 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116476018
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal pozorovatelnik Proč jsou lidé věřícími v Boha, (satana, anděly, démony, nebe, peklo, atd)?
1. Strach z vlastní smrti, nesmíření s konečností, pud sebezáchovy 2. Snaha se potkat s příbuznými, přáteli, již zemřelými, snaha je oživit, být s nimi zpátky, neochota se loučit s umírajícím 3. Lidská snaha po odplatě, když tady v průběhu života zažívám zklamání a nespravedlnosti, jednou bude konečný soud a tam se zúčtuje 4. Ochota věřit skrytým souvislostem, konspiračním teoriím a motivům, přemíra abstraktního myšlení, asociací 5. Potřeba naděje, potřeba úniku, potřeba osvobození, potřeba otcovské/mateřské náruče 6. Protože věří ostatní kolem mě, tak i já věřím, když o tom mluví tolik lidí, tak to bude asi pravda 7. Sociální vazby s jinými věřícími 8. Rituály, navyklé činnosti, ve kterých je mi dobře a bez kterých si život neumím představit 9. Snaha se něčemu podřídit, něčeho se chytit, mít nějaký pevný bod v životě, spočinout v myšlenkovém pohodlí a schématu, najít šablonu, podle které budu snadno posuzovat vše, co se kolem mě děje 10. Mít moc nad jinými lidmi, moci je strašit, vyhrožovat jim, manipulovat s nimi přes něco, co je nad nimi
Už jen těch 10 bodů naznačuje, že náboženská víra nikdy nevymizí z lidstva. Náboženství naplňuje psychologickou a sociální poptávku mnoha lidí.
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 10:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Credo quia absurdum: Crucifixus est dei filius; non pudet, quia pudendum est. Et mortuus est dei filius; credibile prorsus est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile. Quintus Septimius Florens Tertullianus
Věřím proto, že je to absurdní: Syn Boží byl ukřižovaný; nejsem zahanbený, protože je to hanebné. Zemřel Syn Boží; je to neuvěřitelné, protože je to nemožné. A pochovaný vstal z mrtvých: je to jisté, protože je to nemožné.
|
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 10:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já dodávám, pokud je to tak, potom se řadím k mnohým bláznům Božím věřících touhle absurdní vírou. |
]
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 05. červenec 2016 @ 18:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Y". "^". |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: nop v Středa, 29. červen 2016 @ 06:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten desátý bod není potřeba víry, netýká se náboženství.
"10. Mít moc nad jinými lidmi, moci je strašit, vyhrožovat jim, manipulovat s nimi přes něco, co je nad nimi".
Je to psychologický jev a vyhovět mu může každá sociální situace, která umožňuje vládnutí a nadřazenost.
To do věření nepatří. Násilné režimy to dokazují.
|
|
|
Jeptišek v Polsku ubývá. Nejen kvůli věku (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 21:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ze začátku vypadalo vše takřka ideálně. „Ještě před vstupem do kláštera jsem tam zavítala spolu s dalšími dívkami na jakousi exkurzi. Vládla tam mimořádně milá atmosféra. Sestry vyprávěly o radostném životě v klášteře, hrály na kytary, zpívaly, hostily nás skvělým jídlem. Nejen já jsem si myslela, že tomu tak bude navždy. Zklamání však přišlo až příliš rychle,“ vzpomíná Agnieszka, jedna z hrdinek knížky.Nejen práce od rozbřesku do soumraku a k tomu přinejmenším pět hodin modliteb denně ji vyděsily. Absolutní poslušnost vůči nadřízeným, zákaz jakéhokoli samostatného myšlení a jednání, tresty v podobě těžké fyzické práce do pozdních nočních hodin i za sebemenší provinění – to vše pro ni a další mladé jeptišky znamenalo šok.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/407328-jeptisek-v-polsku-ubyva-nejen-kvuli-veku.html |
Re: Jeptišek v Polsku ubývá. Nejen kvůli věku (Skóre: 1)
Vložil: nop v Středa, 29. červen 2016 @ 11:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, v institucích s pořádkem vzniklým za feudalismu se udržují postupy jako ve starých časech.
Ve vojsku zdravení, v klášteře dřina.
"....Nejen práce od rozbřesku do soumraku a k tomu přinejmenším pět hodin modliteb denně..."
Kdyby se ale doma často a dlouho modlila před vstupem do kláštera, nepřekvapilo by ji to po vstupu. Byla by ráda, že může tak dlouho.
|
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2016 @ 07:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že základním chybným předpokladem článku je představa chtít realitu Boha a realitu duchovního světa dokazovat nějakými hmotnými důkazy z tohoto světa - protože všechno, co nejde takto hmotně dokázat, je prohlášeno za "fejk"..
|
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 19:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Asi půl roku jsem tady nebyl a za tu dobu se z diskusí na Granosalisu stala duchovní "4 cenová skupina". Dohadujte se dál, neberte autoritu Písem ani Boha a pak se budete docela dobře bavit. |
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. červen 2016 @ 20:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi prorok? |
]
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 00:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Krispus - proč nenapíšeš původní článek na úrovni 1. cenové skupiny? K tomu navíc pod vedením Ducha svatého. Budeš se modlit, postit a tvůj Pán tě povede a napíšeš takový článek, že pozvedneš tento server i jeho účastníky k nebesům. Co ti v tom brání? |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. červen 2016 @ 08:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pozorovatelniku,
výčtem těchto bodů jsi dokázal, že jsi nikdy žádnou víru neměl. Protože věřícím se člověk nestává rozumovým uvažováním nad jakýmkoliv takovýmto nebo jiným bodem. Víra přichází jako blesk z Nebe nebo jako bodnutí mečem do srdce. Je to otázka jedné zlomku se*****y, asi jako když na tebe někdo najednou vylije kýbl vody. Takže ty tvé body, co tu předkládáš jsou naprostým nesmyslem.
Takto mohou uvažovat pouze lidé, kteří skutečnou víru nemají. Protože víra přichází, když se předem vyvolený člověk setká se Slovem a Duchem svatým v jakékoliv formě (mluvené slovo, čtené slovo, video apod.) Slov a Duch vlije do vyvolených víru ve zlomku se*****y.
Takže nikdo si víru nemusí "vyrábět" rozumovým uvažováním nad výše uvedenými nesmyslnými body. |
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 09:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | výčtem těchto bodů jsi dokázal, že jsi nikdy žádnou víru neměl.
To už jsme řešili s Willym. To jsou ty klasické finty od pobožných, neměl jsi nikdy žádnou víru, jsi řízený agent od satana, atd. Jsou čtyři ty body, co používáte jako výmluvu. Nejsi originální. Gregorios777 - tak moc bys chtěl být originální, ale jsi jen kopie :-)
Protože věřícím se člověk nestává rozumovým uvažováním nad jakýmkoliv takovýmto nebo jiným bodem. Víra přichází jako blesk z Nebe nebo jako bodnutí mečem do srdce. Je to otázka jedné zlomku se*****y, asi jako když na tebe někdo najednou vylije kýbl vody.
Samozřejmě i to se stalo. To mi bylo asi 21 let. Bylo to u letničních. To jsem se obrátil, znovuzrodil a další terminologie...
Takže ty tvé body, co tu předkládáš jsou naprostým nesmyslem.
Nejsou nesmyslem. Jsou mnoha z argumentů, co mi věřící lidi dávali. I ty je máš.
Takto mohou uvažovat pouze lidé, kteří skutečnou víru nemají. Protože víra přichází, když se předem vyvolený člověk setká se Slovem a Duchem svatým v jakékoliv formě (mluvené slovo, čtené slovo, video apod.) Slov a Duch vlije do vyvolených víru ve zlomku se*****y.
Konverze může být v krátkém okamžiku, ale někomu může trvat déle. A někdo ji může zažít opakovaně. Viz Karel. Gregorios777 - jsi jen pyšný, nabubřelý, machrující. Pozér.
Takže nikdo si víru nemusí "vyrábět" rozumovým uvažováním nad výše uvedenými nesmyslnými body.
Víra je vždycky soubor jak rozumových, tak pocitových příčin. Platí obojí souběžně. U někoho hraje více roli rozum, u někoho více pocity, podle toho, jak je nastaven. A platí to pro všechna náboženství. Je ještě srandovní, jak ty si nabubřele, domýšlivě myslíš, že ten proces okamžitého ověření je specifický jen pro křesťanství. Mýlíš se. I toto zažívají příslušníci jiných náboženství. I oni dostanou jakoby impuls od jejich Ducha svatého. A stejně tak náhle lze o víru přijít. Je to jen proces v mozku. Překlopení.
Protože víra přichází, když se předem vyvolený člověk setká se Slovem a Duchem svatým v jakékoliv formě (mluvené slovo, čtené slovo, video apod.)
Tato věta je pravdivá. A to už jsme psal Willymu. Víry přichází ze slyšení, je taky pravda. Ale to je obecný princip. Ty si tu víru musíš vyrábět čtením Bible, modlením, atd. A to ty děláš. Gregorios777 - ty na své víře zcela konkrétně a aktivně pracuješ a jsi doživotně odsouzen o ni takto bojovat. Když se nebudeš modlit a nebudeš číst Bibli, víra bude klesat postupně, až se taky může stát, že klesne tak, že už věřící nebudeš. Ale to ty podvědomě nebo vědomě víš, proto se zuby nehty víry držíš a ty úkony, kterými sám sebe indoktrinuješ, děláš...
|
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. červen 2016 @ 19:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. červen 2016 @ 20:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra je v duchu poznat... takže pro tebe je víra mozek ducha ? |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 20:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívej, nejsi žádný věřící (natož kovaný), nejsi ani řádný ateista (i ti tě vyhodili), tak koho tady chceš poučovat? To je asi to nejstupidnější, co jsem kdy četl. Ty jsi někdy vyčítal Mare, že se chová jako svazačka, komunistka? Vždyť to děláš ty. Dokonce argumentuješ serverem http://www.osacr.cz/ Tam mě zablokovali, že jsem jim napsal, že se chovají jako sekta. Ano i ateisti se mohou chovat jako sekta. Ale většinou to dělají pobožní. A že jsem liberál a nenechám si diktovat - toto nazýváš, že nepatřím ani tam ani tam? No a toto já právě považuji za devizu! Kdyby byli lidi jako já, tak se Hitler nikdy nedostane k moci. Nikdy by nebyly náboženské války. A právě proto a tím spíše bys mě měl poslouchat, protože lidi, co se nechají tupě vést, ti nic nedají. Takže bys mi měl být vděčný. A měl bys vyhledávat takové lidi, aby se ti otevřely oči. Na serveru KD to dělal pouze Karel. Nevím, zda tam ještě chodí. Ale to byl jediný, co prozřel a osvobodil se. Ty další prskající kreautury, co tam byly, byly na úrovní zdejšího myslivce, takže nula. No ty ses tím jak vidno nakazil. Akorát sis ponechal náboženskou hatmatilku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 23:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A největší lež vás pobožných je odvádění pozornosti od mozku a vytváření virtuální reality. V tom jste specialisti. To je vaše finta. Vaše náboženství vzniklo v době, kdy tehdejší lidi nevěděli, k čemu je houbovitá hmota v lebce. Tak otřesně zastaralé jsou zdroje vašeho poznání. A vy to servírujete jako by se nechumelilo v roce 2016!
Samozřejmě, že víra resp. uvěření člověka nemá co dělat ani s rozumem ani s pocity.
Tohle napíše člověk, co prošel školní docházkou. Předpokládám, že základní vzdělání máš. Ale k čemu slouží mozek, vás tam nenaučili. Nebo tomu nevěříš. Tvoje víra v mozku nevznikla ani tam není uložena. Přitom jsou prokazatelné důkazy, že po mrtvici nebo po těžkém úrazu člověk přišel o náboženskou víru, respektive si vůbec nepamatoval, že byl předtím věřící. To jsou důkazy, že všechno je uloženo v mozku. Úplně všechno. Všechno, co děláš. Na co myslíš a co si pamatuješ. Tvoje osobnost je uložena v mozku. Jakékoli vjemy, prožívání je jenom aktivita mozku. Tvoje víra je založena na rozumu a na pocitech a děje se to jenom v tvém mozku. A dá se to změřit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 07:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 12:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Srdce a duch jsou fake pojmy. Stejně jako je fake všechno co vyučuješ a fake je rovněž tvoje "nadpřirozená schopnost" rozeznávat duchy. Jsi Benny Hinn 2. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 19:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
|
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. červen 2016 @ 00:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. červen 2016 @ 01:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pardon - desetibodový... |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 01:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já a Karel (Nematemne) jsme bývalí věřící. Další nálepky není třeba dávat. Mě jsou nálepky a fankluby někde v paži. Zajímá mě, kdo má lepší argumenty a zatím nejlepší argumenty měl Karel. Ten pochopil, že víra je ta čarodějka a funguje, aniž by byl objekt víry reálný. Ty žiješ svojí vírou, ničím jiným. Tvoje neviditelné bytosti nemůžeš dokázat. Jestli je někdo v plenkách, tak to jsi ty, falešný proroku s falešným darem rozlišování pseudoduchů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 01:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A upřímně ti řeknu, že se stydím, že jsem ti věřil. Věřil jsem člověku, kterého ozařuje a zamořuje káva, televize a nápisy na plechovkách nebo na hadrech. Dneska už to nepochopím, jak jsem mohl být taková *****a a věřit pobožným. Ty jsi magor, Gregorios777 a já jsem byl taky magor. Ale ten čas skončil. Nemám důvod věřit něčemu jinému než svým smyslům. Už nemám důvod vypojovat smysly a rozum. Náboženská víra jde proti rozumu, proti logice, proti člověku. Zavádí, mystifikuje, rozvrací rodiny. Nic dobrého to není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 01:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 - a díly tobě mi vznikla finanční škoda. Vyhodil jsem několik CD s kapelami a zpěváky údajně závadnými. Byly to originálky kupované v 90. letech, každé stálo tak 400Kč, vyhodil jsem jich asi 8 -10. Naštěstí to jde dneska stáhnout z netu. Ale obecně, vy pobožní, jenom škodíte. Co dobrého přinášíte pro společnost? Zpátečnictví, pověry, omezenost, hloupost, zaostalost, nesmysly, podvodné sliby. Vy pobožní ubližujete lidem. Vy, křesťané. Stejně jako muslimové. Vy jste o to nebezpečnější, že nosíte masku lidské tváře a zpočátku lapáte lidi na hodného Ježíše. To je váš lstivý marketingový tah. Ale v reálu nabízíte jen drsné fejky, zavádění a poštváváte lidi proti sobě, rozdělujete, povyšujete se. Náboženství je zlo. Příslib posmrtného života (který někomu může pomoct v těžké chvíli) nevyváží ty tuny zla, co náboženství páchá v rodinách... |
]
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 27. červen 2016 @ 12:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Všechny body, nebo téměř všechny body by šly aplikovat i na nevěrce.
ad 1) Strach z vlastní smrti, nesmíření s konečností, pud sebezáchovy --- to je přece nemají jenom věřící, ale taky nevěřící. Je to v nás jako pud sebezáchovy.
atd.
Každý bod by se dal vysvětlit i s ohledem na nevěřícího ateistu.... a dopad na chování ateistů...
Moje odpověď, proč jsou lidé věřícími je poměrně jednoduchá:
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. Genesis 1,27
Bůh stvořil člověka jako religiózní bytost, tj. jako toho, který má v sobě touhu po Bohu, po věčnosti, po uctívání.
Nebo to tak není? Desítky kultů, náboženství a různých ritálních obřadů v různých částech světa jenom dokazuje, že to tak je! I zednáři mají jakýsi rituál, který nemá daleko k žido-křesťanské liturgii a co například nacismus? Jejich symboly, obřady...
Proč jsou lidé věřícími? Protože jsou tak utvořeni!
|
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 27. červen 2016 @ 12:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím jsem chtěl taky říct, že těch 10 bodů se týká všech, nejenom věřících lidí - ale i ateistů....
|
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 12:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistěže se těch 10 bodů týká i spousty ateistů, ale ti to nerealizují přes náboženství. A některé z těch bodů tam neplatí. Bod 1, 2 asi ano, bod 3 méně než u věřících, bod 4 tam je to od ost měnší než u věřících, respektive ti lidi vedomě se tomu brání, kdežto věřící se nechávají unášet... 5 platí i pro ateisty stejně, 6 ateisti můžou být fprmováni ateistickým prostředím, jistě, 7 taky může být, 8 rituály jistě mají, ale ne vůči neviditelným bytostem, 9 taky může být, ale u pobožných to je silnější, 10 taky může být i u ateistů, ale více jsem se s tím setkal u věřících.
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 27. červen 2016 @ 13:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to tak jak píšeš: Jistěže se těch 10 bodů týká i spousty ateistů, ale ti to nerealizují přes náboženství.
I ti kryplové komunističtí (nemám pro ně lepšího slova) vystavují ještě dneska Lenina ve skleněné rakvi, jako by to byl jejich apoštol. (není to nepodobné katolickému uctívání ostatků svatých)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 27. červen 2016 @ 13:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunisti, kteří věří v materiálno a tvrdě trestají všechny, co by přišli s duchovem, a udělají si z Lenina svého svatého... :-) :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 23:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano to jsou paradoxy všech ideologií. Vždycky zbožští své zakladatele. Je to přirozenost lidská se k něčemu utíkat. Glorifikovat. Málokdo dokáže zůstat imunní vůči vlivům. Ono to má původ v minulosti. Lidi žili ve smečkách, kmenech a vždycky měli své náčelníky, vůdce a přisuzovali jim vlastnosti, které ti vůdcové nemohli mít. Ale plnilo to účel sjednocení tlupy. My dneska třeba takto divně přistupujeme k lékařům, jako by to byli napůl bohové, nebo ke sportovcům. Ochota uctívat politické vůdce už ustoupila. Myslím, že role všech vyhraněných ideologií v současném světě klesá, jak se svět univerzalizuje a globalizuje. S výjimkou islámu. Ale ani islám není udržitelný. Časem vyhraje racionalita a věda a veškeré iracionální ideologie ztratí mocenský vliv. Budou pořád, ale jejich podíl na směrování lidstva bude za 200 let menší. |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2016 @ 10:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč jsou lidé nevěřícími? Opravdu to nechápu!
Jaký má smysl nedýchat, když naše přežití závisí na dýchání? Považujete snad někdo z vás za racionální chování páchat sebevraždu?
Lidský duch je stvořen k "dýchání Boha". Opakem je duchovní smrt. V duchovním světě smrt není koncem bytí, koncem existence, ale je znakem dokonalé nekvality života.
Já osobně volím raději kvalitu, raději život v Bohu, než smrt bez Boha.
Véíra je sice dar - ale já věřím, že se tohoto daru dostane každému, kdo je ochoten Bohu otevřít své srdce.
Nevěřícímu moc nepomůže vysvětlovat či dokazovat. Je to o zkušenosti, nikoli o vědě či teorii.
Živá víra znamená osobní poznání, osobní setkání s Bohem a důvěru, vloženou do toho, komu jsem uvěřil.
|
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 20:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč jsou lidé nevěřícími? Opravdu to nechápu!
Já chápu ty i ty. Cápu pobožné i bezbožné. Nevěřící je ten, komu do hlavy ještě žádnou víru nenalili. Zatím neindoktrinovaný. A nebo takový, co víru měl, ale přišel na to, že to je fake.
