 |
Právě je 435 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116505389
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 16. květen 2010 @ 19:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...asi žiadnemu súdnemu človeku sa pri vyslovení mena Mária neevokujú démoni....Patrí jej to miesto v dejinách spásy ktoré jej určil Boh...Jediným meradlom pre cirkev je Biblia a tá nič nehovorí o jej vzatí na nebo o jej úlohe spoluvikupiteľky o jej orodovaní a pod...Niet divu, že diabol poslal svojho démona ,,Máriu,, ktorú šikovne smeruje cirkev od Krista k Márii.
Mária dokonca zjednotí moslimov s kresťanmi...to má za úlohu tz. fatimská Mária...moslimovia to žerú aj z navijakom, kedže Mohamed mal dcéru Fatimu...Je dosť veľa kníh a videí ktoré porovnávajú to čo povedal démon Mária z nemenným Slovom Biblie. Všetko smeruje k jednému cieľu: urobiť Máriu rovnú s jej Synom, to znamená že zatiaľ je bezhriešna, kráľovná nebies, duchovná matka cirkvi, večná panna, orodovnica, vzatá na nebo, nepoškvrnená hriechom a vyvrcholí to tým, že démon Márie bude stále viac a viac zjavovať ľuďom fakt že je spoluvykupiteľka...inými slovami, ku Kristovým záskuhám treba doložiť Máriu, lebo bez nej to nepôjde...
...bude pribúdať stále viac a viac mariánskych zázrakov cez plakajúce obrazy, krvavé slzy až po uzdravenia z rakoviny...
...našťastie máme Krista a k svojej spáse nepotrebujeme Máriu i keď si ju vážime pre jej neobyčajnú vieru...
ivanp |
Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 16. květen 2010 @ 19:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | asi žiadnemu súdnemu človeku sa pri vyslovení mena
Mária neevokujú démoni....Niet divu, že diabol poslal svojho démona ,,Máriu,, ktorú šikovne
smeruje cirkev od Krista k Márii.
Nechte blbce mluvit, usvědčí se sám...
|
]
Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 16. květen 2010 @ 20:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...prečo sa strapňuješ a to pred národom ?
napísal si: Snad tento článek otevře mnohá zatvrzelá srdce, kterým se při vyslovení jména Marie evokují démonové a ďáblové.
moja odpoveď: asi žiadnemu súdnemu človeku sa pri vyslovení mena Mária neevokujú démoni....Patrí jej to miesto v dejinách spásy ktoré jej určil Boh...Jediným meradlom pre cirkev je Biblia...
čo som napísal zle?...
ak chceš diskutovať tak skús predložiť nejaký argument a nevytrhávaj moje slová z kontextu
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 16. květen 2010 @ 22:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane napsal jsi: ...Jediným meradlom pre cirkev je
Biblia...
Můžeš prosím na toto tvrzení uvést verš z Písma?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 19:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 7:38 Kdož věří ve mne, jakož dí Písmo, řeky z života jeho poplynou vody živé.
2 Timoteovi 3:16 Všeliké zajisté Písmo od Boha jest vdechnuté, a užitečné k učení, k trestání, k napravování, k správě, kteráž náleží k spravedlnosti,
Možná Ivan dodá další.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 17. květen 2010 @ 20:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rastane, že se s nimi přete. Ať si nechají Marii, my si necháme Krista. Komu není pomoci..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 21:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastane, díky za úryvky. Jistě Písmo je svědkem víry, ale v tebou uvedených verších nenalézám, že by platilo pouze Písmo a že má být měřidlem pro církev. A mám za to že: a) u Jana se v dalším verši píše: To řekl o Duchu, kterého měli přijmout. Tedy máme tady další měřítko.
b)V Pavlovem listu Timoteovi se píše ve verši co předchází tvému: od dětstvím znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Chceš tedy říct, že Timoteus již ve svém mladí znal dopisy a evangelia již předtím než vznikly? A že pojem Písmo Timoteus chapal stejně jako ty tj. Stará smlouva+ Nová smlouva? Já spíše myslím že tím slovem Písma Pavel myslel Starou smlouvu, protože Nová ještě nebyla v takovém rozsahu jako je nyní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 18. květen 2010 @ 20:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo nechce nalézt, darmo.
Samozřejmě byla řeč o SZ, ale NZ hlásaný a později sepsaný nebyl inspirovaný Duchem? Pavel nebyl inspirován Duchem, když psal dopisy sborům? Copak SZ a NZ nejsou pro nás výhodou a poučením? Co ještě potřebuješ? Zážitky, husí kůži, působení ducha, jazyky? Já vím to dnes frčí, mnoho uvěřívších naletělo všelijakým učením a čím divočejší tím lepší. Písmo to už je nuda, a že je to svědectví o Bohu a Jeho vůli? Kdo tomu dnes ještě věří!!!
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 20:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by měla inspirovanost Duchem končit u pisatelů NZ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. květen 2010 @ 23:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě byla řeč o SZ, ale NZ hlásaný a později
sepsaný nebyl inspirovaný Duchem?
Duchem svatým byl inspirován i SZ i NZ.Aspoň tak tomu věřím.
Pavel nebyl inspirován Duchem, když psal dopisy
sborům?
Jestli, přímo byl Pavel byl přímo inspirován přímo Duchem svatým, či Duch Svatý pouze dohlížel na to aby v text byl tak inspirovány a shodoval se s tím co Bůh chtěl objevit světů netuším. Spíše se přikláním k druhé možnosti, protože kdyby Pavel vždy když psal své epištoly vždy pod vedením Ducha Svatého tak by se jistě v Písmu byla i jeho epištola Laodicejským, o které svědčí tento verš: A až bude u vás tento dopis přečten, zařiďte,aby byl přečten také v laodicejském sboru a abyste i vy přečetli dopis Laodicejským. (Kol 4,16 KMS)
Copak SZ a NZ nejsou pro nás výhodou a poučením?
