 |
Právě je 300 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
cizinec
oko
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116528987
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Martin C. Putna: Bez evangelíků?
Vloženo Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:27:17 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Česká země je už od patnáctého století zemí lidu dvojí víry. Římští katolíci a reformační křesťané se většinou spíš škorpili, ba někdy do krve bili. Katolíci na Bílé hoře vyhráli a užili si to pořádně.
Evangelíci viděli zadostiučinění ve vzniku první republiky - a tak dále. Teprve s odstupem ukazuje se, že obojí tradice se stala tradicí tak českou, že nelze ni jednu „vyříznout“, aniž by to byl řez do srdce národa. Řečeno v názvech erbovních písní obou tradic - jak Svatý Václave a Zdrávas Královno, tak Studně nepřevážená a Soudce všeho světa Bože.
Ale vždyť já vím. Smířlivost z pohledu kulturní historie je snadná. V praxi to bývá těžší. V praxi se sblížení obou tradic zřejmě poprvé uskutečnilo až v disentu sedmdesátých let. To v Chartě se poprvé nablízko potkaly morální elity českého katolicismu a českého protestantismu, aby vzdorovaly společnému nepříteli - a přitom se učily poznávat se a odkládat předsudky o „beranech“ a „římanech“. Ekumenismus Charty byl nejlepším vkladem do budování ekumenismu dnešní svobody.
Proto je ostuda, že bohoslužba za zesnulého prezidenta nebyla bohoslužbou ekumenickou. Za prvé, byl to prezident, za něhož se léta modlili křesťané obou větví. Za druhé, byl to muž, který býval vůdčím duchem Charty, toho praktického ekumenického institutu. Za třetí, byl to muž, který se za života odmítával hlásit příliš jednoznačně k jedné - k jakékoliv - církvi.
Za čtvrté, svatovítská katedrála je na ekumenická shromáždění od počátku devadesátých let zvyklá a prakticky by to nebyl takový problém. Zesnulému jistě neuškodily modlitby shromážděných premonstrátů a křižovníků - ale proč nebyl dán hlas také evangelickým duchovním? V samotné Chartě jich bylo několik desítek. Správně znělo Svatý Václave a Zdrávas Královno - ale proč neznělo také Studně nepřevážená či Soudce všeho světa Bože? Opomenutí? Nebo zlé znamení?
Martin C. Putna
30.prosince 2011
www.lidovky.cz
Zdroj: Evangelický týdeník 2012/2
|
Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velmi dobrej článek - na teplýho tradičního římskokatolíka, co se zúčastnil Gay parády v transparentem "Katolické buzny zdraví Bátoru" (beze srandy, aby si to někdo nevykládal mylně: od té doby, co jsem si přečetl Knihu Kraft, si ho velice vážím a všude ho doporučuju).
Škoda jen, že nepřihlášenej nevytáhl k přečtení na GS aspoň část diskuze k tomuhle článku na lidovkách. Taky doporučuju. |
|
|
Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 22:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proto je ostuda, že bohoslužba za zesnulého prezidenta nebyla bohoslužbou ekumenickou.
Ano! Proč se v Aliančním týdnu neslouží zádušní mše za bývalého prezidenta? Zároveň by to mohlo pokračovat anathemou současného prezidenta a modlitbou za urychlenou Evropskou integraci a bezpodmínečné a okamžité přijetí Eura. |
Re: Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modlit se společně za naši evropskou vlast je velice dobrý nápad. Za pokoj, mír a lásku mezi lidmi a Bohem i mezi bližními navzájem. Za překonání všech nacionalistických předsudků. |
]
Re: Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 13. leden 2012 @ 13:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jj, anebo rovnou zvolit prezidenta celé Evropy a do čela jednotlivých států jmenovat guvernéry - jako to má Amerika. Už se na to těšííííím;)! Ať žije globalizace i ekuména!! |
]
Re: Re: Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 13. leden 2012 @ 20:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no možná by to bylo lepší (ta globalizace) než stoletá válka, třicetiletá válka, Napoleonská války, první světová válka, druhá světová válka, válka v Jugoslávii atd.... |
]
Re: Re: Re: Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. leden 2012 @ 13:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ano... Jednotnou Evropu jako záruku míru chtěl, pomineme-li starověk a středověk již Napoleon, Mussolini, Hitler, Stalin... jenže ti hloupí Evropani to nepochopili a bránili se tomu. No, snad už zmoudřeli :-) Bylo by dobré, aby jako záruku nad etickou a duchovní jednotou převzal Svatý Otec. Pak se to snad na sedm let povede, ale co potom?