Jaký má smysl nedýchat, když naše přežití závisí na dýchání?
Přestat dýchat nejde. To ti mozek nedovolí. Je tam automatický systém nastavený.
Považujete snad někdo z vás za racionální chování páchat sebevraždu?
Jo. Pro toho, kdo to má hodně těžké, je sebevražda východisko. Museli bychom probrat bod po bodu takové hraniční situace.
Lidský duch je stvořen k "dýchání Boha". Opakem je duchovní smrt. V duchovním světě smrt není koncem bytí, koncem existence, ale je znakem dokonalé nekvality života.
To jsou jenom pobožné proklamace.
Já osobně volím raději kvalitu, raději život v Bohu, než smrt bez Boha.
Umřeš stejně jako ti, co nevěří.
Živá víra znamená osobní poznání, osobní setkání s Bohem a důvěru, vloženou do toho, komu jsem uvěřil.
Když se tě zeptá, co je potkal Boha, ukážeš mi zase tu tvoji knížku a tvoje pocity... Muslim mi zase ukáže svoji knížku a svoje pocity... |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimochodem, milý oko, oni tě tu stejně protestanti a letniční častovali poznámkami, že jsi jen nábožensky založený, že jsi katolický modlář a že skutečný Kristovec nejsi :-) Nejlepší je stejně nechat vás, věřící, ať si to rozdáváte mezi sebou a jak se navzájem vykopáváte z toho pomyslného nebe, kam byste sami sebe protlačili, ale druhého vykopli ven :-)
A co teprve když se potká muslim s křesťanem.
Jinak já bych vám přál, aby váš bůh byl. Páč to je o něco menší zlo než ten muslimský bůh. Ale moc dobrý není ani ten váš. Ve Starém zákoně je úplný magor a v Novém zákoně sice o dost lepší než ve SZ, ale stejně pořád dost psycho a výhružky a strašení peklem a přijdu jako zloděj v noci, atd. Snad konečně vymyslí boha, který nebude mít dušení poruchu, ani touhy se mstít. A nebude předvádět fejky. Pokud takový Bůh není, tak budu muset tedy to náboženství vymyslet :-) Vymyslím normálního a hodného Boha bez psychické poruchy. Ale v takového asi málokdo bude věřit. Páč lidi se rádi bojí. Podívej se večer na televizi. Samé thrilery a horory. Je po tom poptávka. Lidi to mají rádi. Proto i Bible toto obsahuje. Pisatelé Bible naplnili poptávku, která v lidech byla. Poptávku po hororech a thrilelech... |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Neděle, 26. červen 2016 @ 06:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozorovatelnik píše: Mimochodem,
milý oko, oni tě tu stejně protestanti a letniční častovali poznámkami,
že jsi jen nábožensky založený, že jsi katolický modlář a že skutečný
Kristovec nejsi
Já jsem protestant a o katolících,
adventistech si myslím, že jsou to Boží děti jako ostatní. I když jsem
si ztěžoval na letniční a charismatiky, tak jim také neupírám, že jsou
Boží děti. (mnozí z nich jsou Boží děti) A tady platí:
Ne
každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten,
kdo činí vůli mého Otce v nebesích. Mnozí mi řeknou v onen den: 'Pane,
Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali
zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?' A tehdy já
prohlásím: 'Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte
nepravosti.' Mat 7,21-23
Sám jsem mohl být svědkem několika
zázraků, které jsem nemohl vysvětlit. Nejde jenom o zázračná uzdravení,
ale také třeba proroctví - kdy jsem si ani já, ani sestra, která mi ho
říkala tehdy neuvědomovala. Prostě mi něco řekla a naplnilo se to až z
děsivou přesností.
Krispus ho znal jako já - byl to bratr
Kořinek, u toho jsem naprosto přesvědčený, že měl dar proroctví - a to bylo
v církvi, kde tyhle dary zrovna moc neuznávají. Důvod, proč se dneska
nedějí zázraky ve stejné míře jako v prvním století asi budou různé, pro
mě samotného je to otázka, na kterou neumím dostatečně odpovědět.
Ale moje víra nestojí a nepadá na tomhle - tj. na zázracích, mocných činech, na proroctvích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2016 @ 09:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolem nás se neustále děje nepřeberné množství zázraků, To jenom my jsme vůči nim slepí.
Cožpak není zázrakem už i třeba samotný lidský mozek, kde se v jediném okamžiku mezi neurony uskutečńuje více spojení, než dohromady mezi všemi mobily na celém světě?
To toto všechno se mělo vyvinout prý "samo"?
Živá víra znamená vpustit Boha do svého srdce, do svých myšlenek. Otevřít se Bohu. Radit se s ním o všem, co podnikám. Mít Ježíše za vzor v jednání. A poslouchat Boží vnuknutí.
Lidské srdce bez Boha je jen pustou nenaplněnitelnou propastí.
Kdo lásku dává, lásku dostává.
Kdo lásku nepoznal, marně ji hledá....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 09:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pro tebe je zázrak všechno. I zpívající ptáček.
Cožpak není zázrakem už i třeba samotný lidský mozek, kde se v jediném okamžiku mezi neurony uskutečńuje více spojení, než dohromady mezi všemi mobily na celém světě?
Ne, není to zázrak. Že je něco složité, není důkaz nadpřirozena. Hmota má různé stupně složitosti. Je to vlastnost hmoty, není to zázrak. Zázrak je něco, co se vymyká vlastnostem hmoty a to mi nikdo nikdy nepředvedl.
To toto všechno se mělo vyvinout prý "samo"?
Ano, mohlo se. Během 4 miliard let se to nedá vyloučit. Je to více pravděpodobné, že to je produkt evoluce než že to udělal nedokonale někdo a ten někdo se schoval....
Lidské srdce bez Boha je jen pustou nenaplněnitelnou propastí.
To jsou kecy a náboženské proklamace. Životy ateistů jsou stejně plnohodnotné a nemají žádné špatné srdce. Věřící lidi nemají nic jiného navíc, akorát svoje mýty a pověry.
Živá víra znamená vpustit Boha do svého srdce, do svých myšlenek. Otevřít se Bohu. Radit se s ním o všem, co podnikám. Mít Ježíše za vzor v jednání. A poslouchat Boží vnuknutí.
Náboženská proklamace. Realita je taková, že je vše produkt víry a tu víru si vyrábíš čtením Bible a modlením se. Kdybys přestal si vyrábět víru těmi úkony, tak klesá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tisíce zazraků dnes a denně. Ja mam zejména za volantem zažitky, protože jsem od mala zbrklá. Jednou jsem se dostala do smyku. Byl to zažitek jako ve filmu. Auto se různě naklanělo, míjela me auta zleva zprava smířená se smrtí najednou auto zastavilo na vrchu nějaké velké hromadě štěrku mimo silnici. Mohla bych vypravet neuveritelné příhody, ale stejně je to lepší všechno prožít na vlastní kůži. Jo kdo žije naplno a neválí se celý den u počítače nebo pouze u knih, tak nasbírá zkušeností! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 09:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám jsem mohl být svědkem několika zázraků, které jsem nemohl vysvětlit. Nejde jenom o zázračná uzdravení, ale také třeba proroctví - kdy jsem si ani já, ani sestra, která mi ho říkala tehdy neuvědomovala. Prostě mi něco řekla a naplnilo se to až z děsivou přesností.
Krispus ho znal jako já - byl to bratr Kořinek, u toho jsem naprosto přesvědčený, že měl dar proroctví - a to bylo v církvi, kde tyhle dary zrovna moc neuznávají. Důvod, proč se dneska nedějí zázraky ve stejné míře jako v prvním století asi budou různé, pro mě samotného je to otázka, na kterou neumím dostatečně odpovědět
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červen 2016 @ 10:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dr. Karel Kořínek,
úžasný člověk s velkou vírou. Psal se rok 1968 a on měl nádherná
kázání a besedy s mladými lidmi. Mně bylo
osmnáct. Z magnetofonového pásku jsem poslouchal jeho přednášku o Komenském a
pak také o lásce. Něco úžasného. Přednášel to někde na stadionu ve Vsetíně. To
byl rok 68. V následujících letech byl propuštěn z Pedagogického ústavu, kde
vypracoval nejlepší koncepci ústavů pro mládež s poruchy chování.
Na živo jsem ho
slyšel na jednom shromáždění v Čechách. Tehdy jsem ještě nic nechápal, ale
viděl, že kolem lidé slzeli. Nevěděl jsme ani, co je to Golgota, o které se
zmiňoval. Pak jsem ho ještě jednou slyšel na konferenci KS v Ostravě, asi v roce
1970. Jel jsem tam a dost riskoval. Spal jsem v hotelu Palace a moje jméno bylo
tedy uvedeno v recepci hotelu. Dobrodružné
a krásné. Bohužel na koleji byl jiný život bez Boha a víry a stejně tak
na škole. Samota a samota. A přece mi Bůh poslal do cesty dívku mých snů, aby
víra moje úplně nevyhynula.
Zmínka o tak vzácném
člověku ve mně vyvolal tyhle krásné vzpomínky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Krasné. Početla jsem si. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 26. červen 2016 @ 20:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On(,Kořínek) si to myslel taky?
|
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 17:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Proč jsou lidé věřícími, o tom nevěřící nemá ponětí a nemá, co by k tomu řekl. Cokoli k tomu nevěřící řekne a zvláště cokoli řekne o motivaci k víře, nemůže být a tudíž ani není pravda, neboť mu chybí ta zkušenost. Pokud někdy věřil a následně věřit přestal, znamená to jediné - nikdy neuvěřil doopravdy, nehledal Boha, neotevřel Bohu své srdce, aby do něho Bůh mohl svou víru vložit. Víra v Krista a Jeho jméno je darem Boží milosti, který věřící přijímá, když slyší radostnou zvěst - evangelium o Ježíši Kristu. V tu chvíli uvěřivší nepřemýšlí o nějakém proč. Prostě ví, že se setkal s Bohem, který nejen existuje, ale je i živý a mocný, milosrdný, milující a odpouštějící, přitom spravedlivý a svatý, bohatý a štědrý ke všem, kdo vzývají Jeho jméno z čistého srdce a tak Jej dýchají, mají Jeho život a tak Jej, pro Něho, skrze Něho a Jemu žijí, jsouce díky Kristovu vykoupení Jeho smrtí na kříži Golgoty Božím vlastnictvím, součástí Boží rodiny jako Boží děti. O tomto všem nemá nevěřící ani páru, natož aby se k tomu mohl jakkoli vyjádřit, protože netuší, o co se jedná. Nevěřícímu tedy ani nepřísluší se k tomu vyjádřit. Samozřejmě může mít na víru věřících svůj názor; takový názor však nemá, ba ani nemůže mít nic společného se skutečností a je naprosto irelevantní, tzn. nepatřičný a nevhodný, nehledě na to, že si vyslovováním nepatřičných názorů může před Bohem sám ublížit, aniž by tím ublížil věřícím.
Tož tak. |
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. červen 2016 @ 20:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no a věřící který nepřestal být věřící, nemá co mluvit těm kteří přestali, no protože jim nemá co dát!! :-) Vem si medicínu kterou ordinuješ druhým! |
]
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 21:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud někdy věřil a následně věřit přestal, znamená to jediné - nikdy neuvěřil doopravdy, nehledal Boha, neotevřel Bohu své srdce, aby do něho Bůh mohl svou víru vložit.
Tuhle fintu přece znám, Willy. Co to na mě zase zkoušíš. To je přece základní finta. "Neměl tu správnou víru, nehledal Boha, neotevřel srdce", druhá finta je: "řídí ho satan". Obě dvě hlášky jsou klasika, kterou pobožní vždycky častují odpadlíky. Tím mě, Willy, nedojmeš. Jsou to jenom tvoje racionalizace. Mimochodem je to vlastně takový protiútok. Já tě chápu, ale na mě to samozřejmě neplatí. Vždyť jsme byl u pobožných tolik roků, tak znám všecky finty zevnitř i všechny hlášky.
Víra v Krista a Jeho jméno je darem Boží milosti, který věřící přijímá, když slyší radostnou zvěst - evangelium o Ježíši Kristu. V tu chvíli uvěřivší nepřemýšlí o nějakém proč. Prostě ví, že se setkal s Bohem, který nejen existuje, ale je i živý a mocný, milosrdný, milující a odpouštějící, přitom spravedlivý a svatý, bohatý a štědrý ke všem, kdo vzývají Jeho jméno z čistého srdce a tak Jej dýchají, mají Jeho život a tak Jej, pro Něho, skrze Něho a Jemu žijí, jsouce díky Kristovu vykoupení Jeho smrtí na kříži Golgoty Božím vlastnictvím, součástí Boží rodiny jako Boží děti.
Samozřejmě. Roky můžeš tuto víru mít a pak ti třeba dojde, že to bylo fake a prázdné fráze.
O tomto všem nemá nevěřící ani páru, natož aby se k tomu mohl jakkoli vyjádřit, protože netuší, o co se jedná. Nevěřícímu tedy ani nepřísluší se k tomu vyjádřit. Samozřejmě může mít na víru věřících svůj názor; takový názor však nemá, ba ani nemůže mít nic společného se skutečností a je naprosto irelevantní, tzn. nepatřičný a nevhodný, nehledě na to, že si vyslovováním nepatřičných názorů může před Bohem sám ublížit, aniž by tím ublížil věřícím.
Jasně, někteří nevěřící nikdy nebyli věřícími, ani se o to nikdy nezajímali. Ale ti tu asi moc nechodí. Jinak já o tom právě páru mám. A právě proto o tom píšu. Že to znám důvěrně zevnitř. Nejsem sám, kdo přišel na to, že je to fake. A proč bych to nemohl prezentovat? Však ty si můžeš věřit dál ve svoji víru a můžeš něco udělat. Nějaké abrakadabraka, kterým dokážeš, že nehlásáš fake věci :-) A jak v závěru už zase strašíš Bohem, že si sám může ten člověk, co prezentuje nevíru, ublížit. Willy, z tebe by byl ve středověku invizitor. A u muslimů bys lítal s kalašnikovem a křičel Alláh je veliký. Jsi ten týpek. A je váš tu více. |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 21:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můj komentář nebyl určen tobě. ale těm, kteří tvůj uhozený článek budou číst. Podobně uhozený je tento tvůj komentář, na který reagovat nebudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nálepka není argument. Zvítězí přesvědčivější argumenty. A kdyby existoval Bůh, jistě by ti poradil přesvědčivý, neprůstřelný argument místo těch frází, které dokola recykluješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nejpřesvědčivější argument by bylo disponování Boží mocí, kterou byste, křesťané, měli mít. Ale nemáte. Proč nemáte? Protože je to fake. Křesťanství je fake, stejně jako islám a jako všechna další náboženství... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Najdeš v Bibli zmínku o tom, že by Pán Ježíš použil svou Boží moc jako argument, jímž zacpe pusu nevěřícím? A přesto, že učinil všechny tři tzv. "mesiášské" zázraky, které mohl udělat jen Mesiáš, stejně mu nábožní lidé, farizeové, saduceové, učitelé Písma a zákoníci až na výjimky neuvěřili a vydali ho k ukřižování za to, že prohlašoval, Kým je, protože to považovali za rouhání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemáš používat boží moc jako argument na zacpávání pusy oponentům, ale má to být normální součástí kázání evangelia. Má se to dít automaticky podle Bible, ale neděje se. Káže se evangelium, ale nic to kázání nedoprovází. Podle Bible by ale mělo. Říká to jak Ježíš, tak apoštol Pavel. Někde je chyba... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Normální součástí mého kázání evangelia to bylo a psal jsem tu o tom svědectví, kterým jsi nevěřil. Takže, kde je chyba? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde jsi psal svědectví? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 23:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevěřil jsi jim, tak k čemu ti to bude! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 23:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepamatuji se, že bys tu ty nebo někdo další z uživatelů GS psal o tom, že po tvé modlitbě zmizela kovová deska z hlavy člověka, nebo že mu zmizel vývod z břicha nebo dorostly oči během několika minut. Takže to asi bylo spíše z říše ustoupily bolesti, měl čisté srdce atd atd. Čili nějaká neověřitelná proklamace, viď? Nebo jsi mi dával nějaký odkaz včetně lékařských zpráv atd. a já jsem tomu nevěřil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 00:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K čemu by ti to bylo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 00:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybys byl první člověk, co nepředvádí fake úkazy, ale reálně má boží moc, tak bych se stal věřícím. A to nemusíš být jen ty. To může být kdokoli, odkudkoli. Akorát už za tím nebudu jezdit. Páč jsem jezdil do jižních Čech, na jižní Moravu, na Slovensko, do Polska a za letničními kazateli jako je Mark Zechin, Alexander Barkoci, Zdeněk Uhlík, Derek Prince, Rostislav Klimt, Rudolf Bubík, Pavel Motyka, Marek Prosner, Slavoj Raszka, Bohuslav Wojnar, Stanislav Tichý, Jaroslav Šelong a mnoho dalších. Jsou to desítky kazatelů, pastorů, co jsem prošel a desítky sborů, konferencí, seminářů. Stálo mě to hodně času, peněz, na cestu atd. Čili za tebou bych už nejel. Muselo by se to udělat nějak jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 01:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a ještě jsem zapomněl na katolíky a jejich charismatickou obnovu a charismatické konference. Jinak všecko bylo krásné, emoce, hudba, paráda... ale jen davová psychóza. Jak u letničních, tak u katolíků. Reálně, průkazně nic. Je to jen víra v hlavě. Chci tak vidím, co není a slyším i trávu růst... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 00:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto je jedno z dávnějších svědectví, které jsem na GS dával:
Re: Re: Uzdravení
Vložil: Willy v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)oko, nevím, co jsi chtěl tímto komentářem říct a dosáhnout, ale píšeš v něm např. toto: Ale uzdravil jste někdo člověka, kterého lékaři už odepsali, který měl třeba rakovinový nádor jak pěst a prokazatelně podle rentgenu jeden den nádor byl a druhý už ne? Kéž byste měli takovou víru!
