 |
Zaznamenali jsme
116508294
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Tajemství Boha - Kristus
Vloženo Neděle, 07. září 2014 @ 18:55:13 CEST Vložil: Olda |
poslal Willy Ef 3:8-9, Ko 1:26-27, 2:1-3 Mně, nejmenšímu ze všech svatých, byla dána tato milost, abych zvěstoval pohanům Kristovo nevystižitelné bohatství a objasnil všem, jaká je správa toho tajemství od věků ukrytého v Bohu, Jenž všechno stvořil. ... to tajemství, které bylo od věků a od prvních pokolení ukryté, nyní však bylo zjeveno Jeho svatým, kterým Bůh toužil oznámit, jaké je bohatství slávy tohoto tajemství mezi pohany: tím tajemstvím je Kristus ve vás, naděje slávy. Chci, abyste věděli, jaký zápas vedu pro vás a pro ty, kdo jsou v Laodiceji, i pro všechny, kteří mne ani osobně neviděli. Zápasím o to, aby byli povzbuzeni ve svém srdci a navzájem spojeni v lásce byli dovedeni do celého bohatství plné jistoty porozumění, k plnému poznání Božího tajemství, Krista, v Němž jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání.
Prosím čtenáře, aby si pozorně a nejlépe s modlitbou a ve společenství s Pánem přečetli výše uvedená slova apoštola Pavla a vzali při nich na vědomí i další Pavlova důležitá slova, která jsou součástí Písma Svatého-Nové smlouvy z Ga 2:19-20 Vždyť já jsem skrze Zákon umřel Zákonu, abych žil Bohu. S Kristem jsem ukřižován: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
Až si je přečtete, položte si před Bohem následující otázky a upřímně na ně před Bohem odpovězte:
1. Znám tajemství Boha, tj. Krista? 2. Žije tento Kristus ve mně? 3. Žiju já nebo Kristus ve mně a skrze mne? Jinak řečeno, žiji vírou v tohoto Krista, chodíce podle Ducha Kristovým životem skrze Něho Bohu nebo si žiji svým vlastním životem pro sebe a sobě?
Vězte, že byste jako věřící v Krista měli znát odpovědi a ať už budou jakékoliv, měli byste se podle nich zařídit tak, aby byly v souladu s Boží vůlí pro vás.
|
Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 07. září 2014 @ 21:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slova o tajemství s sebou nesou ovlivnění gnosticismem, který byl v té době velmi rozšířený a ovlivnil mnoho Kristových následovníků. V naší době však taková vyjádření můžeme docela dobře vnímat bez takových znalostí historie víry a představovat si pod tím tajemno, které Bůh zjeví jenom vyvoleným. Přestože dobře víme, že všemocný a milosrdný Bůh před námi žádná tajemství nemá a všechno nám sdělil ústy proroků a největšího z nich Ježíše z Nazareta. A doposud sděluje osobně.
Tvoje vyjádření - "Vězte, že byste jako věřící v Krista měli znát odpovědi a ať už budou jakékoliv, měli byste se podle nich zařídit tak, aby byly v souladu s Boží vůlí pro vás." samozřejmě platí pro všechny, ale když se pořádně zamyslíš, tak platí hlavně pro tebe. A protože to píši, tak také hlavně pro mně. A přesto to nebude stačit.
Protože znát odpovědi na otázky se může naučit každý trochu studia schopný člověk. Z nich někteří dokonce vychrlí správnější odpovědi, než by se nám podařilo sestavit nám samým. A přitom to může znamenat třeba jen zákonické opakování pouček z Písma včetně snahy o přesně farizejské dodržování pouhého učení bez skutečného naplnění srdce Kristovým ohněm. Říci si, "že žiji Kristem, neboť dělám pro něj to a ono", ještě vůbec nic neznamená. Tedy pokud to nedělám s láskou.
|
Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2014 @ 21:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, mě oslovuje také to Pavlovo slovo z Fp 3:8-10 A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro Něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních.
Pavel je napsal 3 roky před svou mučednickou smrtí a po desítkách let služby Bohu a potom, co napsal, že mu byla dána milost znát Boží tajemství. Zkrátka poznávání Boha Otce v Kristu a Pána Ježíše Krista je celoživotní proces a doslova životně důležitá záležitost, poněvadž Pán Ježíš řekl Otci ve své velekněžské modlitbě, že život věčný je: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.
Tož tak- |
]
Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 07. září 2014 @ 21:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Pro Něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, " - tohle považuji za své základní krédo. Dokonce to poslední slovo "odpad" si klidně zaměňuji za "hnůj". Alespoň v tomto mi byl Pavel příkladem, když o splnění toho ostatního si mohu zatím jen zdát.
Pánbůh ti žehnej. |
]
Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2014 @ 22:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, však ono v originálním jazyce slovo "odpad" znamená to, jak to přeložili Kraličtí - lejna nebo hnůj (B21).
Pán s tebou. |
]
Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2014 @ 10:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přestože dobře víme, že všemocný a milosrdný Bůh před námi žádná tajemství nemá a všechno nám sdělil ústy proroků a největšího z nich Ježíše z Nazareta. A doposud sděluje osobně."...
Ježíšova role ve světě je trojí: prorocká, královská, kněžská.
Ahoj Unshaken.
I když rozumím jak jsi to asi myslel, mám k této tvé formulaci výhrady.
Bůh pro nás stále zůstává tajemstvím - a to z jednoduchého důvodu: Člověk svým pochopením nemůže ani zdaleka obsáhnout plnou velikost Boha. Bůh pro nás zatím stále přebývá v "nepřístupném světle" (1 Tim 6,16).
|
]
]
Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 09. září 2014 @ 21:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
protože také tuším, jak jsi to myslel, tak s tebou souhlasím. Také se můžeme setkat u lidí, kteří si uvědomují svou pozemskou smrtelnost, a to zvláště v době svého stáří, že přes všechna ujištění a své znalosti Písma považují život v nebi za tajemství a spíše očekávají překvapení. Hovořil jsem včera s jedním silně věřícím 94letým a přes jeho hlubokou víru a perfektní znalost Písma jsem v něm pociťoval nejistotu. Já sám jsem usoudil, že to bude také tím, že žil obklopen nevěřícími, kteří pochopitelně žádnou naději nedokáží sdílet.
Myslím, že v těchto záležitostech jsou na tom lépe katoličtí duchovní, kteří mají (domnívám se) alespoň nějakou přípravu pro posílení naděje lidí ke konci lidského života. Kéž by to bylo běžné u všech křesťanů a kéž bychom dokázali dávat naději, jako nám ji dával Pán Ježíš. Pomáhej nám v tom Pánbůh, vždyť se to bude týkat i každého z nás. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 07:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že nacházíme blízkost názorů.
Moje maminka (letos 89 let) se do nebe těší. Těší se i na to, že bude zase s mým otcem i se dvěma svými syny, mými bráchy. Obtíže stáří bývají různého druhu (to asi, aby jsme na tomto světě tolik nelpěli :-).
U vědomí si své hříšnosti by si žádný žijící člověk neměl být zcela jistý věčnou spásou.
Máme sice jistotu naděje v Kristu (že když v dobrém vytrváme, On nás jistě spasí) - ovšem splnění této podmínky vytrvání člověka v milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti) máme opravdu jen v naději. Ale tato naše naděje nezahanbuje, ale posiluje nás k životu s Bohem. Duch svatý v našich srdcích totiž není žádnou chimérou, ale opravdovou činnou a životodárnou silou, na kterou je spoleh.
My katolíci klademe pro život s Bohem velký důraz na časté přijímání Kristova těla a na pravidelnou očistu ze hříchů skrze svátost pokání.
Kristus nás jednak proměňuje - naše víra roste, vztah se prohlubuje, jednak nás také udržuje v milosti posvěcující. To je osvědčená křesťanská praxe, ze které startují naše modlitby za ostatní lidi. My jsme všichni propojeni neuvěřitelným způsobem. Naše modlitby za jiné lidi patří k těm nejúčinnějším. Prarodiče bývají zděšeni, když se manželství jejich dětí rozpadá. Ale modlili se za své děti pravidelně každý den, aby se toto nestalo?
Často o trvá deset, dvacet roků, než to mladému člověku docvakne, že jeho životní štěstí není náhoda, ale ovocem modliteb těch, kteří se denně za něj modlili.
Pokud si někdo myslí, že během dvou, tří let zůstává jeho vztah s Bohem na přibližně stejné úrovni, jenom si nevšiml, jak hluboko klesl. Opravdový život v Bohu plodí neustálý růst ve vztahu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 09:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, Ty bys mohl vést PR oddělení arcibiskupské kanceláře. Máš vlohy. :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 07:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně toho "docvaknutí" po létech - to jsem psal sám o sobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. září 2014 @ 08:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | U vědomí si své hříšnosti by si žádný žijící člověk neměl být zcela jistý věčnou spásou.
Ahoj Stando.
Opravdu je to tak, jak píšeš? A co svátost smíření, pomazání nemocných, eucharistie? Ani ta na tom nic nezmění?
Jaká je tvoje zkušenost, když přijmeš Eucharistického Krista? Ani on nemá moc změnit ten stav, ve kterém se nacházíš?
Já tu zkušenost mám, že po přijetí Eucharistického Krista jsem na tom byl docela stejně, jako před přijetím Eucharistického Krista a klidně jí můžu napsat, protože už nejsem v ŘKC a ŘKC nade mnou nemá moc. Aby se ten můj stav změnil, musel jsem přijmout skutečného Ježíše Krista, materialistická náhražka namístokrista ke změně života nebyla nijak užitečná.
Jak to je s tebou po přijetí Eucharistického Krista? Vnímáš to v tu chvíli tak, že kdybys následně zemřel, máš jistotu Spásy, jak to píše Martino, nebo máš stejnou zkušenost jako já, že ani Eucharistiký Kristus na stavu hříšníka nic nezmění?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2014 @ 18:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V okamžiku, kdy přijímám eucharistického Krista jsem ve stavu milosti posvěcující, kdy mám jistotu spásy.
Logicky nemohu však mít jistotu v tom, zda v okamžiku smrti budu také v tomto stavu posvěcující milosti. Uznávám totiž, že jsem hříšník a že mohu stále podlehnout pokušení hříchu a nebýt tedy po nějakou dobu až do pokání ve stavu posvěcující milosti. V sobě člověk tuto jistotu mít nemůže a Bůh nás ponechává ve stavu svobody volby až do konce života.
A nikde není psáno, že v okamžiku smrti budeš mít na pokání potřebný čas. Smrt může přijít náhle jako blesk.
Moje zkušenost s Kristem v eucharistii je taková: poznávám, že jsem nesmírně obdarován a poctěn. Zažívám radost a štěstí. Z dlouhodobého hlediska mohu na sobě i jiných pozorovat účinek v růstu ve víře, růst vztahu s Bohem, růst tolerance k bližním.
Myslím si, že z úcty ke Kristu bys měl být opatrnější ve výrazech (materialistická náhražka namístokrista), aby tě to jednou nemrzelo. Netřeba urážet Krista jen proto, že tvé poznání je v určité oblasti nedostatečné.
(J 6,52-58)
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle
může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten,
kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši
otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na
věky." (Mt 26,26) A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Opravdu jen materialistická náhražka namístokrista??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. září 2014 @ 19:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problém řk-katolíků spočívá v tom, že neuznává biblickou symboliku chleba a vína a myslí si, že řk-kněz má jakousi proměňující moc učinit ze symbolů skutečného Krista a takovýmto přijímáním tedy přijímají skutečného Krista, což je vlastně podvod a klam, jemuž řk-katolíci podléhají místo toho, aby se tímto bludem nenechali svést.
Toník tu jasně svědčí o tom, že "eucharistický kristus" řkc tvrzenou moc nemá, můj jmenovec svědčí o opaku, ale jde o falešné svědectví, protože ve skutečnosti k žádné změně nedošlo.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. září 2014 @ 19:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten problém je hlubší. Dospělý člověk trans banc substanc kejkům s oplatkem většinou neuvěří, proto tak málo katolíků přijímá křest v dospělosti. ŘKC vyrukovala se křtěním dětí, kmotrovskou a náboženskou výchovou. Začala valit šrouby malým dětem do hlavy, že oplatek je Bůh. Děti si to nahrají do hlaviček a to je ten problém Willy. Vymytý mozek od dětství. Zde totiž nebojujeme se lží o katolické eucharistii. Zde bojujeme s lidmi duševně poškozenými katolickou výchovou. Nebýt této výchovy, byla by katolická eucharistie dávno v hajzlu. Valit dětem šrouby do hlavy, začala tato zločinná katolická děvka v době, kdy se začalo šířit vzdělání a ona nemohla již ovládat lidi v jejich nevzdělaností, jako to běžně činila ve středověku. Musela přijít s něčím novým, a to nové bylo křtění dětí a jejich vymývání mozků od malička. Katolická eucharistie stojí na vymytých mozcích. Na to je snadný důkaz. Naprostá většina těch co v eucharistii věří, jsou k této ohavnosti od útlého dětství vedení. O Písmu přitom nevědí většinou nic. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2014 @ 08:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislave.
ale ve vážném omylu zde vězíš naopak ty. Nerozsuzuješ Pánovo tělo.
Chléb a víno nemá jen symboliku, není jen symbolikou, ale je také Kristem skutečným. Je skutečným Pánovým tělem, jak nám o tom svědčí už Kristus.
On totiž neříká: "Vezměte a jezte, tento chléb je symbolem mého těla". Ale říká:Vezměte a jezte, tento chléb je mé tělo, které se za vás vydává".
Nevěříte ani Kristu? Co jste to za křesťany?
Samu symboliku ani nelze přijímat nehodně.
Symbolika není podstatou, není osobou, nelze ji urazit. Osobu Pána ale urazit zle. A to tím, když jej člověk přijme bez pokání ve stavu hříchu.
(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich
nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba
a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení,
jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo. Námitky typu: "Jak mohl Kristus dát apoštolům své tělo, když jeho umučení ještě neproběhlo" vyjadřují jen tupost či duševní povrchnost takového tazatele. Bůh nepodléhá běhu času a kdykoli je slavena Pánova večeře lidmi k tomu ustanovenými Kristem, Kristus se ve způsobách chleba a vína reálně zpřítomňuje vždy do okamžiku své oběti na kříži. Dalo by se to vyjádřit i tak, že my, kteří jsme účastníky jeho večeře, jsme přeneseni v čase pod Kristův kříž. Kristova oběť je totiž jen jedna, proběhla jen jednou, v jediném časovém okamžiku. Kdyby ji Bůh nezpřítomňoval do časových okamžiků našich životů, nemohli bychom mít vůbec účast na Kristově oběti. Nemohli bychom ani být ve křtu ponořeni do Kristovy smrti a spolu s ním vzkříšeni do života nového s už odpuštěnými hříchy, do života Božích dětí.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. září 2014 @ 17:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, proč mě obviňuješ z něčeho (Nerozsuzuješ Pánovo tělo.), co nedělám a co naopak děláš ty?! Narozdíl od tebe znám Tělo Páně, tj. Kristovo. A prosím, přestaň mě ř-katolicky poučovat o něčem, co vím, že není pravda. Mně tím nepomůžeš a sobě působíš škodu. Myslivec ti také napsal výstižnou odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2014 @ 20:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." přestaň mě ř-katolicky poučovat o něčem, co vím, že není pravda."...
Jestliže nevěříš Kristu, že chléb, který podával apoštolům za pokrm při poslední večeři před jeho umučením na kříži, že tento chléb byl opravdu Kristovým živým tělem - že se jim zde Kristus poprvé dával za pokrm (J 6,51-58), tak ani nejsi vlastně hoden si říkat křesťan.
A to, že se dovoláváš sprostého hulváta Myslivce, jen demostruje, kde se svými názory asi nacházíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. září 2014 @ 20:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kristu věřím každé Slovo, ale podle skutečného významu slov, nikoli podle významu, který jim přisuzuješ ty. A Myslivce se nedovolávám, jen jsem konstatoval, že jeho odpověď byla případná a správná - toť vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde mu o pravdu! Jde mu o zdroj pravdy. U Oka je zdroj "pravdy" papežský antikrist. Jiný zdroj pro svůj od dětství vymytý mozek zatím nezná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 26. září 2014 @ 21:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, vy i OKO Bibli pouze vykládáte. To vaše "skutečný význam", je jenom "já věřím že to tak je" a souvisí s předporozuměním se kterým k textu přistupujete.
Hermenutika, sémantika, dobový kontext atd... . Ti kdo tohle a Biblické jazyky studují, ti nejsou tak kategoričtí ve výrazech o 100% pravdě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. září 2014 @ 00:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý příteli, pro mě tvůj komentář tak trochu ve stylu "bla, bla, bla ... např. to tvoje "... a souvisí s předporozuměním se kterým k textu přistupujete. Hermenutika, sémantika, dobový kontext atd... ." to mi vůbec nic neříká a mně se netýká! Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 01. říjen 2014 @ 11:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No pro mě jsou bla bla, všechny tvoje vstupy, protože jenom meleš věci kterým nerozumíš. Plácáš páté přes deváté a cpeš do toho věci z Bible vytrhané z kontextu, jako váš bývalý guru Ekman. Ale hlavně že víš všechno 100% a klíče máš i od satelitu. Přesně jako on (Ekman). A dopadneš jako on. On taky svoje 100% pravdy několikrát vyměnil, až zakotvil u katolíků :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. říjen 2014 @ 00:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerozumím tomu, proč tu ventiluješ tvé problémy a nepravdy. Koho by to jako mělo zajímat? :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 02. říjen 2014 @ 22:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To byla jenom reakce na tvé sebevědomé lži. Prázdný zvone, co duníš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. říjen 2014 @ 14:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádné mé sebevědomé lži tu nezazněly! Takže nevím, kdo tu duní!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 26. září 2014 @ 21:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak když ten chleba (u poslední večeře) byl přímo jeho tělo, mohl jim Ježíš říct, aby si ukousli přímo z něj, ne? Třeba z ruky. Nebo do nohy ho mohli kousnout. 6 do jedné a 6 do druhé. Nebo aby nebyl moc okousanej, tak 4 z pravé nohy, 4 z levé nohy, 2 z levé ruky, 2 z pravé ruky. Co ty na to katolíku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 13. září 2014 @ 20:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve tvém případě Stanislave bych se tak netěšil, až tu bude Pán Ježíš Kristus FYZICKY přítomen podruhé, a nebude to při eucharistii, jak se mylně domníváte, když Ho hypoteticky provádíte svým trávicím traktem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. září 2014 @ 09:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám,
nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete
mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj ....
