 |
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116473704
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Nenaplněná biblická proroctví
Vloženo Sobota, 18. prosinec 2010 @ 17:08:11 CET Vložil: Olda |
poslal Berushka Jsou některá proroctví nenaplněná?
Tento článek opět vyzní spíše jako otázka, protože skutečně potřebuji pomoc. Tak nějak brouzdám internetem a celkově hledám informace o Bibli, abych se poučila a nabyla nových poznatků v tomto směru, ovšem nesetkala jsem se jen s kladnými ohlasy, jak to tak většinou bývá. A tak, aniž bych vlastně chtěla, jsem si přečetla věci, před kterými bych raději zavřela oči, ale tak nějak to nejde. Ani na ně nechci vzpomínat. Jistě máte podobné zkušenosti, že pokud se rozpadne jeden ze základních kamenů, na kterých stojí víra, zhroutí se pracně vybudovaná stavba celá. Pochybnosti, pochybnosti, pochybnosti...
Nakonec jsem nad tím tak nějak sama zauvažovala, abych i já dospěla k nějakému závěru v této věci a napadlo mě něco jako: " Bůh nedělá chyby. Buď některé předpovědi lidé špatně vyložili a pochopili, nebo se tu někdo pokouší šťourat, podrývat, ničit a odrazovat od víry v tuto knihu. "
Jak to tedy je? Co si o tom myslíte?
Děkuji za každou připomínku a odpověď, Berushka
|
Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 18:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V Bibli jsou proroctví, která se nenaplnila. Obecná debata je složitá, ale podívej se na jedno z nich, které pronesl sám Ježíš:
Syn člověka přijde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání. Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Syna člověka přicházejícího se svým královstvím." (Mt 16,27-28)
Řekl jim také: "Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Boží království, přicházející v moci." (Mk 9,1)
Kdo se stydí za mne a za má slova, za toho se bude stydět Syn člověka, až přijde v slávě své i Otcově a svatých andělů. Říkám vám po pravdě: Někteří z těch, kdo tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří království Boží." (Lk 9,26-27)
Podobná proroctví Ježíš asi pronášel celkem často. Naprosto všichni, kteří jeho slova mohli slyšet, dávno zemřeli. A jak víme, příchod Syna člověka ve slávě a s andělským doprovodem dosud nenastal. K tomu si doporučuji přečíst 13. kapitolu Marka. Klasické křesťanské vysvětlení je, že se tu prorokuje pád Jeruzaléma v roce 70, což je nesmysl, protože ani náhodou nebyly splněny podmínky, tj. události, které měly nastat, např:
- Ale dříve musí být evangelium kázáno všem národům. (do roku 70 bylo evangelium kázáno jen naprostému zlomku národů)
- S těmi dny přijde takové soužení, jaké nebylo od počátku světa, který stvořil Bůh, až do dneška nikdy nebude. (po pádu Jeruzaléma bylo lidstvo svědkem soužení, která bohatě překonala ta, která byla do toho roku - vem si světové války, holokaust)
- Ale v těch dnech po onom soužení zatmí se slunce, a měsíc ztratí svou záři, hvězdy budou padat z nebe a mocnosti, které jsou v nebesích, se zachvějí. (dosud se vůbec nestalo)
- A tehdy uzří Syna člověka přicházet v oblacích s velikou mocí a slávou. Tehdy vyšle anděly a shromáždí své vyvolené od čtyř úhlů světa, od nejzazších konců země po nejzazší konec nebe. (nestalo se)
A opět máme ujištění, že se toho všeho dožijí někteří z posluchačů.
Chceš-li, nazývej to šťouráním, ale Ježíš tu prostě prorokoval něco, co se nenaplnilo. Existuje celkem pohodlná cesta, jak se s tím vyrovnat - stačí prostě tvrdit, že se to proroctví naplnilo při příchodu Krista jako soudce nad Jeruzalémem v roce 70 (viz výše) nebo při Letnicích. To je obvyklý křesťanský postoj - stačí jen ignorovat to, co Ježíš ve skutečnosti řekl. Copak už někdo viděl přicházet ho ve slávě, v oblacích a s andělským doprovodem? Bylo snad každému odplaceno podle jeho jednání?
Rovněž ve SZ je hodně nesplněných proroctví, ale to by byl moc dlouhý komentář. |
Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 19:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku.
Verše Mt 27-29, skutečně sdružují dva Ježíšovy výroky: O konci světa a o pádu Jeruzaléma.
Ta analogie je přece zřejmá.
Kristovo království se zjevuje v při pádu Jeruzaléma.
(Mt 23,29-39)
Běda vám, zákoníci a farizeové, vy pokrytci, že stavíte
hroby prorokům, ozdobujete náhrobky spravedlivých
a říkáte: 'Kdybychom žili za dnů našich otců, neúčastnili
bychom se s nimi prolévání krve proroků.'
Tím svědčíte sami proti sobě, že jste synové těch, kdo
vraždili proroky.
Naplňte tedy míru svých otců!
Vy hadi, plemeno zmijí, jak byste unikli odsouzení do
pekla?
Pohleďte, já k vám proto posílám proroky, mudrce a učitele
Písma, a vy některé z nich zabijete a ukřižujete, a některé
z nich budete bičovat ve svých shromážděních a budete je
pronásledovat od města k městu,
aby na vás přišla všechna spravedlivá krev prolévaná na zemi,
od krve spravedlivého Ábela až po krev Zachariáše, syna
Barachiáše, kterého jste zabili mezi svatyní a
oltářem.
Amen, říkám vám, že všechny tyto věci přijdou na toto
pokolení."
"Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ
ty, kteří jsou k tobě posíláni! Kolikrát jsem chtěl shromáždit
tvé děti, jako slepice shromažďuje svá kuřata pod křídla, ale
nechtěli jste.
Hle, váš dům se vám zanechává pustý.
Říkám vám totiž, že od této chvíle mě neuvidíte, dokud
neřeknete: 'Požehnaný, který přichází v Pánově jménu!'" (souvislost s Kristovým vjezdem do Jeruzaléma o květnové neděli.) (Mt 24,1-16) A když Ježíš vyšel z chrámu a odcházel pryč, tu k němu
přistoupili jeho učedníci, aby mu ukázali chrámové stavby.
Ježíš jim však řekl: "Vidíte všechny tyto věci? Říkám vám
jistě, že tu nebude ponechán kámen na kameni: všechno bude
zbořeno."
Když se pak posadil na Olivetské hoře, přistoupili k němu
učedníci soukromě se slovy: "Řekni nám, kdy to bude a jaké
bude znamení tvého příchodu a konce tohoto světa?"
Ježíš jim odpověděl: "Dejte pozor, aby vás někdo nesvedl.
Mnozí totiž přijdou pod mým jménem a budou říkat: 'Já jsem
Kristus' a svedou mnohé.
Budete pak slýchat války a zprávy o válkách. Hleďte, abyste
se nestrachovali, protože se to všechno musí stát. Ale to ještě
nebude konec.
Povstane totiž národ proti národu a království proti
království a budou hlady, mory a zemětřesení na různých
místech.
Ale to všechno jsou počátky porodních bolestí.
Tehdy vás vydají soužení a budou vás zabíjet a budete
nenáviděni všemi národy kvůli mému jménu.
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a
nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
A toto evangelium království bude kázáno po celém světě na
svědectví všem národům a tehdy přijde konec."
"Proto když uvidíte 'ohavnost zpustošení', o níž mluvil
prorok Daniel, jak stojí na svatém místě (kdo čte, rozuměj),
tehdy ať ti, kdo jsou v Judsku, utíkají na hory.
|
]
Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 19:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ohavnost zpustošení" - ve významu zhanobení chrámu bude znamení, předcházející celkovému pádu Jeruzaléma. Židovští horlivci v chrámu pobili 8500 lidí (Flavius: O válce židovské).
Jeruzalémští křesťané poslechli slov Kristova varování a včasným útěkem z Jeruzaléma přes hory se tehdy jejich komunita zachránila.
V Písmu se poměrně často vyskytují místa, která mluví současně o dvou různých událostech časově velmi vzdálených, kdy něco platí jen pro jednu z nich, něco pro druhou a něco je společné pro obě.
Je třeba si uvědomit, že v představách tehdejšího myšlení se apoštolové domnívali, že Jeruzalém bude trvat až do konce světa, že tedy pád Jeruzaléma se časově shoduje s koncem světa. Kristus pak jim odpovídá na obě události naráz.
(Pokud vlastníš třeba Jeruzalémskou Bibli, máš zde ve vysvětlivkách dopodrobna rozděleno, které verše k čemu patří.)
Tato kombinace zkázy Jeruzaléma a konce světa vyjadřuje závažnou teologickou pravdu. Obě události jsou sice časově odděleny, ale mají vzájemnou spojitost. Zkáza Jeruzaléma vytyčuje konec Staré smlouvy, způsobený návratem Krista, který zahájil svou vládu v církvi. Na konci časů Bůh vykoná nad celým lidstvem podobný soud, jaký tehdy vykonal nad prvním vyvoleným lidem Staré smlouvy. |
]
Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 20:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
udělal bys lépe, kdyby ses nevyjadřoval k věcem, o nichž nevíš a kterým nerozumíš, navíc tak sebejistě, až to bolí, protože to, cos napsal např. v posledním odstavci není pravda a je to přímá urážka Boha. Ach jo!
w.
|
]
Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 20:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slávku,
vážím si tvé lásky k Bohu a oddanosti Kristu. Řekni mi ale, jaký má smysl tento komentář. Standa si nečiní nárok na neomylnost a jistě bude první, kdo přizná, že se tady na GS dopustil mnoha chyb - jako každý z nás. Když už máš pocit, že ten odstavec je tak bludný (mně se také zdá chybný), že má jít o urážku Boha, proč si nedáš trochu práce a nevysvětlíš mu to?
Slávek |
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 21:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku,
oku tu mnohokrát i jiní vysvětlovali, jak se různé věci mají, ale bylo to jako "házet hrách na zeď" a opakování stejných věcí stejným bludným způsobem pokračovalo. Nezaznamenal jsem, že by přiznal chybu či omyl a dokonce ani lež, při níž byl opakovaně některými přistižen!
Takže práci s vysvětováním jsem si - a nejen já - v minulosti dával, ale ukázalo se to jako zbytečné a možná i kontraproduktivní.
Nyní to tedy zkouším jinak - napomínáním, káráním a vzbuzováním Boží bázně, neboť urážet Boha nikdo beztrestně a dlouho nemůže. A je to v zájmu oka, který je navíc můj jmenovec, přičemž naše jméno znamená "u/stanoví slávu", takže jsme přímo předurčeni ustanovovat Boží slávu - ne naši samozřejmě; a to bludnými výroky a lžemi zřejmě nepůjde, že?!