Jistě, že jsou pro věřící tedy i pro mně, i pro tebe výhodou i poučením. Ale jsou pro nás jediným měřítkem jak Ivan výše píše? Co tedy ta epištola Laodicejským, která v Písmu není, je pro nás taky poučením a je ta co existuje skutečná epištola Pavla nebo jen to je falsum?
Co ještě potřebuješ? Zážitky, husí kůži, působení
ducha, jazyky?
Je toho více co potřebují. Nejvíce asi jako každý člověk, ikdyž si to my lidé často ani neuvědomujeme, tak Boha. Dále potřebují působení Ducha Svatého v mém životě, ikdyž neřikám, že musí být vůbec vnímatelné naší lidskou přirozenosti. A jsou i další věci co jako člověk, přesněji lidské tělo potřebují, ku příkladu: tekutiny, stravu, kyslík.
Písmo to už je nuda, a že je to svědectví o Bohu a
Jeho vůli? Kdo tomu dnes ještě věří!!!
Jistě, pro někoho Písmo nuda je. Pro někoho ku příkladu Pampalona (aspoň, tak se sam prezentuje) dokonce svědectvím o Bohu a Jeho vůli není. Pro mně Písmo nudou není, a pokud by náhodou pro mělo tak jsem asi cvok, když mám více překladů a občas si použijí i program Theophilos.
Tedy pokud můžeš prosím uveď mi verš, kde se tvrdí, že Písmo je jediným měřítkem pro církev?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 19. květen 2010 @ 19:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik, ruku na srdce, i kdybych tady odcitoval cokoliv i tak to nepomůže. Samozřejmě, že v Písmu nenajdeš přímo napsáno
"Písmo je jediným měřítkem pro církev". Používáš Theophilos tak není problém si dát do vyhledávače "slovo". Když mi P. Ježíš říká, že podmínkou spásy je poslušnost Jeho slovu, není to málo? Ta poslušnost se vztahuje jenom na jedince nebo na celou církev? Pokud církev se neřídí slovem Kristovým, může být Jeho církví? Pokud se řídí Jeho slovem, není to dostačující? Co ještě potřebuje jedinec a církev ke správnému fungování a spáse? Co ještě potřebují vedoucí sborů, církví, aby si správně počínali ve svém úřadu? Nechám se poučit, protože z tvých otázek tuším, že máš něco za lubem.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 19. květen 2010 @ 19:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázka zní: Můžeme dát rovnítko mezi SLOVO a PÍSMO?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 00:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť já nestojím jen o implicitní zmiňku, stačí mi pouze explicitní.
Když mi P. Ježíš říká, že podmínkou spásy je
poslušnost Jeho slovu, není to málo?
Jistě, není to málo. Ovšem písmo svědčí i o dalších měřítkách třeba o Duchu svatém, ale o tom jsme již uvedl. Tedy bych neřekl, že Písmo je jediným měřítkem. Proč bych si měl dokazovat něco čemu nevěřím? Ty to snad děláš? Neměl by mi snad to ukázat ten, který tomu věří?
Ta poslušnost se vztahuje jenom na jedince nebo na
celou církev?
Ta poslušnost se vztahuje na každého jedince, ne tedy na jedince co slyšel evangelium či pouze církev. Ovšem není to taky jen o poslušnosti, ale to již trochu jiná otázka. Ovšem jak ohledně poslušnosti každý dopadne bych přenechal Bohu. Rastane řekni mi taky s rukou na srdci, je Ježíšovo slovo/ život pouze to co máme dochováno v Písmu či je to nepatrný zlomek co víme o Bohu, protože Boha plně pojmout/pochopit/vystihnout nemůžeme protože jsme jen lidé?
Pokud se řídí Jeho slovem, není to dostačující? Co
ještě potřebuje jedinec a církev ke správnému fungování a spáse? Co
ještě potřebují vedoucí sborů, církví, aby si správně počínali ve svém
úřadu?
Ne není to dostačující. Jedinec i církev potřebuje Ducha Svatého i Kristovou oběť na kříži i srdce ochotné naslouchat Bohu. Nebo chceš mi říct, že stačí aby v církvi aby církvi předsedal kupříkladu nějaký dlaždič, kterému by se s Panem předtím nikdy nesetkal a stačila by mu v rukou Bible?
Nechám se poučit, protože z tvých otázek tuším, že
máš něco za lubem.
Tož tuš dál, možná se dočkáš. Přijdeš mi trochu paranoidní. Počkáme na Kjubika co má lubem a pak mu to natřem třeba i z úroky, co říkáš :)? Pokud někdo je tebe ráznější tak je člověk tělesný, pokud někdo s tebou v klidu hovoří, a nepřikyvuje ti tak má jednoduše něco za lubem že :)? Poraď jak tedy mám s tebou hovořit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 23. květen 2010 @ 13:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik proč jsem paranoidní? Normálně se mnou cloumá lidská zvědavost co ten Kjubik mi odepíše a opravdu, opravdu mi nemusíš přikývovat. Pokud za ráznost považuješ poznámku JMK, sorry to nebyla ráznost, ale spíše lidská škodolibost. Respektuji člověka, který rázně obhajuje svůj postoj, byť s ním nemusím souhlasit. Záleží na argumentaci a když mi dáváš znát, že nejenom Bible hraje roli v životě křesťana a nenapíšeš co ještě je důležité, tak si myslím, že je přirozené, že se vyptávám dál a hovořit nebo psát můžeš se mnou zcela normálně.
Co se týká Písma, Ducha a dalších měřítek, souhlasím s tebou, že Duch je velmi důležitou součásti života křesťana. Skrze Ducha působí Bůh na člověka a svoji Církev. S rukou na srdci ti říkám, že v Bibli je jenom zlomek toho co se můžeme dozvědět o Bohu, ale ten "zlomek" není dostačující? Ten "zlomek" mi ukazuje na cestu k životu skrze oběť a vzkříšení Ježíše Krista
plněním Jeho vůle skrze víru, která je dána z milosti Nejvyššího těm, kteří se upřímně k Němu mají. Copak samotné Písmo neříká
1 Korintským 13:8 Láska nikdy neskončí. Avšak proroctví - ta zaniknou, jazyky - ty umlknou, poznání - to pomine.
9 Jen z části totiž poznáváme a jen z části prorokujeme;
10 jakmile však přijde dokonalé, tehdy to částečné zanikne.
