 |
Právě je 425 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466773
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Hlaste se
Vloženo Sobota, 22. květen 2010 @ 14:33:59 CEST Vložil: Stepan |
poslal Fera Já to sečtu.
Chtěl bych se pokusit oddělit osazenstvo na Grano salis na "svobodné křesťany" a "křesťany mající svého Pána", proto sem dávám kopie mých dvou komentářů, aby se to protřídilo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Niekoľko poznámok k Márii... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 19:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo má odvahu se postavit svojí svobodnou vůlí proti Boží vůli, ať se tady přihlásí, ať to můžu sečíst.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Niekoľko poznámok k Márii... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 20:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrát nacházím odvahu postavit se vůli Boží a nečinit to, co mám činit. Je to má vina, má veliká vina. Kdo je bez hříchu? Kdo koná jen vůli Boží?
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Niekoľko poznámok k Márii (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 21. květen 2010 @ 07:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
Máš zajisté notnou dávku sebekritiky, což je ti ke cti.
Ale nemyslel jsem dílčí odpor Boží vůli, ale celkový. Pokud tě Bůh povolá k víře, máš možnost odolat?
Mohl Pavel, Marie, fyzicky židé ( přečti si 4. Mojžíšovu, co s nimi Bůh udělal, když odmítali Jeho fyzické povolání), další jména duchovně povolaných si jistě dosadíš sám, tak mohli Jeho povolání odporovat?
Tvůj postoj k Bohu je závislý na stavu tvého srdce. Na tvém charakteru. Pokud ti vymění srdce kamenné za srdce z masa, tvůj postoj k Němu bude takový, jaké máš srdce - kamenný, či živý.
Můžeš pak sám změnit stav svého srdce, svůj postoj k Bohu, který se ti dal poznat?
Nemůžeš, ani nechceš.
Je to, jako bys byl celý život slepý, pak prohlédl, a někdo se tě zeptal, jestli chceš být znova slepý.
Lze odolat Božímu povolání lidskou "svobodnou vůlí"? Je to jako bys tvrdil, že ses fyzicky narodil proto, že jsi chtěl ty, protože ses tak svobodně rozhodl v době, kdy jsi byl fyzicky mrtev, neexistující. nebylo to spíše tak, že chtěl tvůj otec, matka, aby ses narodil? To samé duchovně!
Čtete Bibli a nevidíte, že to jsou všechno monergická rozhodnutí Boha, ať tvůj fyzický život, či duchovní?
Jak jsi se zasloužil o svůj fyzický život, jak jsi se zasloužil o svůj duchovní život.
Vše dobré, co je v nás, pochází z té podstaty dobra, ne z nás, abychom se mohli chlubit, či přirovnávat.
Chceš ignorovat Boží působení na tvé dobrotě? Pěstuj si svou svobodnou vůli, nezávislou na Stvořiteli a mysli si, že se mu takto přibližuješ.
Ale On nechtěl, abychom na něm byli nezávislí. Teda ti co jsou, zůstanou. Navěky!
Chceš li si zakládat na víře, která má základ v člověku, nikdy nepřekročí hranice lidskosti.
Chceš li dosáhnout hranice Boží, musí mít základ a podstatu Boží.
Bůh nás povolal, protože je náš Pán!
Kdo si myslí, že se povolal sám, má svého pána ve svém egu!
Ptám se tedy znovu: je tady někdo, kdo si myslí, že Božímu povolání lze odmítnout svojí svobodnou vůlí, která by tím omezovala Jeho vůli? Ať se ozve a já to pak sečtu
|
Podobná témata
 |
|
Re: Hlaste se (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. květen 2010 @ 16:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím, Fero, zajímavý průzkum. Zkusím odpovědět a omlouvám se, že to neumím jednou větou:-)
Klíčovým problémem je, že mi není zcela jasné, co myslíte "svobodnou vůlí". Předpokládám, že naše skutky a myšlenky jsou ovlivněny dvěma faktory: prvním je míry naší informovanosti a druhým faktorem, či vlastně skupinou faktorů, jsou věci jako náš osobní charakter, osobní historie, kulturní a společenské podmínky.
Podívejme se nejprve do té Bible. Zcela vědomě ponechávám stranou Marii, neboť se obávám, že by se téma zase zvrhlo k dohadování o její (bez)hříšnosti. Vezmi si toho Saula/Pavla. Druhá skupina faktorů je u něj poměrně známá z Písma. Na základě těchto faktorů pak s vírou (ne věděním, tj. informací) v božský původ Tóry pronásledoval křesťany. Bůh následně radikálně zasáhl do jeho života - zjevil se mu Kristus a dal mu poznat, jak se to vše má. Až v tomto okamžiku lze u Pavla podle mě vůbec mluvit o svobodné vůle. V okamžiku, kdy věděl (ne pouze věřil), že Bůh existuje a že se zjevil v Kristu, mohl učinit svobodné rozhodnutí Krista odmítnou či následovat. Abych to vyložil co nejnázorněji. Představ si, že ti předložím k podpisu nějaký dokument v čínštině (pokud náhodou čínsky umíš, doplň si jazyk, kterému nerozumíš) a řeknu ti, že je pro tvoje dobro podepsat. Ty máš dvě možnosti: věřit mi a podepsat, nevěřit mi a nepodepsat a chtít třeba překlad dokumentu nebo mě poslat do háje rovnou. Tvůj krok bude ovlivněn druhou skupinou faktorů - jak jsi důvěřivý, jaké máš se mnou jako člověkem zkušenosti atp. Bude-li v dokumentu něco pro tebe hodně nevýhodného - mluvíme o spáse, takže řekněme že vdání se nároku na spásu - nelze ani náhodou mluvit o nějakém tvém skutečně svobodném rozhodnutí vzdát se spásy, protože nemáš dostatek informací. Bude-li naopak podpis podmínkou tvé spásy a ty podepíšeš, opět nejde mluvit o svobodném rozhodnutí. Pavel byl v situaci, kdy sám Bůh mu předložil k podpisu dokument, jehož obsah byl Pavlovi bezpečně znám, dokument, jehož podpis byl podmínkou věčné spásy. Jsem přesvědčen, že i v takové situaci měl Pavel od Boha svobodu podepsat či nepodepsat, ale protože věčná blaženost a spása je něco, co jeho charakter chtěl, Pavel podepsal.
