Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116465260
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora
Vloženo Sobota, 06. prosinec 2003 @ 14:14:44 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal Tom

Komentář formou dopisu jednomu u hostů Granosalis...)  Ahoj Písničko.  Vidím, že jsi právě on-line, tak mě napadlo, že tak nějak on-line napíšu.  Jsem pražský koordinátor kurzů Alfa a o studii Aleše France jsem se dověděl teprve nedávno. Neříkám, že Alfa je jediný dobrý nebo bezchybný způsob sdílení evangelia, ale fakt je, že díky nim už i u nás přišly desítky lidí ke Kristu, byli pokřtěni a vetšina z nich se regulérně účastní života církve.

Já osobně jsem se nikde v ČR ani ve sboru Nickyho Gumbela za pět let angažování v Alfě nesetkal ani s jedním negativním projevem, o kterých studie A.F. píše. Žádné zvířecí projevy, žádné extrémy (které také zrovna nemusím).  Jediné, co jsem z charismatické praxe na Alfě zažil, bylo pozvání ke Kristu a modlitby za naplnění Duchem Svatým dle biblické praxe se vší mírností a pokojem. Ani na jednom z osmi víkendů s Alfou, které jsem osobně pořádal, ani na konferencích, se neděly žádné z věcí, o kterých studie píše. Naopak vidím proměnu církve k citlivosti při sdílení evangelia, k větší srozumitelnosti apod.  Některé z obav bych jako nezávislý pozorovatel mohl sdílet, kdybych neměl osobní zkušenost. A tak mě mrzí, že pokud se nějakému Božímu dílu začne v zastydlých Čechách dařit, jedni křesťané za to kritizují jiné, místo aby budovali. To je divné svědectví pro nekřesťany. Neporušujete tím biblickou zásadu napomenout druhého nejprve z očí do očí a teprve potom přibrat svědky?  Kritika může také být i konstruktivní. Např. uznávám, Alfa je svým způsobem pro účastníky dosti nezávazná a může otupovat některé důrazy, které by konzervativní křesťan zdůrazňoval, ale to není věc jejího učení, jako spíš praxe daného vedoucího. Já sám jsem se z mnohých chyb poučil a snažím se je nedělat.  Proč bychom ale měli odsuzovat dílo, skrze které snad poprvé v dějinách církve spolupracují zcela odlišné denominace (jen v Praze 8, vč. etablovaných církví jako CB či řkc)? Pokud by kurzy Alfa byly tak škodné, jak ze studie vyplývá, byly by tak široce přijímány ve 135 zemích (byly přeloženy do 49 jazyků, navštívilo je přes 5 000 000 účastníků, probíhají na více než 25 500 místech, jen v Anglii spolupracuje 7000 sborů a farností, ve Francii přes 300 katolických farností...) ?  Pokud chceš vidět Alfu v praxi, přijď se podívat třeba zrovna na můj kurz nebo s námi pojeď na víkend (letos čekáme asi 70 lidí). Uvidíš, že Alfa není to, o čem píše Aleš Franc. Naopak bych ti přál slyšet desítky svědectví o poctivých obráceních se ke Kristu a proměnách životů, jako jsem měl tu čest slyšet osobně od mnohých lidí z jiných zemí. Vše v dobrém.  Tomáš Janda  (www.kurzyalfa.cz, tel. 602 265 086, e-mail: informace.alfa@seznam.cz)


"Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora" | Přihlásit/Vytvořit účet | 16 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: Lolik v Sobota, 06. prosinec 2003 @ 22:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již několikrát jsem četl na různých místech statistický výčet toho, kdo AK podporuje, kde se všude konají, kolik lidí kolik států, církví a já nevím čeho ještě. Jenže, když přemýšlím nad tím, jak rozdílné jsou jednotlivé denominace celého křetanského světa, je mi s podivem, že AK všechny církve akceptují. V tom musí být nějaký zádrhel. Vždyť katolící stojí nesmiřitelně proti protestantům. Adventisté se svojí sobotou stojí proti církvím světícím neděli. A tak dále. Snad nejmarkantnější to je u zmíněné ŘKC. Uznání papežství, glorifikace svatých, Večeře Páně, křest, odpuštění hříchů, a našlo by se jistě mnoho podstatných rozdílů.
V čem bude ten zádrhel? Může být v tom, že se AK důsledně vyhýbají jakýmkoliv věroučným důrazům. Mám ale dojem, že právě ty důrazy jsou pro křetany velmi důležité. Vždyť katolík jistě chápe víru zcela jinak nežli baptista, nebo adventista.
To co ntedy může vypadat jako ekumenický tmel jistě tmelem není, ale je to prosté vyházení všeho co může být překážkou k jakési jednotě či sjednocení.
Když nad tím přemýšlím ještě chvilku, tak zjišťuji, že AK nejsou až tak úplně nedoktrinální. Je tam přeci značný důraz na Ducha Svatého. N o a již máme dvě ingredience, které patří mezi základní doktríny charizmatického hnutí, nebo též hnutí, která vyústila v tor. požehnání. Je to důraz na Ducha Svatého a důraz na sjednocení církve. Ptám se proč není v AK víkend rozhodnutí a křtu. Proč ne v AK víkend se svatými, proč není v AK sobota. Proč je v AK víkend s Duchem Svatým.



Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Neděle, 07. prosinec 2003 @ 10:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsi Loliku celkem přesně vyhmátl jádro poslání AK. Jako jeden z nástrojů používaných charismatiky k přelézání plotů ostatních církví. A že se AK rozšířily do různých církví? To jen svědčí o tom, že je to taktika účinná, protože působí na nejcitlivější místo všech církví a sborů: jejich touhu po růstu. Že s vaničkou vylévají i dítě si mnozí asi nikdy neuvědomí. A bude jen jedna víra, víra charismatická a jenom jedno dogma, dogma o hříchu denominačního dělení. Jak pravil veký prorok Derek Prince.

Jen se zeptejte dnešní mládeže z různých církví, jaké krédo jejich církev vyznává. Budou na vás nechápavě hledět nepřítomnýma očima ve vytržení s rukama nad hlavou, která je zcela vymytá od denominačního svinstva blahodárným vlivem charismatických dogmat...



Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: Lolik v Neděle, 07. prosinec 2003 @ 16:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě se líbí jak alfakurzáci oponoujou. "Přijď se podívat na AK a uvidíš že to není jak píše AF, ale je to móóóc super". No ale to my přece víme, že je to super. Nikdy to nikdo z nás oponentů nevyvracel. Jenže "jádro věci" je někde jinde, a to jádro je podrobováno kritice.



Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pondělí, 08. prosinec 2003 @ 08:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
CS Lewis jednou napsal knizku, ktera se jmenuje 'K Jadru Krestanstvi', po jejim sepsani ji poslal katolickemu, anglikaskemu, presbyterialnimu a myslim metodistickemu ci baptistickemu knezi a pozadal je o komentare, zda i oni souhlasi s tim, ze zde popsal jadro krestanstvi, na kterem se vsichni shodnou...

Rad bych v tomto svetle nabidl alternativni pohled na Afka kurzy - co kdyz se jedna o skutecne jadro krestanstvi, ktere se v nich prezentuje a co kdyz je to prave proto, ze se vejdou do spousty ruznych odlisnych cirkvi a denominaci?



Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2003 @ 09:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kurzy Alfa neznám, ale souhlasím s posledním komentářem (od tomas15): Co odpovíte na otázku o pravé Kristově Církvi? Asi neřeknete, že pravá je ta katolická, baptistická, evangelická, bratrská či jánevímjaká. Řeknete, že zahrnuje tajemně křesťany z různých denominací. Tudíž musí existovat jakési "jádro křesťanství", na kterém se my upřímní křesťané shodneme. Např. že Ježíš je Boží Syn, atd. Takže trochu nechápu to brojení. Chápal bych to u fundamentalisty, který ale válčí proti všem, kteří nejsou z té jeho jediné pravé církve. Pokud kurzy Alfa vedou ke Kristu a definují se jako jedna z cest (nikoliv jediná možná), pak je to OK.



Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Pondělí, 08. prosinec 2003 @ 10:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, peeku, pokud není pravda to, co jsem zmínil ve svém prvním komentáři k tomuto článku, pak pak s tebou souhlasím.

Kéž by to bylo tak!



Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: Tom v Úterý, 09. prosinec 2003 @ 12:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli Vás tedy zajímá můj názor jako jednoho ze tří lidí, které kurzy Alfa v ČR zastřešují, tak vězte, že jejich široké ekumenické přijetí je dáno jejich posláním přinést lidem jádro Ježíšova učení, to, co je všem křesťanům společné. Vždyť Kristus se modlil za jednotu církve. Slovo denominace se v Bibli nikde nevyskytuje. Na Alfě se např. učí, že křest je základním prvkem křesťanství, praxi však ponechává na jednotlivých církvích. Stejně tak učení o Duchu svatém zde zahrnuje odkazy na všeobecně známá místa v Písmu, ale praxe je ponechána na organizátorech jednotlivých kurzů. Teď v listopadu nám nedělalo problém jet na společný víkend o Duchu sv. v souhře šesti odlišných církví - od CB po CASD - neměli jsme s tím problém. A proč víkend o Duchu svatém? Ne proto, že by to byl charismatický záměr, ale proto, že to bylo dosti podstatné téma jak pro Ježíše, tak pro první církev, jak si lze povšimnout v Písmu. Neznám normálního křesťana, který by se Duchu svatému bránil. Chápu odpor k nezralé praxi některých letničních, ale být proti Duchu svatému jako takovému? Pokud Vás poctivě zajímá, o čem Alfa je, zajděte na www.kurzyalfa.cz nebo www.alphacourse.org a objednete si knížku Otazníky života (obsah kurzu) nebo Jak to říct ostatním (o čem je Alfa). Já myslím, že jednota církve je něco, co si přeje Bůh, ne výmysl charismatiků. Sorry. Tom Janda



Ovoce díla Aleše France (pár slov o etice) (Skóre: 1)
Vložil: Tom v Čtvrtek, 11. prosinec 2003 @ 13:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakkoli upřímně se snažím přistupovat k mravenčímu dílu AF, které zaplavilo server www.granosalis.cz, nemohu se ubránit dojmu, že ve svém důsledku víc ubližuje, než pomáhá. Chápu jeho snahu o odhalování bludařů, je zjevně přesvědčen, ze je oním „strážcem na hradbách“, který musí ochraňovat církev i nekřesťany před „cizím ohněm“, zejména letničních (zatím všechny mnou objevené studie jdou tímto směrem). To je jistě ušlechtilý záměr, přemýšlím ale, jaké jsou skutečné důsledky jeho práce.

1) Studie se snaží dokázat škodlivost osob a učení vybraného spektra církve, snaží se jim dokázat nečisté motivy a praktiky. Pominu-li spornost mnoha Francových tvrzení, zvláště s ohledem na předpojetí, které dokazuje svým jednostranným zaměřením, kladu si otázku, jak vysvětlí dobré ovoce služby těchto svých „nepřátel“. Bylo to v mnoha směrech právě učení oněch opovrhovaných učitelů, které pomohlo mnoha mým přátelům stát se poctivými křesťany (např. kolem r. 1989) a započalo růst k jejich duchovní dospělosti. Za 11 let života v církvi jsem nepoznal nikoho, koho by jejich učení nějak zavedlo, zdeformovalo či vedlo k extrémním projevům. A to nemluvím o zdaleka převažujícím dobrém ovoci jejich služby jinde ve světě. Totéž platí o kurzech Alfa a Nicky Gumbelovi dnes.

2) Říkám si, komu Francovy studie nakonec prospějí. A) Lidem, kteří zklamaní odešli z jím kritizovaného spektra církve? Ti se spíš utvrdí ve svém hněvu a zlosti, spíš než by byli povzbuzeni k odpuštění. B) Křesťanům, kteří se účastní života církve? Ti, pokud negativní vymezení díky žádné špatné zkušenosti neměli, ho asi získají - což je asi autorův záměr. C) Nekřesťané? Jak asi působí na lidi, kteří jsou hledající, útoky církve na církev? To je svědectví světu? Nemáme hledat, co nás spojuje, místo rozděluje? Nepřál si to samotný Ježíš? Odkud se v Bibli vzala věta „musí mezi vámi být i různé skupiny, aby se ukázalo, kdo (nebo čí dílo) se osvědčí“? Nebude Bůh sám posuzovat OVOCE díla Dereka Prince či Johna Wimbera, stejně jako OVOCE díla Aleše France?