Znám bratra, jehož věřící známá měla syna-miminko, jemuž lékaři zjistili rakovinu III. stupně, která podél páteře zasahovala takřka všechny životně důležité orgány. A ta toho bratra v beznadějné situaci prosila, aby něco udělal, aby se modlil, protože lékaři dávali rodičům asi 10% naději, že se dožije předškolního věku a že kvalita jeho života bude velmi špatná. Bratr se modlil a možná i postil - detaily si nepamatuju - rozmluvil rodičům rizikovou operaci s 30% statistickou úspěšností, aby se Pán plně oslavil. Dal také modlitební prosbu za dítě studentům biblické školy (BŠ), ale neměl zpétnou vazbu, jestli se na modlitebním setkání v BŠ za miminko skutečně modlili. A Pán, ne ten bratr samozřejmě, chlapečka úplně uzdravil. Lékaři také předpověděli několik trvalých následků, které měly po léčbě nastat; nenastaly! - ani jeden. Matce úřady vystavily doklady na plnou invaliditu dítěte s průkazem ZTP-P. Když pak šla s chlapcem na kontrolu, lékaři konstatovali, že se uzdravil a neoficiálně přiznali, že s jeho uzdravením nemají nic společného a dokonce přiznali i to, že nedávali miminku drahé léky, které otec v hotovosti zaplatil, ale mnohem levnější, které v žádném případě nemohly chlapečka vyléčit. Pozvali také z USA tým onkologů, který vede knihu, v níž jsou celosvětově zaznamenány podobné případy. Dominik byl 10. případ v té knize popsaný. Přesto jí úřady odmítly odejmout výhody plně invalidního dítěte, protože úředníci nevěřili, že je Dominik opravdu v pořádku. Tož tak. willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 00:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spontánní remise u karcinomů není nic tak mimořádného. A děje se i u ateistů. Toto není zázrak. Stejně jako občas umře náhle docela zdravě vyhlížející člověk, tak se stane i opak, že se uzdraví těžce nemocný. Toto jako důkaz zásahu nadpřirozené moci nelze použít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se s tebou nebavím proto, abych zvítězil, abych tě přesvědčil nebo získal, ale abys neměl před Bohem výmluvu v den, kdy tě bude soudit, že jsi nevěděl, neslyšel apod. A jinak Ježíš Kristus je Vítěz, já ne, a když, tak jedině v Něm a s Ním; bez Něho nejsem nic, nemám nic a nemůžu nic dělat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, takže tvoje dvě strategie a taktiky. Strategie č. 1 strašení: abys neměl před Bohem výmluvu v den, kdy tě bude soudit
Strategie č. 2 evangelizační kolovrátek: A jinak Ježíš Kristus je Vítěz, já ne, a když, tak jedině v Něm a s Ním; bez Něho nejsem nic
A k tomu jsi už předtím použil strategii č. 3. On měl beztak špatnou víru, neměl otevřené srdce atd atd.
K tomu používají pobožní ještě strategii č. 4 . Jsi satan, jsi agent od satana a další varianty na to méma. To jsi, Willy, zatím nepoužil, nebo pokud ano, tak jsem si toho nevšiml. Ale zkusili to na mě jiní.
Ano tyto čtyři strategie se používají.
Evangelizační kolovrátek + strašení Bohem, soudem, peklem atd. + neměl jsi otevřené srdce, špatně jsi věřil, atd. + satanův agent
No, ale toto na mě už nefunguje. Jo, fungovalo to roky, ale už nefunguje. Co se dá dělat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a? Proč mi to píšeš? Na rozdíl od tebe vím, co dělám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 23:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ti to píšu, že ty mi píšeš jako první :-) Tak ti odpovídám, že to znám a že to nezabere :-) |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 25. červen 2016 @ 18:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč jsou lidé věřícími v Napoleona, Hitlera, Stalina, Kim Čong-una a jiné psychopaty? Proč jsou (chybující, omylní, nedokonalí) lidé věřícími vůbec v sebe sama? Není to náhodou vstupenka do blázince?
|
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsou lidé věřícími v Napoleona, Hitlera, Stalina, Kim Čong-una a jiné psychopaty?
Lidi věří, že existoval Napoleon, Hitler, Stalin, Kim Čong-un, protože a) je to učili ve škole v dějepisu b) sami si našli info o těch lidech na netu, v knihovně atd.
To ale nejsou velká náboženství jako křesťanství a islám.
Proč jsou (chybující, omylní, nedokonalí) lidé věřícími vůbec v sebe sama? Není to náhodou vstupenka do blázince?
To nevím, o čem píšeš. Náboženská víra je něco jiného. Asi sám v sebe nikdo nevěří jako v Boha. Takového experta jsem teda ještě nepotkal. I když jsem tu zaregistroval pokusy mít přezdívku jako postavy z Bible, ale nepředpokládám, že ten člověk si myslel, že je ta postava z Bible. |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 20:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem měla na mysli jejich následovníky, kterých nebylo zrovna málo a kteří je poslouchali víc než dnešní křesťanstvo Krista.
43 Já jsem přišel ve jménu svého Otce, a nepřijímáte mě. Kdyby
jiný přišel ve svém vlastním jménu, toho přijmete.
|
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. červen 2016 @ 23:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím pozorovatelníku, mohl by jsi prosím popsat jak jsi došel k těm deseti bodům? Jako vědeckou metodu jsi zvolil? Kdo byl ten tvůj vzorek, z kterého jsi to vyvodil? Prostě celý ten proces co nastal předtím než si těch 10 bodů napsal. Díky.
|
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 23:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když popisuješ motivy, proč lidi věří, tak je posloucháš. To není vědecká metoda. To je obyčejná evidence. Jen nastražíš uši. A jak už jsem psal, často jsem slyšel ještě jeden bod, a to je prvotní příčina všeho. Někdo musel všecko stvořit. To jsem taky slyšel často. Kdybych článek psal dneska, bylo by bodů 11. Můžeš přidat i další. |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 18:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo pozorovatelníku nemáš to lehké. Z jedné strany jako by jsi věřil jen tomu, co je z vědecké strany obhajitelné a z druhé strany třeba tento tvůj článek, není vědecký a je pro mně spíše založený na tom aby čtenář (kdokoliv, kdo ten článek přečte přihlášený/nepřihlášeny, věřící/nevěřící, ...) ti uvěřil, že to co píšeš je pravda.
Máš pravdu, že poslouchání není vědecká metoda. Ale již rozhovor vědeckou metodou je. Krom toho, uvažují na kolik "fakta" co jsou získaná jen poslechem nakolik jsou fakty. Na kolik by třeba s těmi tvými "fakty" by se ztotožnili vyznavači polyteistického náboženství čí hinduismu, budhismu a dalších? Na kolik to vypovídá o všech lidech, co by o sobě řekli, že jsou věřící?
Díky za nabídku abych přidal i další. Nevyužijí ji, protože mne to netrápí proč jsou lidé věřícími ani nemám potřebu lidem nakecavát, že náboženství je jen fake apod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 23:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Náboženství není fake :-) Ti lidi reálně existují a reálně existuje i jejich víra. Reálně existuje i náboženská literatura, reálně existují i náboženské budovy, náboženská hudba, náboženské malířství atd. Všechno reálně existuje, až na takovou drobnost - na objekt věření. :-) Ten jaksi schází tomu celému podnikání. Taková drobná chybka na kráse :-) Jinak je to vymakané do detailu, to se musí nechat :-) |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. červen 2016 @ 10:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Velice zajímavé a inteligentně položené otázky. Ale, co kdyby naopak
byli všichni lidé nevěřící v Boha a věřili by jen své síle. Jaký by byl tento
svět a lidstvo? Jak by se lidé k sobě chovali? Byli by to roboti? Jaký by měli
cíl?
Jak to, že tak inteligentní bytost má v mozku víru v Boha a další
duchovní vlastnosti?
A k čemu by byl svět s takovými bytostmi? Jaký vy vše mělo
smysl?
A existuje Stvořitel ?
|
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 24. červen 2016 @ 12:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, co kdyby naopak byli všichni lidé nevěřící v Boha a věřili by jen své síle. Jaký by byl tento svět a lidstvo? Jak by se lidé k sobě chovali? Byli by to roboti? Jaký by měli cíl?
Nebyly by náboženské války. Nebylo by upalování čarodějnic, nebylo by teroristických činů muslimů. Kdyby nebylo náboženství, svět jako celek by byl o něco méně nebezpečný. Rozbroje a války by byly, ale jen z ekonomických důvodů, z náboženských ne, takže celkově by míra napětí a násilí ve světě poklesla. |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. červen 2016 @ 13:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidé si vždy nějaké důvody najdou. Člověk je spíše nějaký pokažený druh
živočicha. Rozhodně by nebylo míň zla. |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. červen 2016 @ 19:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebylo by nic .. A to slůvko "nebylo" , má pro tebe význam!?
|
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: palcovcz v Pátek, 24. červen 2016 @ 22:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ale no tak, to jsou dost jednostranné argumenty. navíc je to hypotetická otázka - co by, kdyby. i tak - spoustě lidem víra pomáhá, pomáhat ostatním, vyrovnat se s okolím a podobně. samozřejmě jde to i naopak (války, agrese), ale je to na obě strany. |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. červen 2016 @ 10:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | 1. Jsou lidi, kteří se smrti nebojí, protože ví, že mají ducha a je to právě duch co dělá tělo živé.2. Uplně každý člověk je smutný z toho když někdo odejde.3. není to snaha o odplatě. Je to SPRAVEDLNOST a ta přijde s příchodem Boha.4.Není to přemíra, většinou lidé co mají aktivního ducha a ještě umí přemýšlet přicházejí na PRAVDU, kterou pak dnešní vládcové překlápí do konspirací.5.Je to potřeba OSVOBOZENÍ, nýní jsme otroky satanského systému, který už brzo padne. Právě nyní se mu hroutí jeho velkolepý plán na absolutní zotročení lidstva skrz EU. Sláva Bohu za to, že Bůh zapůsobil v lidech GB a ti volili BREXIT.6. PRAVDA nevychází z množství ale z cistosti ducha7.To je naprosto normální, že lidé se vážou s těmi kdo jim je bližší8. Rituály má naprosto většina lidí a není to ve většině případů dobré9. Není to podřízení ale o tom poznat PRAVDU. PRAVDA je SVOBODA.10. Ano to máš pravdu, pozemské církve - falešná nevěsta toto dělá. Pravá církev Kristova se nevyvušuje, jsou si tam všíchni rovni - jedna rodina.
Falešné náboženství už brzo zmizí ze světa, protože přijde Bůh se svou pravou nevěstou. Víra v Boha bude obnovena tam kde byla ztracena, tam kde byla zachována bude odměněna.
|
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 24. červen 2016 @ 17:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsou lidi, kteří se smrti nebojí, protože ví, že mají ducha a je to právě duch co dělá tělo živé.
Aha a šlo by na tobě udělat pokus, zda se bojíš nebo nebojíš?
Sláva Bohu za to, že Bůh zapůsobil v lidech GB a ti volili BREXIT.
Ty jsi vtipálek. Bůh hraje politické šachy, jo? :-) A tahá za nitky. A působí v lidech odstředivé tendence. :-) A jak to dělá prosím tě? Jako viru s v mozku? :-)
Je to potřeba OSVOBOZENÍ, nýní jsme otroky satanského systému, který už brzo padne. Právě nyní se mu hroutí jeho velkolepý plán na absolutní zotročení lidstva skrz EU.
Takže satan hraje taky politické šachy, akorát tahal s jinými figurkami, jo? :-) Satan je pro EU a Bůh proti EU. Co ty všechno nevíš. A to ti řekl kdo? Bůh nebo satan? Nebo nějaký jiný anděl ti to zvěstoval? :-) A jak chtěl satan ovládnout, zotročit lidstvo, když EU je jenom na jednom kontinentu? Jako že by to EU vstoupila i Čína nebo Rusko nebo USA? :-)
Dzehenuti - piš dál Jsi moc fajn :-) Je s tebou zábava. :-) |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. červen 2016 @ 19:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh naplňuje jeho plán. |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 00:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čí plán? Svůj nebo satanův? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 26. červen 2016 @ 22:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | boží |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. červen 2016 @ 15:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K zamyšlení je otázka, proč na křesťanském serveru je napadání křesťanství nějakým pomatencem, pod rubrikou "nebezpečná učení"... Může se admin vyjádřit? |
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 24. červen 2016 @ 16:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč body toho pomatence nevyvrátíš argumenty, pokud s nimi nesouhlasíš? Vždyť se stačí pomodlit a tvůj Bůh, který je silný, ti pomůže mě zničit. Pokud tebe nenapadají protiargumenty, co ti brání požádat tvého Boha, aby tě vedl a vyhrál nad tím špatným pomatencem válku? Tak máš toho Boha nebo nemáš? Pomáhá ti, nebo na tebe kašle? |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. červen 2016 @ 18:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hraješ fér, -nebo jenom pálíš od boku, a nebudeš vnímat, co ti napíšu?
Můj Bůh tě nemusí zničit, ta tvrdá realita je, že ten "můj" Bůh tě chce zachránit!
Otázka zní, jestli ty chceš?(být zachráněn)? Totiž Bůh tě nepotřebuje, to ty Boha potřebuješ!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 00:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Být zachráněn, znamená držet hubu a krok a věřit na omezeného a vrtošivého staříka z nějaké knihy mýtů. Hele, dneska je venku fajn, běž se projít, podívej se na oblohu, na ty hvězdy, kolik jich je a jak jsou daleko. Pokud toto někdo stvořil a pokud někdo stvořil lidi a vnímá souběžně všechny lidi, pak má tak gigantickou inteligenci, tak gigantickou mentální kapacitu, že je naprosto vyloučeno, aby to byl ten mstivý zapšklý idiot z té tlusté knížky. |
]
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. červen 2016 @ 18:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaké napadání? Má rozumné otázky a pokud na ně neumíme rozumně odpovědět, pak je
on vítěz a má on pravdu. Anebo je tohle křesťanství jen pro ty lidi, kteří
vypnuli a nepoužívají mozek?? |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 24. červen 2016 @ 19:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, - "a skutečně vám Bůh zakázal..."
Princip, který užívají nevěrci, je napadání!
NEMŮŽOU dokázat opak a tak napadají!!!
Ty např. máš Davida za zločince a obhajuješ pohanské kmeny. Bibli můžeš znát a na témata "odmaturovat", ale žádná sláva, tohle to zná Satan daleko lépe... |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. červen 2016 @ 20:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hledání pravdy nazýváš napadání? Chováš se stejně jako středověk? Ano, David
jako král se choval jako zločinec. Jako pastýř byl věrný Hospodinu, jako král
sloužil zlu, smilnil, měl plno žen, vraždil.. To není obhajoba pohanských kmenů.
Ti pohanští králové byli někdy charakternější než židé. Jen se podívej, jak se
choval Abraham a Izák před pohanskými králi? Jak lhal a zapíral svoji ženu a
Hospodin to pak musel řešit. Jak asi bylo Izákovi, když pohanský Abílemek
nakonec ho a jeho ženu chrání svým výnosem, že jim nesmí nikdo
ublížit.
Nezlob se, ale Ty máš v tom všem pořádný guláš, kde se dobro misí se zlem a
Ty nevíš, co je co. Vždyť tímhle způsobem jsi schopen věřit všem
hloupostem a lžím.
|
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červen 2016 @ 16:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj. Díky za zajímavý článek a další ukázku tvého uvažování. 1. Strach z vlastní smrti, nesmíření s konečností, pud sebezáchovy A pomáhá jim to nějak v tom strachu, když jsou věřící? Už pak strach nemají?
Když jsi byl věřící, tak jsi neměl strach z vlastní smrti? Smířil ses s konečností?
Moje zkušenost je, že když je člověk věřící v boha, démony a tak, moc mu to od strachu ze smrti nepomůže, leda drobně. Vzpomínám si na jednu písničku, kterou složil jeden mladý kluk na pohřbu, uprostřed věřících.
A to napsal tehdy moc výstižně. Je to sice minulé tisíciletí, ale nezdá se mi, že by na tom věřící v boha byli nějak lépe. Dokonce ve starých pověstech hebrejských se o tom píše: Lidi (a nejen lidi) co věří že je jeden bůh, se normálně třesou, protože stejně nevědí, co bude.
2. Snaha se potkat s příbuznými, přáteli, již zemřelými, snaha je oživit, být s nimi zpátky, neochota se loučit s umírajícím
A potkal ses s příbuznými jako věřící? Nebo tě víra od příbuzných spíše odloučila?
Já teda mám spíše zkušenost, že věřící v různé bohy se na své víře různě separují, že víra v různé bohy dokáže rozdělit rodinu, často tak, že se nevidí ani když umírají. I o nebi jsou vtipy o tom, jak katolík (evangelík, adventista,...) přijde ke zdi a diví se, co je za ní...
3. Lidská snaha po odplatě, když tady v průběhu života zažívám zklamání a nespravedlnosti, jednou bude konečný soud a tam se zúčtuje
A to má jako takový věřící představu, že na tom soudu dopadne líp, než ten, od koho zažil nějakou nespravedlnost?
Nebojí se ani trochu toho zůčtování?
4. Ochota věřit skrytým souvislostem, konspiračním teoriím a motivům, přemíra abstraktního myšlení, asociací
To jo. Ale to je spíše naopak, ne? Když je člověk věřící na různé bohy či démony, tak je pak ochoten věřit různým konspiračním teoriím. Těžko bude věřit na bohy proto, že má sklon věřit konspiračním teoriím. Tedy: Spíše znám věřící na bohy, co věří konspiračním teoriím, než že by lidi, co věří konspiračním teoriím, věřili na bohy. Konspiračním teoriím věří i spousta ateistů.
5. Potřeba naděje, potřeba úniku, potřeba osvobození, potřeba otcovské/mateřské náruče
A pomáhá v tom víra v Boha, satana, anděly, démony, nebe, peklo, atd?
7. Sociální vazby s jinými věřícími 6. Protože věří ostatní kolem mě, tak i já věřím, když o tom mluví tolik lidí, tak to bude asi pravda
To by mohlo být, to jsem zažil mnohokrát s mnoha lidmi.
9. Snaha se něčemu podřídit, něčeho se chytit, mít nějaký pevný bod v životě, spočinout v myšlenkovém pohodlí a schématu, najít šablonu, podle které budu snadno posuzovat vše, co se kolem mě děje
A takle jsi uvažoval až jako věřící, nebo už předtím a to, že jsi byl věřící to umocnilo?
10. Mít moc nad jinými lidmi, moci je strašit, vyhrožovat jim, manipulovat s nimi přes něco, co je nad nimi
A je jim to k něčemu užitečné?
Toník |
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 24. červen 2016 @ 16:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když jsem psal tyto body, nepsal jsem to jen za sebe, za svoji minulost. Já mám schopnost si všimnout i toho, co se děje u jiných lidí a poslouchat jejich argumenty a ty si pak pamatovat. Takže těch 10 bodů je to, co jsem sesbíral od různých věřících. Ale mnoho z těch bodů byly i moje důvody pro víru. Ještě jsem tam měl napsat 11., a to víra v důsledku neocchoty věřit evoluci, respektive Bůh jako přičina všeho, což tu psal Karels, když citoval Akvinského. Jasně, že ty důvody se mohou u každého člověka lišit. Ne všechny u všech platí. Třeba jen některé z nich. |
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 07:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A které z těch bodů byly tvoje důvody pro víru v boha?
A pomáhala ti víra v boha k tomu, co jsi věřil v tom kterém konkrétním bodě? Splnila to, co jsi očekával? |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 09:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1. Strach z vlastní smrti, nesmíření s konečností, pud sebezáchovy
Ano, to fungovalo. Když jsem byl hodně věřící, tak jsem chodil i venku za bouřky a nebál jsem se. Byl jsem přesvědčený, že kdyby do mě uhodil blesk, půjdu do nebe. Takže by se dalo říct, že silná víra fungovala proti strachu z náhlé smrti. Ale proti strachu z dlouhého umírání, třebas rakovina - to nefunguje, páč tam se člověk bojí toho období před, a to ti víra moc nepomůže, prožitky jsou stejné. A když trpíš, tak trpíš stejně.
2. Snaha se potkat s příbuznými, přáteli, již zemřelými, snaha je oživit, být s nimi zpátky, neochota se loučit s umírajícím
Ano, to jsem chtěl.
3. Lidská snaha po odplatě, když tady v průběhu života zažívám zklamání a nespravedlnosti, jednou bude konečný soud a tam se zúčtuje
Ty, tohle mě zas tak nebralo. Na ty lidi, co mi ublížili, jsem spíše zapomněl, a zda budou nebo nebudou potrestáni, mě jaksi málo zajímalo.
