbí Bohu. Tuto svobodu pro nás vydobyl Kristus na kříži Golgoty, kde jsme byli v Kristu a spolu s Kristem jako staré stvoření ukončeni, odsouzeni, usmrceni a pohřbeni, abychom coby nové stvoření v Kristu spolu s Ním žili Jeho životem vzkříšení a spolu s Ním byli posazeni na nebeských místech (Ef 1:3,20) a spolu s Ním a skrze Něho kralovali v životě (Ř 5:17). Tož tak.

willy

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. březen 2010 @ 12:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Drazí bratři v Kristu, je povzbudivé vědět, že znáte cestu z otroctví přes poušť do Země vyvolené.

]

Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 26. březen 2010 @ 13:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Napsals: "Člověk a andělé mají pouze jednu možnost - konat Boží vůli" a vzhledem k 1.Tim 2,4 kde se píše o tom, že Bůh chce spásu všech, to znamená, že spásy dojdou všichni lidé. Pokud ovšem Bůh není neschopný. Věříš na spásu všech?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 26. březen 2010 @ 13:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nematemne,
ale Věčné Prasvětlo, Hospodin nechce spásu všech lidí...
Spaseno jest a bude pouze mikrostádečko, jak používá toto slovo řečtina.
Pán Ježíš tedy nezemřel za všecky, ale pouze za za vyvolené ovce, kteréž před věky v plné svrchovanosti Boží vyvolil!
Za kozly nikoliv. Ne že by byl neschopný spasit všechny, ale zalíbílo se Mu to takto.
Vím, že je to poněkud kontroverzní učení, ale to vůbec nevadí, neboť biblické jest!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 26. březen 2010 @ 18:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak to mám asi špatný překlad, že? V mém se v 1.Tim2.4 píše: ".....který chce aby všichni lide byli zachránění a přišli poznání pravdy." Co se píše v Tvé Bibli?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 26. březen 2010 @ 19:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nematemne,
Sancta simplicitas!!!
Všichni neznamená vždy všichni!
To by pak nemusela býti ani zmínka o peklu.
Pax vobis

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 26. březen 2010 @ 19:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

......Všichni neznamená vždy všichni!.......

Typické. I takto lze překrucovat v zájmu své ideologie.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 26. březen 2010 @ 19:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nematemne,
Ideologie? Co je na tomto biblickém učení ideologické?
Je psáno: Já prosím za ně,neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji.
A Písmo si nemůže odporovati. To doufám víš.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. březen 2010 @ 06:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

......A Písmo si nemůže odporovati.........

      Toto tvrzení není ničím podložené, nestojí za ním žádná autorita. Vychází z přesvědčení, že Písmo je slovem Božím a Bůh se přece nemůže mýlit. Ale i za přesvědčením, že Písmo je slovem Božím nestojí žádná autorita, která by stala za řeč. Je to tradice přetrvávající v církvi, tak zakořeněná, že mnohým ani nedojde, že stojí na písku.

      Práci ideologie vidím v tom co jsi předvedl s veršem z 1.Tim2.4.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 27. březen 2010 @ 06:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nematemne,
takže ty nepovažuješ Písmo za Boží Slovo? Tradice nesnáším!Že nestojí za Písmem žádná autorita? Za Písmem stojí vůbec ta největší Autorita!!!
Bůh není nějaký strejda popíjející víno.
Učení o spáse všech je tak jasně nebiblické a jdoucí proti rozumu!
Nemyslíš, že by pak neexistovalo peklo, kdyby byli všichni spaseni?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. březen 2010 @ 07:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

    Nepovažuji. Považuji ji za lidské slovo o Bohu, o životě s Ním. Píšeš, že za Písmem stojí ta největší autorita. No, to je právě ta tradice, předávaná z člověka na člověka. Ne z Boha na člověka. Anebo se Ti ukázal Bůh a řekl Ti: "Bible je mým slovem" ? Nebo jsi to přijal od lidi?

....Učení o spáse všech je tak jasně nebiblické a jdoucí proti rozumu!.......

    Proti rozumu je věčně trestat předurčeného člověka.
    Doporučuji Ti článek SSNS "Univerzální spása a Bible". Nemám co bych k tomu dodal.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. březen 2010 @ 08:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Karle, Bible je slovo živého Boha, ne mrtvého, neschopného zajistit, aby zůstalo tak, jak chce On.

Bible předkládá koncepty, které jsou natolik jedinečné, že stojí mimo všechna náboženství. Tyto koncepty nemohou být lidským výmyslem, protože lidská přirozenost má úplně odlišné, Bibli cizí chápání Boha.
První důvod je, že pouze biblický Bůh se stal člověkem.
Druhý důvod je, že Bible od počátku až do konce učí, že člověk je špatný, hříšný, zpronevěřený, nečistý. Přesto Bible neustále zdůrazňuje, že člověk je přes svou ničemnost Bohem nekonečně milován. Lidská náboženství naopak věří v dobrotu člověka a princip tonoucích lidí neznají.
Třetí, nejsilnější důvod je, že pouze a jenom Bible nabízí milost.
Jenom Bible nabízí nezaslouženou milost, která je lidské přirozenosti cizí.
Ukaž mi ještě jedno náboženství, které počítá pouze s milostí-nenajdeš.
Bůh nazývá naše dobré skutky špinavým šatstvem. Bůh člověka ospravedlňuje jenom vírou v Ježíše, který nesl, nese a ponese hříchy každého z nás. Biblická víra je tak jednoduše jedinečná, že mnozí rádoby křesťané nepochopili dodnes, co Nový zákon učí každých dvacet řádků. Spoléhají na své skutky, přestože Bible učí, že ze skutků zákona - přikázání nebude před Bohem nikdo ospravedlněn.

