 |
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
Danny42
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116502236
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové
Vloženo Úterý, 04. říjen 2011 @ 16:06:47 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Čeští katoličtí biskupové ukázali v prohlášení České biskupské
konference (ČBK), že to jsou jenom slouhové. ČBK měla potřebu
distancovat se od prohlášení Tomáše Halíka, že Václav Klaus jako
prezident ČR nemá co dělat se svými projevy u katolického oltáře. Tím se
biskupové staví na stranu svého místního "šéfa" Dominika Duky, který je
Klausův kamarád a který Klause k oltáři pozval (za primasování
kardinála Vlka byly osobní vztahy mezi hlavou katolické církve v ČR a
prezidentem Klausem mnohem napjatější).
Za povšimnutí jistě stojí to, že ČBK se nijak nevymezila vůči
Klausovým slovům o sociálním státu a nepostavila se na stranu sociálního
učení katolické církve, nevymezila se ani vůči výrokům Klausova poskoka
Petra Hájka, podle něhož je Tomáš Halík neznaboh a který vystupuje na
akcích iniciativy DOST, vedené panem Bátorou.
Katolický klérus v Česku pod Dukovým vedením získává poněkud "tisovou barvu" a stává se součástí neofašistické propagandy.
Není se vlastně ani co divit. Tomáše Halíka a jeho přemýšlivé a
autentické, i když na mne stále příliš konzervativní, křesťanství česká
katolická církev dávno "uklidila" na okraj, naopak biskupy udělala z
lidí nevýrazných, průměrných a úřednicky fungujících. Nikdy nedošlo k
vyrovnání s minulostí, ať už s fašistickým katolicismem druhé republiky,
nebo s kolaborantskou minulostí katolických kněží za vlády komunistů.
Za dob kardinála Vlka se to tak nějak vlažně drželo pohromadě a táhlo
dál, ale nyní se zdá, že přichází pod vedením primase Duky nová doba,
kdy se naváže na obě tradice českých katolíků: na tu fašistickou i na tu
slouhovskou austro-komunistickou.
Boris Cvek
Zdroj: Britské listy
|
Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 04. říjen 2011 @ 20:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Může mi někdo odpovědět, proč je taková starost o katolickou církev, zrovna na protestantských stránkách ? Samozřejmě, že se nejedná jen o tento článek, tento způsob patří k oblíbené činnosti vkladatelů. Možná je to snaha nezabývat se (zakrývat před sebou) vlastní problémy - pokud jsou ovšem schopni je vůbec nahlédnout a přiznat.
Honza
|
Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. říjen 2011 @ 21:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Může mi někdo odpovědět, proč je taková starost o katolickou církev, zrovna na protestantských stránkách ?
Snad proto, že by římským katolíkům na římskokatolických stránkách podobnou diskuzi nikdo nepovolil?
Proč vlastně diskutují římští katolíci o Ježíši, o písmu, o spasení a mnoha dalších věcech na protestantských stránkách? Určitě v tom nebude snaha nezabývat se (zakrývat před sebou) vlastní problémy - pokud jsou ovšem schopni je vůbec nahlédnout a přiznat...
|
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. říjen 2011 @ 22:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad proto, že by římským katolíkům na římskokatolických stránkách podobnou diskuzi nikdo nepovolil?
Cizinče, ty se domniváš, že ty články o katolických kněžích, biskupech či církví zde vkladají katolící, že píšeš takovou odpověď.
Proč vlastně diskutují římští katolíci o Ježíši, o písmu, o spasení a mnoha dalších věcech na protestantských stránkách?
A to nemůžou? Proč by se měli ohraničovat jen na katolické stránky, něják mi uniká pointa proč se na to ptáš? Zajisté, to bude proto, že to nevíš, ale jak pak až tu informací zjistit jak s ní pak naložíš? Vezmeš to jako, že katolíci mají takový důvod tak bude třeba jim ten důvod změnit, nechát ho tak, či opět šourát do víry toho druhého nebo snad počkát na vhodný okamžik a katolíkovi zopakovát jeho vlastní slova jako děláš v poslední větě?
Popravdě ti, píšu, že ten to můj příspěvek není útok na tvou osobu, na tvojí víru či na tvé přesědčení. Ptál ses na otázky tedy tady máš mé odpovědí na ně.
Ohledně tvé první otázky: Nedomnivám se, že by řimskokatolici vkladají tyto články pod rouškem anonymity. Ba ani, že by jim to nebylo dovoleno.
Ohledně tvé druhé otázky: Nedomnivám se, že řimskokatolicí diskutují o Ježíší, o Písmu, o spasení atd. jen na protestanských stránkach. Četl jsi knížku od Josepha Ratzigera o Ježiši Kristu, co si o ní myslíš? O soudíš o knížce od řimskokatolického autora: Nejtěžší stránky Bible, kde ostatní řimskokatolicí tyto otázky kladli; zajisté asi v nečem bys tam nesouhlasil dokazál bys dat lepší odpověď než autor?
Ohledně spasení mezi vámi kdo nesouhlásíte obvykle s řimskokatolíky již nastála shoda mezi okem a vámi. Oko ikdyž použivá jiná slova či má tam jiný obsah tak v tom podstatném jste se shodli. Proč se mydlit v tom, kde již shoda nastála a kde shoda nenastála proč to neustále vytahovát když posun asi tak rychle nenastane ani na jedné straně ani na straně druhé? |
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 04. říjen 2011 @ 23:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kjubiku, to je legrace, jestli se tady někdo zhoduje s okem na otázce spasení,tak NIC nepochopil! Protože oko miluje verše,které interpretuje tak ,že nimi potvrzuje,jak Písmu vůbec nerozumí.A to se nejedná jenom o spasení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 07:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku, to je legrace, jestli se tady někdo zhoduje s okem na otázce spasení,tak NIC nepochopil!
Studente takže říkáš, že Nematemne, Cizinec a další ji taky nepochopili? Tedy stojí zamyšlení, jestli tedy někdo kromě tebe ji pochopil :). Promiň, ale těžko se věří, že bys byl jedinný "spravedlivý" mezi tolika nespravedlivými. A řikáš, že je to legrace asi obdobně jako tvoje byvalá řimskokatolická víra, když skutečně nevíš co řimskokatolická církev dál předavá a vkladáš si tam svoje domyšlenky a bludy které ji překladáš tak tomu skutečně neučí. Myslím tím třeba jedinnou přímluvníci Marii. A co ty jako byvalý katolík přečetls nějákou z těch vyše uvedených knížek či pro tebe platí řimskokatolické = modlářské/satanistické/heretické? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2011 @ 07:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."to je legrace, jestli se tady někdo zhoduje s okem na otázce spasení,tak NIC nepochopil!"...
Co kdyby ses pokusil skutečně relevantními argumenty vyvrátit "okovo" vysvětlení o tom, že
Písmo zná - a také mluví o dvou různých záchranách (spásách) člověka
- poprvé ze života pohana do života Božího dítěte, do života na této zemi v úzkém společenství s Bohem
- podruhé o záchraně Kristem pro věčnost po naší smrti, o přímém patření na Boží tvář v oslaveném těle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 00:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty tvrdíš,v opozici vůči Písmu,že člověk je spasen jakousi kombinací víry a skutků.Čti si pořád dokola listy Římanům a Galatským a nechej tu úžasnou zprávu na sebe působit. Dokuď nepochopíš tu jednoduchost spásy, nikdy nebudeš očištěn od svých hříchů a před Pána předstoupíš pro svoji nevíru v Jeho slovo a budeš odsouzený. Uvěř v Kristovu zástupnou oběť,vyznej Pána svýma ústy a Pán zapomene všechna tvá provinění,dá ti nové srdce a v Duchu svatém pak poneseš ovoce své víry. A pak poznáš,že Pavel a Jakub si neprotiřečí,ale se doplňují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 07:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Uvěř v Kristovu zástupnou oběť,vyznej Pána svýma ústy"...
Nemluv o opozici vůči Písmu, které jsi v podstatě ještě vůbec nepochopil.
Sám mě touto svou výzvou nabádáš stejně ke skutkům ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 09:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, člověk je spasený skrze víru,je to Boží dar. Nemůžeš být spasen vírou,protože aktivní víra předpokládá skutek víry a takového úkonu není duchovní mrtvola schopna dosáhnout.Ve svých proviněních jseš duchovně mrtvej a Boží milost je v tom,že tvého mrtvého ducha vzbudí a až potom začneš reagovat na Boží pravdy,tak jak jsou.U tebe je v činnosti duše,která má jinou přirozenost,tělesnou.A proto to,co znovuzrozený křesťan chápe duchovně,ty vidíš hmotně(např. Kdo nejí mé tělo a nepije mou krev,nemá věčný život).Kdo nemá Ducha svatého,ten to vyloží hmotně a tak udělá příslušný výklad Písma,a proměnu oplátky v tělo Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studente, ale Pán Ježíš to celé hmotnš myslel. Neměl by ses nechat zblbnout tou duc*****stí. Protestanti Tělo a Krev Páně nerozpoznali a proto všichni jedí a pijí sobě odsouzení. Je to pravý pokrm a pravý nápoj, ne jen jakési jako.
Pán Ježíš mluví o tom, že naše skutky z víry rozhodují o našem věčném životě. Buď budeš kozel nebo ovce. A to je právě o skutcích a je to dostatečně hmotné.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 11:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kojarde, máš pravdu,patříš do řkc a u AC by jsi jenom trpěl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. říjen 2011 @ 08:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protestanti Tělo a Krev Páně nerozpoznali a proto všichni jedí a pijí sobě odsouzení."...
Ahoj Kojarde.
Dovolím si s tebou v jenom nesouhlasit.
Protestanti nemohou jíst a pít sobě odsouzení, protože oni jedí obyčejný chléb a pijí obyčejné víno - jen na "památku."
Ke svému štěstí nemají totiž nikoho s mocí proměňovat chléb a víno ve skutečné tělo a skutečnou krev Krista a proto ho ani nepřijímají svatokrádežně.
Jinak souhlasím, že každá realita, každá pravda je o skutcích. Nic, co není, co se neděje, není realitou, není a nemůže být pravdivé.
Láska se stává pravdivou až svým vyjádřením skutkem, kdy pro druhého zapomínám na sebe. Do té doby je to jen divadelní póza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 07. říjen 2011 @ 15:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, mýlíš se, taková Matka Tereza se mohla pro své skutky roztrhat,ale nevím,že by kdy přijala Ježíše,jako svého Spasitele.Ona podporovala jakýsi synkretismus. Myslíš,že snad byla schopna si spasení odpracovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2011 @ 07:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nevím,že by kdy přijala Ježíše,jako svého Spasitele"...
Ujišťuji tě, že těch věcí, o kterých ještě nic nevíš, bude daleko, daleko víc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. říjen 2011 @ 08:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý "študente."
Spaseni můžeme být jedině Kristem, který nás jednou bude soudit za to, co jsme udělali dobrého i zlého.
Pokud ti toto není jasné, zatím jsi ty sám pořád onou duchovní mrtvolou.
Moje duše nemá přirozenost tělesnou - i když k tělu patří (tak byla stvořena).
Lidská duše má naopak přirozenost duchovní, lidská duše je duch, nikoli snad jenom jakousi částí těla!
Lidská duše je duchovní část člověka.
Lidská duše byla stvořena pro život s Bohem!
(J 3,6)
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Úplný člověk je jen duší v těle - Nefeš (Gn 2,7)
Lidská duše je duchem, vázaným na život v těle.
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou,
ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v
pekle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. říjen 2011 @ 15:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Lidská duše má naopak přirozenost duchovní, lidská duše je duch, nikoli snad jenom jakousi částí těla!
Lidská duše je duchovní část člověka
Lidská duše byla stvořena pro život s Bohem!
(J 3,6)
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. ----
To je sice hezké, jenže ty tvrdíš v rozporu s Ježíšovým slovem, že co se narodilo z Ducha je duše.
Takže oko dotaz:
Když se někdo narodí z Ducha třeba ve 20 letech, tak teprve od té doby je duší? Předtím duší nebyl (či duši neměl?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2011 @ 07:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když se někdo narodí z Ducha třeba ve 20 letech, tak teprve od té doby je duší? Předtím duší nebyl (či duši neměl?) "...
Každý člověk má svůj původ v Bohu.
Bez výjimky i pohané.
Proto má každý člověk nesmrtelnou (duchovou) duši.
Duše jí říkáme proto, že na rozdíl od andělů (duchů bez těla) duše (jako duch) přebývá ve hmotném těle. Na duši si nemůžeš sáhnout, duše je duch!
Člověka, jako jedinou bytost na zemi, která se liší od všech ostatních tvorů tím, že má duchovou duši z Božího dechu, nazývá Písmo výrazem NEFEŠ.
Tím, že se takový pohan stane křesťanem (kristovcem, ponořeným ve křtu do Krista), se narodí znovu - ZNOVUZRODÍ!
Stává se tak znovu uznaným dítětem Božím, s právem na Boží blízkost, na Boží pomoc v pozemském životě, s právem na spásu věčnou - pokud v dobrém vytrvá až do smrti.
Toto znovuzrození z Ducha dává člověku netušenou kvalitu už života pozemského v radostné naději na věčnou spásu. Lidská duše po znovuzrození ve křtu dostává novou kvalitu (bílý šat nevinnosti) - je očištěna od všech hříchů a Bůh si v člověku učiní příbytek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. říjen 2011 @ 08:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi mně oko nepochopil. Odpovídáš jaksi mimoběžně.
Ty římské nepravdivé teorie už znám, povídali jsme si o tom mnohokrát.
Má otázka směřuje k tomuto:
Ty tvrdíš:
--- Lidská duše má naopak přirozenost duchovní, lidská duše je duch, nikoli snad jenom jakousi částí těla!
Lidská duše je duchovní část člověka
Lidská duše byla stvořena pro život s Bohem!
Boží slovo tvrdí:
(J 3,6)
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. ----
Jinými slovy Boží slovo tvrdí, že duchem je to, co se narodilo z Ducha. To, co se narodilo znova, ne to co se narodilo přirozeným způsobem, z těla. Proto Ježíš říká: Musíte se znovuzrodit.
A v kontextu toho co tvrdíš ty, že duch je duše, a že tedy co se narodilo z Ducha je duše,
se ptám:
Když se někdo narodí z Ducha třeba ve 20 letech svého života, to znamená je duch, či stává se duch (co se narodilo z Ducha je duch) tak teprve od té doby je duší? Předtím, před narozením z Ducha nebyl duch, takže podle tebe nebyl ani duší (či duši neměl?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 10:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže podle tebe každý, kdo se narodil z těla, je duch.
To je zásadní rozdíl oproti Božímu slovu, oproti tomu, co říká Ježíš. Ježíš říká Nikodemovi (i všem lidem, kteří se na tento svět rodí),
že právě proto, že člověk narozený z těla není duch, musí se znovuzrodit z Ducha, aby byl duch. A bez toho, aby člověk byl duchem (zrozeným z Ducha), nemůže vejít do Božího království. To znamená, že člověk není duchem od svého tělesného narození. Kdyby byl, nemusel by se ještě jednou (duchovně) narodit.