11 Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, myslel jsem jako dítě, měl jsem dětské názory; když jsem však dospěl, s dětinskými věcmi jsem se rozloučil.
12 Teď totiž vidíme jako v zrcadle, nejasně, ale potom tváří v tvář. Teď poznávám částečně, ale potom poznám plně, tak jako Bůh zná mě.
13 Do té doby nám zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.
Římanům 8:9 Vy pak nejste v těle, ale v Duchu, poněvadž Duch Boží přebývá v vás. Jestližeť pak kdo Ducha Kristova nemá, tenť není jeho.
10 A jest-liť Kristus v vás, tedy ač tělo umrtveno jest pro hřích, však duch živ jest pro spravedlnost.
11 Jestližeť pak Duch toho, kterýž vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá v vás, ten, kterýž vzkřísil Krista z mrtvých, obživí i smrtelná těla vaše, pro přebývajícího Ducha jeho v vás.
To je myslím jasné a tady se shodneme. Já mám ovšem jeden problém, že mnoho lidí dnes se chlubí Duchem, pokřtění Duchem, působení Ducha na sobě atd. ale pořád si myslím, že Duch by měl být pořád ten samý, který působil na pisatelé Bible a který působí dnes tzn. věřím, že činy lidí pod vlivem Ducha by měly být v souladu s příkazy Ježíše Krista a to se v mnoha případech neděje. A tak možná tady jsem paranoidní, jsem opatrný, když někdo začne argumentovat, že netoliko Bible stačí ke spáse. Já se domnívám, že Bůh zanechal dostatek informací a pokynů jak se vyhnout věčné smrti a kdo tomu věří upřímně a snaží se to Slovo naplnit i životem (tady jsme všichni dlužníci, já to tak cítím na sobě) tak ho Bůh nenechá na holičkách. Samozřejmě nejsme všichni stejní a byloby pošetilé vytýkat někomu, že má Ducha a já ne a opačně, to přesně ví jenom Bůh.
Nahum 1:7 Hospodin je dobrý, útočištěm je v den soužení, zná se k těm, kdo v něj doufají.
2 Timoteovi 2:19 Boží základ však pevně stojí a nese tento nápis: "Hospodin ví, kdo mu patří," a "Každý, kdo vyznává Pánovo jméno, ať opustí nepravost."
A co se týká dlaždiče ve vedení, Petr byl něco víc? První křesťané byli něco víc? Pozor, aby jsi nenaplnil slova
Jakubův 2:1 Bratři moji, nespojujte víru našeho slavného Pána Ježíše Krista s předpojatostí.
2 Co když do vašeho shromáždění přijde člověk v nádherných šatech a se zlatým prstenem a za ním chudák ve špinavých hadrech?
3 Budete-li se věnovat tomu nádherně oblečenému a řeknete mu: "Posaď se prosím sem," ale tomu chudákovi řeknete: "Někde si stoupni nebo si sedni na zem" -
4 copak tím mezi sebou neděláte rozdíly? Neposuzujete lidi špatným měřítkem?
5 Poslouchejte, milovaní bratři: Copak Bůh nevyvolil chudáky tohoto světa, aby byli bohatí ve víře? Nemají právě oni zdědit království, které Bůh zaslíbil těm, kdo jej milují?
6 Vy ale chudého klidně ponížíte! Nejsou to přitom právě bohatí, kdo vás utiskuje a vláčí po soudech?
7 Nerouhají se právě oni tomu vzácnému jménu, kterým jste označeni?
8 Pokud opravdu plníte královský zákon, jak praví Písmo: "Miluj svého bližního jako sám sebe," dobře děláte.
9 Jste-li však předpojatí, hřešíte a Zákon vás usvědčuje jako viníky.
10 Kdo by totiž dodržoval celý Zákon, ale v jednom bodě selhal, provinil se ve všech.
To je dnes moderní měřítko, vzdělaný (nejlépe VŠ) musí vést sbor, aby to vypadalo věrohodně. Bůh má ovšem jiné měřítko.
Je mi líto, že moje psaní bereš jenom jako prostředek jak někomu něco natřít. Pokud takto působí moje příspěvky, budu se snažit to změnit, ale uznej sám, že někdy, některé a někteří si zasluží tvrdší reakci.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. květen 2010 @ 18:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik proč jsem paranoidní? Normálně se mnou
cloumá lidská zvědavost co ten Kjubik mi odepíše a opravdu, opravdu mi
nemusíš přikývovat. Pokud za ráznost považuješ poznámku JMK, sorry to
nebyla ráznost, ale spíše lidská škodolibost. Respektuji člověka, který
rázně obhajuje svůj postoj, byť s ním nemusím souhlasit. Záleží na
argumentaci a když mi dáváš znát, že nejenom Bible hraje roli v životě
křesťana a nenapíšeš co ještě je důležité, tak si myslím, že je
přirozené, že se vyptávám dál a hovořit nebo psát můžeš se mnou zcela
normálně.
Rastane, pokud jsem tě nesprávně pochopil a označil jako člověka paranoidního, tak se omlouvám. Bylo to z důvodu, že jsi mně označil, že mám něco za lubem, což chápu kdybych to někomu řekl, že čekám co asi tak kutí. Jestli poznámka od JMK byla razantní čí spíše lidská škodolibost nevím a však, mám za že to může vědět jen JMK, který jí vyslovil a Bůh, který zná jeho srdce. Ani ty, ani já to nevíme. Ty v tom vidíš lidskou škodolibost, já však JMKovou ráznost.