4. Ochota věřit skrytým souvislostem, konspiračním teoriím a motivům, přemíra abstraktního myšlení, asociací
Ano, to jsem si Boha dosazoval tam, kde bylo něco neznámého a postupoval jsem stejně jako většina věřících. O díky Bože, že se stalo to a to a prosím Bože, atd...
5. Potřeba naděje, potřeba úniku, potřeba osvobození, potřeba otcovské/mateřské náruče
Ano, představa někoho, kdo se o mě postará, komu na mě záleží, by byla fajn.
6. Protože věří ostatní kolem mě, tak i já věřím, když o tom mluví tolik lidí, tak to bude asi pravda
Ano, hrálo roli, že věřili ostatní kolem mě.
7. Sociální vazby s jinými věřícími
Taky to hrálo roli, ale nebyl jsem v konkrétním sboru tak začleněn jako když tam někdo pravidelně dochází, dělá staršího atd. Byl jsem jen návštěvník.
8. Rituály, navyklé činnosti, ve kterých je mi dobře a bez kterých si život neumím představit
Hele, já jsem ráno kvůli modlení a Bibli nevstával, ale vím, že to mnozí dělali. Ale je pravda, že jsem se modlil dost často na vycházkách venku nebo večer před spaním.
9. Snaha se něčemu podřídit, něčeho se chytit, mít nějaký pevný bod v životě, spočinout v myšlenkovém pohodlí a schématu, najít šablonu, podle které budu snadno posuzovat vše, co se kolem mě děje
Jo, tak hledal jsem duchovní pozadí za vším. Ale já jsem byl vždycky rezervovaný na šablony, přece jenom jsem měl vzdělání světské, takže jsem to vždycky viděl jak náboženským způsobem, tak vědeckým, racionálním současně a v hlavě se mi to bilo. Nebyl jsem klasicky věřící, jak tu jsou na GS někteří, co jedou jenom víru a nic mimo to.
10. Mít moc nad jinými lidmi, moci je strašit, vyhrožovat jim, manipulovat s nimi přes něco, co je nad nimi
Ne, jsem svojí podstatou liberál, volnomyšlenkář. Tohle je spíše sféra konzervativců...
A teď mi odpověz stejně poctivě ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 11:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, já jsem ti na tvé body poctivě odpovídal výše. Něco mi z tvých bodů přijde reálné, něco iracionální, blbost, nebo vidím opačně příčinu a následek. Zjevně i lidé, kteří věří v boha, se s tvými body neztotožňují úplně.
1. Když jsem v boha věřil, tak mi to ve strachu ze smrti nijak nepomáhalo. Strach ze smrti jsem neměl, ani jsem tedy od něj nepotřeboval pomoci. To, co jsme měl, byl strach ze života. V tom mi víra v boha taky nepomáhala, žil jsem v podobné nejistotě a klikatých cestičkách, jaké tu popisují mnozí katolíci. Víra v boha mi tedy se strachem nijak nepomáhala, spíše mne udržovala v té nejistotě co bude.
2. Když jsem věři v boha, byl jsem mladý kluk, setkání s blízkými jsem neřešil. To tedy nebyl důvod, abych tehdy věřil v boha. 3. S konečným soudem jsem to měl naopak, než píšeš: Spíše jsem měl strach co bude se mnou až na ten soud přijdu, než abych řešil situaci druhých na tom soudu. Na to, jak na soudu dopadnou druzí, jsem nemyslel, neměl jsem k tomu důvod a nebyl to můj styl uvažování řešit co druzí na soudu.
4. Konspiračním teoriím jsem nevěřil, jsem spíše racionálně a technicky založený. Neměl jsem tedy pro ně důvod věřit v boha. Vazba "konspirace-víra v boha" podle mne funguje spíše naopak, tedy že věřící v bohy mají tendenci následně věřit i konspiračním teoriím.
5. Potřebu uníku jsem vnímal, ale naopak: Díky náboženství a víře v boha jsem měl potřebu úniku, ne že bych kvůli potřebě úniku vyhledával náboženství. Když jsem přestal věřit v boha, přestal jsem mít i potřebu úniku.
6.-7. V boha jsem věřil kvůli sociálním vazbám i kvůli lidem, okolo sebe. To jsem psal, že z mé zkušenosti platí, i o jiných lidech.
8. V rituálech mi dobře nebylo. To jsem vnímal přesně naopak. Rituály mne od náboženství odrazovaly. Mám spíše rád svobodu, tvořivot, pracovitost, náboženské rituály byly pro mne spíše ztrátou času, něco, co jsem dělal z donucení, "že se to má".
9. Nevěřil jsem v boha kvůli snaze se něčemu podřídit. Natož kvůli myšlenkovému pohodlí. Nehledal jsem šablony na posuzování toho, co se kolem mě děje. Tu potřebu jsem neměl. Řešil jsem svůj život, co s ním a na okolí mi nezbývalo síly. Jak by to vypadalo, kdybych byl duševně silnější, to nevím, ale pochybuju ze zkušenosti že to tak silnější lidé měli. Stýkal jsem se i s "top" lidmi z tehdejší české ŘKC a ani oni se nechovali podle tvého schématu.
10. Nepotkal jsem osobně člověka, který by chtěl mít moc nad druhými. Ani mne neláká mít moc nad druhými, není to moje pozice, nebyl by to tedy důvod proč bych věřil v boha a nebyl ani tehdy, když jsem ještě v boha věřil. V pozici moci nad druhými mi moc dobře není a nevyhledávám jí.
Proč teď v boha nevěřím, jsem ti popisoval vícekrát: Ten důvod je stejný, jako důvod pro který ty nevěříš ve slunce. Víra se dá použít na užitečnější věci, než na náboženské pitomosti. Stejně tak jsem ti popisoval proč věřím lidem a proč věřím Bohu. Zachytil jsi to?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 12:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ty jsi teď přišel s teorií malého a velkého boha. Tedy boha s malým b a Boha s velkým B. Cizinče, ty jsi fakt nezmar :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já jsem přišel s nějakou teorií malého a velkého boha? A můžeš nám tu teorii, co sis vymyslel, popsat?
K tématu článku a diskuze už nic nemáš? Proč vlastně přinášíš nějaká témata, když máš pak nutkavou potřebu od nich odbíhat pryč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, tvoje věřím Bohu je něco jiného než když ostatní lidi říkají, že věří v Boha? :-) Proč těm ostatním upíráš skutečného Boha a ještě o nich píšeš, že mají malého boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a ty píše o svojí bývalé víře, jako o víře v boha s malým b a teď prý už máš toho velkého Boha s velkým B. Když jsi byl u katolíků, měl jsi malého boha, teď se osamostatnil a máš toho velkého :-)
Vy, pobožní, sami ukazujete, jak je náboženství vymyšlené a komediální. Když ovšem dělá války a inkvizice, tak smích přechází... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 15:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo a ty píše o svojí bývalé víře, jako o víře v boha s malým b a teď prý už máš toho velkého Boha s velkým B. Když jsi byl u katolíků, měl jsi malého boha, teď se osamostatnil a máš toho velkého :-)
No, díky za ukázku tvého uvažování. Samozřejmě, že vím, že uvažování vás, pobožných, ukazuje, jak je vaše náboženství vymyšlené a komediální. Když ovšem děláte války a inkvizice, tak smích přechází... To jsi napsal moc věrně. Akorát když se z vás pobožných stanou ateisti, naděláte obvykle o kus více škody, neštěstí a více mrtvých, než jako pobožní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 16:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na serveru krestanske-diskuse je uživatelka Mare. ta píše podobně jako ty. Roky byla věřící na nižším stupni a teď je na tom vyšším stupni.
Cizinče, ty jsi ale nepřešel od mohamedánů ke křesťanům. Modlil ses předtím nějaký jiný Otčenáš než teď? Četl jsi nějakou jinou Bibli než čteš teď? V čem se liší tvoje staré křesťanství s malým bohem od toho současného s velkým Bohem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 17:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče, ty jsi ale nepřešel od mohamedánů ke křesťanům. Modlil ses předtím nějaký jiný Otčenáš než teď? Četl jsi nějakou jinou Bibli než čteš teď? V čem se liší tvoje staré křesťanství s malým bohem od toho současného s velkým Bohem?
No, zřejmě v nějakých představách, které sis ty vytvořil ty ve tvé hlavě a já je neznám, protože ti nevidím do hlavy. Ale mohl bys nám napsat co, sis o mne ze tvé představivosti a ze tvého života vymyslel, jakou projekci sis udělal?
Jinak k tématu článku už nechceš psát? Proč nadneseš v článku nějaké téma a pak od něj uhýbáš k nějakým tvým nesmyslům a výmyslům?
Když už se chceš navenek tvářit, že hledáš pravdu a hraješ tu dívadlo hledajícího, tak ho hraj alespoň věrohodně. Takhle je na první pohled vidět, že tě pravda nezajímá, jen reješ. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 07:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tě zajímají odpovědi na otázky, co mi dáváš, tak si je přečti, odpovídal jsem ti už asi pětkrát jen v poslední době.
Pokud tě zaujal pravopis, kde se píše u slov malé a kde velké písmeno, podívej se prosím do pravidel českého pravopisu. Není to sice vědecká publikace, ale mohla by uspokojit tvou touhu po hledání pravdy. Když si pravidla pravopisu přečteš, budeš pravdu o malých a velkých písmenech znát a nebudeš si muset vyrábět ve tvém mozku tvou originální "pravdu", tak jako sis kdysi vyráběl "víru". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 07:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tebou se nedá moc o čem debatovat, páč místo konkrétních info a konkrétních reakcí tu jen dáváš nesmyslné "otázky" mimo téma a ignoruješ odpovědi. Mě baví spíše řešit konkrétní věci, co mají obsah.
Máš něco k článku? Nebo k jinému článku? Od jiného autora klidně.
Máš mi co fakticky dát kromě rozebírání pravopisu a kolovrátku stejných otázek, na které ignoruješ odpovědi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem Cizinec, ale divím se, že sám ten rozdíl nevnímáš. Věřit v Boha většinou znamená, že lidé věří v existenci Boha, aniž by Ho blíže osobně znali, aniž by byli znovuzrození, spasení apod. Naproti tomu věřit Bohu znamená nebo předpokládá, že znám Toho, Komu věřím. A protože Ho znám, dokonce osobně, tzn. že spolu máme vztah a společenství, vím, že Mu mohu důvěřovat, tj. věřit Mu. Má to hodně společného s vírou/důvěrou vůči člověku, jenom to probíhá jiným způsobem a má to jiný efekt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 14:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to vaše znovuzrození, spasení, to osobní vztah s živým Kristem, poznal Boha, atd. jsou jenom proklamace. Já ti neberu, že ten člověk nemá ten pocit. Jistě má. A je závislý na tom, kolik se denně modlí a čte Bibli nebo chodí do sboru nebo prostě si toho Boha vyrábí ve své hlavě. Už jsem i psal, že když to přestaneš dělat, všecko zmizí. Zmizí znovuzrození a všechny ty další pocity. Ty jsi odsouzen o svoji víru bojovat tak, že budeš dosmrtně ty úkony muset dělat. Sama Bible tě k tomu vyzývá, nesmíš být vlažný, jinak tě tvůj Hospodin vyvrhne z jeho úst. Musíš být nábožensky aktivní, protestanti tomu říkají znovuzrozený. Víra funguje ve tvé hlavě, aniž by byl objekt víry reálný. Ty nekomunikuješ s žádným Bohem, ty si Boha vyrábíš naprosto jasnými a prokazatelnými úkony. Nahráváš si něco do mozku. V mozku je to uloženo. A dokonce se to dá smazat, když je mrtvice nebo úraz hlavy. Jsou případy, kdy ten člověk po úrazu, mrtvici vůbec neví, že byl kdy věřícím. Smazala se mu ta část. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 14:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy napsal: "má to jiný efekt" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 14:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavá konstrukce, ale úplně vadná - od A do Z, svědčící o tom, že nevíš, o čem píšeš a o tom, že jsi nikdy pravou víru, víru Boží, víru Bohu neměl. Opravdu nechápu, kdo nebo co tě neustále pudí psát o něčem, o čem nic nevíš, poněvadž jsi to nikdy neprožil a vnucuješ tyto své představy lidem, kteří víru Boží mají a vědí, že je to jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 15:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | že jsi nikdy pravou víru, víru Boží, víru Bohu neměl.
To už jsme probírali včera, ty čtyři argumenty - výmluvy na odpadlíky.
lidem, kteří víru Boží mají a vědí, že je to jinak.
Jak jinak? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 23:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak jinak? To se tobě nedá vysvětlit nebo popsat, protože jsi předpojatý a stejně bys tomu nevěřil. Spíše by ses to snažil rozcupovat, zpochybnit a odmítnout a na to je škoda to sem dávat. Ale jinak svědectví o tom, co a jak žijeme je tu hafo, tak hledej - kdo hledá, najde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 23:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se tobě nedá vysvětlit nebo popsat, protože jsi předpojatý a stejně bys tomu nevěřil. Spíše by ses to snažil rozcupovat, zpochybnit a odmítnout a na to je škoda to sem dávat.
Tak to bys na serveru krestanske-diskuse.net vůbec neuspěl. Tam jsou draci, co by tě rozcupovali s čímkoli bys tam přišel a jen na to čekají. Já takový nejsem. Přál bych křesťanům úspěch, jenom už si nenechám věšet bulíky na nos. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 00:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přál bych křesťanům úspěch, ... to je od tebe hezké, ale nevěrohodné.
... jenom už si nenechám věšet bulíky na nos.
To si určitě nenech, ale proč se snažíš věšet bulíky na nos nám tady, mi poněkud uniká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřící (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 01:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jí ti žádné bulíky na nos nevěším. Neříkám ti, jakou máš číst svatou knihu, v co máš nebo nemáš věřit. Já ti nedoporučuji žádné svaté proroky. Nemám ani jednoho bulíka, co bych ti mohl na nos pověsit.
Bulíky na nos mohou věšet jen ti, co s nějakou koncepcí + ideologií + neviditelnými postavami přicházejí. A ještě říkají, že když jejich ideologii nepřijmu, budu prý mučený dnem i nocí napořád.
Tak tohle já lidem fakt nedělá, Willy, to si mě pleteš se sebou...
Přál bych křesťanům úspěch, ... to je od tebe hezké, ale nevěrohodné.
Proč nevěrohodné? To by bylo i pro mě fajn. Jednak bych se sladil zpátky se svojí rodinou, páč oni jsou nešťastní z toho, že jsem odešel od víry a jednak bych se těšil na to, že po smrti budu se svojí rodinou a svými kamarády dál. Náboženství má hezké sliby. Leč fake s největší pravděpodobností... :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé vě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 13:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tohle já lidem fakt nedělá, Willy, to si mě pleteš se sebou...
No, to si skutečně nepletu. Já tu lidem nelžu. Tento článek je důkazem 10 bulíků, které se nám snažíš zavěsit na nos. Jak může nevěřící říkat věřícím, proč věří, když o tom nic neví?! Od chvíle, kdy jsi sem jako "křesťan" přišel, tu lidem lžeš. Nejprve tedy jako "křesťan", kterým jsi nebyl a nyní jako nevěřící hledající pravdu, která tě však nezajímá - takže další lež. Tvé články jsou fejk na fejk a ty jsi tu ten největší podvodník. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lid (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. červen 2016 @ 14:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak může být podvodníkem někdo, kdo přes dvacet let hledal a setkal s tolika
věřícími a z různých církví a sekt? Je to spíš smutné. Je chyba v
něm nebo v okolí? Asi je to na obou stranách. Kolik lidí opustilo víru právě
proto, že se zklamali? Možná stále dál hledají anebo se smířili s tím, že Bůh
spíš nebude. A podvody, o kterých píše Pozorovatelník, bohužel existují? Nakonec
byly či jsou předpovězeny. Kdo ví?? On není podvodník, on je zklamaný a bolestně
zklamaný. To není podvod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 15:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, nepíšu o jeho zklamáních a podvodech, které zažil, ty jsou zřejmě skutečné. Mluvím o jeho lžích a o tom, že se to, co zažil, snaží aplikovat na všechno ohledně Boha a víry - to je ta lež. Jakoby Bůh buď neexistoval anebo byl takový, jaký ve skutečnosti není. A to všechno sice na základě vlastní zkušenosti, která žel zřejmě pravdivá je, ale jakoby nic jiného neexistovalo. A když někdo napíše své svědectví o Bohu a prožitcích s Bohem, tak je to podle něho fejk nebo něco jiného, než pravdivé svědectví. V tom je ta jeho lež a podvod. Jinak řečeno, to co tu neustále kritizuje a odsuzuje, dělá i on sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červen 2016 @ 08:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, Willy, co když lžeme všichni? Co , když lžou obě
strany? Přece co zažil, nebyla jeho lež
? On nebyl podvodník, ale ti kolem, kteří se zaštitovali vírou v Boha.
Nedivím se mu, že tyhle špatné zkušenosti vedou k takovému poznání, že Bůh
je výmysl, že neexistuje. Jak mu chceš dokázat, že lže? Tím, že mu nějaké svoje
nadpřirozené zkušenosti sdělíš, jako údajnou pravdu? Jak má tomu věřit?
Takových jednání zašil moc. Někdy mám pocit, že někteří věřící sice něco
prožívají, ale jen ve své představě, ale ne v realitě, a proto to nemohou
předat jako objektivní pravdu. Lež je na obou stranách a možná je větší na té
straně, na které se Pozorovatelník, zrovna nenachází. Zdalipak se někdy u
věřících setkal s empatií? Zdalipak
se k němu mnozí nechovali stejně jako ti přátele k Jobovi?Nedávno jsme viděl film Čarodějky se Salemu podle skutečné události, která popisuje život puritánů kolem roku 1692 v Nové Anglii v Americe. Hrůza, kam vedl fanatismus údajných věřících. A muž neprávem obvinění na šibenici zvolá. Bůh je mrtev. Takovou moc má ten, kdo ničí víru. Tu víru neničí Pozorovatelník, ale fanatici , se kterými se setkal |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červen 2016 @ 12:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, ty víš, že nepopírám (jasně jsem to napsal), že pozorovatelnik zažil mnoho zlého od "křesťanů". Neprožil zlé od Boha a přesto to zlé, co zažil od lidí, připisuje Bohu a navíc bohu svých představ, v kterého tím pádem nevěří. A protože to, co zažil, neodpovídá jeho představě, odmítá Boha jako takového a učinil si pro sebe závěry, které nám tu vnucuje jako pravdivé, i když pravdivé nejsou. My, křesťané víme (nebo bychom měli vědět), na základě toho, že Boha známe, jaký je, co udělal, dělá a ještě bude dělat, aby dosáhl svého cíle, a proto víme, že můžeme Bohu důvěřovat, můžeme důvěřovat Boží lásce, spoléhat na Boží milost. V tomto je naprosto jedinečný a úžasný 1. list Janův, kde je 8x "víme". Všechna tato "víme" pozorovatelnik neví a nikdy ke své škodě nevěděl, ale tady píše, jako by něco věděl, ačkoli o Bohu neví takřka nic. A bezostyšně to, co "ví", servíruje těm, kdo vědí (alespoň někteří) doopravdy a vědí, že je to jinak, než píše ve snaze zpochybnit to, co víme. Kdo od počátku používá strategii zpochybňování Božího Slova ti snad nemusím připomínat?