Z toho mimo jiné jasně vyplývá, že duše nerovná se duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani když se znovuzrodíš z Ducha ( ve křtu oblékneš Krista) se nestaneš snad více duchem a méně tělem.
Změní se ovšem naše postavení v Božích očích, zvýší se možnosti prožití kvalitního pozemského života s Bohem.
Rozdíl je v tom, že lidé se rodí z těla jako potomci vyhnanců z ráje, jako vyhnaní vyděděnci Otce.
Znovuzrozením v Kristu získává člověk "povolání (pozvání) na hostinu," získává svatební šat, aby nebyl z Božího království vyhozen svázaný do tmy, kde je pláč a skřípání zubů (Mt 22,13).
Znovuzrozením z Ducha se naše hmotné tělo i naše duchová duše (tedy úplný člověk) znovu stává uznaným dítětem nebeského Otce.
Po křtu nejsme už potomci vyhnanců z ráje, ale jsme Boží děti, dědici nebeského království.
To je ta změna, kterou způsobí znovuzrození z Ducha.
Ovšem ke svému konečnému vyvolení k hostině v nebeském království musíme dospět správným životem v Bohu - vytrvat v dobrém až do konce
(Mt 24,13).
Uchovat si ono bílé roucho neposkvrněné - to roucho nevinnosti, které nám dal Kristus při našem znovuzrození ve křtu.
Je sice mnoho povolaných, ale málo vyvolených.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jso (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
pochop, že věty jako:
Ani když se znovuzrodíš z Ducha ( ve křtu oblékneš Krista) se nestaneš snad více duchem a méně tělem.
Změní se ovšem naše postavení v Božích očích, zvýší se možnosti prožití kvalitního pozemského života s Bohem.
Znovuzrozením z Ducha se naše hmotné tělo i naše duchová duše (tedy úplný člověk) znovu stává uznaným dítětem nebeského Otce.
Po křtu nejsme už potomci vyhnanců z ráje, ale jsme Boží děti, dědici nebeského království.
To je ta změna, kterou způsobí znovuzrození z Ducha.
jsou jen římské vyprávěnky. S evangeliem nemají mnoho společného.
Ježíš říká zhola něco jiného o znovuzrození než to tvoje "Ani když se znovuzrodíš z Ducha ( ve křtu oblékneš Krista) se nestaneš snad více duchem a méně tělem."
Ježíš říká o znovuzrození na rozdíl od tebe, že znovuzrozením se staneš duchem. Natvrdo. Předtím jsi duchem nebyl. Neboli tvůj duch byl mrtev.
Je to tím, že znovuzrození o kterém mluví Ježíš je zcela něco jiného než znovuzrození o kterém mluvíš ty (ve křtu oblékneš Krista).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 21:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jsou jen římské vyprávěnky. S evangeliem nemají mnoho společného."...
S evangeliem mají společné všechno.
Zatím vůbec nerozumíš, co to znamená být znovuzrozen.
Nestáváš se přece žádným duchem, ale znovuzrozením se ztotožňujeme s Kristem. Proto se tak děje jedině ve křtu obléknutím do Krista (Gal 3,27).
(J 3,5-7)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit. Podívejme se napřed na Kristovo znovuzrození.O tom Kristus mluví těsně předtím: (J 2,19-22) Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech ho
postavím."
A Židé řekli: "Čtyřicet šest let se stavěl tento chrám, a ty
ho postavíš za tři dny?"
On však mluvil o chrámu svého těla.
Proto když vstal z mrtvých, jeho učedníci si vzpomněli, že
jim to říkal. A uvěřili Písmu a slovu, které Ježíš řekl.
Tělo zmrtvýchvstalého Krista je ústředním bodem uctívání v Duchu a v pravdě(J 4,21), místem Boží přítomnosti (J 1,14), duchovním chrámem, z něhož tryská pramen živé vody (J 7,37-39). Srovnej Zj 21,22!(1 Kor 12,12-13) Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž
všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je
tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu POKŘTĚNI do jednoho
těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni
jsme byli napojeni jedním Duchem.
Znovuzrození zasáhne celého člověka, nikoli jen jeho ducha. Také tělo znovuzrozeného člověka doznává tajemné změny - stává se chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 07. říjen 2011 @ 15:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, už ti to tady několikrát vysvětlovali,ale ty to nemůžeš pochopit.Jinak,kdo popírá že člověk je tělo-hmota,duše-uvědomění si sebe a ducha-uvědomování si Boha, popírá trojjedinost Boží a samou podstatu Stvoření. A protože to popíráš,stavíš se na úroveň adventistů a jehovistů, kteří taky v duši a ducha v těle nevěří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2011 @ 08:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."duše-uvědomění si sebe a ducha-uvědomování si Boha, popírá trojjedinost Boží"...
Bohužel je těžko tomu, kdo nezvládá násobilku, vyprávět něco o derivacích. (Tím tě nechci nijak snižovat, ale jen poukazuji na obtížnost takovéto situace).
Člověk byl stvořen jako obraz trojjediného Boha. Byl stvořen pro život s Bohem, bez Boha není nikdy úplným člověkem.
Tedy jednota těla a duše (lidského ducha) v Bohu je obrazem trojjediného Boha v člověku!
Tento lidský duch i lidské tělo má dar rozumu na uvědomění si sebe - i na uvědomění si Boha.
Boha však lidská duše poznává i mimosmyslově, srdcem, zkušeností se setkání s Bohem.
Všechno toto poznávání můžeme nazývat poznáním lidské duše.
Ale poznání není osoba, nikdy není subjekt!
Tělo, lidský duch a Duch svatý definují osobu, jednotu tří složek, které tak zobrazují Boha ve viditelném světě.
Pokud si zjednodušeně nakreslíme jednotu Boží Trojice jako jeden trojúhelník, z něhož jedna strana symbolizuje Otce, druhá Syna, ta třetí strana symbolizuje Ducha, kterého Bůh sesílá na člověka.
Obrazem Boha v člověku je také trojúhelník: jedna strana náleží seslanému Duchu od Boha, druhá patří tělu a třetí lidskému duchu (duši).
Poznání lidské duše i poznání lidského těla může být v souladu, nebo i v rozporech - záleží na tom, zda člověk žije podle těla, nebo podle ducha. Toto poznání je pak obsahem "lidského trojúhelníku," nikdy ne jeho jednou stranou!
Člověk není tělo, duše a duch antropologicky.
Když apoštol Pavel jmenuje zvlášť lidské tělo i lidského ducha (jako subjekty,které mají prospívat v Bohu) označuje duší právě to poznání těla i poznání ducha v Bohu, které je v souladu, v harmonii. Písmo používá výraz "duše" v několika významech, značně odlišných.
Pokud člověk žije podle těla, vytváří nepravdivý obraz Boha - společenství s Duchem svatým vymění za společenství s modlami, nebo dokonce se satanem. Jedna ze stran lidského "trojúhelníku" už nepatří Duchu svatému, ale člověk ho nahradí něčím jiným. Člověk ztrácí společenství s bohem a má společenství s modlami, nebo se zlým duchem.
Pak poznání těla a poznání lidského ducha je nutně v rozporu, protože lidská duše (jako subjekt, jako osobnost, tvořící vnitřního člověka) podvědomě stále touží po pravém společenství s Bohem a nijak jinak nemůže být naplněna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 08. říjen 2011 @ 19:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Neboť Boží slovo je živé,činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce. -Hebrejům(Židům)4:12. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce"...
Přesně o tom píšu, o harmonii či rozporu duchové podstaty lidské osobnosti (lidského ducha, kterého nazýváme také duší ), o jedné ze stran lidského "trojúhelníku", konfrontovaného se vztahy k Bohu, či k ďáblu, konfrontovaného s obsahem "trojúhelníku," s jeho plochou, která je vyjádřením vztahů.
Vždyť v jakém vztahu jsou kosti (klouby) k morku? Morek je uvnitř kosti, je její součástí ( i když sám přímo není kostí). Podobně vztahy jsou součástí existence svobodné bytosti - lidského ducha v těle ve vztahu k Bohu, či k jeho náhražce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 16:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | I ty Markione, bible neni pouze list Římanům a Galatským :-) Co takhle si obcas precist i takovy list Jakubův?
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 19:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč by se měli ohraničovat jen na katolické stránky, něják mi uniká pointa proč se na to ptáš?
Byla to jen řečnická otázka, Kjubiku. Zajímalo mne, jestli Honza, který stále píše o tom, že by měl člověk řešit své vlastní problémy, dělá co píše. Jestli se taky někdy zamyslí nad sebou, svou vírou, svými postoji. Tak jsem mu položil řečnickou otázku, aby se zamyslel.
Mně by také zajímalo, proč sem někdo vkládá nějaké souboje římských starokatolíků, normálních katolíků, ultrakatolíků a liberálních katolíků. Ale je mi jasné, že odpovědi se nedočkám. Osobně si myslím, že je to proto, aby se lidé, co to vkládají, dozvěděli, co si o daném tématu ostatní myslí. Určitě tu jsou někteří, kteří hlavně šťourají do víry druhých: To jsou hlavně katolíci a protestanti. Jejich postoje mne ale moc nezajímají a je dost únavné se pročíst tou změtí příspěvků.
Když jsem teda položil řečnickou otázku, tak ani nevím, jak s odpovědí naložím. Nečekal jsem odpověď, tak jako nečekám odpověď když se tebe Kjubiku zeptám na tvojí víru: Vím, že neodpovíš či že se odpovědi vyhneš.
Pokud jde o mne, tak jsem tu vícekrát psal, že mne zajímá konkrétní víra a zkušenosti konkrétních lidí a pak historie Církve. Někteří lidé tu o sobě píší, to je pro mne zajímavé. Asi dva lidé tu psali i relevantní věci z historie církve, což je pro mne také zajímavé, a rád jsem se jich zeptal. Je pro mne zajímavé číst si zkušenosti protestantů, rád se jich na něco zeptám, stejně jako pravoslavných. Je to pro mne poučení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 21:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, že neodpovíš či že se odpovědi vyhneš. Tak to jseš dobrý, když již víš jak dopředu, budu reagovát. Osobně to vnimám jako bys mi jinými slovy řekl: Kjubiku mám tě přečteneho? Zatím pokud je mi známo, tak jsem ti neodpoveděl jednou ohledně odpustku, protože jsem to považovál za důvěrnou otázku. Ohledně apoštolské posloupnosti jsem ti jednu uvedl a nějáké reflexi nad ni jsem u tebe nevšim. Uvedl jsem ti publikaci, kde byly jich více uvedeno a byl jsem jen upozorňován, že to není to co chceš. Můžeš tedy úvest kde jsem ti jěště neodpoveděl až to můžu ti vynahradit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 22:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, ptal jsem se tě na víru ohledně očistce a odpustků (kde jsi odpověděl že neodpovíš) a na konkrétní apoštolskou posloupnost ŘKC, kde jsi se odpovědi vyhnul (odkázal jsi na nesouvisející literaturu, posloupnost vašeho kněze či biskupa v literatuře z prvního tisíciletí opravdu nebyla).
Nemusíš si s odpovědí dělat násilí.
Tvoje víra ohledně očistce by mne zajímala (podobně jako víra jiných ŘK). Zatím jsem se horko-těžko po desítkách otázek dovědel víru oka ohledně daného tématu a moc hezky tu před nějakou dobou popsal víru v očistec JMK. Jiní ŘK se se svojí vírou nesdíleli: Není mi jasné proč a co je na tom tak osobního a není tedy jasné, čemu vlastně věří, jak si očistec představují a jaké mají s odpustky zkušenosti.
Pokud jde o apoštolskou posloupnost, tak jsem odpověď neočekával, otázka byla řečnická, na zamyšlení. Vím, že v ŘKC je jen virtuální, neověřitelná, nikdo si jí nevede a všichni jaksi věří, že "určitě existuje". Kdybys uvedl apoštoskou posloupnost vašeho kněze - byť třeba jen pár generací - dost bys mne překvapil. Pak by bylo zajímavé takovou posloupnost prozkoumat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 00:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ptal jsem se tě na víru ohledně očistce a odpustků (kde jsi odpověděl že neodpovíš) a na konkrétní apoštolskou posloupnost ŘKC, kde jsi se odpovědi vyhnul (odkázal jsi na nesouvisející literaturu, posloupnost vašeho kněze či biskupa v literatuře z prvního tisíciletí opravdu nebyla.
Odpoveděl jsem, že to beru jako imtimní otázku, tedy pokud to jako odpověď nepřijmáš, tak se omlouvám, ale měl jsem za to, že ti taková odpověď stačí. Ohledně posloupnosti si neřikal, že chceš posloupnost mého kněze či biskupa, napsál jsi, že chceš libovolnou apoštolskou posloupnost, třeba nějakého biskupa tak jsem ti ji jednu uvedl, žel zbytečně. Kdybys chtěl apoštolskou poslopnoust našeho kněze tak tě zklamu, jak píšu nemám tak moc času abych ti to zkoumál a jezdil do Polska a tam to zjišťovál. Žiji totiž na pohraničí s Polskem a naš kněz je Polák. Pokud bys za mě převzál povinnosti, máš ji mít. Ohledně posloupnosti biskupa to taky je dost problém protože jednak jsme na to pohraničí a občas to uzemí patřilo Polsku a jednak Česku a podruhé jsme nejmladší diecezii v České Republice tedy by moje povinnosti bych musel odložit na vedlejší kolej abych ti mohl vyhovět. Měl bych na tebe prosbu pro příště jestli stojíš jen o apoštolskou poslopnoust našeho biskupa či kněze tak to uveď, protože jsi neuvedl, že právě o ni stojíš.
Cizinče o očitsci jsi se již taky hodně dozveděl, bylo by to nošením dřívi do lesa, kdyby ti to měl opakovát. Očistec je tedy mé víry stav, kde člověk je očištován od té špiny, co za žívot nepoznál či se zašpinil těsně před svojí smrti. Zjednodušeně tedy v jistým smyslu určítě i ne úplně přesně vysvětleno tahkle. V tom příspěvku co jsi mi odpoveděl tak si mi přiznál, že je to intimní otázka, není jaksi pocitují jako bys už to tak imtimně neviděl. Ztracím se, jestli si mám myslet že jí chapeš jako imtimní či nikoliv protože jednou tvrdíš tak, podruhé jinak.
Pokud jde o apoštolskou posloupnost, tak jsem odpověď neočekával, otázka byla řečnická, na zamyšlení. Vím, že v ŘKC je jen virtuální, neověřitelná, nikdo si jí nevede a všichni jaksi věří, že "určitě existuje". Kdybys uvedl apoštoskou posloupnost vašeho kněze - byť třeba jen pár generací - dost bys mne překvapil. Pak by bylo zajímavé takovou posloupnost prozkoumat.
Ohledně posloupnosti našeho biskupa či našeho kněze, důvod proč ti to neposkytnu máš nahoře. Rozhodnul jsem se tedy zapatrát, ikdyž časem nedisponují v takové míře aby tě plně uspokojil, ale nařknul bys mně že se opět vychybám odpovědí, tak jsem ti našel posloupnost olomouckoého arcibiskupa (popř. biskupa, když arcibiskupství v Olomouci jěště nebylo) a popřípadě brněnské.