Co se týká Písma, Ducha a dalších měřítek,
souhlasím s tebou, že Duch je velmi důležitou součásti života křesťana.
Skrze Ducha působí Bůh na člověka a svoji Církev. S rukou na srdci ti
říkám, že v Bibli je jenom zlomek toho co se můžeme dozvědět o Bohu, ale
ten "zlomek" není dostačující? Ten "zlomek" mi ukazuje na cestu k
životu skrze oběť a vzkříšení Ježíše Krista
plněním Jeho vůle skrze
víru, která je dána z milosti Nejvyššího těm, kteří se upřímně k Němu
mají. Copak samotné Písmo neříká
1 Korintským 13:8 - 13
Vidíš a máme tady další měřítko kromě Písma a Ducha Svatého a tou víra, naděje a láska. Pokud si dobře vzpomínám, tak naše vzájemná diskuze začala když jsi zareogovál na mně když jsem po Ivanovi chtěl, až mi ukáže v písmu, že Písmo je jediným měřítkem pro církev. Myslím si a taky to mu i věřím, že Písmo není jediným měřítkem protože už jsme odhalili v naší diskuzi i další třeba víra, naděje a láska jak o tom píše Pavel nebo Duch Svatý, jak podaváš verši Písma Římanům 8:9-11.
To je myslím jasné a tady se shodneme. Já mám
ovšem jeden problém, že mnoho lidí dnes se chlubí Duchem, pokřtění
Duchem, působení Ducha na sobě atd. ale pořád si myslím, že Duch by měl
být pořád ten samý, který působil na pisatelé Bible a který působí dnes
tzn. věřím, že činy lidí pod vlivem Ducha by měly být v souladu s
příkazy Ježíše Krista a to se v mnoha případech neděje. A tak možná tady
jsem paranoidní, jsem opatrný, když někdo začne argumentovat, že
netoliko Bible stačí ke spáse. Já se domnívám, že Bůh zanechal dostatek
informací a pokynů jak se vyhnout věčné smrti a kdo tomu věří upřímně a
snaží se to Slovo naplnit i životem (tady jsme všichni dlužníci, já to
tak cítím na sobě) tak ho Bůh nenechá na holičkách. Samozřejmě nejsme
všichni stejní a byloby pošetilé vytýkat někomu, že má Ducha a já ne a
opačně, to přesně ví jenom Bůh.
Taky myslím, že Duch je pořád stejný avšak Duch vane kam sám chce, ale i je problém takto uchopovat Ducha Svatého protože je Bůh a Boha rozumem plně uchopit nemůžeme. Pokusím se vysvětlit jak to myslím. Představ si, že kupříkladu by dva jsme zavření v protiatomovém bunkře a dohodneme se, že budeme myslet každý o stromě. Ty si představíš jabloň co vždy rostla u vás na zahradě, já si zase vybavím kaštan od strejdy kde jsem byl malý kluk chodil na kaštany. Oba dva si vybavíme něco co bude dělát strom stromem ikdyž si každý představí jiný objekt. Další naše myšlenka bude třeba ovoce opět se situace bude opakovat Ty si třeba představíš třeba borůvky, já třeba broskve. Opět každý myslíme na to co dělá ovoce ovocem a opět si myslíme něco jiného. Ovšem teď si každý představíme Boha. Nedokážeme to, zvládneme si představit si Boží vlastností, či nějaký Boží atribut a podobně ale pořád Bůh nebude v našem rozumu uchopen jako Bůh spíše jako obraz Boha. Ten problém co máš možná nemám v takové míře jako ty protože věřím i apoštolskou tradicí, která nevždy musí být vyjádřena co by dogma. Ale to je již jiná otázka a určítě by byla i jiná o tom diskuze.
A co se týká dlaždiče ve vedení, Petr byl něco
víc? První křesťané byli něco víc? Pozor, aby jsi nenaplnil slova. Jakubův 2:1-10. To je dnes moderní měřítko, vzdělaný (nejlépe VŠ)
musí vést sbor, aby to vypadalo věrohodně. Bůh má ovšem jiné měřítko.
Ano, řekl bych že Petr byl něco více. Svědčí o tom kupříkladu tento verš Lk 22.32b: A ty až se jednou obrátíš, posilní Tvé bratry. Ano i první křesťané byli něčím vyjmeční přijáli Ducha Svatého a skrze něho a sním jednali. Ten tvůj úryvek z Jakubové epištoly spíše, že vidím vystráhu předtím aby člověk nedivál se jen povrchně na druhé: Bohatý je něco více než chudý. Spíše to vnimám, že je to pro nás ponaučení: Miluj každého člověka stejně protože i ten druhý ikdyž vypadá jako troska i on je obraz Boží i on je tvůj bratr. Ovšem neznamená to, že má stejné poslání jako například já. Je tedy otázka co je myšleno tím něco víc. Znáš podobenství o hřivnách taky všichni nedostáli stejně a i přesto měli stejný úkol s ními.
Je mi líto, že moje psaní bereš jenom jako
prostředek jak někomu něco natřít. Pokud takto působí moje příspěvky, budu se snažit
to změnit, ale uznej sám, že někdy, některé a někteří si zasluží tvrdší
reakci.
Podle čeho soudíš, že tvoje příspěvky mi slouží jako prostředek aby ti to natřít? Může za to, že se nakonci svého příspěvku usmívám a používám smajliky? Jistě někdy, některé i někteří si asi zaslouží tvrdší reakci. Ale zkus se na chvíli podívat na skutečnost jiným pohledem a kupříkladu očíma JMKa. Příjdeš na stránky co se tvaři jako ekumenické. Začteš se do článku o katolících a tam jedna nepravda za druhou. Sem tam nějaká polopravda. Opět třeba takový příklad: Katolicí staví na stejnou úroveň Marii s Bohem. Či třeba, že Písmo má být jediným měřítkem pro církev opomijejíc kupříkladu roli Ducha Svatého a jistě by šlo nalézt i další. S Panem Bohem zůstavej a Shalom Kjubik
PS. Omlouvám se za delší příspěvek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 24. květen 2010 @ 21:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik omlouvat se nemusíš, už jsem tady jednou psal, že na netu těžko můžeme někoho odhadnout.