Co se na tak jasných slovech dá ještě mylně pochopit?
Trávicí trakt je součástí Bohem stvořeného lidského těla a je neoddělitelně spojen se společenstvím u Pánova stolu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. září 2014 @ 09:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi se tak "křesťansky zduchovnil", že jsi zcela mimo realitu. Není ti potřeba stát nohama na zemi. Ale to je omyl!
Celé lidské tělo (tedy i trávicí trakt) je u křesťana chrámem Ducha svatého.
(1 Kor 6,19)
Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás,
kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 14. září 2014 @ 12:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás, kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
No právě Stando, naše tělo je chrámem Ducha svatého a ne oplatkové modly. Ježíš neřekl, že nám místo sebe dá oplatku, ale že místo sebe pošle Ducha svatého. To jen on nás posvěcuje a uvádí do stavu milosti. Jen skrze něj budeme vzkříšeni. Vy se s eucharistickým pojetím večeře Páně vracíte do starého zákona, kde pro záchranu od zhoubce bylo potřeba zabít beránka, jeho krví pomazat veřeje domu a pak ho společně sníst. Ale v nové smlouvě je to jinak. Již nemusíme skrze kněze znovu stále dokola křižovat Krista, Bůh to za nás učinil rukama bezbožníků, jak říká Petr. Jeho krví jsme jednou pro vždy obmyti od hříchů a jeho tělo jíme skrze jeho slovo, které přijímáme, věříme mu, řídíme jím svůj život a které se skrze Ježíše stalo tělem. Večeří Páně si tento jednorázový a věčný skutek spásy, na kterém nemáme nejmenší zásluhu, jen připomínáme a tím si také připomínáme, že v Kristu jsme mrtvi sobě a živi Bohu a že nás to k něčemu zavazuje - nežít pro sebe, ale pro a skrze něj. To je to rozsuzování toho, zda ten chléb nejíme nehodně. On sám je naší stravou a tím i zdrojem života. Ale ne v chlebu, ale v Duchu a jeho slovu. ŘKC si vytrhla pár veršíků z kontextu celého Nového zákona a postavila na tom své falešné učení. NZ je zákon Ducha a ne chleba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 23:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slova pravdy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 10:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však také právě jen Duch svatý je tím, kdo činí z obyčejného chleba a vína Kristovo tělo a krev.
Proč myslíš, že jej Kristus poslal místo sebe?
Cožpak sám Kristus neříká, že jeho tělo je skutečným pokrmem a jeho krev že je skutečným nápojem? 6. kapitola Janova evangelia!
Cožpak Ježíš snad nutil apoštoly jíst nějakou oplatkovou modlu?
(Lk 22,19)
Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. ...
Za vás dává = oběť, latinsky "obláta" - počeštěním z toho pak "oplatka".
..."Již nemusíme skrze kněze znovu stále dokola křižovat Krista"...
Nahoře jsem vysvětloval, že nic takového neděláme. Je to úplně jinak: Kristova oběť se zpřítomňuje do tohoto přítomného okamžiku - to abychom na ní mohli mít skutečnou účast také my - generace lidí žijící později.
..."Jeho krví jsme jednou pro vždy obmyti od hříchů "...
Toto mít univerzální platnost, to by se mi panečku také líbilo!
Ovšem platí to pouze pro okamžik křtu. Od dnešních hříchů - pokud jsi z nich ještě neučinil pokání - očištěn docela určitě ještě nejsi.
..."ŘKC si vytrhla"...
Omyl. Celý křesťanský svět od Krista až po reformaci takto věřil. Ať vezmeš církev koptskou (Alexandrie), arménskou, syrskou (Antiochie), řeckou pravoslavnou (Tesalonia, Korint), církve Malé Asie (Galaťané), církev jeruzalémskou - ti všichni věřili stejně, jako věříme i my v reálnou přítomnost Krista v eucharistii - a věří tak doposud.
To je historicky nezvratitelně dokazatelná skutečnost.
V celém křesťanském světě nikoho až do reformace prakticky ani nenapadlo, že by tomu mělo být nějak jinak.
Až čirý pragmatismus protestantských církví, nemajících vlastní pastýře oprávněné skrze nepřetržité vkládání rukou mocí Ducha proměňovat chléb, vytvořil novou teologii "přijímání Krista "symbolicky" v duchu (Duchu)..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vytvořil novou teologii "přijímání Krista "symbolicky" v duchu (Duchu)..
Teď jsi na to kápl modloslužebníku!
Podle tebe se Kristus přijímá v Duchu pouze - SYMBOLICKY! A FAKTICKY ve chlebu? Až tak ti to papežský antikrist ve tvojí hlavičce zvrátili!! Ty přijímáš Krista fakticky ve chlebu a symbolicky v Duchu? Modloslužebný ubožáku!!
Kristus seslal z nebe Ducha nebo chleba?! Kristus seslal Ducha, kterého přijímáme zcela fakticky a kterým třeba Kristus křtí. To není žádná symbolika. Symbolika je voda, chleba, světlo, dveře, cesta. To jsou symbolické pojmy o jasných duchovním nesymobolických faktech! Faktech v Duchu svatém alias Duchu pravdy!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až čirý pragmatismus protestantských církví, nemajících vlastní pastýře oprávněné skrze nepřetržité vkládání rukou mocí Ducha proměňovat chléb, vytvořil novou teologii "přijímání Krista "symbolicky" v duchu (Duchu)..
Nezlob se, ale neznáš Písma ani moc Boží. Přečti si Skutky 2, 37 - 47. Tam se dozvíš, že na první Petrovo kázání uvěřilo tři tisíce lidí. A je tam napsáno, mimo jiné zajímavé věci, že se denně scházeli po domech a lámali společně chléb. Nepřijímali žádnou oplatku, pro každého jinou. Jedli společně z jednoho chleba. Co to asi symbolizovalo? A teď k tomu Tvému pochybnému proměňování chleba. Budem počítat:
3000 lidí se scházelo denně po domech. Řekněme, že se do jednoho domu vešlo 15 lidí, 3000:15=200 domů, kde každého dne lámali věřící chléb. Chceš tvrdit, že během pár dnů 12 apoštolů vyškolilo a zmocnilo 200 lidí k proměňování chleba mocí Ducha, čili že z nich během pár dní udělali kněze? Jak to, že se o tak důležité věci, jako že lámání chleba, nebo večeři Páně musí vysluhovat k tomu pověřený kněz, vůbec v NZ nepíše? Jak to, že se v NZ vůbec nepíše o nějakých kněžích? Kážeš bludy a žiješ SZ bohoslužbu. A podle toho také věříš a žiješ. Kromě toho o těch 3 tisících lidí je napsáno, že byli všemu lidu milí. Katolická církev se svojí touhou manipulovat a ovládat je všem normálním lidem odporná. Proto taky vznikla reformace. Lidi už měli dost té kněžské a papežské manipulace davy, začli hledat skutečnou pravdu skrytou v té době velmi nepřístupné(záměrně) bibli a zjistili, že jim ŘKC lže. Proto je také ŘKC vyvražďovala a pálila bible.
A propó, Jan 6. se vůbec netýká večeře Páně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 18:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvá slova pravdyBylino, na které žel Okův ducha blok,narazí jako do kopyta flok. Blok ducha vytvořený v dětství je blokáda duše pevná, nejpevnější antikristova hráz proti pravdě Ducha. To je to úděsné pohoršení maličkých, o kterém Kristus mluví a proto před ním varuje strašlivým trestem. Celá ŘKC stojí pouze a jenom na vymytých mozcích malých dětí, potažmo dospělých. Nebýt tohoto vymývání dětských mozků, ŘKC by dávno ztratila svou světskou moc. Ve středověku měla římská nevěstka svou světskou moc postavenou na všeobecné nevzdělanosti, a vzdělání proto umožňovala jen svým straníkům. Když se vzdělání začalo šířit, začala římská nevěstka pro udržení světské moci pohoršovat děti, tedy vymývat dětem mozky náboženskou výchovou. Za účasti rodičů, kmotrů s černo*****lníků ve školách. Proto římská nevěstka zavedla křest dětí, aby měla svůj dorost podchycený od kolébky. Ostatně Hitler udělal v rámci hitlerjungen úplně to samé. Vymýval dětem mozky od kolébek. Skvěle je šlo ovládat, a ony již jako dospělí lidí nepochybovali o "pravdě" svého vůdce. Papežský antikrist toto vymývání mozků zavedl dávno před Hitlerem. A to nejpodlejší na tom je, že dokázal k tomu vymývání dětským mozků použít nejbližší lidi dítěte. Rodiče a kmotry! To je ten největší satanův komplot v dějinách. Svedl miliony lidí a přitom si sám umyl ruce jako Pilát. Rodiče si své děti pohoršují sami. Na tomto pohoršení stojí světská moc papežského antikrista minimálně tři sta let!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravdu díš, Myslivče. Všechny totalitní ideologie moci chtějí mít podchyceny děti a mládež. Protože znají ono přísloví: Co se v mládí naučíš........ Viz Jiskry, Pionýr a SSM. Je mi jasné, že Standa je kovanej a jen tak nezmění svou víru, ale člověk nikdy neví.... Ale já to píšu hlavně pro váhající a hledající. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak, tak, jenom mám maličkou výhradu. Oko nemá víru. Víra nejde měnit. Víra je jen jedna a jeden je Kristus. To co Oko má je ideologické přesvědčení, náboženské přesvědčení. To je ta "víra" bez skutků. Skutky iniciované náboženským přesvědčením nejsou skutky víry. Prvním skutkem víry je vyznání, že Ježíš Kristus je Pán, bez jakéhokoliv katolického ALE o Kristově přítomnosti, působení v Duchu, pravdě Ducha. Skutky náboženského přesvědčení jsou převážně modloslužba nebo v opačném extrému zákonictví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nepřijímali žádnou oplatku, pro každého jinou. Jedli společně z jednoho chleba."...
Jíst z Pánova stolu mohli i tehdy opravdu jenom lidé už pokřtění, tedy kristovci. Lidé uvěřivší evangeliu - však zatím nepokřtění, nemohli mít ještě účast u Pánova stolu, poněvadž ještě nebyli údy jeho tajemného těla - církve. Také hostie pocházejí z jednoho chleba - po upečení jsou vykrájeny na malé kousky stejného tvaru z důvodů praktických pro podávání při přijímání.
..." Budem počítat:"...
3000:15=200 domů, kde každého dne lámali věřící chléb. Jenže to je jen tvá interpretace.
Ti, kteří ochotně přijali jeho slova, tedy byli pokřtěni. V
ten den se připojilo okolo tří tisíc duší
a zůstávali v apoštolském učení a ve společenství, v lámání
chleba a v modlitbách.
Na každou duši tedy přišla bázeň a skrze apoštoly se dělo
mnoho zázraků a znamení.
Všichni věřící pak byli pospolu a měli všechno společné.
Prodávali pozemky a majetky a rozdělovali je všem, jak kdo
potřeboval.
Každý den také zůstávali jednomyslně v chrámu a po domech
lámali chléb a přijímali pokrm s radostí a prostotou srdce;
Kolik lidí se asi vešlo do chrámu? A zapomínáš na ostatní židy?
Vždyť vůbec neznáme životní program tehdejších lidí! Někteří (asi většina) museli i pracovat, jiní (nemalé procento!) byli dokonce i otroky. Bylo snad problém pro Petra a dalších jedenáct vztáhnout ruce a mocí Ducha ustanovit dalších dvě stě bratří pro tuto službu? To nevychází ani deset lidí na jednoho.
Zvýrazněné nám vypovídá o čemsi jiném: o tehdejší praxi církve slavit večeři Páně - o její účasti mít náležitý užitek z Pánovy oběti pro každého křesťana, jak Bůh zamýšlel.
..."A propó, Jan 6. se vůbec netýká večeře Páně."...???
To ti sdělil ten "duch", kterého jakoby (pouhou vírou) přijímáš? A co když je víra slabá? Jak veliká musí být víra, aby tvé tvrzení o přijímání Krista "v duchu) ještě platilo, ještě bylo realitou? Co když víra není skoro žádná?
Takové tvé tvrzení (o J 6) bez náležitého důkazu je naprosto nevěrohodné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. září 2014 @ 19:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak mohl být chleba při poslední večeří jeho tělem, když byl ještě naživu a Jeho oběť nebyla dokonaná? Vydal ze za nás chléb, který apoštolům podal? Nebo se za nás vydal Kristus v těle, v oslaveném těle vstal z mrtvých, v těle vstoupil do nebe, usedl po pravici Otce, seslal všem Ducha svatého a od seslání Ducha, je Kristus přítomný jako Duch! Ne jako chleba! Přítomnost boží zde na zemi je v Duchu!! Ne ve chlebě!!
Mnohokrát, mnohokrát, mnohokrát jsi byl ty katolický blbe zde upozorněný na to, abys Kristova slova dočetl alespoň po verš- "slova které jsem vám pověděl jsou duch"..Jenže protože Kristova slova pro tebe vůbec nic neznamenají a bereš si z nich jen to, co ti pasuje do oplatkové modloslužby. Vše zatím marné. Proto jsem tě nazval blbem.
Kristus o sobě řekl, že je cesta. Že je dveře. Že je světlo. Budeš cestu, světlo a dveře taky nějakým modlářským kejklem trans banc substanc povyšovat na svátost oltářní? Proč cestu, světlo a dveře katolíci vůči chlebu tak diskriminují???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 13. září 2014 @ 21:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stanislave, kdyby měla být má víra založena na takové proměnlivé veličině, jako jsem já, tak s vírou seknu a stanu se nevěřícím s možností, že jsem správně odhadl své schopnosti a budu mít u posledního soudu alespoň polehčující okolnost. Ale ty a tobě podobní budete svou víru neustále stavět na své svatosti a schopnosti ji udržet a prohlubovat, místo toho, aby jste se soustředili na to, co jediné je svaté a sebe zatratili. Dokud ve své duši neuděláš místo pro svatost, a nevymeteš zbytky svého já, není tam místa pro výměnu! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 09:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen skrze přijatou milost se posvěcujeme."
Věřím tedy v opak, než co mi tu podsouváš.
Ano, věříš v opak! Ty se posvěcuješ, jako když nanášíš krém na boty. Skutkem přijmeš milost, skutkem na sebe nanášíš krém posvěcení s ochranným faktorem 666. Uvažuješ zcela scestně. Viz: Pane, já Oko ti dovoluji abys ses nade mnou smiloval a tvé smilování přijímám. Když už jsem tvé smilování přijal, tak jím sám sebe posvěcuji.
Bůh se chce smilovat nad každým člověkem a tím se nad každým člověkem smilovává. Boží milost není udělená ani přijímaná ve vůli lidské, je každému udělená ve vůli Boha! Člověk může celý život boží milost odmítat, jak to běžně činíš ty Oko, nebo ji alespoň jednou v životě neodmítne, no a vzápětí se začnou "dít věci".
Stát před Bohem a říct Mu, Bože, já tvoji milost přijímám, je urážkou milosti samé a urážkou milosrdného Krále. Cožpak může zločinec kterému král nabízí milost říct? Dobrá, já s tebou souhlasím, já od tebe králi milost přijímám?! Urazil by tím krále! Za milost může být zločinec vděčný, může nabízenou milost neodmítnou, může ji třeba odmítnout, ale nikdy ji z pozice zločince nemůže milost přijmout!! Tuto volbu zločinec nemá. Protože je milost Krále- milostí k hříšníkovy! Zde je jediný správný duchovní postoj milost NEODMÍTNOUT, a ne milost PŘIJMOUT! Není to to samé, jak se možná zdánlivě zdá. Vůle Boha je neustále se nad hříšným lidstvem smilovávat, proto je tento čas, časem milosti. Vůle lidská nesmí odmítat toto neustále smilovávání se Boha! Proto je mnohem větším duchovním krokem neodmítání milosti Boha, než nějaké marné snahy o záslužné přijetí boží milosti.
Stát před Bohem a říct Mu, Bože já tvoji milost (již) neodmítám, je pokorným doznáním toho, že člověk celý život zdarma a neustále Bohem nabízenou milost odmítal a znehodnocoval ji. Ve tvém případě Oko- katolickou modloslužbou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. září 2014 @ 22:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stále dokola tu ale píšeš, že člověk nemůže mít jistotu spásy. Máš tedy v tu chvíli opravdovou jistotu, že kdybys umřel, jsi jistě spasen? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 10:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě mám, ale ta jistota je pro ten konkrétní okamžik - pro okamžiky následující trvá tato jistota jen dokud trvá můj stav v posvěcující milosti.
Pro tyto následné okamžiky tedy už nemohu logicky mít plnou jistotu spasení, poněvadž nikdy žádný z nás nemáme úplnou jistotu, že nespácháme hřích ke smrti.
U křesťana, žijícího v živém společenství s Kristem podle Boha, není jen tak snadné spáchat hned nato hřích ke smrti - ale zcela vyloučit se to nedá.
