 |
Právě je 525 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480045
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká
Vloženo Pátek, 23. prosinec 2011 @ 16:55:14 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Na státním pohřbu ve svatovítské katedrále chyběl
Havlův přítel z disentu Petr Uhl. A to přesto, že dostal oficiální
pozvánku na smuteční obřad. Václav Havel totiž podle něj nebyl katolík
ani křesťan.
"Do katedrály jsem dostal pozvánku, ale nešel jsem,“ oznámil Uhl serveru Lidovky.cz.
"Prezidentský
úřad totiž není spojen s žádnou církví. Jestli si ho nějaká církev nebo
strana přivlastňuje, jako je to teď s Klausem a ODS, tak je mi to velmi
líto a nemíním tam u toho sedět," řekl Uhl, který stál čestnou stráž u
Havlovy rakve v centru Pražská křižovatka. “Odpoledne jdu do krematoria
na skutečný pohřeb,“ dodal.
Nepřítomnosti disidenta a Havlova přítele na zádušní mši si všimla i americká CNN. “Pohřeb žádného československého prezidenta nebyl nikdy spojen s náboženskou ceremonií,“ řekl Uhl CNN.
Americká stanice se také pozastavuje nad pompézností náboženského obřadu. "Je to ironie s přihlédnutím k Havlově skromnosti a faktu, že Česká republika patří k zemím s největším počtem ateistů," píše web americké televize a zmiňuje také politického poradce Jiřího Pehe. Ten CNN řekl, že si není jistý, zda byl Havel vůbec pokřtěn.
http://www.lidovky.cz
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 19:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...co na tom...rímsky katolicizmus dokáže vytĺcť politický kapitál aj zo smrti...pompéznosť, ceremónia, prezent sily patrí medzi základné piliere RKC.... ohromné množstvo zádušných omší za zosnulého prezidenta mu môžu vylepšiť reputáciu na večnosti...škoda že obyčajný katolícky smrteľník si nemôže zariadiť také množstvo zádušných a často sa musí spokojiť iba z omšou na na okrúhle výročie neboštíka...
nám kresťanom úplne stačí zásluha Ježiša Krista a vôbec nepotrebujeme sv. Anešku alebo sv. Václava na to aby za nás lobovali...
ivanp |
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 19:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | To mě tedy Petr Uhl příjemně překvapil a věřím, že se v Božích očích zachoval správně. |
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 19:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a věřím, že se v Božích očích zachoval správně.
A neměříš, ty janku, náhodou dvojím metrem? Nechci ti do toho kecat, ale neměl bys o tom neznabohovi nespaseným napsat to samý, co před časem o Dukovi? Jak se může podle tvý víry někdo zachovat v božích očích správně? To mu to jako bude přičteno za spravedlnost?
Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 22:26:44 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) Činím toto prohlášení jménem České biskupské konference, jménem církve, do jejíhož společenství křtem i svátostí biřmování a přijetím Eucharistie zesnulý patřil a která mu je také vděčna za možnost života ve svobodě a za obnovu celocírkevního života. Myslím, že má slova v duchu ekumény mají svou váhu pro všechny, kdo se odvolávají na Ježíše Krista. Pro Boha a před Bohem jsou tato slova v lepším případě ničím, v tom horším něčím, co je vůči Bohu odporné a co nemá před Bohem vůbec žádnou váhu. Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 20:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já o Petru Uhlovi a jeho víře nic nevím, takže nevím ani to, jestli je neznaboh. Také jsem nenapsal, že se zachoval spravedlivě, nýbrž správně. A neměřil, tj. nesoudil jsem lidi - Petra a Dominika jako osoby, ale jejich slova a skutky a věřím, že spravedlivým soudem (J 7:24), poněvadž to bylo podle Boha a před Bohem.
PS: A jmenuji se stanislav, ne janek.:-)
Měj se dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 21:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slova ti jdou dobře, ty stanislave. Buď důslednej a posuď teda nejen skutky Petra Uhla, ale taky jeho slova, vždyť jeho skutek vyšel z jeho myšlenek a slov.
Uhl se o svým vztahu k Bohu sice nepřímo, ale jasně vyjadřuje. Havel ne. Přesto o Uhlově víře nevíš nic, ale o Havlově asi všecko. Protože je ti s Uhlem jasný, že Havel katolík a křesťan nebyl - nepíšeš to přímo, ale souhlasíš s Uhlem, ne? Jestli totiž jo nebo je tu aspoň ta možnost, proč by do katedrály Uhl neměl jít?
Mně přijde, že pokud bys vážil svoje slova a myšlenky přesně, pak by ses k Uhlovi nevyjádřil vůbec.
Myslím si shodně s tebou, že v Božích očích je fakt správný, že to udělal. Myslím si to z jedinýho a jednoduchýho důvodu: protože není žádnej podvraťák a jedná v souladu se svýma názorama a svým svědomím, což dělal vždycky. Na rozdíl od tebe mě teda jeho rozhodnutí vůbec nepřekvapuje. (O tom, jestli to není objektivně důsledek jeho unáhlenosti nebo extrémních postojů ke kdečemu a jestli se náhodou ohledně Havlovy víry nemýlí, můžem spekulovat donekonečna).
