 |
Právě je 450 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116497813
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Reformovat ŘKC, či odejít?
Vloženo Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 17:42:42 CEST Vložil: Stepan |
poslal brusle7 Reformovat ŘKC, nebo zcela odejít?
Co si o tom myslíte?
Aneb co má dělat katolík, když dlouhodobě nemůže ve svědomí souhlasit s mnohými praktikami v ŘKC neslučitelnými s Evangeliem, ale přesto je věřící a členem této církve?
Co dělat, když toto už ani nelze rozebrat uvnitř ŘKC (když to ŘKC nechce slyšet), když hierarchie ŘKC volí metody umlčování , zesměšňování , odsuzování a mocenského útlaku a vyhrožování vyhazovem a jinými tresty těm, kdo s praktikami proti Evangeliu nesouhlasí?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 18:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Reformovat za naprosto každou cenu!!! |
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 19:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Didymosi, jsi prostě teologickej machr a je požitek studovat tvoje teze. Připomněls mi vyprávění jednoho kněze, co přežil koncentrák, jakou reformaci jim tam dělali esesáci. "Nahnali nás do jedné místnosti, kde bylo připraveno víno a chléb. U stolu stál esesák se samopalem, a chodili jsme po jednom ke stolu. esesák vždycky zařval: "Sežrat, vychlastat, další!" Nu bylo to na začátku války, ten kněz vyprávěl že v pozdějších fázích války se jim v koncentrácích dařilo mnohem hůř a o nějakých mších se jim pak ani nesnilo. Takže ano, souhlasím s reformací. Sežrat, vychlastat, další. |
]
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 18:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Zjav.Jána 18 kap. máme jednoznačný príkaz: Výsť z Babylona.
Zj.18,4 "A počul som iný hlas z neba, ktorý hovoril: Vyjdite z neho, môj ľude, aby ste sa nezúčastnili jeho hriechov a aby ste nedostali z jeho rán."
|
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 19:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Řešení této situace se táhne jako červená nit téměř všemi mými příspěvky zde na Granu: Je to o "církvi" která se prohlašuje za jedinou pravou, svou praxí přímo odporuje Bibli a na kritiku odpovídá perzekucí.
S mými názory zde ovšem nikdo nesouhlasí. Tak fajn. Dám si popcorn, otevřu pivo a budu koukat. Vidět v akci ty, kteří mě kritizují, to si prostě nedám ujít. |
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 20:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | katolicizmus sa nedá reformovať...tak isto ani komunizmus...
... je uzavretý nikým a ničím nekontrolovatelný systém...proti katolicizmu nie je čím argumentovať...tradícia je totožná so Slovom Božím...čokoľvek vyhlási pápež je to ,,neomylné.. to znamená nedá sa to ničím a nikým kontrolovať a porovnať...všetko čo raz RKC oficiálne vyhláse nie je možné stiahnuť späť...je to uzavretý kruh...tak ako všetky totalitné systémy postavené na absolutizme vodcovstva...
s tým sa nedá nič robiť a už vôbec nie reformovať...je to nabaľovanie sa bludu na blud ktoré nie je možné odvolať pretože pravdu má vždy ,,jediná pravá od ap. Petra odvodená cirkev,,...
riešenie: okamžitý odchod z RKC.
ivanp |
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 22:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby se každý nejprve pokusil zreformovat sebe, pak by třeba i vlídněji vnímal okolí. Evangelium to říká hezky, když mluví o třísce a trámu v oku.
H.
|
]
Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 23:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, přesně tak. Každý by měl začít u sebe. To si myslím, že je správná cesta. Každá de-formace vyžaduje re-formaci. Změnit jednoho člověka je ta správná reformace. Lépe řečeno nechat změnit sama sebe. A z vlastní zkušenosti můžu říci, že zreformovat sama sebe ze všech těch deformací je i s Boží pomocí práce na mnoho let. Když je člověk poddajný a Bohu se poddává.
Reformovat druhé lidi je nesmysl. Je to asi tak: Všichni lidé a všechny události dokáží ovlivnit charakter člověka a změnit ho. Ale jen Jeden dokáže charakter člověka změnit k lepšímu.
|
]
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 16. duben 2010 @ 06:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, co bych udělal já?
Přestal bych tam chodit a hledal bych jinde a zatím bych to na faře nehlásil.
Když ybch našel něco lepšího, tak bych zůstal formálním katolíkem, akorát bych prostě chodil někam, kde bych nebyl púředně zapsán.
O ukončení členství v Římskokatolické církvi bych si zažádal v případě, že bych z nějakého důvodu potřeboval být bezp., anebo bych potřeboval jít papírově jinam.
Ale v případě, že tě tato organizace prostě štve, tak je to trochu jinak. Proč bych měl dělat nezištně "černou duši", na kterou dostává dotace organizace, co mě štve?
Tímto nikoho nevybízím k odpadlictví, akorát ukazuji, jak se s tím vším popasovat po administrativní stránce.
|
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 08:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Ze zkušeností mnoha lidí, které znám, je nesmysl reformovat. Ty máš celkem jednoduchou situaci: Jen si zjistila to, co mnozí, že na určitých postech sedí lidi, kteří jsou hříšní a navzájem se kryjí a ten kdo o tom začne mluvit, tak má trám v oku. A pokud ne, tak mu nějaký trám do toho oka strčí, třeba i násilím.
Tvoje zjištění je ještě v pohodě, to není nic tajného. Pokud s ním budeš hodně vířit veřejné mínění okolo sebe, dosáhneš jediného: všichni ve tvém okolí, kteří jsou ŘK a doteď mlčeli, budou mlčet dál, někdo málo se možná přidá a ty sama se ocitneš v pozici izolovaného člověka podle různých veršů bible, tvým blízkým zakážou se s tebou stýkat, tak jako v každé sektě.
Na druhou stranu, pokud pomlčíš o takovém detailu jako je zneužití peněz, tak se nic tak hrozného neděje. Nic vážného proti "církvi" jsi neudělala.
Naše situace byla kdysi horší. Když jsme slyšeli a přijali evangelium Ježíše, byla samozřejmě jedna z prvních myšlenek: "Proboha, proč nám o spasení v Kristu neřekli? Proč sedíme dvacet let v kostele a nikdy v životě jsme to neslyšeli?" Ještě než jsem evangelium přijal, začal jsem si o něm povídat s lidmi okolo sebe a zjistil jsem, že lidé o spasení také nevědí. Jenže tím jsem získal pověst "evangelíka" i když jsem byl katolík jak řemen a to už mi nikdo neodpáral.
Můj kamarád, když slyšel evangelium a přijal ho, tak se stejným údivem pojal spásnou myšlenku: "To snad ani neni možný, že by takovouhle věc věděli a neřekli nám to!" A protože byl ranař, vyrazil s evangeliem rovnou ke Hradu, do jednoho paláce vedle. Jeho zážitky byly dost zajímavé, ale k reformaci fakt nevedly.
Postoj všech lidí "v hierarchii" k evangeliu a spasení v Kristu (snad kromě jednoho, kterého jsem potkal) se podobá jak vejce vejci a dobře ho vyjadřuje svými reakcemi třeba Elo tady v diskuzích: Výsměch, nadřazenost, bagatelizace.
Takže být katolíkem a objevit nějakou drobnou nesrovnalost, je celkem v pohodě, budou tě prudit jen ti, do kterých se obuješ a někdo málo se možná přidá. Co nesmíš je mluvit o Ježíši, zasvěcení života a jeho spasení: To pak budeš "evangelík" a u všech slušných katolíků navždy odepsaná.
Toník
|
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2010 @ 09:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
U nás v katolickém kostele se mluví o Ježíši a jeho spasení denně.
O tom, jak dávat svůj život život Bohu, jak si odnášet lásku a požehnání domů. Vztah k Bohu a bližním je to nejdůležitější v životě křesťana.
Netuším tedy, co to bylo za kostel, ve kterém jsi dlouhá léta sedával a nic prý o Kristu neslyšel. Jestli to nebylo třeba tím, že sis tam chodil zdřímnout!
|
]
Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 11:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, no vždyť jsi taky napůl evangelík, což to nevidíš? Máš docela jiné porozumění věcem, než mnozí jiní tam od vás, co tu píšou. Vidíš věci, které jiní nevidí. To znamená jedno: Nemáš ke spasení daleko a možná jsi ho už přijal, jen si to nechceš připustit, protože nesmíš.
U nás se o spasení moc nemluvilo.
Hodně se mluvilo o morálce, jak to udělat, aby člověk nehřešil, nebo hřešil méně a jak je špatné, když člověk hřeší. Pak se dost mluvilo o těch lidech "venku", co žijí v konzumu, jak je to všechno špatně a jak jsou špatní ti ateisti, v Boha nevěří a dokonce i v neděli pracují. Taky o politice, jak to ti liberálové špatně vedou a jaký je ten Klaus mizera. Taky se hodně mluvilo o zjeveních všelijakých duchů a o tom, že jim máme věřit a o tom, co zrovna přinášela, ta zjevení. Lidé si mezi sebou přes kopíráky kopírovali texty zjevení a poselství a snažili se je realizovat. Hodně se doufalo v zemřelé lidi a k nim se všichni obraceli, když něco potřebovali. Stále dokola se modlily ty samé modlitby, většinou růženec, různé litanie, korunky, Andělé a tak, většina zpěvů byla také k lidem, něco málo o Bohu. Když potřebovali něco mí rodiče, dali na mši na Svaté Hoře nebo dojeli k Tadeáškovi a tam to napsali na papír.
Dřímat se v kostele nedalo. Ta katedrála pro 2000 lidí, do které jsem chodil, byla promrzlá až do června a po většinu roku teplota nepřesahovala 10C, v zimě tam bylo tak -10C. To bylo spíš na trénink imunitního systému, než na dřímání.
Je hezký, že se tváříš, že nevíš o čem píšu, ale vypadá to dost naivně. Vždyť ty si taky o spasení neslyšel a neznal, než jsi přišel na GS. Stačí se podívat na tvoje příspěvky před nějakou dobou, když si sem začal psát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 16. duben 2010 @ 12:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To všechno jste stihli při mši a v katedrále ? Měli jste tam dokonce i kopírku a svůj vlastní kancionál kde převažovaly písně k poctě světců ? Zkuste se na nějakou mši podívat alespoň v televizi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 12:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Můj život v ŘKC nebyl jen o nedělním chození do kostela, jako u mnohých lidí, proto možná píšu o něčem, co neznáte. Kopírku jsme zpočátku neměli, jen psací stroj a kopíráky. Později jsme neměli kopírku v kostele (tam by ji komunisti našli), ale u sousedů ve sklepě a poté u nás doma na půdě, dodnes tam leží. V kostele by byla nepraktická, v té zimě by se na kopírce blbě pracovalo.