Olomoucké najdeš tady: http://www.ado.cz/system/files/Posloupnost-biskupu-a-arcibiskupu-olomoucke-arcidieceze.pdf
Brněnské najdeš tady: http://www.biskupstvi.cz/historie/biskupove1.html a http://www.biskupstvi.cz/historie/biskupove2.html
Apoštolské posloupnosti jsem ti uvedl už tří: jednu ze starověku, dvě ze současnosti. Dokonce i ssns ti jednu uvedl. Prozkoumej je a poděl se na co si přišel. Budu jen rád, když přijdeš na něco. Ze zkušenosti vím, že všechno jde popřít, není to nic nového to už dělali před našim letopočtem skupina "mudrcu" či "filosofu" co byli pojmenování "skeptici". Tedy by mně potešilo, kdyby to nebylo jen popření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 06:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, chápu, že mé otázky k očistci byly zřejmě příliš složité a nepochopitelné, pokusím se ti je vysvětlit, pokud tě to zajímá.
K očistci a plnomocným odpustkům jsem se zeptal na pět otázek a dvě podotázky, můžeš si je přečíst, nejsou složité. U otázky 6b jsem napsal, že chápu, že je příliš soukromá, intimní.
Na ostatních otázkách, které se týkaly zkušenosti plnomocných odpustků a očištění od vší špíny světa jako křesťan nic extra intimního nevidím a zkušenost lidí mne zajímala, proto jsem se ptal. Sám mám zkušenost jak s odpustky, tak se svátostmi a pokud se někdo zeptá, nemám problém jí uvést.
Když lidé přijmou spasení a jsou očištěni od vší špíny světa, mohou přistupovat k Bohu, Boha slyší a mění se jejich život, nemají problém o dané situaci svědčit, psát či mluvit o tom, co s Ježíšem zažili, proč, jak se to stalo, co to v jejich životě znamená.
S očištěním od špíny pomocí odpustků je to zřejmě o dost jiné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 08:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku, chápu, že mé otázky k očistci byly zřejmě příliš složité a nepochopitelné, pokusím se ti je vysvětlit, pokud tě to zajimá.
K očistci a plnomocným odpustkům jsem se zeptal na pět otázek a dvě podotázky, můžeš si je přečíst, nejsou složité. U otázky 6b jsem napsal, že chápu, že je příliš soukromá, intimní.
Na ostatních otázkách, které se týkaly zkušenosti plnomocných odpustků a očištění od vší špíny světa jako křesťan nic extra intimního nevidím a zkušenost lidí mne zajímala, proto jsem se ptal. Sám mám zkušenost jak s odpustky, tak se svátostmi a pokud se někdo zeptá, nemám problém jí uvést.
Nebyly přiliš složité, to je tak těžké přijmout za fakt, že pro mně byly imtimní a nechci je nechavát na internetu a spíše je řadím na otázky, se kterými bych se bávil raději v tváří tvář. Jsem rád, že pro tebe imtimní nejsou. Já jsem z jistého úhlu z jiného těsta než ty, a imtimně je vnimám. Kde je chyba? (řecnická otázka) Mám za to, že nikde, každý člověk je jedinečný a to co třeba Cizinec nepovažuje za imtimní a soukromé, Kjubik považuje, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 23:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není to pro mne těžké přijmout, Kjubiku. Respektuju, že otázky ohledně očistce a odpustků jsou pro tebe intimní. I když tomu nerozumím, ale chápu, že jsme každý jiný - já nemám příliš problém se sdílet s tím, čemu věřím a co prožívám. Někdy až moc ;-) Ale taky mám věci, které jsou soukromé a je jich hodně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 07. říjen 2011 @ 01:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, víš jak to je,duchovně jsou mrtvi,a není ta síla v nás,abychom je vzbudili. |
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 19:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ohledně spasení mezi vámi kdo nesouhlásíte
obvykle s řimskokatolíky již nastála shoda mezi okem a vámi. Oko ikdyž
použivá jiná slova či má tam jiný obsah tak v tom podstatném jste se
shodli. Proč se mydlit v tom, kde již shoda nastála a kde shoda
nenastála proč to neustále vytahovát když posun asi tak rychle nenastane
ani na jedné straně ani na straně druhé?
Nevím, kdo je to "mezi okem a vámi" o čem píšeš, koho myslíš tím
"vámi". Pokud vím, tak oko oponuje téměř ke všemu, co tu křesťané
napíší, oponuje protestantům, adventistům, pravoslavným, komukoliv.
Nedávno se snažil tvrdit, že protestanté by se a katolíky mohli shodnout
na skutcích, ale když jsem se ho ptal na jeho zkušenost, dokonce oponoval i mé větě
"Dobré skutky (pomáhat druhým) jsou ovoce víry v Ježíše Krista....".
Nevšiml jsem si, že by oko někdy v něčem souhlasil s kýmkoliv, kdo
přijal Ježíše Krista. Proč se stále mydlí a oponuje každému slovíčku,
těžko říci, to se musíš zeptat jeho, ale vypadá to na nějaký naučený
principielní postoj.
Ale stejně jednají všichni římští katolíci, i Martino, i Betma a další, kteří něco píší. Takže v tom bude něco společného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 21:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vámi myslím tebe, Nematemne a všichni kdo jste onehda o tom debatovali. Promin asi to již nevyhledam GS považují za hodně nepřehledný systém a nedisponují tolik volným časem abych měl čas to hledát. |
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 20:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ohledně tvé druhé otázky: Nedomnivám se, že
řimskokatolicí diskutují o Ježíší, o Písmu, o spasení atd. jen na
protestanských stránkach. Četl jsi knížku od Josepha Ratzigera o Ježiši
Kristu, co si o ní myslíš? O soudíš o knížce od řimskokatolického
autora: Nejtěžší stránky Bible, kde ostatní řimskokatolicí tyto otázky
kladli; zajisté asi v nečem bys tam nesouhlasil dokazál bys dat lepší
odpověď než autor?
Mě třeba vůbec nevadí, že si čtu a píšu na protestantských stránkách. Nevšiml jsem si, že by někomu z křesťanů taková věc vadila. Ani pravoslavní neprojevili nějaký problém v tom, že píší k tématu na protestantských stránkách. Tohle je zřejmě opět římské specifikum, záležitost té římskokatolickoprotestantské řežby.
Knížku od "Josepha Ratzigera" jsem nečetl a nečetl jsem ani knihu "Nejtěžší stránky Bible". A nepočítám, že bych je v blízké budoucnosti četl, nejsou v okruhu mého zájmu, ani o nich nic nesoudím, ani nevím, jestli bych souhlasil, nebo ne a nemám žádný apriori důvod nesouhlasit.
Ale ty zjevně "zajisté" víš, co bych dělal? Já tu ale nejsem ten, kdo všem oponuje slovům o Ježíši Kristu či o Písmu. Naopak: S tím, co lidé píší o Písmu a o Ježíši a s jejich zážitky ze života s Ježíšem téměř 100% souhlasím a mám stejnou zkušenost. S Ježíšem mám dokonce stejnou zkušenost, jako protestanti, římští katolíci či pravoslavní.
Tohle by ses měl opět zeptat spíše někoho, kdo cítí neodolatelnou potřebu na Ježíše a písmo oponovat, soudit a dávat "lepší" odpověď na otázky, než dával Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 21:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ty zjevně "zajisté" víš, co bych dělal? Promiň, ale vyše ukazuješ něco jiného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 22:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobře. Kjubiku.
Moc tu k tématům nediskutuješ, nepíšeš. Spíše se vždycky zajímáš o konkrétní lidi a jejich postoje, budiž.
V poslední době jsem se tě dvakrát na něco zeptal a ty jsi jednou odpověděl že neodpovíš a jednou ses odpovědi vyhnul. Já jsem z toho udělal mustr a už od tebe ani odpověď neočekávám. To je moje chyba a špatný postoj do diskuze, promiň.
Až mne bude příště něco zajímat, rád se tě znovu zeptám a budu očekávat odpověď a těšit se na ní a budu předpokládat, že se zachováš jinak.
Zajisté nevím, co uděláš, nechám se překvapit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 00:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče promiň, ale to co prezentuješ neodpovidá skutečnosti: Chtěl jsi úvest apoštolskou posloupnost dočkál ses jí. To, že nebyla našeho kněze či našeho biskupa, připouštím omyl klidně může být na mé straně na druhou stránu nevzpominám si, že bys tam uvaděl, že zrovna o tu konkretní stojíš. Jak jsem ti psál jinde přivadíš k mne k tvému nepochopení na jedné straně mi vyše tvrdíš žš moji odpověď neočekaváš na straně druhé budeš očekavát odpověď.
Promiň jsem z toho blbec, když mi jsou servirováný současně dva protichudné názory s tím že mají být oba dva pravdivé. Promiň takové pochopení protichudných tezi nemám. Je to asi má vina. Můžeš odpustit Kjubikovi, který tě nechápe? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 06:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, tomu co zatím nerozumíš a nejsi schopen pochopit se říká omluva a změna názoru.
Jednoduše jsem měl o tobě špatný názor, který jsem si udělal z toho, že si se vyhýbál odpovědím a "nechtěl" pochopit otázku a tím pádem jsem se domníval, že se budeš vyhýbat odpovědím i nadále. Za tento názor jsem se ti omluvil, názor jsem změnil a napříště od tebe budu opět očekávat odpověď když se tě na něco zeptám a budumít více trpělivosti, abych ti vysvětlil, na co se ptám a co mne zajímá.
Pokud jde o apoštolskou posloupnost, můžeš se dál tvářit že nevíš, na co jsem se ptal, když jsem ti to několikrát upřesnil a když byl daný thread o posloupnosti biskupského svěcení. To, že jsi odpověděl na jinou otázku, než na kterou jsem se ptal, mi tak moc nevadí, jednou se k tomu třeba ještě dostaneme a můžeme se podívat na to, jestli má ŘKC konkrétní posloupnost svěcení (apoštolskou posloupnost) od apoštolů podnes.
Posloupnost, kterou uvádíš ty (posloupnost lidí v úřadě) má naprostá většina církví,co znám: Třeba evangelíci u nás, také mají posloupnost farářů od dnes až k apoštolům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 07:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku, tomu co zatím nerozumíš a nejsi schopen pochopit se říká omluva a změna názoru.
Cizinče opět mám blbý pocit, z rozdvojený pocit z tebe. Omluvu jestli myslíš omluvu přjmám. Změnu názoru taky přijmám.
Na druhou stránu opět se na mně koukáš jakoby zvrhu a hodnotíš čemu rozumím či v tom případě nerozumím a co jsem schopen pochopit či v tomto případě nejsem schopen pochopit.
Přijmám tvojí omluvu i změnu názoru i toto že mne vidíš jako člověka nerozumicího a neschopneho pochopit omluvu a změnu názoru.
Odpouštím ti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 22:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Kjubiku.
Asi je to s těmi otázkami na tebe moc složité, nebo to neumím vysvětlit. Zkusím ti ještě jednou položit otázku na apoštolskou posloupnost a budu očekávat odpověď.
ŘKC říká, že jáhnové, kněží a biskupové mají v ŘKC zvláštní pověření, kterému se říká "svátost kněžství" a toto pověření se předává svěcením. Dané pověření může souviset s úřadem, ale také nemusí a obvykle nesouvisí, pověření a svátost kněžství je udělována dříve nebo i později, než je dotyčný člověk ustanoven do nějakého úřadu.
Toto pověření, svěcení, svátost je pro ŘKC integrální součástí pojmu "Apoštolská posloupnost", bez tohoto pověření ŘKC učí, že žádná apoštolská posloupnost není.
Posloupnosti v nějakém úřadě, které jsi ty uvedl, nejsou apoštolskou posloupností v tomto smyslu předávání svátosti. Posloupnost lidí v úřadě mají obvykle všechny protestantské církve, přesto jejich posloupnost ŘKC nepovažuje za "apoštolskou posloupnost", ba naopak, "apoštolskou posloupnost" považuje často za exkluzivitu ŘKC, kterou jiné církve nemají. Podle apoštolské posloupnosti také lidé v ŘKC rozlišují pojem "církve" (tam, kde je takováto apoštolská posloupnost) a "náboženské společnosti, společenství, ..." tam, kde není.
O této posloupnosti jsem prohlásil, že je jen virtuální: Mnozí v ŘKC v ní z celého srdce věří, ale nevypadá to, že by jí někdo brat tak vážně, aby jí ověřil nebo se o to alespoň pokusil, ba dokonce to lidi nejspíše ani nenapadne. A ta posloupnost je podobná jako kvantová fyzika: Jakmile jí začneš zkoumat, zmizí.
Ty jsi se ozval, že toto mé tvrzení je divné, tak jsem tě požádal, abys nějakou skutečnou, a opravdu apoštolskou posloupnost ŘKC uvedl.
Po téhle otázce opět skutečná posloupnost "zmizela": Dostalo se mi od tebe několik odkazů na cosi z prvního tisíciletí a děravý seznam lidí v nějakém úřadě, ale skutečná apoštolská posloupnost žádná. K tomu se mi dostalo poučení, že nemáš tak moc času abys to zkoumal. T.j. zhruba stejné odpovědi, které ŘK k danému tématu a na dané otázky dávají vždy: Svým postojem si tedy jen potvrdil to, co jsem o apoštolské posloupnosti psal.
Pokud by taková apoštolská posloupnost skutečně existovala, nebylo by nic snažšího, než dojít za svým knězem (biskupem) a požádat o to, aby jí uvedl a nestálo by to příliš mnoho času a námahy. Tím by bylo možné velmi snadno ověřit.
Zkusím tedy položit znovu otázku:
Mohl bys tedy uvést nějakou aktuální apoštolskou posloupnost v ŘKC tak, jak ji chápe ŘKC?
Nebo máš podobný pohled na "apoštolskou posloupnost" jako mají protestanté, t.j. že "předání prostřednictvím vkládání rukou (svátost) není pro posloupnost nezbytné." a jako "apoštolská posloupnost" stačí seznam lidí ustanovených v nějakém úřadě?
Jsou ty otázky pro tebe srozumitelné? Rozumíš, na co se ptám? Nejsou moc intimní? ;-)
Pokud nerozumíš otázce, zkus se zeptat třeba oka, martina, betmy či někoho, kdo ten rozdíl svátosti kněžství chápe, je z ŘKC a budeš mu rozumět, v čem vidí rozdíl apoštolské posloupnosti lidí ustanovených v ŘKC od posloupnosti lidí ustanovených třeba v ČCE, kde kněžství nemají a přesto mají posloupnost.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. říjen 2011 @ 09:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Apoštolskou posloupnost ve
skutečné Kristově církvi zatím vůbec nechápeš - pokud vyžaduješ jakékoli
seznamy, vůbec nic jsi nepochopil. K otázce posloupnosti v církvi se
zamýšlím vrátit samostatným článkem až budu mít trochu víc času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 23:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apoštolskou posloupnost ve skutečné Kristově církvi chápu velmi dobře a dlouho, chápu i posloupnost v ŘKC. Žádné seznamy nevyžaduju, jen jsem se na konkrétní posloupnost v ŘKC zeptal.