Čtvrtý důvod vyplývá z obou předešlých. Biblická víra je jediná objektivní. Všechna ostatní lidmi vymyšlená náboženství jsou subjektivní. Člověk spoléhající na své skutky se musí upnout na sebe, myslí subjektivně.
Biblický křesťan myslí úplně obráceně. Soustředí se na svého Spasitele, na své bližní a na Boží slovo - Bibli.

Pátý důvod, proč přijmout Bibli je, že jedině Bible popisuje člověka jako pána přírody. Příroda je položena pod jeho nohy, člověk je hlavou veškerého tvorstva a má jím vládnout. Fatalismus islámu, netečnost budhismu a ostatních náboženství učí, že člověk je ovládán přírodou, v nejlepším je její součástí, proto se ji musí podrobit.

Šestý je historická pravdivost Bible. Postavme Bibli před soud, pod křížový výslech, ani jednou nezklamala! Historie je svědectví.

Sedmý důvod je, že všechna náboženství chápala a dodnes chápou své bohy v omezené působnosti. Bible je jediná, která představuje Boha jako neomezenou, nekonečnou osobnost.
Mohli by se uvést desítky dalších příkladů, ale nezáleží na jejich počtu a jakosti, protože každý z nás je svým duchovním pánem.

Bible stejně učí, že jenom ti, které Bůh předzvěděl, uvěří!
K víře nás nepřivede naše moudrost, ale Bůh - Duch svatý.

Věřím v Bibli bez výhrad. Jsem pro Bibli, pro Starý i Nový zákon, pro obě závěti, pro obě svědectví, pro oba testamenty, jsem protestamentální, prostě protestant, což znamená, že jsem pro, ne proti!To má pozitivní význam, který zdůrazňuje pro co, ne, proti čemu jsem.

Karle, ještě jednou, Bible je slovo živého Boha,
Židům 4,12
Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Myslíš, že by toto dokázalo slovo člověka?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. březen 2010 @ 12:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nebudu se vyjadřovat k jednotlivým důvodům. Pro někoho to mohou být důvody pro to, aby Bibli více důvěřoval, ale stále to není důkaz o tom, že Bible je neomylným Slovem Božím. Tvrzení, že Bůh si přesnost Bible mohl pohlidat může být pravdivé, ale nikde není řečeno, že to takhle učinil. Takže tradice, zbožné přání.

.....Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce. Myslíš, že by toto dokázalo slovo člověka?.........

Souhlasím, ale tam se píše o Slovu Božím, ne o Bibli. Slovo Boží může přijít kdykoliv, odkudkoliv, od kohokoliv. Z Bible, od ateisty....., může přijit slovem, ale i pohybem, tvarem...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 27. březen 2010 @ 08:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nematemne,
Je psáno: Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte.
Boží Slovo je sám Kristus!!!(Zjevení Janovo 19:13)
Od Ducha Svatého máme jasné potvrzení, že Boží Slovo není nic z lidí, nýbrž od samého Hospodina, Pána Cebaota.
Je psáno: Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?
Také hrnčíř hněte pracně měkkou hlínu a vytváří pro naši potřebu různé nádoby . Ze stejné hlíny dal se do vytváření nádob k počestným účelům, ale i opačným, vše jedno. K čemu má ta která nádoba sloužit, určuje hrnčíř.
Cožpak nemohu naložit s vámi jako ten hrnčíř, dome izraelský? je výrok Hospodinův. Hle, jste v mých rukou jako hlína v rukou hrnčířových, dome izraelský.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. březen 2010 @ 11:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

K 1.Tes2.13. To ovšem není žádný důkaz. O bibli tam není ani slovo, jen o slovu Boží zvěsti pro Tesalonické. A i kdyby tam byly vyjmenovaný všechny knihy Bible, opět to není důkaz, protože by Bible dokazovala sama sebe. Vezmi si slova Ježíše: J5.31-36 "Svědčím-li já sám o sobě, mé svědectví není pravé....." Potřebuješ vnější autoritu.

.....Od Ducha Svatého máme jasné potvrzení, že Boží Slovo není nic z lidí, nýbrž od samého Hospodina......

Jak vypadá toto jasné potvrzení?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. duben 2010 @ 15:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

"Je psáno: Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?
Také hrnčíř hněte pracně měkkou hlínu a vytváří pro naši potřebu různé nádoby . Ze stejné hlíny dal se do vytváření nádob k počestným účelům, ale i opačným, vše jedno. K čemu má ta která nádoba sloužit, určuje hrnčíř.
Cožpak nemohu naložit s vámi jako ten hrnčíř, dome izraelský? je výrok Hospodinův. Hle, jste v mých rukou jako hlína v rukou hrnčířových, dome izraelský."