Jinak jsem vděčný za vaše příspěvky, ta roztomilá neznalost, která z nich svítí, mnohé vypovídá o životě tam u vás, málokdy bych ty skutečnosti vyjádřil tak dobře, jako vy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2010 @ 14:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť ty si taky o spasení neslyšel a neznal, než jsi přišel na GS...
Toníku, dát odkaz na všechny mé komentáře? Jak se v tom orientovat? Mě by stačil jeden jediný můj komentář, kterým bys potvrdil svá slova. Ze kterého by vyplývalo, že jsem o spasení do té doby skutečně neslyšel.
Dovolím si tvrdit, že žádný takový není. Tos hodně přepískl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 23:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Snad si vzpomeneš na diskuze, kde jsme ti vysvětlovali, že když člověk přijme spasení, tak tím neříká, že předjímá výsledek soudu, který teprve bude, ale respektuje tím výsledek soudu, který už proběhl a jehož rozsudek byl vykonán. Když jsme ti psali o tom, že věčný život neznamená "dočasný" a věčná krevní smlouva že netrvá jen do porušení podmínek smlouvy, ale věčně. Že člověk se nerodí znovu jen "jako" politím vodou kde se nic nemění, ale doopravdy, když Bůh vymění srdce a dá do vnitřností člověka nového ducha. Že k věčnému životu se nemůžeš narodit z něčeho, co pomíjí, co tu teď je a jednou nebude, ale to početí a narození je z nepomíjitelného a navěky zůstávajícího Božího slova. Že když je člověk spasen, tak se nespoléhá na svoje skutky, svojí vytrvalost a svojí spravedlnost, ale na Ježíšovy skutky, Ježíšovu vytrvalost a Ježíšovu spravedlnost (o tom bylo to video, ze kterého si snad konečně pochopil podstatu naší víry). Že když jsme spaseni, tak to není našimi zásluhami a svatostí, ale Ježíšovými zásluhami a jeho svatostí. A to vše je možné díky smlouvě, kterou Bůh schválil před tisíci lety a v Kristu ji otevřel a naplnil.
Ve všech těchto diskuzích jsi projevoval neznalost těchto základních témat, neochotu je pochopit a klasicky zmatenou a nekonzistentní ŘKC argumentaci, docela stejnou neznalost, jakou jsem měl ve dvaceti já. Agrumentaci, jejíž jediné moto je "sami nevcházejí a druhým zabraňují vejít". Jen postupně jsi některé věci poznával. A na tom není nic divného, to je běžný výsledek pobytu v ŘKC, kde se tato témata neprobírají a neřeší (jak jsem psal v předchozím příspěvku), takže je "normální" že jsi ty věci neznal.
Pokud chceš nějaké odkazy, tak třeba tvoje komentáře pod člákem znovuzrození, či společenství svatých, kde jsme se bavili o věčné smlouvě, či tvůj článek Jsme už spaseni, kde dobře vysvětluješ, že spaseni nejste a že spasení v Kristu si v té době nerozuměl a zjevně ani rozumět nechtěl, jen jsi chtěl znovu a znovu přinést ŘK spasení ve stylu sbírání skutků.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 17:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na svých názorech ale stále trvám.
Znovuzrození křesťana není výsledkem žádného soudu, ale milosti. Před Kristův soud se postavíme všichni až po své smrti.
Naše věčná spása je podmíněna vytrváním v dobrém až do konce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2010 @ 18:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vaše spasení ano, oko, o tom už jsme si psali. Člověk, který jde na soud národů přijde na ten soud po smrti svého těla, to píšeš správně, to je pravda a tak to opravdu je. Takový člověk se na ten soud musí dobře připravit, aby tam měl dostatečnou obhajobu a pokud zná záchranu v Ježíši Kristu, musí si ještě dobře rozmyslet, jak se vymluví, že tu záchranu odmítnul.
Pro křesťana se ale smrtí jeho těla nic nemění, smrt těla je bezvýznamný detail ve věčném životě. Smrt těla nic podstatného pro křesťana neřeší. Ta podstatná smrt, která pro křesťana něco řeší, ta už se stala.
To je to, co ti píšu stále dokola, o spasení v Kristu, které jsi neznal a dodnes ho odmítáš byť alespoň pochopit. Správně píšeš, že je výsledkem Boží milosti a ne nějakého lidského skutku. To je to spasení, o kterém svědčíme, a které jsme přijali. To je to evangelium o věčné smlouvě a věčném životě, které v ŘKC neuslyšíš.
Ten soud, oko, ten soud už dávno proběhl, rozsudek byl vynesen a vykonán. A na zem byl poslán Duch, který svědčí o tom soudu, o hříchu a o spravedlnosti. A mnozí se před tím soudem ocitli ještě dlouho, dlouho před smrtí svého vlastního těla - a jedno takové svědectví o soudu sis mohl nedávno přečíst z klávesnice Pamplona. (Jak se s tím soudem a rozsudkem kdo vyrovná, to už je zase na samostatné psaní)
Proto jsem napsal, že jsi o spasení z milosti, zdarma a bez skutků, o tom vysvobození od soudu a o věčné krevní smlouvě a věčném životě, neslyšel. A jestlis o něm slyšel - a dokonce v ŘKC - a svojí neznalost daných základů křesťanství jen hraješ, tak se omlouvám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2010 @ 11:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spasení je jen jedno.
Není žádné to "vaše" a to "naše".
..."Správně píšeš, že je výsledkem Boží milosti a ne nějakého lidského skutku."...
Zavádíš. Pořád ignoruješ, že spása je harmonií Boží milosti a lidských skutků, které jsou odpovědí na tuto milost. Že tvá sebejistota spásy je heretická, mylná. Trotože to, zda vytrváš v dobrém až do konce (dokonce v růstu víry) záleží i na tobě, na vykonání skutků, které pro tebe připravil Otec nebeský.
To je to evangelium, o kterém svědčím zase já, které uslyšíš v církvi katolické. Jsme spaseni v naději, že vytrváme v dobrém až do konce. Nikoli spaseni jistojistě, ať už se v budoucnu zachováme jakkoli špatně. To je jiné evangelium, než jaké učili apoštolové.
Ten tvůj soud (i můj, i každého dalšího) proběhne jistojistě až po naší smrti. Až pak přijde zúčtování.
Soud o kterém mluvíš ty, byl soudem vládce tohoto světa, byl soudem o naději tvé spásy. Náš soud poslední bude ale o něčem jiném, o jistotě naší spásy - nebo zavržení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2010 @ 18:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
Reagoval jsem dříve na tvůj příspěvek, kde jsi naznačil, že jsem v kostele spal, což není pravda. V kostele jsem nespal, ale evangelium mi tam neřekli. Tedy lépe řečeno, řekli mi ho, ale jen do půlky, tak jako to třeba slyšel Felix. Prostě mi z toho evangelium řekli jen tu první část o spravedlnosti a soudu. Tu druhou část, která má v opravdovém evangeliu následovat, to o spasení v Kristu Ježíši, to mi neřekli. Nejdřív jsem byl na ně rozloben, protože jsem si myslel, že mi to tajili, ale pak jsem zjistil, že nemám proč: pan farář sám to evangelium taky slyšel jen do půlky, neměl mi tedy co dál říci.
O spasení v Kristu jsem psal dost a mnozí další také, to už nemusíme rozebírat. Máš pravdu v tom, že v ŘKC se káže jiné evangelium (jen do půlky a ta zbylá je zacpaná něčím jiným), jak jsi dobře napsal. Souhlasím i s tím, že když se člověk spoléhá se svým spasením na 100% na Krista, stává se v ŘKC heretikem. Proto také v ŘKC téměř nejsou křesťané.
Jsi zcela mimo v tom, že píšeš o "mé sebejistotě spásy" - z toho je vidět, že mé příspěvky nečteš a nebo jejich obsah ignoruješ. Ke své vlastní škodě.
Soud o kterém jsem psal byl soud s Ježíšem, ne s vládcem tohoto světa. A moje zůčtování už přišlo, oko, spolu s Ním.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 10:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Soud o kterém jsem psal byl soud s Ježíšem, ne s vládcem tohoto světa."...
Soud, o kterém jsi psal (J 16,8), je soudem s vládcem tohoto světa. Můžeš se přesvědčit v Písmu.
To tvoje zúčtování ještě nepřišlo, to přijde až po tvé smrti ( Ř 14,10).
Polopravdy jsou nebezpečnější, než vyslovené lži. Líbivé, avšak nepravdivé. Je to však "jiné evangelium", následně tě to pak nutí překrucovat má slova.
|
]
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 16. duben 2010 @ 10:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy jste se za dvacet let nikdy v kostele nemodlili Credo a nečetli z Epištoly ani z Evangelia ? Nezpívali jste z takové té modré nebo červené knížky která tam leží ? Buď jste tam v životě nebyl, nebo si děláte legraci. Takovéhle věci můžete vykládat lidem kteří tam také nebyli, v kostele ani v modlitebně. |
]
Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2010 @ 10:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl jednou jeden člověk a to byl opravdu velmi náboženský fanatik. Od mala chodil do kostela a zpíval a modlil se z knížek, poslouchal kázání a když ho málem zabil blesk, rozhodl se, že zasvětí svůj život Bohu. Celý život pak zasvětil duchovní službě, poslouchal kázání, studoval teologii a hledal spasení. Stále ho nemohl najít, protože mu o něm nikdo neřekl. Dokonce i do Říma dojel a po kolenou prošel celé dlouhé schody, co vedou k papežskému stolci, ale spasení a Boží pokoj nenašel. Asi to způsobilo to, že se modlil a zpíval ze špatných knížek.
No a pak jednou v těžkém zoufalství četl epištolu Římanům a najednou v ní viděl to, co tam nikdy neviděl a co mu nikdo před tím neřekl.
No a pak se pokusil o reformu církve.
Ještě tak jedno, dvě století a bude zařazen mezi reformátory Církve, tak jako jeho předchůdce, co zažil něco podobného.
Byl jednou jeden člověk a to byl opravdu velmi náboženský fanatik. Od mala chodil do kostela a
zpíval a modlil se z knížek, poslouchal kázání a celým, opravdu celým srdcem hledal Boží spravedlnost a spasení. Každé ráno vstával ve čtyři hodiny, dlouhou dobu se modlil a zpíval z černých knížek. V jeho době nebylo zvykem chodit často k Eucharistii, tak začal chodit denně, ještě s několika lidmi. Chodili tak každý den, přesto, že chodili davem posměváčků, ze kterého na ně občas vylétl i nějaký ten pukavec.