Prosím tě, napiš mi taky, proč ty si myslíš, že se v božích očích zachoval správně, a proč je pro tebe jeho rozhodnutí překvapením. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 22:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím tě, napiš mi taky, proč ty si myslíš, že se v božích očích zachoval správně, a proč je pro tebe jeho rozhodnutí překvapením. Tady měl být místo tečky zřejmě otazník.:-)
No, odpovídáš si v podstatě sám - "Myslím si to z jedinýho a jednoduchýho důvodu: protože není žádnej podvraťák a jedná v souladu se svýma názorama a svým svědomím, což dělal vždycky." Myslím si to samé. A to je právě v Božích očích správné: tj. když nevěřící lidé jednají podle svého svědomí. V tomto smyslu překvapen nejsem. Překvapen jsem z toho, jak citlivě a správně vnímá Petr Uhl nepatřičnost církevního obřadu při státním pohřbu - zvláště pokud o víře zesnulého veřejnost mnoho neví a lze pochybovat o její opravdovosti/pravosti, tzn. existují-li pochybnosti, šlo-li o víru Boží, k čemuž zesnulý sám přispíval.
Já o víře Václava Havla něco vím díky jisté komunikaci, která mezi námi v minulosti proběhla, ale nemohu tu zmínit podrobnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 22:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitou vypovídací hodnotu o víře V. Havla má i poslední odpověď kardinála Vlka v rozhovoru pro Aktuálně.cz - cituji:
A.cz: Kdybyste mohl s panem Havlem ještě mluvit, je něco, co byste mu rád řekl?
Jen bych mu vyslovil přání, aby to, co on jako vize měl, hlásal a o nichž svědčil, aby se na něm naplnily. Pravda - ta absolutní pravda je Bůh. Absolutní láska je Bůh. Tak aby se tyto jeho vize na něm naplnily. A to štěstí, které má každý člověk v srdci jako touhu, tak aby se opravdu uskutečnily.
To, že to takto, jak to mnou podtrženo vyjádřil k. Vlk, Havel evidentně nevnímal, a proto ani nevyjadřoval, má slova podporuje. Havel měl jisté vize, naděje a touhy, ale Boha do nich "netahal". To ostatně naznačuje Vlkova předchozí odpověď, od níž se odvíjí to, co jsem výše uvedl. V té předchozí odpovědi Vlk říká: Protože, a to je důležitá věc, ideje, pravda a krásné vize mohou lidi zasáhnout a uchopit, ale k realizaci je ještě daleko. Myslím,že cítil, že není realizační síla, která by ty vize uskutečnila. Kdyby Havel věřil v Boha, cítil a věděl by, že tou "realizační silou" je Bůh s jeho mocí a že bez Boha to nepůjde!
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 23:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neměl tam bejt otazník, protože je to nepřímá otázka. V hlavní větě není tázací způsob, ale rozkazovací.
Potvrzuješ teda, co jsem napsal, že o Havlově víře víš něco víc. Ve skutečnosti ale jde jen o tvoje posudky (i přes tajemnou komunikaci v minulosti). Hele, já netvrdím, že Havel byl křesťan a katolík, ale souhlasím s Rahnerem, že jsou anonymní křesťani, který zná pánbůh. Proto jsou mi třeba sympatický formulace velkopátečních přímluv za židy, ostatní nekřesťany a bezvěrce. A taky odmítám doslovnej výklad Řím 10,9. Součástí Uhlových důvodů bylo to, že Havel jistě NEBYL ..., a ty s tím bez výhrad souhlasíš. Já tvrdím, že tohle posuzování je nemístný v absolutním smyslu.
Můžem brát v pochybnost, jestli je vhodnej církevní obřad při státním pohřbu. Ale to není otázka víry, ale vkusu. Odkazuju na svůj komentář níž. Je mi jedno, jakej obřad proběhl, jako katolík se za Havla můžu modlit i po jeho smrti. A hodně lidí oslovila ta vytříbená ceremoniální struktura, pronesený myšlenky a muzika, aby se po svým vyrovnali s Havlovou smrtí. Možná si i díky tomu někteří uvědomili, jak je smrt blízko, a že ty krematoriácký takymše bez naděje na vzkříšení jsou málo, ale to spekuluju.
Myslím si, že vidět v dnešním Havlově pohřbu hyenistický vytloukání církevního kapitálu, je pro mě nevkusný a trapný, zvlášť když tam vidím Duku, kterej s Havlem seděl a Malýho, kterej si svou víru a kněžství od bolševika vyžral až na dno. Poukazovat na něco takovýho, když vidíš pietní pocity, který ten pohřeb vyvolal, mi přijde nestatečný a malicherný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 07:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Možná si i díky tomu někteří uvědomili, jak je smrt
blízko, a že ty krematoriácký takymše bez naděje na vzkříšení jsou málo,
ale to spekuluju.
Ahoj Quercusi.
Byl jsi někdy na nekrematiriácký netakymši?
