 |
Právě je 426 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Willy
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116469042
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal pozorovatelnik http://relax.lidovky.cz/alkohol-v-bludisti-nezabloudi-dokazuji-cesti-vedci-f8x-/veda.aspx?c=A141014_141114_ln_veda_ape
Jestliže je Bůh stvořitelem vesmíru, tak je i stvořitelem Země se vším všudy. Tedy i stvořitelem těch faktů, které pozoruje věda. Tento rozměr Boha mi v Bibli schází. Biblický Bůh mi přijde trochu jednostranný. Obřízka ano ne, trestat kamenováním ano ne. Pak neustálé výčitky směrované jiným např. v listech apoštola Pavla.
Pokud je tedy Bůh stvořitelem světa, tak je i tvůrcem přírodních zákonitostí. Bůh je nesmírně inteligentní a precizní vědec. Bůh zná principy, na nichž vše stvořil a díky nimž vše funguje. Bůh je ten, kdo nastavil parametry, podle nichž běží svět. Bůh je ten, kdo nastavil jakou silou bude vzrostlý člověk tlačit díky gravitaci na podložku pod ním. Bůh je ten, kdo nastavil, jak dlouho bude trvat oběh Měsíce kolem Země, Země kolem Slunce atd. Bůh nastavil délku dne, střídání ročních období. Kdo jiný by to udělal...
Bůh nastavil i parametry popisované v článku Alkohol v bludišti
nezabloudí, dokazují čeští vědci
Zaujalo mě zvláště to video v dolní části článku.
Bůh je tedy ten, kdo nastavil přitažlivé, odpudivé síly v přírodě. Bůh je tedy i ten, kdo nastavil detaily lidské mysli, ohraničil mantinely schopností. Bůh je ten, kdo vymezil člověka takového, jaký je... Vždyť lidské myšlení vychází z hmoty, z konkrétních mozkových buněk (neuronů) a spojů (synapsí). Lidské myšlení je produktem hmoty, probíhá pouze za dostatečného přísunu kyslíku a cukru. Až 40% z kyslíku z krve si bere mozek k myšlení a podle intenzity myšlení i odpovídající přísun potravy. Nálady, chování se dají ovlivňovat pomocí hladiny glukózy nebo hormonů. Bůh nastavil i odlišnosti v typech mozků žen a mužů. Kdyby chtěl mít Bůh jakékoli parametry lidského myšlení jiné, tak je jiné nastaví.
|
Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 24. listopad 2015 @ 14:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj pozorovatelníku, já věřím že život je v krvi.
Takže když píšeš , že lidské myšlení je produktem hmoty, krve. (ve které je lidský duch) nemám s tím vůbec žádný problém.
Genesis 4:10 | Hospodin pravil: „Cos to učinil! Slyš, prolitá krev tvého bratra křičí ke mně ze země.
Proto věřím ,že ti , kdo jsou přikryti Beránkovou krví, jsou proměňováni jeho Duchem. (Jeho myslí- krví) Viz. "Kdo pije mou krev, má život." |
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 24. listopad 2015 @ 18:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem nepsal, že myšlení je produktem krve. Myšlení je produktem činnosti mozkových buněk. Psal jsem, že mozek si ze všech orgánů těla bere nejvíce energie a kyslíku. |
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 24. listopad 2015 @ 19:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě , ale mozkové buňky tu krev potřebují. Pokud krev přestane proudit do mozku , člověk umře. Lidský duch se navrací k Bohu a tělo se rozpadne v prach... |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 24. listopad 2015 @ 20:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, krev přivádí do mozku živiny (aminokyseliny, glukózu) a kyslík. Krev je transportní médium. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 25. listopad 2015 @ 18:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, v tom se shodneme . A co dává život, je Duch, protože tělo samo nic neznamená. Proto slova Boží , jsou Duch a jsou život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 09:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdy jsem ducha neviděl. Ty ano? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 10:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš si, že existují jen věci které ty jsi viděl? Ducha nemůžeš vidět tělesnýma očima, ale můžeš ho zažít ve vlastním těle, jako niterný prožitek i jako uzdravení hmotného těla. Když nevěříš, že tělo obživuje duch, tak čím tedy Ježíš vzkřísil Lazara z mrtvých? Jak obživil jeho mozkové buňky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 13:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš-li na mysli ducha bez těla, pak také ne.