Celý život umravňoval svoje tělo a nedopřával mu ani kousek odpočinku. Stále se modlil a dokonce vystudoval teologii a byl ordinován. Ve svém svatém nadšení dokonce vyrazil na lodi předat "evangelium" indiánům. To byla dost dobrá lekce, protože když tam přijel, tak brzy zjistil, že nemá moc co předávat.
Když plul lodí zpátky domů, nastala veliká bouře, ve které se ocitli na hranici života a smrti a on zjistil, že blízkost smrti mu nedělá dobře. Na stejné lodi s ním cestovali také křesťané, kteří za nejhlubší bouře seděli na palubě, měli bohoslužbu a v klidu zpívali chvalozpěvy Bohu. Slovo dalo slovo a tenhle člověk se dozvěděl tu Boží moc ke spasení, kterou za svých doterajších 38 let neslyšel.
Nestal se reformátorem svojí církve, ale vzal tuhle mocnou zvěst a začal jí předávat těm nejubožejším. Většina odborníků (a to i ateistů) se shoduje na tom, že má hlavní podíl na proměně společnosti jeho doby a na dnešní podobě světa.
Nejspíš nikdy nebude zařazen mezi reformátory "Církve", přesto je dnes jeho vliv mnohonásobně větší, než toho prvního člověka, který také v kostele spasení nepotkal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 16. duben 2010 @ 12:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ??? nějak mi nedochází souvislost.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Sobota, 17. duben 2010 @ 11:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.christiantoday.com/ | | cizince ve vatikanu je takovy kostel a tam kdyz promluví Svatý Otec tak je neomylnej. Ma Tvoje cirkev takový kostel? NEMÁ! A proto nemuze byt jedina prava. Muze ke prikladu Bubík odejít do AC povezme v Bratislavě a když tam zahraje ta jejich chválospevová kapela, múže být neomylnej? Nemuze!!! Neni ani neomylnej, nema zadny klice nema nic. Ani svíčky nema. Proto katolickou cirkev netreba reformovat, my mame tu plnost, my mame mši, my mame Marii a co mate vy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. duben 2010 @ 12:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já mám doma v obýváku červí díru. Když se do ní postavím, tak jsem hned doma ve svatyni, v takovým velkým chrámu, kde mluví opravdový Svatý Otec, ne jen jeho nepovedená pozemská napodobenina. A takovouhle červí díru má doma každý křesťan a někteří jich mají i víc, v kuchyni, v komoře a dokonce i na záchodě. Pak už takový člověk s domácí červí dírou nepotřebuje jiné Svaté Otce a jejich hlasy a nepotřebuje cestovat až do Říma nebo na Floridu do Lakelandu, aby dostal nějaké extra super neomylné slovo od Pána.
A kromě toho, my už jsme jedno opravdové Slovo dostali a ti kdo ho přijali, mají velmi zvláštní moc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2010 @ 12:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem zapomínáš na to, že křesťanu nestačí jen nějaká domácí červí díra. I když výstižně vystihuje ten nejdůležitější rozměr křesťanství - naplňování živého vztahu k Bohu
Křesťanství však není jen nějaké soukromé náboženství. Má i další rozměry. Jeho plnost bývá úplná až ve společenství církve, ve "stádu", které vede pastýř, určený Kristem.
A jsme u vnějších projevů života církve, u bohoslužebných shromáždění, poutí i vykonávání charity a dalších činností uvnitř Kristovy církve. Toto vše patří také neoddělitelně k životu křesťanů, jako vnější projev jejich vztahu k Bohu. Nedá se tvrdit, že to křesťan nepotřebuje. Je to naplňování skutků, které pro nás ve svém plánu připravil náš nebeský Otec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2010 @ 10:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na tohle se díváme trochu jinak, o páchání dobrých či nábožných skutků jsem tu psal dost.
Když se člověk stane křesťanem, potřebuje se naučit chodit podle ducha a přestat chodit podle těla a přestat být ovládán vrtochy duše. Do světa vyšlo spoustu lžimesiášů a různých dalších lidí a křesťan se potřebuje v prvé řadě naučit poslouchat Boha, aby nebyl těmito lidmi nebo hlasy všlijakých duchů či okolností sveden.
Pak potřebuje křesťan co nejdříve přijmout moc Ducha svatého, jeho přítomnost a poslušnost jemu, pro případy, kdy není zrovna v doma v červí díře a jde po ulici nebo je v zaměstnání. Bez téhle poslušnosti jsou všechny skutky jalové - asi tak jalové, jako když si dva chtějí vyhovět ve vztahu, který Bůh nevymyslel.
Skutky víry, poslušnosti, které Bůh připravil pro svoje děti, patří neoddělitelně k životu křesťanů, ale rozhodně to nejsou skutky, které lidem naplánovala konkurence ve městě na sedmi pahorcích nebo jiném podobném. Před takovými skutky lidi důrazně varujeme, aby se nezamotali do nástrah lidských svodů a ďábelksých nápadů.
Dlouhá existence ŘKC má jednu obrovskou výhodu - každý člověk může snadno vidět ovoce jejího počínání. A to lidé vidí, oko, takže není moc těžké se těchto věcí vyvarovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. duben 2010 @ 12:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto s tebou souhlasím. Ve všem.
Ale neznám žádné skutky, které by mě naplánoval někdo jiný, než nebeský Otec. Tomu nerozumím.
A věřím, že i ovoce katolické církve je vidět.
|
]
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 11:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jen si zjistila to, co mnozí, že na
určitých postech sedí lidi, kteří jsou hříšní a navzájem se kryjí a ten
kdo o tom začne mluvit, tak má trám v oku. A pokud ne, tak mu nějaký
trám do toho oka strčí, třeba i násilím."
Toníčku, vyjádřil jste dokonale a opravdu geniálně jedinou větou smutný reálný stav uvnitř ŘKC - plně souhlasím - jen nemám jistotu, co s tím dělat (či nedělat) dál...?
|
]
Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Já jsem tuhle nejistotu neměl. Nevím, jak jsi na tom ty.
U mne to probíhalo tak, že jsem se nejdřív setkal s evangeliem a až pak jsem narazil na tyhle praktiky, o kterých píšeš. Já jsem si teda vybral jinou cestu: Vytáhnout ty trámy ze svého oka a svých nejbližších, zreformovat sama sebe a až se mi to povede, tak pak se "pustit do okolí". A "do okolí" jsem se zatím ještě nepustil a tak jen občas něco napíšu o reformaci vlastní.
Napsal jsem ti to nejdůležitější, co je v této věci. Záleží na tom, komu patří tvůj život.
Téměř 100% českých ŘKC kněží a biskupů patří nějaké mocnosti v povětří (Královně nebes, Královně míru, Neposkvrněnému početí, Paní všech národů, Jezulátku atd.) a podle toho jednají, jednají v zájmu těch mocností. Jednal jsem také tak, když jsem jedné znich patřil.
Pokud tvůj život patří Ježíši, jsi v ŘKC cizorodý prvek, který tam nepatří a budeš na to narážet všude, kam půjdeš, protože ty mocnosti to poznají a povedou proti tobě boj. A ten boj není o lidech, nevede se mezi lidmi, ti jsou jen prostředníci.
Takové detaily jako nečisté vztahy, občas nějaké zpronevěřené peníze, šiakana nějakého člověka a podobně, jsou jen katalyzátory, urychlovače, které ten boj vyostří. Samy osobě nejsou podstatné a vyřešením peněz použitých na zájezd do Turecka stejně nevyřešíš jádro, kterým je právě ten duchovní střet.
Pokud můžu radit já, tak se do žádné reformace ŘKC nepouštěj a zreformuj svůj život. Podívej se, komu patří a komu jsi ho odevzdala. Pokud si svůj život, svoje ruce a nohy, hlavu imyšlenky, vydala do služby některé z mocností v povětří vydávajícíh se za Marii, maminku Ježíše, honem rychle svěř svůj život Ježíši, dokud je čas, skryj svůj život do Krista. To tě ochrání proti útokům toho zlého, nemá pak na tebe žádnou moc.
Pokud tvůj život patří Ježíši, nauč se rozpoznávat Boží vedení. Dej si v Boží moci dohromady svůj život, ať je svědectvím té moci. Dávej pozor na útoky, kterými se tě budou snažit zlikvidovat (různá čarování a formy duchovních útoků jsou v případech, do kterých jsi zaštourala, docela časté) a braň se proti nim Slovem. Je možné, že už aktuální stav tvého života je výsledkem toho, že "jsi šťourala, kam si neměla" a reakce mocností byla poněkud silnější, než jsi byla schopna unést.
Na světe je tolik lidí, kteří potřebují pomoc a kteří o ní stojí. Tolik potřeb, tolik hladových po spravedlnosti a spasení, kam se jen rozhlédneš. Je opravdu vážná ztráta hřiven investovat někam, kde po spravedlnosti netouží a bojí se jí jak rohatý těch dvou zkřížených dřev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníčku,
děkuji, říkáte to moc pěkně a výstižně.
Moje víra je Kristocentrická - učím se rozpoznávat Boží vedení (po osvobození se z římskokatolického duchovního vedení, které se s ním dostalo do rozporu - místo potřebného souladu).
Váš poslední odstavec je nejvíce k zamyšlení do budoucna - díky moc...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 23:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Váš poslední odstavec je nejvíce k zamyšlení do budoucna - díky moc...
Jojo. Když člověk vykoukne z gheta dozví se věci...
Představ si třeba maminku, která má manžela a tři kluky. Kluci pak normálně zlobí, zlobí víc a víc a odejdou do světa, do kterého zapadají hlouba hloub. Maminka zůstane sama s manželem, který se jí odcizí, takže žijí tak trochu jako přátelé-nepřátelé na hromádce poblíž sebe.
Kluci se ve světě pěkně zaběhnou, ožení se, rozpadnou se jim rodiny. Jeden kluk se stane uznávaným dealerem drog, kterého se bojí půl města, druhý prohraje celé jmění na automatech a po poslední prohře vyrazí postřílet plynovou pistolí celou hospodu, a ten třetí, ten třetí jen tak docela obyčejně chlastá. Postupně skončí všichni tři ve vazbě a pak ve vězení.
Maminka a tatínek svorně zešediví z toho, co vidí a jak neví co si počít. Bezmoc ovládne celý jejich život.
Až jednou přijde někdo a předá jim tu Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Maminka s tatínkem ji přijmou, přesto že jen stěží mohou uvěřit, že něco takového vůbec existuje. Přiblíží se k sobě a začnou se za svoje děti modlit. Pak přijme tu moc ke spasení i nejstarší syn. Přejde pár let a prostřední skončí opět v kriminále. Ti tři z rodiny se za něj modlí jak o život a on je spasen a dostane za mřížemi nový život.