Jak jistě víš, věřím v univerzální spásu. V této otázce je to o Boží spravedlnosti. Jen k málo jedincům Bůh přímo přišel s tím dokumentem k podpisu. Osobně neznáme nikoho, komu by se to stalo. Pokud však takto Bůh s některými lidmi jednal, pak spravedlnost vyžaduje, aby každý takovou možnost někdy dostal - buď za fyzického života nebo po něm. Nedovedu si opravdu představit nikoho, kdo by v takové chvíli při znalosti důsledků svého rozhodnutí odmítl. Bůh si může a je obrovským dobrem pro člověka plynoucího ze života v jeho blízkosti a ne v protivenství natolik jistý, že může v Písmu opakovaně prohlašovat, že nakonec k sobě přitáhne všechny, že vše dojde usmíření. Já se s Bohem měřit nemohu, ale jako přiblížení se mohu podobné jistotě přiblížit tím, že bude téměř 100%, když náhodně vybranému člověku na ulici nabídnu, aby si ode mne vzal jen tak nějaké peníze.
Avšak drtivá většina lidí, mně nevyjímaje, nemá takovou pavlovskou osobní zkušenost. Učíme či neučíme se čínsky, posuzujeme důvěryhodnost toho, kdo nám papír předkládá. Je samozřejmě možné, že i u nás Bůh volí takové prostředky, kdy jsme nakonec podepsali, ale tím si nejsem jistý. I tak je ale na nás setrvat či ne.
Boží cíl je jasně v Písmu deklarován - spása všech a všeho. Boží plán bude uskutečněn nikoli navzdory ale právě díky skutečně svobodné vůli člověka, která mu tváří tvář Bohu a volbě mezi věčností s ním a mimo něj, "nedovolí" volit jinak - asi jako je nepravděpodobné, že se slepec, který nabude zraku, opět sám oslepí. Cokoli se děje mezitím, může být projevem toho, že Bůh si lidi volí, tj. vytváří podmínky, za kterých ho dotyčný přijme, nebo to může být tak, že to nechává zcela na nás (s vyjímkou lidí jako Mojžíš, Pavel, Marie ...). Důležité pro mě však je, že Boží spravedlnost vyžaduje, aby se ve stejné situaci jako těch pár vybraných ocitl každý. Kdyby Bůh ten papír zajišťující spásu z čínštiny přeložil jen někomu, jistě by ti druzí oprávněně mluvili o nespravedlnosti. Každý nespasený by právem volal:"Bože, ty nejsi spravedlivý! Pavel byl hříšník jako já a jemu jsi se dal poznat s plnou parádou a mně ne." |
|
|
Re: Hlaste se (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 23. květen 2010 @ 06:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ptáš se na víc věcí najednou. Jsem přesvědčen, že Písmo učí, že člověka (s jeho zotročenou vůlí) povolává Duch svatý skrze Boží Slovo. Je-li někdo věřící, vděčí za to plně Bohu. Jsem zároveň přesvědčen, že Písmo učí, že člověk (se svou zotročenou vůlí) může vzdorovat Duchu svatému, odmítát Boží Slovo a tak odsoudit sám sebe za nehodného věčného života. Je-li někdo nevěřící, vděčí za to sobě. luterán www.luterani.cz
|
Re: Re: Hlaste se (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 24. květen 2010 @ 11:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak a obávám se že mnohý za svou nevěru vděčí i nám. Našim tvrdým srdcím, pýše a špatnému příkladu. I nás se možná bude ptát Bůh podobně jako se ptal Kaina. Kde je bratr tvůj, tvá sestra, rodiče, děti, příbuzní, známí i ti se kterými ses náhodně setkal ? Kde jsou tví přátelé i nepřátelé ? |
]
Re: Re: Re: Hlaste se (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 24. květen 2010 @ 16:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu. A díky Kristu, že jsou nám odpuštěny i chvíle, kdy jsme podlehli své lenosti, lhostejnosti, tvrdosti, "polosolnosti" atd. A díky Kristu, že nám dává také sílu tato pokušení dnes překonávat... |
]
|
|
Re: Hlaste se (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 24. květen 2010 @ 11:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si že se to navzájem nevylučuje. Mít svého Pána a být svobodný díky němu, s ním a v něm. Řekl bych že by to měla být jedna ze základních indicií a výsad každého křesťana.
Ke spáse je povolán každý člověk a Ježíš Kristus umřel za každého z nás a vstal pro každého z nás. Všichni jsme povoláni nejen k víře ale i ke svatému životu. Ježíš se modlil i za ty kteří ho zrovna přibíjeli na kříž.
Jinak bych řekl totéž co JMK. Žel Bohu stavíme svou svobodnou vůli proti vůli Boží pokaždé když najdeme chuť a odvahu hřešit. |
|
|
|
|