Ale očima vidím životy lidí kolem . Jejich duch jde vidět srdcem, myslím tím, takovým vnitřním zrakem. A tím samým zrakem lze uzřít Boha.
|
]
|
|
Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 16:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vsadil jsi na materialistický přístup ke světu. V tom případě se s Bohem nemůžeš nikdy shodnout, neboť Bůh je Duch. Když věříš těm blábolům, že myšlenka vzniká ve hmotě a to přesto, že jiní vědci ti potvrdí, že mozek slouží jen k transportu a uchovávání informací, tak se dostáváš na víru, která tvrdí, že duch se zrodil z hmoty. Což tvrdí všechna stará pohanská náboženství. Neboť i hinduismus, buddhismus, islám a křesťanství jsou založeny na transcendenci, tedy čistě duchovním rozměru bez účasti hmoty.
V takovém případě bude pro tebe přínosem uctívat nějaký totem nebo se ukájet vírou ve Stonehenge. Taky se můžeš nechat potetovat. Nemůžeš pak nikdy pochopit, že myšlenka Boží je neomezená a protože člověk je stvořen k obrazu Božímu, tak i ten se božské myšlence může přiblížit.
S omezením hmoty do řádu lze naprosto souhlasit, rovněž i s tím, že lidské tělo je na hmotě sestrojeno a Božím řádům stanoveným pro hmotu podléhá. |
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 22. listopad 2015 @ 17:47:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vsadil jsi na materialistický přístup ke světu.
Nic jsem nikam nevsadil. Vymýšlíš si.
Když věříš těm blábolům, že myšlenka vzniká ve hmotě a to přesto, že jiní vědci ti potvrdí, že mozek slouží jen k transportu a uchovávání informací, tak se dostáváš na víru, která tvrdí, že duch se zrodil z hmoty.
Pokud je pro tebe blábol, že myšlenka vzniká v hmotě, tak ti teď chirurgicky zasáhnu do mozku a uvidíme, co budeš psát vzápětí. Samozřejmě, že i ty máš v mozku miliardy neuronů vzájemně propojených a všechno, co jsi tu na granosalis napsal, bylo umožněno jen díky tomu, že ti to funguje. Ačkoli se to snažíš popírat.
V takovém případě bude pro tebe přínosem uctívat nějaký totem nebo se ukájet vírou ve Stonehenge. Taky se můžeš nechat potetovat.
Není důvod. Ty se snažíš vystupovat jako pravověrný obránce křesťanství, ale neuvedl jsi jediný argument, důkaz, že myšlení člověka vzniká mimo mozek. Nebuď tak lenivý a zkus místo výkřiků fanouška ze stadionu napsat racionální argumenty, důkazy pro svoji teorii. Pokud ovšem vůbec nějakou máš.... |
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2015 @ 18:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak ti teď chirurgicky zasáhnu do mozku a uvidíme, co budeš psát vzápětí. "...
Takže když ti mozek ve smrti těla odumře, přestaneš existovat?
Přestaneš vnímat, myslet, cítit?
My věříme, že se ve smrti setkáváme s Kristem tváří v tvář a smrt těla je jenom přechodem k životu věčnému. I s našimi myšlenkami.
Myšlenky nevznikají pouze ve hmotném mozku, také duše má svůj rozměr mysli, citu a vůle - nezávisle na těle.
Proto v člověku probíhají vnitřní boje, kdy touhy těla (výplod hmotného mozku, výplod neuronů) zápasí s touhami lidského ducha po dobru, po kráse, po lásce.
Pokud by nehmotná lidská duše neměla samostatné myšlenky, nic takového jako vnitřní boje by být nemohlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2015 @ 18:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také nehmotní andělé mají své samostatné myšlenky, schopnost milovat a vytvářet vztahy. I když nemají žádné neurony, žádný hmotný mozek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 10:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | uvědom si že anděl není člověk anděl je duch který je kompletní a vidí slysi atd. člověk se skláda z ducha a fyzického těla. duch člověka pomocí fyzického těla vidí slyší atd. pokud tělo zemře nemůže nic!! Ale tomu věří málokdo protože je populárni učení o nesmrtelné duši. |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 09:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když ti mozek ve smrti těla odumře, přestaneš existovat?
Přestaneš vnímat, myslet, cítit?
Nevím, ještě jsem tímto procesem neprošel. Takže ti nemůžu dát info. Někteří křesťané tvrdí, že po smrti jdeš hned někam a hned je soud, další křesťané tvrdí, že člověk dočasně spí, tedy není a bude probuzen až k poslednímu soudu.