Pak vidíš toho tatínka a maminku, jak se modlí z celého srdce k Bohu i s tím prostředním za nejmladšího. Bůh ti dá milost být kouskem toho příběhu, který se píše na lidská srdce. Neuvěřitelné.
To je nad všechny novény a korunky, nad všechny adorace a kontemplace, nad všechny májové či jiné pobožnosti a nad každou pouť na všechny Svaté kopečky, co jich jen na světě je.
Nevím, co se rozumí, když se v ŘKC říká, že má plnost milostí ke spasení. O milostech se tam hodně mluvilo, ale nikdo nikdy neřekl, co to ty milosti vlasně jsou a na co jsou užitečné. Teď mám milost vidět opravdovou milost, nejmocnější sílu, co jen na zemi je, která vede k opravdovému spasení a to bych nikdy za nic nevyměnil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Cizinče,
moc děkuji za výstižná slova.
Je Jediný , kdo dává milost - a kdo naplňuje tou "nejmocnější" silou... (a nejvíce právě v naší "bezmoci") ...
Mohu mít , toníčku, dotazy?
Jste katolík? Praktikujete víru v ŘKC, nebo jak jinak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2010 @ 18:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Jste katolík?
To je těžká otázka na kterou není jednoznačná odpověď. Odpovím tedy přesně, ať nevznikne mýlka.
Právně a formálně ano, jsem římský katolík. Vlastně neexistuje způsob, jak "přestat být katolíkem". Katolíkem se člověk stane platným katolickým křtem a ten "dává duši nesmazatelné znamení" není tedy možné "přestat být katolíkem". Tolik tedy strohá mluva rigidního ŘKC práva.
Zcela jistě nejsem ve společenství ŘKC, čili jsem exkomunikovaný. A to hned pro několik paragrafů automatické exkomunikace, například proto, že věřím, že jsem byl spasen Ježíšem Kristem, bez jediného skutku mých jakýchkoliv zásluh, jen a pouze z milosti. Z ŘKC jsem se vypisovat nenechal, zapsali mne bez mého souhlasu, tak ten výpis mohou udělat také tak :-)
Praktikujete víru v ŘKC, nebo jak jinak?
Nene, víru v ŘKC nepraktikuji, samozřejmě. V ŘKC jsem praktikoval víru aktivně velmi dlouho a ke konci chodil denně na mši sv., často ke zpovědi, na různé adorace, pouti a duchovní cvičení, takže tu praxi znám dobře.
Nyní žiji ve společenství, které má svojí formou zbožnosti blízko k probuzeneckým sborům, T.j. když se scházíme, zpíváme různé chvalozpěvy, modlíme se vlastními slovy nebo jak Duch dává promlouvat, modlíme se za sebe navzájem, vyznáváme navzájem hříchy mezi sebou a podobně.
Jádro zbožnosti je v malých církvích (do 10-12 lidí), které jsou v domech a které mají neformální charakter - více si povídáme, více se za sebe a své blízké modlíme a ve kterých se scházíme několikrát do týdne. Občas máme větší shromáždění, na kterých se sejdou všechny malé církve - pravidelně jednou za 14 dnů a při různých dalších příležitostech (velikonoce, různá vyučování na nějaké téma a podobně). Na těchto shromážděných je vždy někdo, kdo káže na určité téma, případně vyučuje (například Uzdravení srdce, Boží smlouvy, Chvála a uctívání, odpočinek v Bohu, vztahy mezi lidmi, manželství a podobně).
Pro mne je třeba nejdůležitější to, co jsem napsal: možnost předat tu moc, která je ve spasení, dalším lidem. To je asi jádro mojí zbožnosti. Rád vidím, když jsou lidi zachraňováni a zachráněni z bahna života, do kterého spadli. To je asi praktikování víry, které mne nejvíce baví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 20. duben 2010 @ 21:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za upřímnost a za Váš směr cesty - a za Váš příklad - zajímavý k následování. Díky :) |
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Téměř 100% českých ŘKC kněží a biskupů patří nějaké mocnosti"...
Toníku, přestože jsi kdysi z ŘKC vyšel, nevíš co mluvíš.
UČENÍ KATOLICKÉ CÍRKVE JE KRISTOCENTRICKÉ!!!
To je zase moje zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 15:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože dost sleduju dění v ŘKC, velmi, velmi přesně vím, o čem píšu, oko. A někdy i o čem mluvím ;-)
Nerozumím, proč jsi napsal tvůj velmi tučný výrok velkými písmeny napsaný, nijak nesouvisející s tím, co jsem napsal já? Cituješ mne a reaguješ něčím, co s tím, co jsem napsal, vůbec nesouvisí a s čím se dá navíc s úspechem polemizovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 11:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud tvůj život patří Ježíši, jsi v ŘKC cizorodý prvek,"...
Toníku
ty snad po sobě ani nečteš, co jsi napsal!
Opravdu stále nerozumíš, proč jsem reagoval, že to není pravda, že jsme naopak kristocentričtí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2010 @ 09:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumím té spojitosti, tak mi jí zkus vysvětlit.
Jak souvisí ŘKC učení s tím, že téměř všichni kněží v Čechách patří nějaké mocnosti? Pokud jeden člověk patří Královně nebes a slouží jí a život jiného patří Ježíši, tak se samozřejmě velmi těžko shodují. To nikdy neskloubíš dohromady, nespojíš království temnoty se světlem, i když se o to mnozí pokoušeli. Není žádné spojení Krista s Beliálem.
Jinak občas si po sobě přečtu, co jsem napsal, občas ne. Proto tolik překlepů a občas i pravopysných chyb.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2010 @ 10:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učení katolické církve je Kristocentrické, jak lze lehce doložit. Proto tvé tvrzení, že když tvůj život patří Ježíši, jsi v ŘKC cizorodý prvek, je tvrzení zmatené, nelogické.
Vynášíš soudy nak katolickými knězi, obviňuješ je z modlářství. Cožpak ty vidíš do jejich srdcí? Ty víš komu oni skutečně patří? Možná bys tedy mohl Kristu při posledním soudu prošku vypomoct! Aby toho neměl tolik.
Jelikož ti pořád uniká smysl podílu vlády svatých spolu s Kristem (Zj 20,4), nemůžeš ani správně posoudit spektrum vztahů člověka k Bohu a člověka k svatým. Nerozlišuješ, že tyto vztahy jsou ve zcela jiné rovině. že neklademe Marii ani na roveň Bohu, ani nad něho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2010 @ 18:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, mé tvrzení jsem dal do souvislosti s vlastnictvím. Pokud je
například jeden člověk komunista a druhý liberál, tak se prostě v
některých tématech těžce neshodnou (viz rozhovory snss a aviafa na téma
ekonomika). A pokud v "církvi" jeden člověk patří některé z nebeských
mocností a jiný Ježíši, tak je to stejné - neshodnou se, ale tentokrát
v tématech životně důležitých, v jádru věcí. To spolu souvisí. O učení
jsem nepsal, to jsi vytahoval ty - bez souvislosti. Člověk patřící
Ježíši nemůže zastávat cizí učení, to mu srdce nedovolí. To je jasné.
Žádné soudy nevynáším, oko. O Marii a o svatých jsem nanapsal v této souvislosti ani slovo a o tom, že bych viděl do jejich srdcí také ne. Už to všechno mícháš bez ladu a skladu a zdá se, že už ti došly argumenty... Ještě jsi zapoměl na trámy a třísky ;-)
Jinak - samozřejmě, že člověk může vědět, komu ti lidé patří. Sami ti to řeknou. I ty se můžeš zeptat, komu zasvětili svůj život, to přece není tajné. Tak, jako křesťané zasvecují svůj život Ježíši a díky tomu jsou spaseni, tak ŘK také zasvěcují svůj život těm, ve které doufají a díky tomu dostávají svou odměnu. A se svým zasvěcením se, pokud vím, ani jedni ani druzí netají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 09:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se mi zdá, že čím déle spoli diskutujeme, tím méně si rozumíme.
Každý křesťan patří v prvé řadě Kristu. To je bez jakékoli diskuse podstata křesťanství.
Je to tedy vztah k Bohu (v rovině vertikální - v nerovnosti partnerů vztahu), zároveň však v rovině horizontální (jako bratr k bratru - a skrze Kristovo lidství i ke všem ostatním lidem).
Rovina vertikálního vztahu patří výhradně Bohu, nic jiného kromě člověka a Boha zde nemůže figurovat, jinak se jedná o modlářství.
Rovina horizontálních vztahů patří lidem, a to jak těm žijícím, tak i svatým v nebi.
Zasvěcení života příkladu Marie není vůbec v rozporu zasvěcení života Kristu. Je ve vzájemné harmonii, doplňuje se v různých rovinách a vytváří tak plnost prostoru lásky.
Vždyť Marie celý svůj život zasvětila právě jenom Kristu.
Zasvětit svůj život Marii tedy znamená zasvětit svůj život také Kristu.
S Mariinou pomocí, s podílem její moci na Kristově vládě to jde snáze a účinněji, než jen úsilím vlastním. Zvolíš - li cestu strmou a úzkou, hodí se ti spolupráce s tím, kdo jí už prošel. Maria ti může dát radu i pomocnou ruku.
Ne že by jsi tyto věci dávno nechápal, ale zcela úmyslně je ignoruješ (možná v podvědomí).
Kdybys to nedělal, neměl bys dále důvod setrvávat ve své herezi a nejednotě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2010 @ 02:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý křesťan patří v prvé řadě Kristu.
Tahle jediná věta z tvého příspěvku je pravdivá, oko.
Zapomínáš, že vidím ovoce těchto věcí.
Když člověk zasvětí život Ježíši, dostane nové srdce. Bible o něm říká, že je to měkké srdce, citlivé, masité. Změní se chování toho člověka: Začne se starat o druhé lidi, pomáhat jim, změní se jeho skutky (dobře to popisuje v bibli Jakub). Skrze to nové srdce a Boží slovo je proměněna i mysl člověka. Přestane myslet na zlé věci a má naději do budoucna.
Když člověk zasvětí život některé z nebeských mocností (například Neposkvrněnému početí), tak ta mu "ukradne srdce", jeho srdce ztvrdne jako kámen. Přestane se starat o lidi okolo sebe a dokonce i o své nejbližší. Stane se z něj náboženský fanatik, začne se zajímat jen o tu mocnost, její zjevení. Postupně přijde i o rozum - díky zjevením, halucinacím a všelijakým jiným duševním praktikám.