Já jsem teda byl na několika. A teď nedávno jsem se účastnil jedné krematoriácké takymše, když zemřel soused. Před lety jsem byl na krematoriácké takymši, když umřela sousedka. A musím říci, že rozdíl v naději není mezi krematoriem a kostelem, ale mezi životy lidí. Zažil jsem beznaděj v krematoriu a zažil jsem jí i v kostele. Zažil jsem naději a povbuzení v kostele, ale zažil jsem tam i tak beznadějné plkání a takovou zoufalost a nevědomí "toho co bude" že se to krematoriu bez problémů vyrovnalo.
Na jedné opravdové zádušní mši napsal kdysi jeden mladý kluk písničku, která vyjadřovala i moje pocity, dlouho jsem si jí zpíval, než jsem poznal skutečnou naději pro okamžik smrti.
Dlouhá cesta k slunci
a potom krátkej pád
A ležíš mezi věnci
vidíš svíčky plát
Bílých svící zář
knot se boří do vosku
Oči přivíráš
šestero vidíš paprsků
Svíce svítí světlem
který nehřeje
Jediným tvým teplem
je tvá naděje.
Strach čteš lidem z tváří
děs a beznaděj
I když lásku maří
dál jí rozdávej....
Tak mne zajímá zkušenost jiných.
|
]
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 18:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, Willy, i když nevím, co je sám Uhl.
|
]
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 19:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takovejch keců, co se nadělá kvůli tomu, že měl Havel katolickou zádušní mši a poslední rozloučení. Když budete trochu objetivní, uznáte, že většina lidí (regulérně sečtenejch ateistů) tohle vůbec neřeší a připomněli si Havla při téhle příležitosti bez jakejchkoli výhrad a cavyků. Podívejte se třeba na internetu na záznam dnešních Událostí, co to dělalo s lidma. To máte strach o spásu těch pěti miliónů neprojevenejch a tří a půl miliónu ateistů, že jsou tak blbí a černo*****lníci je dostanou na to modlářský svinstvo?
A ještě něco pro všechny ty, který se nemodlí k mrtvolám: dyť vám to může bejt fuk - před pánembohem je to přece prašť jak uhoď. Havel je efektivně v pekle a s ním všichni kněžouři, tak co řešíte? Skloňte se před Božím majestátem a držte zobáky. |
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 21:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "takovejch keců" ... tvoje sebekritika se quercusi cení, ale stejnak si zase neodolal a takovejch keců jsi tu naplácal, na to nejde nijak reagovat, jen uznat, že to co říkáš, jsou zase jen totální kecy
rive |
]
Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 21:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ó ta ironie! A tak řekni proč (zase) plácám, reagovat jde dycky. Já přece, co píšu, píšu vážně, tak mě taky vážně ber, neshazuj moje slova a věnuj se chvilku přemýšlení. Nebo jsi přesvědčená, že tvoje reakce na rozdíl od mejch totálních keců je totální moudro a že to každýmu musí bejt hned jasný? |
]
Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 22:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ano ... v mém případě pouze ironie za ironií ...
quercusi je zajímavé, že se čertíš, že tě shazuji, fakt zajímavé ... podívej na sebe! .. na tvůj slovník ....
černo*****lník ... potrat "downa" .....hanlivé pojmenovaní Boha křesťanů
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 00:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sama se na sebe podívej. Mícháš obsah a formu. To jsem tě tak naštval, že ztrácíš soudnost? Uklidni se, vždyť to jsou jen slova.- Čteš Bibli a víš, jak důležitej je kontext pro posouzení smyslu. Tak mi ukaž, kdy jsem napsal slovo "pánbůh" v hanlivým kontextu. - Výraz "down" je neutrální, a ne hanlivej, používá se běžně jako zkratka. Líbilo by se ti víc "mongolek"? Tak to říkával můj otec, lékař. V debatě o potratech profesor Machovec používal i výraz "debílek". Jsem si jistej, že to v obou případech bylo bez stínu despektu. Kdybys neviděla rudě, i toho kontextu by sis jistě všimla - Slovo "černo*****lník" je jazykovej prostředek, expresivní výraz, kterej jsem nevymyslel a kterým chci naznačit, jak moc některým nekatolíkům leží klérus v žaludku.