Záleží jen na tobě, nikoliv na hrnčíři, pro kterou potřebu nádobu použiješ . . . Tak můžeš i Boží slovo lze použít nevhodně, případně jej i zneužít . . .
Všichni dostáváme do života určité dary, které můžeme použít ku prospěchu svému i druhých ale také je můžeme zneužít - k tomu rozhodnutí máme svobodnou vůli. Rádcem na této cestě je nám Jeho slovo - Písmo - a opět je jen na nás, jak mu budeme naslouchat a uvádět jej do svého života.
H.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. březen 2010 @ 20:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Karle, "chtěl", ale nešlo to?
Nebylo to v Jeho silách?

Izajáš 46,10 Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.

Podle tebe bylo Jeho rozhodnutí, aby všichni spaseni byli? Nebo "všichni" kteří uvěří? A uvěří jen ti, co jsou zapsáni v knize života! Proč tam nejsou všichni?
Nač tedy ohnivé jezero? Je Jeho vůle podřízena lidské?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. březen 2010 @ 07:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Verš v 1.Tim2.4 je naprosto jasný. Dle tohoto verše Bůh chce, aby všichni lide byli zachránění. Není tam všichni kdo uvěří, ale všichni lide. Není potřeba dělat nějaké veletoče. Ty musí dělat ti, kterým tyto slova nepasuji do jejích učení, dogmat. Pokud tedy je pravda to, co je v Iz 46,10, ano, potom budou všichni spaseni. Zřejmě si musíš vybrat, určitou sadu veršu, buď tu, která podporuje spásu všech, nebo tu, která podporuje zavržení části lidstva. Jsou tam obě (viz článek SSNS "Univerzální spása a Bible").

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. březen 2010 @ 08:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bůh chce, aby všickni lidé spaseni byli, a k známosti pravdy přišli. ( 1Tim 2:3)
A přece jen ti vyvolení spasení své s bázní a s třesením konají.
Jen spasení pozvání přijmou, spasení dosahují a k známosti pravdy přicházejí.
A ti potom vědí ( Duch svatý je svědkem v jejich srdcích) že jsou z počtu vyvolených Božích.

Pokud platí universální spasení, zahoďme Bible, žijme v hříchu, Boha ignorujme, zlo konejme, neboť není kdo by nás soudil!
To byl cíl článku SSns?

Není spíše jiný smysl slova všichni, než slova Božího?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. březen 2010 @ 11:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Že bychom přestali hřešit ze strachu ze soudu? Nebylo by lépe pro lásku k Bohu? Příklad: Já své manželce neubližuji, jsme ji věrný, ne proto, že bych měl strach z nějakého trestu, nebo, že bych byl odhalen, ale proto, že ji miluji a vím, že by ji to bolelo.
Jaký je tedy dle tebe smysl slova všichni? Mohli bychom stejně tak říct, že slova trest, peklo, věčné utrpení mají jiný význam, nemyslíš?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. březen 2010 @ 14:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Milý karle, Tvoje manželka je jistě šťastnou ženou, neboť tvá láska k ní je opravdová, kdy žiješ tak, aby ji to nebolelo, kdybys ji zklamal. Ne, aby to nebolelo tebe, ale ji!Stejně tak křesťan. Nemiluje ze strachu o svou osobu, neboť dokud nebyl křesťanem, nevěřil v Boha, ani v nějaký soud, takže nemohl uvěřit ze strachu. Až uvěřil díky Boží milosti, uviděl, jak je opravdu špatný a miluje Toho, kdo ho i v té jeho zvrácenosti miloval dříve, nepodmíněně. Strach ze soudu, i když po svém obrácení už v soud věří, nemá, neboť tím, že se znovuzrodil, se na něj soud nevztahuje a přešel už ze smrti do života věčného. Pokud by se věřící bál soudu, pak není tím, za koho se vydává a nevěří Božímu slovu.

Slovo všichni nemusí v každé větě znamenat celý svět. Je třeba ho bráti s ohledem na kontext celého Písma tak, aby si Písmo neprotiřečilo, ale aby se navzájem podporovalo a doplňovalo.

příklad: ....jako v Adamovi všichni ( kdo byli ke Kristu přitaženi Otcem ) umírají, tak v Kristu všichni ( kdo byli ke Kristu přitaženi Otcem ) dojdou života. 1.korintským 15:22
příklad : .....Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude. Jan 14:17Jak by mohl Ježíš Kristus zemřít za celý svět ve smyslu za každého člověka, když svět nemůže přijmout Ducha pravdy? Svět zde neznamená každého člověka, který kdy žil na zemi. Kdyby znamenal, potom by nikdo nemohl dostat Ducha svatého!

příklad: Jak sladíš " Ježíš zemřel za svět" a "Svět nemůže přijmout Ducha pravdy"? Má svět v těchto verších stejný význam?

a) Jak slovo" svět", tak slovo "všichni", musí být určeno ve svých souvislostech.

b) Někdy slovo " všichni" znamená "všichni" z jisté skupiny, kategorie..... A jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život. ( Římanům 5 : 18 )
Kontext celé Bible jasně učí, že úplně všichni propadli odsouzení, ale ospravedlnění a život mají jen ti, kteří uvěří. Kdežto tento verš jako by učil, že život a ospravedlnění mají "všichni".

c) Někdy slovo "všichni" znamená někteří ze všech skupin, někteří ze všech kategorií. A já, když budu vyzdvižen od země, potáhnu všechny k sobě. (Jan 12:32) Ježíš byl vyzdvižen od země na kříži. Potáhl všechny k sobě? Potáhl "jen" Svoje ze všech národů!