My věříme, že se ve smrti setkáváme s Kristem tváří v tvář a smrt těla je jenom přechodem k životu věčnému. I s našimi myšlenkami.
Já ti nebráním v to věřit.
Myšlenky nevznikají pouze ve hmotném mozku, také duše má svůj rozměr mysli, citu a vůle - nezávisle na těle.
Proto v člověku probíhají vnitřní boje, kdy touhy těla (výplod hmotného mozku, výplod neuronů) zápasí s touhami lidského ducha po dobru, po kráse, po lásce.
Pokud by nehmotná lidská duše neměla samostatné myšlenky, nic takového jako vnitřní boje by být nemohlo.
Žádnou duši jsem nikdy neviděl. Pokud ses ty ocitl mimo tělo jako duše, je to tvoje zkušenost, já tuto zkušenost nemám. Mám zkušenost s 5 narkózami, ta nejdelší 6 hodinová a stav mysli = neexistence. Napustili mě dostatečným množstvím chemikálií a myšlení jako produkt mozku zanikli (dočasně). Až koncentrace chemikálií poklesla, myšlení se postupně obnovilo. |
]
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. listopad 2015 @ 10:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vsadil jsi na materialistický přístup ke světu. nevsadil, v těch videích je naznačena složitost stvoření a jak dokonale to vše pracuje. Je to dukaz že žadna evoluce nemohla vzniknout, (jak ji papa začíná propagovat) pokud o tom přemýšlíš tak si začneš uvědomovat jaká je obrovská propast mezi stvořením a stvořitelem. dnes lide berou Boha spíše jako sobě rovného. |
]
|
|
Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 20:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Pozorovatelníku.
Ve styku s vědci a hlavně s populárně-naučnými vědci je potřeba být trochu ve střehu, tak jako při styku s jakýmkoliv jiným podobným sektářským a zcela netolerantním náboženstvím, které bojuje o své místo na slunci a o peníze z grantů napojených na veřejné rozpočty. Nesežrat jim úplně všechno i s navijákem.
Jinak uvažuješ dobře, až na jeden detail: Co když chemické pochody v těle nejsou příčinou chování, nejsou na začátku, ale jsou vnějším projevem něčeho, co je za nimi: Projevem duchovních věcí. Tedy že například nastavení hormonů v těle a rozdíly mezi lidmi v této věci jsou až důsledkem toho, jak se lidé chovají, co dělají, k čemu se obrací.
Toník |
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 21. listopad 2015 @ 23:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co když chemické pochody v těle nejsou příčinou chování, nejsou na začátku, ale jsou vnějším projevem něčeho, co je za nimi: Projevem duchovních věcí. Tedy že například nastavení hormonů v těle a rozdíly mezi lidmi v této věci jsou aždůsledkem toho, jak se lidé chovají, co dělají, k čemu se obrací.
Můžeš být konkrétní a uvést příklad? |
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2015 @ 08:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, například někomu se stane nějaká skutečná nebo domnělá křivda. Ten někdo si křivdu uloží v srdci a začne nenávidět druhého člověka. Ta vnitřní nenávist způsobí změnu chemických pochodů v těle tak, že vzniknou žlučníkové kameny či žaludeční vředy.
Tedy něco ve stylu: Uzdravené srdce je životem tělu, kdežto závist je hnilobou kostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 22. listopad 2015 @ 10:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, ale teď píšeš o něčem jiném. Výše jsi psal o hormonech. Víš, co jsou hormony?
Jinak k tvému novému příspěvku: Že by nenávist způsobila žlučníkové kameny či žaludeční vředy, o tom nic nevím. Pokud znáš takovou vědeckou studii, dej mi na ni odkaz.
Co se týká hormonů, tak chování mužů ovlivňuje zejména hormon testosteron. Kromě libida ovlivňuje i soutěživost, agresivitu, ale i čestnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2015 @ 07:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Víš, co jsou hormony?
No, trochu ano. Nějaké chemické sloučeniny, které v těle přenáší informaci mezi zdrojem a cílem. Teda alespoň tím já myslím slovo "hormony".
Ještě znám druhý význam slova "hormon", je to pejorativní označení pro podivně se chovajícího člověka. "Hormony" by teda mohlo být označení pro pár pár feministek pohromadě, "Hormoni" pak pohromadě pár jejich protějšků.