A tak dále a tak podobně. Máš ještě něco? Jen se ozvi. I další svoje výrazy ti milerád vysvětlím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 06:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
vždyť to jsou jen "slova" ... rozšíří se špatnost, láska mnohých vychladne, kde není láska, není víra, není naděje
chtěla jsem jen trochu rozkrýt, kdo se skrývá za těmi "jen" slovy, více tě už nebudu odvádět od tématu článku
rive |
]
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 20:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Václav Havel byl pokřtěn v katolické církvi a v téže církvi byl i biřmován. Nikdy z této církve oficiálně nevystoupil, v závěru svého života se dokonce svěřil do péče sester boromejek. Z katolického církevního práva není důvod mu odepřít zádušní mši. Toto všechno by si měl pan Uhl uvědomit, než si příště pustí ústa na špacír. |
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 22:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jmkpan Uhl, je čestný člověk, jako přítel, asi moc dobře - tedy osobně znal duchovní smýšlení pana Havla, věděl moc dobře, že nebyl přesvědčením křesťan .. ani katolík .. ale také nebyl ateista ... mluvil o transcendentálnu
protože pan Uhl ví, podobně jako rodina, že duchovně se díval Václav Havel na věc smrti jinak, proto si dovolil toto říct, neúčastnit se této duchovní přetvářky, ale šel na rodinný pohřeb do krematoria
rive |
]
Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 23:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A, jak jsem už napsal, zachoval se správně narozdíl od jiných. |
]
Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 13:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Raději dáte za pravdu marxistovi, než abyste nevyužili příležitost se navést do katolíků. :-(
Pokud by s tím rodina měla problém, nesvolila by k tomu. Nebo by se ozvala. Místo toho se ozval vědecký materialista, kterému nevonělo přijít do kostela. A vy ho tu hned adorujete. Havlovi přátelé, kteří s ním sdíleli poslední chvíle života, o něm vydali výmluvné svědectví. Havel sám psal, že se připravuje k poslednímu soudu. Že se kamarádil s dalajlamou je snad problém? Křesťan má milovat všechny, ne hned jinověrce pálit na hranici. Dalajlamu zvou na pokec i papežové.
Zahoďte svou nenávist a modlete se, aby vás z ní Bůh vysvobodil, skrze Krista, našeho Pána. |
]
Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 11:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Havel sám psal, že se připravuje k poslednímu soudu.
Nebyl by na ten text, prosím tě, odkaz ? To je zajímavá myšlenka. |
]
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 06:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Václav Havel byl pokřtěn v katolické církvi a v téže církvi byl i biřmován. Nikdy z této církve oficiálně nevystoupil, v závěru svého života se dokonce svěřil do péče sester boromejek.
A zapomněl jsi dodat, že před smrtí si pozval Dalajlámu, aby ho obrátil na pravou víru. Když už děláš výčet všech jeho duchovních aktivit.
|
]
Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 10:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty to nevíš? Jaký "obrátil"? Přinejmenším katolická a anglikánská církev (a další budou co nevidět) je totálně infiltrovaná tibetským buddhismem a řízená dalajlámou (kterej je marxista a tím pádem i židozednář) takovejma těma mentálníma vlnama, co jim umí vzdorovat jen biskup Bubik - ale to je tajný. Zkoukni pár obrázků, jaký důkazy ještě potřebuješ?
|
]
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 11:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak zpívá Sváťa Karásek: ".....i v tomto městě, hledá Bůh alespoň těch deset..." Obávám se, že tentokrát Bůh promluvil skrze levicového intelektuála ! Doba je vážná. |
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 15:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Petr Uhl je veřejně známá osoba a tento jeho protest proti pokrytectví je naprosto legitimní. Poděkujme mu za něj. Nebuďme křesťanštější než Kristus a pokud Václav Havel nebyl křesťan, nepožadujme, aby mu bylo dáváno ovoce náležející kristovcům.
Na druhou stranu se nepohoršujme nad chováním neznabohů, ale i nad přístupem našich bratří a sester, chtějí-li velkolepou akcí učinit zesnulému službu. Je to jejich věc, my všichni dobře známe "mají svou odměnu". |
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 20:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až zemřu, nechci, aby mi byl odepřen křesťanský pohřeb jen proto, že nějaký marxista zpochybní mé křesťanství. |
]
Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 20:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
jsi-li skutečně křesťan, může ti být jedno, jak budeš pohřben, pokud se tedy nedožiješ Pánova příchodu.
V případě Petra Uhla nešlo o zpochybnění křesťanství Václava Havla, poněvadž Petr Uhl na základě osobní a velmi dobré známosti Václava Havla řekl jen to, co jiní jistě věděli také a mlčeli, tj. že V.H. křesťanem prostě nebyl, což není zpochybnění jeho křesťanství, poněvadž se u V.H. o žádné křesťanství nejednalo. A nemyl se - pohřeb Václava Havla nebyl křesťanský, nýbrž římsko-katolický a státní! |
]
Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 09:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase to podmiňování? Willy, jsi-li ty skutečně křesťan, nevynechal bys příležitost evangelizace i při ukládání tvých ostatků do hrobu. :-) |
]
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 16:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | V této souvislosti je třeba také podotknout, že na pozadí této události je smilstvo řkc se světem ve snaze přesvědčit svět o své užitečnosti a potřebnosti. Ale apoštol Jakub (4:4) říká, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem. Tož tak. |
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 16:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zvlášt odporné je na tom to, že tu ze strany řkc došlo ke zneužití Václava Havla, který ve skutečnosti (de facto) katolíkem a křesťanem nebyl. Možná byl římským katolíkem podle řk práva (de iure), ale to v Božích očích nic neznamená. To ukazuje na fakt, že se řk může stát člověk, který nemá spasitelnou víru, tj. víru Boží, a že může být bez patřičné víry pokřtěn a dokonce i biřmován, což podle Písma nelze. To dokazuje, že řkc není Boží církví, neboť v Boží církvi něco takového není možné! Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 20:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo jsi, abys soudil? :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 20:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdo jsi ty, abys mi kladl takovou nepatřičnou otázku?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 17:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezáleží na tom, kdo jsem já, ale kdo je Kristus. Je to totiž Kristus, kdo říká: "Nesuďte, abyste sami nebyli souzeni."