AF se staví do role soudce. Není snad psáno „nesuďte, abyste nebyli souzeni“? Nebo „spíše hleďte, jak povzbudit?“ Nebo věty o tom, že se máme zaměřovat na to, co buduje a je ke společnému prospěchu a pokoji? Neříkám, že všechno, co AF objevuje, musí být „pustá lež“ a že bychom se nad tím měli pokřižovat. Jaké je ale ovoce jeho díla v porovnání s ovocem služby těch, které soudí? Za čí službou, třebaže jsme lidé chybující, zůstane více dobrého a lidí, kteří nalezli víru v Ježíše Krista? Myslíte si, že by bylo lepší, kdyby těch pět milionů lidí, kteří absolvovali kurzy Alfa na všech kontinentech, ve 135 zemích světa, na 25 000 místech ve všech denominacích (viz www.kurzyalfa.cz nebo www.alphacourse.org), by si měli radši číst Francovy studie? Když se AF staví do role soudce, bere na sebe odpovědnost za desítky, možná stovky hledajících, kteří odmítnou mít na základě jeho kritiky už cokoli s církví a Ježíšem společného. Jako by tu nebylo dost negativních věcí z minulosti.

Nechci obhajovat chyby či hříchy kohokoli v církvi, ale neměl by AF postupovat biblicky a napomínat neveřejně, dřív, než tímto kvasem zasáhne ty, co stojí mimo? Zajímalo by mě, jaké má Franc požehnání k této službě od svých duchovních a bratří v těle Kristově. Není napsáno, že „po lásce poznají křesťany“? Já z jeho díla žádnou lásku necítím, spíš nenávist.

Tomáš Janda

P.S.: Vzkaz správcům serveru: Tím, že Francovy studie zařazujete do kategorie „Kritika bludů“, vyvoláváte dojem, že všechno, co AF kritizuje, je automaticky blud. Kdyby někdo do této kategorie vložil kritický příspěvek o učení nějaké jiné, třeba vaší „domácí“ a na domácí scéně etablované církve, taky byste ho automaticky dali do kategorie „Kritika bludů“? Také jsem nedávno vložil na váš server článek do kategorie „Povzbuzení“ a místo toho se objevil v sekci „Charismatici“. Byl bych rád, kdybyste ho mohli přeřadit do té první kategorie (má název „Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora“). Dělení na charismatiky a necharismatiky mi připadá nebiblické, stejně jako dělení na denominace. Díky za to a díky za vaši práci vůbec. Kéž ovoce vaší práce jednou Bůh posoudí jako víc budující, než ubližující.




Nalejme si cisteho vina... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 30. prosinec 2003 @ 19:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nalejme si cisteho vina - Alfa kurzy nevadia pre ich posolstvo alebo smer ale vadia preto lebo sa na nich obracaju ludia za Jezisom a momentalne je to asi najuspesnejsia forma evanielizacie. Preto maju tolko protivenstiev a preto su neustale napadane...A aj budu...Otazka je kto su ludia ktorym to vadi? A cudujeme sa im??? Preco nam to pripada zvlastne ze krestansky ekumenicky server je zaplaveny ohovarkami proti mnohym Bozim sluzobnikom miesto toho aby sa zaoberal biedou krestanstva v Cechach, zaobera sa ociernovanim a lzami a vyvolava medzi krestami vojny? A podari sa mu to? Komu patri tento server? Su to naozaj krestania? Pochybujem... Ak by boli ich ovocie by bolo ine ako ociernovanie a plutie do vlastnych radov. Ja poznam tolko adventistov charizmatikov, katolikov a KS karov ze by ma vo sne nenapadlo ich takto zhadzovat. Su to moji priatelia...Budem s nimi v nebi, preco by som to robil??? Nezda sa mi ze by spolocenstva ktore rozoberate mali naznak siekt. Myslim ze Vam nejde o nic ine ako rozkol... Je mi vas luto,viem ze nezvitazite...



Re: Pár slov ke kurzům Alfa od jejich pražského koordinátora (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Úterý, 30. prosinec 2003 @ 20:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gojime,

co je podle tebe "zaoberať sa biedou krestanstva v Cechach"? Jak by se to mělo dělat? A co si pod tím představuješ?

Podle tebe je kritické slovo vyvoláváním vojny?



Stránka vygenerována za: 0.21 sekundy