Já myslím, že si rozumíme moc dobře a i z tvého příspěvku je to vidět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Až budeš mít srdce z masa, poznáš to. Budeš mít rád Boha a nebudeš mít nenávist k lidem, kteří milují Boha a nejsou tip ťop cizinec.
Podle tvých příspěvků jsou tvá slova plná nenávisti. Vyvyšuješ pár lidí, kteří jsou podle tebe křesťany - no celkově jsi domotaný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2010 @ 12:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když člověk zasvětí život některé z nebeských mocností (například
Neposkvrněnému početí), tak ta mu "ukradne srdce", jeho srdce ztvrdne
jako kámen."...
Má snad Kristova matka srdce jako kámen? Nikdo přece nemůže dát, co sám nemá!
Každý ze svatých má svoji moc odvozenou od Krista - jako podíl na jeho kralování (Zj 20,4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 23:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Má snad Kristova matka srdce jako kámen? Nikdo přece nemůže dát, co sám nemá!
To jsi vystihl přesně, oko. To je také jeden z hlavních způsobů, jak poznat, co odkud pochází. Ježíš tomu říká: poznáte je po ovoci. Pokud je tedy ovocem nějakého zasvěcení někteé z mocností tvrdost srdce, deprese či jiné duševní poruchy, odtažení od lidí a to i od nejbližších, ztráta rozumu, financí, ... tak to znamená, že s Ježíšovou matkou, která byla tichá a milující, vzorná žena víry, to nemá vůbec nic společeného.
|
]
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2010 @ 09:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá brusle
Kristovu církev je třeba neustále obnovovat. Je to znakem opravdového života. Zakonzervovaný stav je obrazem smrti.
Hierarchie není anonymní moloch. Sestává z konkrétních lidí a jsou mezi nimi "štiky" i pohodlní "kapři". Je třeba se obrátit na ty nepokřivené.
Tedy zcela jednoznačně: Reformu ano, reformaci ne!
Reformace je totiž cestou do pekla - v konečném důsledku znamená rozdělení. A víš kdo je ten, co rozděluje. Má to už ve svém jménu - diabol.
I mezi katolíky jsou lidé kolikrát pokřiveni hříchem (a kde nejsou?) a špatnosti je třeba se postavit. Můžeš se obrátit třeba na svého biskupa (i emailem). Pokud z nějakého důvodu nechceš sama, pošli mně soukromou zprávou o jakou neplechu konkrétně jde, a hlavně ve které farnosti. Pokud budu mít dostatek informací, zasáhnu místo tebe.
|
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 10:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Oko,
o mnohých neplechách farnosti jsem otevřeně a upřímně jednala (podle postupu doporučeného Kristem "Když zhřeší tvůj bratr, běž a pokárej ho mezi čtyřma očima ... a následně až do konce i výše), nicméně neplecha zůstala nadále dle ŘKC "dobrem" a neplechou a já se stala "zrádcem" a "lumpem" i tam, kde jsem o tom dosud nevěděla...
Proto se ptám, zda a jak ŘKC reformovat, nebo si už více nepálit prsty (kde Boží slovo nepřijímají) - a odejít...?
|
]
Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. duben 2010 @ 11:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto ti radím: pověz to církvi (biskupovi). Jestli se na to necítíš, udělám to za tebe.
Ale já zde spíš získávám dojem, že ty jsi se už rozhodla, že spíš hledáš vnitřní ospravedlnění pro svůj rozchod s ŘKC z důvodů zcela jiných. Možná důvodů osobních, kdy třeba jako rozvedená chceš začít žít s někým jiným. Já nevím a nechci tě soudit. V žádném případě ani náznakem.
Jen ti připomínám Kristovu radu: (Mt 7,14)
...neboť těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a
málo je těch, kdo ji nalézají."
Snadná cesta a pohodlná vede do záhuby. AŤ tě vede Duch svatý na správnou cestu, ať najdeš řešení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 12:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Oko,
chcete mi též násilně přistrčit do oka nějaký ten jiný trám, jak na jiném místě
trefně vyádřil bratr cizinec?
Cituji z jeho slov : "Jen si zjistila to, co mnozí, že na
určitých postech sedí lidi, kteří jsou hříšní a navzájem se kryjí a ten
kdo o tom začne mluvit, tak má trám v oku. A pokud ne, tak mu nějaký
trám do toho oka strčí, třeba i násilím."
S panem vikářem i biskupem jsme o problémech jednali, ale vzájemně se opravdu všichni kryjí, tudy cesta nevede ( jak snad asi málo konkrétně píši hned v přímo v článku). Jejich hlavní úsilí bylo podobné Vašemu: přistrčit mi jiné trámy - a hlavně neřešit či jakkoliv obhájit ty původní.
Jinak pro Vaši informaci uvádím, že jsem v ŘKC přes 15 let aktivně spolupracovala jako katechetka na školách i ve farnosti a jako varhanice, mám vysokoškolské teologické a pedagogické vzdělání, snažila jsem se být v ŘKC vždy spolupracující v dobrém a loajální - dokud to nepřekročilo opravdu vážnou mez těžkých podvodů a lumpáren proti Evangeliu a Kristu.
Dále uvádím, že jsem církevně vdaná a jiného partnera nemám, nicméně mne otázky kolem témat partnerství (tak jako mnoho jiných lidí) samozřejmě zajímají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 18. duben 2010 @ 20:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá Brusle 7,
třísky a trámy nejsou jen v řkc. Stačí se podívat na těchto stránkách vlevo dolů. Baptisté a Jednoťáci štípou dříví o sto 7. Snad nebude dlouhá zima ;-)
Chce si to zařídit, aby Pán Ježíš chodil k vám domů ;-)
|
]
Geneze Asociační dohody mezu JB a BJB v grafech (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 18. duben 2010 @ 21:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi si (František) poprvé odpovídám sám na sebe.
Ale hned ten první článek, Geneze Asociační dohody, to musíte vidět !
Jak je to pěkně vyvedené v barvách.
Zvlášť Dan D. a jeho velký sen.
To bych rád věděl, kde autor grafu k této konkrétně bublině přišel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. duben 2010 @ 21:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápu z čeho jsi získala pocit, že mě obviňuješ z takových věcí. Snažil jsem se tě jen pochopit a jasně řekl, že mě soudit nepřísluší a ani to nemám v úmyslu. Dokonce jsem se nabídl, že když mě dodáš patřičné informace, pokusím se zasáhnout. Co jsem měl ještě udělat?
Ohledně té tříkrálové sbírky: Provádí ji vikariát (v Čechách, na Moravě je obdobou děkanát), za pomoci dobrovolníků z farnosti, kteří se zapečetěnými pokladničkami obcházejí domy a byty.
Veškeré peníze z této sbírky do poslední koruny se odevzdají vikariátní (děkanátní) charitě (místní charitě).
Od tohoto okamžiku do těchto peněz nemá farnost už co mluvit, natož o nich rozhodovat. Ani vikář, ani biskup, ani farní, či ekonomická rada. Je tedy zcela nemožné na tyto peníze sáhnout. Byla by to obyčejná krádež. A to je vážné obvinění. Máš - li důkazy, sem s nimi.
Místní charita má charakter zcela samostatné nevýdělečné organizace se samostatným hospodařením v čele s ředitelem charity, organizačně je však součástí charity celostátní. Tříkrálová sbírka se dělí ve stanoveném poměru na dvě části. První část zůstává na pokrytí činnosti místní charity, druhá se odvádí do charity celostátní.
Jsem rád, že jsem se v tobě mýlil a že máš manželství v pořádku. Ať vám to tak vydrží ve vzájemném růstu lásky až do smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 21:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Oko,
omlouvám se, pokud jsem volila nevhodná slova.
Pocit zkoumání mých slabin či trámů... (které jistě mám jako každý člověk) ...více než původní problém, jsem získala z Vašich slov "Ale já zde spíš získávám dojem, že ty jsi se už rozhodla, že spíš hledáš
vnitřní ospravedlnění pro svůj rozchod s ŘKC z důvodů zcela jiných.
Možná důvodů osobních... "
Nevím, kdo jste, jakou máte "moc" zasáhnout v pojmenovaných lumpárnách například ohledně Tříkrálové sbírky (která je jen jedna z mála lumpáren - vím o daleko závažnějších - proto toto je jen malá třísečka oproti vážnějším věcem).
Mé zkušenosti mluví z naší české vikariátní farnosti - kde sbírku opravdu organizuje místní vikariát - tj. členové naší farnosti i charity zároveň..
Místní (vikariátní) charita je člensky v podstatě totožná s členy naší (vikariátní) farnosti, kterou duchovně a motivačně vede farař ve spolupráci s ředitelkou naší místní vikariátní charity. Sám potvrzujete, že polovina peněz ze sbírky se vrací do místní farnosti, a o těchto penězích právě mluvím - z těchto peněz si pak místní (vikariátní) charita odhlasovává a určuje na členských schůzích, kam budou přerozděleny. Takováto hlasování předem u nás motivačně vede farář, doporučuje lidem, co "dobrého" mají odhlasovávat - a hlasování bývá veřejné. Jen málokdo si troufne nezvednout ruku proti farářem a ředitelkou doporučeným výdajům, proti nikdo nikdy... (ŘKC hlásá vždy jednotu za všech okolností).
Řešila jsem tuto situaci otevřeně s farářem i později s ředitelkou vikariátní charity, podrážděně obhajovali své doporučované "dobro", když se příspěvky odhlasovávají i na nadstandartní farní zájezdy či rekreace pro členy ŘKC, t.j, pro spolufarníky.
Bratře Oko, jinak s vikářem a biskupy jsem řešila jiné záležitosti (ty peníze mi zase tak podstatné nepřišly oproti závažnějším věcem v ŘKC). Sice zpravidla v soukromí a zpočátku hovorů většinou uznali, že říkám pravdivé a potřebné skutečnosti, ale ve finále a v závěrečném rozhodnutí nikdy neměli odvahu udělat potřebná opatření (raději ve finále k uklidnění situace a k mému umlčení vololili již výše popisované metody uváděné ve článku či bratrem cizincem).
Proto se ptám: Reformovat ŘKC ( a jak konkrétně?) - nebo odejít?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 18. duben 2010 @ 22:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že vám do toho opět skáču...
Již výše zmíněný Dan D. říkal, že nemáme být reformátory ani revoluciónáři, ale svědkové Ježíše Krista.
Nejznámější reformátor je Jan Calvin, ale o tom nic nevím, jen že byl ze Švýcar.
Luther je první protestant, ten přibijel kladívkem a hřebíkem svých 93 tézí na vrata jakési německé katedrály.
O něm a o Wesleym psal výše Cizinec.