Na tvůj článek a tvé pochopení jsem zvědavý, slibuješ ho dlouho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 08:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Posloupnost, kterou uvádíš ty (posloupnost lidí v úřadě) má naprostá
většina církví,co znám: Třeba evangelíci u nás, také mají posloupnost
farářů od dnes až k apoštolům. "... ???
Toníku
to je zase jeden z tvých výstřelů naslepo.
Protestantští pastoři obecně (včetně těch evangelických) jsou voleni, nikoli svěceni
( tedy nikoli pověřováni službou v církvi od osoby s touto mocí - to je ta apoštolská posloupnost.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 23:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to samozřejmě chápu. Zkus ale ten rozdíl vysvětlit Kjubikovi, ať nějak pochopí, na co se ptám, když se ptám na "apoštolskou posloupnost" v ŘKC a nedodává mi řídký seznam biskupů nějaké diecéze či nějaký seznam ustanovených starších.
Jinak by bylo pro tebe zajímavé, kdyby sis o protestantských pastorech něco zjistil. Nebo obecně, kdyby ses trochu začal o protestanty, pravoslavné či jiné křesťany trochu zajímat, bylo by ti to k užitku abys v tom neměl takový zmatek.
V církvích, které znám z blízka či zdáli je naprosto běžné, že jsou lidé pověřováni službou v církvi od osoby s mocí Ducha svatého ke službě. Navíc je ta moc skutečná, ne jen virtuální, reálně se projevuje ve službě lidem v církvi. U několika takových pověření jsem byl osobně. Stejně tak Bůh povolává, pověřuje a zmocňuje lidi ke službě v církvi svrchovaně, bez lidských prostředníků.
V ČCE či některých jiných církvích to tak běžné asi nebude (alespoň jsem o tom neslyšel) ale pokud vím, tak když je zvolen pan farář, je do své služby také ustanoven, ordinován, můžeš si o tom něco přečíst. Teď si zrovna volí faráře u nás v seniorátu, tak to zjistím, jestli ho jen volí, nebo i ustanovují. Pastor se může taky instalovat (podobně jako windows :-). To, že je tedy farář/pastor volen vůbec neznamená, že není pověřen ke své službě církví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. říjen 2011 @ 08:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že jsou lidé pověřováni službou v církvi od osoby s mocí Ducha svatého ke službě."...
Jistěže pastor může být pověřen lidskou organizací - třeba i skrze "vzkládání rukou."
Ale tato moc Ducha svatého se předává v církvi kontinuálně už dva tisíce let! Nezískává se žádným jiným způsobem. Církve, vzniklé relativně nedávno, logicky tuto moc Od Ducha svatého postrádají. Nemají osoby s mocí Ducha svatého ke službě - i kdyby předváděli nevímjaké zázraky. Jsou falešnými proroky.
Nikdo nemůže dát, co sám nemá!
Nikdo nemůže ustanovit službou v církvi dalšího, pokud sám nemá předanou kontinuitu služby přes apoštoly až ke Kristu! Nemá k tomu pověření, nemá k tomu žádnou moc! Takové počínání zůstává v rovině prázdného slavnostního gesta. Bez jakékoli moci, bez jakéhokoli účinku.
Toníku,
Apoštolskou posloupnost ve skutečné Kristově církvi zatím vůbec nechápeš - pokud vyžaduješ jakékoli seznamy, vůbec nic jsi nepochopil. K otázce posloupnosti v církvi se zamýšlím vrátit samostatným článkem až budu mít trochu víc času.
|
]
Apoštolská posloupnost - Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2011 @ 18:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže pastor může být pověřen lidskou organizací - třeba i skrze "vzkládání rukou."
Jistě, to může, také se to někdy děje. Obvykle ale pastoři nejsou pověřováni lidskou organizací (takové pověření by k ničemu nebylo) ale jsou pověřování Boží církví.
Ale tato moc Ducha svatého se předává v církvi kontinuálně už dva tisíce let!
No, samozřejmě! Díky Bohu za to, protože kdyby to tak nebylo a někdo tu kontinuitu přerušil, tak by se třeba ke mě evangelium nejspíš vůbec nedostalo. To by se pak ani písmu pořádně věřit nedalo, protože by nešlo kloudně ověřit, že je pravdivé.
Nezískává se žádným jiným způsobem.
A na to jsi přišel jak? Moc Ducha svatého je možné samozřejmě získat přímo od Boha, příkladů je pro to v dějinách církve bezpočet.
Církve, vzniklé relativně nedávno, logicky tuto moc Od Ducha svatého postrádají. Nemají osoby s mocí Ducha svatého ke službě - i kdyby předváděli nevímjaké zázraky. Jsou falešnými proroky.
A to si zjistil jak? Proč by jí měly postrádat? Jak ty to vlastně dokážeš posoudit, když tu moc ani nejsi schopen rozpoznat? Jak si s takovým klidem dovolíš soudit něco, čemu nerozumíš a o čem máš zjevně skoro nula informací?
Jistě, některé takové církve tuto moc od Ducha svatého postrádají, jsem stejného názoru a dost jsem se o dané téma zajímal. Zato jsou ale mnohé a mnohé církve, které tu moc nepostrádají, ale předávají jí dále a slouží s ní lidem. Díky Bohu.
Nikdo nemůže dát, co sám nemá!
To je naprosto přesně vyjádřené! Pokud někdo někde vkládá ruce a tváří se že něco předává když je na první, druhý i desátý pohled zjevně, že žádnou moc nepředává, protože jí sám nemá a ti kdo se snaží něco přijmout nemají co přijmout, jen si jen "lže do kapsy" a klame druhé.
Ale někteří zjevně to divadlo baští, nijak se nenamáhají ověřit si, jestli ta "moc" je skutečná. Pro člověka který má trochu soudnosti stačí krátké srovnání s tím, jak pracoval Ježíš či jeho učedníci, kteří tu moc měli reálně. Každá realita, každá pravda je o skutcích. Nic, co není, co se neděje, není realitou, není a nemůže být pravdivé.
Apoštolskou posloupnost ve skutečné Kristově
církvi zatím vůbec nechápeš - pokud vyžaduješ jakékoli seznamy, vůbec
nic jsi nepochopil. K otázce posloupnosti v církvi se zamýšlím vrátit
samostatným článkem až budu mít trochu víc času.
Stando.
Apoštolskou posloupnost ve skutečné Kristově církvi chápu už dlouho a velmi dobře a ani by mne nenapadlo chtít nějaké seznamy, protože skutečná apoštolská posloupnost se dá snadno ověřit bez nějakých seznamů.
Seznamy jsem chtěl od Kjubika, který komentoval můj příspěvek ohledně posloupnosti v ŘKC - a sám pak svými příspěvky potvrdil to, co jsem psal...
|
]
Apoštolská posloupnost - Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A na to jsi přišel jak? Moc Ducha svatého je možné samozřejmě získat
přímo od Boha, příkladů je pro to v dějinách církve bezpočet."...
Různé dary od Ducha svatého dostávají bez výjimky všichni lidé. Vždyť Duch si vane, kam sám chce. V něm dýcháme, pohybujeme se a jsme (Sk 17,28).
Služba v církvi se však předává výlučně skrze vzkládání rukou už od dob apoštolů. Nijak jinak.
|
]
Apoštolská posloupnost - Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, apoštolové jsou už Doma a církev je pořád na zemi,jak to?Nepiš nic o posloupnosti od Petra,to je akorát k smíchu. |
]
Apoštolská posloupnost - Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 00:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Služba v církvi se však předává výlučně skrze vzkládání rukou už od dob apoštolů. Nijak jinak.
A na to jsi přišel jak?
|
]
Apoštolská posloupnost - Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 10:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A na to jsi přišel jak?"...
No, je to praxe církve už od nepaměti a tato praxe je dokonce zakotvena i v Písmu.
Sk 6,6; Sk 13,3; Tim 5,22; Tit 1,5
|
]
Apoštolská posloupnost - Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Skutky 6,6: Postavili je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce.
Sk 13,3: Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.
Tim 5,22: Nevzkládej na nikoho ukvapeně ruce.
Tit 1,5: Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku
to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem
ti nařídil.
Ani na jednom tom místě se nepíše o výlučnosti předání té služby skrze vzkládání rukou.
Praxe církve od počátku naopak svědčí o opaku tvého výroku.
Když se tedy učedníci sešli, tázali se Ježíše: „Pane, v tomto čase obnovíš království pro Izrael?“ Řekl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a lhůty, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ale přijmete moc Ducha Svatého, který na vás přijde, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až po nejzazší konec země.“
a to se pak i o pár dnů později stalo, když moc ke službě přijali:
Když nastal den Letnic, byli všichni spolu na jednom místě. Náhle se ozval zvuk z nebe, jako když se žene prudký vítr, a naplnil celý dům, kde seděli. A ukázaly se jim jazyky jakoby z ohně, které se rozdělovaly, a na každém z nich se usadil jeden. Všichni byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
Stejnou moc ke službě přijali pohané později, když byl Petr v Korneliově domě:
Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni nad tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha.
O tomtéž svědčí i apoštol Pavel:
Přece však jsem vám psal místy směleji, jako připomínku pro vás, pro milost, která mi byla dána od Boha, abych byl služebníkem Krista Ježíše mezi národy. Konám posvátnou službu při evangeliu Božím, aby se pohané stali příjemnou obětí, posvěcenou Duchem Svatým.
Či o nás obecně:
Vy jste tělo Kristovo a jednotlivě jste jeho údy. A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků.
A o tomtéž svědčí mnoho dobře zdokumentovaných událostí z dalších dějin křesťanské církve.
Jak jsi tedy přišel na to, že "Služba v církvi se však předává výlučně skrze vzkládání rukou už od dob apoštolů. Nijak jinak." když písmo i dějiny církve jasně svědčí o tom, že Bůh svoji moc ke službě církvi předává také přímo, že přímo ustanovuje služebnosti v církvi, tedy svědčí opaku toho, co píšeš?
To sis tedy vymyslel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 07. říjen 2011 @ 00:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak tohle je pravda Kjubiku - judeokřesťané z katolické i protestanstské strany jsou v podstatě v harmonické shodě v pohledu na věčnou spásu.
Ani jedna srana nezná Milost. Jste už dokonale připraveni ke spojení..... :-) Nač se hádat.... Služba Martina Luthera už pro vás nehraje žádnou roli.
|
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. říjen 2011 @ 11:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Pokud vím katolíci diskutují i na jiných místech, v tom nevidím problém. Otázka však byla myšlena trochu jinak. Proč mají protestanté neustálou potřebu kritizovat katolickou církev, prohrabávat mnohdy i bulvár, jen aby to tu mohli umístit. To není řeč o spáse, o Kristu, víře a tak podobně, s křesťanským postojem to pramálo společného.
Pak si tu povídáme skutečně o Kristu a víře a tam se mnohdy rozcházíme ve výkladu i chápání ale tady, pokud dokážeme být k sobě slušní, je diskuze prospěšná. Nikoliv snad proto, abychom toho druhého přesvědčili o svém výkladu ale dali druhému i sobě námět k případnému přemýšlení.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 20:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidím, že římští katolíci mezi sebou diskutují přes média a pomocí PR: Přes televizi, rozhlas, poutě, bulvární tisk, mnoho webových serverů.... Tobě nepřipadá divné, že by si ti římští katolíci, co se nazývají navzájem "slouhové" či "neznabozi" a podobně udělali někde nějakou diskuzi, kde by takhle diskutovali ( a přibrali třeba Betmu, Martina a Jaelu)? Nebo taková existuje?
Nepozastavíš se nad tím, že se římští katolíci takhle do sebe navzájem naváží jeden do druhého, ale pozastavíš se nad tím, že někdo (navíc nejspíš také katolík) vložil tu zvláštní řežbu právě na "protestantský" portál?
A proč si vlastně myslíš, že to sem vložili protestanté?
(no, mne by teda taky zajímalo, kdo to sem vložil, proč tím svinstvem zaneřáďuje tyhle stránky, proč to adm... schv..... to se nesmí psát :-)
Jinak s tebou souhlasím, pokud se bavíme nad tématem, je diskuze prospěšná.
Ty tu docela často píšeš o zamyšlení se nad vlastní vírou, nad vytahováním vlastních trámů (zvláštní, že trámy by si měli vytahovat vždycky protestanti, nikdy to nenapíšeš jako odpověď na příspěvek římského katolíka? Byť by byl ten příspěvek sebeulítlejší...)
A tak by mne zajímalo: Co ty, Honzo? Děláš to, o čem píšeš? Zamýšlíš se nad tím, co žiješ, věříš a když uvidíš trám, poprosíš někoho, aby ti ho pomohl vytáhnout?
Nebo jsou tvoje příspěvky jen slova, prázdné apely?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. říjen 2011 @ 21:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
možná Ti to bude připadat nenormální ale já přemýšlím o tom co napíšu a dokonce i potom, co to odešlu a věř mi, mnohdy mi chybí možnost následně to poněkud upravit. Mnohdy potom váhám zda to bylo správné, co jsem napsal a ještě častěji to napsané preventivně smažu a neodešlu. Je fakt, že ne vždy se mi úplně podaří vyjádřit podstatu své myšlenky.
Možná jsi mi ne úplně porozuměl, trámy máme v očích všichni, bez rozdílu, o to raději hledáme třísky v očích bližních. Možná jsem se nesrozumitelně kdysi v tomto směru vyjádřil, pokud na to narážíš.
O tom jak píšeš, kdo se do koho naváží, by šlo úspěšně a dlouho diskutovat :-) ale to není podstatné, nic by to nepřineslo.Záleží asi na tom, co kdo čte a chce číst a vnímat. :-)) No a na otázku zda jsou mé příspěvky jen plané apely, nevím, asi by to měl hodnotit někdo jiný, jak na koho to působí, sám osobně to za prázdná slova, apely a pod. nepovažuji. Zda se tak i chovám? Inu snažím se i když je to často nesnadné a ne vždy se to daří.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 23:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, řekl bych, že jsem ti porozuměl dobře.
Jistě, trámy máme v očích my všichni, ale ne všichni "o to raději hledají třísky v očích bližních". Hledat třísky u druhých není zrovna přirozenost křesťana. Jsou na světě lidi, kteří jsou rádi, když ten svůj trám uvidí a s úlevou ho vyndají a odhodí na smetiště. I tady několik takových lidí je a o podobné události (či dokonce více událostech) ve svém životě svědčí. K nelibosti těch, kteří stejný trám ve svém oku stále vláčí a odmítají se ho zbavit, samozřejmě.
Já ti věřím, co píšeš. Vidím tě jako jednoho z těch lidí, kteří se zajímají o druhé, čtou si příspěvky, snaží se porozumět. Nepíšeš tu sice o svých trámech a o tom, jak se stalo, že jsi je objevil a kdo ti je pomohl vyndat, ale věřím, že i ve tvém životě snad taková událost nastala.