Jestli chceš/máš působit na oka jinak, chvála Pánu, děj se Jeho/Boží vůle. Amen.
Tož tak.
slávek
|
]
Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 20:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Staňo,
Jeruzalémskou Bibli mám a používám. Řekl bych, že český překlad se moc povedl a přijde mi lepší než anglický, když jsem je tak porovnával s francouzštinou.
Ježíš opakovaně prohlašoval, že někteří z jeho posluchačů se dožijí toho, že se vrátí na zem v oblacích (cosi jako nanebevstoupení pozpátku), ve slávě, s andělským doprovodem, shromáždí své věrné atd. Pokud nechceme věřit, že nám po světě běhá pár 2 000 let starých lidí, pak tu podle mě máme co do činění s nenaplněným proroctvím. A často v textu není souvislost s Chrámem jako u toho Marka - podívej se třeba do toho Mt 16. JB to i tam rozděluje na dvě události, ale pro to není absolutně žádný textový důvod.
I z neevangelijních textů NZ je očividné, že křesťané očekávali Kristův návrat ve slávě každou chvíli. Ježíš přece se svým královstvím pádem chrámu nijak nepřišel. U verše Mk 9,1 JB kupodivu mlčí, ale máme tam stejný problém. Nezapomínejme, že dělení na kapitoly a verše v původním textu nebylo a je přece jasné, že Mk 8,38 a 9,1 tvoří součást jedné řeči. Ježíš nejprve popisuje, co ten příchod znamená a pak říká, kdy k němu dojde.
Myšlenka, že by Ježíš řekl nějaké proroctví, které se nesplnilo, zní tak hrozivě, že jsme velmi pokoušeni zavřít oči, nevidět, nemyslet. Ježíš sám prohlásil, že ani on neví, kdy k těm událostem dojde.
Ten poslední odstavec moc nechápu. V církvi Kristus působil dlouho před pádem Chrámu. Letnice byly také o pár desetiletí dříve. Konec období Staré smlouvy přece nastal uzavřením nové, což se stalo při poslední večeři - někteří tedy tvrdí, že až při ukřižování, kdy došlo k "podpisu krví", další pak při vzkříšení.
|
]
Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku.
Už někteří první křesťané očekávali návrat Krista každou chvíli. Pavel je za to dokonce kárá (že očekávajíce parúsii nepracují, nestarají se o majetek a uživení rodiny) a vyvádí je z omylu (1 Tes 4,11-5,13; 2 Tes 11-13).
I Kristus řekl, že "kdyby hospodář věděl, v krerou hodinu přijde zloděj ..." ..." že Syn člověka přijde v hodinu, kterou netušíte."
Co si představuješ pod pojmem Kristovo království?
Ježíš přišel se svým královstvím už před pádem chrámu. Boží království přece přišlo v moci Božích dětí! Už tehdy první křesťané měli možnost skrze uvěření a křest se znovuzrodit do nového života, ve kterém už člověk žije s Bohem, dostává dar věčného života. Pokud v tomto stavu přátelství s bohem zemřeš.máš jistotu věčné spásy! Tuto možnost (žít s Bohem jako jeho milované dítě) neměl ještě žádný ze spravedlivých Starého zákona. Jeho hříchy ještě nemohly být smyty Kristovou krví. Kristovo království se tedy uskutečňuje (zatím tajemně) v jeho církvi. Evangelisté kladli do stejné roviny Boží království a osobu Krista (Sk 8,12; Sk 28,31). Církev pak je tajemné tělo Kristovo.
Jistě se mnou nemusíš souhlasit, ale já se domnívám, že (Mk 8,38) mluví docela jistě o Kristově druhém příchodu na konci věků (parúsii), zatímco (Mk 9,1) mluví o tajemném příchodu Krista na svět v jeho církvi..
|
]
Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 13:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 25,13)
Bděte tedy, protože neznáte den ani hodinu, ve kterou přijde
Syn člověka."
Srovnej:
..."Ježíš opakovaně prohlašoval, že někteří z jeho posluchačů se dožijí toho, že se vrátí na zem v oblacích "...
- a tady máme logický rozpor: (Mk 13,32-33) "O tom dni a hodině však nikdo neví - ani andělé v nebi ani
Syn, jenom Otec.
Dávejte pozor, buďte bdělí a modlete se, vždyť nevíte, kdy
nastane ten čas. Tak jak je to: Věděl Pán Ježíš, kdy nastane konec světa, nebo nevěděl? Jestliže nevěděl, jak by mohl s jistotou prohlašovat, že se ho někteří z jeho učedníků dožijí? Jestliže věděl - jak vysvětlit jeho slova: " O tom dni a hodině však nikdo neví - ani andělé v nebi ani
Syn"? Katolický výklad je takový: Pán Ježíš, jako Bůh o tomto okamžiku samozřejmě ví přesně, kdy nastane. Je součástí Boží jednoty, sám Bůh, nic mu není skryto. Nic o tom ovšem neví z pohledu apoštolů, aby jim ten okamžik prozradil, protože člověku není prospěšno znát budoucnost. " Ani Syn" - Ariáni argumentovali tímto výrokem jako důkazem, že Ježíš není Bůh. Otázku rozřešil sv. Augustin: " Řekl, že mu nebyl znám onen den, protože nebylo v jeho učitelském poslání, abychom se to od něho dověděli; k jeho poslání naopak patřilo, aby onen den zatajil....
Jako učitel uměl učit tomu, co může prospět a vyhnout se v řeči tomu, co by mohlo škodit". V křesťanství se klade důraz na prožívání celého života plně s Bohem - " Bděte, protože nevíte dne, ani hodiny.... Postoj křesťana je v trvalosti vztahu, ve kterém se zraje pro nebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 13:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si myslím, že je to ještě trochu jinak.
Myslím si, že řešení problému leží v kenózi Božího Syna, který se v sobě zříká toho božského a stává se služebníkem. Už není nekonečným, věčným, nesmrtelným Bohem, ale omezuje se (dobrovolně), aby mohl být člověkem a to dokonce tak daleko, že i umírá. Bohem stále zůstává, ale plně se ze svého Božství vydává svému Otci. vše má od Otce a vše vrací Otci. Ježíš dobrovolně nevěděl všechno. Věděl to, co potřeboval vědět k tomu, aby dokončil své poslání. Více zasvěceně k tomu píše Václav Ctirad Pospíšil ve své knize Ježíš z Nazareta, Pán a Spasitel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koukám, že čteme stejné knihy:-) I když ty od p. Pospíšila jsou na mě někdy trochu moc komplikované a musím některé pasáže číst opakovaně.
S tím tvým zdůvodněním souhlasím, ale říkat něco takového "těm zdejším" je pěkné koledování si o jednu či dvě přes papulu. A to prosím i přes to, že to máme přímo v Bibli (Filipským 2,5-11).
Vyprázdnění se dobře vysvětluje Ježíšovu nevědomost, ale stále je pro mě tajemstvím, proč "v pravdě tvrdil" něco, co pravda nebyla. Jak si to vysvětluješ ty? Jestli si taky myslíš, že ve všech těch pasážích (souvislých proslovech, které nebyly původně nijak rozděleny na verše) se mluví napřed o pádu Chrámu, aby se hned mluvilo o něčem jiném, i když gramatická vazba tomu vesměs odporuje, pak to radši přejděme mlčením:-)
Jen tak mimochodem, nejsi náhodou kněz? Omlouvám se, je-li to moc osobní otázka, a chápu, přejdeš-li ji mlčením. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázku beru jako nezaslouženou poklonu. :-)
Knězem nejsem, v září jsem se oženil, takže ani v budoucnu nebudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 20:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nemusela být poklona ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 20:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, mně se zdá, že bys byl dobrý kněz - kdybys trochu zapracoval na trpělivosti;-) Leč, máš-li povolání k jiné formě služby, pak se nedá nic dělat. |
]
Syn člověka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 19:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-----Už není nekonečným, věčným, nesmrtelným Bohem, ale omezuje se (dobrovolně), aby mohl být člověkem a to dokonce tak daleko, že i umírá.-----
Jistěže se z lásky k nám ponížil a umírá také proto,abychom v NĚJ uvěřili ,poznali a pochopili, že ON je Otec věčnosti a Boží Syn i ta plnost božství v Něm přebývala a přebývá ,vždyť celá písma svědčí o jediné osobě . |
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já ohledně nevědomosti plně souhlasím s JMK - kenosis (sebevyprázdnění, upozadění se, sebezapření se) je přesně to, o čem Písmo mluví. Dále viz můj komentář tam.
Ale jinak si budu muset dávat pozor na to, co píšu, protože brzy se tu se mnou budou normálně bavit jen katolíci:-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kenosis "...
Pro mě je to docela zajímavý a přínosný pohled. Přiznám se, že si zatím nejsem schopen udělat konečný závěr. "Ježíš dobrovolně nevěděl všechno".
Ale kde je hranice "nevědění"?
Protože v předpovědích o pádu Jeruzaléma mluví docela jistě - a to mluví proti "kenosis ".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť nikdo netvrdí, že nevěděl nic. Mně osobně se jako nejlepší řešení líbí to, co popisuju níže Nematemne. Já ti to sem radši zkopíruju:
Ukážu ti jeden krásný případ, kdy se NENAPLNILO proroctví, které měl z popudu Boha vyhlašovat prorok.
I stalo se slovo Hospodinovo k Jonášovi podruhé: "Vstaň, jdi do Ninive, toho velikého města, a provolávej v něm, co ti uložím." Jonáš tedy vstal a šel do Ninive, jak mu Hospodin uložil. Ninive bylo veliké město před Bohem, muselo se jím procházet tři dny. Jonáš vešel do města, procházel jím jeden den a volal: "Ještě čtyřicet dní, a Ninive bude vyvráceno."
Jak víme, za 40 dní k žádnému zničení města nedošlo: "I viděl Bůh, jak si počínají, že se odvracejí od své zlé cesty, a litoval, že jim chtěl učinit zlo, které ohlásil. - A neučinil tak."
Jonáš pak prskal a trvalo celkem dlouho, než pochopil. I Ježíš mluvil o svém časově velmi blízkém návratu ve slávě a andělském doprovodu. Další proroctví, které se nenaplnilo. My nevíme, proč se tomu tak stalo, ale jistě to má nějaký dobrý důvod jako v případě Ninive. Povšimni si, že přístup k Bibli, kteří tu tolik lidí předvádí, vede k logickému závěru: Jonáš i Ježíš byli falešnými proroky, protože Bůh zvaný Písmo přece praví:"Nuže, promluví-li prorok jménem Hospodinovým a věc se nestane a nesplní, nepromluvil to slovo Hospodin. Opovážlivě je mluvil ten prorok sám; nelekej se toho." (Dt 18,22). Jenže ani v jednom případě tomu tak není. U Jonáše důvod známe a odhadl bych, že u Ježíše to bude velmi podobné.