Že by nenávist způsobila žlučníkové kameny či žaludeční vředy, o tom nic nevím. Pokud znáš takovou vědeckou studii, dej mi na ni odkaz.
A že by třeba dlouhodobý stres a vysoká hladina kortizolu způsobila selhání srdce, o tom něco víš? "Tvrdí to vědci", tak to bude asi pravda. Jenže vědci taky tvrdí, že Čím víc stresu, tím víc náboženství, což vyzkoumali na skupině celých 62 lidí ze šesti miliard.
Ach jo. Nechci se bavit o cílené propagaci nějaké sekty přiživující se z daní lidí, ke které mám silně rezervovaný postoj. Za prachy lidí se zkoumá kdejaká ptákovina v dost složitém systému a příliš mnoho lidí má tu drzost z pár vzorků na úrovni statisícin promile zkoumaného jevu dělat obecné závěry, které rádi přebírají hyeny, co se živí na neštěstí lidí a mrtvolách, a to zvláště pokud jde o sex, smrt, nemoci a podobá témata. Taková diskuze nemá moc smysl.
Mimochodem: Ty znáš nějakou vědeckou studii na dané téma? Nebo znáš jen nízkonákladové články v internetových zrdrojích, které píšou za 80 na hodinu (v lepším případě) studenti na brigádě? Zvláště třeba závěr maximu "Pokud na sobě pozorujete jakékoli negativní vlastnosti, je to prostě tím, že jste málo chlap." stojí zato.
Co se týká hormonů, tak chování mužů ovlivňuje zejména hormon testosteron. Kromě libida ovlivňuje i soutěživost, agresivitu, ale i čestnost.
To je možné. Nevím tedy, jak jsi přišel na to "zejména".
Celé to téma mi nepřijde tak jednoduché: Hodně totiž například záleží, co se uvažuje pod pojmem "čestnost". Nedávno proběhl médii "opravdový chlap" co chtěl předělat českou politiku, vymyslel "zlojedy", chtěl změnit volební systém, přišlo mu strašně nečestné krást. Ale žít s několika ženami a jednu před druhou tajit mu nečestné nepřišlo. A podle všeho měl testosteronu docela dost. A podobných "opravdových čestných chlapů" se objevilo více. Takže něco jsou vědecké studie a něco je skutečná realita.
Zpět k tomu, co jsem psal:
Hormony ovlivňují dění v těle. Dlouhodobé působení určitého hormonu v nenormální hladině způsobuje patologické stavy. Zdrojem hormonu je nějaký vysílač, příjemcem konkrétní orgán(y). Celé je to kaskádovité a dost složité.
Je výsledek psychického stavu člověka výsledkem práce hormonů? Jistě ano, podáváním hormonů lze změnit psychiku.
Je výsledek hladiny hormonů dán psychickým stavem člověka, jeho rozhodnutím? Jistě ano, rozhodnutím jde například realativně snadno zlikvidovat stres a nejspíše půjde ovlivnit i hladinu dalších hormonů. Rozhodnutím jde také snadno změnit skladbu stravy či životní okolnosti a tím i velmi podstatně složení hormonů v těle.
Věřím, že primární příčinou těchto věcí jsou duchovní věci a s nimi související rozhodnutí člověka a napojení na duchovní svět a fyzický svět je jejich projevem. Nemohu ti k tomu dát odkaz na článek s vědeckou studií, důvody snad pochopíš. Ale snad někdy někdo udělá skutečnou vědeckou studii na dané téma na vzorku několika tisíc či desítek tisíc lidí s dostatečným ohledem na složitost celého problému a dostane za ní bludný balvan.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2015 @ 12:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konkrétní informace o tom, že hybatelem hmoty je duch a ne že hmota vytváří ducha, je Žalm 104, 29-30. Pokud tuto informaci odmítáš jako pravdivou, pak nevím v jakého Boha to věříš a kde jsi o něm získal informace. |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 24. listopad 2015 @ 19:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsou operace mozku, kdy je pacient při vědomí. Lékař přístrojem (diodami) dráždí určité oblasti mozku a to má okamžitý vliv na myšlení a schopnosti toho člověka. Mohou mu vyskakovat různé vzpomínky, může mít různé představy. Veškeré mentální schopnosti člověka jsou odvislé od mozku. Odkazovat na knihu starou tisíce let, když v té době nevěděli. k čemu mozek je a mysleli si, že centrum myšlení je v srdci, tím chceš vážně argumentovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2015 @ 20:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohou mu vyskakovat různé vzpomínky, může mít různé představy. Veškeré mentální schopnosti člověka jsou odvislé od mozku.