Nicméně navzdory tomu všemu je tu naděje i pro pozorovatelnika, dokud je naživu. Saul z Tarsu byl také Božím nepřítelem, jako my všichni a pronásledoval Boží církev a Pán Ježíš se mu dal poznat a učinil z něho svou nádobu, apoštola Pavla, který napsal většinu Nového zákona a z jehož listů dodnes čerpáme duchovní výživu, zjevení, inspiraci, potěšení, povzbuzení i napomenutí, neboť díky nim víme, co je církev a jak ji Pán Ježíš Kristus buduje. Tento Pavel sám sebe označuje za prvního z hříšníků a přitom nalezl milost u Boha a byl jedno s Pánem Ježíšem do té míry, že se Pán přiznal k jeho mínění, kdy jasně napsal, že nepíše přikázání Páně, ale své mínění a měl přitom za to, že má Ducha Božího (1K 7:40).
Je smutnou skutečností, že tu nikdo nedokázal odpovědět bláznu/hlupákovi podle jeho bláznovství/hlouposti, aby nebyl moudrý sám u sebe neboli ve svých očích. Ale možná je to ještě jinak, poněvadž proč by tu ještě pořád strašil. Uvidíme - děj se vůle Boží. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 13:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No srovnávat mě s apoštolem Pavlem je úplně absurdní. Pavel byl konzervativec, já jsem liberál. Pavel byl od počátku fanatik, netolerantní šiřitel jediné přípustné ideologie. Akorát přehodil výhybku. Jak předtím hlava nehlava tlačil hebrejské náboženství, tak potom stejně tlačil to křesťanské. Ten v hlavě nic jiného neměl. Byl to magor a fanatik od počátku. Nepřítel života a ideologický štváč.
Já jsem ani v době největšího fanatismu nešířil tak úzké teze jako on. Pavel je mi cizí člověk, tahle mentalita je odporná. Chápeš to vůbec? Víš, co to je liberalismus? Žít a nechat žít. Pluralita, svobodný výběr z nabídky. Pavel měl v hlavě jenom totalitu. Akorát v průběhu života vyměnil jednu za druhou. Ale princip je stejný. Chtěl nadělat z lidí poslušně stroječky. Je to děsivé. Děsivé bylo jeho chování jako pronásledovatele sekty křesťanů z pozice hebrejce a stejně děsivé bylo jeho pronásledování žen a života a jinověrců a nevěrců z pozice člena křesťanské sekty. Já jsem takovým šílence nikdy nebyl a nikdy nebudu. Na to zapomeň. Na to jste tu vy někteří experti...
Willy, proč sis dal vlastně přezdívku Kristus, když se děláš, že máš klíče od brány jako Petr nebo že tu ideologii šíříš jako Pavel. Měl sis dát nick Petr - Pavel. S tím že ten Pavel na tebe pasuje více... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 13:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A říkám ti počtvrté, že kdyby ses narodil mezi Mohamedány, tak lítáš s kalašnikovem za pokřiku: "Alláh je veliký!"
Jsi ten týpek - potvrzuješ to psaním. A nebo bys seděl v kanceláři a šířil tu ideologii a myslivec by za tebe odpaloval bomby. On je dost blbý, když mu slíbíš nebe za to., tak to udělá... a ještě u toho bude rýmovat... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červen 2016 @ 14:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... proč sis dal vlastně přezdívku Kristus, když se děláš, že máš klíče od brány jako Petr nebo že tu ideologii šíříš jako Pavel.
Kdybys četl Bibli dobře, správně, věděl bys, že apoštol Pavel šířil Krista lépe řečeno evangelium o Ježíši Kristu, prostě kázal Krista - nikoho a nic jiného.
Měl sis dát nickPetr - Pavel. No, kdyby ano, tak bych se jej dal. ;-)
S tím že ten Pavel na tebe pasuje více... děkuji, to je pro mne pocta, ale nesrovnávám se ani s Pavlem ani s jiným člověkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 14:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybys četl Bibli dobře, správně, věděl bys, že apoštol Pavel šířil Krista lépe řečeno evangelium o Ježíši Kristu, prostě kázal Krista - nikoho a nic jiného.
Pavel si mlel svoje věci, co Kristus vůbec nekázal. On s ním ani nechodil. On si vymyslel svoji vlastní ideologii. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červen 2016 @ 17:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pavel stále byl trochu židem a ovlivněn tradicemi. Nebyl
ženatý a tak jeho vztah k ženám asi nebyl nic moc. Proto klidně napíše, že
ženy mají být ve shromáždění z ticha a až doma se zeptat svých mužů. Tady z něho
nemluví Pán Ježíš. A toto jeho učení se přeneslo skoro do všech církví. Tady si mlel své. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 28. červen 2016 @ 20:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, apoštol pohanů (měl jím být mezi pohany) Pavel z Tarsu byl židem původemba echt Židem vyznáním. A byl to Farizej nad farizeji. Podle Židů (farizejů i saducejů) měla žena v bohoslužebném shromáždění (v synagoze) mlčet a měla svého muže poslouchat a učit se od něj doma. Tady Pavel neučil nic nového, v podstatě aplikoval učení Židů a především farizejů na Krista. Dosti se vyhrazoval proti původnímu učení Židů představovanému saduceji. Farizejové byli notně už i ovlivněni helénistickým nábožensko-filosofickým smýšlením, přesto Pavel zacházel ve svém učení i dále. Ježíš však ženy za své apoštoly a učedníky (žáky) nevyvolil, také podle náboženského zvyku - učení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 28. červen 2016 @ 21:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli byl Pavel ženatý, těžko říci, ale přiklánímbse k tomu, že nikoliv. Byl sice vyučen ve velice vážené škole Gamalileově, ovšem ani on snad nikde neuvádí, že by byl rabí - učitel, který musel být ženatý, mít tedy i děti, aby se mohl stát rabím. Učitelem se prohlásil, nebo byl pak i prohlášen ve sborech v diasporách mezi především řeckými proselyty (helénistickými Židy). Na jeho 'svibodný stav' poukazují jeho disputace o svobodných a obrana, že může cestovat i s ženami. U židů nebylo normální být svobodným, bylo to porušením náboženské povinnosti a Tóry - jedno tělo, ploďte se a množte se ... Tedy Pavel rušil Tóru, sám měl za to, že Ježíš přišel Zákon zrušit ... ale, jednou tak ... pak zase jinak ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lid (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. červen 2016 @ 15:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gratuluji pozorovatelnikovi k " největšímu podvodníkovi " :-) A Willy jak bys pozitivně pomohl tomu " podvodníkovi "? Článek nese název proč jsou lidé věřící...a jsou tu samá negativa...to nikdo nemá pochopení?... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lid (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 17:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak může nevěřící říkat věřícím, proč věří, když o tom nic neví?!
Jo patent na víru máš ty a další tebou vybraní soudruzi, viď? Říkám ti už potřetí, že u muslimů bys lítal s kalašnikovem za pokřiku: "Alláh je veliký". Jakoupak bys měl asi přezdívku u muslimů, když u křesťanů jsi měl Kristus? Byl bys Mohamed.
Od chvíle, kdy jsi sem jako "křesťan" přišel, tu lidem lžeš. Nejprve tedy jako "křesťan", kterým jsi nebyl
Jasně, ty rozhoduješ, kdo je a není v tvém elitním klubu. Ty máš klíče od svaté brány. Měl sis dát nick svatý Petr...
a nyní jako nevěřící hledající pravdu, která tě však nezajímá
Tímto prozrazuješ zcela totalitní myšlení. Protože upíráš druhému možnost dobrat se k jiné pravdě, než té tvojí. že se někdo dobral k jiné pravdě, k vystřízlivění z víry, to nerespektuješ jako volbu. Tuto možnost označuješ jako lež, aniž bys jakkoli dokázal tu svojí pravdu. Kromě náboženské pýchy nic nemáš. Naštěstí nemáš moc a doufám, že ani ten kalašnikov.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 18:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh chce, aby všichni lidé byli zachráněni a přišli k poznání pravdy. Když někdo k poznání pravdy nepřišel, ačkoli ji hledá, je chyba u Boha nebo na jeho straně? Může se stát, když Bůh chce a člověk taky (doopravdy) chce, aby člověk pravdu nepoznal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. červen 2016 @ 19:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně. Zase takový zkratkovitý úsudek. A co když za to může právě Bůh, že se ještě nedal pozorovatelnikovi nalézt a stále chce, aby ho hledal do té doby, dokud se mu nedá nalézt? A ty že jsi poznal a nalezl, je tvá zásluha? A dále hledat Boha a poznávat Boha už nemusíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 20:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co když za to může právě Bůh, že se ještě nedal pozorovatelnikovi nalézt a stále chce, aby ho hledal do té doby, dokud se mu nedá nalézt?
Může být.
A ty že jsi poznal a nalezl, je tvá zásluha? V žádném případě. Já Boha nehledal, to On hledal mě.
A dále hledat Boha a poznávat Boha už nemusíš?
Hledám a poznávám, i když nemusím, ale chci a to chtění i skutečné činění ve mně působí Bůh. Všechno je milost. Ale Bůh dává milost pokorným, pyšným se protiví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. červen 2016 @ 20:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, On přeci činí člověka pokorným, z nepřátel činí své přátele, zatvrzuje lidská srdce a činí je zjihlým ... To Bůh přeci mění lidská srdce ... Kdo kdy odolal jeho vůli? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 22:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, na pozorovatelnikovi vidíš přece takové odolávání Boží vůli docela dobře, nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 23:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty ses postavil za Boha. Ty jsi Bůh a tvoje fráze, tvoje tvrzení. To je tvůj Bůh a přes to nejde vlak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 23:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdo je tvůj bůh? Tvůj mozek? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 00:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Představ si, že jsou lidi, co nepotřebují boha, ani bohy, ale berou život tak jak je, páč stejně to ani jinak nejde... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červen 2016 @ 00:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo ti řekl, že to jinak nejde? Kdyby to jinak nešlo, jak to, že to má spousta lidí jinak? Já vím, že jsou lidé, kteří si myslí, že Boha nepotřebují, ale to ještě neznamená, že je to pravda. Zajímavé je, že když takovým lidem takříkajíc "teče do bot" nebo jim jde o život, na Boha si najednou vzpomenou a volají Ho na pomoc.Když už píšeš o životě - kdo ti dal tvůj život? Odpovíš-li: rodiče, logicky následuje otázka: kdo dal život tvým rodičům? A dostaneš se chtě nechtě k Adamovi a k tomu, Kdo stvořil Adama? Můžeš tomu nevěřit a říkat si: to se píše v té tlusté knize, kterou já neberu. Ale tím se skutečnost a pravda nezmění! Tvou nevěrou nezmůžeš proti pravdě vůbec nic. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 01:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé je, že když takovým lidem takříkajíc "teče do bot" nebo jim jde o život, na Boha si najednou vzpomenou a volají Ho na pomoc.
To ale není důkaz Boha. Že někdo v nouzi volá maminku, boha, atd. nic nedokazuje. Dokazuje to pouze úzkost toho člověka. Dokazuje to pouze, že má v těle vysokou hladinu adrenalinu a kortizolu a dá se to změřit. Na rozdíl od tvých neviditelných bytostí se stresové hormony dají přesně změřit.
Když už píšeš o životě - kdo ti dal tvůj život? Odpovíš-li: rodiče, logicky následuje otázka: kdo dal život tvým rodičům? A dostaneš se chtě nechtě k Adamovi a k tomu, Kdo stvořil Adama?
Ne, k Adamovi se dostaneš ty a tvoji pobožní kamarádi. Žádného Adama nikdo neviděl. Lidé tu byli zřejmě před mnoha desítkami tisíc let a nedá se vyloučit, že tu byl vývoj mnoha miliónů let.
Můžeš tomu nevěřit a říkat si: to se píše v té tlusté knize, kterou já neberu. Ale tím se skutečnost a pravda nezmění! Tvou nevěrou nezmůžeš proti pravdě vůbec nic. Tož tak.
Skutečnost a pravda - na to nemáš patent ty nabubřelá chodící pobožnosti. Žádnou univerzální pravdu nevlastníš a nedal jsi jediný důkaz, že bys měl nějakou pravdu, kterou bych musel uznat. Nemáš nic objevného, Jenom tu recykluješ informace nějakého kmene pastevců staré 2000 -3000 let. Neprokázal jsi jedinou informaci z těch pověstí jako pravdivou. Je to jenom tvoje soukromá víra, nic obecně platného. Většina lidí v České republice tvým pověrám nevěří. Takže se tu nedělej, jako bys byl nějaký nositel standardních pravd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 28. červen 2016 @ 07:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A která Boží vůle je zrovínka teď při něm? Ta o faraónovi nebo Mojžíšovi? Ta o Mojžíšovi když zabil nebo ta co se vrátil? Ta o ap.Pavlovi před setkáním se s živým Kristem nebo po tom setkání? Ta o Jidášovi před zradou nebo po ní? A jak jsi na tom byl dříve a jsi dnes Willy ty a jak na tom asi budeš zítra? Už jsi svůj běh dokončil, vůli boží naplnil a vykonal? A znáš už vůbec boží vůli o sobě, co máš zde pro druhé vykonat, abys ulehl s dobrým svědomím, žes svůj úkol naplnil, vykonal a naprosto nic nezatajil?
10 kritizovaných pozorovatelnikových bodů, ale kdo už napíše zde za sebe proč věří? Má život vyšší princip. Vyšší smysl, klade otázky. Proč tu jsem? Jaký smysl to má, že zrovna mně bylo dáno se narodit? Najít Boha? Vyšší smysl, záměr svého života, který mám naplnit? Poslání pomoci, záchrany ne pro sebe sama. Neprožít život jen pro své potěšení nebo utrpení, jen si co nejvíce užít života nebo jen doufat v posmrtné lepší a s prázdnýma rukama k tomu vzhlížet a nestarat se? Požadovat více od života, od Boha a jen o tom mluvit a snít a nic .. nebo se spokojit co máme nebo usilovat o lepší svět a tak se podílet na Božím království mezi lidmi? Nepohrdat tím, co mám a dostávám a mít to za dostatečné, za dar, za odměnu ... Že takový svět, ve kterém žiji a mně darovaný život a mně darované životy těch, co potkávám a s nimiž žiji, je tím jedinečným světem a jedinečným darem, co mám žít a život na této zemi formovat k Božímu obrazu Nebeského království ...
A co když pozorovatelnik neví a přitom probouzí z 'křesťanské' letargie, aby 'křesťané' a lidé hledali Boha tam, kde ho lze nalézt a poznat a v tom, kde se nalézt a poznat ani nechce dát? Všecky ty fejkovité zázraky a plané dokazování Boží existence .... třeba se rukama apoštolů z moci Páně toho událo zázračného více než jen uzdravení 'chromých a slepců' a Pán potvrzoval jejich skutky svou mocí ...
Možná ti nevědomí Boží vůle se na budování Božího království podílejí více, než ti tzv. 'obrácení, spasení, spravedliví, pro boha oddělení', ...
A třeba i Bůh mluví sám o fejcích ..... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 27. červen 2016 @ 22:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jsou všichni zachráněni? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé vě (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. červen 2016 @ 16:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by bylo i pro mě fajn. Jednak bych se sladil zpátky se svojí rodinou ... Přeji ti, aby se tak stalo, i když ty zůstaneš nevěřícím a oni zůstanou věřícími ... a byli jste i tak spolu šťastni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lid (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 18:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, oni si časem zvyknou. Ještě v dubnu, květnu mi dávali brožurky s biblickými citáty, posílali emaily s výčitkami (ségra, máti), taky, že jsem satanův sluha (brácha mi sdělil). :-) Ale teď už je měsíc relativní klid. Jenom máti ta se snaží stále někam tlačit a "nenápadně" formovat :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. červen 2016 @ 18:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se poddá, nebudeš-li ani ty tlačit na pilu. Však jste rodina. Snad vám to nebude trvat jako mně a mému staršímu bratrovi. Přeji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 14:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče, tvoje věřím Bohu je něco jiného než když ostatní lidi říkají, že věří v Boha?
Ano, samozřejmě.
"Věřit v boha" je pojem, který se běžně používá pro víru v to, že existuje bůh. V tomto smyslu tento pojem používáš i ty. Lidi, co věří v boha, si snaží sami sobě dokázat, že bůh existuje, dokazují to i lidem okolo. Existence boha je pro takové lidi důležitá a stále o existenci boha píší, spekulují.
"Věřit někomu" a "věřit, že někdo existuje" jsou dost zásadní odlišnosti, zásadně jiná činnost. "Věřit někomu" je užitečná věc, která v životě pomáhá. "Věřit v existenci čehosi/kohosi" je neužitečný nesmysl.
Ale to už jsem ti vysvětloval. Proč se ptáš znova, když si nečteš odpovědi nebo je ignoruješ?
Proč těm ostatním upíráš skutečného Boha a ještě o nich píšeš, že mají malého boha?
Nevím, co si ty domýšlíš, bys měl spíše vědět ty. Proč bych měl ostatním upírat skutečného Boha a ještě o nich psát, že mají malého boha?
Zase tvoje projekce, že nám popisuješ, jak bys uvažoval ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červen 2016 @ 07:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věřit v boha" je pojem, který se běžně používá pro víru v to, že existuje bůh....
To je jen tvoje spekulace, protože lidé toto běžně používají v docela jiném smyslu: Je rozlišením ateistů od všech těch ostatních, co věří v Boha.
V naší křesťanské kultuře "věřit v Boha" by sebou mělo nést také konkrétní důsledky této "víry" - tedy žít doopravdy s Bohem v důvěrném společenství - nechat se Bohem vést životem, důvěřovat Bohu..
Jinak se jedná o vyprázdněnou deklaraci bez smyslu a bez obsahu - tedy jen o jakousi "teoretickou víru", která doopravdy vírou ani není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 08:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je jen tvoje spekulace, protože lidé toto běžně používají v docela jiném smyslu: Je rozlišením ateistů od všech těch ostatních, co věří v Boha.
No, můžeš se pozorovatelnika zeptat, zda tím "věřit v Boha" myslí něco jiného, než "věřit, že Bůh existuje" a pak budeš vědět, zda je to jen moje spekulace a budeš vědět, na co se ptá. Kdybys četl jeho příspěvky, věděl bys to už teď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 09:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý, kdo o sobě tvrdí, že věří Bohu, musí současně i v existenci Boha věřit. Nemůže věřít někomu, v jehož existenci nevěří. Čili slovní spojení věřím Bohu je jen právní klička, aby se dotyčný oddělil od méně věřících. Tedy méně věřících v jeho očích. O těch píše, že oni jen věří v Boha. Kdežto on věří Bohu. A aby ještě více zdůraznil ten rozdíl, tak píše že on věří Bohu, kdežto oni jen věří v boha. Už jsem tu psal, že takové způsoby machrování a předvádění se jsou zejména u protestantů. Katolíci se vzájemně tak přísně neškatulkujou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 20:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za další ukázku tvého způsobu uvažování a tvých představ. Jistě jsi jako pobožný takto uvažoval a teď, když jsi bezbožný, ti uvažování pobožných stejně zůstalo a uvažuješ tak, jako oni. Chápu, že máš nutkavou potřebu se nadřazovat nad druhé a téma článku tě moc nezajímá, proto se mu nevěnuješ.