Modloslužba Bible je asi nejhorším protivníkem mnoha křesťanům. Je mi jich stejně líto jako někoho, kdo s po světě pobíhá s knihou "Klíš k výběru partnera pro manželství" od Plzáka a skutečná hloubka vztahu a víry jim uniká |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pane ssns,co pak se vám to přihodilo? |
]
Syn člověka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 19:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Modloslužba Bible je asi nejhorším protivníkem mnoha křesťanům.----
Tady máš ssns zřejmě na mysli to, když někdo zkoumá písma a myslí si že v nich má život,přitom všechna písma svědčí o osobě Ježíše Krista...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 19:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Ssns nedávej si pozor na to, co píšeš, máš velmi fundované komentáře k danému tématu. A když se dáš do party s Mikaelem, váš vtip a šarm a umění slova, to je koncert dvou.............. |
]
Naplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
dovol mi prosím jen krátce.Kdyby psal někdo fundovaně o nedůvěrohodnosti bible třeba romány a i kdyby se naučil třeba maďarsky a rusky mu nepomůže :-) My se s tím vtipem o "nedůvěrohodností bible" také šarmem vyrovnáme. :-)))
„Někteří neokusí smrti dokud nespatří Boží království, přicházející v moci“
To se stalo,má s tím někdo problém? "Někteří" znamená ne všichni ... A tak dosud někteří Boží království vidí,a někteří ne.To je vše :-)
Koloským 3,1 Protože jste byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nad vámi, kde Kristus sedí na pravici Boží.
Matouš 6,33 Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno. Matouš 7,7 Proste, a bude vám dáno; hledejte, a naleznete; tlučte, a bude vám otevřeno. Kde je náš poklad ,tam je i naše srdce Jaelo . Pokoj Tobě. |
]
Re: Naplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. prosinec 2010 @ 05:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastiku Ano, ano, to se pozná, kde je náš poklad, tam je naše srdce. Čím srdce přetéká, to ústa mluví Vlastiku.
Je mi velmi líto, že k té dvojici nepatříš. Pokoj Tobě, pokoj Tobě. Jaela.
|
]
Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 13:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marek 9,1 vs. Skutky 7, 55-56, např. |
]
Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 13:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono se v těch Skutcích píše něco o tom, že Ježíš sestoupil z nebes v doprovodu andělů? Tam se naopak píše, že stále byl v nebesích po pravici Otce.
Ale on, plný Ducha svatého, pohleděl k nebi a uzřel Boží slávu i Ježíše, jak stojí po pravici Boží, a řekl: "Hle, vidím nebesa otevřená a Syna člověka, stojícího po pravici Boží."
Ježíš prostě prorokoval něco, co se nestalo. |
]
Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 15:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ono se v tom Markovi 9,1 píše něco o andělech ?
Jen o Božím království v moci !
Podobnou zkušenost jako Štěpán měl ještě Pavel, hned 2x - 3x, obrácení, kamenovávní a vstup do třetího nebe,
i Petr - vysvobození z vězení skrze anděla.
Prostě Ježíš mluví o téměř každodenni ;-) praxi charismatických křesťanů.
O sestupování s anděli mluví Ježíš o verš dříve, ale ten už nemusí s následným veršem až tak souviset. |
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 16:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lu, přečti si prosím aspoň všechny ty citace v úvodním komentáři. Ten předcházející verš u Marka je samozřejmě součástí jednoho proslovu, což je patrné i z ostatních evangelií.
Ježíš si prostě myslel, že se vrátí brzy a ono se to nestalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 16:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
opět si dovolím vstoupit do vaše diskuse, nešťastně se vyjadřuješ, "Ježíš si prostě myslel, že se vrátí brzy a ono se to nestalo." To není správně, podívej se o kousek níže na můj příspěvek, každé prorocké slovo má svůj časový průběh, Boží syn musel říkat slova, která mají být vyřčena. Ale tvrdit, že si to pouze myslel a nevěděl, neodpovídá skutečnosti.
Na mnoha místech evangelii lze vysledovat, jak měnil svá slova, podle reakce okolí a upravoval svou službu. Např. Matouš 10 a 13 kapit. A ještě mnoho jiných míst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 18:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží syn musel říkat slova, která mají být vyřčena.
To je dobrý postřeh.
Někdy je náš přístup k Písmu jako ke Kindervajíčku ;-)
Rozebraná hračka a u ní návod. Když se nám nepodaří věc hned sestavit, řekneme: "Návod je nakreslen blbě."
Ale mě čím dál tím víc baví objevovat, jak je ten návod pro život (Bible) přesný. Když nám něco "neštymuje", řekneme: "Bůh to napsal blbě." ;-)(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Berushka v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 19:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Máš pravdu, sestavit tu hračku v kinder vajíčku dá někdy pěknou práci |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 20:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesnější výraz je mozaika nebo puzle. |
]
Re: Nenaplněná Ježíšova proroctví (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 03. duben 2014 @ 19:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No na základě toho, co jsem četl v diskuzi k církevním restitucím (o 4 roky
později), jsem se propracoval až sem :o)
Pokud ssns, Slávku, sem podíváš, pak mám takové vysvětlení, které nemusíš
považovat za správné. Jen takové rozšíření méně tradičního pohledu.
V L9,27 Ježíš říká, že to co říká :o), říká po pravdě. Mám-li se tohoto
přidržet a nepochybovat o pravdivosti Ježíšových slov, pak se zamýšlím nad tím,
jestli dobře rozumím tomu, co říká.
Tedy ať už se přidržím písma z Mt, Mk či L všude čtu, že někteří kteří stáli
v té době kolem Ježíše, neměli okusit smrt, dokud neuzří (nespatří) ...
Syna člověka přicházejícího se svým královstvím či Boží království přicházející
v moci anebo jen Boží království.
Podtrhuji dvousloví dokud neuzří. Všiml jsem si, že si toto dvousloví
vykládáš tak, že nezemřou dříve, dokud Syn člověka nepřijde ve slávě své i
Otcově a svatých andělů (L 9,26). Tedy spojuješ v. 26 a 27 z L9.kapitoly. A v
tomto spojení těch dvou veršů to vypadá jako správný výklad.
Já si dovolím navrhnout ty dva verše poněkud oddělit z těchto důvodů:
1. z v.26 usuzuji na to, slova pronesená Ježíšem v onom verši, se týkají
všech lidí - zcela určitě všem, ke kterým v dané chvíli Ježíš ta slova
pronesl.
2. z v.27 naproti tomu usuzuji, že se slova toho verše vztahují pouze na
některé z těch, kterým byla v danou chvíli Ježíšem pronesena.
3. z v.26 vyplývá, že to, co Ježíš říká o těch, kdo se stydí za Něj a Jeho
slova, se stane skutečně až tehdy až Syn člověka přijde.
4. z v.27 naproti tomu nevyplývá, že ti kdo mají spatřit království Boží,
spatří jej až Syn člověka přijde.
5. z v.27 mi vysvítá to, že ti, kdo mají před svou smrtí spatřit království
Boží, po spatření království Božího smrt zakusí. Jenže mi víme, že má dojít
naopak ke vzkříšení mrtvých a ne k tomu, že ti kdo v Něho věří při Jeho příchodu
zemřou.
A podobně lze rozebrat i Mt16,27-28, s tím rozdílem, že místo " po pravdě"
řekl Ježíš "amen" a místo "království Božího" bylo řečeno "Syna člověka
přicházejícího se svým královstvím". Zde může být vznesena námitka, že uvidí
Syna člověka přicházet. Nicméně přeci jen dám důraz na slovo uzřít
(spatřit), stále totiž zůstává to, že po tomto "uzření" zakusí smrti.
Kam mířím? Mířím k tomu, že ti někteří mohli spatřit to, co Ježíš řekl a pak
zemřít. Takovým příkladem může být např. Štěpán, ačkoliv není možné zjistit, zda
v době pronesení těch slov byl s Ježíšem. A mnozí další mohli mít taková zjevení
před svou smrtí jako Štěpán, ačkoliv to není zaznamenáno.
Netvrdím, že je to mé vysvětlení je pravda, ale je to pro mne vysvětlení,
kterému věřím. Můžeš to zpochybnit.
Nakonec bych jako takový příklad, že se může rozšířit špatný výklad
Ježíšových slov mezi učedníky, uvedl příklad Janův z J21,23.
Určitě netradiční pojetí, ale nabízím jej k zamyšlení.
|
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 07:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Asi si tímto opět koledují, ale musím to napsat, protože ne každý umí slepě zavřít očí před rozpory, které v Písmu jsou. Doporučoval bych ti jediné - nespojuj si živé Slovo - Krista s mrtvou literou. Litera musí být oživená Jeho Duchem, jinak tě zabije tak jako zabila kdysi mne. Odděl živého Boha od svědectví o Něm. Nevěř všemu v co je napsané v Písmu jen proto, že to tam napsané je. Nemyslím si, že tato slepá víra je Bohu příjemná. Máš pochybnosti, sděl je Pánovi. Ano Pán bojoval na poušti a nejen tam slovy "Je psáno". I my takto máme. Ale to slovo se tam nemá objevit proto, že jsme si jej někde přečetli, ale proto, že Jej Pán oživí. V tu danou chvíli. Já tenkrát oživoval slovo sám a vznikl z toho dokonalý zmatek. At Boží pokoj vládne v tvém srdci. Nech se vést Jeho Duchem.
Že by jsi raději zavřela oči? Jestli máš zájem, napiš oč konkretně jde. |
Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 14:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Nematemne,
Zdravím Tě po nějaké době :).
Trochu mimo téma. Nepřispívám sem už tak často, ale všiml jsem si, že se Tvé komentáře jakoby ze dne na den změnily. Zažil jsi něco co k tomu vedlo? Mohl bys o tom napsat třeba krátké svědectví formou samostatného článku?
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Pozdrav a otázka - doplněk (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 14:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tím mimo téma jsem samozřejmě myslel svou zvědavou otázku.
r
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 21:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj ssns,
také Tě po delší době zdravím. Úplně mi to svědectví ušlo. Je to úžasné, když se někdo takhle radikálně obrátí. Vzpomínám si, že mě už kdysi zaujalo, jaký má Nematemne do křesťaství vhled a jak je upřímný v argumentaci. Nebyl na GS náhodně. Ostatně nevěřím, že by se cokoliv dělo náhodně :-).
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 15:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Reformovaný, jíž se stalo, viz ten odkaz, který uvedl SSNS :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 21:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj,
díky za krásné svědectví. Vzpomínám si, že jsme tu kdysi diskutovali o predestinaci a překvapovalo mě, že si jí už tehdy rozuměl lépe než řada lidí hlásících se ke křesťanství.
Jaký je vlastně Tvůj názor na toto téma teď?
Těším se, že někdy zase obsáhleji podiskutujem, ale tak do poloviny ledna budu dost v časové tísni.