Co je třeba?
- Více katolicismu ekumenismu - Více angažovanosti církví v politice - Více integrace EU - Beztřídní společnost - Více kritiky národních států - Pryč se suverenitou - Smrt kapitalismu - Vedoucí úloha církve ve společnosti
- S Německem na věčné časy a nikdy jinak
- Klerikálové všech zemí, spojte se!
Už jen při citaci těchto hesel se musí duše mnohých tetelit blahem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Neděle, 15. leden 2012 @ 21:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně Pastýři, takže stovky milionů mrtvol ve válkách je vlastně lepší než se domluvit? Pomiňme že češi jsou zbabělci a zrádci, takže buďto varinata (a) vzájemně se zradí, na což dojeli třeba husiti, nebo (b) stáhnou ohon a zalezou pod postel, například vyklizení pevností.
Takže tady je to vlastně jedno, protože od dob Jana Lucemburského a Karla IV (římského krále), je vždycky někdo nad náma. Ať už Habsburkové, nebo Rusko. Jenom Klaus žije v iluzi že jsme soběstační. Ono by asi bylo nejlepší vystoupit z té zlé EU a NATO a jet si na svém písečku. Jůda to byl v ČR ráj na zemi. Tak nějak si to představuješ?
|
]
|
|
Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: zden v Pátek, 13. leden 2012 @ 10:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vůbec proč státní - římskokatolický pohřeb prezidenta. Já bych se tam nevnucoval. Po zkušenosti s děkovnou mší za zvolení Gottwalda prezidentem jsem docela přesvědčen o jistých silných žaludcích a mocenských tendencích. (Jedno jakou cestou a peníze nes*****dí...)
|
|
|
Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ono to s tím užíváním nebylo tak žhavé. Po skončení třicetileté války na mnoha místech zbyla tak desetina obyvatel. Mnohé vesnice zanikly a z měst se staly vesnice. V domech bez střechy žili ožebračení lidé a většinu polí měli zarostlých náletovými stromy. Dobytek žádný a tím pádem nebylo čím hnojit. Kostely na to byly ještě hůř. Vypálené a zničené, s holými zdmi nebo jen základy. Faráře jsme neměli ani v mnoha městech ještě sto let. Nedokázali jsme je uživit a bylo jich prostě málo. Často vedli po léta jednoduché pobožnosti prostí lidé kteří dělali buditele ostatním a zpívali jsme z jednoho kancionálu který se povedlo schovat a uchránit. Kostely jsme obnovovali kousek po kousku z toho nejlepšího co jsme dokázali sehnat a běhali na vikariát a prosili aby nám pro Boha poslali kněze alespoň na svátky, což znamenalo že bude chybět jinde. Proto jsme si pak vrcholného baroka tolik vážili.
Jestli se někdo cítí být uražen když ho někdo nazve beranem tak pro mne je to nezasloužená pocta, kdyby mi někdo řekl že jsem Beránkův beran. Tohleto zvíře je symbolem vytrvalosti, statečnosti a pokory.