Podle čeho soudíš, že tvoje příspěvky mi slouží jako prostředek aby ti to natřít?
Špatně jsi mě pochopil, chtěl jsem říci, že já nepíšu tady jenom proto, abych někomu něco natřel.
Co se týká katolicismu, měl jsem možnost ho poznat trošičku od vnitřku a nemůžu si pomoci, nějak to nemohu skloubit s Biblí.
A četba dějin katolicismu je docela smutné čtení. Argumentace, že dnes je vše jinak nějak mě nepřesvědčuje, protože dnešní chování je velmi ovlivněno společenskými změnami, které započaly koncem 19. st. Myslím si, že to co nejvíce uškodilo katolicismu, už od samého vzniku tj. kolem 4.st., bylo spojení se státem, se svěckou mocí. Tím se katolicismus dostal do neřešitelné situace - mají navrh přikázání Boha nebo císaře. Proto to ospravedlňování válek, dokonce iniciování válek přímo katolicismem - křižová tažení např. To nemá žádné opodstatnění v učení Ježiše Krista, který to řekl jasně - Boha je třeba poslouchat více než člověka a vůle Nejvyššího určitě není, aby křesťan zabíjel bližní. Miluj bližního, dokonce nepřátele, je velmi jasný příkaz.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. květen 2010 @ 22:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se týká katolicismu, měl jsem možnost ho poznat
trošičku od vnitřku a nemůžu si pomoci, nějak to nemohu skloubit s
Biblí.
Katolicismus nebo tvoje chápání katolicismu?
A četba dějin katolicismu je docela smutné čtení. Kde jsi četl ty dějiny? Tady na GS často úpravené aby se katolickou církev ukazalo nejvíce z černá?
Myslím si, že to co nejvíce uškodilo katolicismu,
už od samého vzniku tj. kolem 4.st., Podle čeho soudíš že dějiny katolické církve začínají teprve ve 4 století.
Tím se katolicismus dostal do neřešitelné situace -
mají navrh přikázání Boha nebo císaře. Dle čeho soudíš, že v čelé katolicismu stál císař. Nemyslíš, že kdyby tomu tak bylo jak píšeš římská říše by se nerozpadla v roce 476?
Boha je třeba poslouchat více než člověka a vůle
Nejvyššího určitě není, aby křesťan zabíjel bližní. Miluj bližního,
dokonce nepřátele, je velmi jasný příkaz.
Proč tedy odsuzuješ jen katolíky? Copak židé také v době starozakonní nevalčili? Nebo přiznivci Kalvina. A proč se pořád ohlížet zpět. Nevíme jak dopadli ti či o ní možná na sklonku svého života se obratli k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolík (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 25. květen 2010 @ 21:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik a ty jsi si přečetl dějiny křesťanství? Přečetl jsi si dějiny katolicismu, jeho vznik, poměry v římské říši na konci její existence? Vztah východního císařství k papežství? Přečetl jsi něco o vzniku nástupnických států po rozpadu římské říše a vztahu panovníků s papeži? Myslím, že kdyby ano, byl by jsi opatrnější ve svých soudech. To co se dělo v katolicismu, bylo totéž v protestantismu. Luther, Kalvín a další byli stejná sorta, mnoho se nepoučili a páchali stejné lumpárny tj. podpora světské moci ve válčení, upalování lidí atd. Reformace, která je některými tak oslavována, je pro mně jenom mírný odklon od katolicismu. Dnes jsme dokonce svědky, že někteří protestanté mají tendeci znova skočit do lůna katolické matky. Kjubik všichni, kteří se státem táhnou za jeden provaz, jsou nepřáteli Boha, uvědomuješ si to?
Jakubův 4:4 Cizoložníci a cizoložnice, což nevíte, že přízeň světa jest nepřítelkyně Boží? A protož kdo by koli chtěl býti přítelem tohoto světa, nepřítelem Božím učiněn bývá.
5 Což mníte, že nadarmo dí Písmo: Zdali k závisti nakloňuje duch ten, kterýž přebývá v nás?
6 Nýbrž hojnější dává milost. Nebo dí: Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost.
7 Poddejtež se tedy Bohu, a zepřetež se ďáblu, i utečeť od vás.
8 Přibližte se k Bohu, a přiblížíť se k vám. Umejte ruce, hříšníci, a očisťte srdce vy, jenž jste dvojité mysli.
2 Korintským 6:14 A netáhněte jha s nevěřícími. Nebo jaký jest spolek spravedlnosti s nepravostí? A jaké obcování světla s temnostmi?
15 A jaké srovnání Krista s Beliálem? Aneb jaký díl věřícímu s nevěřícím?
16 A jaké spolčení chrámu Božího s modlami? Nebo vy jste chrám Boha živého, jakož pověděl Bůh: Že přebývati budu v nich, a procházeti se, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.
17 A protož vyjdětež z prostředku jejich a oddělte se od nich, praví Pán; a nečistého se nedotýkejte, a já přijmu vás.
18 A budu vám za Otce, a vy mi budete za syny a za dcery, praví Pán všemohoucí.
Kjubik, zda věříš nebo ne, ale nepíšu to tady, abych ti to natřel, ale aby jsi popřemýšlel.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen kat (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 25. květen 2010 @ 22:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerad vám do toho skáču, ale "všichni, kteří se státem táhnou za jeden provaz,
jsou nepřáteli Boha" je prostě hloupost. Jinak souhlasím s tím, že jak katolická církev, tak církve protestantské mají máslo na hlavě (ostatně i apoštolové měli). Církevní dějiny jsem četl a je to zajímavé čtení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen kat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 26. květen 2010 @ 12:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty jsi si přečetl dějiny křesťanství? Zatím ne, ale těším se jak si je přečtu. Zatím čtu pouze literaturu k příjmácí zkoušce. Po příjmačkách se na ni možná vrhnu, pokud se mi ji podaří někde objevit.