Měj se hezky
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 14:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Reformovaný.
O vyvolení jsem stále přesvědčen a nejen o tom, ale i o těch vlasech na naší hlavě :-) Ale pokud bych měl odpovědět na otázku, proč nás potom Bůh volá k odpovědnosti, pak mi nezbývá odpovědět slovy Pavla: Kdo jsi člověče, že odmlouváš Bohu. Nemám s tím problém, to že to můj rozum nebere nic nemění na mé jistotě o Jeho spravedlnosti. Teď poznáváme částečně, jednou však poznáme plně.
Měj se pěkně
Karel |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 18:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle,
Jak je psáno:Matouš 16:17 Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.
Učinil jsi za tu dobu opravdu požehnaný růst. Vzpomínám si, jak si nechtěl převzít odpovědnost za svoje hříchy.
Teď však jsi byl vybudován na pevném Základu, kterým je náš Pán Ježíš Kristus.
Drž se bratře Krista takto pevně i nadále a ať rosteš v milosti Boží, Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 23:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to teď vidíme dost podobně :-).
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 18:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pánové Reformovaný a Nematemne.
Rád se připojím do vaší budoucí diskuse, i když si myslím, že o Božím vyvolení netřeba diskutovati, Boží vyvolení jako vše nám oznámené v Božím slově je potřeba přijmouti, či se postaviti proti Bohu, což některým zde nečiní problém, chtěje si zachovati svou problematickou svobodu od Božích direktiv ve snaze spoluvládnout a spolurozhodovat tam, kde jsou monergičtí činitelé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 18:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bojím se, že si s námi příliš nezadiskutuješ, protože to vypada tak, že já, ty i Reformovaný jsme za jedno :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 23:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vypadá to, že i s FADem jsme za jedno :-). Ale ono se k diskusi jiste něco najde:-). Jen zhruba do půlky ledna jsem poněkud časově zaneprázdněn, takže to vypadá z mé strany spíše na sporadické komentáře.
zdraví
reformovaný |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 10:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drazí Bohem a nejen mnou milovaní bratři - Nematemne a Reformovaný.
Omlouvám se vám za změnu identity.
Možná to pro vás bude zklamání, ale nejsem FAD, ale Obyčejný Fera.
Protože jsem si poslední dobou nebyl jistý, zda se mnou nesouhlasí bratři jen pro dlouhodobější vztahy, zkusil jsem něco napsat jako neznámý, k nikomu nevázaný Nick.
Jsem rád, že jste mne přijali nejen kvůli delší známosti, ale kvůli tomu, co cítím a následně píši, jako osoba x.
Jméno nic neznamená, rád povedu diskuzi na toto téma pod jakýmkoliv jménem.
Hlavně, aby to bylo "pod" hlavičkou" jména nad jmény.
Tímto vás ještě jednou zdravím a promiňte mi moji hru na schovávanou.
Stejně se v tom jméně necítím, jako bych byl někdo, kdo se za své jméno stydí.
Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Fero ,je dobré že už netrucuješ:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 17:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vlastiku, bráško, dobré je, že jsme si to nedorozumnění objasnili.
Holt jsem tě napoprvé nepochopil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 14:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Héééj :-))) To ses tedy rychle odhalil :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 17:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak rychle?
Podívej se na datum prvního příspěvku FADA. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, máš pravdu. Akorát já jsem FADA zaregistroval až v posledních dnech tak mi to přišlo jako krátká doba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi se fakt prozradil hodně brzy :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Drahý Didymosi, pokoj tobě, i brzy může být někdy pozdě, než někdo pochopí co znamenají ta tři písmena. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Fera,
Rád Tě tu vidím. Ale teď už je zcela jasné, že my tři (Ty, Nematemne a já) si o predestinaci asi moc nepodiskutujeme, protože se v podstatě shodnem.
Měj se hezky.
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 22. prosinec 2010 @ 05:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky zdravím reformovaný,
ale ne tři, ale čtyři si o tom moc nepodiskutujeme, taky Didymos by nám neodporoval. :-)
Fera
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 08:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já taky ne.:-)
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdrav a otázka (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 22. prosinec 2010 @ 10:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy
Rád tě vítám do řad nediskutujících o Boží predestinaci!
Tož tak. |
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 08:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj, uvedu jeden typický výklad proroctvi od samotného Boha Písma.
Lukaš 4,17 - 19: Pán Ježíš otevřel Písmo starého zákona a to konkrétně Iziáš 61,1-3. a četl: "Duch Páně nade mnou, proto že pomazal mne, kázati evangelim chudým poslal mne, a uzdravovati skroušené srdcem, zvěstovati jatým propuštění a slepým vidění, a propustiti soužené v svobodu. A zvěstovati léto Páně vzácné." a zavřel knihu.
Když se podíváš do Iziašova proroctvi, tak zjistíš, že toto proroctví nedočet celé, ale jeho čtení přerušil. Proč?
Proroci viděli události, ale neviděli v jakém čase se naplní jednotlivé body proroctví. Druhý verš z Iz. 61,2 hovoří: "Abych vyhlásil léto milostivé Hospodinovo, a den pomsty Boha našeho,....
Všimni si, že Pán přečetl první část verše o létě milostivém a druhou o dnu pomsty už ne. Odpověď je jednoduchá, mezi "létem milostivým" a "dnem pomsty" už uplynulo asi 2000 let a stále "den pomsty" nenastal. Jen Bůh vi kdy nastane čas jednotlivě předpovězených událostech. A jen On jím může dát ten správný výklad. Bůh se neplete, pletou se pouze "samozvaní" vykládači Písma Božího. Neznají čas událostí, ale mají tu drzost tvrdit, že vědí a znají a jen oni jsou povoláni vykládat Písmo.
Tvou povinností je zkoumat Duchy, zdali jsou skutečně poslani Bohem. 1 Jan 4,1-6.
Očividně jsi nezkoumala proroctví, které jsi četla na netu, zda jsou od správných duchů, poslaných Bohem a "za" odměnu jsi se dočkala "zmatků".
Nezbývá ti nic jiného, než se vrátit k Písmu a dotazovat se Autora Písma na správný výklad.
leonet |
Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 13:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si třeba myslím, že za samozvaného vykladače Písma Božího ses dosadil svým příspěvkem teď i ty.
|
]
Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 15:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A čím? Buď budeš konkrétní, nebo mlč. |
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 15:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonete To je přísnost. Lepší je diskuze, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 16:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Jaelko, nauč se číst, diskutovat se dá pouze s argumenty, ne z pomluvami. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 18:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi: "Ahoj, uvedu jeden typický výklad proroctvi od samotného Boha Písma."
Zapomněl si na to, že to je tvůj výklad - byť zdůvodněný Písmem. V Písmu je jen to, co cituješ, závěry a výklady týkající se vynechané části, kterou Ježíš nedočetl, ty přinášíš ty.
Jinými slovy - můžeš a nemusíš mít pravdu, o tom nepíšu. Ale důvod, proč Ježíš citaci nedokončil, ten v Písmu není. To je tvůj závěr, tvá interpretace (neříkám, že se pleteš, o tom se s tebou přít nechci).
Takže to je tedy můj argument proti tobě - proti vykladači Písma, který se dokonce nezastyděl pasovat se na pozici Boha, resp. svůj výklad zaštítit tím, že je to výklad od samotného Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 19:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A máš nějaký jiný výklad proč Ježíš nepokračoval dál? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 20:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No protože už vyčerpal počet slov, který je stanoven pro sobotu ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 21:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba to, co píše Lu, co já vím. Jen říkám, že tu vydáváš pod Božím razítkem svoje
vlastní úvahy. Ber to jako upozornění, vždyť přece sám víš, že člověk by
si sám sebe s Bohem plést neměl, leonete. |
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 14:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bůh se mnohokrát slitoval nad Izraelem tak jak mu slíbil. Když se k němu němu pokorně vrátil a prosil za odpuštění. Zastavil svou spravedlivě trestající ruku a odpustil nebo zmírnil trest který předtím oznámil. Celému národu i jednotlivcům. Třeba jsou opravdu mezi námi lidé kteří žijí 2 000 let. Nebo jsou u Boha. Tak jako Enoch s Eliášem kteří neumřeli a kteří se pravděpodobně vrátí sem k nám než přijde konec. Proto si židi mysleli že Jan Křtitel nebo Ježíš je Eliáš a že Ježíš Eliáše volal z kříže těsně před smrtí. Souhlasím s tím že Bůh nedělá chyby. Proto je lepší když se držíme církve kterou založil a necháme se překvapit. Papeže, kněží a biskupů. Svévolné šťourání v Bibli často přináší problémy a špatná vysvětlení. |
Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Berushka v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 16:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc se mi líbí, co jsi napsal.. Máš pravdu. Jen s jedním bych nesouhlasila - je lepší držet se Boha než kněží a církve.Berushka |
]
Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 17:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Berushka Pán Ježíš ustanovil církev a Petrovi dal klíče s MOCÍ. Následovníci apoštola Petra jsou papežové. Církev Kristova je jedna. |
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 17:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | První část orvní věty - pravda; druhá část první věty - polopravda. Druhá věta - lež! Třetí věta pravda s tím, že se nejedná o řkc!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 00:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mě je lež tvoje tvrzení, že je to lež. Ale neboj, stejně jako ty to žádnými argumenty nepodložím. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Berushka v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 19:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemyslel to třeba Ježíš jinak? Církev nerovná se Bůh. Já myslím, že kněz, řádová sestra i papež jsou jen lidé a nejsou nijak privilegovaní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 20:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kněz, řádová sestra, papež, to jsou všechno "jenom" lidé. Ale ono být člověkem je docela dost. Obzvláště od dob, co se Boží Syn člověkem stal. A tento Bůh-člověk si za své učedníky vyvolil opět zase "jen" lidi a udělal z nich své apoštoly. A i tito pouzí lidé mají u nás takovou autoritu, že každé písmenko, které napsali, je pro nás závazné. Protože skrze ně působil Duch svatý. Ten Duch, který provází církev. A v církvi ustanovil Bůh jedny za apoštoly, druhé za proroky, třetí
za učitele; potom jsou mocné činy, pak dary uzdravování, služba
potřebným, řízení církve, řeč ve vytržení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 23:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, právě.
Tak je snad lepší se držet apoštolů, proroků a učitelů, které Bůh v církvi ustanovil, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 23:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak! No tolik katolicity bych zrovna od tebe nečekal, děláš pokroky. ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já celou dobu píšu, že jsem opravdový katolík v katolické církvi. Ke katolicitě se hlásím, jak jen můžu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se hlavně drž katolických proroků, apoštolů a učitelů. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zůstávej v Lásce Cizinče. |
]
Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 21:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V
Svévolné šťourání v Bibli často přináší problémy
R
Ano například obrácení se k Bohu. To pak mnohým přináší problémy a tak začíná pronásledování obrácených.
|
]
Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný Pán Ježíš neřekl, abychom se nad Biblí hádali. On chce, abychom byli v jednotě.