A to nějak vylučuje, že duch řídí mozek? Duch teda podle Tebe je co?Nemůžeš brát mozek jako převodník z ducha do fyzického světa?
Jinak mozek je sídlo rozumu, paměti, motoriky..., ale srdce určuje vztahy. Byl jsi někdy zamilovaný? A byl jsi zamilovaný mozkem, nebo srdcem?
Já jsem uvěřil na kázání o Ježíšovi, o tom , co dělal a dělá v životě lidí. Bylo tam i svědectví o zázračném uzdravení. Můj mozek to absolutně odmítal, ale srdce ve mě hořelo radostí tak, že jsem myslel, že mi chytí tričko.
Argument, že Bible je stará tisíce let, nic neznamená. Pokaždé, když chtěl nějaký pochybovač ukázat, že Bible nemá pravdu, tak při intenzivním a odborném studiu Písma většinou uvěřil. Nevím tedy v jakého boha Ty vlastně věříš, když Bibli nedůvěřuješ a věříš radši závěrům vědců, kteří sami nevědí proč žijí a odkud kam jdou. |
]
|
|
Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 10:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vždyť lidské myšlení vychází z hmoty, z konkrétních mozkových buněk (neuronů) a spojů (synapsí). Lidské myšlení je produktem hmoty, probíhá pouze za dostatečného přísunu kyslíku a cukru. Kdyby chtěl mít Bůh jakékoli parametry lidského myšlení jiné, tak je jiné nastaví.
Nevím, pozorovatelníku, jestli Ti dobře rozumím, ale chceš říci, že naše myšlení určuje hmota? Jestli ano, k čemu je pak duch? A když Ježíš volá: změňte své smýšlení a věřte evangeliu, pak říká změňte svůj jídelníček? |
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 21. listopad 2015 @ 10:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, spíše čtu v Bibli na několika místech výčitky Boha směrem k lidem. Bůh si stěžuje, jací lidé jsou, vyjadřuje zklamání. Někdy je i všechny vytopil, nebo vypálil. Bůh neustále vyjmenovává, co se mu na lidech nelíbí a co by měli zlepšit nebo nedělat vůbec a naopak dělat. Jací by správně měli býtt. Ale proč si na to Bůh stěžuje, když je všemohoucí? Nebo není? Kdyby byl jiný vesmír a náš Bůh by si stěžoval tomu druhému Bohu na nás, tak by mu ten druhý Bůh řekl: "Jaké sis to ve svém vesmíru udělal, takové to máš..." |
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | všemohoucnost Boha je omezena. Buh si to omezil sám tím že stvořil bytosti ze svobodnou vuli. Pokud by Buh přeprogramoval lidsky mozek stali by se lide pouhými poslušnými roboty. A hřích by neeksistoval protože Buh by to v počátku mohl opravit. Proč to Buh neopravil hned u Satana??
Buh muže všechno ale pokud chce mít bytosti které stvořil se svobodnou vuli nemůže do svobodne vule těchto bytosti zasahovat to je jeho omezeníkteré si sám vyvolil. Buh raději než aby zasáhnul do svobodné mysli stvořenych bytostí raději volí cestu Kříže, nad tím popřemýšlej proč si vybral tuhle cestu. |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 22. listopad 2015 @ 19:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde se v Bibli praví, že Bůh si svou všemohoucnost omezil?
Kde je v Bibli použito sousloví "svobodná vůle"?
Nebylo by tedy lépe se místo spekulací držet Bible?
|
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale proč si na to Bůh stěžuje, když je všemohoucí?