Přečetl jsi si dějiny katolicismu ... Co konkretně tím myslíš? Žádnou takovou publikaci neznám ani google mi ji nenašel.
Kjubik všichni, kteří se státem táhnou za jeden
provaz, jsou nepřáteli Boha, uvědomuješ si to? Jakubův 4.4-8.
Obavám se, že tebou uváděný citát z Jakubové epištoly hovoří o nečem jiným. Není to tak o nepřátelství vůči světu, jako spíše o žádostech a rozkoších tohoto světa. Alespoň tak to vnímám ve verších co jsou kolem Tebou citovaného.
Ohledně Pavlové epištoly 2. Korintským 6:14-18 myslím že to je zhruba o tom samém. Ovšem Pavel zde pokračuje o nabídce vzájemné lásky. A jistě znáš i příkazání : Budeš milovat Pana Boha nade všechno a bližního jako sám sebe. Pokud by ho neměli tahat jho z nevěřícími tak v přísném slova smyslu bychom je ani neměli evangelizovat.
zda věříš nebo ne, ale nepíšu to tady, abych ti to
natřel, ale aby jsi popřemýšlel.
Ani já ti to nepíšu abych ti to natřel, ale pokud máš zájem o diskuzi, myslím, že by bylo přínosné pro vzajemné porozumění abys odpovidal i na moje námitky. A nejenom já na tvoje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 30. květen 2010 @ 19:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dnes budu jenom odpovídat
"Co konkretně tím myslíš? Žádnou takovou publikaci neznám ani google mi ji nenašel."
Jestli máš zájem si něco přečíst, sežeň si "12 století církevních dějin" A. Molnár, R. Říčan, nebo drsnější četba "Dějiny inkvizice" autora neznám. Mohu půjčit první jmenovanou a druhou se mohu zeptat.
"Obavám se, že tebou uváděný citát z Jakubové epištoly hovoří o nečem jiným. Není to tak o nepřátelství vůči světu, jako spíše o žádostech a rozkoších tohoto světa. Alespoň tak to vnímám ve verších co jsou kolem Tebou citovaného"
Máš pravdu, 2. Korintským 6:14-18 je zhruba o tom samém a já si myslím, že to není jenom o rozkoších. Milování Boha a bližního je základ pro křesťana. Pokud církev je spojena se státem působí v armádě a podporuje politiku státu, viz trapas při bombardování Srbska. Když působí v armádě podporuje vraždění organizované státem, válka není o ničem jiném (pokračování politiky jiným způsobem). Co má navrh pro křesťana bezbožný stát nebo Bůh a bližní? Proto Pavel píše
Filipským 3:19 Jichžto konec jest zahynutí, jejichžto bůh jest břicho, a sláva jejich v mrzkostech jejich, kteříž o zemské věci stojí.
20 Ale naše měšťanství jestiť v nebesích, odkudž i Spasitele očekáváme Pána Jezukrista,
To nechápe většina věřících, ale uvědom si co řekl ďábel Kristu "pokloň se mi a to všechno ti dám" tzn. tento svět považuje za svoje vlastnictví a Ježíš Kristus mu to nevyvrací. Mám poslouchat vrchnost, ale známe hranici kde říc DOST?
"Ani já ti to nepíšu abych ti to natřel, ale pokud máš zájem o diskuzi, myslím, že by bylo přínosné pro vzajemné porozumění abys odpovidal i na moje námitky. A nejenom já na tvoje."
Budu se o to snažit a je potěšující, že ačkoliv mlaďoch (sorry, ale jsem už starej a můžu si to dovolit) máš o tyto věci zájem.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 10:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli máš zájem si něco přečíst, sežeň si "12
století církevních dějin" A. Molnár, R. Říčan,
Jsou to skripta? Pokud ano, tak myslím, že jsem je někde viděl na internetu. Zhruba jsem je proletěl, ale řekl bych, že to je trošku uzší než ty dějiny co mám doma, mimochodem taky skripta.
nebo drsnější četba "Dějiny inkvizice" autora
neznám. Mohu půjčit první jmenovanou a druhou se mohu zeptat.
Myslíš tu od I.R.Griguleviče? Pokud ano, byl bych opatrný autor je Rus. A je známo že ve 20. století v Rusku byla u mocí vláda socialistu a komunistu, kteří chtěli zničit náboženství, čí víru v Boha/nadpřirozeno (je věc domluvy jak to nazveme) všemi možnými prostředky. Kupříkladu Karel Marx prohlásil, že náboženství je opiem lidstva. A když jsi již zmiňíl o té inkvizici divál ses na ní jako problém celého lidstva či jen pouze z hlediska katolické, evangelické v podstátě křesťanské prespektivy?
Máš pravdu, 2. Korintským 6:14-18
je zhruba o tom samém a já si myslím, že to není jenom o rozkoších.
Já bych zase řekl, že to je o těch rozkoších. Problém v naší konverzaci asi bude v tom, že každý bychom definovali čí zahrnuli pod pojmem rozkoše něco jiného.
Milování Boha a bližního je základ pro
křesťana. Pokud církev je spojena
se státem působí v armádě a podporuje politiku státu,
Souhlasím, křesťan by měl milovat Boha i bližního svého. S tou spojení církví a státem to asi nebude tak úplné spojenectví, viz například problém s katedrálou, církevní restituce, ratifikace Česko vatikánské smlouvy a jistě i další.
viz trapas při
bombardování Srbska. Když působí v armádě podporuje vraždění
organizované státem,
Ohledně bombardování Srbska, toho abych řekl opravdu moc nevím. A nechápu jak myslíš, že církev působí v armádě. Jistě, působí v armádě kaplani, ale říct že v ní působí církev mi přijde odvážné tvrzení. Přijde mi to podobné jako bychom obvinili lékařskou komoru, že v armádě působí medici.
válka není o ničem jiném (pokračování politiky
jiným způsobem).