Tvoje příspěvky si čtu rád.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. říjen 2011 @ 21:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
možná Ti to bude připadat nenormální ale já přemýšlím o tom co napíšu a dokonce i potom, co to odešlu a věř mi, mnohdy mi chybí možnost následně to poněkud upravit. Mnohdy potom váhám zda to bylo správné, co jsem napsal a také ještě častěji to napsané, preventivně smažu a neodešlu. Je fakt, že ne vždy se mi úplně podaří vyjádřit podstatu své myšlenky.
Možná jsi mi ne úplně porozuměl, trámy máme v očích všichni, bez rozdílu, o to raději hledáme třísky v očích bližních. Možná jsem se nesrozumitelně kdysi v tomto směru vyjádřil, pokud na to narážíš.
O tom jak píšeš, kdo se do koho naváží, by šlo úspěšně a dlouho diskutovat :-) ale to není podstatné, nic by to nepřineslo.Záleží asi na tom, co kdo čte a chce vnímat. :-)) No a na otázku zda jsou mé příspěvky jen plané apely, nevím, asi by to měl hodnotit někdo jiný, jak na koho to působí, sám osobně to za prázdná slova, apely a pod. nepovažuji. Zda se tak i chovám? Inu snažím se i když je to často nesnadné a ne vždy se to daří.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvíš mi z duše
Kojard |
]
Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 04. říjen 2011 @ 22:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis?
r
|
]
Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2011 @ 07:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že by to byla jen obyčejná touha křesťana se podělit i s ostatními o to správné evangelium, o život s Bohem, ukázat cestu i těm, kdo ke své vlastní škodě zatím stále tápají v nesmyslech?
|
]
Re: Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. říjen 2011 @ 17:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý vtip, to se ti oko povedlo :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 20:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No a proč to teda neudělá a to "správné evangeluim" nenapíše a nepopíše, v čem se liší od evangelia Ježíše Krista, které je v písmu svatém?
Myslíš, že Honza je na tom podobně jako ty? Já bych řekl, že ne. Že hodně čte a zajímá se o názory lidí, že není z těch, kdo "jen oni sami vědí co je jedině správně a všechny ostatní musí uvést na tu správnou cestu, kterou jde nejvíc lidí"...
|
]
Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. říjen 2011 @ 11:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovany,
otázka sice není odpovědí i když zrovna od Tebe by byla odpověď na mou otázku vhodná. Nu, asi to neumíš. :-)
Přesto Ti odpovím. Rád tu potkávám některé lidi, napříč křesťanským spektrem, které tu představujeme a přes rozdílnost názorů si máme co říci. Stačí ti to ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 05. říjen 2011 @ 13:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj noname,
Díky za odpověď.
Netušil jsem, že by Tě zajímala zrovna moje odpověď na Tvou otázku:
N
Může mi někdo odpovědět, proč je taková starost o katolickou církev, zrovna na protestantských stránkách ?
R
Možná je tu proto, že alepoń někteří katolíci zde na protestantských stránkách (Tvé označení) označují protestanty za heretiky a ŘKC prezentují jako jedinou pravou církev.
Ponámka:
Označovat GS jako protestantské stránky mi připadá dost přitažené za vlasy :-). Kolik tu diskutuje klasických protestantů? Myslím, že možná i méně než katolíků.
|
]
Re: Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 22:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo pod to bych se klidně podepsál pokud, ti to nebude vadit. :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. říjen 2011 @ 23:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubíku díky. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 00:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není záč děkovát ;-). V mnohém mne třeba inspirovál třeba ssns, isim nebo i velmi si cením i těm, kteří mi pomohli sehnát knížku od C.S.Lewise Zazráky, sice mi to trošku později jízvu na srdci, ale to už je podstatně jiný příběh a neám odvahu zde se s ním sdílet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A můžeš noname odpovědět proč Tě tak přitahuje Grano Salis? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 00:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já sklerotik, já hlava děravá :). Doplňují třeba i kvakera Ingmara, kterého si taky občas rád předčitál. |
]
Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 09:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těžko říct kdo sem co vkládá. Mohl to být třeba i katolík (já jsem to fakt nebyl) který sem hodil celé spektrum abychom to společně probrali. Protestant nebo nějaký militantní ateista který si přeje abychom se co nejvíc hádali.
|
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 20:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Poutnicku, a nemohl to být třeba satanista? Na ty jsi tentokrát úplně zapoměl!
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 22:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co my víme, kdo to skutečně vložil? Já se domnivám, že to katolik nevložil. Jen mi přijde divné, že adoministratoři zde vkladají katolická tema když se proti tomu postavil odpor. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 23:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, pro zajímavost, co se domníváš: Když sem nedávno někdo vložil článek "O Hromádkově zhoubné víře v Marxovu utopii" ve kterém komentuje evangelík evangelíka, kdo to sem vložil? Nějaký římský katolík aby nemusel řešit vlastní problémy?
Nebo to byl protestamt? Komunista? Satanista? Militantní ateista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 00:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, kdo to byl. Ty to víš? Zase můžu říct, že podobný příspěvek mi vadí stejně jako jiné protože jsou od nepřihlašeneného nejde tedy se dozvedět nic o tom co tedy co použil Ctrl+C a Ctrl+V či s tím souhlasí, kde vidí, že to chybně interpretováno apod. O tom J.L. Hromádkovi taky nic nevím. A jednak mi není jasné proč posuzovát čtyří roky starý článek, který se má tvařít jako nový.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 23:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, také nevím, kdo to byl. A v tomto případě mne to ani moc nezajímá.
Evangelíků tu zřejmě moc není, tak se pod článkem objevily jen nějaké plky, takže nějaký kloudný názor na dané téma jsem se nedověděl. Ale s autorem článku jsem si o těch věcech celkem dost povídal, dokonce jsem jeho články kdysi přelouskal, když si ten blog založil, takže nějakou představu mám a něco málo o tom vím, i od jiných lidí. Jestli je dané téma pasé tím že je článek starý čtyři roky nedokážu posoudit, zas tak moc o tom nevím.
|
]
|
|
Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2011 @ 08:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejenom biskupové - my všichni křesťané bychom měli být slouhové pro své bližní.
(Mt 23,11)
Ale kdo je z vás největší, ten bude vaším služebníkem.
(Ef 4,11-15)
On tedy dal některé jako apoštoly, jiné jako proroky, jiné
jako evangelisty, jiné jako pastýře a učitele,
pro dokonalou přípravu svatých k dílu služby, k budování
Kristova těla,
dokud všichni nedospějeme k jednotě víry a poznání Božího
Syna, k dokonalému lidství, k míře postavy Kristova plného
věku,
abychom už nebyli nemluvňata zmítaná a unášená každým větrem
učení, lidskou vrtkavostí a vychytralostí k lstivému oklamávání,
ale abychom říkali pravdu v lásce a ve všem rostli v Toho,
který je hlavou, totiž v Krista.
|
|
|
Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 09:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady je názorně vidět jak se naši církevní otcové některým lidem prostě nezavděčí, ať udělají-řeknou nebo neudělají-neřeknou cokoliv. Někteří "brilantní" jedinci je dokážou dokonce na několika řádcích preventivně napadnout za obojí současně. Podobně jako když o nás někteří lidé tvrdí že jsme banda aktivních zvrhlíků a zároveň nudní chudáci a svíčkové báby se zaraženým staropanictvím.
Co mne vždycky také svým způsobem pobaví je to když někdo někomu (často i mimo náboženství v oblasti politiky) vyčítá že se k něčemu nevyjádřil. Nebo ho označuje - pro jeho názory - za slouhu a otroka bez názoru. Občas si přitom vzpomenu na hambaté úsloví ehm...........o manželce, milence, prostitutce a prostitutce ZPROSTITUTKOVATĚLÉ. Ta první dá s odpuštěním manželovi, druhá milenci, třetí všem a čtvrtá všem jenom MĚ NÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 05. říjen 2011 @ 10:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Občas Britské listy čtu a je scela evidentní, že jejich autor je zabarven hodně do ruda. Za některé šlánky by se nemuselo stydět Ani Rudé právo v období normalizace.
Kojard |
|
|
Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 05. říjen 2011 @ 10:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a já si myslel, že toto je ekumenické Zrnko soli. A taky k tomu tak přistupuju. Je dobré, že si tu jen nemažeme med kolem úst, ale diskutujeme. Je to inspirativní. Mimochodem, kdyby se tu nevyjadřovali katolíci, měli by se tu mnozí vůči komu vymezit?
Já osobně stojím někde uprostřed, ikdyž přiznávám, že stále víc souhlasím s katolíky. Jednou o tom napíšu víc. (Musím pár věcí dořešit a pár věcí musí ještě dozrát). Ale snad to nebude trvat dlouho.
Kojard |
|
|
Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. říjen 2011 @ 11:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 04. říjen 2011 @ 20:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Může mi někdo odpovědět, proč je taková starost o katolickou církev, zrovna na protestantských stránkách ?
Pastýř:
Pojďme se bavit hlavně a výhradně o této otázce. Článek ponechme stranou :-) |
Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 13:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si že nejlépe se k tomu vyjádřil Oko a to tímto citátem :
(Mt 23,11)
Ale kdo je z vás největší, ten bude vaším služebníkem
Kéž jsme všichni dobrými slouhy, celá Církev i Ekumena. |
]
Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 20:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To si sem dal ty, Pastýři?
Když už k tématu článku, tak:
Věříš tomu, že proroctví písma se naplní, nebo je potřeba se modlit a postit se proti tomu, aby se proroctví písma naplnila?
|
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 22:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co myslíš Cizinče ty? Já věřím, že je třeba se modlit ať se děje Boží vůle ne proroctví písma protože proroctví Písma si můžeme blbě pochopit a můžeme skončit jak prorok Jonáš, který byl naštvaný na Boha, že to Ninive nezničil (viz 4. kapitola) |
]
|
|
Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 08:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Autor se nás snaží ve článku přesvědčit o servilnosti katolického kléru.
Ovšem samotnými fakty v článku tvrdí vlastně opak a sám se usvědčuje ze lži. Vždyť i Halík je součástí tohoto "servilního" kléru!
Uvnitř katolické církve vždycky byly (a doufám, že i vždycky budou!) různé myšlenkové proudy, tříbení názorů.
Životnost organismu se vyznačuje vnitřním bojem, úsilím, nikoli mrtvolnou hnilobou klidu.
Už první církevní otcové některými svými názory stáli proti sobě a přesto si církev dokázala od obou stran vzít to nejlepší pro obohacení dalších generací.
Nebo "temný" středověk: Tomáš Akvinský a jeho ideový protivník františkán Occam!
Tomášovy "sumy" jsou nádherným svědectvím o tom, jak cestou rozumu poznávat Boží velikost.
Na druhé straně pomocí Occamovy břitvy jsou dodnes hodnoceny všechny nové objevy ve vědě.
Celá scholastika je postavená na řešení rozporů, na právu člověka projevit svobodně svůj názor a také do dokázat obhájit. Nazývali to tehdy "DISPUTACÍ." Z těchto disputací na univerzitní půdě vznikla nejdřív akademická svoboda, později se rozšířila na obecné respektování lidských práv, na právo člověka mít a svobodně vyjádřovat své názory. Díky scholastice to můžeme dneska v postkřesťanském světě svobodně dělat a neuřezáváme svým oponentům hlavy, jako třeba muslimové.
Celý tento článek pro jen trošičku přemýšlivého čtenáře vyznívá tak docela komicky.
|
Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 11:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zabijácký vir je taky plný života a rozsévá kolem sebe zkázu a smrt... |
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tiež je škoda že katolicizmus v reformácii nepoznal ,,život ktorý obohacuje,, ale radšej reformátorov posielal na hranicu... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 17:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Život, který má ve svých kořenech hřích. Andlikánská církev vznikla na popud hříšného krále, který potřeboval najít způsob, jak se zbavit zákonné manželky.
Luther, který chtěl z vlastního popudu mocí mermo do kláštera, ač mu jeho vlastní otec říkal, že na to nemá. Před samotným vstupem smilnil s jeptiškou a pak měl výčitky svědomí, z čehož ve skutečnosti vzniklo ono spaseni jste milostí. Prostě zneužil Pavlova slova, aby se obhájil před vlastním svědomím.
Tomu říkám život, který obohacuje!
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 19:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojarde,
ty tvé příspěvky sem píšeš v rámci účinné lítosti, aby ti římská církev odpustila a přijala tě zpět na milost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 07. říjen 2011 @ 14:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
s tím bych nechodil na GS, ale do zpovědnice. Já jen, že by se měla říkat pravda. Že mé příspěvky mluví o více než sympatiích k řkc, nijak nezakrývám. Právě jsem odeslal na GS článek svého svědectví, tak doufám, že ho otisknou. Bude ti to jasné.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 22:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojard: "Život, který má ve svých kořenech hřích.."
No jo, ale pokud jde o ten hřích, tak přece není rozdílu mezi Lutherem, Jindřichem VIII. ani například papežem. Všichni totiž zhřešili a jsou daleko od Boží slávy.
Rozdíl je ale v tom, že Lutherův hřích byl odpuštěn, kdežto papežův ne. To by musel, jako Luther, uvěřit Bohu, že je ospravedlňován pouze Jeho milostí. A pak by se jeho víra taky projevila skutky - např. by se přestal považovat za "nejsvětějšího otce", nebo by nechal odstranit z kostelů modly a navrátil by 2.přikázání... Ale to se nestalo. Jak tedy může mít papež odpuštěný hřích? Měl by si z Luthera vzít příklad a odvrátit se od hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 23:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc hezky a pravdivě jsi to napsala Grace
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. říjen 2011 @ 08:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Grace.
Luther sám dal dobrovolně Bohu slib čistoty, chudoby a poslušnosti. Nic z tohoto svého slibu nedodržel a naopak žil ve veřejném pohoršení s jeptiškou - kterou vázaly podobné sliby čistoty, dané ve svobodě vlastního rozhodnutí Bohu. Na to je dobré nezapomínat.
Všechno na světě se dá nějak okecat a sobě zdůvodnit, ale slib daný Bohu může zrušit zase jenom sám Bůh.
..."Jak tedy může mít papež odpuštěný hřích? Měl by si z Luthera vzít příklad a odvrátit se od hříchů. "...
A o kterém papeži to vlastně mluvíš konkrétně?
Všichni papežové jsou hříšníci a nijak to nezakrývají.
Papežové mají své zpovědníky a chodí se v pokoře pokání očišťovat touto službou církve (J 20,21-23) hodně často - pokud se nepletu, tak každý týden.
Protestané nepohodlné věci (jako službu církve odpouštět hříchy) z Písma vytěsnili (nahradili jakýmsi obecným nekonkrétním vyznáním vlastní hříšnosti - a namlouvají si, že mají tak hříchy odpuštěny), ale to neznamená, že ony snad přestaly platit!
Titul "svatý otec" nesouvisí nijak s jakousi papežovou fiktivní bezhříšností, ale je vyjádřením jeho služby v církvi. Služby pastýře stáda - který udržuje stádo pohromadě a vodí ho k nejlepším pastvinám - služby duchovního otce všech skutečných křesťanů. Té samé služby, v jejíž autoritě posílal apoštol Petr své listy, adresované všem církvím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 07. říjen 2011 @ 18:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale skutečné pokání je odvrácení se od hříchu, a ne zpověď. Konkrétně modlářství je hřích, ze kterého žádný papež neučinil pokání a který je zjevný úplně všem. Stejně jako bylo zjevné všem, že Luther ve hříšném vztahu nesetrval - i kdyby nešel ke zpovědi, právě toto odvrácení od hříchu bylo důkazem skutečného pokání.