Oko: Já vím, že tady jsou všichni odborníci v souzení, kdo je křesťan, kdo není křesťan, kdo příjde do pekla, kdo příjde do nebe...a tak dále. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 17:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
pleteš si konstatování faktu se soudem. Soud by byl, kdybych řekl třeba, že V.H. byl špatný člověk. Ale říct, že nebyl křesťan, není soud, nýbrž konstatování faktu. A nepřišel jsem na to sám.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 21:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristovec pozná Kristovce. A proto každý Kristovec okamžitě po pár větách, pozná, že Havel Kristovec nebyl.
No ale možná ho někdo může považovat za "křesťana". Což je jen jiný název pro formálního věřícího v Boha. Stačilo aby byl jako mimino pokřtěn, a už je křesťan. Ten křest z něj prostě automaticky udělá pravověrného věřícího.
Ovšem já mám na mysli skutečného znovuzrozeného věřícího v Krista Ježíše, a to Havlovi žel, nebylo dáno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 21:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem já mám na mysli skutečného znovuzrozeného věřícího v Krista Ježíše, a to Havlovi žel, nebylo dáno.
A málokomu je to možná tak líto, jako mně. |
]
Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj JMK.
Hážeš perly sviním. Škoda času a energie.
U nás na Moravském Slovácku máme takové jadrné přísloví: "Z vola vypadne zase jenom kravinec".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 08:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | milé oko, to je přece diskuze!!!! určitá polemika, a tak ta glosa směrem k willymu o sviních, volech je zcela mimo mísu
(spíš se mi tato přehnaná reakce jeví jako projekce na diskuzi ve vlastních řadách, je známo, že určitě ne všechny řk kostely vyzváněly na počest Václava Havla)
myslím, aspoň já to tak vnímám, nyní na vlastní kůži prožíváme, jak se tvoří životopis světce... to falešné mytologizování .... a přitom víme, že mnohé je z života Havla zamlčováno, tabuizováno.... nezáměrně - záměrně??
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 09:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zvlášt odporné je na tom to, že tu ze strany řkc došlo ke zneužití
Václava Havla, který ve skutečnosti (de facto) katolíkem a křesťanem
nebyl. Možná byl římským katolíkem podle řk práva (de iure), ale to v
Božích očích nic neznamená. To ukazuje na fakt, že se řk může stát
člověk, který nemá spasitelnou víru, tj. víru Boží, a že může být bez
patřičné víry pokřtěn a dokonce i biřmován, což podle Písma nelze. To
dokazuje, že řkc není Boží církví, neboť v Boží církvi něco takového
není možné! Tož tak."...
Milá rive.
Ty v tomto vidíš nějaký prostor pro diskusi?
Já vidím jen sebestředného ješitu, který se opájí vlastními duševními výkaly. Čeho srdce plné, tím ústa přetékají.
Vždyť je to jen opuštěný kravinec na cestě!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 10:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Willy opuštěným "kravincem" na té cestě asi nebude, když má své bratry a sestry, rodinu v Kristu, svého Spasitele, na rozdíl od V.Havla, jemuž tato povědomost zřetelně chyběla. U člověka, který si myslí, že Ježíš Kristus byl jen autentický člověk, se ani nic jiného očekávat nedá. To, že ho pak po smrti nastrčíte do nápravněvýchovného "očistce", může mít vliv na jeho spasení pouze u vás, kteří nechápete, kdy tohoto uvědomnění třeba. A nezmění ani přímluvy dalších mrtvých ve svých hříších. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 10:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."opuštěným "kravincem" na té cestě asi nebude, když má své bratry a sestry"...
Já taky vůbec neměl na mysli Willyho jako osobu, ale výplody jeho zatemnělé mysli.
I pro "neopuštěné" kravince, pro více takových kravinců dohromady, pro společenství takových kravinců, máme u nás pojmenování.
Říkáme tomu pak hnojiště.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 10:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko
:)))) tvá hláška o tom "čeho srdce plné, tím ústa přetékají" je tak nechtíc v tomto případě, vlastně vysokým oceněním, takže se kravinec odpouští
oko všiml jsi si, že tvá vyhlášení o nenávisti, o sviních jsou jen tvou obranou ... někteří prostě nejsou římskými katolíky, a jejich pohled se opírá o to, co říká o spasení Písmo svaté ikdyž od tebe uslyší sebedojemnější bludy ... o tom, jak si směle hřešíme, o tom, jak nemáme naději na spásu
a s tou diskuzi máš částečně pravdu, o některých věcech, které se odehrávaly v katedrále jde diskutovat, tzn, například jak tuto skutečnost vnímal ateistický národ, jestli jako zkreslující pohled na křesťanství, jako na nějakou duchovní ritualizaci, nebo vnímali určitou transcendentálnost nebo ještě tak či tak, ale nelze diskutovat!!!, o tom, tady musí být jasno z hlediska Kristova učením, že modlitby po smrti nemůžou nijak přispět k tomu, jestli bude člověk spasen nebo ne, o téhle skutečnosti se rozhoduje přece za života člověka, je to věc rozhodnutí toho člověka, ikdyby se celý svět po smrti dlouhé hodiny modlil, tak se někdo nemůže přes svoji nevíru stát křesťanem ... já se přimlouvám, abychom měli otevřené oči na živé, mrtvé již nechali v pokoji ...