Zde bych s tebou nesouhlasil že válka je pokračování politiky jiným způsobem. Asi to zase bude tím, pojem politika chápu jinak. Vnimám ji, podobně jako staří Řekové coby správa obce/města.
Co má navrh pro křesťana bezbožný stát nebo Bůh
a
bližní?
Zajímavá otázka. Myslím, že každý křesťan by se měl nad ní zamyslet. Myslím si taky, že by se měl i každý zamyslet jaké místo má bezbožný stát pro křesťany a jsou křesťané pro bezbožný stát.
To nechápe většina věřících, ale uvědom si co řekl
ďábel Kristu "pokloň se mi a to všechno ti dám" tzn. tento svět
považuje za svoje vlastnictví a Ježíš Kristus mu to nevyvrací. Mám
poslouchat vrchnost, ale známe hranici kde říc DOST?
Filipským 3:19-20
Ne rád zobecňují skutečnost. Přijde mi to jako taková redukce ochuzení. Takové probíhaní mezi dvěma buď všechno chápe nebo nechápe. Jistě tebou citovaný úryvek je pravdivý. Řekl bych, že každý by měl objevit kde je jeho místo a spolupracovat z Bohem a nemyslet jen na sebe. Jistě náš skutečný domov je v nebesích, ale znamená to, že dočasný domov necháme jen tak stranou a bude nám lhostejný? Nemá snad svět více barev než je bilá nebo černá?
Budu se o to snažit a je potěšující, že ačkoliv
mlaďoch (sorry, ale jsem už starej a můžu si to dovolit) máš o tyto věci
zájem.
Člověk je tak mladý čí starý jak se cítí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. květen 2010 @ 22:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě jedná otázka Lhát se smí? Pokud ne, proč se zde píše tolik lží o víře katolické církve?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolík (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 24. květen 2010 @ 22:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad jen pro doplnění: I evangelia jsou smutné čtení, pokud přestaneme číst u scény s ukřižováním. Ježíš se nám neukázal jako ten, komu všichni fandí a plácají ho po ramenou, ale jako ten, na koho je pliváno, kdo je bit a trním korunován a pověšen na kříž. A to byl bez hříchu. O co hůře naloží svět s námi, kteří hřešíme. Když se člověk dívá na dějiny katolické církve, vidí urputný boj, vidí pády, ale vidí také, jak se církev opět staví na nohy. Jestli jste čekali historii církve jako deníček Rychlých Šípů, pak budete pochopitelně zklamáni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolík (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 30. květen 2010 @ 19:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jednou, teda, pokud napíšeš, že tady někdo uvádí lži o katolicismu, měl by jsi být konkrétnější kdo lže a v čem.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 19. květen 2010 @ 09:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se v závorkách mělo být (ČSP) a ne (KMS). Děkují za pochopení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 17. květen 2010 @ 23:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předpokládám, že pro Kjubika bylo zásadní to slovo "Jediným". A to jsi nedoložil...
Nepřestávejte se přít, bojíte se snad, že byste ve při prohráli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 18. květen 2010 @ 20:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK copak výměna názorů ve věcech věroučných je o výhře nebo prohře? Je vidět, že jsi tělesný. Tyto výměny mají sloužit k vytříbení pravdy a to je to nejdůležitější, aby každý kdo se hlásí ke Kristu nebloudil.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 18. květen 2010 @ 20:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když by tu lidem šlo o hledání Pravdy tak moc, jak deklarují, tak se tu k sobě chovají slušněji a vyvarují se osobních výpadů (jako ty právě teď).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 23. květen 2010 @ 12:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaký výpad máš na mysli? Že jsi tělesný? Ale jak jinak reaguje dnešní svět?
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. květen 2010 @ 22:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastane naznačuješ, že svět reaguje tělesně. Platí tedy, že každý reaguje tělesně tedy i JMK? Jestli ano, tak proč? Pokud ne tak proč?
|
]
|
|
Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2010 @ 22:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Z toho, co vím, tak se různí démoni pomoci všelijakých zjevení rouhajících se Bohu snaží pošpinit jméno Marie a vysmát se Ježíši a jeho oběti na kříži. Přesto, že se snaží ze všech sil, tak si myslím, že je dost lidí, kteří se nenechali zblbnout, stále ještě věří svatým písmům v tom, že Maria byla čistá dívka, která patřila mezi křesťany a dnes je v nebi s Bohem.
Zajímavý je i manipulativní způsob, jakým ta zjevení s lidmi zachází, pokud jde o jméno. Pokud tato zjevení přicházejí, zpravidla se ukáží jako "krásná paní" s tím, že se nepředstaví. Předpokládají, že kult Královny nebes, který panuje tam, kam zjevení chodí, automaticky zařídí to, že příjemci zjevení přiřadí dané zjevení některému jménu Královny nebes.
|
Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 16. květen 2010 @ 22:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četli jste si vůbec ten odkaz, nebo jen plácáte otřepané protimariánské fráze? Přemýšlejte, když by to s ďáblem takhle fungovalo, začne se rovnou vydávat za Ježíše, nebude chodit ke kováříčkovi, ale rovnou ke kováři. Jen si to představte, všechny modlitby skrze Ježíše Krista by pak byly přesměrovány k ďáblu místo k Hospodinu. Vysloveně majstrštych. Uvažujte trochu. A nebo naopak, buďte víc slyšet! Ať si o vás hledající a ateisté udělají názor dřív, než je polapíte do svých konspiračních spár. :-)
|
]
Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2010 @ 22:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi jste můj příspěvek nepochopil, s těmi zjeveními, která se snaží zneužít tzv. Mariánské úcty a přilepit ke jménu Marie rouhání proti Bohu nemám již nic společného a nesouhlasím s nimi.