Řekněte mi, oko, netrápí Vašeho ducha, když se modlíte k Bohu a zároveň mluvíte k Marii a jiným svatým? Copak to žárlivě milující Bůh snese?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2011 @ 08:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."skutečné pokání je odvrácení se od hříchu, a ne zpověď."...
Ahoj Grace.
Pak ovšem nevíš, co je vlastně zpověď. Odvrácení od hříchů, lítost nad hříchy je nejhlavnější, nejdůležitější částí zpovědi. Bez tohoto nemůže být žádného odpuštění hříchů. Hříchy nestačí vyznat, je potřeba pokání, odvrácení se od nich.
Jestliže Luther dal Bohu dobrovolně slib, že mu zasvětí cele svůj život (bez ženy) a pak tento slib porušil, vyhověl žádosti těla a žil se ženou - o jakémto odvrácení od hříchu vlastně mluvíš?
..."když se modlíte k Bohu a zároveň mluvíte k Marii a jiným svatým? Copak to žárlivě milující Bůh snese?"...
Svatí jsou spolu s Kristem v nebi. Kristus už kraluje (Mt 28,18) a svatí kralují spolu s ním (Zj 2,26-28; Zj 3,21;)
To je obrovská změna, obrovský posun od Starého zákona!
Nelze hledět na dnešní situaci vykoupených stále očima Starého zákona. Svatí v nebi jsou našimi bratry, kteří nás předešli ve víře. My svaté sice ctíme, ale klaníme se jenom Bohu.
Úctu, která patří Bohu, nedrobíme mezi jednotlivé svaté. To je základní nepochopení vlády svatých. Bez Krista by byli ničím, ale oni sedí s Kristem na jeho trůnu a vládnou jeho mocí! Úcta ke svatým je především vyjádřením úcty Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- ..."když se modlíte k Bohu a zároveň mluvíte k Marii a jiným svatým? Copak to žárlivě milující Bůh snese?"...
Svatí jsou spolu s Kristem v nebi. Kristus už kraluje (Mt 28,18) a svatí kralují spolu s ním (Zj 2,26-28; Zj 3,21;)
To je obrovská změna, obrovský posun od Starého zákona! ---
Že o té obrovské změně apoštolové nic nevěděli. Zvláštní, že ?
Který následník apoštolů v apoštolské posloupnosti na tu obrovskou změnu vlastně přišel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 13:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Že o té obrovské změně apoštolové nic nevěděli"...
Zkus si vzít alespoň někdy do ruky také Písmo (ale otevřené) :-))
Kristus už kraluje (Mt 28,18) a svatí kralují spolu s ním (Zj 2,26-28; Zj 3,21;) - co z tohoto podle tebe snad není pravdou?
Bylo snad něco z tohoto v době starozákonní před Kristem?
Roztržená chrámová opona vám některým evidentně stále nic neříká!
Kristus v době mezi svou smrtí a vzkříšením vyvedl z místa mrtvých (vězení) všechny spravedlivé SZ, kteří byli určeni pro věčný život (1 Pt 3,19). Nyní jsou už v nebi (vládnou spolu s Kristem), v době před Kristem byli bezmocní ve "vězení."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 13:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "když se modlíte k Bohu a zároveň mluvíte k Marii a jiným svatým? Copak to žárlivě milující Bůh snese?"...
Svatí jsou spolu s Kristem v nebi. Kristus už kraluje (Mt 28,18) a svatí kralují spolu s ním (Zj 2,26-28; Zj 3,21;)
To je obrovská změna, obrovský posun od Starého zákona! ---
Oko, od věci odbíhat nemusíš, je to moc průhledné a navíc takto se diskuze nevedou.
Zkus si vzít alespoň někdy do ruky také Písmo (ale otevřené) :-)) a doložit z něho, že apoštolové a další první křesťané v modlitbě oslovovali Marii a další svaté. O tom byla řeč, o ničem jiném.
Že by tu obrovskou změnu nepoznali, nic o ni nevěděli?
Který následník apoštolů v apoštolské posloupnosti na tu obrovskou změnu (modlení k Marii a svatým) vlastně přišel a tak svévolně upravil apoštolské učení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové a další první křesťané oslovovali Marii ještě přímo - tehdy totiž ještě žila na zemi.
Kristus už kraluje (Mt 28,18) a svatí kralují spolu s ním (Zj 2,26-28; Zj 3,21;)
Od nejstarších dob křesťanství je známo, že se křesťané shromažďovali na hrobech svatých a mučedníků, aby tím vyjádřili jednotu církve putující po zemi a církve vítězné v nebi - jednotu v Kristu. V katakombách jsou dochovány nápisy na hrobech mučedníků s prosbami o jejich přímluvu za živé. Taková je realita víry prvotní církve.
První křesťané znali Janovo Zjevení a sami ho už stejně před napsáním žili v praxi. Jan si nic nevymyslel, napsal to, co mu bylo zjeveno a to nebylo v rozporu s dosavadním učením ani praxí církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou je (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš samozřejmě pořád dokola mlít to svoje. To mě ale až tak dalece nezajímá.
Zkus
si vzít alespoň někdy do ruky také Písmo a
doložit z něho, že apoštolové a další první křesťané v modlitbě
oslovovali Marii (třeba po její smrti) a další svaté.
Asi tu obrovskou změnu (že se již mohou modlit ke svatým v nebi) opravdu nepostřehli a nic o ni nevěděli.
POtom se tedy vynořuje legitimní otázka, který
následník apoštolů v apoštolské posloupnosti na tu obrovskou změnu
(modlení k Marii a svatým) vlastně přišel a tak svévolně upravil
apoštolské učení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jso (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebyl to žádný z následovníků, ale samotný Kristus ve Zjevení Janově (Zj 2,26-28; Zj 3,21; Zj 20,4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 14:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když to jsou vážné věci, dovol abych se mírně pousmál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí bisku (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 09. říjen 2011 @ 15:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, Zj 20:4, ale vždyť to tě mělo dostat do kolen: z okova svérázného výkladu Písma,verš ukazuje na běsnění řkc v době,když měla politicko-vojenskou moc a likvidovala skutečné křesťany,kteří odmítli její modly! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí b (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. říjen 2011 @ 15:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, a navíc ten verš je Ježíšovým pokynem jeho dětem, aby se v modlitbách neobraceli pouze na něho (a tolik neobtěžovali??) a začali se také modlit k Marii a ke svatým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katolič (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 09. říjen 2011 @ 16:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, (ať mi to Pán odpustí), na kralování nezbývá čas,vždyť na zemi je tolik katolíků,toužících po jeho těle v oplátce eucharistie. Je to satanův svod,král-poskokem pro "svou" církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí bisku (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 21:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Mírné pousmání" ovšem v tomto případě není žádný argument, ale naopak přiznání absence argumentů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 13:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je tedy snad rozdíl obracet se o pomoc na toho kdo už nyní skutečně vládne
a evidentním nesmyslem by bylo obracet se v době SZ na ty, kdo sami ještě byli bezmocní ve vězení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 09. říjen 2011 @ 15:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, je evidentní urážkou Boha, obracet se v modlitbě ke stvoření. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 00:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Luther sám dal dobrovolně Bohu slib čistoty, chudoby a poslušnosti.
Nic z tohoto svého slibu nedodržel a naopak žil ve veřejném pohoršení s
jeptiškou - kterou vázaly podobné sliby čistoty, dané ve svobodě
vlastního rozhodnutí Bohu. Na to je dobré nezapomínat.
Kde jsi četl, že Luther žil ve veřejném pohoršení s jeptiškou? Kde jsi četl, že Luther neposlouchal Boha nebo porušil slib čistoty? Já jsem se o to zajímal jen zběžně a pokud vím, tak Luther Boha poslouchal velmi a ve velmi těžkých věcech, v situaci, kterou si jen těžko dokážeme představit, protože jsme z ní zažili jen slabý odvar.
Protestané nepohodlné věci (jako službu církve
odpouštět hříchy) z Písma vytěsnili (nahradili jakýmsi obecným
nekonkrétním vyznáním vlastní hříšnosti - a namlouvají si, že mají tak
hříchy odpuštěny), ale to neznamená, že ony snad přestaly platit!
A nechceš si oko něco třeba o protestantech zjistit, když už o nich píšeš? Tvoje psaní o protestantech připomíná Rudé právo píšící o Wall Streetu... Velmi podobně informované analýzy.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 08. říjen 2011 @ 12:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, M. Luther se oženil s jeptiškou a oba dva opustili řkc. Porušil sice slib řkc, ale podle Božího slova se zachoval správně. Boží slovo nevyžaduje celibát, ale vyžaduje, aby se muž oženil se ženou, se kterou se dopustil smilstva, jak říkáte vy. (ale o tom já nic nevím a děkuji cizinci, že všechny upozornil na zřejmé zkreslení informace)
Stále se snažíte odvést pozornost od zjevného hříchu modlářství řkc, od kterého se nikdy neodvrátila přes nespočetné zpovědi papežů. Proto říkám, že zpověď není pokání.
A navíc se zdá, že jste si pozměnil první přikázání navíc k tomu, že jste zrušil druhé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 08. říjen 2011 @ 22:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Grace, to není jenom modlářstvo,je tam spiritismus a čarodějnictví,otevřené rouhání se Bohu a ignorování Písma. Pojem křesťan katolík má asi tak smysl,jako že člověk je běloch černoch. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 08. říjen 2011 @ 23:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "pojem křesťan katolík má asi tak smysl, jako že člověk je běloch černoch"
Tím si nejsem úplně jistá, studente, ani nevím, jestli se to zjistit dá. Rozlišuji totiž mezi řkc jako systémem a mezi obyčejnými katolíky, kteří jsou mnohdy velmi prostí a upřímní, a právě proto nevidí ďábelskou vychytralost systému, který je zotročuje. Dokážu si představit, že mezi těmito prostými katolíky, kteří milují Krista, jsou opravdoví křesťané. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Grace, křesťan,jako kristovec,patří Pánovi a žije pro Jeho jméno Ježíš(Jehošua-vysvoboditel z tvých hříchů). Když si porovnáš verše z Bible s paragrafmi řk katechismu,ukáže se ti zrcadlový obraz,všechno v katolicismu je obráceně. Kdo uvěří v Pána,jako svého Spasitele, dostáva Ducha Svatého a ten mu odhalí skutečnou pravdu a takový,skutečně úpřimný človek z řkc odchází. Jsou úpřimní jehovisti a nejsou spaseni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když si porovnáš verše z Bible s paragrafmi řk katechismu,ukáže se ti zrcadlový obraz"...
Mám pro tebe návrh.
Zkus najít v ŘKC katechismu alespoň jedinou věc, která nějakým způsobem (alespoň podle tebe ) odporuje Bibli a vlož to jako samostatný článek.
Tak budeme mít možnost dokázat, na čí straně je skutečně pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou je (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 11:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studente, souhlasím, že skutečný křesťan z řkc odchází, ale měla jsem na mysli to období, než k tomu dojde, které vím, že u některých lidí trvalo i desetiletí, protože to je tak těžké a bolestivé, když se přitom od nich odvrátí vlastní rodina a snad všichni přátelé, které dosud měli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jso (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 14:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Grace, ale Pán nechce polo-křesťana Mt10:32-39. To každému člověku ukáže pravdu o svém vztahu k Pánovi a ak ji ustojí,odměna věrného nemine.Nakonec bratr,nebo sestra v Kristu jsou křesťanoví noví příbuzní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 20:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pravda, a právě jsem si všimla ve Tvém komentáři někde jinde, že s tím máš i osobní zkušenost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jso (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2011 @ 23:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak nějak to bylo podobně se mnou.
Když jsem uvěřil v Ježíše, byl jsem ŘK jako poleno, věřil jsem mnoha těm převráceným věcem. Po tom, co jsem pár měsíců nato přijal Ježíše jsem stále zůstával v ŘKC. Zoufale jsem se snažil najít nějakého ŘK kněze, který by mi vysvětlil, co se to se mnou při znovuzrození stalo a proč a co mám dělat dál, když teď věřím Ježíši a slyším Boží hlas. Obešel jsem několikrát víc zpovědnic a potkal o pořádný kus více zajímavých ŘK než dříve. A taky jednu zajímavou sektu uvnitř ŘKC.
Samozřejm jsem okamžitě věděl, že celé to uctívání stvoření a služba jemu místo stvořiteli je mimo. Okamžitě jsem vyhodil všechny modly (a to i ty nenáboženské - Bůh mne třeba tenkrát vedl, abych zlikvidoval všechny kazety Plíhala... ;-). Okamžitě jsem změnil smýšlení v uctívání stvoření. To bylo v několika dnech či snad opravdu v okamžiku.
Ale nemohl jsem se smířit s tím, že by ty protestanty měli pravdu. To moje pýcha ŘK nedokázala připustit. Nebyl jsem ochoten poslouchat (z mého pohledu) protestantské vyučování.
Trochu mne vyléčilo to, že i když jsem byl ŘK jako řemen, začali mne mí spolusourozenci ze ŘKC identifikovat jako evangelíka (větším rozlišením než katolíci-evangelicí obvykle ŘK nedisponují). Ale až postupným Božím vedením a poněkud tvrdými lekcemi v některých oblastech mne Bůh vedl k tomu, abych věřil jemu a jeho slovu.
A to bylo roky, kdy jsem byl stále ŘK. Nechodil jsem do žádné jiné církve (kromě řídkých návštěv), nebyl nikde členem. Jen už jsem uvěřil v Ježíše.
Poslední kapkou bylo to, kdy mne Bůh začal ukazovat křest v to vzácném Jménu, několik let potom, co jsem se stal křesťanem. Tam mi došlo, že už dál nejde lavírovat, jestli tak nebo tak: Buď budu poslouchat Boha, nebo lidi. A to, jak víme, už Jan Hus vyřešil.
Až mnohem později mi Bůh ukazoval to, co tu píše student: Že v ŘKC se používají stejná slova, takže to vypadá jako křesťanství, ale ta slova jsou naplněná zcela jiným obsahem, často opačným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 09:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Porušil sice slib řkc, ale podle Božího slova se zachoval správně."...
To není pravda! Luther nic nesliboval ŘKC, ale sliboval Bohu. Sliby čistoty, chudoby a poslušnosti se dávají Bohu, nikoli církvi!
Luther tím, že začal žít s jeptiškou, porušil slib, který dal Bohu.
To samé porušení slibu daného Bohu provázelo i tuto jeptišku.
Já nikde neříkám, že se Luther s tou jeptiškou nejdřív neoženil. To nevíme, zda spolu začali žít až po svatbě. Ale co je to za manželství, vybudované na troskách dřívějších slibů čistoty dané Bohu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 22:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko nedodržel sliby dané bohu a žije v pohoršní s osmi jeptiškami. Navíc potajmu chodí do evangelického kostela a k přijímání do apoštolské církve, protože mu eucharistie v ŘKC nestačí.