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 15:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně spásy po naší smrti s tebou pochopitelně souhlasím - spolu i s celou římskokatolickou církví. To se divíš, co?
Zda budeme po smrti spaseni, rozhoduje sám Kristus podle toho, jak jsme prožili své životy, jak jsme naplnili Boží plán s námi.
Jsme přece stvořeni k dobrým skutkům, které pro nás Otec připravil, abychom v nich chodili.
Nikdo nebude souzen za svou víru nebo nevíru, ale za dobro, které vykonal nebo nevykonal, za zlo, které vykonal, nebo mu zabránil.. Vždyť víra je nezasloužený Boží dar a kdo ho nedostane, nesmí být před Boží spravedlností nijak znevýhodněn. I spravedliví pohané, žijící podle hlasu svědomí, budou před Kristovým soudem spaseni. Nebude pro ně nepřijatelné poznání skutečnosti, že Ježíš je Pán.
Modlitby po smrti mají význam proto, že pro Boha není rozměr času důležitý. Včera, dnes, zítra - pro modlitbu je to jedno. Je to vyjádření lásky k bližnímu, která je přece ryze křesťanská a Bohu se líbí. Pro Boží vševědoucnost není zatěžko dát člověku milost poznání vlastní hříšnosti už za života (aby se zachránil) pro budoucí přímluvu křesťanů z budoucí zádušní mše.
Chápu, že to pro někoho může být nesrozumitelným - ale rozporuje to snad Písmo v čem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesť (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 16:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo nebude souzen za svou víru nebo nevíru,
Právě to je to jediné, podle čeho budeš souzen !!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 18:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Právě to je to jediné, podle čeho budeš souzen !!!"...
Milý Lu.
Křesťané mají takovou knížku - říkají jí Bible.
(2 Kor 5,9-10)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé. Kde máš něco o víře?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel neb (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.
A jak tipuješ sebe, jakou dostaneš asi tak odplatu ? Bude to alespoň na bramborovou medaili ?
O pár odstavců výše píše JMK, že se pan president připravoval na poslední soud. Marně čekám na odkaz, kde je to napsáno. Rád bych věděl, jak se na takový poslední soud dá připravit.
Zatím jsem si u světských soudů moc neškrt, a Boha bych též nerad dráždil. Kdysi tu bylo takové "lživé" videjko, jmenovalo se Dobrometr....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrometr bylo fajn videjko. Ukazuje, že jediný, kdo na té Boží váze obstojí, je Pán Ježíš. Oku asi nejvíc vadí, že si na tu váhu nemůže stoupnout sám a obstát, i když se snaží, seč může, protože prostě nechce, aby si na ni za něho stoupal někdo jiný, byť by to byl sám Pán. Možná věří, že by dopadl lépe, než ti v tom videu, a přitom neví, že na té váze skutečně nikdo jiný, než Pán Ježíš, obstát nemůže, poněvadž nikdo jiný Bož požadavky nesplňuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. H (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 22:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tos napsal velice dobře ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. H (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 08:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Willy, já pořád dobře nechápu to co, někteří vyjadřujete ohledně skutků. Ježíš nikde nezakazuje, že nemáme činit dobro. Nekritizuje skutky, které činíme z lásky. Já věřím, že člověk koná dobro, i když nepoznal Pána Ježíše. Zdrojem dobra v lidech je Bůh. Ten působí na svědomí. A mnoho lidí, které znám či jsem znal, neznali Pána Ježíše a přitom dokázali tak pomáhat a šířit kolem klid, pokoj a mír. Duch Boží působí na všechny, aniž si to uvědomujeme. Existovaly miliony či miliardy lidí, kteří neznali Pán Ježíše, a také činily i dobro. A vezmeme-li v úvahu páchané zlo v dějinách lidí, tak často zlo páchali i ti, kteří tvrdili, že jsou věřící. Někteří lidé nevěří v Ježíše i proto, že je zklamali lidé, kteří údajně prezentovali Krista.
Tvrdit o sobě, že konám jen to, co ve mně činí Kristus, ale objektivně naopak třeba ubližují, je jistě horší, než o sobě netvrdit nic a konat dobro, i když někteří obrácení si myslí, že ti druzí konají dobro je účelově a tak prý toto dobro u Boha nemá cenu.
Já věřím, že zdrojem veškerého dobra je Bůh a když Bůh působí, dokáže dobro konat i ten člověk, o kterým si myslíme, že v Ježíše nevěří.
Důležité je, abychom si uvědomili, že naše „dobré skutky“ mohou být sice Bohu milé, ale ještě větší cenu má upřímný vztah k Bohu a uvědomění si, že tím si Boha nekoupím, jen mu, ,věřím, udělám radost. A tom ten vztah k Bohu také je. Je to vztah!!! A ve vztahu si bytosti dělají radost, podobně jako se to snaží děti vůči rodičům.