Bůh si na to stěžuje, protože je Táta. A táta má vychovávat. On nás nestvořil jako roboty, ale jako děti, které chce vychovat do své podoby. A dal nám možnost výběru. Buď být s ním a nechat se vychovávat a nebo se k němu otočit zády a žít si po svém. A k tomu slovu všemohoucí. To je bohužel nešťastný překlad. To slovo v hebrejštině znamená spíše vševládnoucí, všemu vládnoucí. Bůh není všemohoucí, protože např. nemůže zapřít sám sebe. Prostě charakter jeho bytí mu neumožňuje dělat cokoli. Vždy jedná podle svého srdce. Základním charakterem Boha je láska. A láska neumožňuje dělat někomu zlé věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 21. listopad 2015 @ 12:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oba dva mi píšete o svobodné vůli. Andělé mají svobodnou vůli a lidé mají svobodnou vůli. U andělů je "poruchovost" 33%, u lidí více než 90%. Andělé viděli Boha, tak s Ním zůstala většina, 2/3, lidé Boha nevidí, tak je minimum "uvědomělých". Z toho vyplývá, že kdyby měli lidé možnost vidět Boha tak jako andělé, bylo by více zachráněných. Bůh by se mohl více lidem přiblížit a mělo by to velký efekt. Je to celé divné. A proč vůbec Bůh, když je táta, jak píšeš a láska, jak píšeš, proč poslal satana a padlé anděly na planetu Zemi, aby těm jeho dětem škodili? To je dost divná láska... |
]
|
|
Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 21. listopad 2015 @ 10:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Pozorovatelniku,
Vidím, že v mnoha ohledech máš podobný způsob uvažování jako já, i když každý patrně věříme jinak.
Neomezoval bych ale působení Boha jen na viditelnou hmotu. Sám najdeš příklady i z vědy; třeba elektromagnetické vlnění mimo viditelnou oblast etc. Prostě Bůh toho stvořil více než "zpřístupnil" našim smyslům. V případě zmíněného elektromagnetického vlnění si můžeme pomoci přístroji (třeba radioteleskopy), ale dá se předpokládat, že na vše přístroje nemáme. I jejich vynalezení by muselo být nutně v Božím plánu.
Myslím, že Tvému deterministickému myšlení by mohlo být blízké učení o predestinaci. Napsal jsem o něm kdysi 11 článků Níže uvádím odkaz na jeden z nich u kterého najdeš odkazy na další. Kéž Ti jsou k užitku.
Předurčení:
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4605&mode=nested&order=0&thold=0 [granosalis.cz]
r
|
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný, ta vaše zvrhlé učení by pozorovatelníka jen utvrdilo v tom, že Bůh je zlý a neschopný. |
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Bylino,
Proč nazýváš učení vycházející z Bible zvrhlým? Pokud to učení podle Tebe odporuje Bibli, tak mi napiš komentář pod některý z těch 11ti článků v čem je dané tvrzení v rozporu.
Předem díky za podněty.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný, argumentovat tím, že nějaké učení vychází z Bible, je dost směšné. Copak jsi si nevšiml, že všechna křesťanská učení vycházejí z Bible? Spíše je potřeba se zaměřit na to, jaký obraz Boha které učení vytváří. A obraz Boha vytvářený učením o Bohem předem stanoveném určení lidí buď ke spáse a nebo k zavržení, je obraz Boha, který větší část lidí stvořil jen proto, aby je zahubil v ohnivém jezeře. A pak pokrytecky skrze Pavla říká, že chce aby všichni lidé došli spásy. Jak zvrhlý musí být člověk, aby toto učení akceptoval. A k čemu vlastně je takové učení dobré a čemu prospívá? Naprosto ničemu. Jen zbytečně rozděluje bratry. Rozebírání Písma s lidmi, kteří se domnívají, že už našli tu jedinou správnou pravdu, je vesměs zbytečné, protože každý si může určité verše vykládat jinak a nebo si je poskládat tak, aby to odpovídalo jeho učení. Krásným příkladem je řkc učení. Já každé učení posuzuji podle toho, jaký vytváří obraz Boha a jaké nese ovoce skrze ty, kteří mu věří. Kalvinismus přinášel od počátku rozdělení a smrt. Stejně jako učení řkc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 21. listopad 2015 @ 13:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Bylino,
Obávám se, že Tvé argumenty spíše emocionální než racionální. Pokud máš zájem, tak si ty články přečti a napiš do komentářů přímo pod ně co konkrétně podle Tebe v nich odporuje Bibli.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2015 @ 14:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se, že Tvé argumenty spíše emocionální než racionální.
Nevím, co je na vidění správného obrazu Boha emociálního.Měl by sis uvědomit, že pouze racionálně myslí komunisté a nacisté. Také oni si myslí, že jen oni jsou ti praví a ostatní je potřeba předělat a nebo oddělat. Bůh bude soudit podle skutků člověka a ne podle jeho učení.