Naší vinou nemá být v posměchu jméno našeho Boha. Pravda je, že my za jméno Bůh skryjeme mnoho svých lumpáren.
To chtěl Bůh...... Ve jménu Boha........ Já mám pravdu........ To Bůh.........
Většinou jde o naší pýchu.
Pán Ježíš chce, abychom byli jednotni a ustanovil církev. Tato církev je ustanovena pro nás lidi.........Odložme pýchu a poslechněme Pána Ježíše. Nevystrkujme jeden druhého z církve a klekněme a modleme se společně k Hospodinu. Vyprošujme si požehnání pro naší zem. Chvalme Hospodina. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 23:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo, opravdu jsi asi web robot. Jak jinak vysvětlit tu směs různých výkřiků nesouvisejících příliš s komentářem na který reaguješ.
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 10:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný Tak s tebou mám souhlasit?
Obracení se k Bohu, přináší problémy?
Když se poctivě obrátíš k Bohu a ne k sobě nebo k člověku, respektuješ Boha a ne sebe a dojdeš k jednotě a ne k tomu, aby lidé byli na základě čtení Bible postaveni proti sobě. Na základě toho, že mám důvěru v jednoho Boha mě to postaví proti druhému člověku, co? Tak kdo je web stránka TY nebo JÁ. Bůh je v Nejsvětější Trojici v jednotě a ne v boji.
Ty tomu fakt nerozumíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo,
jako web robot asi nechápeš ironii :-).
Tedy polopaticky: Obrácení se k Bohu je skvělé pro toho kdo se obrátil - je zachráněn. Obrácení lidé nejsou již však závislí na nějakých institucích. Přistupují k Bohu skrze jediného prostředníka - Ježíše Krista. To ovšem těm institucím působí problémy, protože nad obrácenými lidmi ztrácejí moc.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rerormovaný,
ale to je špatné, jestli má nad tebou člověk moc. Já tu přece stále dokola píšu, ať se nikdo neopírá o člověka.
Ano MOC patří Bohu, a sám Ježíš ustanovil církev a řád. Já v tom řádu mám svobodu v Kristu Ježíši na kolena padám jenom před svým Stvořitelem.
No, chápu, že jsou lidé v institucích, které chtějí mít nad lidmi moc - historia magistra vitae. Jo i dnes jsou sekty, které lidem přemáznou mozek a nesmí se to, ale v Kristu, máme svobodu. To s tebou souhlasím.
Myslím si, že v církvi jsou lidé obráceni k Bohu a tedy svobodni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 12:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný napsala jsem web stránka místo web robot :O))))) a web robot je hezčí :O))))))) a jistě to má i větší ironickou váhu :O)))))))) |
]
Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 22:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím reformovaný,pěkně vysvětleno. |
]
Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 22:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Vlastiku,
díky za ocenění :).
|
]
Re: Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. prosinec 2010 @ 05:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný navrhuji tě na zlatou slzu nebo co jste tu dávali za ocenění. Ty by sis ji mohl dát ne, když jsi mi navrhoval, že mám jít mezi římskokatolíky, a přitom stránky GS jsou ekumenické nebo by měly být ekumenické. :O)))
Já tě navrhuji na tu zlatou slzu. Máš můj hlas.
Nepročítala jsem jaká tu máte ocenění, ale slza tu určitě je.
No a Vlastíkovi, aby mu nebylo líto, tak takovou menší slzu taky.
Šťastné Vánoce pánové. |
]
Re: Re: Re: Jaelo - jsi fakt asi web robot :-). (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 19. leden 2011 @ 16:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný, tak co bude s tou zlatou slzou? Zasloužil by sis ji, že je ti na ekumenických stránkách GS na obtíž římskokatolička s protestantskými kořeny. :O)))))))) |
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K variacím pana ssns na téma „O (ne)důvěryhodnosti Bible - jak se s tím vyrovnáváte?“ bych mohl stručně říci toto:
V předmětných textech Spasitel některé věřící ujišťoval, že neokusí smrti, dokud neuzří království Boží přicházející v moci (Mk. 9:1; 1Tes. 4:15-17). Dále to, že nezemřou na věky (J. 8:51; J. 11:25n). Pro věřící v Krista není odsouzení, tedy věčné smrti (Ř.5:12n; Ř.8:31n). Tedy ten, kdo je a zůstává v Kristu, již přešel ze smrti do života (J.5:24).
Výrok: „Někteří neokusí smrti dokud nespatří Boží království, přicházející v moci“ povrchně chápán, znamená v důsledku i to, že tito „někteří“ okusí smrti až v momentu spatření Božího království. Protože ale k tomu není důvod, neboť Spasitel, náš Pastýř přišel, aby jeho ovce měly život v hojnosti (J. 10:11), a při jeho druhém příchodu tomu nebude jinak, znamená to, že výrok má hlubší smysl – při jeho zkoumání bychom měli tedy uplatnit jiný než triviální přístup, na jehož základě bychom museli tento výrok označit na nesmyslný. Výrok je vyjádřením skutečnosti, že ten, kdo přijme Krista a v Něm vytrvá až do konce tedy nepustí se Ho, nezemře nikdy – ani do spatření Kristova druhého příchodu a pochopitelně ani potom – nezávisle na tom, zda bude v těle, či nikoliv. Jde tedy o jinotaj podobný problému: „Je církev založena na Petrovi, či na Kristu?“
Blíže viz:
Poslední dnové lidstva a věčnost (zvl. kap. V.)
Představa, že měl Spasitel na mysli fyzickou existenci svých lidských současníků je eufemisticky řečeno, nedomyšlená. Byla jistě pochopitelná v prvních desetiletích, či stoletích. Proto tvrzení ssns, cituji: Pokud nechceme věřit, že nám po světě běhá pár 2 000 let starých lidí, pak tu podle mě máme co do činění s nenaplněným proroctvím“ pokládám za naprosté nepochopení, když už nechci rovnou říci pitomost.
V Mar. 13 je popsán sled posledních událostí. Předně to, že bude evangelium hlásáno všem národům. Dále pronásledování, antikristovo řádění předčící holokaust a odpadnutí mnohých. Dále boje antikristovy proti Izraeli které budou ukončeny Spasitelovým příchodem – viz link výše.
ssns:
„Myšlenka, že by Ježíš řekl nějaké proroctví, které se nesplnilo, zní tak hrozivě, že jsme velmi pokoušeni zavřít oči, nevidět, nemyslet. Ježíš sám prohlásil, že ani on neví, kdy k těm událostem dojde.“
To, že ani Syn neví druhém příchodu (Mt.24:36; Mar. 13:32), pouze Otec, patří k nejhlubším tajemstvím Boží Trojice.
Blíže viz:
Vesmírný význam Spasitelovy oběti (kap. 6)
Ve způsobu, jakým pan ssns zpochybňuje Spasitelovo slovo, vidím ďábelské pozadí. Jistě, v Písmu svatém jsou i pasáže, jejichž smysl je velice obtížné pochopit. Myslím si, že platí neomezeně:
KDO NENÁSLEDUJE, TEN NEPOCHOPÍ. (J. 21:22,23; Mt. 16:24)
Tedy jen Kristův následovník veden Duchem sv., pochopí skrytý smysl Písma. Avšak ten, kdo nenásleduje, zůstává beznadějně na povrchu věcí, tedy v teoretické rovině, jak to zde předvádí pan ssns.
Ovšem pan ssns je hned se vším hotov. On si pokoje nedá. Mám za to, že pro něj mj. platí toto:
Mt. 4:12 „Hleděli a hleděli, ale neviděli, poslouchali a poslouchali, ale nechápali, aby se snad neobrátili a nebylo jim odpuštěno.“
K bratru Willy:
Milý bratře, myslím, si, že Tvoje hodnocení bratra oko považuji za příliš tvrdé. I když je indoktrinován učením ŘKC, které připouští takové příšernosti, jako např. modlitby k dílu rukou lidských, tedy Pražskému Jezulátku (což musí popouzet Hospodina měrou nejvyšší – modlitby k Jezulátku nejsou modlitbami ke Kristu!!!), přesto zůstává mým bratrem v Kristu – na rozdíl od pana ssns, u kterého mám v ošklivosti i jeho plášť, poskvrněný hříchem (Ju. 23).
BA |
Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Povšiml jsi si verše Mk 13,30? (αμην λεγω υμιν οτι ου μη παρελθη η γενεα αυτη μεχρις ου παντα ταυτα γενηται)
Zkus někdy citovat aspoň trošku v kontextu:
S těmi, kdo pochybují, mějte slitování; zachraňujte je z hořícího ohně. Mějte slitování i nad jinými, ale s obezřetností, ať se vám oškliví i jejich plášť, poskvrněný hříchem. (Ju 22+23)
No, je-li výše uvedené projevem tvého slitování, pak ti jako svému bratru v Kristu ze srdce přeju, aby zrovna v tvém případě neplatilo: Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám. ;-)
|
]
Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 23:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: O (ne)důvěryhodnosti Bible - jak se s tím vyrovnáváte?
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 24. říjen 2010
Zdravím bratře Willy,
díky, to je velmi dobře napsáno. Pokud jde o nápravu: vidím zde dva prostředky: napomenutí (Mt. 18:15-17) a modlitbu. A pro modlitbu která je v souladu s Boží vůlí (a to v našem případě je, neboť Bůh nechce, aby hříšník zahynul (Ez. 33:11; 2Pt. 3:9) platí to, že tomu, kdo tluče bude otevřeno (Mt. 7:7,8). Nicméně i napomínaní má své meze (Tt. 3:10,11), a v určitém případě i modlitba (1J. 5:16).
Pán s Tebou. BA |
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | .......Buď některé předpovědi lidé špatně vyložili a pochopili...........
Kdysi mi SSNS napsal zajímavý pohled na způsob jakým křesťané využívali proroctví SZ (bylo to v diskusi u článku Křesťanský univerzalismus - budou všichni lidé spaseni?):
"Až teď mě napadlo, že té koupě auta se dá využít lépe. Naprosto legitimně bych na to mohl vztáhnout konec knihy přísloví:
K prodejci aut jsem se vydal se ženou, neboť je psáno, že šťasten je ten, kdo nalezne ženu dobrou (aluze na Př. 31,10) a že muž a žena jsou jedním tělem (Gn 2,24). Manželka ukázala na červené auto a pravila:"Mně se líbí a provoz jeho nebude věru nákladný." To řekla, aby se splnilo co Hospodin pravil ústa proroka:"Její ústa promlouvají moudře, na jazyku mívá vlídné naučení" (citace Př 31,26)
Je to sice banální příklad, ale my (židé i křesťané) jsme přesvědčeni, že Písmo mluví v posledku o nás a k nám konkrétně. V tomto případě se skutečně vyplnilo to, co je psáno, ale že bych tím mlátil nějakého neznaboha po hlavě pochybuji."