Měj moc hezky a ať se Ti daří. Myslím, že to také nemáš jednoduché. Každý máme starosti, František. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 14:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
děkuji za milý příspěvek.
Říkáš, že zdrojem veškerého dobra v lidech je Bůh, který působí na svědomí. To je ovšem pravda právě jen u věřících v Pána Ježíše Krista. Zdroj dobra, které člověk činí, má zásadní důležitost. Bůh Otec je zdroj života, jímž stvořil v Kristu Ježíši věřící, aby chodili/žili v dobrých skutcích, které předem připravil. Pokud nevěřící lidé konají dobro ve své vlastní lidské přirozenosti, není jeho zdrojem Bůh, nýbrž oni sami. Jsou prostě přirozeně dobří hodní lidé, kteří tak byli vychováni či zdědili svou přirozenost po předcích. Ale žijí podle principu stromu poznání dobrého a zlého, který vede ke smrti.
Věřící/duchovní lidé žijí podle stromu života, který je předobrazem Pána Ježíše Krista, tzn. že žijí Jeho životem skrze Krista a chození v dobrých skutcích je ovocem/produktem Krista coby jejich života v nich.
Jeden švédský král na sklonku svého kralování, kdy předával království svému synovi, vyjádřil v promluvě k lidu jeho království velikou moudrost slovy:
"Všechno zlé a špatné, co jsem během svého kralování vykonal, mi, prosím, odpusťte, A za všechno dobré a užitečné, co jsem vykonal, vzdejte chválu a slávu Bohu!"
Ten věřící král prostě věděl, že to dobré, co vykonal, není jeho zásluha, ale Boží milost, která mu byla dána.
Měj se hezky a věz, že to, že to nemáme jednoduché, není nic překvapujícího, neboť Pán řekl: "Ve světě budete mít soužení, ale doufejte/buďte dobré mysli, Já jsem přemohl svět!" A co se starostí týče, ty máme uvrhávat na Otce, který má o nás péči.:-)
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do kate (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Všechno zlé a špatné, co jsem během svého kralování vykonal, mi, prosím, odpusťte, A za všechno dobré a užitečné, co jsem vykonal, vzdejte chválu a slávu Bohu!" Ten věřící král prostě věděl, že to dobré, co vykonal, není jeho zásluha, ale Boží milost, která mu byla dána."
Tohle je moc hezká ilustrace. Možná to myslel i tak, že třeba někdy nevěděl, že dělá něco dobrého, ale Bůh to v dobré obrátil. A naopak, když třeba chtěl dělat dobré, ale zvrtlo se to ve zlé (jako i dnes třeba nadšené reformy s katastrofálními výsledky), tak za to se omlouvá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrál (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Nenech se zmást poblázněným heretikem. Je jen jedno dobro a jeden zdroj dobra - Bůh.
I člověk bez víry dokáže rozeznat co je dobré a co zlé podle svědomí, které ho obhajuje, nebo obviňuje.
(Ř 2,14-15)
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti
to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem
sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích,
což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem
obviňují anebo obhajují.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Lu
Jen se s otřepal ze svého nepravdivého výroku - a jako bys ho vůbec neřekl, dál poučuješ, přeskočíš prostě na jiné téma.
Bylo by na místě nejdřív uznat, že jsi se mýlil.
Můj výrok: Nikdo nebude souzen za svou víru nebo nevíru,
Tvůj mylný výrok:
Právě to je to jediné, podle čeho budeš souzen !!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesť (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 16:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsme přece stvořeni k dobrým skutkům, které pro nás Otec připravil, abychom v nich chodili.
Něco naprosto podstatného a zásadního v této větě chybí - V KRISTU JEŽÍSI, což patří mezi slova "stvořeni" a "k dobrým skutkům"! To znamená, že kdo není v Kristu Ježíši, toho se tato slova netýkají! Tyto dobré skutky jsou ovocem/produktem Kristova života ve věřících, nikoli nějaké jakékoliv dobré skutky podle člověka. Defacto se jedná o Kristovy skutky vykonané skrze člověka, který je Jeho a žije Jeho životem. Tak jako Pán Ježíš nekonal svoje skutky, nýbrž skutky svého Otce - -viz J 9:4; 10:25,32,37; 14:10.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesť (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 08:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko:
Chápu, že to pro někoho může být nesrozumitelným to co píšeš, tady často zaznívá či zaznívalo, taky od nicka ingmara či kdysi aviafa ...
ptáš se, co je v rozporu s Písmem
a) mám obavy, velké obavy, aby tě to spoléhání na skutky nezradilo ... právě díky Písmu svatému, které píše velkou Pravdu o člověku, mám jistotu, že ve tvém životě je určitě mnoho zla, které si vykonal, je mnoho zla, kterému si nezabránil, a podle toho co o sobě říkáš, dar víry jsi dostal, ale odhazuješ ho, jako nepotřebný(viz tvé současné vyznání výše), protože si myslíš, že obstojíš!!! ..... ne pro svou víru (milost Boží), ale pro své skutky!
b) díky Písmu svatému rozumím, co pro modlitbu znamená včera, dnes a zítra, ale nějak to včera dnes a zítra pro člověka ztrácí význam, přece když je řeč o modlitbách, za ty, kteří umřeli - "dokonali".