Tucty veršů jasně učí, že ježíšovo vykoupení bylo míněno jen pro určitou skupinu!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. březen 2010 @ 19:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

......Pokud platí universální spasení, zahoďme Bible, žijme v hříchu, Boha ignorujme, zlo konejme, neboť není kdo by nás soudil!......
......neboť dokud nebyl křesťanem, nevěřil v Boha, ani v nějaký soud,........

      No vidíš. Nevěřici se soudu nebojí, protože v něj nevěři, věřici se jej také nebojí, protože jej míjí. Informace o soudu je tedy zbytečná. Tento tvůj argument proti univerzální spáse je tedy neplatný.

......jako v Adamovi všichni ( kdo byli ke Kristu přitaženi Otcem ) umírají..........

      Tak tomuhle tedy nerozumím. Kdes přišel na tu vsuvku? Nezlob se na mne, ale přijde mi to jako hodně nepěkná manipulace s textem. Možná se mýlím, zkus mi to prosím vysvětlit.

......Je třeba ho bráti s ohledem na kontext celého Písma tak, aby si Písmo neprotiřečilo, ale aby se navzájem podporovalo a doplňovalo. .......

      Jenomže to co vidím, je, že sis vybral určitou sadu veršu podporující tvou ideu (spásu některých) a tu, která je v opozici upraviš, abys to sladil. Ale ono to jde i tak, že si vybereš sadu veršu podporující univerzální spásu, a tu sadu, která se nehodí upravíš. A v obou případech máš kontext a jsi spokojený.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. březen 2010 @ 10:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj karle,

Vím, že snažit se ti to vysvětlit, pokud jsi předem přijal odmítavý postoj, je jako chtít po tobě abys jedl jídlo, které nenávidíš! Nebudu tě tady sytit tím, co odmítáš. Cos měl slyšet, jsem ti možná řekl. Pokud tvrdíš, že je univerzální spása, je to tvůj problém, kázej to dál, ty za to neseš zodpovědnost!
Pokud je informace o soudu zbytečná, protože se soudu nikdo nebojí, ať už z důvodu nevíry či pravé víry, nemusela v Písmu být, podle tebe. Ale ona tam má své místo, ne kvůli lásce ze strachu, ale kvůli tomu, že asi nebude zbytečná!Jaký má účel, pochopíme. Někdo dříve, někdo později!

Ty vsuvky tam byly proto, aby jsi pochopil, že ti, co byli dříve mrtvi, kvůli Adamovi, jsou dneska živí díky Ježíši Kristu spravedlivému, proto ti, co dříve propadli smrti skrze jednoho člověka, Adama, tak ti samí, kterých se to týká, získali věčný život skrze Ježíše Krista.
Ti druzí, propadli jen smrti, ale nemají podíl na životě věčném!
Měl jsem vybrat určitou sadu veršů, které nepotvrzují a zároveň si protiřečí s kontextem Bible, abych to sladil?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. březen 2010 @ 18:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

.......Vím, že snažit se ti to vysvětlit, pokud jsi předem přijal odmítavý postoj.........

       Ale vždyť to je Tvůj případ.

       Já nekážu o univerzální spáse, poukazuji na to, že jak pro spásu některých, tak pro spásu všech lze v Bibli nalézt podporu.
       Tvé vsuvky v 1.Kor15.22 jsou i po tvém vysvětlení nepatřičné. Pěkně ilustruji to co jsem napsal v posledním odstavci minulého komentáře.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. březen 2010 @ 20:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdravím Nematemne.

                       Jako jsou nebesa vyšší než země, tak převyšují cesty mé cesty vaše a úmysly mé úmysly vaše. /Iz 55,9/

Nechci zde řešit predestinaci jiných, to není má věc. Jediné co mohu:

                       "Co mám dělat,abych byl zachráněn?" /Sk 16,30/

Odpověď :    Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen  /Sk 16,31/

A tak pevně věřím, že jestliže upřímně hledáš, tak nalezneš:

                 Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno.    /Luk.11,10/

Srdečně zdraví a Boží spasitelnou milost Ti přeje           vlastik

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. březen 2010 @ 06:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Vlastiku, Díky, žes to vrátil do kolejí, které jsou pro naši jízdu "vlakem spásy" určeny.
Jen jsem nechtěl, aby bylo evangelium zaměňováno s nějakou univerzální spásou, která by vrhala lidi do stavu lhostejnosti vůči spasení, neboť "je to jedno, když budou podle této teorie všichni spaseni".