Bratře SSNS, doufám, že jsem tímto nepřilil oleje do ohně (i když věřím, že to sneseš :-)), ale nemohu se zbavit pocitu, že na tom, cos tenkrát napsal, je něco pravdy. Přijde mi, že naše "moderní" chápaní proroctví je odlišné od toho jak to brali naši dávní bratři v Kristu. |
Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak teď nevím, na co přesně reaguješ.
Pokud si někdo na místo živého Boha postaví lidmi napsanou knihu, pak je to těžké. A nejhorší je, že mnohým i myšlení dělá problémy.
Ukážu ti jeden krásný případ, kdy se NENAPLNILO proroctví, které měl z popudu Boha vyhlašovat prorok.
I stalo se slovo Hospodinovo k Jonášovi podruhé: "Vstaň, jdi do Ninive, toho velikého města, a provolávej v něm, co ti uložím." Jonáš tedy vstal a šel do Ninive, jak mu Hospodin uložil. Ninive bylo veliké město před Bohem, muselo se jím procházet tři dny. Jonáš vešel do města, procházel jím jeden den a volal: "Ještě čtyřicet dní, a Ninive bude vyvráceno."
Jak víme, za 40 dní k žádnému zničení města nedošlo: "I viděl Bůh, jak si počínají, že se odvracejí od své zlé cesty, a litoval, že jim chtěl učinit zlo, které ohlásil. - A neučinil tak."
Jonáš pak prskal a trvalo celkem dlouho, než pochopil. I Ježíš mluvil o svém časově velmi blízkém návratu ve slávě a andělském doprovodu. Další proroctví, které se nenaplnilo. My nevíme, proč se tomu tak stalo, ale jistě to má nějaký dobrý důvod jako v případě Ninive. Povšimni si, že přístup k Bibli, kteří tu tolik lidí předvádí, vede k logickému závěru: Jonáš i Ježíš byli falešnými proroky, protože Bůh zvaný Písmo přece praví:"Nuže, promluví-li prorok jménem Hospodinovým a věc se nestane a nesplní, nepromluvil to slovo Hospodin. Opovážlivě je mluvil ten prorok sám; nelekej se toho." (Dt 18,22). Jenže ani v jednom případě tomu tak není. U Jonáše důvod známe a odhadl bych, že u Ježíše to bude velmi podobné.
Modloslužba Bible je asi nejhorším protivníkem mnoha křesťanům. Je mi jich stejně líto jako někoho, kdo s po světě pobíhá s knihou "Klíš k výběru partnera pro manželství" od Plzáka a skutečná hloubka vztahu a víry jim uniká.
PS: Mě svým způsobem docela mrzí, že u Jonáše je ten verš 3,10. Kdyby to tam nebylo, bavil bych se královsky teologickými výplody zdejších kazatelů stejně, jako se bavím teď, když nechápou ani naprosté základy ohledně biblických proroctví. To by se zase rozdělovala slovíčka, čachrovalo s historií jedna báseň. |
]
Re: Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 20:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ........Tak teď nevím, na co přesně reaguješ.........
A já zas nevím na co reaguje to tvé nevím :-)) Větší část komentáře je určena pro Berushku. Já se kdysi plácal ve vytrhnutých verších z kontextu v Matoušově evangeliu, a to co jsem od tebe dnes citoval mi docela pomohlo. A ten poslední odstavec je hlavně proto, abys věděl, že ne každý tě tu považuje za pána, ale za bratra. Na plnou hubu - je to reakce na to co napsal BA.
To s tím Ninive se mi líbí. Díky, mám nad čím přemýšlet. |
]
Re: Re: Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 20:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No hlavně že si rozumíme. Ninive není jediný případ, ale pro pochopení naplnění proroctví je to velmi názorné a poučné. Jinak díky za podporu, ale já jsem celkem zvyklý na podobné i horší reakce.
Jen mě opravdu zaráží, že někoho pobuřuje, když mluvím ve vztahu k Bohu o nenaplněném proroctví, když třeba u toho Jonáše máme přímo napsáno, že se nenaplnilo Boží proroctví z Boží vůle. Někdy si tak říkám, kolik ze zde diskutujících vůbec nepřečetlo aspoň jednou v životě celou Bibli. |
]
Re: Re: Re: Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 08:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No třeba je dobré si přečíst toho Jonáše od začátku ;-)
Co ve skutečnosti /v Písmu/ chce po Jonášovi Bůh, a co Jonáš prorokuje ! |
]
Re: Re: Re: Re: Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 14:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je dobré si to přečíst, určitě jsi to udělal :-) Bůh chce, aby Jonáš šel do Ninive a volal proti němu. Co konkretně volal víme z 3,4. "Ještě 40 dni a Ninive bude vyvraceno." O ničem jiném, o možnosti pokání tam slovo není. I konec 4. kap tomu napovídá. Kdyby Jonáš volal k pokání, k možnosti, že se Bůh odvrátí od svého úmyslu, proč by se potom na Boha hněval, že se od svého úmyslu zničit Ninive odvrátil?) . Ninivšti si slova o zničeni vezmou k srdci: "Kdo ví, snad se Bůh odvrátí od svého hněvu, slituje se a my nezahyneme."
A ty to vidíš jak? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 19:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím to tak, že Bůh měl pro Ninive MĚKČÍ slovo. No a Jonáš si to ve své farizejské horlivosti trochu upravil. Stejně i k tomu vyostřenému Jonášovu slovu se Bůh přizná, dává milost k pokání. Boží slovo je přece o pokoji a Bůh nechce, aby nikdo zahynul.
Pokud se nemýlím, Ninive bylo vyvráceno o 200 let později, viz. prorok Nahum. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 20:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .........Vidím to tak, že Bůh měl pro Ninive MĚKČÍ slovo.........
Ano je to možné. Zajimavý pohled. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další příklad nenaplněného proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 20:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Připomnělo mi to příběh z Edenské zahrady. Tam dochází k něčemu podobnému.
Eva odpovídá hadovi: "Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli."
Také si tam přidává něco, co Bůh neřekl. A had ji paradoxně opravuje.
|
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 18:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Berushko,
pokud tvá víra potřebuje se opřít, není nic jednoduchšího než se opřít o Pána Ježíše.
Víme, že ďábel obchází a hledá, koho by pohltil.
V Písmu svatém není a nemůže být chyb.
Některá proroctví jsou špatně vykladána. Obrovská spousta proroctví je třeba míněna duchovně a když to někdo vykládá tělesně, tak se není čemu divit. |
Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Berushka v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 15:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Dydymosi,jak to myslíš, duchovně? |
]
Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 20:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No třeba u svědků jehovových se svádí celé duchovní nebeské bitvy...pokaždé, když jim nevyjde ohlášený konec světa podle zaručeně pravého a vědecky spočteného návodu zakódovaného do biblických proroctví, svedou to na duchovní svět, ve kterém došlo k radikální změně. Už jim ale také dochází nápady, co všechno se ještě může v duchovním světě stát za revoluci, je jen otázkou času, než další argmagedon zdůvodní tím, že v duchovním světě se Ježíšovi - eh, pardon, archandělu Michaelovi dovařila voda na čaj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Berushka v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :D:D |
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 07:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hledat informace jen na internetu není vždy to nejlepší řešení. Dobrá kniha nějakého seriózního biblisty pomůže mnohdy mnohem více. Když někdo staví jen na neomylnosti knihy, pak se mu může stát, že se mu jeden kámen rozpadne (třeba i neprávem nějakou dezinformací) a prožije krizi celá víra. Je třeba mít za základní kámen víry živého Boha. Nad detaily toho kterého výkladu Písma pak lze pochybovat bez toho, aby to otřáslo naší vírou. To ovšem není případ mnohých křesťanů, kteří při představě, že svět není starý 6000 let vyskakují z kůže. Takových tu najdeš ostatně hodně.
|
Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Berushka v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 15:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) já tedy také dávám přednost kreacionicmu. Nikdy asi nekousnu představu, že mí předci byli opice.. To fakt ne :) Ale jinak máš pravdu, asi by bylo nejlepší najít v mém okolí někoho, kdo pořádně zná Bibli. Začíná mi připadat, že je to místy jedna velká šifra. Myslíš, že jde na nějaké skryté myšlenky přijít sám? |
]
Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 19:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělá ti problém představa, že pocházíš z jedné spermie a jednoho vajíčka? A taky kdo by to byl řekl, když by ti spermii a vajíčko ukázal na Petriho misce. Nebo ti dělá problém představa, že 14 dní po početí jsi měla pořádný ocásek a vypadala k nerozeznání od embria ještěrky? Taky ne. Dělá ti problém představa obřího vesmíru s nepočítaně hvězd a planet místo jednoduché koncepce jedné planety, slunce, měsíce a světýlek? Ne. Tak kde je problém? Kreacionisté jsme pochopitelně všichni. Ale věř mi, že kreacionismus, který máš na mysli ty, ten je mnohem krkolomnější a komplikovanější, než si myslíš. Pokud tě to uklidní, tví předci nebyli opice, ale pralidé. A jejich předci zase opolidé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že by Bůh, který stvořil člověka k Jeho obrazu a podle Jeho podoby, byl opičák a člověk se stal takovým, jakým ho známe, jakýmsi tajemným evolučním vývojem?:-((
A proč si tedy Bůh nevybral za matku Ježíše nějakou urostlou "opolidku"?
Uvědomuješ si vůbec absurdnost a nesmyslmost některých svých tvrzení?!
Ach jo!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. prosinec 2010 @ 08:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, v porovnání s Bohem se kvalitami příliš nelišíme od mravenců nebo opičáků. Které číslo je blíže nekonečnu? Milion nebo tisíc? Absurdnost je tvrdit, že nás přinesl čáp. Což je na stejně kvalitní vědecké úrovni jako názory kreacionistů.
A co ty víš, třeba se jednomu padlému vznešenému andělu Ježíšova matka jako "opolidka" jevila. A možná právě odtud pramení jeho zahořklost a nenávist vůči ní. Jak se mohl Bůh pošpinit tak odpornou hmotou, že? Jakto že jemu, "dokonalé" duchovní bytosti, bylo uloženo, aby takovým primitivním opolidem, které on po všech stránkách převyšuje, sloužil. Non serviam!
Na evolučním vývoji není nic moc tajemného. Naopak v něm na všechny strany křičí Boží moc a Boží plán. Naopak z kreacionismu křičí na všechny strany: "Bůh je packal!", "Tohle by Bůh neuměl!", "Tohle by Bůh nezvládl!". Bůh vytvořil nádherný přerozsáhlý vesmír, který je mnohem rozlehlejší, než jsme si ve starověku mysleli. Při pohledu do hlubin vesmíru nás jímá úžas a obdiv vůči jeho Stvořiteli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 22. prosinec 2010 @ 17:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na evolučním vývoji není nic moc tajemného.