Otázka není jestli odejít, ale kam odejít. V diskusi pod druhým článkem vlevo dole od Vlastíka Malého se dovíte, že vlatně řkc platí platy evangelických duchovních, asi to může být pravda ;-)
Já osobně tvrdím, že se reformace řkc dožiju a to i konce katolické mše s každodením proměňováním. Jde o to rozlousknout ten zázračný oříšek s evangeliem ! Ovšem bude to reformace z Ducha svatého. Jak zde správně (v diskusi o Potštejském kostelíčku) poznamenal Farel, pouštěti energii do koster je biblické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý bratře Lu,
ano, máme být svědky Ježíše Krista.
Samozřejmě, že KAM případně odejít je další podotázkou - protože rozhodně NECHCI odejít od Krista, ale jít s NÍM.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale ve finále a v závěrečném rozhodnutí nikdy neměli odvahu udělat potřebná opatření "...
Ahoj brusle.
Rozumím ti v tomto velmi dobře, mám také i podobné zkušenosti. Kristus nám zde zanechal církev plnou slabochů a zbabělců. Když Krista zajali, všichni se rozprchli. Cítkev je plná Petrů, kteří zapírají Krista, i Jidášů, kteří zrazují. Jsou v ní naštěstí i Petrové, kteří litují svých chyb. Taková je situace, se kterou nutno počítat. Snad je to tak proto, aby tím více vynikla Boží sláva a moc.
Rozumím zvému rozčarování. Také když to jde, tak opouštím společenství se špatnými lidmi. Ale kam chceš odejít? Myslíš, že v jiných denominacích nenajdeš i mezi pastýři slabochy a zbabělce?
Já v podobných případech volím vytrvalou opozici proti špatným věcem v mírnosti. A hledám k prosazení svých názorů spojence mezi ostatními. Mnoho kapek vody rozhlodá i ten nejtvrdší kámen. Mírnost zdůrazňuji proto, že žádné vzpoury nevedou k ničemu, jen k rozkolu (blaze mírným, blaze těm, kdo působí pokoj.(Mt 5))... Upozornit v mírnosti jak si myslím, že je to správné, ale neupírat dotyčnému pravomoc rozhodnout. Zbytek nechávám na Duchu svatém.
Před časem bylo velké rozčarování mezi farníky v Litoměřicích, když jim biskup Duka odvolal jejich biskupa Posáda a učinil ho pomocným biskupem. Protože posáda znám osobně a vím, že je schopný a s hořícím srdcem, považoval jsem to za chybu. Taky jsem protestoval, ale bylo to, jak házet hrách na stěnu. Nakonec s odstupem let vidím, že si Duch svatý prosadil stejně nejlepší způsob. Biskup Posád jezdí dneska po celé republice, přednáší a dává duchovní rekolekce. Přímo k tomu je stvořen a nikde v církvi by neudělal větší kus práce. Jako Litoměřický biskup by na to neměl čas.
Ke každému z nás patří: pokora, pokora, pokora...
Ani vlas z hlavy nespadne bez Boží vůle. My máme dělat skutky, které pro nás připravil Otec od věčnosti, ať situace vypadá z našeho krátkodobého lidského pohledu jakkoli neutěšeně. Proto je správné, když se ozveš proti každé špatnosti. Byli upozorněni a oni se budou zodpovídat. Však není správné vylívat s vaničkou i dítě. V katolické církvi je i hodně dobrých křesťanů, se kterými se můžeš radovat a jejich společenství vyhledávat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 10:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Oko,
v naší farnosti už došlo na hrubě hříšné mocenské praktiky umlčování a zesměšňování a mocenské zákazy těm, kdo se (v evangelijním mírném postupu) ozývají proti zlořádům farnosti.
Ani vikář, ani biskup nemůže prý změnit neadekvátní rozhodnutí farářů, které mají plné pověření ve farnosti - biskup může případně jen dotyčného kněze přeložit (kdežto dotyčný kněz může všechny za protinázory zesměšnit a vyhodit atd. kdykoliv).
KAM odejít? To je druhou podotázkou - samozřejmě blíže Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě neznám podstatu sporu.
Vždycky byli v církvi i dobří faráři, i špatní faráři. A vždycky tomu tak bude. V sousední obci za komunistů byl farář jimi dosazený a polovina farníků dojížděla raději do sousední farnosti. V neděli museli kvůli tomu zřídit zvláštní autobusovou linku.
Myslím si, že to není až tak špatné řešení. Špatnému člověku je lépe se vyhnout (když to jde), protože ti otráví chvíle tvého života, které můžeš prožít šťastněji a lépe.
Ale není na světě žádného společenství, kdy bys dříve, nebo později nenarazila na špatného člověka. Chce to si vybírat a žít společenství s těmi, se kterými to jde, se kterými je ti dobře, kterým můžeš důvěřovat.
My jsme si jedno takové společenství manželských párů udělali už před více než třiceti lety. Z několika okolních vesnic jsme se dali dohromady a scházeli postupně po bytech. Nikde jinde jsem se necítil tak dobře. probíralo se kdeco, mohla jsi mluvit o čemkoli. Všechny problémy a starosti jak děti vyrůstaly jsme řešili společně. Faráři o nás věděli (občas k nám i docházeli) a žertem o nás říkali, že jsme "společenství sice málo horlivé, avšak vytrvalé". Zrodila se tam i mnohá společenská akce farností, zrealizovali jsme i společnou dovolenou i s dětmi.
Scházíme se dodnes, i když už ne tak často.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba si uvědomit, že faráři přicházejí a odcházejí, ale farníci zůstávají. Vnitřní život farnosti má tedy stát především na nich, nikoli na farářovi. Ten má mít ve společenském dění farnosti úlohu jen takového dispečera.
Když farář odejde, farnost musí žít dál i bez něho. Já vidím řešení jen ve vytváření malých skupinek se společnými zájmy, lidsky si blízkých. Násilně vytvořené společenství nefunguje a nevydrží. Jednotný hlas takové skupinky má také daleko větší váhu a nelze ho jen tak ignorovat. Zvlášť když jsou to osoby ve farnosti aktivně pracující.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře oko,
farář řídí dle biskupa svou farnost duchovně i organizačně, s plnou pověřenou "mocí".
Nikdo jiný nemá právo prý do jeho rozhodnutích zasahovat, ať jsou jakákoliv.
(Biskup může faráře v krajních případech maximálně trestně přeložit či suspendovat.)
Faráři přicházejí a odcházejí.
Někteří faráři dlouhodobě namáhavě a obětavě budují, někteří šmahem ničí a dusí budované (ve velkých pohoršeních).
Však nechť je nám útěchou, že co staví Bůh, je člověkem nezničitelné.
Kdo staví na skále a věří Kristově skále, je na správné cestě, i kdyby hromy kolem třískaly a strhlo se velké zemětřesení - ani pak Kristova skála nepadne.
To si přejme navzájem - být v těch zemětřeseních Kristovou skálou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 10:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto souhlasím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 15:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tomu nerozumím. Na co je potřeba taková věc v Jediné Pravé Církvi, ve které byla ustanovena hierarchie, která tvoří tu jednotu? Opravdu výše napsaný příspěvek napsal oko, nebo nějaký po´touchlý protestant, který se za oka vydává?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 10:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Jsi překvapen, protože "oko", kterého máš ve svých představách, se od toho skutečného dost liší. To právě často bývá pramenem našich nedorozumění.
je pravdou, jak napsala Brusle, že: farář řídí dle biskupa svou farnost duchovně i organizačně, s plnou pověřenou "mocí".
Nikdo jiný nemá právo prý do jeho rozhodnutích zasahovat, ať jsou jakákoliv.
Farář má ve farnosti opravdu právo veta, a když je dobrý a schopný, je to farnosti k užitku. Je - li potřeba, koriguje aktivity farníků, aby "nesklouzli" do slepé uličky. Může být "motorem" různých dobrých aktivit. Ale je chybou, když jsou farníci na něm závislí. Když odejde, život ve farnosti ustrne.
To je zcela nesprávná orientace na člověka. Křesťan musí být orientován především na Krista, poslouchat hlas Ducha svatého a konat skutky, které pro něho připravil Otec nebeský. Když pak kněz odejde, duchovní život a aktivity ve farnosti se nezastaví. Malá společenství farníků, kterí se scházejí podle toho, kam koho srdce táhne a kde se cítí dobře, jsou životaschopná i samostatně, o to více pak pod vedením dobrého kněze.
Tato semknutost malých společenství pak přechází i na ostatní farníky - není totiž uzavřená, ale naopak otevřená směrem ven. Jako svíce, kterou nestavíme pod kbelík, ale na vyvýšené místo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 00:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi překvapen, protože "oko", kterého máš ve svých
představách, se od toho skutečného dost liší.
Ne, nejsem překvapen. Jen mi tvoje psaní přijde trochu nekonzistentní, tak jsem ti to naznačil ironií.
Křesťan musí být orientován především na Krista, poslouchat hlas Ducha svatého a konat skutky, které pro něho připravil Otec nebeský.
To si moc hezky napsal. Úplně jak protestant. S tím se dá radostně souhlasit.
Nad čím jsem se podivoval bylo spíše to, že tohle nesedí do celkové koncepce hierarchie, kterou tu celou dobu popisuješ. Pokud je papež a jeho aparát diecéze - arcidiecéze - biskupové - arcibiskupové - kněží atd. zárukou jednoty a správnosti věcí, tak takoví obyčejní farníci bez teologického vzdělání a bez svátosti kněžství mohou v té jednojednotné jednotě nadělat docela paseku, nemyslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 06:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Farníci jsou bohužel někdy vedeni posluchat faráře a téměř nuceni jednotně nesvobodně souhlasit s farářem či s jinou vedoucí skupinou farníků - a kdo si dovolí jakýkoliv (byť jen vnitřní) nesouhlas v odporu svědomí v pohledu na Krista, je z něho kacíř.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 09:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To si moc hezky napsal. Úplně jak protestant."...
Nemohu souhlasit. Někteří protestanti zde kdysi tvrdili, že skutky nejsou vůbec důležité. Co jsem se jim to navysvětloval!
Obyčejný farník, pokud chodí celý život do katolického kostela (a nespí tam!), tak má za ta léta odposloucháno Písmo, že ho zná téměř zpaměti. A pokud není katolíkem na baterky, tak čítává Písmo pravidelně i doma, či v malém společenství..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 09:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Skutky nejsou důležité, pokud chce člověk přijmout spasení z milosti v Kristu Ježíši. K tomu je důležitá víra evangeliu a ústy vyznání. Pokud chce jít člověk na soud národů a nechat se tam za svoje skutky odsoudit, pak jsou naopak ty skutky hodně důležité.