I první lidé v ráji měli živé společenství s Bohem, byli v milosti posvěcující a bez hříchu - přesto i v tomto stavu dokázali upadnout až do hříchu ke smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. září 2014 @ 13:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě mám, ale ta jistota je pro ten konkrétní okamžik
Víš jak dlouhý je ten konkrétní okamžik?
No Stando, nezávidím Ti, žít s někým ve svazku lásky(jak stále tvrdíš, že žiješ s Kristem) a mít jen okamžik denně jistotu jeho věrnosti a dostatečnosti mě spasit, a zbytek času se se bát, že zhřeším a Kristus mě za to šoupne do ohnivého jezera, to musí být na nervy dost zátěž. A to nemluvím o tom, když se zrovna ten den, nebo pár dní nedostaneš do kostela a ten oplatkový kristus se Ti nedostane do žaludku, to musí být nejistota. Hrůza.
Při svém argumentováním Adamem, zapomínáš na to, že on tehdy, na rozdíl od opravdu znovuzrozených křesťanů, nepojedl ze stromu života - z Krista. Takže opět Tvá teologoie vychází ze SZ místo z NZ. Jak příznačné. Lidi, aby byli poslušným stádem, je třeba držet ve strachu a v nejistotě. To Ti Ježíš dal do srdce strach a nejistotu? On Tě přišel připoutat ke kostelu a ke knězi? Je napsáno, že láska vyhání strach a tato láska, u skutečně znovuzrozených lidí, je vylita do jejich srdcí skrze Ducha svatého. To že Ty tam máš strach a nejistotu pramení z toho, že Ty jsi byl "znovuzrozen" v katolickém pokropení z vůle Tvých rodičů a vůle katolického kněze jako miminko. Proto jsi "znovuzrozen" pouze z katolického ducha, jehož bludy tady vytrvale kážeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Víš jak dlouhý je ten konkrétní okamžik?"...
Okamžik se vyznačuje tím, že nemá délku, je vyjádřením přítomného stavu.
Jak dlouho jsi od svatby věrný své ženě? Samozřejmě jsi jí byl věrný celou tu řadu přítomných okamžiků od svatby až do toho okamžiku, kdy jsi se se žádostí podíval na jinou...
Takový okamžik se pak musí v pokání vyřešit a věrnost obnovit.
..."a mít jen okamžik denně jistotu jeho věrnosti "...
Přímo výbuch nepochopení!
Já mám jistotu v Kristu už navěky. Kristus mě neopustí nikdy! To v sobě nemám jistotu, že já Kristu zůstanu věrný.
Každý z nás bez výjimky se může dostat do situace, že Krista zapře. Třeba podobně, jako Petr.
(2 Tim 2,11-13)
Toto slovo je spolehlivé: Jestliže jsme s ním zemřeli,
budeme s ním také žít.
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže
jej zapřeme, zapře i on nás.
Jestliže jsme nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít
sám sebe. ..." nepojedl ze stromu života - z Krista. "... Ty jsi tedy pojedl ze stromu života? - ovšem podle tvých slov pouze duchovně, tvoje tělo při tom stálo nezúčastněně mimo. Nijak se na tomto přijmutí Krista nepodílelo. Jak tedy může být také posvěceno? ..." Ty tam máš strach a nejistotu"... Omyl. Nemám v srdci ani strach, ani nejistotu. Setrvávám v Pánu a stojím oběma nohama na zemi, neblouzním v nábožném šílenství. V Bohu je má síla. Jsem si však vědom své slabosti a náchylnosti ke hříchu, jsem si také vědom, že když nebudu svou přítomnost prožívat jako křesťan a pustím se byť jen na okamžik Boží ruky, mohu se stát klidně kořistí toho, co obchází jako lev řvoucí ... Snad kořistí jen dočasnou, protože skrze pokání a obrácení nás Kristus znovu obnovuje do čistoty Božích dětí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lžeš Oko, ty bys to tak chtěl, jenže to tak u tebe není. Proto se snažíš lidskou silou a skutkem vymoci si na Bohu spásu. Nemůžeš mluvit, tak jako v minulosti mnohokrát zde, o svém krajním úsilí setrvat v milosti a pak mluvit, že tě Bůh vším provádí za ručičku. Který Bůh/bůh je ten co tě naplňuje v modloslužbě příjemnými pocity, to on tě vede? Odporuješ si! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 18:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě mám, ale ta jistota je pro ten konkrétní okamžik - pro okamžiky následující trvá tato jistota jen dokud trvá můj stav v posvěcující milosti.
Psal jsi tu, že žiješ v milosti posvěcující stále, dlouhou dobu, pokud si dobře vzpomínám. Je to tak? Máš tedy tuto jistotu delší dobu?
Jak dlouho asi máš tuto jistotu? Týdny? Měsíce? Roky?
Máš to podobně i třeba v manželství, že teď žiješ a jsi věrný své ženě, ale už za pět minut myslíš na jinou a od své ženy bys odešel a rozvedl se?
Pro tyto následné okamžiky tedy už nemohu logicky mít plnou jistotu spasení, poněvadž nikdy žádný z nás nemáme úplnou jistotu, že nespácháme hřích ke smrti.
Znáš důvod, pro který tuhle jistotu žádný z vás nemáte?
Co by se stalo, kdyby ses zrovna teď dověděl, jestli v budoucnu spácháš nebo nespácháš hřích ke smrti?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak dlouho asi máš tuto jistotu? Týdny? Měsíce? Roky?"...
Směrem do minulosti spíš už roky. V mém věku :-). Pak také v prožívání této přítomnosti.
A celá má budoucnost leží v naději, že v dobrém životě s Bohem vytrvám, že ve víře stále porostu, že budu dělat Bohu jen radost a skutky naplňovat Otcův scénář svého života. Ovšem tato moje dnešní naděje se stane jistotou až v okamžiku, kdy bude adekvátně realizována mojí další prožitou přítomností.
Ale vždyť toto všechno je tak logické a prosté na pochopení!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže nic nového, věříš ve své spasení pro své skutky. Na co je ti pak Kristus? Stačí ti tvoje skutky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Směrem do minulosti spíš už roky.
Takže už několik let jsi nespáchal hřích ke smrti?
Nebo několik let "vytrváváš v dobrém" tak, že po hříchu ke smrti si dojdeš včas ke zpovědi?
Ale vždyť toto všechno je tak logické a prosté na pochopení!
Já jsem vždycky říkal, že ŘK víra je v některých věcech logická, v tom s tebou souhlasím. Samozřejmě, že člověk, který žije pod zákonem logicky musí spoléhat sám na sebe a tím pádem si nemůže být ničím jistý, jak jeho budoucnost dopadne.
Na tom, co píšeš, není nic těžkého pochopit. A děkuju, že jsi začalodpovídat na jednoduché otázky ze svého života.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 21:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každá ideologie má svoji vnitřní logiku, však uzavřenou samu do sebe. To je základ každé ideologie. Ideologie zdůvodňuje sebe samu. Křesťanství nestojí na ideologii ani na svých pravdách. Stojí na pravdě božího slova, tedy na absolutní pravdě Boha. Tuto pravdu nemusíme zdůvodňovat. Musíme ji přijmout. Jak jinak, než opět v pravdě. Proto pravda buď osvobodí, nebo zahubí. To není logika. To je prastarý fakt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, myslivče, vyjímečně souhlasím.
Ideologie jsou dělané tak, aby byly logické. A dostatečně uzavřené. Tak, aby z nich nebylo úniku.
Na únik je potřeba pomoc zvenku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. září 2014 @ 08:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co já jsem poznal ideologie, byly naopak povědou a nápadně se vyznačovaly svou nelogičností. Bylo jim třeba hodně "věřit" bez jakéhokoli podkladu.
Třeba tvrzení: Lenin to myslel dobře. Lenin měl děti rád.
Na moji prostou otázku, když tedy měl Lenin tolik rád děti, tak kolik měl svých dětí vlastních - jsem zatím od žádného straníka odpověď nedostal A přitom moje otázka byla logická, opírala se o předpoklad, že ono tvrzení o Leninovi je pravdivé.
Je zvláštní, že právě ty Toníku mi připadáš zrovna tak uvězněný v uzavřeném krunýři své ideologie. Jen místo Lenina tam máš dosazeného svého virtuálního "Ježíše". Avšak když přijde na otázky víry, logika skřípe, logika pláče!
Jen naučená líbivá prohlášení o Ježíši, který je profesionál - záchranář.
Však nás skutečný Bůh není a z principu ani nemůže být s logikou v rozporu!
Sám náš Bůh je totiž nejvyšší LOGO.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 09:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každá ideologie musí mít vnitřní logiku, jinak by nemohla existovat. Logika v ideologii je uzavřená sama do sebe. To dává ideologii smysl existovat. Pochopit v pravdě vnitřní ideologickou logiku, znamená pochopit nebezpečí ideologie. Přijmout vnitřní ideologickou logiku za "pravdu", znamená stát se ideologickou obětí, přesvědčenou obětí. Opakované ideologické lži, se rychle v ideologii stávají "pravdou". (Zde bych Goebbelse v citátu opravil). Opakované lži mimo ideologii vyvolávají odpor. Věda není ideologie a ideologie není věda. Stavění ideologie za vědu, je ideologická lež, které ideologické oběti věří. Jedna ideologická oběť má za vědu marxismus leninismus, a jiná ideologická oběť má za vědu katolickou teologii, postavenou na vnitřní uzavřené logice!
Toto všechno je filosofie vycházející z pravdy Ducha. Proto je to křesťanská filosofie. Žádná ideologická oběť nerozumí filosofii a proto nedokáže filosoficky uvažovat. Filosof dokáže vnitřní ideologickou logiku snadno odhalit a usvědčit ji z uzavřenosti, tedy kruhu.
Oko. Logo máš od papežského antikrista od dětství vypálené ve své hlavě!
Je to Logos co tě usvědčuje ze lží ve tvých slovech modloslužebníku! Pravdu se nemůžeš naučit, pravdu dostáváme od Boha. Podmínkou přijetí a další přijímání pravdy je láska k pravdě. Nezacházet s pravdou jako s děvkou. Jednu pravdu pěkně stavět na druhé. Přijímat pravdu v pravdě, která se nám nemusí zrovna líbit. Přijímat pravdu která nás osvobozuje. Ty otevřeně a bez zábran zacházíš s pravdou jako s děvkou. Podle toho jak se ti to hodí do toho tvého svatokupeckého chrámu. Kristus je pravda (cesta, život). Platí jedno křesťansko filosofické pravidlo. Jak se Oko chováš k pravdě, stejně tak se chováš ke Kristu. Toto je tvá vina! Z této viny tě usvědčuje Logos, kterému vzdoruješ ve svém slepém náboženském přesvědčení v ideologické lži padlé římské nevěstky. A usvědčuje tě PRAVDOU! Pravdou které vzdoruješ, pravdou se kterou marně bojuješ, pravdou se kterou zacházíš jako s prodejnou děvkou!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 09:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Krista NEPŘIJÍMÁME ústy v chlebu. Krista PŘIJÍMÁME v pravdě. V pravdě svým duchem od Ducha pravdy.
Bez tohoto poznání boží pravdy, se poslední večeře Páně promění v ohavnou modloslužbu!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 17. září 2014 @ 19:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jest. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. září 2014 @ 09:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je tomu tak, pak tvé vlastní tělo stojí jen nezúčastněně opodál. A to je jistě ke tvé vlastní škodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. září 2014 @ 23:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Avšak když přijde na otázky víry, logika skřípe, logika pláče!
Jen naučená líbivá prohlášení o Ježíši, který je profesionál - záchranář.
Jsem rád, Stando, že se ti zpráva o Ježíši, mém spasiteli, líbí. Ale to, že se ti ta zpráva líbí ti bude málo platné, když Ježíš nebude i tvým spasitelem, když ta zpráva pro tebe zůstane jen líbivou zprávou.
Pokud jde o tvojí "logiku", tak jsi to popsal moc hezky. Je tedy otázka, co tím stavem, ve kterém jsi, uděláš. Pokud máš tedy nějakou skutečnou svobodu s tím něco udělat a nejsi uvězněn ve své trvalé svobodě hřešit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. září 2014 @ 08:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsem rád, Stando, že se ti zpráva o Ježíši, mém spasiteli, líbí."...
Líbivost není měřítkem pro pravdu, spíš naopak. To lži bývají líbivé.
Jistěže by se mi líbilo, kdybych znal budoucnost, kdybych věděl, že se jistě dostanu do nebe. Ale vím, že bez náležitého, adekvátně prožitého pozemského života v dobrém to možné není. A dobře prožít svůj život za mě a beze mě sám ani Ježíš nemůže, může jej prožívat jen spolu se mnou - pokud mu k tomu ovšem dám potřebný prostor, pokud mu sám otevřu své srdce.
Bůh se do lidských srdcí nevlamuje. "Výměna" lidského srdce kamenného za srdce z masa, která je v podání tvé víry v mnohém nepochopením skutečného smyslu Písma, je právě takovým násilným vlámání se do člověka, kdy si Bůh prosazuje svůj záměr a člověk je jen "materiál" se kterým se pracuje..
V jednom ze svých dřívějších komentářů jsi tvrdil toto:
"Takže to, že mi Bůh dal nové srdce, které je vytrvalé, že z toho nemůžu
nic ubrat ani k tomu přidat, to je Boží dar, Boží milost."
Je to jen líbivé pospojování vytržených míst z Písma do nového smyslu.
Jak by to však takhle mohlo být pravdou, když ty sám jsi předtím také tvrdil: "Abychom se stali svatými, je třeba jen jedno, totiž přijmout milost,
kterou nám Otec dává v Ježíši Kristu. A tato milost naše srdce přetváří.
Nadále jsme hříšníky, protože jsme všichni slabí. Avšak milost, která
nám dává cítit, že Pán je dobrý, milosrdný, očekává nás a odpouští nám,
tato milost mění naše srdce."
Přidáváš tedy k tomu Božímu daru Boží milosti své přijmutí milosti (či opačné alternativy - odmítnutí), nebo k tomu nemůžeš nic přidat ani ubrat?
Obojí logicky nemůže být pravdou. Snad se ti rozum vzpamatuje.
..."uvězněn ve své trvalé svobodě hřešit."...
Říci jen půlku pravdy o jiném člověku, znamená šířit polopravdu - a ta je nejhorší formou lži.
Já žiji v trvalé svobodě průběžně si stále zvolit.
Mám tedy svobodu nezhřešit i svobodu zhřešit. Obě tyto možnosti jsou různými stranami téže mince.
A každý den znovu, každý okamžik musím volit (a volím) mezi těmito možnostmi.
Na Boží vinici je zapotřebí dělat mnoho druhů prací, někdy i více či méně pro člověka nepříjemných. Jestliže mi dneska v tento okamžik nebeský Otec řekne: "Synu, běž pracovat na mou vinici" musím zareagovat právě teď. Houby jsou mi platná má včerejší předsevzetí, či včerejší rozhodnutí.
Dneska jsem znovu postaven před volbu a mám v podstatě čtyři možnosti volby:
1.) řeknu: "Ano Otče, půjdu" - a také pracovat půjdu.
2.) řeknu: "Ano Otče, půjdu" - ale nakonec mě přemůže má lenost a pracovat nepůjdu.
3.) řeknu: "Ne Otče, nepůjdu" - ale pak si to rozmyslím a pracovat půjdu.
4.) řeknu: "Ne Otče, nepůjdu" - a pracovat také nepůjdu.
Tohle všechno stále a trvale obsahuje svoboda volby každého člověka bez výjimky. I ona reálná každodenní svoboda volby tvoje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 09:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže by se mi líbilo, kdybych znal budoucnost, kdybych věděl, že se jistě dostanu do nebe.
BINGO!
Oko, touto větou si o sobě vyjádřil hodně modloslužebníku!
Na poznání budoucnosti stavíš jistotu spasení. Kdybys znal budoucnost, byl bys jistý svojí spásou.
A to, že v osobě Krista máme spásu zcela jistou, to se ti již tolik nelíbí?? To nepovažuješ za 100% jisté? Tobě "někdo" musí zatelefonovat z budoucnosti, "hele Oko, tady u nás jsi spasený, ničeho se tam u vás neboj".
Tento "telefonát" k nám přichází obráceně z minulosti a je 2000let starý. Tak, tak ty věříš Kristu modloslužebný bídáku? Ty nemáš jistotu spásy?! Ten tvůj chlebobůh ti jistotu spásy nedává, dává ti jen příjemné duševní pocity, ale ty jsou pomíjející a jistotu spásy na nich stavět nelze! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 13:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doplnění: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 14:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bojíš se vlastní slabosti, že skrze svoji slabost do nebe nepřijdeš Oko? Bojíš se oprávněně! Pochybuješ o jistotě spásy ve své slabosti a nevíře! A budeš se bát do té doby, než svou slabost vyměníš za sílu víry v Krista. Tato výměna je okamžikem vteřiny. Děje se ve víře v Krista osobního spasitele, a vždy v pravdě Ducha. Co ti nabídla ta tvoje chlebomodla za dlouhé roky?? Co! Vyměnila ti snad tvoji slabost za sílu. Ano? Nebo pácháš stále stejný hřích dokola, a jsi stále stejně slabý? A proto se musíš kát před černo*****lníkem v temnotě zpovědní bedny. A jak se ti líbí rady a rozhřešení od nějakého o třicet let mladšího černo*****lníka? Bereš si jeho ponaučení k srdci? :-)))
Chlebomodla tě jen na okamžik emocionálně nabudí, abys až se ti vybijí bateirie, se k ní musel zase připlazit pro další emocionální doping. Oproti tomu síla Krista neopouští nikoho a čím je člověk slabší, tím je v Kristu silnější. A takový člověk, je bez stále stejných a dokola opakovaných osobních pádů, jaké je možné pozorovat převážně u katolíků. Čím to asi bude, že jsi tak slabý, že pochybuješ o své spáse?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 08:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Výměna" lidského srdce kamenného za srdce z masa, která je v podání tvé víry v mnohém nepochopením skutečného smyslu Písma, je právě takovým násilným vlámání se do člověka, kdy si Bůh prosazuje svůj záměr a člověk je jen "materiál" se kterým se pracuje..