Kdyby tě ještě někdy zajímalo téma místo tvé ideologie, co všem tlačíš, a chtěl ses místo tvého machrování s písmenky vrátit k tématu článku, budu rád. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 20:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První krok je, že nejprve uvěříš, že Bůh existuje. Druhý krok je, že se snažíš pochopit Jeho vlastnosti (z Bible, z pozorování přírody, ze svého modlení, s rozhovorů s jinými věřícími) a teprve třetí krok je, že sám sebe označíš za věřícího. Někdo za hluboce věřícího, Kristovce, znovuzrozeného, potkal Boha atd atd. Však to nemusím opakovat. Zaznívá to tady pořád. Ale první krok je, že vůbec uvěříš, že Bůh existuje. Bez toho to nejde. Pak následuje všechno ostatní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 21:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, pančelko. Psala jste to tu mockrát co a jak jste Vy dělala. A já Vám pančelko rozumím, že i když píšete ve druhé osobě, myslíte tím jen a jen Vás.
Jak to mají jiní lidé tě zřejmě moc nezajímá.
Zajímalo tě to někdy? Když se tě Kjubik ptal na zdroj tvých informací v článku, odpovídal jsi, že posloucháš proč lidi věří. Tvůj způsob "komunikace" ale jasně ukazuje, že teď "neposloucháš", nevnímáš co ti lidi píší, a stále dokola jim tlačíš to, co jsi žil ty.
Poslouchal jsi lidi někdy v životě vůbec? Pokud ano, tak kdy jsi přišel o schopnost naslouchat lidem a porozumět tomu, co ti píší? Už jako pobožný, nebo až jako ateista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřící (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 22:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřící lidi se od nevěřících lidí liší právě vírou v Boha. Ty věříš, že Bůh existuje, já ne. Nemám víru, že Bůh existuje, ty tu víru máš. Nebo ji snad přede mnou zapíráš? Nebo jsi ji už ztratil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé vě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 23:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věřící lidi se od nevěřících lidí liší právě vírou v Boha.
No, to jsme pochopil, že to takto definuješ. Lidi obvykle "vírou v Boha" rozumí že "věří že Bůh existuje".
Ty věříš, že Bůh existuje, já ne. Nemám víru, že Bůh existuje, ty tu víru máš.
Ty ignoruješ, co ti lidi píší, a vymýšlíš si o nich story, já ne. Proto se tě ptám, zda jsi schopnost naslouchat/číst, co ti lidi píší, ztratil až jako ateista, nebo jsi jí neměl už jako pobožný?
Ostatně, podle těch fejků, které sis vymyslel v článku a se kterými se neztotožňují ani lidi z náboženství, jsi tu schopnost naslouchat nikdy neměl a naslouchal jsi spíše tvým představám jak věci jsou spíše než tomu, jak věci v pravdě jsou.
Nebo ji snad přede mnou zapíráš? Nebo jsi ji už ztratil?
To se ptáš jako že hledáš pravdu? Proč se ptáš stále dokola na otázky, na které jsi ode mne dostal odpověď a ignoroval jí a neodpovíš na otázky, které jsem ti dal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lid (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 23:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud věříš, že Bůh existuje, tak nechápu, proč se tak cukáš a proč vymýšlíš další nadstavby. K čemu ta paráda? Mimochodem, když tu víru dál a dál komplikuješ, pro nevěřící jsi tím jen více nečitelný a ztrácíš schopnost evangelizovat, páč už je to překombinované a vyumělkované. Na to slovíčkaření moc lidí neobrátíš... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červen 2016 @ 06:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já samozřejmě rozumím, že tvé představy z tvé fejové víry cpeš mermomocí druhým: Ostatně přesně to, co předvádíš ty, tu dělá celou dobu myslivec a dělají to další lidé, že přičítají svůj život druhým. Ty to na rozdíl od myslivce děláš občas i slušně a je vidět, že když jsi slušný, tak se při tom nepřetvařuješ.
Pokud si o lidech vymýšlíš story podle tvého života a ignoruješ, co ti píšou, tak je ale na první pohled vidět, že tvoje rádoby dívadlo "jak tě zajímá pravda" je jen fejk. Stejně jako byla fejkem tvoje dřívější víra.
Pokud ti připadá něco "komplikovaného, překombinovaného a vyumělkovaného" na tom, že lidi věří svým blízkým a lidem kolem sebe, věří jejich slovu, ověřují si, zda je pravdivé a tím jejich víra roste, tak je to jistě tvoje věc a vypovídá to dost o tvém životě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 08:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi nepsal o lidech, ty jsi psal o Bohu. Proč teď píšeš o lidech? Co to má společného? Co to je za úhybný manévr? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2016 @ 07:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi nepsal o lidech, ty jsi psal o Bohu.
To sis zase vymyslel z čeho? Z toho, co píšeš ty? Četl jsi někdy moje příspěvky?
Proč teď píšeš o lidech? Co to má společného?
Konečně poznámka k věci.
Co je na tom pro tebe úhybný manévr?
Co ti připadá "komplikovaného, překombinovaného a vyumělkovaného" na tom věřit někomu konkrétnímu, jemu slovu, tomu co říká? V čem je to "komplikovanější, překombinovanější a vyumělkovanější" než tvoje nábožná neurčitá víra "na něco", o čem ani nevíš jak to vypadá a kterou ani nedokážeš pořádně popsat? V čem je komplikovanější to, když někomu věřím jeho slovo než to, když ty sis ty sám ve tvé hlavě vyráběl víru na něco?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 29. červen 2016 @ 09:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na světě je 7 miliard lidí, nepředpokládám, že věříš všem, v průběhu dějin bylo 20 tisíc bohů, nepředpokládám, že věříš všem.
1. Můžeš být konkrétní a jmenovat člověka, kterému věříš? 2. Můžeš být konkrétní a jmenovat boha, kterému věříš?
3. Mohl bys mi napsat pár důvodů, proč věříš zrovna tomuto člověku? 4. Mohl bys mi napsat pár důvodů, proč věříš zrovna tomuto bohu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2016 @ 18:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na světě je 7 miliard lidí, nepředpokládám, že věříš všem, v průběhu dějin bylo 20 tisíc bohů, nepředpokládám, že věříš všem.
Samozřejmě, že ne. O tom už jsme se přece bavili: Věřím tomu, kdo je důvěry-hodný. Nevěřím kde-komu.
Obecně k lidem přistupuji tak, že jim věřím, až ve chvíli, kdy se spálím si dávám pozor. Smozřejmě dost záleží na prostředí: Třeba při schůzkách v mediálním průmyslu jsem opatrný a ověřuju si všechno, co se řekne. Stejně tak v náboženství, kde si lidi výmýšlí kde co je napadne, a jak tu hezky a upřímně píše jeden člověk v náboženství, že je to "virtuální svět". Pak samozřejmě věřím, že ten člověk má ten svět v jeho hlavě, ale když se urputně vyhýbá dotazům na realitu, je mi jasné, že jeho svět je jen v jeho hlavě.
1. Můžeš být konkrétní a jmenovat člověka, kterému věříš?
Jasně. Například moje žena, moje děti. Moji rodiče. Věřím některým lidem v církvi (co mají dobré srdce - to je například Marcel, Marek a Mirek, Marian a jim podobní ).
2. Můžeš být konkrétní a jmenovat boha, kterému věříš?
Jasně. Věřím Ježíši.
3. Mohl bys mi napsat pár důvodů, proč věříš zrovna tomuto člověku?
Ne nemohl. Nemám ani pár důvodů, pro který bych jim věřil. Mám jen jeden důvod, pro který věřím některým lidem: Ověřil jsem si v čem mluví pravdu, ověřil jsem si jejich slovo. U rodičů mám jiný důvod: Jsou to moji rodiče.
4. Mohl bys mi napsat pár důvodů, proč věříš zrovna tomuto bohu?
Ten důvod je stejný: Ověřil jsem si, že mluví pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 29. červen 2016 @ 19:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čili věříš svým příbuzným a kamarádům a vyznáváš tu víru, co je tady nejobvyklejší a domácí. Respektive křesťanství sem tuším dovezli Konstantin a Metoděj. Takže o tom, co tu bylo původně domácí, by se mohly vést debaty v závislosti na tom, jaké období ve střední Evropě by to bylo. Kdyby ses narodil jinde, tak tak věříš těm lidem, co tam s tebou budou žít a budeš ovlivněný jejich kulturou, jejich náboženstvím atd.
Z mého pohledu je skoro jedno, o jakou víru se jedná. Spíše jak moc je ten člověk fundamentální. Páč ti nadělají nejvíce škody.
4. Mohl bys mi napsat pár důvodů, proč věříš zrovna tomuto bohu?
Ten důvod je stejný: Ověřil jsem si, že mluví pravdu.
Tady bych se zastavil. Jak k tobě ten tvůj bůh mluví a jak víš, že to je pravda? Vystavil jsi stejné zkoušce jiné bohy? Třeba Alláha, Budhu, atd.? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2016 @ 22:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak k tobě ten tvůj bůh mluví a jak víš, že to je pravda?
Čteš někdy příspěvky lidí, co ti odpovídají? Jako že bys četl, co v nich je? Už jsem ti to párkrát psal.
Bůh mluví k lidskému srdci (To je to místo, co ateistům chybí, co nedokážou rozpoznat)
Že je nějaké slovo pravda vím tak, že si ho ověřím. V realitě.
Vystavil jsi stejné zkoušce jiné bohy? Třeba Alláha, Budhu, atd.?
Žádného boha jsem žádné zkoušce nevystavoval, neměl jsem to zapotřebí.
Kdysi jako mladý kluk jsem žil několik let pod jedním bohem, který si nechával říkat "Neposkvrněné početí". Jeho slovo jsem si neověřoval, protože jsem měl tehdy náboženskou víru, která nesouvisela s ověřením slova. Víru jsem si tehdy vyráběl svými skutky a oběťmi. Skutků a obětí jsem dělal hodně a víru jsem měl silnou. Ani jsem následně neměl potřebu si ověřovat jeho slovo, protože zbaběle utekl když slyšel jméno Ježíš.
Budhu a Alláha moc neznám, ale co jsem tak slyšel, tak jsou Neposkvrněnému početí dost podobní. Neřešil jsme je, neměl jsem důvod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 29. červen 2016 @ 22:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám na tebe dvě otázky:
Co mám říct cizincovi č. 2, který tvrdí, že k jeho srdci promluvil Alláh. A cizincovi č. 3, který tvrdí, že k jeho srdci promluvil Budha. A k cizincovi č. 4, 5, atd atd. Každý cizinec tvrdí něco jiného. Který z nich má pravdu? Jenom ty?
Druhá otázka: Psal jsi, že jméno tvého Boha je Ježíš. Liší se nějak tvůj Ježíš od Ježíše popsaného v Bibli? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 06:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co mám říct cizincovi č. 2, který tvrdí, že k jeho srdci promluvil Alláh. A cizincovi č. 3, který tvrdí, že k jeho srdci promluvil Budha. A k cizincovi č. 4, 5, atd atd.
Cokoliv chceš. Nechávám ti k tomu svobodu, aby sis říkal, co chceš.
Mám na tebe otázku: Proč bys chtěl takovým cizincům něco říkat? Proč máš tu potřebu neustále někomu něco říkat? Nenapadlo by tě se třeba zeptat?
Každý cizinec tvrdí něco jiného. Který z nich má pravdu? Jenom ty? Musel bys konkrétně říci, který cizinec co tvrdí. Potkal jsi někaky nějakého cizince, který tvrdil, že k němu promluvil Alláh či Budha?
Pokud se chceš vrátit od reality k filozofii a dohadům, tak Cizinec, co ti píše, nemá pravdu, ale je to naopak.
Liší se nějak tvůj Ježíš od Ježíše popsaného v Bibli?
Ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 09:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám na tebe otázku: Proč bys chtěl takovým cizincům něco říkat? Proč máš tu potřebu neustále někomu něco říkat? Nenapadlo by tě se třeba zeptat?
No právě. Mě vždycky někdo něco nabízel. Tedy třeba jehovisti nebo letniční. Od těch dvou skupin jsem měl největší tlaky. Já jsem právě nikdy nikomu nic neříkal jako první. Ale musel jsem nějak reagovat. Čili já nepřemýšlím, co mám říkat jak první. Přemýšlím jen, jak mám reagovat, co na ten tlak, nabídku odpovědět.
Každý tvrdí, že jeho bůh je to pravé ořechové. A tvrdí to úplně všichni pobožní všech odrůd odvozených z bible, koránu a dalších svatých knih.
Liší se nějak tvůj Ježíš od Ježíše popsaného v Bibli?
Ne.
No, takže máš akorát tu knížku a svoje pocity, které při čtení té knížky máš. To je celá ta párada. Věříš knížce. Nejsi ani tak pobožný jako poknižný... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 09:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Respektive tvoje pobožnost se odvjíjí od poknižnosti. Jsi natolik pobožný, nakolik jsi byl předtím poknižný. Bez poknižnosti není pobožnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 14:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, pozorovatelniku, sorry že vstupuji do Vaší debaty s Tondou. Mám na tebe dotaz. Předpokládám, že jsi četl evangelia z té knížky zvané bible (Písma svatá S a N zákona).
Psal jsi, že ti něco slibovali letniční a ti další ... Jak jsi porozuměl tomu, co v té knížce je zejména v synoptických evangeliích (Mt, Mk, Lk) psáno, že hlásal Ježíš? Co ti kázal? Co ti připadlo, že ti (v té knížce) sliboval? Nemyslím dnes, ale jak ti to připadlo tehdy? Čemu jsi z toho tehdá věřil?
Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 15:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na počátku jsem věřil všemu. A taky se to odrazilo na způsobu života. Vyhodil jsem televizi, přestal žít jako ti špatní ze světa. Asketismus, návštevy sboru, modlitby, posty, četba Bible. Věřil jsem celému tomu komplexu. Všem teoriím, všem kázáním, všem částem Bible. Evangelia byla vždy nejhezčí. Věřil jsem, že Ježíš je spasitel, zachránce, že lidi zachraňuje, že mám šířit víru dál. Že se mají lidi obrátit, atd. To bych tu musel opsat bibli + nauku letničních. No a postupně z toho nazdobeného stromečku odpadávaly baňky.
Jak básníci přicházejí o iluze... Tohle nefunguje, tamto je blbost, až z toho už v letošním březnu nezbylo vůbec nic. Ale roky roky jsem ještě uznával Nový zákon. Starý zákon, ten odešel jako první. Pak odešel apoštol Pavel a teď už jsem ztratil víru i v Ježíše. I když Ježíš je mnohem lepší než Hospodin, stejně tam jsou věci neslučitelné s realitou, přírodou a správným chováním. Je to hodně ujeté. A kdysi jsem to neviděl. Jak je člověk zamilovaný, tak přehlíží podivné chování toho, koho miluje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 15:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepochopil jsi mne. Asi jsem dotaz špatně formuloval.
Evangelisté píší o nějakém Ježíšovi, zvaném Mesiáš, Syn Boží. Píší, že hlásal nějaké evangelium a něco vyučoval. Evangelisté tedy přináší poselství o nějakém tom Ježíšovi a přednášejí to, co on hlásal a učil - evangelium Ježíše Krista.
Když si četl ta evangelia zejména Matouše a Marka, jaké poselství ti konkrétně tehdy přinesla do tvého života? Byly to nějaké sliby? Jaké? A ty sliby jsi asi očekával, že se naplní a nenaplnily se. Nebo se nějaké naplnily? Něco jsi asi očekával, že se změní ve tvém životě, nebo ti ta evangelia dala nějakou naději na změnu ve tvém životě k tomu, co jsi třeba chtěl ve svém životě změnit? Nalezl jsi v těch evangeliích, když jsi je četl, nějaké poselství, nějaký smysl či záměr do tvého života? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 17:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Očekával jsem cokoli. Jednak jsem se modlil obecně, co je v modlitbě Páně: "Buď vůle tvá", v tom případě jsem to nechával na Bohu. Bylo to jako projev důvěry no a potom jsem se modlil o konkrétní věci, kterých za těch 23 let bylo jistě tolik, že to sem nemá smysl vypisovat. No a čekal jsem změny určitě k lepšímu. To se těžko definuje, ale v tom základním asi tak nějak obecně, abych byl Ježíši podoben, abych bych uschopněn. Měl jsem pocit, že mám být křesťanem a že to je smysl života. Hele, já si čtu někdy příspěvky, co jsem psal ve svém zbožném období a mám pocit, že to psal někdo jiný :-) :-) Třeba 2 roky zpátky, to jsou perly, co jsem psal :-) A jak jsem se za křesťanství, za Boha bil :-) Hlavně na lidovkách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 18:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za odpověď. Očekával jsem sice, že budeš vědět, že Ježíš hlásal, že lidé mají činit pokání ze svých zlých úmyslů a skutků, obrátit se ve svém smýšlení a v jednání k dobrým úmyslům a skutkům a věřit (očekávat) v příchod Božího (nebeského) království do svého života s pohledem zaměřeným na Mesiáše Ježíše, ale v podstatě jsi odpověděl, že jsi očekával změny k lepšímu. Zlepšilo se tedy něco konkrétního ve tvém životě? Modlil ses "buď vůle tvá ...", stala se tedy nějaká konkrétní Boží vůle ve tvém životě? Důvěřoval jsi a modlil se za nějaké konkrétní věci, obecně abys byl podoben Ježíšovi (asi vykresleném evangelii (ježíšovskou tradicí) nebo zmrtvýchvstalému Kristu (vykresleným pavlovskou tradicí), tedy uschopněn k tomu, abys mu byl podoben. Jak sis představoval ono uschopnění (asi mít sílu něco nebo sebe změnit)? A proč si myslíš, že se tak nestalo, jak sis představoval? Mělo pro tebe smysl, a jaký smysl?, následovat svým životem to, co měl žít a učit Ježíš?
Že po sobě z dřívějška něco čteš a připadá ti, že jsi to ani nepsal ty, tomu rozumím. A že ses za Boha "bil", ti věřím. Když ses tehdy "bil" za Boha, můžeš říci, že ses "bil" za sebe? Nebo jsi tehdy cítil, že se biješ za "někoho jiného" než jsi ty?
Vím, že takové otázky ti mohou připadat vtíravě niterné. Rozhodně to nemyslím tak, že bys skutečně a opravdově nežil svou víru v Boha a že bys ji předstíral. Sám nyní píšeš, že jsi uvěřil fejku. Je možné, že bys třeba chápal něco jinak, než si nyní myslíš, žes měl chápat jinak? A nemyslím, že by to měla být tvá chyba, prostě jsi šel v proudu a nebylo to špatně, dokud jsi neprohlédl. A když jsi nyní prohlédl, jakože jsi v tehdejší víře měl za to, že jsi osvícený, je možné, že bys nyní mohl vidět opět zkresleně, ač si myslíš, že jsi osvícen poznáním, že křesťanství je fejk? Kdyby křesťané vskutku žili po způsobu v následování Ježíšova života a řídili se ve svých životech jeho slovy o životě, a nezabývali se tolik nějakými náboženskými naukami a průkaznými zázraky a touhami po "blahoslaveném bohatství ze světa" a měli toho zadost žít v pokání a v obrácení a následování toho Mesiáše Ježíše, nazval bys je křesťany a věřil bys, že je nějaký Bůh, co vskutku žije, ač se i ve světě dějí zlé věci a rodí se lidé i zvířata do a v utrpení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 21:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zlepšilo se tedy něco konkrétního ve tvém životě? Modlil ses "buď vůle tvá ...", stala se tedy nějaká konkrétní Boží vůle ve tvém životě?