Jsem rád, že jsi připomněl to důležité!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 30. březen 2010 @ 13:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdravím Fero,také díky za Tebe :-)

Matouš 7,13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.

Matouš 7,14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.

Tohle slovo si může přečíst každý a dokonce to může i pochopit , avšak otázka je zda-li tomu uvěří, a uvěří tomu jen ten ,kdo komu má uvěřit.

Proto to "ďábelské universální" kázání bude vždy popírat těsnou bránu! A tím tu širokou cestu do záhuby zastávat,a proto je i mnoho těch,kdo tudy vcházejí. Amen.
Milost s námi v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. březen 2010 @ 14:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nematemne, to ti ale musí dosvědčovat Duch svatý a ne já. To musíš cítit, jinak to přijmeš jen rozumem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 29. březen 2010 @ 16:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano, je to tak :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. březen 2010 @ 22:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

:-) Amen

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. březen 2010 @ 20:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Karle,

tvůj překlad je v pořádku, to Didymos je jaksi mimo a jeho učení je možná jeho, ale rozhodně ne Kristovo! Tož tak.

willy

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 27. březen 2010 @ 11:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Milý Willy,
buď prosím přímý a konkrétní a dokaž v čem je Didymos i jeho učení mimo,než zde začneš psát : --- " rozhodně ne Kristovo!"---

děkuji v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. březen 2010 @ 20:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

vlastiku,

reagoval jsem na tato Didymova slova, která napsal Nematemne: ale Věčné Prasvětlo, Hospodin nechce spásu všech lidí...
Spaseno jest a bude pouze mikrostádečko, jak používá toto slovo řečtina.
Pán Ježíš tedy nezemřel za všecky, ale pouze za za vyvolené ovce, kteréž před věky v plné svrchovanosti Boží vyvolil!
Za kozly nikoliv. Ne že by byl neschopný spasit všechny, ale zalíbílo se Mu to takto.
Vím, že je to poněkud kontroverzní učení, ale to vůbec nevadí, neboť biblické jest!

Toto, jak sám Didymos píše, kontroverzní učení prostě není učení Kristovo a tečka! A naopak, ty mi, vlastiku, dokaž, že Kristovo je! Vlatně nemusíš, poněvadž ani nemůžeš! Tož tak.

willy

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 27. březen 2010 @ 23:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Willy,
jistě že se Didymos se na začátku svého komentáře neobratně vyjádřil,mé poznání je v tom jiné.Ale akceptuji však kontext toho, co psal dál.

Vím, že Spasitel chce ,aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.Zaplatil výkupné za všechny ,aby smířil svět sám se sebou,jako Beránek Boží,který snímá hřích světa.Otázkou pro každého člověka je ,kdo tuto nabídku svobodně přijme. Proto tahle slova:

Marek 14,24 A řekl jim: „Toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé. (Nabídka je samozřejmě pro všechny, ale Sám říká za mnohé...)Stvořil i čas,pak také vidí a Sám dává nahlédnout i za hranice času a ví naprosto vše .Bůh je Duch a proto je i "mimo" čas a hlavně toho našeho lidského chápání času.viz :Zjevení 1,19 Napiš tedy, co jsi viděl – to, co jest, i to, co se má stát potom.Proto každý prorok říká: Stalo se slovo Hospodinovo k ... Však nejvědší radost je to,že Slovo se stalo v určený čas tělem,a to vše pro nás... Hluboká chvála a vděk za to!

Willy,jak jsi si jistě všiml,věřím, že království Boží (i tisícileté) žijeme dnes... Proto když si přečteš Zj.20,7-8:

Až se dovrší tisíc let, bude satan propuštěn ze svého žaláře a vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři.

zjistíš ,že oklamaných a schromážděných k boji proti táboru svatých bude (je) jako písku v moři.Sám snad uznáš,že po vzkříšení se lidé nežení ani nevdávají (jak tedy budou vznikat ty světové národy..) , ale jsou jako nebeští andělé. ON není Bohem mrtvých,ale živých. Milost se všemi v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. březen 2010 @ 10:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy,
Je psáno:Běda těm, kdo říkají zlu dobro a dobru zlo, kdo vydávají tmu za světlo a světlo za tmu, kdo vydávají hořké za sladké a sladké za hořké!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. březen 2010 @ 11:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pravda,pravda drahý bratře Didymosi.

Willy:Přísloví 9,10 Začátek moudrosti je bázeň před Hospodinem a poznat Svatého je rozumnost.