Stando, jsem zvyklý na to, že když jsi v koncích, začneš si ze svého převráceného srdce a ze svých životních zkušeností vymýšlet o druhých lži. Podobnými tvými převrácenostmi tedy už nepřekvapíš.
A každý den znovu, každý okamžik musím volit (a volím) mezi těmito možnostmi.
Dneska jsem znovu postaven před volbu a mám v podstatě čtyři možnosti volby
Když mi Bůh řekne, že mám něco udělat, mám život o kus jednodušší. Mám jen dvě možnosti:
1.) řeknu: "Ano Otče, půjdu" a půjdu udělat, co mi Bůh řekl. 2.) neřeknu ani slovo a také to půjdu udělat.
Díky Bohu už také přes dvě desetiletí nemusím každý okamžik svého života řešit, zda zhřeším nebo nezhřeším a nemusím si každý okamžik života vybírat mezi dobrem a zlem. A když si o mne ze svého převráceného srdce budeš vymýšlet lži, nic se na tom, díky Bohu, nezmění.
Jinak se zkus Stando zamyslet zase jednou ty: Na jiném místě diskuzí ses zase snažil navenek tvářit, že Ježíš je tvůj Pán. Pokud už si tedy omylem namlouváš, že Ježíš je tvůj Pán, jak to, že si "svobodně" vybíráš, že neuděláš to, co ti Bůh řekne?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 10:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jak to, že si "svobodně" vybíráš, že neuděláš to, co ti Bůh řekne?"...
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že
je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic
dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho
dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já,
ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe
pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
..... A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu.
Proto kladu takový důraz na postoj pokání a obrácení v životě každého křesťana - v každém dalším okamžiku naší aktuální prožívané přítomnosti.
Přítomnost mohu nyní ovlivnit svojí správnou volbou,
dokonce i špatnou volbu z minulosti mohu nyní v přítomnosti napravit pokáním
- jen budoucnost je stále s otazníkem: ta spočívá pouze na víře, naději a lásce ke Kristu - nikoli však na falešné jistotě "Kristova borce", který už dneska s určitostí ví, že zvítězí nad hříchem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 08:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže mi dneska v tento okamžik nebeský Otec řekne: "Synu, běž pracovat na mou vinici" musím zareagovat právě teď.
Ahoj Stando.
Kdy ti naposled Bůh řekl, že máš jít něco udělat?
Když ti Bůh řekne, že máš jít něco udělat, jak často si asi vybereš, že to uděláš a jak často si víbíráš, že to neuděláš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 10:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy ti naposled Bůh řekl, že máš jít něco udělat?"...
??????????
Říká mi to průběžně neustále. Pro každý další přítomný okamžik.
Většinou se snažím poslechnout, někdy ale z lidské slabosti, nepozornosti, pohodlnosti nepříjemný příkaz "přeslechnu". Už dříve jsem tě upozorňoval na to, že v podmínkách běžného života není tak jednoduché a samozřejmé poznávat Boží vůli - natož ji pak splnit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 19:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Říká mi to průběžně neustále. Pro každý další přítomný okamžik.
Takže jestli ti dobře rozumím, tak tvůj bůh, který ti dovoluje hřešit a schvaluje zlo ti neustále říká, co máš dělat, každý další přítomný okamžik, ty to ale nechceš dělat, ale děláš to, co nenávidíš, děláš to, co nechceš.
A to celé pak označuješ pojmem "svoboda" hřešit. A je to pro tebe "logické".
Už dříve jsem tě upozorňoval na to, že v podmínkách běžného života není tak jednoduché a samozřejmé poznávat Boží vůli - natož ji pak splnit.
To jsem si nevšiml, že bys mi tohle o sobě psal. Proč to pro tebe není tak jednoduché a samozřejmé, když ti to bůh pro každý okamžik říká?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 09:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože lidská hříšná přirozenost se vzpírá poslechnout a je třeba s ní bojovat.
A každý boj, pokud je opravdový a nikoli fingovaný, může přinést různé zvraty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 08:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přidáváš tedy k tomu Božímu daru Boží milosti své přijmutí milosti (či opačné alternativy - odmítnutí), nebo k tomu nemůžeš nic přidat ani ubrat?
Božím darem je spása, záchrana života.
Ani to, když spásu přijmu k té spáse nic nepřidá a nic od ní neubere.
Jen od chvíle, kdy jsem ten Boží dar přijal, mám z něj užitek.
A když z toho daru beru, tak ten dar neubývá, je ho pořád stejně.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 11:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ani to, když spásu přijmu k té spáse nic nepřidá a nic od ní neubere. "...
Pokud je to pravda, tak člověk, který dar spásy odmítl, tak z tohoto daru vůči své osobě nic neubral a stále je spasený. Což je sice pravda v případě křtu (jednou křesťan - navždy křesťan), není to už pravda v případě věčného spasení takového "křesťana", který v dobrém křesťanském životě nevytrval.
(Ez 33)
Když řeknu o spravedlivém: Určitě bude žít, a
on by spoléhal na svou spravedlnost, ale provedl by špatnost, žádné jeho
spravedlivé činy nebudou připomínány a pro svou špatnost, kterou provedl, pro tu zemře ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 19:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, pro tebe snad ano, Stando, podle toho, co tu píšeš a co máš v oblibě.
Já píšu o Ježíši Kristu, který je mým spasitelem. On je naše spása, naše jistota. On je náš život. On nesl všechny naše hříchy, všechny nemoci a bolesti. Nesl trest na místo nás, nesl náš trest. Jeho ranami jsme uzdraveni. Vykoupil nás z hříchu, dal nám záchranu, která je v odpuštění našich hříchů.
Stále stejnou zprávu.
Pokud ti ta zpráva o Ježíši připadá lživá, tak bych se nedivil. Snad všechno, co píšeš, máš převráceně.
Ale nebylo to vždycky tak. Byl jsi na tom před lete lépe. Je vidět, že tě zatvrzení proti té jednoduché zprávě evangelia posouvá dál do temnoty.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 09:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Já píšu o Ježíši Kristu, který je mým
spasitelem. On je naše spása, naše jistota. On je náš život. On nesl
všechny naše hříchy, všechny nemoci a bolesti. Nesl trest na místo nás,
nesl náš trest. Jeho ranami jsme uzdraveni. Vykoupil nás z hříchu, dal
nám záchranu, která je v odpuštění našich hříchů. Stále stejnou zprávu."...
Jenom té zprávě různě rozumíme.
Já té tvé říkám: - falešná "jistota spasení".
Já tvrdím, že pro odpuštění dnešních hříchů nestačí jedno generální Kristovo vykoupení kdysi před dvěma tisíci roky, ale že pro odpuštění našich dnešních hříchů je potřeba našeho dnešního pokání a změny života podle Boha.
Až tímto vlastním pokáním získáváme účast na Kristově odpuštění hříchů, hříchy jsou nám odpuštěny a obnovujeme svou účast na Božím životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. září 2014 @ 13:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já té tvé říkám: - falešná "jistota spasení".
To vím, že Ježíš je pro tebe je Ježíš falešnou jistotou, to není novinka. Určitě máš "svobodu" si říkat cokoliv chceš.
Pokud ovšem nejsi ve skutečnosti otrokem hříchu.
Já tvrdím, že pro odpuštění dnešních hříchů nestačí jedno generální Kristovo vykoupení kdysi před dvěma tisíci roky..
To klidně můžeš, tvrď si, co uznáš zavhodné.
Já věřím, že Ježíš přinesl oběť za naše hříchy jednou provždy, když obětoval sebe sama. Jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V Boží vůli jsme posvěceni skrze oběť těla Ježíše Krista jednou provždy. Krev Ježíše Krista nás očišťuje od každého hříchu. Ježíš zemřel smrtí za náš hřích, zemřel hříchu jednou provždy a život, který žije, žije Bohu.
Proto jsme my žíví Bohu. Z jeho milosti.
Díky odpuštění všech našich hříchů v krvi Ježíše jsme přijali dar pokání: To je Boží dar, který změnil náš život. Změna života je ten dar pokání.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 16:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Díky odpuštění všech našich hříchů v krvi Ježíše jsme přijali dar pokání"...
Jistě, všechno zase v jednom okamžiku a už navěky. Máte to ale pohodlné a obšlápnuté ze všech stran! Jen do toho jaksi už nevpašuješ boj víry, vnitřní boje se sebou samým, s vlastní náklonností ke hříchu - pane "Dokonalý"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. září 2014 @ 18:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ano, Ježíše jsem přijal v jednom okamžiku, i když k tomu vedlo hodně vnitřních bojů s hlubokou temnotou Královny slzavého údolí. Ale díky Bohu, že Ježíš ty vnitřní boje vyhrál. Ježíš je totiž Bůh s námi, bojuje na naší straně.
Jinak ta tvoje převrácenost s dokonalým zase ukazuje jen na to, v čem žiješ ty a co ti tam u vás lejí do hlavy.
Tak, jako je Ježíš naše spása, naše jistota tak je také Ježíš ten dokonalý. A když si budeš převracet věci podle svého převráceného srce, bude to jen a jen ke tvojí škodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. září 2014 @ 18:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ano, Ježíše jsem přijal v jednom okamžiku, i když k tomu vedlo hodně vnitřních bojů s hlubokou temnotou Královny slzavého údolí. Ale díky Bohu, že Ježíš ty vnitřní boje vyhrál. Ježíš je totiž Bůh s námi, bojuje na naší straně.
Jinak ta tvoje převrácenost s dokonalým zase ukazuje jen na to, v čem žiješ ty a co ti tam u vás lejí do hlavy.
Tak, jako je Ježíš naše spása, naše jistota tak je také Ježíš ten dokonalý. A když si budeš převracet věci podle svého převráceného srce, bude to jen a jen ke tvojí škodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. září 2014 @ 19:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže je Ježíš ten dokonalý.
Ale jak to souvisí s tebou a tvojí neustálou náklonností ke hříchu?
Tvé vnitřní boje nebojuje Ježíš, bojuješ je ty sám a Ježíše si jen můžeš přizvat na pomoc. Ale k tomu potřebuješ milost posvěcující - tedy být ve stavu bez hříchu ke smrti (J 8,47; J 9,31).
Tedy naše životní závislost na napojení na Krista není jednou už danou samozřejmostí, ale je vztahem velice křehkým a stále ohrožovaným, který je třeba ze strany člověka neustále udržovat a obnovovat.
A to je podstatný rozdíl od toho, co nahoře tvrdíš (Ježíš ty vnitřní boje vyhrál.).
Náš život nespočívá na jednom jediném okamžiku, ale je celou šňůrou po sobě jdoucích přítomných okamžiků, ve kterém pořád ještě můžeš všechno z minulosti i pokazit i všechno napravit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. září 2014 @ 21:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale jak to souvisí s tebou a tvojí neustálou náklonností ke hříchu?
Ježíš vzal mou náklonnost ke hříchu a dal mi náklonnost k Bohu.
Ježíš dává dobré dary.
Tvé vnitřní boje nebojuje Ježíš, bojuješ je ty sám a Ježíše si jen můžeš přizvat na pomoc. Ale k tomu potřebuješ milost posvěcující - tedy být ve stavu bez hříchu ke smrti (J 8,47; J 9,31).
Zase ta tvoje "svoboda" lhát?
Ne, díky Bohu, nebojuji už drahně let nějaké svoje boje sám.
A kdyby sis mýsto domýšlení lží četl moje příspěvky, věděl bys to.
Milost posvěcující mi k tomu nijak užitečná nebyla, to jsem ti také psal v článku. K tomu mi nepomohl ani kněz, který denně přináší oběti co nemohou odstranit hříchy, ani materie.
K tomu boji jsem potřeboval Ježíše.
Skutečného Ježíše.
Tedy naše životní závislost na napojení na Krista není jednou už danou samozřejmostí, ale je vztahem velice křehkým a stále ohrožovaným, který je třeba ze strany člověka neustále udržovat a obnovovat.
A jak se vám to stane, že přestanete být závislí na napojení na Krista?
Mě se taková věc ještě nestala. Co si pomatuji, byl jsem životně závislý na Ježíši, a to ještě v době, kdy jsem si to ani neuvědomoval, natož v době, kdy jsem Ježíše poznal.
Náš vztah s Ježíšem Kristem není jako když člověk žije s milenkou na hromádce, aby se rozpadl při každém vrtochu jednoho nebo druhého a aby ten vztah ohrozilo kde co. Ježíš je velmi, velmi věrným partnerem a když šel s námi do vztahu, do věčné smlouvy, myslel to vážně a dokazuje nám svoje slovo a svoje zaslíbení praktickými skutky.
A to je podstatný rozdíl od toho, co nahoře tvrdíš (Ježíš ty vnitřní boje vyhrál.).
Samozřejmě. Souhlas.
To jsem ti psal mnohokrát, že v tom, co žijeme, je velmi podstatný rozdíl proti tomu, co žiješ ty.
Náš život nespočívá na jednom jediném okamžiku, ale je celou šňůrou po sobě jdoucích přítomných okamžiků, ve kterém pořád ještě můžeš všechno z minulosti i pokazit i všechno napravit.
To máte dost blbé a nezávidím vám.
Náš život nespočívá ani na jednom okamžiku, ani na šesti okamžicích, ani na celé šňůře přítomných okamžiků, ale spočívá na Ježíši Kristu.
Proti vám to nemáme tak, že bychom dokázali všechno napravit, protože nejsme všemohoucí, abychom dokázali všechno napravit tak jako vy, ale zase máme v našem životě Ježíše. I když dokážu hodně pokazit (nevím, jestli "všechno", řekl bych, že ani nejsem ani tak dokonalý, abych dokázal naprosto všechno pokazit) stále ještě mám Ježíše, který dokáže napravit cokoliv.
Ale to není tím okamžikem, ale to je tím, že v tom okamžiku byl Ježíš namísto nás.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. září 2014 @ 10:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ne, díky Bohu, nebojuji už drahně let nějaké svoje boje sám. "...
Opět snaha mlžit.
Netvrdím, že máš bojovat svoje boje sám, ale že si máš pozvat na pomoc Krista. Že ty sám se ale bojům v žádném případě nevyhneš! A zůstaneš v těchto bojích stále tím slabým článkem ty sám. Někdy spolu s Kristem vyhraješ, jindy bez Krista prohraješ (zhřešíš).
(Mk 14,38)
Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice
připraven, ale tělo je slabé."
..."Milost posvěcující mi k tomu nijak užitečná nebyla"...
Milost posvěcující je k trvání živého vztahu s Bohem nezbytně nutná. Pán hříšníky neslyší - myšleno v důvěrném sdílení společenství (Vždyť jaký je spolek
spravedlnosti s nepravostí a jaké společenství světla s
temnotou?
- 2 Kor 6,14).
Samozřejmě Pán hříšníky oslovuje jako první, dává se jim poznat ve své lásce. Pak ale musí následovat adekvátní reakce od hříšníka - pokání a obrácení - stav, který je nutno neustále obnovovat!
..."A jak se vám to stane, že přestanete být závislí na napojení na Krista? "...
I tobě se to stane vždy v tom okamžiku, když hřešíš.
..."Náš život nespočívá na jednom jediném
okamžiku, ale je celou šňůrou po sobě jdoucích přítomných okamžiků, ve
kterém pořád ještě můžeš všechno z minulosti i pokazit i všechno
napravit. To máte dost blbé a nezávidím vám"...
I ty to máš stejně blbé. V tomto panuje mezi všemi lidmi naprostá spravedlnost. Nikde jsem netvrdil nic o tom, že bych se považoval za všemohoucího. Pokud máme z minulosti cokoli napravit, je to možné jedině tak, že tuto zátěž v pokání odevzdáme Kristu.
Tak nevím, jestli ti tak samozřejmá věc jen unikla, nebo se máš potřebu distancovat tím tvým "Ježíšem".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 07:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Netvrdím, že máš bojovat svoje boje sám, ale že si máš pozvat na pomoc Krista. Že ty sám se ale bojům v žádném případě nevyhneš!
Díky, Stando za radu.
Tu už jsem samozřejmě dostal před mnoha lety od křesťanů a s vděčností poslechl a pozval jsem místo materie na pomoc skutečného Krista, Ježíše.
Bojům se nevyhnu. Ale díky Ježíši a díky křtu ve vodě už to nejsou boje vnitřní.
I tak je samozřejmě co bojovat.
Milost posvěcující je k trvání živého vztahu s Bohem nezbytně nutná. Pán hříšníky neslyší - myšleno v důvěrném sdílení společenství
Bůh samozřejmě hříšníky slyší, když k němu volají a to moc dobře.
A k životu s Bohem je pro mne nezbytně nutná oběť Ježíše Krista, naopak zpověď a přijímání mne k životu s Bohem nedovedly.
I ty to máš stejně blbé. V tomto panuje mezi všemi lidmi naprostá spravedlnost.
Já vím. Zase ta tvoje "svoboda lhát".
Mám zkušenost, Stando, že modláři si myslí, že všichni lidi na světě žijí jako oni a bojují "vnitřní boje", komunisté si taky myslí, že všichni lidi závidí, slizouni si taky myslí, že všichni lidi myslí na sex 300x denně a tak podobně.
Když člověk žije v hříchu, má buď představu, že všichni ostatní žijí to, co on (tak jako se to omylem domníváš ty), nebo že nikdo na světě nemůže znát to, co prožívá on.