Už po církvích chodím dlouho a ještě jsem tam neslyšel větu: "Skutky nejsou vůbec důležité". Ta je slyšet v vlastně jen od lidí z ŘK. Když někdo nechce pochopit druhého, udělá si nepravdivou zkratku, kterou vloží do myšlenek druhého a začne s ní polemizovat. Polemika je to zajímavá, když člověk polemizuje s vlastní myšlenkou, ale ne moc užitečná.
Mohl bys mi prosím dát odkaz, kdy ti někdo tvrdil, že "skutky nejsou vůbec důležité"? Je fakt, že tu sleduju diskuze dlouho, ale takovouhle blbost jsem v nich - kromě příspěvků ŘK, kteří stále dokola omílají že nezáleží na skutcích, ale postoji srdce - ještě nečetl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 11:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Článek "Spasení je zadarmo" - Gregorios777 v Neděle, 29. červen 2008 @ 19:20:58+ mé reakce.
Článek "Oslí moudrost" - Willy v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 12:10:16 -(Jestli člověk usiluje žít svůj život, pak není křesťan a nežije podle Božího řádu!)
Článek "Ne každý, kdo mi říká Pane..." - Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 20:43:05
Článek "Podíl člověka na spáse po katolicku" - reformovany v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 19:35:41
- Cizinec v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 10:58:01
- Gregorios777 v Neděle, 01. březen 2009 @ 19:05:36 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či od (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2010 @ 01:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak jsem si pozorně přečetl ty příspěvky a ani v jednom jsem nenašel, že by někdo tvrdil, že "že skutky nejsou vůbec důležité". Tohle tvrzení jsem mezi křesťany opravdu ještě nepotkal, zato jsem ho vícekrát potkal mezi ŘK, například při výkladu "není důležité, že člověk kleká před modlou (skutky), na tom nezáleží, vždyť člověk nevidí do srdce druhého" Viz např tvůj komentář.
Protože tyhle základy milosti a skutků zjevně stále nechápeš, zkusím to ještě jednou.
Řekněme že nějaký člověk spáchá zlý skutek. Například maminka v těžké situaci půjde a zpronevěří peníze ve firmě a použije na svoje účely. Zavřou jí do vazby, děti jí seberou a dají je do dětského domova a čeká se na soud.
Ale v tu chvíli se najde někdo, kdo za maminku celou škodu zaplatí a ještě napíše dopis prezidentovi o milost.
A v tu chvíli nastupuje milost. Prezident žádost posoudí a milost udělí nebo neudělí. Pokud milost udělí, jde ta maminka na svobodu. Bez ohledu na to, co provedla.
A v tom je ten základní rozdíl.
Jestliže bude soud, posuzují se skutky. Zasedne soudce, vyslechne svědectví a podle skutků rozhodne o osudu člověka.
Jestliže ale přijde milost, tak na skutcích nezáleží. Je úplně jedno, jestli obžalovaný ukradl peníze, zabil člověka, zmrzačil někoho v autě či cokoliv jiného. U milosti jdou skutky stranou, nezáleží na nich, protože milost má větší váhu, než jakýkoliv skutek. V právním řádu je to mimořádný opravný prostředek který je postaven nad soud a nad skutky.
Křesťané patří Kristu a nesměřují na soud, ale přijali jeho milost. Ti, kdo směřují na soud, nejsou křesťané. A celé to není tak složité, abys to nepochopil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, č (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2010 @ 11:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Tak ty jsi to nikde nenašel! Proč já potom tak reagoval?
Můj komentář z 1.3 2009 (Podíl člověka...)
Jak to můžeš takhle otočit!
V prvé řadě je vztah víry, to je důvěra v Krista. Vím komu jsem uvěřil. Jak z toho můžeš vyvodit, že Krista nepotřebuji?
Poznávat
a konat Boží vůli pod vlivem Ducha svatého je naplněním smyslu lidského
života. Dělám to, k čemu jsem byl stvořen. A to bez skutků nejde.
Skutky jsou vyjádřením neviditelného vztahu. Vždyť i část evangelia se
nazývá SKUTKY APOŠTOLSKÉ.
Pořád se někteří vysmíváte skutkům a neumíte je rozlišit.
Takže nakonec já tvrdím, že skutky nejsou důležité? To jsi krásně převrátil. Stojí ti to za práci?
Skutky v souladu s postojem srdce jsou důležité. Však to co je vidět, nemusí být pravda.
Duben (Písmo a skutky)Já tvrdím ve článku:
tvrzení, že naše skutky, plynoucí ze vztahu k Bohu,
nemají v konečném důsledku vliv na naši spásu, je naprosto mylné.
Tvé hodnocení:(Pondělí, 20. duben 2009 @ 08:58:47)
Půlka toho článku je samozřejmě totální blud. Je to představa jisté
části "křesťanstva" o tom, jak může být člověk spasen a dostat se do
nebe.
Mslím, že to už další komentář nepotřebuje.
Máš v další argumentaci obecně pravdu, ale to podstatné jsi vynechal.
Nikdo z tvého komentáře nepozná, kterou maminku vyplatíme a osvobodíme a kterou necháme hnít ve vězení. Dáme milost všem? Nebo jen těm hezkým? Tento rozpoznávací klíč ti tu chybí, máš ho jaksi "v mlze". Chybí návaznost na celkovou zvěst evangelia.
Jak spojíš takovou maminku s poklady v nebi? Jak ji spojíš s výzvami k dobrým skutkům? Hlásáš jen úzké spektrum, které bez kontextu ostatního posouvá pravdu do polopravdy (Ti, kdo směřují na soud, nejsou křesťané). - Všichni se přece postavíme před Kristův soud.
Nicméně chystám se (jen jak si urvu trochu času) dát všechny tyto věci do souvislosti. Aby už konečně nebylo pochyb a nedorozumění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘK (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2010 @ 12:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mrzí mne, že v tom máš takový zmatek, je to škoda. Přitom to není tak složité. Ten komentář měl být krátký a popsat ti rozdíl mezi soudem se skutky a milostí. Podobně to popisuje good-o-meter. Účelem mého komentáře nebyl kompletní teologický popis, ten třeba najdeš v listu Galatským nebo Římanům. Ale mohu doplnit, v čem máš zmatek.
Lidský prezident dává milost jen některým lidem. Když to trochu přežene - jako Havel na počátku 90 let - nebývají výsledky až tak dobré. Pokud totiž lidský prezident dá milost zloději, vyleze z vězení zloděj.
Bůh to udělal jinak - dal milost všem lidem. Rozdíl není v tom, kdo milost dostal a kdo nedostal, ale kdo jí přiajl a kdo jí nepřijal. Ti, kteří ji přijali, mají moc stát se Božími dětmi a spolu s tou milostí přijali další věc: Nápravu. Ta je totiž součástí té milosti. Pokud člověk přijme Boží milost, přijme jako její součást toho nového ducha a nové srdce, starý člověk umírá spolu s Kristem a Bůh udělá z člověka nové stvoření.
Máš pravdu, že tohle je podstatné: Ježíš Kristus vyplatil všechny lidi, zemřel za všechny. Není rozdílu - už není muž ani žena, hodný a zlý, černoch a běloch, všichni jsou jedno v Kristu. Škoda, že tyhle základy neznáš.
Hlásám úzké spektrum, říkáme tomu křesťanské mléko. To je učení o hříchu, spravedlnosti, soudu, spasení v Kristu a věčném životě. Nemá smysl psát cokoliv dál, dokud neporozumíš tomuhle základu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2010 @ 12:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Připadá mě, že argumentuji logicky a k věci, přesto odpovídáš (sice taky logicky) ale úplně o čemsi jiném. Zcela se míjíme.
Zkus se tedy soustředit z toho svého "mléka" zatím pouze na jednu jeho složku - učení o soudu.
..."Bůh to udělal jinak - dal milost všem lidem."...
To není přesné a nejde jen o slovíčkaření, ale o podstatu. Dostat milost znamená ve významu ji už také přijmout, opustit brány vězení. Dostat milost pro člověka znamená změnu, život ve svobodě.
Takto je to tedy správně:
Bůh tuto milost pouze nabízí všem.
Ti, kteří ji přijmou, mají moc stát se Božími dětmi. Kteří ji nepřijmou, pro ty Kristus zemřel nadarmo. A zde se začínáme rozcházet....
Ty tvrdíš:
Přijal jsem Krista, už jsem spasen, můj soud už proběhl.
Přijal jsem svoji nápravu a protože už nespoléhám na sebe, ale na Krista, žiji už v jistotě spásy.
A toto je velmi nebezpečná hereze, která ukolébává svou falešnou jistotou.
Spoléhání na Krista tkví v čemsi docela jiném. Kdybys měl už jistotu, nepotřeboval bys dále víru a naději. Buď proto střízlivý, nedej se ničím zmást, ani svést. Milost, na kterou spoléháme, je nebeská blaženost, které se nám dostane potom, až přijde Pán soudit.
(1 Pt 1, 13-23)
Proto přepásejte bedra své mysli, buďte střízliví a dokonale
se spolehněte na milost, kterou vám přináší zjevení Ježíše
Krista.
Jakožto poslušné děti se nepřizpůsobujte dřívějším žádostem
jako v době své nevědomosti,
ale jako je svatý Ten, který vás povolal, buďte i vy ve
všem svém chování svatí.
Je přece napsáno: "Buďte svatí, neboť já jsem svatý."
Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí
každého podle jeho díla, prožijte čas svého pobytu zde v
bázni.
Víte přece, že jste ze svého marného životního způsobu
předaného od otců nebyli vykoupeni pomíjejícími věcmi, totiž
stříbrem nebo zlatem,
ale drahou krví Krista jakožto beránka bez úhony a poskvrny.
Ten byl vybrán předem, před založením světa, ale zjeven byl
až v těchto posledních časech pro vás,
kteří skrze něj věříte v Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých a
dal mu slávu, aby tak vaše víra a naděje směřovala k Bohu.
Když jste poslušností pravdě skrze Ducha očistili své duše k
nepředstírané bratrské lásce, milujte vroucně jedni druhé z
čistého srdce.
Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z
nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.
Já říkám:
To je nesmysl, všichni budeme souzeni až po naší smrti. Úroda se počítá až když je obilí ve stodole. Do té doby je vše jen podmíněno nadějí.
Že spoléháš pouze na Krista, jsou jen řečičky, které mohou třeba být dneska pravdou a zítra už nemusí.
My totiž sice máme jistotu o věcech, které náležejí spasení, ale nemáme jistotu v sobě, že v nich vytrváme. Protože naši svobodnou vůli nám nikdo nebere a zítra se můžeš rozhodnout spoléhat na někoho jiného. Proto tolik výzev Písma k úsilí, bdělosti a vytrvalosti v dobrém.