Pokora před Pánem Bohem je padnou na tvář k zemi a všemohoucímu dobrořečit.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. březen 2010 @ 14:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdravím bratře Vlastíku.
Izajáš dobře prorokoval, když pravil:Právo je úplně potlačeno, spravedlnost stojí někde v dáli, pravda klopýtá po náměstí, a co je správné, nemůže vstoupit.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. březen 2010 @ 15:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jistěže drahý bratře Didymosi,náš Pán je Bohem práva a vyčkává, chce se nad každým smilovat,On je vyvýšený, slituje se nad každým,kdo k němu pokorně volá a blaze těm, kdo ho očekávají. Milost s námi v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 30. březen 2010 @ 15:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jenže bratře Vlastíku, jak víme ani jeden nevolá k Hospodinu.Nemyslím si, že chce Hospodin nad každým smilovat, ale tak žádní dva lidé nemají úplně stejně poznání.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 31. březen 2010 @ 19:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Drahý bratře Didymosi, jitě jsi miláček,ale v tomhle si nerozumíme:

---- Nemyslím si, že chce Hospodin nad každým smilovat ---

Já vím ,že se chce smilovat opravdu nad každým,a chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.(Pána)

Milost Boží je spasitelná všem lidem,je v Jeho charakteru a Jeho mnohotvaré moudrosti a tajemství evangelia.

1. Timoteovi 4,10 Proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště věřících.
1. Korintským 1,21 Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.

Lukáš 19,10 Neboť Syn člověka přišel, aby hledal a spasil, co zahynulo.“

Jan 12,47 Kdo slyší má slova a nezachovává je, toho já nesoudím. Nepřišel jsem, abych soudil svět, ale abych svět spasil.

Proto ještě jednou :
Pán je Bohem práva a vyčkává, chce se nad každým smilovat,On je vyvýšený, slituje se nad každým,kdo k němu pokorně volá a blaze těm, kdo ho očekávají. Milost s námi v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 31. březen 2010 @ 20:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdravím drahý bratře Vlastiku
To, cos napsal, je návrat k dispenzacionalismu, kdy lidská svobodná vůle je nadřazena Boží! Kdy si upravíme Boží spravedlnost na tu naši, lidskou, aby jsme omluvili Otce před obviněními světa.

Ale ne my si máme upravit Boha k našemu obrazu, ale Bůh si upravuje nás ke Svému obrazu! Duchem svatým!
Čím upravujeme my Otce k našemu obrazu? Tím, že se snažíme namluvit lidem, že naše svobodná lidská vůle hýbe vesmírem nezávisle na Boží vůli?
Že pokud nedáme dopředu svolení, nemůže Duch svatý nic dělat? To je projev hluboké neúcty k Duchu svatému!

Je to Bůh, kdo volí ( Izrael, Saul, Pohané ), je to On, kdo ti musí napřed změnit srdce, abys duchovně oživnul, kdo ti otevře oči a uši, abys uviděl a uslyšel to, co jsi dosud neviděl a neslyšel. Nebo to necháme na lidech, kteří se před znovuzrozením skrze působení Ducha svatého nacházejí ve stavu duchovní smrti, neschopni odpovědi na nabídku evangelia, dokud nejsou přitáhnuti Otcem?

Když chceš jít s malými dětmi předem danou trasou, kterou neznají, a přijdeš ke křižovatce, kterou neznají, necháš je rozhodnout kterým směrem se vydat dále, nebo je usměrníš tam, kde byl původní plán trasy? Pokud spoléháš na lidské (dětské) rozhodnutí, tzv. svobodnou vůli, může se snadno stát, že nedojdete tam, kde jste původně měli namířeno.

U věčnosti to má pak dalekosáhlejší následky! Slepí a hluší cestu těžko najdou, neboť se jde za světlem přes slyšení!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 09:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bratře Vlastíku,
Je psáno: Smiluji se však, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.

Proto praví Panovník Hospodin toto: „Nyní změním Jákobův úděl a smiluji se nad celým domem izraelským. Budu horlit pro své svaté jméno.

Jak je napsáno: "Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem pojal v nenávist."

Co tedy řekneme? Je snad u Boha nespravedlnost? V žádném případě!

15 Vždyť Mojžíšovi říká: "Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji."

16 A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává.

17 Faraonovi přece Písmo říká: "Právě proto jsem tě pozdvihl, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi."

18 A tak se tedy smilovává, nad kým chce, a koho chce, zatvrzuje.

Také já budu jednat v rozhořčení, nebude mi jich líto a nebudu znát soucit. Pak budou ke mně volat mocným hlasem, ale já je nevyslyším.“

Bratře Vlastíku, tobě snad nemusím vysvětlovat co předchází pokornému volání k Hospodinu. Tobě ne.

]

Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 12:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Milovaní bratří Didymosi a Fero,vraťme se s jádru našeho nedorozumění a nechci se přít ! a klidně v pokání a s bolestí v srdci vlezu do popelu.

--- ale Věčné Prasvětlo, Hospodin nechce spásu všech lidí...---

Znovu opakuji ,že Bůh touží a chce spásu všech lidí bez rozdílu,kvůli tomu také zemřel na kříži a smíříl tím svět Sám se Sebou.
Kdyby tak Didymos napsal ,že Hospodin chce spásu všech lidí ,ale né všichni Jeho dar smíření a spásy přijmou,proto bude spaseno mikro stádečko,tak by to bylo v pořádku.Proto Duch i nevěsta praví:Zjevení 22,17 A Duch i nevěsta praví: „Přijď!“ A kdokoli to slyší, ať řekne: „Přijď!“ Kdo žízní, ať přistoupí; kdo touží, ať zadarmo nabere vody života.