Oboje tyhle vaše představy jsou falešné, samozřejmě. Ne všichni se klaní modlám a nerozumí písmu, protože je jim písmo skryté. Ne všichni lidi mají "svobodu hřešit".
To vás jen Hřích oklamal.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. září 2014 @ 10:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tebe oklamalo prázdné náboženství, které ignoruje skutečnou realitu života!
Žiješ ve snech náboženské "dokonalosti" a ten skutečný život ti mezitím uniká mezi prsty.
..."Ale díky Ježíši a díky křtu ve vodě už to nejsou boje vnitřní. "...
Když apoštol Pavel psal svůj list Římanům, nebyl snad tehdy ještě pokřtěn? Neměl snad tehdy ještě Ježíše?
Přesto píše o svých vnitřních bojích toto:
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím...
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám. ... Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech. ..." A k životu s Bohem je pro mne nezbytně nutná oběť Ježíše Krista, naopak zpověď a přijímání mne k životu s Bohem nedovedly."... Oběť Ježíše Krista však zastřešuje všechny lidi bez výjimky. Přesto, jak vidíme ze života mnohých lidí bez Boha, samotná Ježíšova oběť ještě k životu s Bohem nestačí - je třeba ze strany člověka postoj pokání a obrácení k Bohu. Až pak může následovat život s Bohem i přijímání pokrmu k životu věčnému - Kristova těla a krve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 18:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když apoštol Pavel psal svůj list Římanům, nebyl snad tehdy ještě pokřtěn? Neměl snad tehdy ještě Ježíše?
Byl pokřtěn a měl Ježíše. Proto také píše:Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem.
samotná Ježíšova oběť ještě k životu s Bohem nestačí
Vidíš. A nám stačí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. září 2014 @ 13:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... samotná Ježíšova oběť ještě k životu s Bohem nestačí Vidíš. A nám stačí."...
To je tvůj sebeklam, tvé vlastní ohlupování sebe sama.
- je třeba ze strany člověka postoj pokání a obrácení k Bohu. Je mnoho lidí, kteří s Bohem nežijí - přesto, že i za ně byla Ježíšova oběť už vykonána.
Apoštol Pavel zde píše o svých vnitřních bojích - tělo chce něco jiného, než po čem touží duch.
A na jiném místě mu Ježíš říká: Bojovat musíš! Však má milost ti stačí ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 08:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I tobě se to stane vždy v tom okamžiku, když hřešíš.
Jejej, Stando. Podle své "svobody" hřešit a jejích darů nesuď situaci lidí, kterým je daleko vzdálené to, co žiješ. Zkus si představit, že někteří lidé žijí opak toho, co ty.
Samozřejmě Pán hříšníky oslovuje jako první, dává se jim poznat ve své lásce. Pak ale musí následovat adekvátní reakce od hříšníka - pokání a obrácení - stav, který je nutno neustále obnovovat!
Určitě Bůh oslovuje hříšníky jako první. Ale to neznamená, že by hříšníky neslyšel. Jak by pak mohl odpovědět na vydání života Kristu, kdyby hříšníka neslyšel?
Bůh není hluchý jako modly, které mají uši natřené růžovou barvou, ale neslyší a srdce červenou, ale necítí.
Náš Bůh je živý. Nepotřebuje hříšníka na to, aby se mohl hýbat a něco dělat.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. září 2014 @ 10:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Určitě Bůh oslovuje hříšníky jako první. Ale to neznamená, že by hříšníky neslyšel."...
Písmu třeba opravdu rozumět a nejenom si o sobě myslet, že mu rozumíš.
(J 9,31)
Víme, že hříšníky Bůh neslyší; kdo je však zbožný a činí jeho vůli, toho slyší.
Smysl je tento:
Jistěže i hříšníkova modlitba jde k Bohu a Bůh ji slyší. Bůh slyší každého hříšníka, který se k němu s lítostí v pokání obrací.
Neslyší ( a nevyslyší) však hříšníka bez pokání, nevyslyší hříšníkovy prosby, pokud jsou stále motivovány hříchem.
Prosby ve smyslu: "Ať mě Pane, zdechne moje koza, jen když sousedovi zdechnou dvě".
Takového hříšníka opravdu Bůh neslyší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 18:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Písmu třeba opravdu rozumět a nejenom si o sobě myslet, že mu rozumíš.
To si vyjádřil moc hezky.
A pokud mu nerozumíš, tak se stačí podívat, kdo, komu a proč něco říká.
Smysl Jan 9,31 je tento: Uzdravený slepý člověk, kterého se snažili nachytat náboženské vražedné obílené hroby, odpovídá na jejich chytáky tak, jak umí.
(zajímavé, že až zase budeš obhajovat pedofily u oltáře a jejich "moc" proměňovat materii na Boha, otočíš korouhvičku naopak a budeš obhajovat, že je jedno jak moc lidé hřeší když mají "klíče")
Bůh slyší každého hříšníka, který se k němu s lítostí v pokání obrací.
A nejen.
Bůh dobře slyší a vyslýchá i lidi, kteří dar pokání vůbec nepoznali, natož aby ho přijali. To, že si zacpává uši před pokrytci, modláři a násilníky neznamená, že by neslyšel hříšníky. To by bylo nelogické: Jak by někomu mohl dát dar pokání, když by dotyčného neslyšel?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 18:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě mám, ale ta jistota je pro ten konkrétní okamžik - pro okamžiky následující trvá tato jistota jen dokud trvá můj stav v posvěcující milosti.
Psal jsi tu, že žiješ v milosti posvěcující stále, dlouhou dobu, pokud si dobře vzpomínám. Je to tak? Máš tedy tuto jistotu delší dobu?
Jak dlouho asi máš tuto jistotu? Týdny? Měsíce? Roky?
Máš to podobně i třeba v manželství, že teď žiješ a jsi věrný své ženě, ale už za pět minut myslíš na jinou a od své ženy bys odešel a rozvedl se?
Pro tyto následné okamžiky tedy už nemohu logicky mít plnou jistotu spasení, poněvadž nikdy žádný z nás nemáme úplnou jistotu, že nespácháme hřích ke smrti.
Znáš důvod, pro který tuhle jistotu žádný z vás nemáte?
Co by se stalo, kdyby ses zrovna teď dověděl, jestli v budoucnu spácháš nebo nespácháš hřích ke smrti?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znáš důvod, pro který tuhle jistotu žádný z vás nemáte? "...
Důvodem je dosud neuzavřená možnost u každého člověka stále ještě upadnout do hříchu. Ani ty takovou jistotu nemáš.
...."Co by se stalo, kdyby ses zrovna teď dověděl, jestli v budoucnu spácháš nebo nespácháš hřích ke smrti?"...
Na tak hypotetické otázky je těžké správně odpovědět. (U nás se výstižně (ale dost vulgárně) říká: "Kdyby měla babka kou.., byl by to dědek".)
Celou svou osobou chci takovému hříchu vzdorovat a věřím, že s Boží pomocí (milostí) se mi to podaří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celou svou osobou, celou svou silou chceš vzdorovat hříchu? Pošetilče. Naše síla je v Kristu a jeho jho netlačí. V čem jsme slabí, v tom jsme v Kristu silní! Říká ti to něco? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ani ty takovou jistotu nemáš.
Že te furt ty tvoje lži baví opakovat stále dokola. Asi ti není jasné že takovéto tvoje křiklavé a průhledné lži jsou tak nanejvýš pro legraci.
Nesuď podle sebe druhé lidi. Naše naděje a jistota neleží v tom, v čem tvoje. Není v tom, co uděláme my. Kdyby tě něco z našeho života nebo postojů zajímalo, tak se zeptej, určitě ti to já, bylina nebo někdo další napíše.
Na tak hypotetické otázky je těžké správně odpovědět.
Proč je to těžké? Nemusíš nutně odpovídat "správně". Jen by mne zajímaly tvoje postoje a pohled na svět. Ne na můj svět, ve kterém žiji (to už jsem pochopil, že si chce držet svoje křivárny) ale tvůj pohled na tvůj svět.
Co bys udělal, kdyby ses teď dověděl, že za deset let spácháš hřích ke smrti a umřeš?
Co bys udělal, kdyby ses teď dověděl, že nikdy hřích ke smrti nespácháš?
Změnilo by jedna nebo druhá z těch infoermací něco na tvém chování?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. září 2014 @ 07:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co bys udělal, kdyby ses teď dověděl, že za deset let spácháš hřích ke smrti a umřeš?"...
To je samozřejmě nesmyslná konstrukce. I za deset let, pokud budu naživu, budu mít možnost si svobodně zvolit mezi upadnutím do hříchu či hříchu odmítnutím. Neexistuje žádný takový daný osud. Svůj život si naplňujeme sami v nepřetržité řadě po sobě jdoucích přítomných okamžiků. I ke hříchu ke smrti musí člověk dozrát postupným opouštěním Boha. Láska musí nejdříve vyhasnout.
Zůstal bych tedy docela klidný a i nadále svěřoval svůj život stále do Božích rukou. Zůstával bych bdělý ve víře u vědomí toho, že pokud v dobrém nevytrvám, nemám žádnou jistotu, že bych byl nakonec spasen.
Nahlédni občas do Písma!
(Ez 33,12-16)
Ty pak, lidský synu, řekni synům svého lidu: Spravedlnost spravedlivého jej nevysvobodí v den jeho přestoupení, a pokud jde o ničemnost, ničema kvůli ní neklesne v den, kdy se od ní odvrátí. Spravedlivý nebude kvůli ní moci žít v den, kdy zhřeší.
Když
řeknu o spravedlivém: Určitě bude žít, a on by spoléhal na svou
spravedlnost, ale provedl by špatnost, žádné jeho spravedlivé činy nebudou připomínány a pro svou špatnost, kterou provedl, pro tu zemře.
Když dále řeknu o ničemovi: Jistě zemřeš, ale on se odvrátí od svého hříchu a bude konat právo a spravedlnost, vrátí zástavu, a pokud ten ničema nahradí lup -- pokud by žil podle ustanovení života, aby nepáchal špatnost -- určitě bude žít, nezemře. Žádné jeho hříchy, kterými zhřešil, mu nebudou připomínány; konal právo a spravedlnost, určitě bude žít.
..."Co bys udělal, kdyby ses teď dověděl, že nikdy hřích ke smrti nespácháš?"...
Měl bych určitě nesmírnou radost a cítil bych to jako závazek pro službu druhým potřebným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 09:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mpdloslužebníku! Neexistuje daný osud? Špatně toto slovo chápeš. Není v tobě filosofie. Otevři tedy Písmo, a přečti si něco o osudu modloslužebníků! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. září 2014 @ 23:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Co bys udělal, kdyby ses teď dověděl, že nikdy hřích ke smrti nespácháš?"...
Měl bych určitě nesmírnou radost a cítil bych to jako závazek pro službu druhým potřebným.
No, vidíš, Stando.
Konečně trochu normální a logická reakce.
A přesně takový vliv má přijetí spasení v Ježíši Kristu na křesťany. Kdyby ti Bůh někdy dal přijmout tu zprávu o spasení, reagoval bys přesně takto. Protože to je opravdu logická reakce na Boží milost. Reakce, kterou jsi popisoval před pár dny, není logická. Ta tvá reakce z pátku ve tvém příspěvku je logická jen ve světě, kde vládne Zákon a kterému k Ježíši Kristu ještě kus životní cesty chybí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. září 2014 @ 08:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A přesně takový vliv má přijetí spasení v Ježíši Kristu na křesťany."...
Znovu ignoruješ skutečnost, že být spasen Kristem v pozemském životě v sobě nutně obsahuje podmínku pro věčné spasení ve formě náležitě prožít tento pozemský život podle Boha. Spasení v tomto světě je spasením zatím jen podmínečným, které může člověk odmítnout! Odmítnout jako kterýkoli jiný dar. Protože toto spasení je darem.
(Ez 33,13)
Když řeknu o spravedlivém: Určitě bude žít, a
on by spoléhal na svou spravedlnost, ale provedl by špatnost, žádné jeho
spravedlivé činy nebudou připomínány a pro svou špatnost, kterou provedl, pro tu zemře.
Pokud si toto spasení někdo zaměňuje se spásou věčnou po smrti, žije v omylech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 09:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se žije život podle Boha. Třeba vyměnou Krista za nějakého prostředníka? Papeže, "Marii"? Nebo žiješ podle Boha snad tím, že porušuješ boží Jeho přikázání? Modloslužba, uctívání soch a jejich korunovace, svěcení obrazů, zakázané zobrazování Boha. Nebo snad žiješ podle Boha tím, že více než božímu slovu nasloucháš tradicím padlé církevní nevěstky, vždy honosně oděné, aby zakryla své syfilitické tělo? To je tvůj život podle Boha Oko?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 08:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu ignoruješ skutečnost, že být spasen Kristem v pozemském životě v sobě nutně obsahuje podmínku pro věčné spasení ve formě náležitě prožít tento pozemský život podle Boha.
Vím, že se ti písmo a jeho zaslíbení převrátilo do "podmínek". Tvoje "podmínky" klidně budu ignorovat.
Být spasen Ježíšem Kristem má za následek náležitě prožitý život podle Boha.
Dobře prožitý život ve službě Bohu je pro mne Boží dar, ne "podmínka", kterou sis ze svého převrácení vytvořil.
Bůh nám dal, abychom mu beze strachu vysvobozeni od nepřátel sloužili po všechny dny našeho života. To nebudu ignorovat, protože žít život pro Boha je nejlepší věc, která se člověku může stát.
Spasení v tomto světě je spasením zatím jen podmínečným, které může člověk odmítnout! Odmítnout jako kterýkoli jiný dar.
Spasení v Ježíši Kristu bylo naprosto nepodmínečné. Ježíš šel a zemřel za všechny lidi. Ještě když jsme byli mrtví v hříchu, zemřel Ježíš za nás aniž bychom mohli vůbec něco udělat.
Ale samořejmě Ježíše "můžete" odmítat a odmítnout, to je vaše "právo" od vašeho boha, boha naprosté "svobody" hřešit. Jen je takový postoj hodně pošetilý, krátkozraký.
Pokud bych ti mohl radit, Stando, tak ten Boží dar neodmítni. Věz, Stando, že Bůh nařizuje lidem, aby všichni a všude činili pokání.
Samozřejmě, že svévolníci a bezbožníci mají "svobodu" si z Božího slova nic nedělat. Že "můžete" odmítnout.
Pokud ovšem nejste otroci lží, model, falešné filosofie, která svedla mnohé lidi.
Asi ani nevidíš, jak trapně působí tvoje propagace na křesťanském portálu.
Pokud si toto spasení někdo zaměňuje se spásou věčnou po smrti, žije v omylech.
Také bych řekl. Plést si spásu v Ježíši a "spásu" ze Zákona, z lidských skutků a snahy, pravidel hříchu a smrti je prokletý omyl.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 11:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Být spasen Ježíšem Kristem má za následek náležitě prožitý život podle Boha. "...
Toto prostě vůbec nemusí být pravdou.
Když řeknu o spravedlivém: Určitě bude žít, a
on by spoléhal na svou spravedlnost, ale provedl by špatnost, žádné jeho
spravedlivé činy nebudou připomínány a pro svou špatnost, kterou provedl, pro tu zemře ...
..."Bůh nám dal, abychom mu beze strachu vysvobozeni od nepřátel sloužili po všechny dny našeho života."...
Bůh nám dal - ale my musíme přijmout a v tom přijmutí adekvátně vytrvat až do smrti. Je spousta lidí, kteří i po tomto daru Boha svými špatnými skutky odmítli. Lidé nejsou loutkami, nejsou figurkami na Boží šachovnici jeho předurčení! Jsou také zmítáni svými slabostmi a vášněmi, náchylností ke zlému. Kdokoli z nás je tedy stále schopen učinit v tomto okamžiku jak dobro, tak i zlo.
Lidé jsou svobodnými osobnostmi s vlastní svobodnou volbou a takto s nimi Bůh ve vzájemném vztahu i jedná.
..."Spasení v Ježíši Kristu bylo naprosto nepodmínečné. Ježíš šel a zemřel za všechny lidi. "...
Toto je jen omyl ze tvé biblické negramotnosti.
Ježíš zemřel za všechny lidi a tím je VYKOUPIL, nikoli spasil. Vykoupil celé tvorstvo! Nikoli však spasil!
(Lk 18,7-8)
A Bůh snad nezjedná právo svým vyvoleným, kteří k němu volají
dnem i nocí? A bude jim otálet pomoci?
Říkám vám, že jim zjedná právo rychle. Ale až Syn člověka
přijde, nalezne na zemi víru?"
Spasení žijícího člověka je čímsi úplně jiným než vykoupení.
Dar spasení je osobním jedinečným darem Boha zatím jenom některým vyvoleným lidem (křesťanům ve křtu).
Takto spaseni (ve křtu učiněni spravedlivými - Kol 2,8-14) jsme byli zdarma, bez jakýchkoli svých zásluh. Nikdo se tím nemůže chlubit.
Kdo více dostal, od toho bude jednou po smrti na Kristově soudné stolici i více požadováno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 19:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto prostě vůbec nemusí být pravdou.
Když řeknu o spravedlivém: Určitě bude žít, a on by spoléhal na svou spravedlnost, ale provedl by špatnost, žádné jeho spravedlivé činy nebudou připomínány a pro svou špatnost, kterou provedl, pro tu zemře ...
Samozřejmě, v tvých pojmech "spasení ve svátosti křtu" kde takto "spasení" žijí stejný život, jako svět pod Zákonem hříchu a smrti, to vůbec není pravdou, nejen nemusí.
Já psal o našich pojmech, o spasení v Ježíši Kristu, kde to pravdou je.