Pokud máš zájem, tak si ty články přečti a napiš do komentářů přímo pod ně co konkrétně podle Tebe v nich odporuje Bibli.
Zájem nemám, protože vím, jak nekonečné a nikam nevedoucí mohou být tyto debaty s lidmi, kteří už předem vědí, že se stejně nenechají přesvědčit. Kromě toho je to příliš obsáhlé dílo, abych měl na takovou zbytečnou práci čas. Jen jedno Ti řeknu. Pár těch bodů jsem si přečetl. Je to umně poskládaná směs biblických veršů, doplněná demagogickými vývody tak, aby vše vyznělo ve prospěch předem dané myšlenky. Dost je to podobné tomu, jakým způsobem učí adventisti. A vede to ke stejnému zatvrzení srdcí. Srovnej to vaše složité a mnohomluvné učení s tím, co učil Ježíš a třeba Ti dojde, kdo ho asi vymyslel a vám předal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 22. listopad 2015 @ 10:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobre jste to napsal. |
]
|
|
Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 21. listopad 2015 @ 11:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Pozorovatelniku,
Ještě mi o nedá neodkázat ještě na jeden hezky deterministický článek. Píšeš totiž, že se Ti zdá, že Bůh lidem vyčítá jací jsou. Já bych neřekl, že to vyčítá, ale spíše konstatuje. Boha zlo ve světě nijak nepřekvapuje. Nebyl by totiž Všemohoucím Stvořitelem, kdyby se něco stalo jinak než bylo v Jeho plánu.
Citace z článku: Zlo v plánu dobrého Boha
Bible
nás učí, že Bůh je současně všemohoucí, vševědoucí a dobrý. Navíc učí,
že zlo není jen nějaká iluze, ale že skutečně existuje. Snad většina
lidí pak, ať už více či méně vědomě, vychází z následujících
předpokladů:
- Dobrý Bůh chce zabránit výskytu zla.
- Všemohoucí Bůh je schopen zabránit výskytu zla.
- Zlo existuje.
A z těchto předpokladů pak, opět
více či méně vědomě, dochází k závěru, že Bůh buď není dobrý, nebo není
všemohoucí. Obvykle to chodí tak, že lidé, kteří se nehlásí ke
křesťanství, tvrdí že, Bůh není dobrý, zatímco lidé hlásící se ke
křesťanství často obětují Boží všemohoucnost, i když to obvykle otevřeně
nepřiznají. Jaké je ale jiné řešení vyplývající z výše uvedených tří
bodů? Žádné jiné není, protože vyjdeme-li z oněch tří předpokladů, tak
opravdu musíme nutně dospět k závěru, že Bůh není buď dobrý, nebo
všemohoucí. Obě řešení by ovšem byla v rozporu s Biblí – a na biblické
výpovědi stojí křesťanská víra. Stojí snad křesťanství na vnitřně
rozporném základě? Nikoliv – to jen jsme přehlédli závažnou chybu
v jednom z výchozích předpokladů. Druhý a třetí předpoklad jsou
v pořádku; všemohoucí Bůh je schopen zabránit existenci zla a přitom zlo
nepochybně existuje. Chyba se ovšem skrývá hned v prvním předpokladu.
To, že je Bůh dobrý, totiž vůbec neznamená, že by v Jeho plánu nemohlo
být i zlo. A Bible to také nikde netvrdí. Ba právě naopak je psáno:
- Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. (Iz 45,7)
http://www.reformace.cz/zod/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103
Přeji hezké studium
r
|
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 21. listopad 2015 @ 12:18:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný
----- tak opravdu musíme nutně dospět k závěru, že Bůh není buď dobrý, nebo všemohoucí. -----
Nevím proč bychom nemohli dospět k závěru, že Bůh je dobrý i všemohoucí... , nebo milosrdný , spravedlivý a etc.
|
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 21. listopad 2015 @ 12:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Timgu,
Souhlas -samozřejmě, že můžeme; pokud vycházíme ze správných předpokladů, jak je v článku vysvětleno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 21. listopad 2015 @ 12:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, pak je to v pořádku. |
]
Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 21. listopad 2015 @ 19:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odkazy. |
]
Re: Re: Re: Bůh jako Stvořitel a vědec (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 22. listopad 2015 @ 16:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud budeš mít komentář k předurčení, tak je ideální ho napsat přímo pod příslušný článek. Budu se snažit Grano sledovat a reagovat.
|
]
|
|
|
|