To je vůle Boží. Amen.

]

Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 18:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bratře Vlastíku,
Pán mi dal v tomto ohledu jiné poznání.Nemohu říci, že Hospodin chce spásu všech. To bych musel bych lháti sám sobě.
Samozřejmě, kdo touží, ať zadarmo vírou s pokorou a bázní před Nejvyšším nabéře, ale stále platí to, že tělesný, duševní, neduchovní, vnější, přirozený, pozemský,světský, prostě člověk těla nemůže chápat věci Boží. V jeho duši, duchu neprve musí vzejít den.

]

Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 20:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Drahý bratře Vlastiku, nic si z toho nedělej, že vidíš Otce jako toho, kdo toužebně napřahuje ruce, čekajíc, kdo se z lidí k Němu skloní. Takových křesťanů je tady drtivá většina a jejich spasení to neruší!
Je vidět, že máš dobré srdce a přeješ to všem, bez rozdílu.

Já a Didymos máme prostě to nenáviděné poznání ( Boží predestinaci), kdy děkujeme směrem nahoru, za to, co bylo pro nás nezaslouženě uděláno směrem dolů. Neděkujeme sobě za spasení, ale Otci za sklonění se k nám, lidem, když jsme byli mrtvi ve svých hříších a neschopni s tím sami cokoli udělat.
To nic nemění na tom, že jsme všichni křesťané.
Pokoj Jeho Tobě.

]

Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 01. duben 2010 @ 22:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Drahý bratře Fero a Didymosi,
nebeský Otec opravdu žárlivě touží po duchu ,kterého do nás vložil a Své ruce opravdu toužebně napřahuje, každého trpělivě vyhlíží a čeká až se kdo vrátí do domů.

/Lukáš 15,18-24/
18 Vstanu, půjdu k svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i vůči tobě.

19  Nejsem už hoden nazývat se tvým synem; přijmi mne jako jednoho ze svých nádeníků.‘ 

20  I vstal a šel k svému otci. Když ještě byl daleko, otec ho spatřil a hnut lítostí běžel k němu, objal ho a políbil. 

21  Syn mu řekl: ‚Otče, zhřešil jsem proti nebi i vůči tobě. Nejsem už hoden nazývat se tvým synem.‘ 

22  Ale otec rozkázal svým služebníkům: ‚Přineste ihned nejlepší oděv a oblečte ho; dejte mu na ruku prsten a obuv na nohy. 

23 Přiveďte vykrmené tele, zabijte je, hodujme a buďme veselí,

24  protože tento můj syn byl mrtev, a zase žije, ztratil se, a je nalezen.‘ A začali se veselit.

Fero, něco podobného jsem také prožil, a je to vše o Božím milosrdenství.Proto jsem vděčný za smíření (spasení) a Boží milosrdenství. A tak se prosím nediv ,že chci milosrdenství i k druhým.  v.

]

Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 02. duben 2010 @ 08:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj brácho Vlastiku
Píšeš: A tak se prosím nediv ,že chci milosrdenství i k druhým. v.
Otec vidí, jak máš dobré srdce, a bude ti to započítáno.

To já o sobě nemůžu říci, já se jen snažím zjistit Otcovu vůli. A doposud jsem jen poznal, že Jeho vůle není míchat ty, kteří byli očištěni skrze Syna s těmi, kdo to tvrdošíjně odmítají. Kdyby v celém vesmíru byla jen jediná saze, nebude čistý! Dále jsem poznal, že Ježíš neprosí za všechny, ale jen za ty, které dostal od Otce. Proč mu Otec nedal všechny?
Proč nebudou všichni v Božím království? Protože je to možná Otcova vůle. Máme proti ní bojovat, nebo ji přijmout, jako absolutní vůli, vůči níž se vzpírat, znamená přijmout Pána a nepoddat se mu? Preferovat lidskou "zvrácenou" spravedlnost? Zkusme věřit Tomu, který vidí do všech srdcí, že to co činí, je morálně na vyšší úrovni, než na té lidské rovině.
Hledáme, jeden tam, druhý onde, ale hledáme. Klepeme. Ten, kdo hledá, najde, ten kdo klepe, tomu otevřou. Možná jsi blíže Boží vůli ty, možná já.Hlavně, když jsme nutkáni hledat, protože hledáme vůli Toho, který se nám dal poznat v té míře, kterou On uzná za vhodné.

]

Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 02. duben 2010 @ 09:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

P.s.Já jsem špatný člověk.
Co je ve mně dobrého, nejsem já, ale Kristus.
Kristus za svoje ovce zaplatil, a za co zaplatil, taky dostane. On si své stádo najde, své ovce svolá .Jeho ovce se nepotulují po pastvinách, přemýšlejíce, kdo je jejich pastýřem.

Pastýř zná své stádo a ztracené hledá. Proč je hledá? Proč nehledají ony Jeho?
Kdo nepatří do Jeho stádce, za toho neplatil!
Proč by za někoho platil, a pak ho nedostal?
Ty bys kupoval něco, co nedostaneš?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 02. duben 2010 @ 20:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Drahý Fero ,
nepsal jsem Ti nic o tom ,že jsem dobrý člověk...Naopak ,psal jsem o marnotratném synu!