Bůh nám dal - ale my musíme přijmout a v tom přijmutí adekvátně vytrvat až do smrti.
Alespoň na tomto se shodneme.
Dokud ten dar nepřijmete, nebude vám k ničemu užitečný.
Na tom daru samotném se ale nic nezmění. Tím, že ten dar nepřijmete, jiným nepřibude ani ten dar nemůžete pokazit. Je to jen a jen vaše škoda.
Ježíšova oběť za nás je stále stejně dostatečná ať vy přijmete, nebo ne.
Toto je jen omyl ze tvé biblické negramotnosti. Ježíš zemřel za všechny lidi a tím je VYKOUPIL, nikoli spasil. Vykoupil celé tvorstvo! Nikoli však spasil! Spasení žijícího člověka je čímsi úplně jiným než vykoupení.
Stando, to, že nepřijímám vaše výmysly a sítě, do kterých se motáš, neznamená, že bych neznal bibli.
Naše spasení je právě v tom, že nás Ježíš vykoupil ze hříchu, že nám odpustil hříchy, že všechny naše hříchy nesl. To je naše záchrana: V odpuštění našich hříchů. Moje spasení není něco docela jiného, než vykoupení z hříchu a odpuštění hříchů, ale je to totéž.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 09:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Spasení žijícího člověka je čímsi úplně jiným než vykoupení - Moje spasení není něco docela jiného, než vykoupení z hříchu a odpuštění hříchů, ale je to totéž."...
Toníku
opět se u tebe projevuje absence logického myšlení. V otázkách věroučných bohužel čím dál častěji.
Sám jedním dechem nahoře přisvědčuješ, že účast na Kristově vykoupení může mít jen člověk, který tento dar spasení přijme. Jiný člověk už ne! I když Kristovo vykoupení se vztahuje na celé tvorstvo.
(Ježíšova oběť za nás je stále stejně dostatečná ať vy přijmete, nebo ne).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. září 2014 @ 08:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sám jedním dechem nahoře přisvědčuješ, že účast na Kristově vykoupení může mít jen člověk, který tento dar spasení přijme.
To sis mne asi s někým popletl, Stando. Nebo se ti zas něco z toho, co jsem psal, v hlavě převrátilo do nepodoby?
Kdyby sis někdy četl moje příspěvky, věděl bys, že věřím, že Ježíš zemřel za naprosto všechny lidi, že tedy zachránil všechny.
Tedy i tebe a další lidi, kteří spásu odmítají.
To, že spásu odmítáš, karikuješ, vysmíváš se, různě si ji převracíš podle svého srdce, myslíš, že je falešná či cokoliv dalšího, takže ze spásy nemáš užitek a musíš si v každém okamžiku svého života pod Zákonem vybírat dobro nebo zlo neznamená, že ze spásy nemůže mít užitek člověk, který ještě Ježíše nepřijal.
Vezmi si to jen logicky, když už se odvoláváš na "logiku": Člověk, který není křesťan, je od Boha oddělen hříchem. Jak by mohl přijít k Bohu, kdyby ho Ježíš předem neočistil od hříchu?
V písmu se píše, že spravedlnost je z víry v Ježíše Krista.
Už tedy člověk, který uvěří v Ježíše, má účast na jeho oběti.
A účinek spásy je ještě širší: Ze svědectví lidí mnoha lidí je zjevné, že v Ježíšově jménu může k Bohu přijít i člověk, který v Ježíše ještě vůbec, ale vůbec nevěří, dokonce ani nevěří, že nějaký Bůh existuje, jen "zkouší", jestli Bůh existuje. Slyšel jsem mnoho svědectví, že Bůh přišel k lidem ještě když ani nevěřili, že Bůh je, natož aby věřili, že za ně Ježíš zemřel, jen slyšeli evangelium: Jedním z těch příběhů je příběh vesničana Marka, který jsem tu psal.
Navíc když uvěří v nějaké společnosti větší množství lidí, stačí jen procenta, fungují jako kvas, jako sůl: Promění celou společnost. V zemích, kde se dostalo křesťanství, změnila se celá ekonomika, pravidla, zákony, zdravotnictví, školství podle křesťanských norem. Zprostředkovaně tak mají účast na spáse i lidé, kteří Boha úplně odmítají a berou užitek z Abrahamova požehnání a smlouvy v Kristu, které mají křesťané při své práci a životě.
Samozřejmě že novou smlouvu Bůh nestvrzuje těm, kteří nepřijali její podmínky. Bůh nedává svoje dary "nazkoušku", nedává tedy "nazkoušku" ani to nové srdce, o které svědčí proroci a které přijali křesťané. Bůh dává svoje dary navěky a neodnímá je. Tak jako nejde manželství uzavřít "nazkoušku", tak nejde "nazkoušku" uzavřít věčná smlouva s Bohem.
Jiný člověk už ne! I když Kristovo vykoupení se vztahuje na celé tvorstvo.
Opět. Podle své situace nesuď situaci druhých lidí. Ne všichni žijí v tom, v čem vy.
Vždyť i svatého Pavla Bůh zachránil, navzdory jeho odmítnutí a vytrvalému odmítání.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. září 2014 @ 19:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdyby sis někdy četl moje příspěvky, věděl bys, že věřím, že Ježíš zemřel za naprosto všechny lidi, že tedy zachránil všechny. "...
Měl bys přesně definovat, od čeho Kristus svou výkupnou obětí všechny lidi zachránil. To je velmi důležité. Záchrana pro věčné spasení v nebi to pro všechny lidi asi přece jen ještě nebude. :-)
Neměl bys hned rezignovat na kritické myšlení, ale použít vlastní rozum.
..."Samozřejmě že novou smlouvu Bůh nestvrzuje těm,
kteří nepřijali její podmínky. Bůh nedává svoje dary "nazkoušku", nedává
tedy "nazkoušku" ani to nové srdce, o které svědčí proroci a které
přijali křesťané. Bůh dává svoje dary navěky a neodnímá je. "...
Z uvedeného vyplývá, že věříš, že Bůh se rozhodne, komu konkrétnímu dá dar (a tím ho změní - a on, tímto darem nového srdce změněný, pak už nadšeně Boha přijímá), zatímco jinému tento dar nedá a ponechá jej v jeho hříších.
Tomuto se však říká: "Argumentace v kruhu" - a je naprostou rezignací na logické myšlení i realitu světa, ve kterém žijeme.
Kdyby to totiž bylo tak pravdou, pak by už vůbec nemohlo platit, že Bůh chce, aby byli všichni spaseni.
Však Boží slovo musí platit vždycky a to do posledního písmenka, do poslední čárky - i když ti to do pokřiveného obrazu tvé víry zrovna nesedí!
Měl by sis v tomto svou věrouku přece jen trochu "doladit"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. září 2014 @ 23:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, samozřejmě, moje víra Božímu slovu do tvého pokřiveného obrazu mojí víry vůbec nesedí. Tvoje konstrukce, které si vytváříš z té tvé "logiky" jsou jen a jen v tvé hlavě.
Měl bys přesně definovat, od čeho Kristus svou výkupnou obětí všechny lidi zachránil. To je velmi důležité.
Určitě, Stando, to ti rád popíšu. Je to velmi přesně definované v našem učení a zažil jsem to ve svém životě. Ale bude ti to k něčemu, bude tě to zajímat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. září 2014 @ 09:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase místo odpovědi jen vyhýbavá otázka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 08:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Už je to, že je to pro tebe vyhýbavá otázka svědčí o tvém postoji.
Mám s tebou zkušenost, že se neptáš, abys něco zjistil, ale aby sis sám sobě něco dokázal. I když ti napíšu odpověď na tvoji otázku, Lež co sídlí ve tvé hlavě a dává ti "svobodu" lhát ti všechno, co píšu, převrátí do nepodoby.
Rád ti to ale napíšu, když tě to bude zajímat. Jádro našeho učení je právě o spáse, celé naše učení je o spáse a přesně definuje, z čeho jsme spaseni a velmi, velmi podrobně to rozebírá. Sám jsem spasení zažil na vlastní kůži. Vím tedy, z čeho jsem byl zachráněn a jsem schopen ti to napsat.
Kdyby tě to zajímalo.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. září 2014 @ 10:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jádro celého vašeho učení je zjevně jen o spáse virtuální, nezohledňující aspekty skutečného života - je vytržené ze skutečné reality života.
Žiješ v náboženském poblouznění smyslů.
Také jádro našeho učení je o spáse a přesně definuje, co to znamená: Byli jsme Kristem spaseni ve křtu darem bez vlastních zásluh a nyní usilujeme vytrvávat v dobrém křesťanském životě až do smrti těla, abychom byli pak s tělem i duší Kristem spaseni už navěky.
A nemám problém ti to napsat a nedělám z toho žádné tajnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. září 2014 @ 18:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jádro celého vašeho učení je zjevně jen o spáse virtuální, nezohledňující aspekty skutečného života - je vytržené ze skutečné reality života.
Stando, věděl jsem, že tě odpověď nezajímá, proto jsem ti jí nepsal. Všiml jsem si, že už jsi od diskuze utekl ke své "svobodě hřešit" a zas jen a jen vymýšlíš lži ze svého křivého srdce.
Ani já nemám problém to napsat, ale nebudu házet perly sviním.
Žiješ v náboženském poblouznění smyslů.
Podle sebe a své situace nesuď ostatní.
To, že ty něco žiješ neznamená, že to žijí všichni.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. září 2014 @ 13:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, věděl jsem, že tě odpověď nezajímá, proto jsem ti jí nepsal."...
Nedávno jsi tady argumentoval tím, že neodpovídáš ani tak kvůli mě, ale kvůli ostatním, kteří to čtou.
Toto není zrovna přesvědčivé svědectví o vlastní víře!
Já jsem zde svědectví o své víře napsal zřetelně a nestydím se za to.
Ale ty by ses dostal do úzkých v okamžiku, kdy by ti ve tvém vyznání víry chyběla moje podmínka vytrvat v dobrém křesťanském životě až do smrti. A tak raději kličkuješ, že i zajíc by byl na tebe hrdý. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. září 2014 @ 19:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedávno jsi tady argumentoval tím, že neodpovídáš ani tak kvůli mě, ale kvůli ostatním, kteří to čtou.
No a to je pravda.
O tom, z čeho a k čemu nás Ježíš spasil jsem tu psal mnohokrát a nevím proč bych to měl opakovat hazlikovi, který jen reje, vymýšlí si o druhých lži a odpověď ho nezajímá. Klidně to můžeš považovat dle toho co sám žiješ a co máš v srdci za "kličkování".
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. září 2014 @ 10:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzhledem k našim dávným osobním vazbám toho "hajzlíka" od tebe přehlédnu.
..."Když jsem ti odpověděl na to, z čeho čerpala církev když ještě nebyla sepsaná písma Nového zákona, věděl jsem že tě odpověď nebude zajímat..."...
Ona mě ale zajímala a už i tam jsem ti vysvětlil, v čem tkví tvůj omyl.
Kdyby lidem stačila písma Starého zákona, nemusel Kristus vůbec přijít na svět, nemusel přinést oběť kříže. Církev ale není výsledkem písem Starého zákona, církev založil Kristus a ten je zdrojem jejího života.
Církev čerpala a čerpá svůj život z Krista.
Církev tedy naprosto primárně čerpala především ze životního příběhu, smrti a vzkříšení Ježíše Krista.
Písma Starého zákona (včetně Izaiáše, Jeremiáše a dalších) jenom potvrzovala pravdivost životního příběhu Ježíše Krista. Celé křesťanské evangelium je naplněním příslibů písem Starého zákona.
I kdyby však písma Starého zákona vůbec neexistovala, církev by byla, církev by žila naprosto stejným plnohodnotným životem v Kristu.
Takhle to tedy bylo doopravdy a takhle to trvá dodnes..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. září 2014 @ 12:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ona mě ale zajímala a už i tam jsem ti vysvětlil, v čem tkví tvůj omyl.
To jsem si nevšiml, Stando. Kde jsi vysvětlil, v čem tkví můj omyl?
Snad v tom, že "písma ne-mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši."? Snad v tom, že když Pavel psal "písma", tak nepsal o Mojžíši, prorocích a spisech?
V čem tkví můj omyl, který vidíš ve své hlavě?
Pokud to někde budeš psát, mohl bys prosím nejdřív ten omyl, který tak statečně vysvětluješ, uvést? Nevím totiž, na co reaguješ.
Vzhledem k našim dávným osobním vazbám toho "hajzlíka" od tebe přehlédnu.
Ten tam byl schválně, Stando.
Pokud se chováš jak se chováš, nezajímáš se o to, co píšu, domýšlíš si lži ze svého srdce, připisuješ mi věci, které jsou mi cizí a jsou jen a jen u tebe, lžeš jak když Rudé právo tiskne, vyjádřil jsem tím tvé chování. Chováš se jako puberťák, který když je v úzkých, začne si vymýšlet lži o tom, s kým má sám problém.
Vážím si tě, když diskutuješ nad tématem. Pokud se začneš chovat trvale jako martino, noname nebo myslivec, budu na tebe reagovat stejně, jako na ně. Což by mne mrzelo, protože přece jen se s tebou dalo o něčem mluvit.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. září 2014 @ 22:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím si, že z úcty ke Kristu bys měl být opatrnější ve výrazech (materialistická náhražka namístokrista), aby tě to jednou nemrzelo. Netřeba urážet Krista jen proto, že tvé poznání je v určité oblasti nedostatečné.
Stando, tím, že je mé poznání v určité oblasti dostatečné, vím také, co je to materialistická náhražka duchovních věcí. Píšu v této souvislosti o materii, ne o Ježíši Kristu. To jen pro pořádek, aby sis to nepletl.
Netřeba urážet Krista tím, že se za něj vydává materie, která Kristem není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2014 @ 10:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Netřeba urážet Krista tím, že se za něj vydává materie, která Kristem není. "...
Kristus ovšem prohlašuje o této "materii" zjevně pravý opak toho, co nám namlouváš ty. O tomto chlebu (materii) hlasitě prohlašuje, že je nyní jeho tělem.
(Lk 22,19)
Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 12:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A TOTO máš od svého dětství pevně zafixované v makovici. Dál jsi Kristova slova pro svůj handicap nečetl. Na TOTO jsi zde byl mnohokrát a od mnohých upozorněný- MARNĚ! Na jednom slovu stavíš svou babylonskou věž a jiná Kristova slova přehlížíš jako krajinu. Tak tě tomu naučil tvůj učitel papežský antikrist, který sám nějak přehlédl Kristova slova, nikomu neříkejte Otče a jediný je váš Učitel- Kristus. Nevadí ti to, věřit v učení někoho takového? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 18:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus ovšem prohlašuje o této "materii" zjevně pravý opak toho, co nám namlouváš ty. O tomto chlebu (materii) hlasitě prohlašuje, že je nyní jeho tělem.
Škoda, že jsi neuvedl, ten pravý opak co ten tvůj kristus prohlašuje. To je něco z nějakého zjevení? Mohl bys ten pravý opak uvést?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 19:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A na kříž byl pak přibitý chleba?? Nebo snad tvoje blbost?? Nebo snad někdo, kdo trpěl v těle (ne ve chlebu) i za tvoji blbost? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale uvedl jsem jej!
Ta tvoje hraná mentální natvrdlost je na skutečného, alespoň trošičku vyzrálého křesťana velmi nedůstojná.
Stando, samozřejmě. Ta hraná mentální natvrdlost je důstojná tvé komunikaci a domýšlení nesmyslů.
Psal jsem:
Ty jsi ovšem psal, že jakýsi "Kristus ovšem prohlašuje o této "materii" zjevně pravý opak toho, co nám namlouváš ty." Pokud něco takového napíšeš, bylo by od tebe myslím také dobré uvést ten "pravý opak , co jsem psal já". Pokud ten "pravý opak" neuvedeš a neuvedeš, který kristus ten pravý opak prohlašuje, jsou tvé příspěvky jen prázdným pleskáním. Neuvedl jsi ani ten pravý opak: Prohlašuje snad nějaký kristus, že ta materie je kristus?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. září 2014 @ 20:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A už si někdy ochutnal oplatek, který čpěl po plísni. Zajímavé, jak může nesmrtelné "tělo" Krista, do sebe natáhnout spóry plísně, která je neklamným znákem smrti rozkladu. To víš, skladovat oplatky ve vlhku kostela ve "svatostánku" není možné dlouhodobě. Měli by si tam namontovat sušičky, nebo třeba do oplatků přidat nějaké Éčko. Kdo ví, co vlastně do mouky s vodou ještě přidávají..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. září 2014 @ 22:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A už si někdy ochutnal oplatek, který čpěl po plísni.
Ne, to se mi nestalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. září 2014 @ 20:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pozeptej se na to Oka Cizinče.
Co dělá farář když v nějakém zapadlém vlhkém kostelíku zapomene ve "svatostánku" konsekrované hostie a napadne je plíseň? Jak je možné, že "tělo" Kristovo může zplesnivět? Když je TOTO "tělo" Krista, kde se na něm plíseň vzala? Může konsekrovaná hostie zplesnivět? Může se rozložit a shnít?
O tomto problému černo*****lníci velmi neradi mluví. Obyčejná plíseň usvědčuje celou trans-banc-substanc modloslužebnou šáradu ze lži!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. září 2014 @ 07:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Prohlašuje snad nějaký Kristus, že ta materie je Kristus?"...
Znám jen jednoho Krista, svého Pána.
Ten večer před svým umučením vzal chléb (materii chleba), požehnal jej, lámal a dával svým učedníkům se slovy: "Vezměte a jezte, tento chléb je mé tělo, které se za vás vydává."
Sám Kristus tedy prohlásil o takto požehnaném chlebu, že se nyní stal jeho tělem.