Změnila se jenom moje intenzita víry. Reálně žádná změna.
Jak sis představoval ono uschopnění (asi mít sílu něco nebo sebe změnit)? A proč si myslíš, že se tak nestalo, jak sis představoval? Mělo pro tebe smysl, a jaký smysl?, následovat svým životem to, co měl žít a učit Ježíš?
Hele, mě by stačilo cokoli. Potom ke konci už mi bylo jedno, modlil jsem Bože, udělej cokoli, nebo o víru přijdu. A jelikož se nestalo nic, tak jsem o víru přišel. Ale v době předtím nebo na počátku jsem měl velké plány. Jsem se viděl jako uzdravovatel nebo nějak činný ve sboru, Třeba přes ty kávesy nebo cokoli jiného. Moje křesťanství byly sinusoidy, ale současně odstrojování stromečku, až pak nezbylo nic.
Že po sobě z dřívějška něco čteš a připadá ti, že jsi to ani nepsal ty, tomu rozumím. A že ses za Boha "bil", ti věřím. Když ses tehdy "bil" za Boha, můžeš říci, že ses "bil" za sebe? Nebo jsi tehdy cítil, že se biješ za "někoho jiného" než jsi ty?
Hele, já jsem tomu všemu věřil. Když jsem se třeba modlil ve sboru, tak ti ostatní z toho bylo nadšení. A říkali mi, že to bylo z Pána. Měl jsem situace, kdy jsem věřil hodně. Ale jelikož jsem měl současně kritické myšlení, a jelikož jsem zažil tolik fejků a trapasů, které mi ukázaly na nepravdivost tvrzení křesťanů, tak jsem se dovtípil, že to je vymyšlené.
Kdyby křesťané vskutku žili po způsobu v následování Ježíšova života a řídili se ve svých životech jeho slovy o životě, a nezabývali se tolik nějakými náboženskými naukami a průkaznými zázraky a touhami po "blahoslaveném bohatství ze světa" a měli toho zadost žít v pokání a v obrácení a následování toho Mesiáše Ježíše, nazval bys je křesťany a věřil bys, že je nějaký Bůh, co vskutku žije, ač se i ve světě dějí zlé věci a rodí se lidé i zvířata do a v utrpení?
Já jsem nenašel nic, co by fungovalo. Nefungovalo ani lepší chování křesťanů, ani neměli boží moc, všechny moje modlitby byly marné, k tomu předvádění fejků = to nemohlo dopadnout jinak, než mým odejitím od víry a křesťanů.
A když jsi nyní prohlédl, jakože jsi v tehdejší víře měl za to, že jsi osvícený, je možné, že bys nyní mohl vidět opět zkresleně, ač si myslíš, že jsi osvícen poznáním, že křesťanství je fejk?
Já vůbec netvrdím, že nyní mám nějaké konečné nezkreslené poznání. Ale muselo by se stát něco průkazného, co by mě ukázalo, že Bůh existuje a křesťanství má aspoň nějaký kousek pravdy. Zatím tam fakt nevidím ani ten milimetr. Na jednu stranu je to smutné. Nebude nic dál. Lidí jsou jen úsečky. Polopřímky se nekonají. Jsou jen úsečky. Na druhé straně nejsou ani démoni a další skřítkové a to je nakonec fajn. Ten celý skrytý svět různého působení a přetahování byl fakt na palici. V tomto směru je to čistší. Učím se vnímat sebe i další lidi jako bytosti, součást nějakého druhu, co se na této planetě vyvinul. Rozhodně je co objevovat. I duchovně. Nebo spíše společensky a kulturně. Chápat všechno v nových souvislostech, bez náboženské předpojatosti. Ale jak říkám, nemám se na koho obracet, byl jsem zvyklý se modlit a to mi chybí. Měl jsem se svým "bohem" důvěrný vztah. Ale holt to bylo jen v mé hlavě a knížkách. Nic mimo měřitelné částice a měřitelnou energii neexistuje. Existuje jen to, co interaguje s okolím. Dál žádný svět není. Ten svět je jen v hlavách lidí. Když nebudou ty hlavy, není ani ten svět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 21:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak já bych na tebe měl také otázku: Přečetl jsi někdy Leviticus a Numeri? Co to s tebou udělalo? Věříš tomu, že je možné, aby toto byla vývojová fáze Ježíše? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. červenec 2016 @ 09:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě věřím ve vývoj lidského poznání Boha. Lv u Nu čtu v kontextu 'doby'. Od pověrčivosti k víře. Od 'pohanského' kultického poznávání Boha k pravému. Ježíš se narodil a žil mnohem později. Už ale i Mojžíš mluvil s Bohem tváří v tvář. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. červenec 2016 @ 17:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji ti, pozorovatelniku, za tvé upřímné odpovědi. Myslím, že jsou vskutku upřímné. Vlastně se ti ani nedivím, že jsi s takovou vírou v takového boha seknul. Ale věřím ti, že jsi nevěřil jinak, než ostatní, protože jsem si tím prošel také. Myslíš si, že post a práce v církvi a touha být uzdravovatelem a krásné modlitby charakterizují pravou víru a vztalh s Bohem? Ježíš takové postoje dost odsuzoval. Opravdu se s tebou nic nestalo? Reálně se nic u tebe nezměnilo? Jak se tedy změnila tvá intenzita takové víry, která v tobě naprosto nic nezměnila a nijak tě neproměnila? Myslíš jen na tvou zvýšenou aktivitu mezi věřícími - muzicírování, aktivita na modlitbách, modlitby uzdravování .... nebo ještě jinou intenzitu víry?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 18:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš si, že post a práce v církvi a touha být uzdravovatelem a krásné modlitby charakterizují pravou víru a vztalh s Bohem? Ježíš takové postoje dost odsuzoval.
Na to už nedokážu odpovědět. Dělal jsem, co jsem mohl, došly mi síly, tak jsem si přestal Boha vyrábět a on zmizel jak pára nad hrncem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. červenec 2016 @ 20:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím a nesoudím. A ani se nedivím. Dělal jsi, co jsi mohl. A mám za to, že je dobře, že sis to uvědomil a přestal si Boha 'vyrábět' - představy ...Mám a měl jsem to stejně. Ale Boha si uvědomuji a poznávám ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 16:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čili já nepřemýšlím, co mám říkat jak první. Přemýšlím jen, jak mám reagovat, co na ten tlak, nabídku odpovědět.
No, mě nikdo nic moc nenabízel. Jehovisti se mnou obvykle absolvují jen tak ani ne půlku jejich plánované schůzky.
Nechci ti radit, ale já se normálně lidí ptám na úplně jednoduché otázky z reality jejich života. Oni se pak obvykle zamotají do své ideologie, otázkám se vyhnou a je klid. Když si třeba někdo pochvaluje, jak jsou krásné andělské chvály se spoustou vznosných pocitů, zeptal bych se takového člověka, jak to mají ti andělé doma v kuchyni a v ložnici, jestli zrovna nežijí odděleně a neplánují rozvod. Když by mi někdo říkal, že k němu promluvil budha, tak by mně normálně zajímalo jak se mu to stalo, kde, co mu ten budha řekl, jestli těm slovům věří a zařídil se podle nich.
No, takže máš akorát tu knížku a svoje pocity, které při čtení té knížky máš. To je celá ta párada. Věříš knížce. Nejsi ani tak pobožný jako poknižný...
Jasně, soužkočelko poučovatelko. Já vám rozumím. Tvoje projekce. To už znám, vím, co jsi žil. Nemusíš mi to psát znova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 17:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když jsi mi napsal, že se tvůj Ježíš neliší od biblického Ježíše, tak je jasné, že ho znáš z Bible. Proč se za to stydíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 07:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Proč bych se měl stydět za tvůj způsobu uvažování a za tvůj život? To by bylo poněkud nelogické, nesouvisí to se mnou ani s tím, co jsem psal já.
Stydět bych se mohl tak za něco, co jsem napsal já nebo co žiju a žil jsem. K tomu nějakou připomínku nemáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 08:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stydíš se za to, že o Ježíši čteš v Bibli. Máš o něm informace z Bible. Když jsem se tě zeptal, zda se tvůj Ježíš liší od biblického, odpověděl jsi že ne. Z čehož vyplývá, že jsi musel Bibli studovat. Cizinče - máš o Ježíši informace ještě z nějaké jiné knížky kromě Bible? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 09:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stydíš se za to, že o Ježíši čteš v Bibli.
Hele, proč máš neustálou potřebu si vymýšlet o lidech story?
Za tvoje uvažování a výplody se nestydím, je jen a jen tvoje. Stejně tak to, co jsi žil ty. Kdyby tě zajímalo moje uvažování, tak se na něj zeptej.
Cizinče - máš o Ježíši informace ještě z nějaké jiné knížky kromě Bible?
No, samozřejmě, že ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 11:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A prosím, jak se ta další kniha jmenuje, od jakého autora? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 01:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Těch je spousta, desítky jen těch, co jsem četl. Třeba Operace bez narkózy od Jirky Dohnala. Nebo Dýka a kříž od Davida Wilkersona. Nebo Moc s výsosti od Johna Greenfielda. Hezký je také deník Johna Wesleye. Chceš vyjmenovat všechny ty knížky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 07:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co myslíš, četli ti lidi jako Wilkerson a další, co jsi vyjmenoval, Bibli? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 08:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže uznáváš, že bez Bible Ježíš neexistuje... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. červenec 2016 @ 19:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bez bible? A co bez člověka? Kdo žije a může žít Vinetoua a Oldu Šetrného a podle 'jejich slov a skutků' z pera Karla Maye? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 21:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vinnetou a Old Shaterhand nejsou náboženské postavy a Karel May nepřinášel náboženskou ideologii. To se musíš podívat na velká náboženství, třeba islám, nebo filozofie jako budhismus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. červenec 2016 @ 22:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když je pro tebe Ježíš náboženskou představou jako i pro 'jisté věřící, co ho žijí duchovně, protože tělesně by to bylo žití hříchu', jak mohl být pro tebe kdysi živý a mohl jsi ho žít? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 00:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra je ta čarodějka. Víra funguje nezávisle na tom, zda je objekt víry reálný nebo ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. červenec 2016 @ 01:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš tedy byl tehdáž pro tebe nereálným a víra ti jeho 'reálnost' nějak přičarovala? Nebo byl pro tebe tehdáž Ježíš reálným a víra nečarovala? Zamyslel ses někdy nad tím pořekadlem nebo tě pomátlo? :-) Víra jako důkaz nevěry ... jak psal zeryk :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 08:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na Ježíše jsem věřil nejvíce. To bylo to jádro, kterého jsem se 23 let nepustil. I když jsem už nevěřil na Starý zákon, evangeliím, skutkům jsem věřil. Takže jsem s Ježíšem mluvil, modlil se, cítil jsem jistotu, že existuje. Dneska už si ani nejsem jist, zda to není jen legenda a zda to není vymyšlené v Bibli komplet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. červenec 2016 @ 10:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když už jsi "na" nic nevěřil, ale skutkům ano, proč ses vlastně modlil? Je modlitba pro tebe skutek? A když ses k Ježíši modlil, odpovídal ti nebo to byl jen ten pocit jistoty, měnilo tě to nějak, mělo to vliv na tvůj život, na tvá jednání v životě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 12:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nikdo mi neodpovídal. Byl to vždycky jen monolog. Neslyšel jsem nikdy žádný hlas. A ty tzv. odpovědi jsou jen vlastní pobožné myšlenky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. červenec 2016 @ 13:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když ti tedy nikdo neodpovídal, jen tvé vlastní myšlenky, neměnilo se tvé uvažování a jednání v životě? Třeba ses modlil, abys byl "obecně" lepším člověkem, co tě k tomu pudilo? A polepšil ses? Třeba ses modlil, abys uměl pomoci potřebným nebo ses modlil, aby Bůh pomohl potřebným? Stalo se něco? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 18:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak abych byl ještě větším altruistou a abych byl více submisivní jsem se opravdu nemodlil. Jelikož jsem byl takto vychován a lámán jak doma rodiči, tak ve škole. Smyslem života asi není být Matka Tereza. Ostatně, abys mohl rozdávat, musíš něco mít. To tvoje "polepšil ses" je fakt legrační. Já bych se potřeboval pohoršit. Myslím to vážně. Trošku více asertivity se naučit. Tady na netu to působí všecko naopak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. červenec 2016 @ 19:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy se nic po modlitbě u tebe nezměnilo, pochopil-li jsem dobře a vše zůstalo při 'starém'. Jak jsi chápal pokání, díkůčinění a požehnání? Omlouvám se ti, že se doptávám a děkuji za odpovědi. Jen se zajímám, jak to může být u těch, kdo uvěřili 'v rodině'. Já jsem z rodiny jediným věřícím (nemyslím manželku a děti, a kvůli dětem se i ptám). Díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 22:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Změnilo se toho hodně, ale podle toho, kolik jsem si pustil do hlavy info ze sféry křesťanství. Ano, já jsem svůj život přizpůsoboval víře. Tady se už nedá psát. Leda jiné vlákno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 13:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže uznáváš, že bez Bible Ježíš neexistuje...
Samozřejmě, že rozumím, co jsi ty žil a je to zajímavé sledovat, když to upřímně popisuješ. Nerozporuju to, co o tobě píšeš, věřím ti. Mám také zkušenost z náboženství, i když to bylo náboženství Královny nebes, tak tomu, co popisuješ, se podobalo jao vejce vejci. Ostatně, náboženství a život v něm se příliš neliší, liší se jen zkušenosti médií, která mají přímý kontakt s démony, co náboženství vyrábí, od těch, kteří jsou skrze média ovládáni.
Z mého života či života lidí, kteří žili i něco jiného než ty, tě už nic dalšího nezajímá?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 18:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty máš informace o Ježíši z Bible, tvoji oblíbení autoři náboženské literatury také mají info z Bible. Proto se křesťanství někdy říká náboženství Knihy. To není nic ironického, to je realita. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 21:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně. Nic dalšího tě nezajímá, rozumím.
Nevím, z čeho sis zase vymyslel, že mám nějaké oblíbené autory náboženské literatury, ale to už je tvoje věc. Asi bych marně na nějaké oblíbené autory náboženské literatury vzpomínal, snad bych si i vzpoměl. Z čeho jsi vyvěštil, že mají informace z bible, to tedy nevím.
|
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: palcovcz v Pátek, 24. červen 2016 @ 23:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nevím, co k tomu říct a co vlastně pisatel chce řešit, když sám píše, že náboženství se zbavit nelze. u mě to funguje, tedy jak co. česká společnost se velmi pomalu učí že náboženství je součástí života, ale na západě je to běžná věc. (možná i jinde ale to jsou jiné tradice). |
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Sobota, 25. červen 2016 @ 05:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nespadám do žádné kategorie. Naději vidím i v tom, že všechno jednou skončí. S Bohem nebo bez Boha. Buď začne nová budoucnost nebo nic. O co vám tedy jde? Z vašich slov je cítit spíš zahořklost než svoboda a už nemáte ani co novėho sdělit. Já se jako křesťan nenarodila. Pohrdám světskými radovánkami. Vidím, kam to moje blízké dovedlo. Nezávidím. Mstít se nepotřebuju. Takže co mi můžete nabídnout. Prd. Už jsem hodně investovala tam nahoře a už ze zásady zůstanu jaká jsem. Vyčerpáváte se zbytečně. To je hodin ztrávených na netu úplně zbytečně. Koho tím můžete nachytat? Ty, co se ohlíží za sebe. Buďte bez obav, odpadnou sami. Jděte něco pořádného dělat a přijdete na jiné myšlenky. Pardon, jestli jste invalidní. Neumįm si vysvětlit rozumně vaši horlivost. Proč deset bodů? Připadám si jako školák. Už jsem ty myšlenky někde tady četla. To je máme umět zpaměti? Přidám vám další bod. Mít už z krku všechny rýpaly, lumpy, parazity, podvodníky, lháře a ulehnout s čistým svědomím a nazdar. |
Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 10:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nespadám do žádné kategorie. : Nevěřím, póza.
Naději vidím i v tom, že všechno jednou skončí. S Bohem nebo bez Boha. Buď začne nová budoucnost nebo nic. To ti věřím.
O co vám tedy jde? Z vašich slov je cítit spíš zahořklost než svoboda a už nemáte ani co novėho sdělit. Tak to nečti. Moje články byly za tu dobu, co jsem na GS, dobře čtené, někdy nejvíce ze všech.
Já se jako křesťan nenarodila. To se nikdo nerodí. Děcko přijde jako bez víry. Víru mu musí do hlavy někdo nalít. Indoktrinovat.
Pohrdám světskými radovánkami. Vidím, kam to moje blízké dovedlo. Nezávidím. Musela bys to rozebrat, co to jsou světské radovánky.. Jídlo? Nejíš?
Mstít se nepotřebuju. Takže co mi můžete nabídnout. Prd. Jo, tos napsala přesně. Prd nebo prt. Ale poctivé nic. Na rozdíl od fake něco od pobožných ateisti nabízejí poctivé nic. Každý si může vybrat.
Už jsem hodně investovala tam nahoře a už ze zásady zůstanu jaká jsem. Chápu. To ti nikdo nebere. Investuj tam klidně dál.
Vyčerpáváte se zbytečně. To je hodin ztrávených na netu úplně zbytečně. Koho tím můžete nachytat? Hele, to už je konspirace, že tu někoho nachytávám. Mně je jedno, kdo si v co věří nebo nevěří. Nejsem vyslaný agent žádné ateistické sekty. Píšu jen sám za sebe a píšu poctivě, jak to vidím. A pokud má někdo lepší názor, může mě přesvědčit.
Jděte něco pořádného dělat a přijdete na jiné myšlenky. Po tom ti je, soudružko, *****. To je můj čas a já si ho naplním, jak chci. Proč se věnuji pobožným, jsem tu už psal více krát. Klidně ti to zopakuji. Nemusíš mě číst. Však vidíš nick pozorovatelenik, tak to automaticky přeskoč. Nepíšu jako nepříhlášený, nedělám, nachytávky, že by se čtenář až v polovině článku dozvěděl, kdo to napsal. Jednám čestně. Sama píšeš, že víš, co bude obsahem. Tak potom nechápu, proč to čteš? A to platí i pro ostatní, co mi už psali něco podobného jako ty. Pokud jsem tak špatný, tak nepravdivý, tak to nečtěte. Ale něco vás magicky přitahuje, že to přesto čtete. Co píše agent vyslaný satanem nebo co když on má pravdu...
|
]
Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Sobota, 25. červen 2016 @ 16:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jste domýšlivý. Zájem nevzbuzují vaše články jako reakce na ně. Možná mi to uniklo. Koho jste už přesvědčil, rabi? .....něco vás magicky přitahuje?! Vy jste fakt domýšlivec. To se jen tak nevidí. Tu poznámku si tedy neodpustím. Kolik lidí odpuzujete. Tím by jste se měl zabývat. Kolik slušných lidí to raději vzdá, než by se od vás nechala urážet a pasivně přihlíží. Se jim nedivím. |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 20:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neodpověděla jsi mi, jaké světské radovánky si odpíráš. Sama jsi s tím vyrukovala a teď cukáš.... |
]
Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 21:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ste domýšlivý. Zájem nevzbuzují vaše články jako reakce na ně. Možná mi to uniklo. Koho jste už přesvědčil, rabi?