No spíš všechno.
Dáš do garáže všechny součástky z auta. Garáž zavřeš. Počkáš asi tak 10 000 000 let. Otevřeš.....a bude tam stát fungl novej komplet auťák ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. prosinec 2010 @ 21:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, tomu se říká tvorba fiktivního protivníka. Ono evoluční teorii vyvrátit neumíš. Ale primitivní případ s autem, tomu se vysmát můžeš. A pak už tam pak jen stačí dát rovnítko a vítěz diskuze je na světě.
Podívej, umím to taky:
V lidském těle je 25 kvadrilionů buněk. Jak nějaký blázen může tvrdit, že když strčí dvě buňky do dělohy, za pár let z toho bude mít 25 kvadrilionů? Kdepak, žádný sex neexistuje, děti nosí už hotové čáp.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 09:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evoluční teorii vyvracet nemusím. Ta slouží jen k tomu vyhnout se zodpovědnosti před Bohem. Bůh není stvořitel, stvořitelem je náhoda, zpovídám se náhodě, ne Bohu ;-)
Pokud by evoluce "byla", naše planeta by byla zaplavena strašným množstvím přechodných forem, ať živých či zkamenělých. Takové ty ještěrkoslepice apod.
Jinak děti nenosí čáp, ale Bůh. To už věděl král David, když o tom v Žalmu 139, 16 píše.
Pokud mě moje demagogie neplete, jsme u nemorálnosti evoluce. Když člověk jsou jen nějaké buňky, proč se znepokojovat s umělými potraty..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 09:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stvořitelem přece není náhoda. To evoluční teorie nehlásá. Evoluční teorie o žádném stvořiteli nemluví. Evoluční teorie popisuje určitý mechanismus přírody, stejně jako gravitační zákon.
A taky se nenajde hlupák, který by vykřikoval:
Gravitační zákon popírá Boží vůli! Vždyť je to Bůh, který všechno řídí a ne nějaká gravitace!
A když toto nečiní problém, proč evoluční teorie ano? Jen lidská hloupost, nic víc.
Člověk není jen suma buněk, ze kterých se skládá, to také evoluční teorie nehlásí.
Je to jeden omyl na druhý. Není divu, že počet věřících klesá. Já se jim vůbec nedivím, když vás tu tak čtu. :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 14:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evoluční teorie o žádném stvořiteli nemluví.....
Ale Bible Ano. Pokud pro tebe není Písmo Boží slovo, ač to každou mši vyznáváte, těžko můžeme někaj smysluplně diskutovat.
Ještě by mě zajímalo, jak evoluční teorie řeší přechod neživé hmoty v živou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Evoluční teorie o žádném stvořiteli nemluví.....
Ale Bible Ano."
A proto když mě zajímá Stvořitel, otevřu Bibli, místo abych se navážel do biologie. ;)
Tvůj dotaz jen vypovídá o naprosté neznalosti toho, o čem vůbec mluvíš. Už si mohl rovnou napsat:
Mě by zajímalo, jak zahradní architektura 19. století vysvětluje vznik života.
Evoluční teorie neodpovídá na otázky abiogeneze. Hovoří o pozorovaném přírodním jevu a popisuje ho. Takže by si se měl ptát když už tak:
Zajímalo by mě, jak teorie abiogeneze vysvětluje vznik života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímalo by mě, jak teorie abiogeneze vysvětluje vznik života.
Zajímalo by mě, jak teorie abiogeneze vysvětluje vznik života ?
Jen abychom nezkončili u atheismu.... Bůh není, a je o tom věda ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 20:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě to ani moc nezajímá. Někdo mi i posílal videa na youtube, kde se ta abiogeneze vysvětluje, ale nepřišlo mi podstatné si to založit. Stačí mi, že vím, že život je darem Ducha svatého. Ale jsem rád, že chápeš, že teorie evoluce není strašák, na kterého můžeme házet své biblické problémy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 22:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím se vyjádřit podobenstvím:
Lidé obdivovali jeden krásný obraz a říkáli o něm, že ho namaloval úžasný malíř. Pak najednou k těm lidem příšli umělci a sdělili jim, že rozeznali tahy štětce a malířskou techniku. Jedni lidé pak začali říkat: podívejte se na ty mistrně vedené tahy štětce. Druzí ale začali zděšeně vykřikovat: Jak mohl štětec namalovat obraz? Namaloval obraz štětec nebo malíř? My přece víme, že malíř. Žádný štětec tedy neexistuje!
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. prosinec 2010 @ 08:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad jsem se vyjádřil dost jasně. I předky Panny Marie byli opolidé. Marie se nevyklubala z Kindervajíčka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 09:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo, vyjádřil ses dost jasně. Vážím si toho, že se nebojíš se k takovým názorům přiznat.
Zajímalo by mne, kolik římských katolíků tady v tom s tebou souhlasí. Oko? Poutnick? Jaela?
Divil bych se, kdybys tu s podobným názorem nebyl jako ŘK docela sám.
(teda v tom, že se Marie nevyklubala z Kinder vajíčka s tebou asi souhlasit budou...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. prosinec 2010 @ 09:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když v tomto ohledu bude se mnou nějaký katolík nesouhlasit, nastává buď:
a) má věroučný problém
b) je nevzdělaný
Jediným věroučným problémem může být, když si dotyčný myslí, že se jedná o věroučný problém. Nejedná. Viz např. encyklika Humani generis. Církev znepokojuje evoluce asi tak stejně jako se týká mikrobiologie staroanglické literatury. Takže v praxi je třeba danému katolíkovi vysvětlit, že se o věroučný problém nejedná a pak už jen řešit bod b) a vyvrátit mu z pozice vědy jeho argumenty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 09:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Legrační.
Jestli tomu dobře rozumím, tak toto téma pro tebe není "věroučný problém"? Co tedy pak je "věroučný problém"?
Když si třeba vezmu katechismus ŘKC, tak je v něm napsáno:
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu a zahrnul ho svým přátelstvím. Člověk závisí na Stvořiteli, je podřízen zákonům stvoření a mravním normám, kterými je řízeno užívání svobody. Člověk, pokoušený ďáblem, nechal ve svém srdci vyhasnout důvěru ke svému
Stvořiteli. Tím, že zneužil své svobody, neuposlechl Božího příkazu. V
tom spočívá první hřích člověka.
Soulad, ve kterém žili první lidé díky prvotní spravedlnosti, je zničen;
vláda duchovních schopností duše nad tělem je podlomena; spojení muže a
ženy je podrobeno napětím; jejich vztahy budou poznamenány žádostivostí
a sklonem k panování jednoho nad druhým. Soulad s tvorstvem je rozbit:
viditelné stvoření se člověku odcizilo a stalo se mu nepřítelem. Vinou
člověka je stvoření „podrobeno nicotnosti“ (Řím 8,20). A konečně se
uskuteční následek ohlášený pro případ neposlušnosti: člověk se navrátí
do země, z níž byl vzat. Do lidských dějin vstupuje smrt.
Mají to tam podle posledních poznatků mikrobiologie správně? Opravdu vstoupila do lidských dějin smrt až po prvním hříchu a v jeho důsledku, v době, kdy se na zemi objevil člověk? Mohl bys prosím mne nevzdělanému z pozice vědy vysvětlit, jak do lidských dějin vstoupila smrt?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. prosinec 2010 @ 10:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázka, zda do lidských dějin vstoupila smrt až po prvním hříchu je z hlediska biologie irelevantní. Vzhledem k tomu, že smrt vstoupila do lidských dějin hned na začátku u prvních lidí, nebyli tedy žádní lidé, kteří by se tomuto vstupu vyhli a došlo přesně k tomu, co pozorujeme - člověk je tvor smrtelný. Dalo by se to pojmout a vysvětlit i jinak, ale tento pohled je nejrobustnější. :-)
Katechismus pochopitelně neodporuje žádnému poznatku mikrobiologie. Katolický výraz "stvoření" je nutno chápat ontologicky a ne biologicky. Je to podobné jako zdánlivý rozpor v těchto dvou větách:
Stvořil mě můj otec a má matka.
Stvořil mě můj Bůh Stvořitel.
Jednou hovoříme (trošku přízemně) biologicky, v druhém případě ontologicky. A i tak je ve správném kontextu možné obě věty považovat za pravdivé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 12:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezká ukázka toho, jak mnoha slovy neodpovědět na položenou otázku. Možná sis té otázky nevšiml.
Mají to tam v tom katechismu podle posledních poznatků mikrobiologie správně? Opravdu
vstoupila do lidských dějin smrt až po prvním hříchu a v jeho důsledku, v
době, kdy se na zemi objevil člověk? Mohl bys prosím mne nevzdělanému z
pozice vědy vysvětlit, jak do lidských dějin vstoupila smrt?
Pokud tedy jeden "vědecký" pohled říká, že tady smrt selektovala miliony let hominidy až se vyvynul člověk který se postupně dále vyvíjí, hřích je pak lidskou přirozeností danou tím vývojem a selekcí a člověk za něj nemůže a druhý "nevědecký" pohled říká, že člověk byl stvořen dokonalý a smrt je tu následkem hříchu, tak pro tebe jsou tyto dva pohledy jen ve "zdánlivém rozporu"?
No, to už pak chápu, proč se spolu celkem často nemůžeme shodnout na tom, co je to vlastně logika.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. prosinec 2010 @ 14:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, myslím, že jsem odpověděl, jen si možná odpověď nepostřehl.
Mluvil jsem o prvních lidech. Nic jsem nehovořil o tom, že smrt neexistovala již dávno před tím (což bys věděl, když bys používal tu zmiňovanou logiku). Pochopitelně miliony let před lidmi tu umíraly a rodily se nejrůznější formy života. U nich ale nemůžeme hovořit o smrti v souvislosti s hříchem. Po pravdě nejsme tu od toho, abychom řešili vztah zvířat a Boha, zvířecí duši a podobně. O tom prakticky nic nevíme a co víme, to nám spíše ukazuje, že zvířata nehřeší, stejně jako nehřeší rostliny nebo kamení.
Jak zpívá krásně Hraďišťan: "List nemusí tě Bože prosit o nic, dal si mu růst a on to nepokazil...ale co já?"
Zvířata žijí podle své přirozenosti, kterou jim dal Bůh a smrt pro ně neznamená muka pekelná a věčné zavržení.
Ale v určité době se tu objevuje člověk. A zhřeší. Jde proti své přirozenosti, jde proti Božímu řádu. Možná jako teprve druhé stvoření od počátku světa. Kdo ví.