Jak strašná deformace myšlení i srdce musí u člověka proběhnout, aby tak jasná slova Kristova překrucoval a odmítal jejich skutečný význam!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. září 2014 @ 08:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
omlouvám se, že zde vstupuji, ale sám Kristus nikdy neprohlásil o "takto požehnaném chlebu, že se nyní stal jeho tělem". Ježíš totiž vůbec nežehnal tomu chlebu, který měl v rukou, a tomu vínu v kalichu. Vzdal díky (Bohu), a pak jej lámal a dával, u kalicha podával, a oni (apoštolové), si měli chléb i kalich podávat mezi sebou.
Prostě nesouhlasím s tím, že by v Písmu bylo uvedeno, že Ježíš svými slovy žehnal chlebu a vínu, a svými slovy je proměnil na své tělo a krev. To opravdu nikde nenajdeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. září 2014 @ 08:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš totiž vůbec nežehnal tomu chlebu, který měl v rukou, a tomu vínu v kalichu. Vzdal díky (Bohu), a pak jej lámal a dával, ...Prostě nesouhlasím s tím, že by v Písmu bylo uvedeno, že Ježíš svými slovy žehnal chlebu a vínu"...
Petře zdravím.
Kdykoli Ježíš stoloval společně s apoštoly, vždycky vzdával díky svému nebeskému Otci a vždycky také žehnal jídlo.
(Lk 24,30)
A stalo se, když s nimi zaujal místo u stolu, že vzal chléb, požehnal, rozlomil a podával jim...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 09:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tobě to v dětství opakovali tak dlouho, že dneska podávajícího Krista vidíš ve faráři za obětním stolem! Ten co ti dnes "tělo" podává, není nikdo jiný, než zloděj kristova kněžství. A ty oběť modloslužebné trans-banc- substanc šarády. Tisíkrát opakovaná lež ve tvém dětství, se ti stala "pravdou". Tato "pravda" tě ovládá po celý tvůj život. Není ti ani trochu divné, že praktikující katolíci, skalní katolíci jako ty, jsou v naprosté většině vychovaní ke katolictví jako děti?? Ten blok co ti způsobila katolická výchova v dětství, nemůžeš zatím v sobě vidět, ani tušit. Tento duchovní blok se maskuje rodičovskou výchovou. V tom je tento blok velmi nebezpečný. Můžeš si ho však odvodit a uvidět na jiných lidech, stejně postižených jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 17. září 2014 @ 09:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
že Ježíš vzdával díky svému nebeskému Otci nad jídlem, souhlasím. Ale že žehnal to jídlo? Dobrořečil dle tebe tedy to jídlo? Prohlašoval dobré řeči o tom jídle? Přál tomu jídlu dobré věci? A kde je napsáno, že tímto dobrořečením (požehnáním) tomu jídlu řekl, že je nyní jeho tělo? Dobrořečil tedy tomu chlebu a vínu, že se stává jeho tělem a krví? To si nedovedu představit. Nedovedu si ani představit to, že nad tím chlebem a vínem dobrořečil sobě samému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 10:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marné telecí přesvědčování navíc postavené na tvé neschopnosti si něco představit. To nefunguje.---------------
Kristus několikrát mluvil o pojídání svého těla. Byla to velmi tvrdá řeč. A tato řeč je natolik tvrdá, že dodnes v pravdě Ducha rozděluje všechny lidi. Na co rozděluje? 1)Zákoníci nevěřící v mesiášství Ježíše odmítli rovnou slova Krista o pojídání jeho těla. 2)Zákoníci věřící v mesiášství Ježíše prohlásili tuto řeč za velmi tvrdou- což je pravda. Byli zklamaní a hledat pravdu Boha přestali. 3,5)Apoštolové Ježíšovým slovům nerozuměli, ale jelikož Ho znali, nevyjadřovali se a všechno pochopili až po seslání Ducha. Proto bez pravdy Ducha, nelze slova Krista při poslední večeří správně v pravdě přijmout. 4)Pohané navyknutí sloužit modlám, přijali chleba jako modlu a vůbec jim nevadí jíst jako kanibalové něčí tělo.
Kristova slova o pojídání Jeho těla jsou natolik tvrdá, že dodnes usvědčují a rozdělují lidi na:
1)Židovské zákoníky co Krista zavrhli. (židovská víra) 2)Na ty co Kristova slova pro jejich tvrdost v pravdě nepřijali.(ateisti) 3)Na nerozhodné, nevzdělané, maličké, stejně jako byli apoštolové před sesláním Ducha. (všechny denominace) 4)Na modloslužebníky, kteří jsou pohanskou modloslužbou přesvědčení že "tělo" Krista skutečně pojídají. 5)Na Kristovu církev která přijala slova Krista v pravdě Ducha, stejně jako apoštolové o Letnicích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. září 2014 @ 21:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale že žehnal to jídlo?"...
Žehnání pokrmů je v Církvi starým zvykem. Připomíná
pravdu, vyjádřenou apoštolem svatým Pavlem těmito slovy: "Ať tedy jíte
či pijete či cokoli jiného děláte, všecko čiňte ke slávě Boží" (1 Kor
10,31). Požívání jídla je posvátnou činností, proto se modlíme před i po
jídle.
Apoštolská tradice, syrský a řecký spis ze 3. - 4. stol., zná žehnání oleje a pokrmů v závěru eucharistické modlitby.
Toto je nejstarší způsob žehnání věcí, neboť modlitba chvály a díků nad
chlebem a vínem, která je proměňuje v Tělo a Krev Ježíše Krista, se
jakoby rozlévá také na další Boží dary a činí z nich nástroje Božího
požehnání.
Splečenství vytvářené kolem stolu a společné jídlo je víc než jen pokrmem těla. Akt žehnání jídlu je starobylou tradicí, která je stará jako lidstvo
samo. Už starozákonní judaismus učí, že jídlo v zásadě patří Bohu jakožto zaopatřovateli
potřeb všeho živého, a že kdo z něj chce mít požitek, musí vyjádřit
vděčnost Bohu vyslovením příslušného požehnání před jídlem.
My katolíci žehnáme jídlo následujícím způsobem: "Pane, po svém vzkříšení ses zjevil svým učedníkům a jedl jsi s nimi.
Také nás zveš k svému stolu a slavíš s námi hostinu. Prosíme tě, dej,
ať i tyto pokrmy jsou znamením tvého požehnání a tvé lásky. Přijmi
pozvání do našich domovů. Zůstávej s námi a dej, ať stále zakoušíme tvou
přítomnost a tvé požehnání. Posiluj v našich domovech vzájemnou lásku,
která pramení z tvého velikonočního vítězství nad smrtí, zlem a hříchem.
Doveď nás všechny až k stolu nebeské hostiny, kde žiješ a kraluješ na
věky věků. Amen."
Požehnání má dvojí směr: vzestupný (my žehnáme, česky lépe řečeno
dobrořečíme Bohu) a sestupný (Bůh žehná nám). Naše dobrořečení Bohu je
pouhou odpovědí na Boží požehnání. A obojí je nezbytné, neboť když Bůh
žehná nám i když my dobrořečíme Bohu, rosteme a sílíme - tj. je do nás
vléván život.
Za pozornost stojí obecná žehnací modlitba, která je
doxologií, vzdáním chvály trojjedinému Bohu (Tobě patří sláva, Otci i Synu s Duchem svatým ve svaté církvi, nyní i vždycky i po všechny věky věků. Amen.). Je to totiž naše
dobrořečení, uznání, stvořené věci jsou darem Božím, které způsobuje, že
jsou tyto věci požehnané.
(Mk 16,17-18)
Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: v mém jménu
budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích,
budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim
to neublíží;
Požehnání tedy může být i ochranou
před vlivem temných sil. Sv. Benedikt požehnal kalich s vínem, které
bylo otrávené, a kalich se rozpadl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 11:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Stando,
shodneme se tedy v tom, že Ježíš nežehnal tomu chlebu a vínu, ale Bohu Otci a těm, kdo tento chléb budou jíst a toto víno pít? Shodneme se také v tom, že Ježíš o takto požehnaném chlebu neprohlásil, že se nyní stal jeho tělem? Jestli žehnáte veškerému pokrmu než jej požíváte, pak dle mého pochopení, není důležitost v tom, že Ježíš tento chléb a víno požehnal (nežehnal tomu chlebu, ale Bohu a těm, kdo ten chléb budou jíst), ale při jaké příležitosti to udělal. Požehnal a vzdával díky přeci před tím než pronesl svá slova o tom chlebu a kalichu s vínem. A pořád nenacházím to, že řekl, že ten chléb a to víno se nyní (v tomto okamžiku) stalo jeho tělem a krví. A mimo to je opomenut kalich - proměnil se v ten okamžik ve smlouvu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 11:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A pořád nenacházím to, že řekl, že ten chléb a to víno se nyní (v tomto okamžiku) stalo jeho tělem a krví. A mimo to je opomenut kalich - proměnil se v ten okamžik ve smlouvu?"...
Není opomenut. Jedná se o obsah toho kalicha.
Mt 26,26-28)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy:
"Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé
na odpuštění hříchů.
Ježíš žehnal i ten konkrétní pokrm.
(Jako člověk žehnáním vzestupným) - velebil Boha za jeho dary, děkoval Bohu, uznával lidskou závislost na Božích milostech. (Chléb se nevyrábí, chléb je Boží dar!).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 17:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | (Chléb se nevyrábí, chléb je Boží dar!)
Zkus to říct pekaři ke kterému chodíš. Asi se Ti vysměje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 09:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen do doby, než Bůh nedá déšť, přijde neúroda a nebude z čeho napéct.
Pak mnozí pochopí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 22. září 2014 @ 20:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže to platí o všem jídle, ne jen o chlebu. Tak se tu nesnaž být zajímavým a radši než něco napíšeš použij rozum. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. září 2014 @ 10:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platí to zvláště o chlebu, protože o žádném jiném jídle Kristus neprohlásil, že je jeho tělem.
A měli tehdy na stole i velikonočního beránka, i hořké byliny ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 23. září 2014 @ 19:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, a co takhle: "Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů." Pořád nic? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. září 2014 @ 13:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se budeme pojídat navzájem?
Někteří se tady už doslova mezi sebou žerou.
Ježíš jim tedy řekl: "Amen, amen, říkám vám: Ne Mojžíš vám
dal chléb z nebe, ale můj Otec vám dává ten pravý chléb z
nebe.
Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život
světu."
Řekli mu tedy: "Pane, dávej nám ten chléb vždycky."
Ježíš jim však řekl: "Já jsem ten chléb života. Kdo přichází
ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy
žíznit.
Já jsem ten chléb života.
Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli.
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí,
nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa."
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten,
kdo jí mne, bude žít skrze mne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 24. září 2014 @ 19:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A z tohoto: A chléb, který já dám, je mé tělo , sis odvodil, Stando, že ten chléb při eucharistii je živý, sestoupil z nebe, je dávající život a byl dán za život světa?
A z tohoto: Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj. sis, Stando odvodil, že Ježíšovo tělo je pokrm z mouky a vody a Ježíšova krev nápoj z vinných hroznů?
A co takhle číst dále: Co až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve? Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 24. září 2014 @ 19:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, píšeš: To se budeme pojídat navzájem? Někteří se tady už doslova mezi sebou žerou.
To je tvá odpověď na mnou uvedenou citaci Písma: Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů." ?
A co takhle: Protože je jeden chléb, jsme my mnozí jedno tělo, neboť všichni máme podíl na jednom chlebu.
Žádné pojídání se navzájem, ale společenství stolu Páně - o tom je VP.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 22. září 2014 @ 16:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Stando,
zdá se mi, že tu dochází k myšlenkovému zkratu, který nás odvádí od toho, co jsem původně vyvracel.
Napsal jsi toto: Sám Kristus tedy prohlásil o takto požehnaném chlebu, že se nyní stal jeho tělem.
Já se tedy ptám: Co je to pro tebe takto požehnaný chléb? Už jsem se ptal, zda požehnat chleba, je (pro tebe) dobrořečit tomu chlebu. Jaká slova dobrořečení tedy pronesl Ježíš k tomu chlebu, víš to? Psal jsi přeci, že Ježíš prohlásil o takto požehnaném chlebu, že se nyní stal jeho tělem. Co je to "takto"?
Jestli ta slova dobrořečení neznáš, pak nemůžete ani dnes prohlásit o chlebu podávaném při eucharistii, že je tělem Kristovým, protože nevíš, jak máš ten chléb dobrořečit jinak, než chléb, který dobrořečíš při běžném jídle. Jistě sis také všiml, že Ježíš vzal ten chléb ze stolu, když už večeřeli (jedli), a vzdal díky a požehnal, pak jej lámal, a podával učedníkům se slovy ustanovení. Tedy, jaká jsou ta slova požehnání toho chleba, který se pak stal Ježíšovým tělem?
A co se týče kalicha. Neporozuměl jsi mi. Když Ježíš řekl: "Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá" , je to ten samý kalich, který drží váš kněz ve svých rukou? Je ten chléb, a to víno, které jedli učedníci při poslední večeři s Ježíšem tím samým chlebem, který jíte vy, a tím samým vínem, které pije váš kněz?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. září 2014 @ 10:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova dobrořečení jsou sice zaznamenána i v Písmu a podle příkazu: "To čiňte na mou památku" jsou praktikována v liturgii církve v jednotlivých církvích..
Tato liturgická modlitba je adresovaná nebeskému Otci.
Připomíná, že Ježíš vzal chléb, požehnal jej, lámal a dával svým učedníkům se slovy: "Vezměte a jezte, toto je moje tělo, které se za vás vydává ..."
Liturgie jednotlivých církví se mohou i nepatrně lišit podle toho, který
apoštol či učedník historicky přinesl světlo evangelia do určité
oblasti a způsobem svého lidského vyjadřování vtiskl liturgii pečeť své
osobnosti. Třeba si uvědomit, že apoštolové neměli ke slavení Kristovy oběti žádný předepsaný
rituál, že svědčili o Kristu osobitě jak to jako svědci kdysi prožili každý svým způsobem vyjadřování.
Dobře víme, že svědecké výpovědi nebývají zcela totožné.
Podobně se mohou lišit i bohoslužebné oděvy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 23. září 2014 @ 16:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando :o)
Tak nevím jestli opravdu nerozumíš nebo nechceš rozumět. Já se tě neptal na liturgickou modlitbu ustanovení večeře Páně, ale na to zda znáš ta slova požehnání, která Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, pronesl nad tím chlebem či kalichem, protože jsi jasně napsal tohle: Sám Kristus tedy prohlásil o takto požehnaném chlebu, že se nyní stal jeho tělem.
Ptám se tedy opět: Jaká slova dobrořečení tedy pronesl Ježíš k tomu chlebu, víš to? Psal jsi přeci, že Ježíš prohlásil o takto požehnaném chlebu, že se nyní stal jeho tělem. Co je to "takto"? Jaká slova požehnání Ježíš tehdy pronesl? Jestli ta slova dobrořečení neznáš, pak nemůžete ani dnes prohlásit o chlebu podávaném při eucharistii, že je tělem Kristovým, protože nevíš, jak máš ten chléb dobrořečit jinak (tedy těmi slovy dobrořečení, která pronesl tehdáž Ježíš), než chléb, který dobrořečíš při běžném jídle.
A co se týče kalicha. Opět opakuji otázky: Když Ježíš řekl: "Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá" , je to ten samý kalich, který drží váš kněz ve svých rukou? Je ten chléb, a to víno, které jedli učedníci při poslední večeři s Ježíšem tím samým chlebem, který jíte vy, a tím samým vínem, které pije váš kněz?
Pokud mi nechceš odpovědět na takové přímé otázky, pak ti odpovím já: Slova dobrořečení, která Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, pronesl, nejsou známa. Říci tedy, že Ježíš prohlásil o takto požehnaném chlebu, že se nyní stal jeho tělem, je docela zásadní výpovědí, protože je pak nutno chléb v eucharistii požehnat stejnými slovy, jaká vyřkl tehdy Ježíš, jinak prostě nemůžeš říci o tom chlebu v eucharistii, že se stal Jeho tělem. A dále je zcela zřejmé, že ten chléb, který tehdy Ježíš lámal a podával k jídlu učedníkům, též i ten kalich a také to víno, nejsou při dnešních eucharistiích stejným chlebem, vínem a kalichem, jako tehdáž. Když tedy říkáš, že Ježíš prohlášením: toto ... atd. slova ustanovení VP, myslel ten chléb a ten kalich s tím vínem, který tehdáž učedníci jedli a z toho kalicha pili, pak musejí být totožné s tím chlebem, kalichem a vínem, který nyní při eucharistiích používáte. A ani tak ten chléb tehdáž nebyl tělem Kristovým, ani ten kalich s vínem tehdáž nebyl Kristovým tělem s krví.
Ta slučitelnost tu však dozajisté je, avšak nezakládá se na slovech požehnání (dobrořečení), která Ježíš pronesl o tom chlebu a kalichu s vínem. A také se nezakládá na tzv. slovech proměnění chleba a vína v Kristovo tělo a krev. Je v tom, co máme činit na Jeho památku (připomínku), a co máme činit kdykoliv se scházíme a zasedáme ke společnému stolu, jak nejenže vysvětloval apoštol Pavel, ale jak to také přijala církev po Jeho nanebevzetí a uvedla v praxi. Protože tímto církev zvěstuje smrt Páně dokud On znovu nepřijde. Jak je i psáno: Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. září 2014 @ 14:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli ta slova dobrořečení neznáš, pak nemůžete
ani dnes prohlásit o chlebu podávaném při eucharistii, že je tělem
Kristovým, protože nevíš, jak máš ten chléb dobrořečit jinak (tedy těmi
slovy dobrořečení, která pronesl tehdáž Ježíš), než chléb, který
dobrořečíš při běžném jídle. "...