Pokud něco z tohoto není pravda, není nic snazšího, než to dokázat argumenty.
Neměl by spíš dokazovat své nesmyslné a nepravdivé tvrzení ten, kdo ho uvedl, než aby někdo dokazoval, že nepravdivé tvrzení není pravdivé?
A já se přitom jenom zeptal, kde jsi to četl, jaké máš zdroje. Stačilo odpovědět, ne?
Odkud tedy čerpáš informace o Lutherovi, které jsi uvedl? Pokud vím, tak Luther se docela normálně oženil a Boha poslouchal i ve velmi těžkých věcech. Jak to bylo s chudobou, to nevím (o té jsi ale nepsal).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 08. říjen 2011 @ 22:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hledala jsem životopisy Luthera a nic o smilstvu jsem nenašla! Naopak, byl vzorným mnichem. Opravdu se zlobím, že oko z Kojardem šíří takové lži a jen doufám, že to nedělají záměrně - že jen bezmezně věří své církvi, která se zřejmě snaží pošpinit charakter muže, který odhalil její hříchy.
Oko, Kojarde, uveďte na svoji obhajobu zdroje této informace! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2011 @ 08:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko tady v mnoha příspěvcích hezky popisuje sám sebe a také kvalitně vyjadřuje, co dokáže římskokatolická víra udělat s člověkem, který se snad i někdy snažil být slušný a poctivý. Na jednu stranu se diví, co tu píší protestanti o ŘKC, na druhou stranu nemá nejmenší zábrany psát nesmysly o protestantech. Ale v žádném případě by si nezjistil, jak věci skutečně jsou a čemu ti, o kterých píše lži, věří - to se totiž nesmí.
Klidně je ochoten uvést takovouhle lež o někom, o kom zřejmě ví nula faktů jenom proto, že mu jí do hlavy natloukla římskokatolická propaganda proti protestantům - ale pokud půjde o nějakého pravověrného římskokatolického faráře a zneužívání dětí (pro které existují desítky zdrojů a vyšetřovacích spisů) tak se nikdy nic takového nestalo a neexistuje a všichni si to vymysleli.
Toť dokonalá ukázka té nenávistné farizejské války římských katolíků proti protestantům, ve které jsme kdysi žili. Taky je dobré to v rámci ekumenismu vidět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 13:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Grace
Není správné vinit druhého ze lži, když se jedná o tvé vlastní nepochopení, o nesprávný výklad řečeného.
Já nikde netvrdil, že Luther snad měl předmanželské styky - smilstvo.
Protože pokud i měl, mně se s tím nepochlubil.
Někteří lidé jsou Bohem povoláváni do manželství, jiní k duchovní službě v celibátu.
Hezky to vysvětluje apoštol Pavel ve svých listech (např. 1 Kor 7).
Chtěl bych totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má
svůj vlastní dar od Boha, jeden tak a druhý jinak.
Svobodným a vdovám tedy říkám, že by pro ně bylo dobré,
kdyby zůstali jako já.
......
Kdo není ženatý, stará
se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil
své ženě.
Mezi ženou a pannou je také rozdíl. Nevdaná žena se
stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem; vdaná se však
stará o věci světa, jak by se zalíbila svému
muži.
O Lutherovi vím naprosto bezpečně, že měl řeholní sliby čistoty, chudoby a poslušnosti řeholi. Zřekl se tedy dobrovolně manželského způsobu života a zasvětil se cele jen Bohu.
(1 Kor 9,19)
Ačkoli jsem totiž svobodný ode všech, vydal jsem se všem za
otroka, abych jich co nejvíce získal.
Pak tento svůj slib porušil. To nelze nijak okecat a není na tom nic hodného následování.
Tyto sliby se dávají Bohu, nikoli církvi.
Pokud tedy řeholník a jeptiška spolu veřejně uzavřou manželství, veřejným pohoršením je tím míněno ono veřejné pošlapání slibů, které oni sami už předtím dobrovolně dali Bohu a potom zklamali a svůj slib nedodrželi.
Lutherovo manželství nijak nesouvisí s jeho reformací.
Mohl reformovat i jako svobodný a nic ho nenutilo do manželství s jeptiškou - jen žádost vlastního těla, kterou upřednostnil před slibem, daným Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: tvi v Neděle, 09. říjen 2011 @ 17:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://brno.luteran.cz/ | <o> Já nikde netvrdil, že Luther snad měl předmanželské styky - smilstvo.
tvi> tvrdí to tvůj souvěrec Kojard. Grace se v příspěvku obracela na vás oba a mně pan Kojard ještě dluží hodnověrné doložení tvrzení, že Martin Luther smilnil s jeptiškami než vstoupil do kláštera.
Někteří lidé jsou Bohem povoláváni do manželství, jiní k duchovní službě v celibátu.
tvi> Někteří možná také k duchovní službě v manželství. Sv. Pavel svobodný stav doporučuje, ale nikoliv nařizuje; totéž Ježíš, který sice mluví o těch, kteří se zřekli manželství kvůli nebeskému království, ale (pokud se to vůbec týká celibátu) nepřikazuje povinný celibát, neb precedent máme v Petrovi kterého povolal jako ženatého chlapa a pravděpodobně se to týkalo i ostatních apoštolů. I když duchovní úřad, jak alespoň věříme, je jen jeden, způsob jeho výkonu má tak rozličné podoby, že bych se neodvážil soudit, jestli je pro něj in genere lepší být svobodný nebo mít rodinné zázemí. Jak ostatně dosvědčuje v jiné diskusi vzpomenutá Didaché, stará církev rozlišovala mezi putujícími služebníky ("apoštolové a proroci") a služebníky "stacionárními" (působícími na jednom místě, episkopové a diakoni, v nepavlovských sborech presbyteři) - pro putující služebníky (jako byl ostatně sv. Pavel sám) byl jistě výhodnější svobnodný stav, ale pro místní byla naopak výhoda rodinné zázemí a zkušenosti s rodičovstvím a řízením domácnosti - viz kriteria pro biskupa v 1Tm 3:2nn "Biskup tedy má být bezúhonný, muž jedné ženy (μιᾶς γυναικὸς ἀνήρ), střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, způsobilý učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž mírný, ne svárlivý nebo hrabivý. Má dobře vést svou rodinu (dosl. domácnost) a udržovat děti v poslušnosti se vší počestností. Neumí-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?" a podobně: "Diakoni ať jsou muži jedné ženy, ať dobře vedou své děti a vlastní domácnosti." (1Tm 3:12, ČSP) Srovnej příslušné články v Augsburském vyznání a jeho Apologii.
<o> O Lutherovi vím naprosto bezpečně, že měl řeholní sliby čistoty, chudoby a poslušnosti řeholi. Zřekl se tedy dobrovolně manželského způsobu života a zasvětil se cele jen Bohu.
tvi> Luther vstoupil do kláštera kvůli svému chorobnému skrupulantství, do kterého jej uvrhla pozdně středověká zbožnost (impulsem mu byl strach z nenadálé smrti ve stavu hříchu, který údajně prožil, když jeho přítele zabil blesk). Doufal, že se tam zašije a unikne "tělu, světu, ďáblu" vybičováním asketismu až za neúnosnou hranici. Prakticky stále se zpovídal, předepisoval si nejrůznější sebezápory, ale jeho duše nedocházela pokoje. Pak jeho představeného Staupitze (který už nevěděl, co si s ním počít) napadlo, že by mohl najít útěchu ve studiu Bible. Pravděpodobně netušil, co tím způsobí...
Důvody proč ve středověku lidé vstupovali do kláštera byly roztodivné a dost často neměly nic společného s tím, čemu se dnes v ŘKC říká "povolání k duchovnímu životu". Někteří tam vstoupili z ekonomických důvodů nebo proto, že by jako chudáci jinde nemohli získat vzdělání, některé tam dala rodina proto, že už nebyly k dispozici partie na sňatky (nebo dědické podíly) a tak byli doma "nadbyteční", někteří tam přišli v pošetilé snaze učinit sami sebe dokonalejšími v Božích očích a uniknout nástrahám světa (což byl Lutherův případ).
Ostatně potkal jsem už řadu bývalých ŘKC řeholníků, kteří zjistili, že "na to nemají" až poté co učinili určité závazné kroky - možná ukecávali sami sebe, že čas nebo nějaký nevratný krok jejich rozhodnutí posílí, podobně jako si řada rozpadajících se manželství představuje, že vztah zachrání dítě.
<o> Pak tento svůj slib porušil. To nelze nijak okecat a není na tom nic hodného následování. Tyto sliby se dávají Bohu, nikoli církvi.
tvi> Otázkou je, zda o takovéto "sliby" Bůh vůbec stojí. Když v Bibli někdo něco sliboval (zvláště to, o čem si myslel, že tím Bohu udělá radost), vždycky to skončilo nějak blbě. Ať to byl Jefte (Jiftách), který Hospodinu slíbil, že obětuje to první co mu přijde do cesty - a k jeho smůle to byla jeho vlastní dcera (Sdc 11:30-36). Nebo Petr, který se zaklínal a zapřísahal, že za Krista dá svůj život, a pak musel potupně poslouchat kokrhání kohouta. Nebo dokonce některé sliby Bohu mohou jít proti Boží vůli - např. ti Židé v Jeruzalémě kteří se "zakleli kletbou" (nebo se "pozdvihli vzhůru pozdvižením vzhůru"? ahoj, Míkaeli ;-) ) že nebudou jíst ani pít, dokud nezabijí Pavla (Sk 23:12-15.21) - chudáci, muselo jim asi pořádně kručet v břiše, když byl Pavel ještě na konci 28. kapitoly živ a stihl napsat několik epištol...
Z tohoto důvodu je Bible dosti opatrná ohledně různých slibů a přísah, které mají zalátat všeobecnou nedůvěru, jež přišla na svět s hříchem (manželství je určitou výjimkou, ale to Bůh ustanovil už v ráji, jak uvidíme dále). Kazatel (Kaz 5:3) sice praví že "když Bohu něco slíbíš, neotálej to splnit;" ale jedním dechem dodává "Bylo by lepší nic neslibovat, než když jsi slíbil a nesplnil." (Kaz 5:4). Ježíš v Kázání na hoře už zcela nepokrytě říká, že nemáme přísahat vůbec - "Ani jediný vlas nemůžeš učinit bílým nebo černým. Ať je tedy vaše slovo 'ano, ano' - 'ne, ne'; co je nad to, je ze Zlého." (Mt 5:36-37) Člověk buď prostě žije tak, že buď žádné sliby nepotřebuje nebo mu naopak žádné nepomůžou. Martin Luther k tomu (když hovořil o klášterních slibech) sarkasticky dodává: "jen jeden slib můžeš určitě splnit - a to ten, že si neukousneš vlastní nos..."
Když se nad tím člověk poctivě zamyslí, reformace (alespoň luteránská) nebyla principiálně proti životu v komunitách a v rámci luteránství dokonce i existují různé řeholní řády. Jen ji vadila falešná přestava, že volba tohoto způsobu života by byla závazná ve svědomí (vzhledem k tomu že jako taková nebyla v Písmu nikde ustanovena) a že by "zasvěcený" život někoho činil v Božích očích mravně dokonalejším než život "ve světě". K tomu viz příslušné články Augsburského vyznání a Apologie AV, viz i moje pojednání na Signaly.cz.
Zásadní problém je v tom, že ve středověku se držel názor který povstal nejspíše z manichejského dualismu (profiltrovaného přes Augustina), že sexualita a sexuální pud jsou samy o sobě hříšné (nebo alespoň sklonem k hříchu - asi tak, jako se dnes konzervativní církve dívají na homosexuální sklony) a manželství bylo ustanoveno pro nedokonalý "plebs" (laici), zatímco dokonalejší "klérus" už je nad tento odporný přívažek hmoty povznesen. Z toho důvodu bylo manželství vnímáno jako skutečná svátost (i když se do rozličných výčtů svátostí círvke dostalo relativně pozdě) která "léčí" hřích chtíče. Mnišský stav (který na západě notně modifikovalo římské právní myšlení) byl naproti tomu naddimenzovaně veleben a v kázáních dokonce (z našeho pohledu rouhavě) stavěn na roveň křtu.
Reformace došla k názoru, že manželství je Boží řád Hospodinem ustanoveným už v ráji a tudíž jakkoliv je hříchem zasaženo, není samo až důsledkem hříšného stavu; proto reformace odmítla pojetí manželství jako svátosti (ne že by bylo něčím nižším, ale naopak vyšším nebo minimálně srovnatelným jako řádné svátosti). I na římské straně si obnovení biblického pohledu na manželství vynutilo určité modifikace, větší důraz se začal klást na pojetí manželského svazku jako znamení vztahu Krista a církve (což je ovšem jen návaznost na starozákonní "manželské" obrazy Hospodina a Božího lidu), což pak vytvořilo zvláštní obraz svátosti, která nemá přislíbení spasitelné milosti pro své příjemce; jelikož také stav manželský neustanovil Kristus (jak se požaduje u svátostí Nové smlouvy), pouze pro ně stanovil etické podmínky, neakceptovaly reformační církve svátostný charakter manželství ani v této modifikaci.
Nicméně z postavení manželství jako Božího řádu pro něj plyne nadřazenost jakýmkoliv lidským ustanovením, které by s ním byly v rozporu (včetně povinného celibátu duchovních). Podrobněji je to diskutováno v odkazovaných článcích z Augustany a Apologie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 21:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Někteří možná také k duchovní službě v manželství."...
Manželství je také forma duchovní služby. Našim žiovtním cílem nemá být manželství nebo kněžství, ale především svatost. A ke svatosti si Bůh povolává každého osobitým způsobem.
Někteří ovšem neposlouchají hlasu Boha a usilují o svatost z vlastní pokřivené pobožnosti.
Takoví pak třeba mylně nastupují cestu, která jim určena není a potom zklamávají.
Když Ježíš mluví o těch, kteří zůstávají panici pro Boží království - mluví právě jen o celibátu. O čem jiném by to mělo být?
..." asi tak, jako se dnes konzervativní církve dívají na homosexuální sklony"...
Homosexuální sklony jsou cosi docela jiného, než praktikování homosexuality. A konzervativní církve toto rozlišují. Zatímco sklon k homosexualitě hříchem není (i když zpravidla bývá jako následek hříchu), praktikování homosexuality hříchem je.
Je pravdou, že svátost manželství se neuděluje službou církve, ale udělují si ji manželé navzájem manželským slibem před Bohem. Tato svátost přináší manželům bohatství milosti pro společný život. Přináší do rodiny Boží požehnání.
..."jelikož také stav manželský neustanovil Kristus"...
To je na diskusi.
Manželství ustanovil už na počátku lidstva Bůh (Gn 2,24). Kristus je Bůh, skrze něho bylo všechno stvořeno. Kristus tedy už na počátku lidstva v jednotě s Otcem v Duchu svatém ustanovil manželství a pak, když přijal lidské tělo, nerozlučitelnost manželství znovu potvrdil (Mt 19,6).
Pokud snad tvrdíš, že jen Otec na počátku lidstva ustanovil manželství, připouštíš skutečnost, že některá z božských osob může něco dělat sama o sobě (bez ostatních dvou) - pak zde máme herezi jak vyšitou - triteismus (trojbožství).