Rozpor je tedy skutečně jen zdánlivý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 20:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale v určité době se tu objevuje člověk. A zhřeší. Jde proti své
přirozenosti, jde proti Božímu řádu. Možná jako teprve druhé stvoření od
počátku světa. Kdo ví.
Proti jaké přirozenosti jde člověk? Proti té, kterou získal miliony let vývoje, boje o přežití a selekce těch nevhodných a slabých Smrtí? Proti přirozenosti, o které opravdoví vědcovatí vědci tvrdí, že je v promiskuitě, vraždách, závisti, lži, krádežích aby člověk v tom boji o přežití přežil?
O jaké přirozenosti to píšeš? Kde se ta přirozenost vzala? Kde se vzala ontologicky a kde biologicky?
Jednou byla potopa. Někteří si myslí, že se rozvodnil nějaký potok v Mezopotámii, jiní si myslí, že těch 50 milionů km2 pobřežního šelfu okolo skoro všech pevnin není "náhoda". A v jedné legendě se píše:
Země však byla v Božích očích zkažená a plná násilí. Bůh pohlédl na zemi, a hle, byla zkažená! Každý smrtelník na zemi žil zkaženým způsobem.
Myslíš, že ta legenda se plete? Nebo je pravdivá? Proč se Bůh rozlobil na násilí, když násilí je docela logickým produktem vývoje člověka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 21:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvíme tu o prvním člověku. Takže jakékoli vztahování k jeho vývojovým předchůdcům je irelevantní.
Pro lva je normální, že loví gazely. Lev nehřeší, když někoho zabije. Hyena nehřeší, když ukradne něčí kořist. Jednají podle toho, jak je Bůh stvořil. Ale najednou se na scéně objevuje člověk. Těžko říct přesně kdy a jak. Zřejmě nám to navždy zůstane zahaleno tajemstvím. Tento člověk se svou duší a svým vztahem k Bohu (a tím snědeným plodem poznání dobrého a zlého) radikálně liší od svého okolí. A nelze na něj uplatňovat morální normy jeho vývojových předchůdců.
Myslím si, že ta legenda se plete co do historie. Neplete se co do poselství. Věř mi, na jiném místě jsem tu počítal kolik je vody na Zemi a o kolik by se zvedla hladina při celosvětové potopě...a vrcholky hor by to nezaplavilo. ;) Leda, že by se ta voda někam schovala.
Zpráva o Adamovi a Evě je lyrickým popisem a uchopením nadčasové látky, konfliktu člověka a Boha. Nese stopy tehdejšího uvažování, to jí ale neubírá na pravdivosti poselství. Ale jakékoli hledání mluvících hadů a pozůstatků po potopě je holá bláznovina a biblolatrie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 07:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mluvíme tu o prvním člověku. Takže jakékoli vztahování k jeho vývojovým předchůdcům je irelevantní.
??? Vždy´t to je to, co opravdoví vědcovatí vědci, evoluční bilogové a evoluční psychologové, neustále dělají. Pletou se tedy? Zabývají se irelevantními věcmi? Člověk snad nejedná, jak ho příroda stvořila, když se chová promiskuitně, sobecky, prosazuje sám sebe na úkor druhých? Nebo ontologicky nejdou věci vztahovat k předkům, kdežto biologicky ano? Ale co vědecko-psychologicky, to jde vztahovat k předkům? Evoluční psychologie je také v dialektickém souladu s ontologií?
Uvažování evolučních věřících hlásících se ke křesťanství je opravdu zajímavé panoptikum. Už se nedivím, proč je na světě tolik ateistů.
Věř mi, na jiném místě jsem tu počítal kolik je
vody na Zemi a o kolik by se zvedla hladina při celosvětové potopě...a
vrcholky hor by to nezaplavilo. ;) Leda, že by se ta voda někam schovala
No, to je opravdu "argument" zcela jasně dokazující, že potopa světa nebyla. Já jsem si zas počítal, že ty desítky nebo jednotky stovek metrů vody, které spadly za 40 dnů lijáku a k tomu vody z propastné tůně mohly docela snadno nadělat všechnu tu paseku, co písmo popisuje a co dneska vidíme v nálezech po celém světě a z čeho žijou všechny ty ropné a uhelné společnosti.
Nevím, jestli je zpráva o Adamovi a Evě, prvních lidech, lyrická, ale jistě je pravdivá. Člověk byl stvořen jako morálně dokonalý, bez smrti a amorálnost a smrt, kterou dnes vidíme, je následek hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proro (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 20:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Furt svatá opice a najednou je tu první člověk, a hned zhřeší. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická p (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 21:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická p (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 13:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvířata nemají příležitost ke hříchu, protože nejsou postaveni před svobodnou volbu rozhodnutí pro Boha nebo proti němu. Hřeší snad virus? Nebo bakterie? Ale člověk byl stvořen jako svobodná bytost. Važ si toho a přestaň otročit své hlouposti a nadutosti, se kterou se vysmíváš Božímu dílu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 22:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Myslím si, že ta legenda se plete co do historie. Neplete se co do poselství. Věř mi, na jiném místě jsem tu počítal kolik je vody na Zemi a o kolik by se zvedla hladina při celosvětové potopě...a vrcholky hor by to nezaplavilo. ;) Leda, že by se ta voda někam schovala.---
Ahoj JMK,myslím že ty vrcholky dnešních hor /jak je známe dnes/ ,vznikly až po potopě. :-)
Psáno je :
:1. Mojžíšova 10,25 Heberovi se narodili dva synové: jméno jednoho bylo Peleg (to je Rozčlenění), neboť za jeho dnů byla země rozčleněna
Tzn.cca 100 let po potopě .Tak se Indická deska zasunula pod Azijskou(vnikly např.Himaláje) A myslím si ,že vědci si měli a stále mohou číst Boží slovo... Zatím ahoj v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 20:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale v určité době se tu objevuje člověk. A zhřeší. Jde proti své
přirozenosti, jde proti Božímu řádu. Možná jako teprve druhé stvoření od
počátku světa. Kdo ví.
Proti jaké přirozenosti
jde člověk? Proti té, kterou získal miliony let vývoje, boje o přežití a
selekce těch nevhodných a slabých Smrtí? Proti přirozenosti, o které
opravdoví vědcovatí vědci tvrdí, že je v promiskuitě, vraždách, závisti,
lži, krádežích aby člověk v tom boji o přežití přežil?
O jaké přirozenosti to píšeš? Kde se ta přirozenost vzala? Kde se vzala ontologicky a kde biologicky?
Jednou byla potopa. Někteří si myslí, že se rozvodnil nějaký potok v
Mezopotámii, jiní si myslí, že těch 50 milionů km2 pobřežního šelfu plných ropy, uhlí a metanu
okolo skoro všech pevnin není "náhoda". A v jedné legendě se píše:
Země
však byla v Božích očích zkažená a plná násilí. Bůh pohlédl na zemi, a
hle, byla zkažená! Každý smrtelník na zemi žil zkaženým způsobem.
Myslíš, že ta legenda se plete? Nebo je pravdivá? Proč se
Bůh rozlobil na násilí, když násilí je docela logickým produktem vývoje
člověka? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Berushka v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... No, co k tomu říct? Ještě jsem nepoznala člověka, který by byl horlivým křesťanem a přitom popíral Bibli-vdechnuté Boží slovo.. JMK je první. No co, všechno je jednou poprvé. |
]
|
|
Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 22. prosinec 2010 @ 17:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím bratře Willy,
zdá se, že Ti ještě dlužím můj pohled na Mk. 13:30,31.
Mk. 13:30,31 „Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všecko stane. Nebe a země pominou, ale má slova nepominou.“
Význam tohoto textu je na první pohled současný, kdy avizované eschatologické události nastanou ještě za tehdy žijící generace.
Co se tedy stane?
Mk. 13:26 „A tehdy uzří Syna člověka přicházet v oblacích s velikou mocí a slávou.“
Tento text má jasně eschatologický význam. Příchod Syna zde není vztažen k žijícímu pokolení, v jiných textech je však stanovena určitá posloupnost. Víme jen, že příchodu Syna musí předcházet známost evangelia u všech národů (Mar. 13:10) i soužení, jakého nikdy nebylo a nikdy nebude (Mar. 13:19n), a změny ve vesmíru (Mar. 13:24,25). Nemůže tedy jít o vyvrácení Jeruzaléma v r. 70.
Tyto texty nejsou v rozporu a navíc se skvěle doplňují. Jak je to možné?
Mt. 12:39 „On jim však odpověděl: Pokolení zlé a zpronevěřilé si hledá znamení; ale znamení mu nebude dáno, leč znamení proroka Jonáše.“
Sk. 7:52 „Byl kdy nějaký prorok, kterého vaši otcové nepronásledovali? Zabili ty, kteří předpověděli příchod Spravedlivého, a toho jste vy nyní zradili a zavraždili.“
Z těchto textů je zřejmé, že kontinuita odporování Duchu svatému byla v Izraeli již před Spasitelem a stále pokračuje i po ukončení Jeho pozemské mise.
KDY BUDE TATO KONTINUITA PŘERUŠENA?
Tato kontinuita nevěrnosti Izraele bude přerušena druhým Spasitelovým příchodem, který ukončí jeho soužení, kterého nikdy nebylo a již nebude (Mar. 13:19). Spasitel tento národ přetvoří v nadšené misionáře, kteří budou evangelizovat celý svět. Text Mar. 13:20 (zde necitovaný), má jasný eschatologický význam.
Jl. 3:1 (2:28) „I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění.“
Zach. 8:23 „Toto praví Hospodin zástupů: V oněch dnech se chopí deset mužů z pronárodů všech jazyků pevně cípu jednoho Judejce a řeknou: Půjdeme s vámi. Slyšeli jsme, že s vámi je Bůh.“
Blíže viz:
Biblické texty je třeba chápat duchovně: zde jde tedy o kontinuitu nevěry všech generací Izraele, která bude přerušena druhým Spasitelovým příchodem – a nikoli o časový úsek v rámci jedné generace.
Musím konstatovat, že ten kdo zpochybňuje jakákoli Spasitelova slova, není mým bratrem v Kristu. Pokud jde o nevěrce, je to víceméně normální. Pokud jde o odpadlíka, je to jeho osobní tragédie. Takového nesoudím já, nýbrž Bůh. Mě se však u tohoto člověka hnusí i jeho plášť poskvrněný hříchem (Ju. 23).
Milý bratře,
přeji Ti a všem zde na GS radost z příchodu Spasitele a Jeho stálou přítomnost do dalších dnů i let. BA |
Re: Re: Nenaplněná biblická proroctví (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 19:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji bratře BA,
není větší radost, kterou bych se těšil, než bude ta z Pánova příchodu a Jeho stálé přítomnosti! Amen.
Milost Pána Ježíše Krista buď s tvým duchem. Amen.
willy
|
]
|
|
|
|