( :))) máš v tom zmatek, jak ten chudák zblbnutý holzmann: "na zítřek, protože včera bych to už určitě nestih")
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."dar víry jsi dostal, ale odhazuješ ho, jako nepotřebný(viz tvé současné vyznání výše), protože si myslíš, že obstojíš!!!"...
Milá rive.
Opravdu nevím, s kým jsi si mě spletla. Snad s Toníkem, s Willym, s Rosmanem?
To oni tvrdí, že už mají věčnou spásu jistou, že už ji mají v kapse. Že obstojí.
Mně naopak vyčítají, že já mám svoji věčnou spásu pouze v naději, nikoli v jistotě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel neb (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 07:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tobě žádnou naději nikdo nevyčítá, když už, tak je ti vyčítáno, že víš o Bohu a odmítáš Ho přijmout do svého života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel neb (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 07:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, oko a my máme tu svoji naději v JISTOTĚ - v našem Pánu Ježíši Kristu. Nikoli naději v naději v NÁS. |
]
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 12:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Havlův pohřeb se mi nelíbil. Připomínalo mi to pohřeb Brežněva s tím rozdílem, že byl jiný režisér. Pan Havel byl možná hodný člověk, ale takoví lidé se nehodí do vysoké politiky.
Ale o zesnulých jen dobře.
|
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 14:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
myslím si, že by se jeho pohřeb nelíbil ani Václavu Havlovi. Osobně jsem si ho vážil jako člověka jistých zásad, jistého charakteru, jisté povahy, kterým se nepronevěřil, neboť to, co říkal, se snažil i žít. To je ale pro křesťana málo. Křesťan je totiž povolán žít nikoli svým vlastním, jakkoli dobrým životem hodného člověka, nýbrž Božským věčným životem Boha skrze Krista, který je životem Těla Kristova, jehož je křesťan údem. A tímto životem evidentně Václav Havel nežil, poněvadž prostě křesťanem nebyl. Vždyť ani nevěřil v Božství Ježíše Krista!
Narozdíl od tebe si myslím, že takových lidí by mělo být v politice mnohem víc, ale vypadá to že nám to není dáno. Možná proto, že si oni sami myslí to, co ty, Františku - totiž, že se do politiky nehodí.
Měj se hezky.
willy |
]
Re: Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. leden 2012 @ 09:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden zásadní rozdíl tu je. Většina z těch kteří stáli v nepříznivém počasí v dlouhých frontách, šlapala ulicemi a po celý obřad stáli namačkaní na Hradě a v jeho okolí přišla dobrovolně a musela si to nějak zařídit. Nikdo jim za to nic nedal, neuvolnil je z práce a nepřivezl. Stejně jako těm kteří truchlili a modlili se jinde. Dobro a zlo není relativní a nepodobá se jedno druhému, i když se nás o tom někteří lidé pokoušejí přesvědčit. Možná jsou to ti samí kteří se pokusili zneužít pohřeb pana Havla pro politické účely. Vyhověli tak všem. Těm kteří ho mají rádi i těm kteří v něm viděli své zlé svědomí. Komunistům, kapitalistům, demokratům i křesťanům. Pro jedny uspořádali státní pohřeb v Katedrále, jiným zas vyhověli tím že to odsoudili a možná i záměrně přidali některé prvky z minulých časů a ohlásili a provedli státní smutek tak aby některé popudili. |
]
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 21:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je jistě mnoho věcí, za které je možné si Václava Havla vážit. Za statečnost a odvahu, schopnost nonkonformě prezentovat své názory, za vytváření dobrého jména ČR v zahraničí... apod. Ale proč z něho dělat křesťana? Jeho pohled na manželskou věrnost nebo otevřenost východním náboženstvím jsou daleko za křesťanskou etikou a věroukou. Věřím katolíkům, že zřejmě splňoval podmínky být katolíkem, ale pokud vím, on sám se za křesťana neoznačil. |
|
|
Re: Petr Uhl nepřišel do katedrály. Havel nebyl křesťan, říká (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. leden 2012 @ 09:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tenhleten článek vypovídá především o Lidovkách a o panu Pehovi. Doufám že jeho jméno skloňuji správně. O tom co jim na zahraničním zpravodajství připadá důležité, jaké informace mu poskytují a jaký obrázek naší vlasti ve světě se pokoušejí vytvořit. V době kdy na nás značná část světa myslí v dobrém, lituje toho že pan president Havel odešel a modlí se za něho. Co se týče pana Uhla tak bychom mu měli být vděční za to že patřil k disidentům a respektovat jeho svobodnou volbu. I když mě mrzí že ho k ní vedly právě takovéhle důvody a že o nich veřejně mluví. Že staví církve na roveň politickým stranám a považuje za skutečný pohřeb rozloučení převážně ateistických přátel. Církevní pohřeb bych mu ale kvůli tomu neodepřel a z katedrály bych ho také nevyháněl, kdyby tam někdy chtěl zajít. |
|
|
|
|