Ty jsi fakt kravka. Já tu nikoho nepřesvědčuji. Už jsem ti to psal. Pokud to budeš opakovat, budu ti psát kravko.
něco vás magicky přitahuje?! Vy jste fakt domýšlivec. To se jen tak nevidí.
Jsi kravka.
Tu poznámku si tedy neodpustím. Kolik lidí odpuzujete.
Soudružko, piš za sebe, nepiš za kolektiv. A soudružko, vidíš, kam to hrotíš. K osobním invektivám, stejně jako myslivec. A stejně jako on to stejně vzdáš. Tak budeme mít kolečka osobních invektiv, pokud nedokážeš debatovat k tématu. Kravko.
Tím by jste se měl zabývat. Kolik slušných lidí to raději vzdá, než by se od vás nechala urážet a pasivně přihlíží. Se jim nedivím.
Ale prosím tě, herečko, ty mi tu budeš dávat kázání? Nebuď směšná. K tématu nemáš nic? Už si aspoň vzpomněla na to, jaké světské radovánky si to odepíráš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 26. červen 2016 @ 00:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to ano. Nemám nic jiného na práci, než vám vyvracet vaše neomylné teorie. Kdybych měla stavět svoji víru na základech, které jste sepsal, tak skončím v blázinci. O tom se nedá ani diskutovat. Co jako bod deset...to není napadání? Snaha se podřídit, manipulovat, tak co vlastně. 6- úplně mimo. Tohle jsou nejspíš vaše prožitky víry. Žádnou náruč, komunity, vazby...nemam na to čas. Ani na vysvětlovaní, co jsou světské radovánky. Takový hlupák nejsem, abych do automatu naházela poslední výplatu, ale ve vztahu k Bohu, jsem vsadila všechno. Zkuste to taky a pak uvidíte sám. Jinak je zbytečné vám něco vysvětlovat. Skočte za někým až na dno, riskujte, sbírejte zkušenosti, jestli vás v tom nechá Ten nahoře samotné. A nevysmívejte se. To z knih nevyčtete. A klidně si nechte poslední slovo, jak máte ve zvyku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 00:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se nevysmívám věřícím, mám věřící rodinu i kamarády a sám jsem věřícím byl. Ty to subjektivně vnímáš jako vysmívání, ale není to vysmívání. Je to jenom zklamání a popis reality. Vysmívání věřícím vypadá úplně jinak. Nemám důvod na vysmívání. Nevím, kde jsi to sebrala. Nemám motiv se vysmívat věřícím, neměl bych z toho žádný užitek. Je to tvoje fikce. Ty mě špatně vnímáš. Vnímáš mě emotivně, nejsi schopna pochopit, že jsou lidi, co neválčí, ale zajímá je pravda. Že jsou lidi, co odešli od náboženské víry z důvodu, že jim přešla jako nepravdivá, mylná, zavádějící. Nešířím tady žádné své neomylné teorie. Neznám ani vznik světa, ani nemám žádného guru. Já ti nic nenabízím, abys věřila, ani nemám zájem, aby mě někdo následoval. Pouze se tady bavím o jednotlivostech. Chybí ti nadhled. Neumíš diskutovat. Když na to nemáš, tak se diskuse neúčastni a máš klid.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2016 @ 09:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že usiluješ o věcnou diskusi.
Ale není - li Bůh ve tvém srdci, čím smysluplným konkrétně své srdce potom naplníš? Pro mě totiž všechno ostatní jako středobod života ztrácí smysl.
(1 Kor 15,32)
... co
mi to prospěje, jestliže mrtví nevstávají? "Jezme a pijme,
neboť zítra zemřeme!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 10:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale není - li Bůh ve tvém srdci, čím smysluplným konkrétně své srdce potom naplníš? Pro mě totiž všechno ostatní jako středobod života ztrácí smysl.
Proč bych hledal nějaké středobody? Prostě beru věci tak jak jsou. Dělám, to, co mi umožňují okolnosti. O víru se zajímám, jak vidíš. Sedím tu stále. Žádný Bůh se nekoná. Jsou jenom lidi a jejich kecy. Až mě osloví Bůh, budu se mu věnovat. Zatím mě neoslovil, oslovili mě jenom lidi, tak se věnuju jim.
(1 Kor 15,32)
... co mi to prospěje, jestliže mrtví nevstávají? "Jezme a pijme, neboť zítra zemřeme!"
Tak jíst a pít musí každý, ať je pobožný, nebo bezbožný. Co je to za hloupou náboženskou proklamaci? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červen 2016 @ 11:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten citát má pro mě poněkud hlubší smysl:
"Jíst a pít" nikoli kvůli nutné potřebě, ale z rozežranosti, aby si člověk co nejvíce užil příjemných věcí - protože není - li Bůh, mimo požitky v tomto světě už nebude nic.
Kdyby apoštolové nedoufali pevně ve vzkříšení, dělali by všechno možné, aby se měli na světě dobře a nevydávali by se bez přestání do nebezpečí života pro evangelium.
"Jezme a pijme" - je citát z Iz 22,13.
Těmito slovy se Judovci vysmívali prorokovi, když je vybízel k pokání.
Mám zkušenost, že Písmo je organicky provázané a správně pochopit smysl jednoho místa dost dobře nejde bez znalosti souvisejícího.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 12:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo jo. Já tomu dobře rozumím, co píše Pavel. Pavel asketa. Pavel mystik. Pavel náboženský štváč. Dobře si pamatuji jeho boj proti tělu a vyzdvihování ducha. On si přál ten fanatismus. Pavel je pro mě pravý autor toho rigidního, aketického a tupého křesťanství. Pavel nepřítel života, co by každého nejraději vymiškoval a ještě mu zašil ústa, aby ani nemluvil, ani nejedl. Proto je náboženství podobno totalitě. https://www.youtube.com/watch?v=CdGV5oJGQqE Tady na této scénce je Wimmer v roli Husáka totéž, co apoštol Pavel. Akorát místo o straně mluví Pavel o své náboženské víře. A jak tam v závěru ten pacient je nucen opakovat "Ať žije KSČ", tak Pavel by chtěl, aby lidi kvákali povinně jeho náboženské fráze... Ale princip je úplně stejný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 23:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta scénka je skutečně fantastická. Ona přesně vyjadřuje to, co cítím vůči křesťanství. Člověk tam přijde se svým životem a ten pán vepředu akorát je schopen naučit opakovat ideologické proklamace. A k tomu si mele svoje. Naprosto se to míjí s reálným životem. Odpovídá to na otázky, které mě nezajímají a na ty otázky, co mě zajímají, to nemá odpověď. Žije si to svým životem odtrženým od reality. Ať žije... dosaď a zamávej praporem... :-( To je všechno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 26. červen 2016 @ 09:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neúčastním se diskuze. Nemám zajem diskutovat. Snažím se vyjádřit srozumitelně a stručně. To jsem snad udělala. Žádné emoce, neschopnost brat článek s nadhledem. Jsou to vaše prožitky, představy a podsouvate je druhému jako pravidlo, kterým se všichni věřící řídí. Opakuju neřídí. Uznavám se mnou si nepokecáte. Na druhou stranu vstupovat budu kdy chci a kde chci a vy na to nemusíte reagovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 10:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už to tu psal František. Hledání pravdy není napadání, ani vysmívání. Pokud to nejsi schopna pochopit, nelez do diskuse. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak vy jste teď hledající. Ó to je mi novina. Byl by to pokrok, kdyby to byla pravda. Nevidím ale v článku ani v komentářích žádný náznak, že by jste hledal pravdu a polezu si kam mi správce stránek dovolí i bez vašeho souhlasu. Nebojte se. Obsah článku jsem pochopila velmi dobře a na své reakci k němu trvám. Ale jinak si klidně hledejte a nenechte se rušit mými poznámkami. K odpovědi vás nenutím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hledající zpátky náboženskou víru a zpátky zařazení mezi ovce z ovčince, to nejsem a asi už ani nebudu. Hledající info a pravdu, to ano. Jinak ty jsi pozérka. Ty by ses více hodila na KD. Něco jako Pustinica. Taky vykala a myslela si, že tím bude něco více a taky máločemu rozuměla. S tebou se nedá moc o čem debatovat, páč místo konkrétních info tu házíš jen, kdo s kým je kamarád. Mě baví spíše řešit konkrétní věci, co mají obsah. Máš něco k článku? Nebo k jinému článku? Od jiného autora klidně. Máš mi co dát kromě sdělení, že nejsme tvůj kamarád? To mi můžeš opakovat stále dokola, ale to nějak nemá smysl ani pro mě ani pro tebe. Nebo s tíhmle si vystačíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 26. červen 2016 @ 14:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano mám k článku NĚCO. Jestli vidíš ve vykání projev nadřazenosti, budu ti tykat. No to jsem nechtěla. Jinak to NĚCO jsem už napsala. Obsah článku není pravdivý a mě jako věřící uráží. Nepochybuju o tom, že to byl účel. Věnovat se tomu bod po bodu a vyvracet po mně nemůžeš chtít. Jako kdybych psala Deset bodů, proč ateisté nevěří. Pro sichhr bych dala alespoň bod 11 s textem jiné důvody. To, že jsem ohleduplná. Článek by se ti ale rozhodně také nelíbil. Buď si jist, že i já mám s ateisty zkušenosti, na které bych se mohla odvolávat. Mohla bych to třeba okopírovat. Jako kdyby neměli nevěřící potřebu uniknout realitě. A to proč pijí a berou drogy. Je to jejich společný rys? Jistěže není. Takže bych lhala jako lžes v tom článku ty. Ale namahám se zbytečně. Nejsi tak hloupý, abych s tebou komunikovala jako s děckem. Fakt k tomu nemam co dodat. Měj se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 15:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Obsah článku není pravdivý a mě jako věřící uráží. Nepochybuju o tom, že to byl účel.
Ne nebyl to účel. Je to poctivé zamyšlení a s cizincem jsem řešil, že i některé body se mě týkaly. A týkají se každého věřícího. Pár bodů se určitě týká i tebe. Netvrdím, že všechny platí u všech.
Jako kdybych psala Deset bodů, proč ateisté nevěří.
To by mě zajímalo.
Článek by se ti ale rozhodně také nelíbil.
Nejde o to, zda líbil nebo nelíbil. Mám rád kvalitní argumenty, nebo minimálně inspiraci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Neděle, 26. červen 2016 @ 17:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No asi si netroufnu nikoho diagnostikovat a navíc jsem špatný psycholog a nenapravitelně naivní a důvěřivá. Já mám s ateisty tak smíšené až protichůdné zkušenosti, že sesmolit nějakou charakteristiku věřících nebo nevěřících by nedopadlo dobře. Jinak s mírnou obměnou by se daly využít všechny ty body z toho článku. No dobře, baví tě to. Mně moc ne. Můj manžel je toho názoru, že lidi se nemění a ke stáří jim odpadá maska. Já myslím, že lidi se úžasně mění a po letech někdy až k nepoznání. Takže se ani nemám čeho chytnout, kdybych to měla poctivě napsat. Pokud bych chtěla dehonestovat, to by nebylo nesnadné. Nené to dělat nebudu. Nemam ten svět lidí asi tak černobílý a musela bych přehanět, lhát, kalit vodu. Jestli vidíš věřící opravdu tak, jak jsi napsal, nechápu a nebudu ti to vyvracet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 23:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli vidíš věřící opravdu tak, jak jsi napsal, nechápu a nebudu ti to vyvracet.
Tam není nic tak špatného, dehonenstujího. Jsou tam lidské, pochopitelné motivy k tomu věřit.
Můj manžel je toho názoru, že lidi se nemění a ke stáří jim odpadá maska. Já myslím, že lidi se úžasně mění a po letech někdy až k nepoznání.
Oba dva máte pravdu. Tady může platit souběžně to i to a není to v logické kolizi, protože ta změna je projevem dříve potlačené přirozenosti. A nebo někdo se skutečně mění (pod vlivem okolností) a nebo takový už byl, ale pouze se demaskuje. Obě možnosti jsou platné.
Já mám s ateisty tak smíšené až protichůdné zkušenosti, že sesmolit nějakou charakteristiku věřících nebo nevěřících by nedopadlo dobře.
Tak já to udělám za tebe. Ateisti se dělí na dvě skupiny.
1. skupina: Vždycky byli ateisti, pocházejí z prostředí, které je k víře nikdy nevedlo, náboženskou víru odmítli už v době dospívání, pokud se s ní vůbec kdy potkali.
2. skupina: Ateisty se stali až v průběhu života, předtím byli nějakou etapu věřícími. Měli někoho věřícího v rodině, nebo konvertovali v mládí nebo později. Odmítli víru a náboženství až na základě svého pozdějšího poznání.
A já mám radši ty druhé, páč s těmi prvními si nemám o čem pokecat. Je to prakticky nezajímá. Vždycky to brali jen jako pomatené pohádky nebo zbytečné berličky. Zatímco ti druzí znají všechna pro a proti a jsou uvědomělí. A prošli si podobnými procesy a stavy jako jsem si také prošel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: lema v Pondělí, 27. červen 2016 @ 09:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsi to vzal hopem. Znala jsem jednoho přesvědčeného ateistu. Taky hrozně rád diskutoval, ale chodil i mezi věřící, seznamil se i šamany. No a tam trochu polevil a zdálo se mi, že ztratil stoprocentní jistotu. Ale už jsem toho nažvanila moc, tak se měj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřící (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pondělí, 27. červen 2016 @ 10:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zdálo se mi, že ztratil stoprocentní jistotu
stoprocentní jistotu čeho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé vě (Skóre: 1)
Vložil: lema v Úterý, 28. červen 2016 @ 21:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nějaké zážitky s těmi šamany. Přesně si nevzpomenu. Měl jinak přehled, smysl pro humor a byl komunista. Navštěvoval i kázání a byl tolerantní. Chodil i na nějaké stránky ateistů. Neútočil, jen občas požertoval na adresu věřích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lid (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Úterý, 28. červen 2016 @ 23:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže on měl stoprocentní jistotu o tom, že Bůh neexistuje a po zážitku se šamany tuto jistotu ztratil?
Mně připadá zvláštní to, že někdo může mít 100% jistotu, že Bůh neexistuje. Já totiž nemám ani 100% jistotu, že neexistují vodníci nebo mimozemšťané. Jenom jsem zatím ani vodníka ani mimozemšťana neviděl. A stejně tak nemám žádné důkazy ani pro ani proti jiné neviditelné bytosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 11. červenec 2016 @ 23:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: palcovcz v Pondělí, 27. červen 2016 @ 13:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak myslím, že ateista by měl víru vědomě odmítnout. ten, který se s ní nesetkal nebo o ní nemá jasné představy (skupina. 1), nemůže vědět, co vlastně odmítá. |
]
|
|
Re: Proč jsou lidé věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 30. leden 2017 @ 11:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Úplně náhodou jsem narazil po 10 letech na Granosalis, skrze tento článek. Hmm, díval jsem se zběžně do diskuzí, nevím, zda je bude aktivní - nicméně, zaujalo mne několik bodů:
1) Zařazení článku pod "Kritiku bludů" v rámci serveru Granosalis, který je křesťanský: Autor by si měl uvědomit, kde se nachází, a také, že pojem BLUD je věcí poměrně relativní v rámci prostoru, ideologické skupiny či jiné entity, hájící své pozice. A zařazení zrovna do této rubriky na serveru, kde se dá předpokládat, že hájí pozice křesťanské víry obecně, o něčem v nepořádku na straně autora svědčí - je to tedy spíše k zamyšlení pro něj, pro autora samotného - nehodlám to zatím více rozebírat, nicméně ukazuje mi to na nějaký jeho problém, či ještě zcela nesrovnané vypořádání s minulostí - soudě podle zmínek o letničních a jeho bývalé víře.
2) Článek samotný vlastně neříká nic o tom, zda věřit je dobré, opodstatněné, nebo naopak špatné, nerozumné, hloupé... čtenář se vlastně jenom může domnívat, co tím autor vlastně chtěl říci. Pochopitelně, že lidé nějaké důvody k víře mají, nicméně třeba v mém případě by to patrně nebyl ani jeden z nich. Je to zbytečné, nic neříkající zobecňování, navíc velmi neúplné - ze kterého bodu třeba plyne potřeba věřit v anděly, kteří jsou uvedeni hned v první větě? Ta přece plyne z úplně jiných věcí...
3) Body samy o sobě neříkají, ani nedokazují vůbec nic. Přece, pokud vycházíme z předpokladu, že to byl Bůh, kdo stvořil člověka k obrazu svému, pak je celkem předpokládatelné a logické, že do člověka i vložit určité vlastnosti, které jej i po té, co zhřešil, budou vést a motivovat k víře v Boha. Pokud tím autor chtěl dokázat, že je tedy správné věřit, pak se mu to skoro povedlo - nicméně jeho další komentáře v diskuzi ukazují jiným směrem.
Pokud mají ukázat na to, že věřit je nerozumné a toto jsou ty motivy, proč vlastně lidé věří v něco, nebo v Někoho, kdo neexistuje..., pak by bylo spíše na místě vysvětlit tuto skutečnost - o to se autor vůbec nepokusil, jen konstatuje, že je taková poptávka u lidí. No a? Mně třeba některé z těchto bodů v minulosti od Boha vzdalovaly, někoho naopak přitahují - každý člověk je přece jiný. Úplně hloupý mi z tohoto ohledu přijde ateismus, který de facto předpokládá, že na počátku byla hmota, a ta se v průběhu miliard let formovala. A to až do té podoby, že nakonec ta hmota, co byla na počátku, měla potřebu vytvořit si představu neexistujícího Stvořitele, aby ta představa dělala té hmotě vlastně dobře, vytvářela ji příjemný pocit... - nevím, zda tato absurdita autorovi, a dalším ateistům dochází, nicméně třeba pro mne je to docela zásadní otázka.
Správně konstatuje, že náboženská víra z lidstva nevymizí - nicméně zase nechápu, co to má jako dokazovat, nebo potvrzovat. Správnost těch bodů? Nebo co?
Jinak autor dále v diskuzi různě tvrdí, že sám byl věřícím, a že zná všechny ty důvody a argumenty, které mu pak křesťané, kteří si svou víru uchovali, předkládají stále dokola, že to vlastně není nic nového... apod. (něco v tom smyslu). Opět není mi jasné, co to má jako dokazovat, a jak to souvisí s kritikou bludů. Jakoby autor víru z nějakého důvodu, mj. snad zklamání, rozčarování, .., ztratil, a teď buď doufá, že ho někdo přesvědčí zpátky, nebo lépe, že on strhne s sebou ty, co ještě od víry neodpadli... Možná je v tom něco jiného. Kdybys, pozorovatelniku, mohl ještě vstoupit do diskuze zpět, celkem by mne tvá skutečná potřeba se zde sdílet docela zajímala. |
|
|
|
|