Jinak uvažujete dobře. Jeden z předpokladů je ten, že Syn Královny nebes, kterého se snaží vší silou přivést na svět, se bude vydávat za Ježíše a bude se snažit posadit na jeho místo. Jestli se mu to povede je otázka, protože podle svatých písem bude podobných kandidátů více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 17. květen 2010 @ 06:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže uvažujme a doveďme tuto úvahu, že si ďábel může přesměrovat modlitby, do důsledků. Víme, že ďábel umí citovat Písmo. Písmo považujme za jediný základ naší víry. A ďábel je mocný duch, který nás schopnostmi převyšuje, rozhodně to není hlupák. Pak jsme zřejmě všichni ztraceni, protože nelze rozeznat, která interpretace Bible vede k tomu, že se skrze Ježíše modlíme k Satanu a kdy k Hospodinu. Nemáme totiž žádné měřítko, podle čeho rozhodnout. Můžeme tvrdit, že Bible se dá interpretovat jen jedním způsobem a že je dostatečnou zárukou. Ale jak vidno, interpretací Bible jsou tu tisíce...Pravda je jen jedna a pokud dezinterpretace pocházejí od Satana, pak jsme všichni s nejvyšší pravděpodobností čistě statisticky ztraceni.
Nazval bych takovéto uvažování duchovním stihomamem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 09:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobrá úvaha. Přesná.
Pravda je jen jedna. Je dobrý nápad držet se pravdy. Interpretací a výkladů i odvýkladů pravdy je miliony.
|
]
|
|
Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 17. květen 2010 @ 08:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mariina úloha v církvi spočívá možná právě v tom, že nás má naučit
mluvit o Bohu jinak, než jsme se to naučili, a možná vůbec méně mluvit…
Ona sama v pokorné víře vyznává, že ji "budou blahoslavit všechny
národy". Není to jen formální vyjádření, ale základ pro teologickou
reflexi. Evangelium bez Marie by bylo "jiné evangelium".
"Ona je počátkem církve a jejím obrazem," zaznívá v prefaci k slavnosti
Panny Marie, počaté bez poskvrny prvotního hříchu (3)
Bůh neodpovídá na Mariiny prosby, ale sám Marii hledá a oslovuje.
Bůh sám si Marii vyvolil bez ohledu na její (rituální či mravní)
způsobilost. Zacharjáš "vešel do svatyně", zatímco anděl k Marii "byl
poslán" a "přistoupil k ní". Maria nemůže vykonat nic než Boží nabídku
přijmout nebo odmítnout. Svým "ano" se stává počátkem a obrazem,
reprezentantkou a symbolem církve. Stojí na počátku věku víry a milosti
jako první, která slyšela evangelium o Ježíši Kristu a první na ně
odpověděla. Naše čtení evangelijního příběhu by bylo předpojaté,
kdybychom si nepovšimli, že stojí na počátku tohoto věku nejen jako
svědek, ale jako jeho aktivní a oddaný nástroj.
I Karl Barth, jemuž budeme muset ještě oponovat, píše: "Naším povoláním
je být vedle Marie. Potřebujeme dělat jen jednu věc jako Maria: Nechat
jednat Boha. Ať se stane podle tvého slova." (4)
Mariiným křížem je zkušenost matky, která si uvědomuje, že její Syn jí
zcela nepatří a že chce-li jej opravdu přijmout, musí se ho vzdát. -v mariologii není rozhodující mluvení o ní a k ní, ale spíše o "celkový
mariánský vztah k Bohu a odpovídající životní styl" (20) To je i dnešní
římskokatolická pozice.
-ona nás učí spíše zmlkat před nezměrným Božím tajemstvím, abychom pak o
něm dovedli v teologické (apoštolské) reflexi i správně, tj. pokorně
mluvit.
Děkuji za článek - pohladil.
|
|
|
Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 17. květen 2010 @ 11:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Panna Maria patří všem lidem a všem pokolením která jí budou blahoslavit až do konce světa který známe i potom v novém. Jestliže zjistím že je v kontaktu s někým kdo nepatří do naší církve tak se k tomu mohu postavit několika způsoby. Vzít motyku nebo co to tenkrát vzal a praštit podobně jako Kain Abela. Podobně proto že jeho kouř k Nebi nestoupal ale vraždit se dá i ze žárlivosti a povýšenosti že ten druhý má to samé. Nepřát jiným to co máme my. Další možnost je obvinit druhého ze lži. Z posedlosti. Zničit nebo zpochybnit své vlastní dědictví protože druhý má podobné. Snížit samotnou Ježíšovu matku a upřít jí úlohu kterou jí Bůh dává. Nic z toho mě neláká. Ať naše svatá Matka vezme do náruče každého člověka a přikryje jeho nestoudnost a hřích svým pláštěm stejně jako tu naši. Přátele i nepřátele, všichni jsme Bratři a sestry a děti Boží. Její svaté srdce je dost velké pro všechny a její vůle v souladu s Boží vůlí. Vzpomínám si jak jednou vyzývala k tomu ať se katolíci častěji smiřují s Bohem a chodí ke zpovědi a všichni ať se modlí a konají pokání. To nevypadá že by oslovovala jenom nás.
|
|
|
Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pondělí, 17. květen 2010 @ 13:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za článek. Takto chápu Marii i já. A takováto Marie nestojí v cestě Kristu, nezakrývá ho, Nechce, aby se jí věřící zasvětil. Na rozdíl od všech mžných zjevení takzvané marie po celém světě. Na rozdíl od bytosti, která stojí za Mariánským kněžským hnutím, vydávajícím knihy plné blábolů odporujících Evangeliu, a které je pokud vím ŘKC uznáváno.
Kojard |
Re: Re: Maria nepatří jen katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 18. květen 2010 @ 12:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojard
Proč ztrácíš čas tím, co ti brání utíkat za Hospodinem? Je třeba Hospodina chválit a Jemu za vše děkovat. To je první přikázání.
|
]
|
|
|
|