..."včetně povinného celibátu duchovních"...
Celibát jako životní cestu si každý volí dobrovolně.
Neexistuje žádný povinný celibát, nikdo člověka do celibátu nemůže nutit. Ovšem v katolické církvi jsou pro službu v církvi vybíráni zatím jen lidé, kteří si po vzoru apoštola Pavla zvolili panictví za svou životní cestu (1 Kor 7). Je to pro církev ta nejlepší volba (1 Kor 7,32).
Je to ovšem jen zvolená praxe v církvi, celibát kněží není článkem víry a papež by mohl tuto praxi klidně změnit. Také existují určité výjimky u katolických kněží, kteří jsou ženatí. Manželství není z hlediska víry s kněžstvím v rozporu, ale celibát je pro kněze lepší volbou a papež nemá důvod na tom nic měnit.
Samotná služba biskupů a kněží v církvi ovšem není jen nějakým lidským ustanovením, ale je ustanovením Ducha svatého skrze vzkládání rukou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jso (Skóre: 1)
Vložil: tvi v Neděle, 09. říjen 2011 @ 23:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://brno.luteran.cz/ | Našim žiovtním cílem nemá být manželství nebo kněžství, ale především svatost
Našim životním cílem je snad Bůh. Alespoň to tvrdí i Tomáš Akvinský. Nebo společenství s Bohem. To je rodinný synovský/dceřinný vztah láskyplné důvěry k Bohu, ne nějaká moralisticko-masochistická virtuozita jak to čteme v životopisech některých tzv. světců.
Nerozumím tomu, jak mají fráze o svatosti odpovědět na otázku, zda může Bůh někoho povolat do duchovní služby bez ohledu na to jestli žije nebo bude žít v manželství nebo ne.
Homosexuální sklony jsou cosi docela jiného, než praktikování homosexuality. A konzervativní církve toto rozlišují. Zatímco sklon k homosexualitě hříchem není (i když zpravidla bývá jako následek hříchu), praktikování homosexuality hříchem je.
V tom se nerozcházíme. Podobným způsobem ale hleděla církev ovlivněná Augustinem i na přirozený pohlavní pud. Dokonce i tzv. "bonum prolis" (dobro [plození] dětí) - jediný pozitivní atribut manželství v "augustinovském" pohledu - bylo zakaleno názorem, že pohlavní rozkoš při plodícím aktu je následek dědičného hříchu a jí se také dědičný hřích přenáší na potomstvo. To si Augustin přinesl od manichejců (u kterých tuším nějakých 9 let pobýval) a bohužel to na dlouhá léta importoval i do křesťanské etiky.
Je pravdou, že svátost manželství se neuděluje službou církve, ale udělují si ji manželé navzájem manželským slibem před Bohem.
A byla by platná, kdyby si ji udělili sami dva v lese? Bez přítomnosti duchovního (samozřejmě z "jediné pravé" církve)? Domníval jsem se, že svátosti mohou existovat jen v kontextu (novozákonní) církve.
Tato svátost přináší manželům bohatství milosti pro společný život.
Nepozoruji, že by římskokatolická manželství byla nějak řádově kvalitnější, svatější atd. (alespoň ta, co znám). Jinak by vám ve Wir sind Kirche neskákaly davy rozvedených, kteří nemohou ke svátostem.
Přináší do rodiny Boží požehnání.
Domníval jsem se, že svátost přináší spásnou milost. Bohatství Božího požehnání může podle římskokatolické teorie přinášet kdejaká svátostina. Já bych ale raději vsadil na křesťanský život v Duchu a v pravdě než na nějaké mechanické ex opere operato prostředky.
Kristus tedy už na počátku lidstva v jednotě s Otcem v Duchu svatém ustanovil manželství
Znovu opakuji, domníval jsem se, že svátosti jsou záležitostí církve Nového Zákona. Podle tvé teorie tedy Kristus ustanovil obřízku, obětování kozla v den smíření, hod beránka atd. - proč to také nemáme jako svátost? Hospodin (v trojiční jednotě tedy i Bůh Syn) v ráji ustanovil pro člověka práci - tedy bychom mohli mít práci jako svátost (workoholikům to ani nemusíme vnucovat)... Kurnik, myslel jsem že existuje nějaká oikonomie spásy, ordo salutis apod. ve které mají svátosti své místo, ne?
Pokud snad tvrdíš, že jen Otec na počátku lidstva ustanovil manželství,
Netvrdím. viz výše.
Celibát jako životní cestu si každý volí dobrovolně.
Ovšem v případě povolání k duchovní službě v ŘKC je to příslovečná engelsovská "svoboda jako poznaná nutnost" :-D
Neexistuje žádný povinný celibát, nikdo člověka do celibátu nemůže nutit.
Proč tedy biskup v ŘKC požaduje nejpozději při jáhenském svěcení (míněno u toho, pro nějž je jáhenství jen předstupněm ke kněžství) od kandidáta slib celibátu? Proč jsou sankcionováni a ostrakizování duchovní, kteří (ze zcela přirozených příčin) život v celibátu nezvládli? Proč jsou na tom hůře ti, kteří se tomu postavili čelem a oženili se, než ti kteří to zatloukají, mají milenky a vesele dál působí v duchovní správě? Proč byla při zavádění celibátu manželství kněží násilím rozlučována (byť třeba jen formou "od stolu a lože")? To je pokrytecká lež, která je snadno vyvratitelná pohledem do historie nebo současné praxe.
Také existují určité výjimky u katolických kněží, kteří jsou ženatí.
ano, většinou jako lákadlo pro proselytismus z jiných církví: týkalo se to v 16. století kněží přetažených z pravoslaví (odtud možnost kněžského manželství u řeckokatolíků a "biritualistů") a dnes kněží přetahovaných z anglikánského společenství. Dále jako polooficiální řešení různých zapeklitých situací, které již víceméně nastaly (např. problém skryté církve nebo některé jednotlivé kauzy), které se tak nějak tiše tolerují, ale navenek se k nim nikdo příliš nehlásí.
Samotná služba biskupů a kněží v církvi ovšem není jen nějakým lidským ustanovením, ale je ustanovením Ducha svatého skrze vzkládání rukou.
V tom se (možná narozdíl od kalvinistů) také příliš nerozcházíme, luteránská církev drží, že úřad slova a svátosti byl ustanoven samotným Bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 09:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Našim žiovtním cílem nemá být manželství nebo kněžství, ale především svatost - Našim životním cílem je snad Bůh"...
Ty v tom snad vidíš rozdíl?
(1 Kor 3,16-17)
Cožpak nevíte, že jste Boží chrám a že Boží Duch přebývá
ve vás?
Jestliže někdo ničí Boží chrám, toho zničí Bůh, neboť Boží
chrám je svatý, a to jste vy. ..." A byla by platná, kdyby si ji udělili sami dva v lese?"... Manželství pohanů je před Bohem stejně platné, i když nebylo uzavřeno svátostným způsobem. ..." Nepozoruji, že by římskokatolická manželství byla nějak řádově kvalitnější, svatější"... Zcestná nekonkrétní argumentace. Nelze spolu zaměňovat učení církve a způsob života jednotlivých křesťanů, jako nelze soudit muslimy podle učení islámu. ..." neskákaly davy rozvedených, kteří nemohou ke svátostem."... Rozvedený může ke svátostem - pokud nežije ovšem ve hříchu (zpravidla dalšího vztahu). ..." Domníval jsem se, že svátost přináší spásnou
milost. Bohatství Božího požehnání může podle římskokatolické teorie
přinášet kdejaká svátostina"... Svátostiny jsou posvátná znamení, kterými se na způsob svátostí
naznačují účinky, zvláště duchovní, jichž se dosahuje na prosby církve.
Svátostiny disponují člověka k přijetí hlavního účinku svátostí a
posvěcují různé životní situace. Zatímco svátost člověka pozvedává v důstojnosti Božího dítěte (J 1,12), disponuje ho žít v moci Božího dítěte, svátostina je důsledkem této moci. Byly to třeba Pavlovy šátky a zástěry, kterých se dotkl a které pak - přikládány na nemocné - uzdravovaly (Sk 19,12). Jak vidíš, není to žádný katolický "výmysl," spíš tvá neinformovanost. ..." To je pokrytecká lež"... Každý, kdo se rozhoduje pro kněžství, zná podmínky. Jsou - li pro něho nepřijatelné, je to znamení, že toto není jeho životní cesta. Nevím nic o násilném rozlučování manželství kněží v historii. Můžeš dát nějaký věrohodný důkaz? Ženatí anglikánští duchovní, kteří se v současnosti vrátili do katolické církve, žijí dál v manželství a smějí i dál vykonávat kněžskou službu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen sl (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 09. říjen 2011 @ 21:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý oko,
když si znovu čtu tu diskuzi, tak vidím, že ty jsi asi opravdu myslel tím veřejným pohoršením Luterovo manželství, a ne smilstvo, jak řekl Kojard. Tak se Ti omlouvám za nesprávné obvinění ze lži. Bylo to ale hodně zavádějící.
Pokud jde o to porušení slibu, tak souhlasím s tvi a vidím to tedy úplně jinak, než ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 23:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kojarde, pokud jsi zahodil svou soudnost,proč to děláš tady? To,že nemáš v úctě Luthera,snad nezmamená,že budeš napadat Boží slovo!Luther byl poslán od Boha, protože římokatolíci převrátili evangelium ke svým zvrhlým chouťkám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 07. říjen 2011 @ 14:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jsi si tím jistý, že byl LUther poslán od Boha? Které slovo Písma jsem překroutil? Já jsem mluvil toliko o zneužití slov Pavlových.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: tvi v Sobota, 08. říjen 2011 @ 19:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://brno.luteran.cz/ | Pane Kojarde, prosím vás, mohl byste doložit z hodnověrných historických pramenů, že Martin Luther "před samotným vstupem [do kláštera] smilnil s jeptiškou" ? Tuto informaci slyším poprvé...
|
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. říjen 2011 @ 08:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."zabijácký vir je taky plný života a rozsévá kolem sebe zkázu a smrt"...
Milý "študenta."
Zabijácký vir, přicházející do zdravého organismu bývá imunitním systémem úspěšně zlikvidován. I toto je součástí vnitřních bojů v církvi, o kterých jsem se zmiňoval, o tříbení názorů v Duchu a v Pravdě..
|
]
Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 23:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je zjevné, že na vnitřních bojích, neustálém štěpení a následném vzniku protestantizmu vznikla svobodná společnost, respoktování lidských práv, velký myšlenkový, ekonomický i morální rozvoj, který je zřejmě v dějinách unikátní a jeho korelace s protestantismem je až příliš evidentní.
Jestli tu jsou někde pravoslavní: Fungovala podobná svoboda vyznání a slova, jaká přišla s boji, štěpením a protestantizmem na západě také někde na východě? Pocitově mi připadá, že východ zůstal někde v desátém století a svobodu slova a vyznání minul, není mu vlastní?
|
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 07. říjen 2011 @ 00:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kde jsi Cizinče přišel na to, že za těmito "hodnotami" stojí Bůh.....?
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 00:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, zatím jsem ještě nepsal, že za těmito "hodnotami" stojí Bůh.
Za některými stojí určitě: třeba svoboda vyznání a obecně svoboda je hodnota od Boha, kterého znám a pro kterého žiji. Svoboda sama od sebe vytváří podmínky pro mnoho různých dalších hodnot: například pro to, abychom mohli vést tichý a pokojný život ve vší zbožnosti a důstojnosti. Za některými z těch hodnot stojí Bůh, za některými ne.
|
]
Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. říjen 2011 @ 09:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."velký myšlenkový, ekonomický i morální rozvoj - jeho korelace s protestantismem je až příliš evidentní"...
Žebravé řády zavedly akademickou svobodu na půdě universit už ve třináctém století - to byl tehdy protestantismus ještě velmi dlouho "na houbách."
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 07. říjen 2011 @ 14:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebyli už Katař? Určitěš byli Valdenští. Jen pro upřesnění.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 07. říjen 2011 @ 14:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je tak, když se místo prohlédnout zmáčkne OK
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2011 @ 08:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akademická svoboda na půdě univerzit byla ještě jen zárodkem rozvinutí lidské svobody, embryem, které mělo svůj nutný čas na vývoj.
Pro pochopení situace Valdenských a Katarů je třeba znát kontext historie, způsob tehdejšího uvažování, který byl od toho našeho značně odlišný. Tehdejší církev se cítila být ochranitelkou čisté víry, garantem - i za cenu násilí. Podobně kontrolovala veškeré vědecké objevy. Pod tíhou této odpovědnosti nadělala i hodně zlého.
J.P. II. to také veřejně uznal a také se za to omluvil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2011 @ 00:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslíš dvě století před tím, než byl pro názor upálen Jan Hus a Jeroným Pražský? Století před Vilemínou? Kam se ta svoboda, kterou ty statečné žebravé řády srdnatě zavedly, za těch dvě stě let poděla? Proč se pak svoboda postupně objevila pouze na územích, které se horko-těžko osvobozovaly z vlivu Říma? Proč tam, kde vládnul Řím, přišla svoboda až o několik set let později a velmi váhavě?
To ty žebravé řády byly už tenkrát protestanti?
Já samozřejmě píšu o reálné svobodě vyznání, ne o nějaké napodobenině. Když člověk žil za komunistů, taky mohl v klidu svobodně a bez překážek vyznávat svůj světový názor, pokud byl komunista, mohl dokonce užívat akademickou svobodu. Pro každého komunistu byla v Čechách za dob komunismu neomezená svoboda vyznání. Problém ale měli ti, kteří měli vyznání jiné, než komunisté.
Skutečná svoboda vyznání (nejen pro římské katolíky) se objevovala postupně, v Čechách v průběhu 15. století po vymanění z moci Říma, dlouho před protestanty. Samozřejmě to nebyla svoboda dokonalá: Třeba Jednota bratrská byla pronásledována nebo nanejvýš tolerována.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2011 @ 13:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně vůbec nevíš, co to byla akademická svoboda.
Byla to svoboda projevu, omezená ovšem pouze na akademickou půdu universit. Zde mohl padnout jakkoli odvážný a pobuřující názor a být předmětem disputace.
Ve své době zcela revoluční změna smýšlení - přesto však zárodek svobod dnešních.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeští katoličtí biskupové jsou jen slouhové (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2011 @ 00:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že vím, co to znamená když existuje svoboda vyznávat nějaký názor v rámci nějakého náboženství a ta svoboda je ještě omezena na akademickou půdu. To je jistě určitý zárodek svobody proti tomu, když může existovat jen jeden názor ve všem. Tak, jako v 68 roce mohli komunisté různých názorů vyznávat zcela svobodně: Bolševičtí komunisté, komunisté s lidskou tváří, květinoví komunisté ... Před tím bolševíci vraždili a pronásledovali všechny ostatní.
Jen si nejsem jistý, jestli ty chápeš že od svobody (bezstrestně) vyznávat jakýkoliv římskokatolický názor je ke skutečné svobodě vyznání a natožpak skutečné svobodě ještě docela daleká cesta.
|
]
|
|
|
|