Proti ekumenické bohoslužbě za pana prezidenta Havla nic nemám a předpokládám že naši biskupové také ne. Podle mne jí můžeme uspořádat kdykoliv, třeba na každé výročí. Když budou páni kazatelé, pastorové a synodní seniorové chtít. Na takové věci není nikdy moc brzo ani moc pozdě. Vždycky tak právě akorát.
|
|
|
Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro jistotu přikládám ty dvě písně, keteré jsem až dosud nikdy neslyšel. Jestli mají stejně krásný nápěv jako text tak bych si je s chutí někdy zazpíval a nevidím důvod proč by to nemělo být třeba zrovna v Katedrále. Nebo při ekumenické bohoslužbě na jiném místě. Nechápu jenom jedno. Proč si to musím hledat na netu sám ? Proč se tu o takových dobrých věcech nikdo nezmíní ? Píseň k oslavě Boha je tradičním místem setkání.
Studně nepřevážená
všech božských milostí,
k tobě úpí duše má,
tvých žízníc sladkostí,
Bože, Duchu svatý,
jenžs posavad v darech svých
předrahých a rozkošných
přehojně bohatý.
Vladaři můj výborný,
braň a posilň mne sám,
by libý neb odporný
vítr sem ani tam
mnou nemoh viklati,
nýbrž ať v každé době
důvěřuji se tobě,
rač mi pomáhati!
Soudce všeho světa, Bože,
před trůnem Tvým nepomůže
žádnému nádhernost jeho,
byť měl slávu světa všeho.
Ty hledíš k poníženému,
v srdci, v duchu sevřenému.
Ty, Pane, víš, co mi škodí.
Víš také, co se mi hodí.
Nedej se mít pyšně, hrdě,
k bližním mstitelně a tvrdě.
Nech křivdy Tobě samému
soudci poroučím pravému.
Pro Kristovo ponížení,
za nás dostiučinění,
sešli mi za dar z výsosti,
Bože, pokoru s tichostí.
|
Re: Re: Martin C. Putna: Bez evangelíků? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 13. leden 2012 @ 12:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tu druhou sloku znám z F.L.Věka. |
]
|
|
Putna je mi putna (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. leden 2012 @ 10:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pan docent Putna má asi prázdnou hlavu, když v ní nemá uložené zásadní informace pro svůj komentář.
Především evangelická společenství vydala prohlášení, že V. Havel nebyl členem žádného jejich duchovního společenství.
Evangelický farář Miloš Rejchrt v pořadu ČT řekl jasně a srozumitelně, že Václav Havel nebyl křesťanem a že by se dokonce tomuto tvrzení bránil http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1098528273-krestansky-magazin/
Pan docent konstatuje: „Proto je ostuda, že bohoslužba za zesnulého prezidenta nebyla bohoslužbou ekumenickou.“
A tímto svým názorem se prezentuje, že ničemu nerozumí. Požadovat ekumenickou bohoslužbu za nekřesťana je přeci pitomost. Proto jsem jako katolík nelibě nesl stav, který naservíroval společnosti arcibiskup Duka. Následně po rozhovoru s církevním právníkem jsem byl, ale přesvědčen, že se tak stalo na přání rodiny a Církev zprostředkovala nikoliv svátost, ale svátostinu. Za svoji osobu si stejně myslím, že církevní pohřeb ze strany ŘKC měl být odmítnut, neboť se neprokázalo, že by pan V.Havel byl za svého života nebo před svou smrtí, praktikujícím katolíkem ŘKC. |
Re: Putna je mi putna (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. leden 2012 @ 13:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi mě teda překvapil, martino.
Za svoji osobu si stejně myslím, že církevní pohřeb ze strany ŘKC měl být odmítnut, neboť se neprokázalo, že by pan V.Havel byl za svého života nebo před svou smrtí, praktikujícím katolíkem ŘKC.
Já si myslím to samé a napsal jsem to tu, ale vypadá to, že jsi tu jediný katolík, který si to takto myslí. |
]
|
|
|
|