(Ž 10,35-39)
Proto nezahazujte svou smělou důvěru, která má velikou
odplatu.
Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a
dosáhli zaslíbení.
"Vždyť již velmi, velmi zakrátko přijde Ten, který má přijít,
a neopozdí se.
Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v
něm nenajde zalíbení."
My však necouváme k záhubě, ale věříme k získání duše.
Snad konečně pochopíš ten rozdíl mezi polopravdou a celou pravdou.
|
]
Skutky - Re: Reformovat ŘK (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2010 @ 12:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě k těm skutkům.
Vždyť právě křesťané a protestanté tady celu dobu píší, jak je důležité, jak se člověk chová: Jestli důvěřuje lidem nebo Bohu, jestli znásilňuje děti nebo ne, jestli hříchy kryje nebo vynáší na světlo, jestli kleká před modlami nebo nekleká, atd. To svědectví je jasné: Když člověk uvěří v Krista a přijme spasení, tak se změní jeho skutky. Vyhází modly, najednou zmizí nejtěžší hříchy jeho života, mnoha dalších se postupně a rychle zbavuje. Tvrdost se změní na zájem, krádeže na práci a tak.
A právě ty říkáš: Nezáleží na tom, co člověk dělá, ale jaký je postoj jeho srdce. Srdce je přece důležité. A do srdce nikdo nevidí.
A to je samozřejmě nesmysl, protože to, co je v srdci člověka se dřív nebo později projeví navenek - ať už je to věčný život, nebo čarování a modlářství. Jestli někdo kleká před modlou, nezná Boha a nemá věčný život ty skutky samy o tom svědčí, protože kdyby znal spasení a měl to nové srdce, dobrovolně by si před modlou nikdy nekleknul.
Proto na skutcích tedy velmi záleží. Podle nich můžeš snadno poznat, odkud je daný člověk: jestli je spasen a má věčný život, nebo jestli je to třeba jen obílený hrob a smrtelník ze světa. Skutky jsou tedy velmi důležité rozpoznávací znamení, jsou tím lidským ovocem, podle kterého se pozná, jestli je strom dobrý, nebo špatný.
|
]
Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. duben 2010 @ 12:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by biskup vyloženě podporoval špatnost. Setkal jsem se s omlouváním slabostí podřízených (omlouval to stařeckou senilitou podřízeného biskupa, které způsobovalo ve vztazích farnosti hodně zla). S ohledem na stáří dotyčného neučinil nápravu - a to bylo podle mne nesprávné rozhodnutí. Snad to alespoň přispělo k jeho zrání a uznání špatného rozhodnutí, když po čase musel zde řešit věci daleko závažnější. Zdaleka nejsou všechny vztahy v katolické církci ukázkově v pořádku (a pochybuji, že někdy budou). Ale nakolik převládnou ty špatné - to záleží i na nás).
Pokud tě skutečně ve tvé farnosti nepřijímají, můžeš si třeba najít
farnost jinou. Někdy však stačí jen vysvětlit nedorozumnění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. duben 2010 @ 21:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď je v předchozích dnešních příspěvcích.
|
]
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 23. duben 2010 @ 04:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě poznámka:
Rozdělení ve smyslu rozlišení dobra a zla není ze zlého - ale potřebná volba (zlo odmítat).
|
]
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 16. duben 2010 @ 09:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na tohle existuje jeden velice jednoduchý recept. Modlete se za nás a proste Boha ať nás vede tam kam chce a tudy kudy chce a Vás také. Buď vůle Tvá, ne má. To je ten nejlepší závěr jaký můžeme k modlitbě přidat a můžeme tak snadno a lehce vyloučit jakýkoliv omyl a chybný úsudek. Dle mého názoru je dobré k modlitbě za bližního přidat i sebe na svědectví toho že nejsme lepší a potřebujeme Milosrdenství Ježíše Krista stejně jako on, i když je to jinověrec, veliký hříšník, ateista nebo dokonce satanista. Poprosit Boha aby mu odpustil, stejně jako nám.
|
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 16. duben 2010 @ 12:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/ | | a co chces ako v jedinej pravej cirkvi reformovat? HA? Tu neni co reformovat, tu je vsetko v poriadku, iba ty by si mal zmenit zmýšlanie a nevidiet a nepočut ako napriklad aj noname. To je spravny katolik. Amen! |
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 16. duben 2010 @ 17:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | čo to znamená reformovať cirkev?
k čomu má reforma smerovať?
na základe akých kritérií treba reformovať cirkev?
reformácia v stredoveku mala v týchto otázkach jasno...:cirkev treba reformovať na základe Písma...iba cirkev ,,slovom obnovená,, môže byť zreformovaná...
na akom základe sa dá zreformovať dnešný katolicizmus?
ivanp
|
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. duben 2010 @ 19:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady je pouze jedná odpověď, Zjevení 2,24:
Vám ostatním v Thyatirech, kteří nemáte toto učení, kteří jste, jak oni říkají, hluboké věci satanovy, pravím: Nekladu na vás jiné břemeno; pouze držte pevně co máte, dokud nepříjdu.
Moje rada, zkuste si tam najít podobně smýšlející a založte si skupinku. Scházejte se a sdílejte se, modlete se spolu a uvidíte co bude dál, jak vás Pán církve povede. |
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. duben 2010 @ 14:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stačí si v duchu premietnuť históriu KC a úprimný človek by mal uznať, že ak niekto urobil so sebou nejakaý pokrok, tak to bola práve KC. Len si spomeňte na Jána XXIII a čo po ňom nasledovalo. Prípadne porovnajte stredovekú KC s terajšou... A skúste si to isté predstaviť aj v iných cirkvách. Spomeňte si aj na iné aféry, ktoré sa premielali všelikde, nielen v KC... Cirkev pozostáva z prvku božského a ľudského. V tom božskom je ona nepoškvrnená nevesta Kristova, lebo je nositeľom Božej pravdy a lásky. Ten ľudský prvok je vždy takí akí sme: ja. ty, on, my, tamtí... A nerobím si ilúzie, že v tomto niet podstatných rozdielov medzi cirkvami. Zďaleka všetko vyzerá lepšie. POznať ľudí len z virtuálnej sféry, len pri občassnej návšteve cirkvi je niečo iné ako statť sa jej členom... Po čase vymenia "šéfa" a všetko sa môže zmeniť. Pretože všade sú len - ľudia. Teda - nerobme si ilúzie. Ktosi povedal peknú myšlienku, že základným povolaním človeka je zanechať svet aspoň o trochu lepším než ked doň vstupoval. Myslím, že by sa to daslo aplikvať aj na cirkev. Ktorúkoľvek...
|
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. duben 2010 @ 10:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato neustálá vnitřní obroda se nevztahuje jen na církev, ale také na každého křesťana. Proto je v katolické církvi apel na pravidelné činění pokání i pravidelné přijímání Kristova těla. Kristus nás neustále obnovuje, proměňuje, činí více podobnými sobě.
|
]
|
|
Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. duben 2010 @ 16:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj brusle7.
"Reformovat ŘKC, nebo zcela odejít?"
Kam odejít - Bůh je všude stejný, stále sloužíme stejnému Bohu, i když si občas vkládáme do Něho své představy ( podle své denominace či poznání). Lidé jsou různí a všude nalezneš něco, co Ti bude vadit, takto můžeš procestovat celé spektrum církví, které jsou a přesto nebudeš spokojená. Však někteří cestovatelé na stránkách GS jsou toho svědkem. V každé církvi sloužíme především Kristu a to by měl být náš zájem a neshody které nás ve společenství provázejí, přinést třeba jako oběť.
Soudit církev podle jednotlivců, - jsou v ní dobří lidé i špatní - moc nelze i když je to lákavé a o to více zavádějící. Však to asi víš lépe než já, studovala jsi to, jak jsem pochopil. :-)
Nevím co jsi zažila, asi nic pěkného. Bohužel i to se stává a ve vlastní církvi to bolí dvojnásob.
H.
|
Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 23:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud odejít - tak z názorového útlaku a především z pokrytectví.
Kam? K pravdě, lásce, svobodě svědomí, blíže ke Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 20. duben 2010 @ 10:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
To první chápu, asi jsi měla trochu víc smůlu na lidi, jsme různí a to, že někdo má např. teologické vzdělání nebo žádné, nic nevypovídá o tom, jaký je to člověk. Já v životě potkal obě skupiny a není snadné se s tím vždy vyrovnat.
Kam, Víš, já si myslím, že svobodu svědomí Ti nemůže vzít nikdo, zrovna pravdu a lásku, to je spíš o stavu naší duše. I když okolí Ti může tvou snahu značně ztrpčovat. No a Kristus je Ti nablízku ať jsi kdekoliv a v soužení nejblíže.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 20. duben 2010 @ 11:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Noname, právě jste mne inspiroval k rozvinutí dalšího samostatného tématu o svobodě svědomí - v dalším článku na Grano Salis - tam to rozvádím podrobněji...
Díky!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle 7
Svobodu svědomí si máme uchovat vždy, ale nemělo by být laxní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. duben 2010 @ 09:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě - ale uchovat si svobodu svědomí znamená jít často veřejně proti proudu ... i "proti" ŘKC...???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Sobota, 24. duben 2010 @ 13:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle 7
No, jak říkám, když jdeš proti proudu například ŘKC, musíš se dívat kolem sebe. Buď máš to dobré čisté svědomí a nebo to laxní. Posuzuješ sama sebe a prosíš Boha o dar, abys správně řešila to, čemu nerozumíš a dostala do té situace ten správný vhled.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Sobota, 24. duben 2010 @ 13:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle 7
Jo a já osobně si nemyslím, že přelítávat z jedné církve do druhé je terno. Všude jsou lidé se svými úžasnými i odpornými vlastnostmi. Jdi za Bohem, nestav si víru na lidech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. duben 2010 @ 06:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě - ani mne přelítávání nebaví :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pondělí, 26. duben 2010 @ 12:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle 7
Zamýšlím se jestli by mě někdo tady na GS přivedl k víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. duben 2010 @ 08:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vede Bůh... pokud se člověk nechá vést... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. duben 2010 @ 08:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vede Bůh... pokud se člověk nechá vést... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Úterý, 27. duben 2010 @ 19:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle 7
Kecáš, ty sama se opíráš o lidi. Jaký Bůh tě vede prosím tě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Úterý, 27. duben 2010 @ 19:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle 7
Kecáš, ty sama se opíráš o lidi. Jaký Bůh tě vede prosím tě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. duben 2010 @ 10:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm... ?
|
]
|
|
|
|