Nemusím přesně znát formu Kristova požehnání, mohu se v tom odvolat na autoritu Krista, na slova tohoto jeho požehnání - protože právě tento okamžik se při proměňování zpřítomňuje. Nad obětními dary se tedy (ústy kněze, který má tuto moc ke službě udělenou od Ducha svatého skrze vkládání rukou od biskupů), modlí sám Kristus spolu s celou církví. Zpřítomňuje se okamžik poslední večeře Páně i okamžik Kristovy oběti na kříži. Čas zde přestává hrát roli.
Je to stále jedna a ta samá událost Kristovy oběti, která proběhla na kříži, která se ale zpřítomnila už i o den dopředu při poslední večeři..
Bůh tuto událost Kristovy oběti zpřítomňuje proto, abychom i my později žijící na ní mohli mít přímou účast, kvalitativně stejnou jako apoštolové ve večeřadle.
Já mohu dobrořečit chléb při každém jídle (a taky to většinou dělám), ale nikdy se tento chléb nestane tělem Krista! Protože já nemám pověření k této službě v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 24. září 2014 @ 18:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Stando, co k tomuto tvému dodat? Že bys mi vzal vítr z plachet?
A kdo ti řekl, že se Ježíš právě v tento okamžik při proměňování zpřítomňuje? Jestli se ti zpřítomňuje v okamžiku proměňování, pak tedy pro tebe jistě jako chléb a víno, kteréžto pokrmy však před okamžikem proměňování jsou i pro tebe stále chlebem a vínem. Nad obětními dary toho chleba a vína se tedy modlí Kristus v těle tvého kněze, protože se modlí jeho ústy. A pro tebe se tedy také Kristus při VP zjevuje v osobě tvého kněze. Ještě něco?
Promiň, že takto reaguji, ale v žádném případě nesouhlasím. Já čerpám obraz poslední VP s učedníky z evangelií ne z pověry. Toto není pro mne tento, a toto není tato. Pro mne je VP společenství věřících s Pánem, společnou účastí na stolu Páně. My jsme živi Duchem a ne pokrmem. Zkus sníst Ducha svými ústy a napít se z Něj svými ústy.
Zkus porozumět těmto Ježíšovým slovům: "Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne. To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.“
A nebudu už ani psát o tom, že odpíráte slova života a smlouvu uzavřenou v Ježíšově krvi těm, kterým odepíráte pít z kalicha. Porušujete Ježíšova slova pro ustanovení večeře Páně - "pijte z něho všichni. Neboť (protože) toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů. ". Sami tak přiznáváte, že se Kristových slov nedržíte a pro svou tradici je rušíte. Památku Kristovu tak nedržíte dle slov apoštola Pavla - "to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. září 2014 @ 20:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dokonáno jest pravil když dílo spásy dokončil, načemž vzápětí ducha svého do rukou Otce poručil. Kristus v Duchu na zemi je všudypřítomný a zjevuje se v pravdě Ducha. V pravdě která osvobodí nebo zahubí. Obětovávat Krista znovu a znovu u modloslužebného katolického stolu, toť urážkou velkou k Bohu! Přinášet Krista jako oběť, kterou modloslužbou katolík zabil, když se poté v krku Krista "tělem" dávil, a pravil slova chvály nekonečné oběti a nesl neřád tento dále na děti..
Dokonáno jest pravil Kristus, místo toho antikristus sadisticky obětuje Krista znova a znova pomstychtivě bez přestání. Místo Krista vzkříšeného hlásá, ve věčné oběti je spása. Cožpak ve vzkříšeném těle Kristus věčně trpí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 25. září 2014 @ 07:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, napsal jsi: Požehnání tedy může být i ochranou před vlivem temných sil. Sv. Benedikt požehnal kalich s vínem, které bylo otrávené, a kalich se rozpadl.
Já na to: Tohle máš jako důkaz pro písmo: ... a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží?
Když tedy Benedikt požehnal ten kalich s vínem, jak to, že z něj nemohli píti? Jak to, že se neproměnilo to víno v Kristovu krev, která dává život a nikoliv bere, když bylo požehnáno knězem, nebo jak jinde píšeš, samotným Ježíšem Kristem ústy kněze? A jak to, že temné síly byly mocnější než požehnání kněze? Jak to, že nepili z toho kalicha a neprovázelo je znamení, že vypili jedovaté a nijak jim to neublížilo?
A proto je to jen katolická báje pro utvrzení vaší tradice o moci žehnajících slov kněze. Nejde tu ani tak o proměnu chleba v tělo Kristovo a vína v krev Kristovu, jako o dokázání si, že apoštolské posloupnosti a utvrzení její moci. A přitom tou bájí vlastně boříte vše, co o proměňování tvrdíte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. září 2014 @ 17:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš požehnal, lámal a dával chléb. Co znamená
požehnal? Co si pod tím lze představit?
U Lukáše je místo požehnání napsáno, že vzdal díky. Zajímavé
je i pořadí tohoto obřadu. U Lukáše je napsáno, že napřed vzal kalich, ale u Matouše
a Marka je pořadí jiné.
Vidíme, že i autoři evangelií se pravděpodobně ne všem
shodují.
Pak se nedivme, že je neshoda mezi věřícími, zda Pán Ježíš
myslel vše doslovně či to myslel jinak.
Logické je, že ve chvíli, kdy stojí před učedníky, tak
nemůže být chléb, který láme, jeho tělem. Je jasné, že zde mluví obrazně a v podobenství, ostatně tak, jak hovoříval
často.
Oznamuje jim, že toto jeho tělo se vydává za ně vydává. Co
tím chce říci? Byli by to schopni pochopit? Pochopit, že On je tou dokonalou
čistou obětí, která ukončí starozákonní systém obětování, která rozdrtí
Satanovi hlavu, protože to je to símě ženy, usmíření člověka s Bohem skrze
Ježíše?
Nic z toho nebyli by schopni pochopit? Ještě neměli
Ducha Svatého.
Ale to čiňte na mou památku, tomu rozuměli.
A krev? Další vysvětlení a doplnění toho, co říkal o svém
těle. Nová smlouva, milost Boha nad námi hříšníky skrze krev Pána Ježíše.
Všichni přece byli židé, znali dosavadní systém obětování, přesto vše hned nepochopili.
A kdo to dnes opravdu chápe??
Ti, kteří vezmou obřadně
do úst chléb, případně i víno, uvědomují
si a vnímají, o co jde ??
Pokud to ví a působí to kladně na jejich duchovní život, tak
nemá smysl se bavit o podrobnostech tohoto obřadu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 16. září 2014 @ 18:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co je to (po)žehnat, Františku? Pravděpodobně se ptáš. Zjednodušeně řečeno to znamená dobrořečit, tedy říkat (pronášet k) někomu dobré věci, nebo i říkat o někom dobré věci. Jde-li však o modlitbu, kdy se modlíš k Bohu a pronášíš o něm dobré řeči, anebo se modlíš k Bohu za druhé a pronášíš k nim dobré řeči, a přeješ jim dobré věci od Boha. V ŘKC se žehnají i věci a při nich vyprošuje kněz dobro pro ty, kdo je užívají. Těžko si však představit, že Ježíš požehnal chlebu a kalichu (vínu) - totiž svému tělu a své krvi, a dobrořečil tak těm, kdo z toho chleba (Jeho těla) budou jíst a z toho kalicha víno (Jeho krev) pít. Těžko si představit, že by dobrořečením chlebu a vínu Ježíš proměnil chléb ve své tělo a víno ve svou krev. Opakem dobrořečení je zlořečení. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. září 2014 @ 08:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud ten "pravý opak" neuvedeš"...
Já ho přece uvedl!
(Lk 22,19)
"Vezměte a jezte, tento chléb je mým tělem, které se za vás vydává."
(Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává.)
Já prostě zírám: je vůbec možné tak jasná slova rozumem ignorovat a nevidět smysl?
Krista je nutno přijímat v duchu a pravdě.
Pokud pravdu
Kristem zjevenou pokřivíte, odmítnete, upravíte si ji podle svého zdání -
nepřijímáte - li ho v této zjevené pravdě, dovolím si tvrdit, že jen pak
nepřijímáte ani v duchu.
Také mám s tímto eucharistickým Kristem v proměněném chlebu své zkušenosti - když jej přijímám, přijímám Krista úplně celou svojí osobou, nic přitom nezůstává stranou. Přijímám Krista celou svojí osobou, jako celek jsem Kristem prozařován, obnovován a proměňován.
Celý člověk, každý z nás, je jak tělesnou, tak i duchovní skutečností. I tělo, i duch se podílí stejně na tomto setkání s eucharistickým Kristem, který se pro nás stal opravdovým pokrmem (J 6,55).
(Žl 63,2)
Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.
Ti, kteří o sobě tvrdíte, že Krista přijímáte pouze jaksi "v duchu", přijímáte jej evidentně pouze jaksi "napůl" - vaše tělo přitom stojí nezúčastněně mimo ...
Zkuste přestat plivat na logiku a zamyslete se nad sebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. září 2014 @ 09:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jdi to právě ty co Kristem zjevenou pravdu pokřivuješ. Vezmeš jednu Kristovu pravdu a další ignoruješ. Vezmeš jednu Kristovu pravdu a montuješ do ní "pravdu" papežského antikrista, který se sám pravdy boží nedrží. Vytloukáš jednu Kristovu pravdu druhou jako klín klínem. Další pravdu Krista přehlížíš a nechceš vidět. Toto všechno jde na tvých komentářích v pravdě vidět. Tak tě naučili již v dětství zacházet s pravdou boží, toto ti nahráli do tvého "podprogramu" zamaskovaného do rodičovské výchovy a ten "podprogram" u tebe funguje, žel skvěle.
Může konsekrovaná hostie zplesnivět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 08:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ti, kteří o sobě tvrdíte, že Krista přijímáte pouze jaksi "v duchu", přijímáte jej evidentně pouze jaksi "napůl" - vaše tělo přitom stojí nezúčastněně mimo ...
Stando, vynechám tvé převrácenosti, které sis ve tvé hlavě o mne vymyslel ze stavu tvého srdce, protože mi není jasné co sis vlastně všechno vymyslel. Nejdříve prosím napiš, jaké všechny převrácenosti sis vymyslel, ať vím, na vo vlastně reaguješ.
Zpět k tématu.
Ježíš Kristus je spasitel. Zachraňuje lidi. Když jsem přijal Ježíše, zachránil mi život, změnil můj život.
Eucharistický Kristus je materie. Není to spasitel. Není Kristem. Když jsem přijímal eucharistii, můj život se nijak nezměnil.
Snad to bylo tím, že ti, co "proměňovali" eucharistii, neměli tu moc, aby se stala Kristem.
Ty jsi tvrdil, že jakýsi 'Kristus ovšem prohlašuje o této "materii" zjevně pravý opak toho, co vám namlouvám já'.
Prohlašuje snad nějaký Kristus že ta eucharistická materie je Kristus? Vím, že se pár takových "Kristů" v různých zjeveních objevilo. Já ta zjevení neberu, ale pokud už něco tvrdíš, bylo by od tebe rozumné uvést ta tvrzení toho Krista že ta materie, kterou jsme přijímali, je Kristus.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kris (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 11:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Eucharistický Kristus je materie."...
To je zcela zásadní omyl.
Na kříži se za nás neobětovalo jen Kristovo tělo (materie), ale celý Kristus s tělem i duší.
Ježíšova osoba není ani zdaleka jen materie, i když má hmotné tělo, má i lidského ducha a je Bohem! Tohoto Ježíše já přijímám celou svou osobností - tedy nejenom svým tělem, ale i svým duchem - vítám jej ve svém srdci, kde si činí svůj příbytek.
(Žl 63,2)
Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. září 2014 @ 14:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechno jako obvykle u tebe- naruby. Píšeš, že když má Kristus hmotné tělo má i ducha. Přesně naruby! On smrtelné tělo přijal a Jeho duch se s tělem v ponížení spojil. Četl jsi někdy Janovo evengelium? Četl jsi- A Slovo se stalo tělem... Četl jsi Kristova slova o tom, že zde byl dávno před Abrahámem? Kde tehdy bylo Kristovo tělo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. září 2014 @ 07:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, Stando.
Jednoduše si o mně plácnul nějakou blbost a teď se k tomu nechceš znát a uhýbáš ke svým kličkám.
nevadí. Trochu jsem to čekal.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. září 2014 @ 09:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych plácal o tobě? Já psal o sobě a své zkušenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 08:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Unshakene.
Neřekl bych. Ta jistota naděje, kterou někteří lidé mají a jiní ne, totiž není daná nějakou přípravou či znalostí, nejde dodat "zvenku".
To je věc, která je vnitřní, niterná.
Viděl jsem umírat více lidí a i v ŘKC prostředí je to tak, že někteří umírají s hrůznou a beznadějí a jiní s bázní a nadějí. Na jednom pohřbu můj blízký člověk napsal i písničku na dané téma, ve které popsal, co viděl. A zase jsem zažil, když umírala moje babička: Když k ní přišel pan farář, potřeboval povzbudit a potěšit spíš on ;-).
Když mi bylo něco přes dvacet, viděl jsem umírat pana faráře, který byl u nás ve farnosti přes padesát let, několikrát jsme ho byli navštívit, povídali jsme s ním. Pomatuji si z té doby na tu beznaděj a strach, oboje umocněné ještě zoufalou samotou. Samozřejmě je něco jiného snažit se povzbudit druhého v umírání a vlastní umírání, ale jako i u jiných věcí tady platí: Nikdo nedá, co sám nemá.
A tohle jsou zrovna věci, které může dát jenom Bůh, na to je člověk krátký.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 18:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to moc povzbuzující, když i faráři mají problém s odchodem do věčnosti. Svým komentářem jsem však mínil situaci člověka v plné síle jeho stáří, kterému bych sám leccos mohl závidět. A přesto je tam jakási nejistota, kterou jsem přičítal spíš vlivu jeho okolí žijícího v beznaději, než tomu člověku samotnému. Nevyptával jsem se, ale když se sám zmínil, kdo za ním chodí, tak tam jaksi chybělo to vědomí podpory z jeho sboru. Ale je to jen můj, možná dokonce i špatný postřeh.
Samozřejmě se dá usoudit, že při umírání to je trochu jiné a hloubka víry a smíření se s Bohem se při něm projeví. |
]
|
|
Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. září 2014 @ 10:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takové otázky a odpovědi na ně mi připadají dost nebezpečné. Kdybych se setkal s někým kdo by je za sebe zodpověděl kladně tak bych před ním asi strachy skákal na strom. Co se mne týče tak pokud má Bůh a Církev nějaké tajemství tak bych to měl ctít a respektovat a nestrkat nos tam do čeho mi nic není a jinak jsem velký (nebo spíš malý a ubohý) hříšník který není hoden vůbec ničeho. |
Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. září 2014 @ 20:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže, kdyby ses setkal s apoštolem Pavlem, skákal bys na strom? Já kdybych měl možnost setkat se s apoštolem Pavlem, tak věřím, že budeme mít spolu úžasné společenství, které bude pro oba požehnáním a uděláme jím radost našemu Pánu Ježíši Kristu. |
]
|
|
Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 13:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Matouš 11:27 Všechno je mi dáno od Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn - a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.
Wille, častým omylem křesťanů je, že chtějí vysvětlovat, dávat to, co může dát jen Kristus. Dát to, co chce On. Kristus je pravda. Láska k pravdě je nutný předpoklad u každého božího daru. My křesťané nemůžeme dávat t co dává Kristus, můžeme však vydávat svědectví pravdy a tím šířit lásku k pravdě. Pravda svevolníky buď osvobodí nebo zahubí. Za pravdu je odměnou pronásledování. Pravda je totiž nejmocnější zbraň proti nepravostem. Pravdu Ducha poznáváme ve svobodě ducha, a ne volbou rozumu.
2 Tesalonickým 2:10 a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
Pravda není o rozumu, pravda je o duchu. Láska k pravdě=láska ke Kristu. Zatím jsme s Kristem v kontaktu pouze duchovním. |
|
|
Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 14:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Otec dal Synu Jméno. Přesto však to Jméno zná jen On sám. Z toho v pravdě božího slova jasně plyne, že Bůh je jedna bytost. |
|
|
Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 18:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím sice o jakém tajemství tu Willy píšeš, ale není to to tajemství, o kterém psal Pavel v Ef 1 a 2 kap., a shrnul ve Ef 3,1-6? A také napsal v Ef3,8-11, jaký je smysl tohoto tajemství.
|
Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. září 2014 @ 21:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hele tele, po úvodních slovech Písma obsahujících na prvním místě Ef 3:8-9, jsem požádal čtenáře, aby si přečetli zmíněná slova pozorně a nejlépe s modlitbou a ve společenství s Pánem, což jsi zřejmě neudělal, protože jinak bys věděl, že tím tajemstvím Boha je Kristus a dále Kristus v nás pohanech. |
]
Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 22:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No Willy,děkuji za to příkré napomenutí, ale to, že je Kristus tím tajemstvím v nás se nějak vylučuje s odkazy Písma, které jsem uvedl? To tajemství Krista a poznání toho bohatství totiž nespočívá jen v každém jednotlivci. Je to také Kristus mezi námi. Bez svých bratří nikdy Krista plně nepoznám a nepochopím, a neporozumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. září 2014 @ 22:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To napomenutí nebylo vlastně ani napomenutí a už vůbec ne příkré; to jsi špatně pochopil. Jen jsem měl z tvého komentáře dojem, že jsi mou prosbu v článku o pozorné čtení s modlitbou a ve společenství s Pánem nevyslyšel. Toť vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 22:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedorozumění bývají ... je dobře si to následně vysvětlit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. září 2014 @ 23:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě. Přeji pokoj Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tajemství Boha - Kristus (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 23:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji. Přeji také radost v Kristu. |
]
|
|
|
|