---Kristus za svoje ovce zaplatil---

Zaplatil za všechny ,v tom spočívá Jeho svatá spravedlnost !

Zaplatil za všechny kozly (tedy i za mne i Tebe),aby se mohli pak mnozí Jeho milostí a milosrdenstvím státi ovcemi.

Co pak to nechápeš ? On zaplatil upně za každého , jen mnozí to přijali! (Proto řekl to ,co řek: ... prolévá za mnohé)

Ostatní tedy zůstávají v Adamovi nadále mrtvi... to je ta široká cesta ,která vede do záhuby!

A tak trvá nadějě ,že i dnes ,nebo zítra se může uvěřit nějaký kozlík ,který má uvěřit a stát se ovcí .Ale těžko uvěří zprávě,když se doví ,že za něj ,jako kozla nikdo nezaplatil !!

Jak se pak může dozvědět o naději v KRISTU JEŽÍŠI? Kdo mu řekne, že za něj BYLO ZAPLACENO A ŘEKNE TAK O JISTÉM SPASENÍ ? Vžyť o tom je,(má být) naše povolání a smysl celého evangelia v Kristu Ježíši.

                                                                              Děkuji  i za pochopení. Kdo tomu uvěří...? Milost s námi v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 02. duben 2010 @ 20:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bratře Vlastíku,
Kdo tomu uvěří? Ti, kteří byvše předurčeni před věky Pánem Cebaotem.
Nezaplatil za kozly, ale pouze za ovce.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 02. duben 2010 @ 23:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Drahý bratře Didymosi,vím ,že ten kdo má uvěřit ,ten uvěří.A také vím že Pán je Alfa i Omega , začátek i konec a tak v Pánu věřím, že všecho se již stalo.My jen poznáváme jak se to má stát ,a také to úzce souvisí s Boží vůlí. Někomu to myšlení může připadat jako "futuristické" ,ale je to tak .Proto také dává prorokům nahlédnout do pozemské budoucnosti.

Didymosi ,avšak v Duchu sv. nemohu říci ,že nezaplatil za všechny ! - Zaplatil !!! - Jen mnozí to příjmou,druzí to odmítnou.

------Nezaplatil za kozly, ale pouze za ovce.----- ( Kapitola?,verš....?)

Pokud jde o ten pozemský čas,nedělejte si prosím s Ferou starosti ,že bych nějak nevěděl co znamenají tyhle verše:

29  Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; 

30  které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy. 

31 Co k tomu dodat? Je-li Bůh s námi, kdo proti nám?

32  On neušetřil svého vlastního Syna, ale za nás za všecky jej vydal; jak by nám spolu s ním nedaroval všecko? /Římanům 8,29-32/                                                 

 Jsem rád ,že se Ti drahý bratře dostalo Božího milosrdenství a že jej také proukazuješ i druhým.     Milost s námi v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 03. duben 2010 @ 13:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Předrahý bratře Vlastíku.
Proč by Pán Ježíš platil za někoho, kdo Ho odmítne? To by bylo přece zbytečné a nesmyslné. A Hospodin nedělá nesmyslné věci, ale věci s jasným záměrem a cílem.ON od počátku oznamuje co se stane.ON znal své vyvolené ještě dříve než stvořil svět.
Zaplatil pouze za lid izraelský, jímž je církev.
Ano Jeho dílo je hotové již od počátku a tak nemáme na ničem zásluhy. Ani na tom, že jsme jej přijali do svého srdce.
PRAVDA s námi, Didymos

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 03. duben 2010 @ 15:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Milovaný bratře Didymosi,

----Proč by Pán Ježíš platil za někoho, kdo Ho odmítne? To by bylo přece zbytečné a nesmyslné. A Hospodin nedělá nesmyslné věci, ale věci s jasným záměrem a cílem.---

Proč by to dělal ...?   Chcete-li i s Ferou opravdu hutný pokrm - je to Jeho svatá přirozenost a v tom také spočívá Boží láska k nám všem. Zbytečné a nesmyslné to není a zaplatil i za toho ,kdo Jej probodl,pokud pozná KOHO probodl .A v této lásce Boží spočívá zcela jasný záměr i cíl,aby nikdo ,kdo v Něho věří ,nezahynul ,ale měl život věčný.Proto se na vinici snažíme a zápasíme o to , posilovat jiné ve víře , naději i lásce.

Proto,jak píšeš: ---Nezaplatil za kozly, ale pouze za ovce.---- To je tedy "evangelium" .Možná je to máte z nějakého časopisu,či co, a může se to na první pohled zdát jako "hutný pokrm",ano ,ale pouze po lidsku!
Osobně Pána takhle neznám ,a ano,Jeho dílo je hotové již od začátku,proto se i pokorně přimlouvám, aby jste v poznání našeho Pána nezůstali pozadu a hleděli poznat co je vůle Boží.
                                                                                                    Drahý bratře Didymosi Jeho milost s námi.v.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobobná vůle a vůle Boží (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 03. duben 2010 @ 18:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )