 |
Právě je 532 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Willy
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116581363
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Uvedení Svatého duch v Chrám
Vloženo Neděle, 21. srpen 2016 @ 17:31:08 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Uvedení Svatého ducha v Chrám - napravení minutí se cílu
Uvedení Svatého
Ducha v Chrám
Bůh člověka učinil
dle svého obrazu. Vesmír je v Bohu, tedy galaxie musí být v obrazu člověka.
V Božím království jsou jeho Svatí andělé a slouží mu. Tedy i člověk je
naplněn anděly.
Bohužel člověk se
minul cílem a svým hříchem znesvětil Boží Chrám tedy sám sebe. Svatý chrám znesvětil vpuštěním Satana a jeho
andělů do sebe sama, to jsou ty osteny o kterých mluvil Pavel.
Za vším stál Satan (světlonoš, který padl) protože nepochopil Boží
plán a nechtěl sloužit člověku. A tak společně s člověkem byl vyhnán z ráje.
A on a jeho andělé místo aby člověku sloužili a byli zahradníky člověčí duše
stali se jeho prokletím a původci zlého a nečistého.
Bůh přesto člověka
miloval a sjednal nápravu. Poslal svého prvorozeného Syna zde na zem ale ti
kteří byli Bohu nejmilejší, Ťi nakonec stavitelský kámen (Svatý Duch) zavhrli, satanovy osteny v nich působili tak, že
Krále Králu s posměchem ukřižovali.
Svým vkzříšením ale
Krist ukázal jaká je síla Svatého Ducha a vkzřísil svůj chrám ve třech dnech.
Před svým fyzickým odchodem, zde vylil sám sebe, vylil zde na zem Svatého Ducha
klíč ke království Svatého Ducha. Ducha kterým je nápravou veškerého chrámu
Boha.
V duchovní říši
- bezčasovitosti, byl tedy Satan poražen a tím byl poražen i ve světě a dobře
to ví.
Jeho prohra a lež
měla krátký čas a ten čas se naplňuje. Až se naplní tak v ten Boží Den, na
vlastní oči uvidíme jeho pád a pád jeho andělů a na vlastní oči uvídíme příchod
Krista. V ten den opustí každou duši, kterou okupuje a bude svázán na
tisíc let.
Bude zde tisíciletá vláda,
bez nemocí, vražd, bídy a hladu. Každý bytost bude štastná do doby než bude
opět vypuštěn a ukáže se věrnost věrných.
|
Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 26. srpen 2016 @ 09:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | (Dt 4,29 ČEP).
Ten, kdo si Boha zamiluje a chce ho poslouchat, jistojistě nezbloudí. |
|
|
Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 07:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Nevím proč se to odeslalo jako anonym :) asi jsem nebyl prihlaseny. |
Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 12:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to tak - nebyl jsi přihlášený, ale to nevadí, stejně jsme poznali, že jsi to napsal ty. ;-) |
]
Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 13:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle Svatého ducha co :))). |
]
Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 20:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejen podle toho :-)))
|
]
|
|
Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 17:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Dzehenuti
---- V ten den opustí každou duši, kterou okupuje a bude svázán na tisíc let. Bude zde tisíciletá vláda, bez nemocí, vražd, bídy a hladu. Každý bytost bude štastná do doby než bude opět vypuštěn a ukáže se věrnost věrných.-----
Zjevení Janovo 1:
9 Já, Jan, váš bratr, který má s vámi účast na Ježíšově soužení i kralování a vytrvalosti, dostal jsem se pro slovo Boží a svědectví Ježíšovo na ostrov jménem Patmos. 10 Ocitl jsem se ve vytržení ducha v den Páně, a uslyšel jsem za sebou mocný hlas jako zvuk polnice: 11 „Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím : (Zj1)
Takže tys ten kamének vlastně ještě nedostal ? Dostaneš ho až v "tisícileté" vládě? Zjevení Janovo tedy není psáno pro nás, když je tam celý popis dne Páně?
|
Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 23:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápeš to jinak. Až přijde Krist tak si nevěstu vezme. |
]
Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 15:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám ti od Něj vyřídit , že si ji právě bere a že tě zve na svatbu. |
]
|
|
Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 22:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dzehenuti, osten satanův v těle ... zlo nebo dobro? 'Jecer ha-Ra' je 'satan', sklon ke zlému, touha lidské 'přirozenosti', 'tělesný' sklon, sobectví, sebestředmost ... Zlo samo o sobě? Apoštolu Pavlovi byl dán 'osten satanův', aby ho srážel, aby se nepovyšoval pro svá zjevení. Bylo to pro jeho zlo nebo pro jeho dobro? Kdyby ho nesrážel, Pavel by pro svá zjevení zpychl a kdyby jej žalobce neobviňoval, povyšoval by se a neuvědomil si Boží milost při něm, neměl by zalíbení ve své slabosti, v níž dochází naplnění (dokonání) Boží milost v 'Jecer ha-Tov' -sklonu k dobrému, v nesobeckosti. Co pro tebe znamená 'dvojpřikázání lásky'? Milovati budeš Hospodina Boha svého (celým svým bytím) a bližního svého jako sebe samého? Kdo chce činit dobro, nečiní to proto, že to sám chce? Kdyby to činil jen proto, že to řekl Bůh, bylo by to sice nesobecké, ale naprosto nezúčastněné a bez zájmu o druhého. Vyváženosti je třeba. Sebestředmost motivuje ke chtění a nesobeckost k rozdávání. Sklon ke zlému je zlý jen tehdy není-li vyvážen náležitě sklonem k dobrému. Co se zdá být tobě nepříjemné jako zlo, může být právě pro tvé dobro, ke tvé nápravě. 'Kdybychom soudili sami sebe, nebyli bychom souzeni'. A jsme-li souzeni (obviňováni), je to proto, abychom nebyli odsouzeni s tímto světem. Osten satanův byl pro Pavlovo dobro, políčkoval ho, aby se nepovyšoval pro nadmíru svých zjevení a nezpychl a vedl ho k pokoře, k ponížení před Pánem a k přijetí jeho milosti jako pro sebe dostačující. Vyváženost sklonů ke zlému a k dobrému vede k pravému poznání nejen sama sebe, ale k poznání Božího daru milosti. Poznání totiž vede k domýšlivosti, ale láska buduje. Uvědomění si svých sklonů ke zlému, vede k pokání a motivuje k činění dobrého. Ale kdo si myslí, že je sám o sobě dobrý, i to dobré bude činit ze svého zlého sklonu v pýše. K ostatnímu, co jsi napsal, se už raději nevyjádřím. |
Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 22. srpen 2016 @ 23:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Njn jsem na tom asi stejně. |
]
Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 09:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebylo to ve zlém. Jen jsme prostě v přemnohém myšlení a poznávání a velice pravděpodobně (mělo by to tak být) také v životním poznání a prožívání prozatím hodně vzdáleni. Například - Boží, Nebeské Království - není z tohoto "hmotného" světa. Jak se asi může stát královstvím tohoto "hmotného" světa, zhmotnit se? Ono už je a bylo vždy a zůstane na věky a lidé do něho vstupovali za svého života na zemi a vstupují i dnes - navštěvují ho (nezůstávají v něm na věky, dokud jsou v těle) a ono i sestupuje mezi lidi (otevírá se jejich mysli, vědomí), ale dokud je člověk v těle tohoto světa dědičně (tedy jako vlastnický podíl) obdržet jej nemůže, aby nezemřel, protože tělo a krev dědičně Království boží neobdrží. Než byl Ježíš vzat k Bohu před zraky jeho učedníků, ptali se ho slovy: "Pane, v tomto čase obnovíš království pro Izrael?", on jim odpověděl: "Nepřísluší vám poznat časy a doby, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ale přijmete moc Ducha Svatého, který na vás přijde, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až po nejzazší konec země.“ Ježíš učil své učedníky a vyprávěl jim Božím (Nebeském) království, které není z tohoto světa a nikdy nebude; lotr na kříži prosil Ježíše, aby si na něj "vzpomenul - rozpomenout se - po procitnutí", až přijde do svého království. I ten lotr věděl, že království Kristovo není z tohoto světa a nachází se v jiné "dimenzi, v jiném "světě". A Ježíš také kázal, že se člověk musí narodit znovu, aby mohl "spatřit" Boží království. A co je psáno o království tohoto světa?: "Zatroubil sedmý anděl. A v nebi se ozvaly mocné hlasy, které říkaly: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána (Boha) a jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“ A já se ptám, jaké království světa? Které je království tohoto světa? Britské, Dánské, Švédské? Ani království tohoto světa nespočívá ve "zjevné a viditelné bytostné viditelnosti" jeho krále, ale v jeho "viditelné, vnímatelné přítomnosti". a jde o "věk, dobu, čas". Jak je psáno: "Neboť chlapec se nám narodil, syn je nám dán; na jeho rameni spočinulo panství. Dal mu jméno Podivuhodný rádce, mocný Bůh, Věčný Otec, Kníže pokoje. Nebude konce vzrůstu jeho panství a pokoje na Davidově trůnu a nad jeho královstvím, aby ho mohl upevnit a posilnit v právu a v spravedlnosti od nynějška až navěky. Horlivost Hospodina zástupů to učiní." Měl bys vědět, (víš to), že království našeho Pána Ježíše Krista není z tohoto světa a je královstvím nebeským nad královstvími země. Panství Kristovo není a nebude nikdy z "tohoto světa", ale již nyní panuje nad těmi, kdo patří jeho království, ať jsou zde v těle nebo i po smrti v nebi, ale přijde "věk jeho zjevné vlády nad všemi národy a královstvími země" a tehdy nastane pokoj, "potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc". A mělo by být všem jasné, (určitě je), že se nejedná o vlády, vrchnosti a moci "lidské", ale těch, kdo panují nad nimi. A tak i smýšlím. Nebeské království vládnout bude (a již vládne) na zemi skrze ty, kdo do něho vstoupili a vstupují. Až lidé vstoupí do Nebeského Božího království a budou ho žít, pak sestoupí také Nebeské Boží království zde na zemi v plnosti skrze toho, kdo mu vládne. Zvuk sedmé polnice, sedmého anděla, sedm, sedm, sedm, sedm ... 5776/5777 ??? Přiblížilo se :-) Je to radostná zvěst? Nebo strašení? Kdo že to ví, co je mu sladším na jeho jazyku??? |
]
Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 09:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až zde na zemi bude nastoleno království nebeské bude o tom každý vědět, tak stejně jak o příchodu Krista, který i každý uvidí a pozná pravdu.Ale kdo věří, že už je Království nebeské na zemi teď ať si to myslí...alespoň o to více bude překvapen jak přijde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 11:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak si to, Dzehenuti, představuješ, že budou překvapeni ti, mezi nimi již je Boží království a kdo do něho vstoupili a do jejichž životů již ono sestoupilo v Kristu a skrze Krista a pro které on již přišel, a očekávají jeho příchod v moci, až opět procitnou k životu v těle? Jaké překvapení to bude pro ty, kdo již s Kristem stolují v království jeho Otce Boha? Království Boží je jako poklad ukrytý v poli, který když člověk nalezne, prodá vše, co má a koupí to pole. Co bylo zaseto do půdy, vzejde na povrch. Království Boží je o vztahu lidí (všeho stvoření) k Bohu a mezi lidmi (stvořením). ... a překují meče na radlice ... co předchází míru? Ono již klíčí ... a pojednou vzroste z půdy. My jsme ta půda ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 11:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak jsem psal, jak ZDE na tomto světě bude nastoleno království nebeské budou o tom všichni vědět protože s ním přijde fyzicky Krist. Teď je království nebeské ve Svatém Duchu a ačkoliv je zde, jeho svět není zde ale bude. Svatý Duch je zde nyní jako náš učitel, přímluvce, utěšitel......království nebeské nastane až zde bude jako Král Králů a každý se mu bude klanět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 16:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy nevěřím tak stejně jako timg, Dzehenuti. Ale neměl snad Kristus říci toto?: "Jestliže však já vyháním démony v moci Ducha Božího, pak už k vám přišlo Boží království. Nebo jak může někdo vejít do domu siláka a uloupit jeho majetek, jestliže siláka nejdříve nespoutá? A teprve pak vyloupí jeho dům." A jinde: "Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už k vám přišlo Boží království." Jak si vysvětluješ tato Ježíšova slova?
A když nám Ježíš říkal slova modlitby známá jako "modlitba Páně" řekl: "Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi." Jak si vysvětluješ to, že již Boží království k nám mělo přijít, ale máme se ale modlit, aby přišlo? Jak přichází, vstupuje Boží království do tohoto světa? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 11:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dezehnuti, tele ti to vysvětluje dobře a věřím ( myslí že i on) , že to semínko v tebe časem vzroste a to království duchem spatříš. Nejprve musíš zemřít sám sobě a znovuzrodit se.(Neber to ode mne prosím , jako povyšování se ) Království světa a království Boží jsou dvě od sebe oddělená království, která nemají ani jeden vzájemný průnik. Ty je zatím mícháš dohromady. Ďáblovo království světa je odsouzeno k zániku. Je to království tříd, politiky a ocelového meče... Zanikne při druhém Kristově příchodu, kdy bude jeho bůh Satan vhozen do ohnivého jezera...
Dezehnuti, království Boží je mezi námi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 12:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Boží království je mezi námi, je ve Svatém Duchu. Bude nastoleno na zem s příchodem Krista a tak stejně Ťi jeho věrní dostanou jitřní hvězdu a stanou se světlonoši a uvidí je všichni přicházet s Kristem...jsou a budou jeho nebeské rytířstvo.Nemusíš si dělat starosti s tím, že bych si myslel, že se povyšuješ. Mám problém s tím abych se nepovyšoval sám. Království nebeské je na nebi ale není na ZDE na zemi. ZDE je království Satanovo, které skončí v DEN božího návratu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 12:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepřipadáš si Dzehenuti , jako ti , kdo říkají, kdyby byl Bůh /Jeho království/ , nebyly by války....? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 12:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je na nebi válka ? Je na zemi válka ? A ano, ti co to říkají mají pravdu. Během tisícileté vlády války nebudou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 12:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, a zde psáno je co? (Zj.20:7-9)
Až se dovrší tisíc (e) let, bude satan propuštěn ze svého žaláře 8 a vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. a Shromáždí je k boji bude jich jako písku v moři. 9 Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. Tábor svatých a to město značí Boží království. A to se děje dnes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 13:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemohou se dovršovat kdy ještě nebyly započaty. A ještě nebyl ani v Jeruzalémě (tohoto času místa Sodomy) zabit druhý svědek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 14:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Povolaní svědkové jsou dva. Píšeš neustále o druhém svědkovi, kdo byl první svědek? (Když očekáváš druhého svědka)Navíc dva svědkové, ve smutečním šatu, jsou povoláni k výstraze světu, ne nám. A tak i ty by jsi měl být Božím svědkem a dávat světu také výstrahu! Praví křesťané budou likvidováni a zabíjeni pro slovo Boží a pro svědectví, které vydávají, tak to prostě je.... Až se jich svět zbaví, budu se svět chvíli radovat, ale opravdu jen chvíli...! A pak čti v té konkrétní kapitole dál. Kde je tam napsáno že teprve nastane " tisíci-leté" (které probíhá) Napiš mi , kde... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 14:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První byl Jan Křtitel. Krist přijde 3 dny po smrti druhého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 14:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože jeho smrtí bude završena nevěsta. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 14:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 11Po třech a půl dnech do nich ale ke zděšení těch, kdo to viděli, vstoupil
duch života od Boha. 12Uslyšeli mocný hlas z nebe: „Vystupte sem!“ a před
zraky svých nepřátel vystoupili v oblaku do nebe. 13V tu hodinu nastalo veliké
zemětřesení a desetina města padla. Sedm tisíc lidí v tom zemětřesení
zahynulo a ostatní dostali strach a vzdali slávu nebeskému Bohu.
14Druhé „běda“ pominulo, hle, třetí „běda“ se rychle blíží:
Sedmá polnice
15Tehdy zatroubil sedmý anděl a v nebi zazněly mocné hlasy říkající:
„Království světa
se stala královstvím našeho Pána
a jeho Mesiáše,
jenž bude kralovat na věky věků!“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 15:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eliáš a Mojžíš se stali předním knížectvem Krista/Syna Božího ( 24 starců ). Eliáš se stal tedy světlonošem a Bůh ho poslal na zem před narozením Krista, narodil se jako Jan Křtitel, po-té se narodil ten co ho poslal ... Ježíš. Tak stejně před Ježíšovým návratem přijde druhý svědek, kterého opět pošle jeho pán Krist.To je taky záhada toho, proč Ježíš nevzkřísil Jana... nemusel protože to byl světlonoš. Ježíš dobře věděl kdo Jan Křtitel skutečně je. Později se také potkali na hoře proměnění a nakonec i Ježíšova odchodu.... tito dva světlonoši řekli apoštolům, že pána uvidí přicházet tak jak odešel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Ch (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 17:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ----Tak stejně před Ježíšovým návratem přijde druhý svědek, kterého opět pošle jeho pán Krist----
Už rozumím co chceš říct , před fyzickým návratem Syna člověka. Ano, (ve Zj.10) z ruk dalšího mocného anděla, je přeci nové povolání k proroctví: Který ( i nám) říká : „Je třeba, abys znovu prorokoval proti mnoha národům, kmenům, jazykům i králům.“ Ten anděl zařval, sedmero zahřmění, které nám zůstává tajemstvím.(Snad sedm let soužení? tak mě napadlo) A pak pozvedl svou pravici k nebi s a přísahou při tom, který je živ na věky věků, který stvořil nebesa, moře a všecko, co je v nich, potvrdil, že lhůta je u konce , a že ve dnech, kdy zazní polnice sedmého anděla, naplní se Boží tajemství, jak je Bůh oznámil svým služebníkům prorokům. Věřím že naplnění Božího tajemství - je vykoupení našich těl. Budeme proměněni v nesmrtelná těla.(ne" tisíciletá") Jinými slovy, již zavřená vrata, pro opozdilé družičky (neznovuzrozené duchem) Kteří nevešli v zaslíbeném čase milosti, tedy dnes.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 07:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jsem si jistý, že před příchodem zde bude prorok, který bude chystat cestu pro Boha, druhá oliva. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Ch (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 07:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zcela upřímně, Dzehenuti, mám to za naprostý blábol. Máš utkvělou představu, že Bůh je nějaký Duch svatý a ten Duch svatý se dělením rozmnožuje, obaluje se či prolíná tělem a tedy vlastně vše, co je, je Duch svatý. Pak komplikuješ svou představu tím, jak se mohl ten Svatý duch znečistit a vytáhneš satana. A pak zde máme koloběh Svatého ducha z člověka na anděla a zase člověka ... Co je prostě jen jakýsi technický termín pro prorokování a to ještě k tomu na té nejnižší úrovni dostupné všem, máš za Boha samého. A jak už jsem ti psal, toto není víra v Jednoho Jediného (naprosto jednotného a nedělitelného) Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 08:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Svatý Duch je jediný Bůh a nemusí se rozmnožovat - není to něco ohraničeného, spíše by se dalo říct, že naplňuje - uvádí v život duše. To že andělé sestupují a vystupují po nebeském žebříku je v bibli (Jákob) a je to možné právě proto, že mají Svatého Ducha. Jaký koloběh ?...několikrát jsem psal, že je to Svatý Duch co vytváří tělo. Svatý Duch sám o sobě může být tím čím chce být...on nikde nekoluje...prostě chce být holubicí a je holubicí...je to jasně psáno v bibli : JSEM TEN KTERY JSEM, JSEM TEN KTERY BUDU atd... není to jeho jméno ale jeho charakteristika.V bibli je také jasně psáno : Bůh je duch. Svatý, Svatý,Svatý je Bůh. Z toho každé malé dítě pochopí, že Bůh je Svatý Duch.Svatý Duch je jako nekonečné moře živosti. Tak stejně jak je voda pořád voda, tak je Svatý duch stále Svatý Duch. To, že lidstvo je oddělené od Boha je minutí se cílem.
Spíše mám pocit, že stále nechápeš jak to myslím. Kdyby si to chápal nepsal by si takový nesmysl, že se Svatý duch rozmnožuje dělením (jako nějaký prvok)....z bible víme, že se nerozmnožují Andělé - boží synové. Jak by se taky mohlo rozmnožovat něco co je mimo čas a prostor ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého d (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 09:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Áha. Děkuji za vysvětlení a upřesnění tvého obrazu a omlouvám se za své špatné porozumění toho, co vysvětluješ. Nicméně to mám, zdůrazňuji ze svého pohledu, stále za špatné porozumění toho, co Písmo zjevuje o Bohu. Vysvětlím později.
Nyní jaksi přepíšu to, jak jsem nyní porozuměl tomu, co píšeš a vysvětluješ a pokud bych to ještě chápal jinak než ty, oprav mne.
Bůh je pro tebe duch. A jelikož Bůh je svatý je tedy Svatý duch nebo jinak Duch svatý. Tento Svatý duch tedy tvoří hmotu, vytváří těla a těla máš duše. Tyto těla, tedy duše, svou přítomností v nich Svatý duch obživuje, vtěluje se do nich, a tedy On je a může být, stát se čímkoliv stvořeným, tělesným, co tvoří - hořícím keřem, holubicí, vozem, ... A tak cokoliv tělesného, mající vtěleného, respektive zhmotněného Ducha svatého, je Duch svatý, jako že ztuhlá voda mrazem - led, je stále voda, akorát v tuhém skupenství; tedy ztělesněný Duch svatý je jen Duchem svatým jaksi v jiném skupenství. Je to tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svaté (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 09:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Svatý Duch vyzařuje světlo potřebné pro vytvoření hmoty/duše (chrámu ducha) a do těchto duší vdechuje svého Ducha (ten pak udržuje tuto světelnou/tělesnou formu)... tak to bylo při stvoření v ráji. Samozřejmě každá bytost má určité poslání a smysl ve světe a podle toho mluví, nemluví atd... vše podle toho jak bylo naplánováno. Pokud bychom se bavili o ráji, tak ano uhelným kamenem vody je taky Svatý Duch ale prostě má vlastnosti vody. Ale voda je vodou skrz působení Svatého Ducha.Pojem ztělesněný, vtělující je docela zavádějící. Řekl bych to tak, že Svatý Duch působí tak, že je tím čím je a chce být. Takže jak jsem psal voda je vodou protože tak působí Svatý Duch. Ovšem zmiňuji zde ráj.Tento svět je Satanův a ten právě Svatého Ducha ztratil/zašpinil/kontaminoval/dal do pozadí. Vysvětlil bych to tak, že v ráji se člověk napije vody a nestane se mu nic, tady se člověk napije kontaminované vody a zemře... takže ten uhelný kámen vody je jakoby zašpiněn-kontaminován nečistým duchem.Právě proto je pro mě podstatné zjisti příčinu jak se ze Svatého Ducha kdysi anděla stal nečistý duch. A co přesně nečistý duch je. Vypadá to tak, že prostě Svatý Duch je kontaminován špatností falešného Já. Kde pak individuální pamět duše jakoby obklopí Svatého ducha a přeruší spojení s "OTCEM"...tedy jakoby usne Svatý Duch v té duši...a duše si myslí, že je tělem a mozkem. Tato duše je pak silně ukotvená na špatnost svého falešného "Já" Satana. Jestli je jediný Bůh, je jasné že jsme všichni jeho děti a máme stejného ducha a vidíš stejně nás rozdělují naše těla, naše já. Tak to bylo i v ráji...teprve po hříchu byl Adam s Evou jakoby odděleni a styděli se za svá těla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení S (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 10:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím tedy, Dzehenuti, o jasnější a zřetelnější upřesnění tvého obrazu. Znamená to tedy pro tebe, že "tělo" v tomto světě je jakýmsi zhmotnělým vyzařováním Ducha svatého do tohoto světa, bez něhož (bez toho těla, zhmotnění), by se v tomto světě nemohl Duch svatý projevit? Je tedy ono "tělo" jen jakýmsi "obalem" Ducha svatého, jeho hmotným projevem v tomto světě, skrze které působí v tomto světě jako to "tělo"? Znamenalo by to asi toto: Všechno co je v tomto světě (naprosto hmotné) je svou podstatou Bůh, tedy podle tvého názvosloví Duch svatý. Je to tak? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvede (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 11:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No v tomto světe se to říci nedá....tohle je Satanův svět nečistého ducha. Co se týče Božího světa, ano dalo by se říci, že všechno hmotné je působeno Svatým Duchem tedy by se to dalo nazvat ztělesnením...já tomu říkám manifestací projeveného Boha - Krista, on je světlo světa. Takže v podstatě ano... Krist je jak duchem božím tak i tělem projeveného "OTCE"Nevím jestli to chápeš, tak nějak lépe vysvětlit to neumím.
16 Kalich dobrořečení, kterémuž dobrořečíme, zdaliž není společnost krve Kristovy? A chléb, kterýž lámeme, zdaliž
není společnost těla Kristova?
17 Nebo jeden chléb, jedno tělo mnozí jsme; všickni zajisté z jednoho chleba jíme.
12 Nebo jakož tělo jedno jest a mnoho má údů, ale všickni ti jednoho těla údové, mnozí jsouce, však jedno tělo jsou:tak i Kristus.
13 Skrze jednoho zajisté Ducha my všickni v jedno tělo pokřtěni jsme, buďto Židé, buďto Řekové, buďto služebníci,
nebo svobodní, a všickni v jeden duch zapojeni jsme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 11:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto si i myslím, že v poslední večeří byla skryta tato symbolika, kterou někteří zcela mylně pojali jako Eucharistie a tak stejně mylně pojali i samotného Boha a ukotvili jej v "Trojici". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 11:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No co si myslíš ty ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co si myslím já, jako k té eucharistii? Pokud se mne ptáš na toto, pak k tomu dnes chci pomlčet, protože nechci rozmělňovat téma. Ale chléb ani víno a ani ten pohár není Ježíš Kristus, tedy ani jeho tělo, ani jeho krev a ani ta smlouva, podle mne. A nemám ani zato, že by v těch úkonech nebo předmětech nebo v té stravě bylo cosi ukryto. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No myslím, že je to jedno z dalších nepochopení Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ano, ale z tvé strany. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 12:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, zkusím to tedy jinak. Bůh - tedy "Duch svatý" - se projevuje v tomto hmotném světě skrze hmotu, kterou tvoří a projevuje se (manifestuje se) skrze ni jejím působením na její okolí. Tedy například: led ochlazuje ovzduší a působí na člověka "mrazivě" teplotou své hmoty. Avšak ona "manifestace" Ducha je naprosto zhmotnělá. Dá se tedy říci opravdu, že daný předmět, hmota, tělo je Bůh, totiž "Duch svatý", sám osobně - totiž zpodobnělý? Anebo je ten předmět, hmota, tělo jen jakýmsi "vyzařováním" Boha, jakýmsi "tělem slávy" Boha? Je opravdu keř, holubice, člověk, a cokoliv jiného - jakýmsi zhmotnělým "vyzařováním" Boha do prostoru a to naprosto fyzicky, tedy že si lze na něho sáhnout, dotknout se, vnímat ho fyzickými vjemy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 12:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tomto světě se to říci nedá, protože to není Boží svět. Pokud bychom se bavili o Božím světě tak bych spíše řekl, že se jedná o vyzařování Boha do prostoru a času. Pochop, kámen není Bohem ale Bůh působí tak že je kámen kamenem. Nebo ještě jinak. Bůh je jak plátno na které se vše maluje...bez plátna by nebylo nic. No a tím plátnem je Svatý Duch "OTEC" a malířem Krist. Tedy chápeš ze celé to plátno fyzicky nikdo nemůže obejmout fyzicky a ani ho vidět. Pokud by Obraz chtěl vidět plátno na vlastní oči, přestal by existovat protože by se stal plátnem. Je tedy jediná cesta aby obraz mohl vidět plátno a to je podle mě i smysl veškerého stvoření. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 13:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, Dzehenuti. Vyjasnili jsme si tedy, že nic hmotného, mající tvar či podobu či zjev není Bůh, ale Bůh svým působením tvoří, cokoliv hmotného i nehmotného, neviditelného i viditelného, mající podobu či zjev, a tedy Bůh činí zjevným to, co je ukryto a tvoří i něco z ničeho. Rozumíš tomu také tak, že Bůh z ničeho stvořil všechno, co jest nebo máš za to, jinak, že Bůh může stvořit všechno co jest, pouze z něčeho, co bylo vždy, tedy jaksi pouze ze sebe sama? Jinak tento svět patří Bohu, náleží jemu a Bůh ho stvořil. Satan si v něm nemůže dělat sám, co jemu zlíbí a nedopátrá se Boží vůle. Bez Boží vůle jaksi ani tvůj vlas nedopadne na zem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 14:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 5Já jsem Hospodin a jiného už není, mimo mne žádného Boha není. Přepásal jsem tě, ač jsi mě neznal,
- 6aby poznali od slunce východu až na západ, že kromě mne nic není. Já jsem Hospodin a jiného už není.
- 7Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“
- 8Nebesa, vydejte krůpěje shůry, ať kane z oblaků spravedlnost; nechť se otevře země a urodí se spása a spravedlnost vyraší s ní. „Já, Hospodin, to stvořím.“
To je odpověd na tvou otázku...není nic kromě Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 14:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tož to máš zase jinak. Krom Boha nebylo nic. Ovšem Bůh to, co je utvořil z ničeho. Vše co je povstalo z ničeho a má svůj prapůvod existence v Boží vůli (tedy touze, chtění, aby to co nebylo, bylo). Rozhodně se s tebou nechci přít, jen poukazuji na rozdíly v myšlení (a víře) mezi námi (nejen). Krom Boha není boha žádného nikoliv nic, ačkoliv dříve, než co Bůh utvořil, krom Něho nic nebylo. Ale nejsme jen jakýsi přelud a Bůh se nedává poznat jaksi sama sobě, ale všemu svému stvoření. Viz.:
Žd11 (BK),1Víra pak jest nadějných věcí
podstata, a důvod
neviditelných.2Pro ni zajisté svědectví došli předkové.3Věrou rozumíme, že učiněni jsou věkové slovem Božím, tak že
z ničeho jest to, což vidíme, učiněno.
Zj 4(ČSP),11 „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý,
přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny
věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“
Gn1(ČSP),1Na počátkuv1 stvořilv2 Bůhv3 nebesaa a zemi.b v1 Př 8:22 - Př 8:24; Ž 93:2; Ž 102:25 - Ž 102:27v; Iz 40:21; Mk 13:19; J 1:1 - J 1:3; Žd 1:10 - Žd 1:12; 1J 1:1; [Jde o počátek vesmíru a člověka; nikoli Boha, který přebývá ve
věčnosti (Iz 66:1n - tj. mimo prostor a čas.] v2 v. Gn 1:21.Gn 1:27; Iz 42:5; Iz 45:12.Iz 45:18; Ž 90:2v;Sk 17:24v; Ř 1:20; Žd 11:3v; Zj 4:11; Zj 10:6; [h. slso bárá’ se používá pouze o Bohu a popisuje stvoření něčeho nového a
dokonalého. Buď se jedná o stvoření z ničeho jako při prvotním stvoření (Žd 11:3v), anebo o obnovu nebo
přetvoření pro nový účel či nové uspořádání (srv. Ž 51:10; Iz 65:17)] v3 [h. výraz elóhîm je plurál
od elôah velmi častý ve spojení se sg. slovesa; v takovém případě označuje
jediného pravého Boha a plurál pak vyjadřuje Boží majestát a svrchovanost.
Naproti tomu ve spojení se slovesem v pl. (např. Sd 2:3) a také v případech zřejmých z kontextu (Dt 4:28; Dt 6:14) se jedná o bohy - pohanská božstva] a Gn 14:19; Ex 20:11; Iz 37:16; Jr 32:17; 1Pa 16:26; Neh 9:6; Ž 8:4; Ž 115:15; Sk 4:24 b Jb 38:4; Př 3:19; Jr 10:12
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 15:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Absolútno je najvyššie súcno, ktoré je základom, poslednou príčinou (prapríčinou) všetkého, čo je. Absolútno je bytie nezávislé od žiadneho iného bytia, je nepodmienené, autonómne, dokonalé, existujúce samé pre seba a osebe.[1] |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 15:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a ještě jedno.... Bůh mluví že vytváří světlo a tmu :))) ale z vědeckého hlediska tma neexistuje. Z mého hlediska je tma světlo v klidu :). Tedy když se navrátí Bůh dojde k ultrafialové katastrofě (vědecký termín) laicky.... všechna tma se stane světlem... jako blesk od východu k západu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 15:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti, temnota je jen jednoduše nepřítomnost světla, jakože nic je nepřítomností něčeho. Tedy jednoduše, když není světlo je temnota a když není něco je nic. A Tma ještě není naprostá temnota a něco, co není vidět, ještě nedokazuje neexistenci toho něčeho.Bůh tvoří z ničeho to, po čem zatoužil a do temnoty zazářilo světlo, a pohltilo ji, ale Bůh učinil i "hranice" světlu podle "vyzařování světla" hvězd. Proto také temnota byla dříve než světlo, jako znázornění ničeho bez toho něčeho. Byl jen Bůh ... a více nic. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 15:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, existuješ v absolutnu, jeho bytí je prapříčinou bytí tvého. Znamená to snad, že ty nejsi nebo že ty jsi Bůh nebo že ty snad tvoříš s jinými absolutno, že tedy bez tebe by nebyl Bůh Bohem? Byl jsi stvořen z ničeho, tvá existence povstala z Boží vůle, nejsi zjevenou částí absolutna, tedy Boha. Jsi jeho stvořením. Jakože ani to, co ty vytvoříš nejsi ty, ale je to dílem tvých rukou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 15:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to už směřuješ k tomu co byla prvotní příčina, tedy prvotní manifestace Boha - Kristus/světlo světa, po-té byli zajisté ostatní boží synové (andělé), nebe a země. Tedy projev absolutna a po-té učinit jeho obraz v lidské celistvosti. Jak je psáno v bibli, člověk měl být chrámem Svatého ducha, obrazem Svatého v duši...tedy takovým jako druhý Adam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No co myslíš ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti, předně - na počátku bylo slovo - Boží slovo, to bylo především, co bylo stvořeno a jím bylo vše stvořeno (pro Žida je slovo (tedy předně Boží slovo) tvořivé, nikoliv prázdná mluva. Je-li tedy nějaký prvotní projev, manifestace Boha, pak je to jeho slovo - tóra. Bůh se nemanifestuje svým stvořením, ale dílem - (jinak zřetelněji - prací, konáním, činěním). Stvoření je spíše jakýmsi svědectvím o Boží "tvořivosti, důvtipu, nápaditosti, vynalézavosti, důmyslnosti, ...". Stvoření, to co Bůh tvoří, není Bohem a není zpodobněním Boha, ale můžeš podle něho, když se nad ním zamýšlíš, poznávat to, jaký je jeho Stvořitel. Konstruktéra nějakého auta neznáš a nemůžeš říci zrovínka, že jaké vlastnosti má to auto, takové vlastnosti má i jeho konstruktér, přeci. Že se stvoření rozmnožuje přeci neznamená, že se rozmnožuje také Bůh; že stvoření pojídá stravu, nemůžeš říci, že Bůh se ke svému věčnému životu také potřebuje něčím živit ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano to slovo je manifestace Svatého Ducha - světlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 17:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jistě, ... a slovo se stalo tělem ... tedy zase takové fundamentální pojetí, že i slovo samo musí být jaksi bytostné podstaty samo o sobě. Ne, Dzehenuti, podle mne nikoliv. Slova se utvářejí v mysli, v mozku, v úložišti intelektu a z vůle intelektu. Dokonce i slovo je utvářeno, tvořeno, stvořeno v mysli. A až potom, co je zformováno v mozku, je slyšitelné uvnitř bez vyslovení ústy a z vůle také pochází jeho vyslovení ústy, kdy se stává "zjevně zaslechnutelným - tedy při srovnání - stává se tělem". Ale to slovo například člověk - není ještě člověk - stvoření. A člověk byl utvořen ze zemského prachu Božím působením (jakoby hrnčíř hnětl hlínu a formoval hrnek), ale vdechnutím Božího života obdržel "povědomí" o svém stvořiteli, (což nemají zvířata - nepátrají po nadpozemském bytí, nepřemýšlí o Bohu, nedoptávají se ...) a skrze dar ducha svatého (nikoliv, že ten duch (rúah - dech) je svatý, že je to sám Bůh, ale že je oživení od svatého, a to v pojetí "uvědomění si Boha" - daného zjevení, poznání Boha, a to ještě tak, jak je každému dáno darem). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 17:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co je samotná manifestace.... to je samo o sobě to, že klid se mění v pohyb. Tma ve světlo.... a každý pohyb tvoří zvuk - slovo. A pohyb světla tvoří zvuk.
Ale rád si poslechnu tvoji verzi :). Bůh řekl Abrakadabra nebo tak něco dle tebe ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 22:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti :-) Jde o diskuzi a já jsem rád, že se sdílíš se mnou. Abra k'adabra = stvořím, co (jak) řeknu. Tedy zdálo by se, že by šlo o jakési kouzlení. Ale že Bůh není 'nadpřirozená bytost', ale bytí samo, a nemá hlasivky ani ústa, jde spíše o tzv. metaforu 'Or Ejn Sof', tedy o jakousi metaforu ke 'slovu' jako 'Boží ''světelnou'' energii použitou při stvoření 'světů', z nichž ten náš je 'konečný' - naprosto hmotný. Ono 'nekonečné světlo' se 'nakumulovalo 'dovnitř (energie)'' a vyrazilo do prostoru 'tmy' jako paprsky kužele (i analogie k tvému zobrazení). Při smrštění se vytvořil prostor 'temnoty'. Kdyby nedošlo ke smrštění, přes nekonečné světlo by nešlo vidět ani paprsek a kdyby papsek nazasvítil do temnoty, nebylo by vidět, co je v ní skryto. Jak nekonečné světlo, tak i temnota zakrývají. Když tedy paprsky světla ozáří temnotu, čím dále je paprsek od svého zdroje, tím zřetelnější je to, co je ve tmě, avšak také i ono světlo slábne. Ale že se jedná o 'nekonečné světlo, dosahující až do 'konečného' a i to konečné prostupuje, tma je nepohltila v temnotu. Onu temnotu můžeš brát jako jakýsi 'počátek' stvoření. A co osvětluje světlo jako stvoření stvořené z toho počátečního. A pokud bychom se bavili o Boží přítomnosti v hmotném světě, tak jako o příbytku světla ve tmě. A v tomto našem světě je intenzita Božího 'světla' nejslabší, ale na druhé straně - může mít v něm 'příbytek' - vnitřní světlo, zabydlené světlo, rozlišitelné od temnoty, rozeznatelné. A k tomu jsme byli také stvořeni, abychom se v tomto světě stali 'Božími příbytky', nikoliv Bohy. A že stali, ač jsme tak byli jako Jeho příbytky stvořeni', píšu proto, že Bůh, budiž pochválen, není diktátor a od něho se učíme být pokornými. Tak to je tem můj 'obraz' a jistý průsečík našich názorů v něm snad nalezneš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 22:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano v celku souhlasím. Nutno si ale uvědomit, že Slovo jako samo o sobě znamená pohyb/manifestaci. Tmu lze chápat taky jako nepřístupné Světlo - Světlo/nemanifestované Slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 22:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se týče diskuze, myslím si, že je to hlavní nedostatek. Nedávno jsem viděl velmi zajímavý obrázek který to krásně vystihuje :
https://postimg.org/image/955l3t75r/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 08:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že je slovo něco jako pohyb, dílo, energie, abstrakce vyjádřená konkrétní podstatou, snad jsem vyjádřil. Ale já zase nemohu souhlasit s tím, že by tma byla "nepřístupné" světlo. Světlo je nepřístupné právě tehdy, když je jeho intenzity příliš silná pro náš zrak, že v něm nic nerozlišíme a spíše než poznáme, oslepneme - tedy jaksi "Boha nikdy nikdo neviděl, On přebývá v nepřístupném světle ... atd." Nakonec i Bůh řekl, že nemají Izraelci před Boha předstupovat (pro nedostatečné poznání), aby nezahynuli. A ačkoli i k Mojžíšovi mohl Bůh hovořit tzv. "z úst do úst", i tak mohl spatřit jen jaksi jeho slávu - Jeho Přítomnost, Šechinu, nepřímo (ze zadu - záda, zástěra, sklopený zrak, atd.). Nicméně žádná tma není tak temná ... ačkoliv se jaksi "boží energie" musela scvrknout, aby intenzita jeho světla ochabla a vytvořilo se něco "Nesmírně konečného" jako tma - hmota, to světlo do tmy svítí a tma je nepohltila. A "paprsky světla" formují tmu ...
Jsou to jen obrazy, vyjádřené slovy z lidského porozumění tak, jak jen lidé mohou porozumět, pochopit a obsáhnou svými slovy. "Ejn Sof" je výraz také pro "Nekonečného Boha oděného do svého Stvoření". A tak jak "tma sílí " a "světlo slábne" tak Bůh stvořil několik světů, a "něco jako pláště (kusy oblečení) mezi světy", taková cca přibližně je představa (židovské, pozor nikoli pohanské, čarodějnické) kabaly. Jakoby světlo prostupovalo (obráceně) do cibule skrz její jednotlivé vrstvy slupek a za tou nejvnitřnější je náš svět. největší tma ... nebo jako sloupec světla, které je dookola, sestupujícího do "hliněné" nádoby ke dnu nádoby a na dně té nádoby je nejméně světla ... nejméně Boží přítomnosti. Poznáváním Boha ... roste světlo jeho poznávání, ale ve tmě smíme poznávat jen tak, jak nám Bůh sám zazáří ...
Ohledně diskuze ... ano, někdy je možné se přít o stejnou věc (ačkoliv i 6 není 9 :-), protože se na ni díváme z jiného úhlu pohledu tak, jak je nám dáno, ovšem pokud neznáme že jde o číslice "arabské" ... a že značí počet šesti ... ... možná by bylo přinejmenším vhodné, zamyslet se nad tím, z čeho ti, kdo co psali, vycházeli a jaké bylo a mohlo být jejich myšlení a alespoň si připustit, že věděli o čem píší, rozuměli tomu a že tomu také rozuměli a mohli tomu porozumět ti, kterým to tehdy psali a neutíkat se jen do vlastních představ nebo představ pocházejících od jinud, odkud nepocházeli ti, co to psali a ani ti, kterým to tehdy psali ... :-) Ale ať mne nikdo nekamenuje. Bůh se jistě dává každému poznat, jak sám chce a jak i člověk dovolí ... a já mám před sebou sám velice ještě dlouhou cestu za Jeho poznáváním ... ;-) Tobě jsem jen chtěl ukázat, že hmota není Bůh a ani lidské duše nejsou Bůh, a ani "duch svatý - Ruah ha-Kodeš" není Bůh, ale metafora "prorokování - tedy poznávání Boží vůle, tak jak Bůh udílí a člověk se smí "ponořit - mikev - křest" ...
(... On nemá s tělem podoby, ni tvaru tělesného, a nikdo se Mu nerovná co do svatosti Jeho. On dříve byl než každý tvor, jenž na světě byl zrozen; On prvním jest, bez počátku, neb nikdy nebyl stvořen. Hle, On jest Pánem vesmíru i tvorů bez rozdílu; všem projevuje laskavost, Svou velikost a sílu. ...... On v milosti Své udělil dar ducha prorockého těm mužům, kteréž vyvolil ku slávě jména Svého. ... ) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 08:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No neberu Vám Váš názor. Pro mě je nesporné, že Svatý Duch je jediný Bůh. Jinak ano Šekina je právě jeho působnost v duších. Ale určitě nezačne působit v někom kdo se kolíbá u zdi :) a neuznává Krista. Chápejte, že k Bohu "OTCI" se nedostává duše ale duch..... a všechen duch jednou bude zpět v otci i sám manifestovaný Bůh - Syn.O tom jestli je Tma = nepřístupné světlo by se dalo diskutovat do nekonečna. Záleží na tom jestli chápete Tmu jako Tmu anebo symbolicky jako Svetlo = Dobro Tma = Zlo.Jak jsem psal, v Boží den se nepřístupné světlo stane světlem přístupným a nebude třeba Slunce a spadlé hvězdy budou nahrazeny novými jitřními.
Tak o nás smýšlej člověk, jako o služebnících Kristových a šafářích tajemství Božích.
2 Dále pak vyhledává se při šafářích toho, aby každý z nich věrný nalezen byl.
3 Mně pak to za nejmenší věc jest, abych od vás souzen byl, aneb od lidského soudu; nýbrž aniž sám sebe soudím.
4 Nebo ačkoli do sebe nic bezbožného nevím, však ne skrze to jsem spravedliv; nebo ten, ješto mne soudí, Pán jest.
5 Protož nesuďtež nic před časem, až by přišel Pán, kterýž i osvítí to, což skrytého jest ve tmě, a zjeví rady srdcí. A
tehdážť bude míti chválu jeden každý od Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 08:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 7 Kamž bych zašel od ducha tvého? Aneb kam bych před tváří tvou utekl?
8 Jestliže bych vstoupil na nebe, tam jsi ty; pakli bych sobě ustlal v hrobě, aj, přítomen jsi.
9 Vzal-li bych křídla záře jitřní, abych bydlil při nejdalším moři:
10 I tamť by mne ruka tvá provedla, a pravice tvá by mne popadla.
11 Dím-li pak: Aspoň tmy, jako v soumrak, přikryjí mne, ale i noc jest světlem vůkol mne.
12 Aniž ty tmy před tebou ukryti mohou, anobrž noc jako den tobě svítí, rovně tma jako světlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 09:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Před Bohem, kdo by se ukryl? Světlo do tmy svítí a tma je nepohltila ... Bůh je však světlo a není v něm žádná tma ... Není taková temnota, ani nejhlubší tma nestačí, aby se tam pachatelé nepravosti mohli skrýt ... tma před světlem ustupuje ... Kdo se dívá přímo do světla a nemá tomu uzpůsobené oči, oslepne. Kdo bydlí v temnotě, oslepne. Ale kdo se dívá ze světla do tmy, kam jen světlo dosahuje, vidí ... a pak noc jistě je pro něho jako den, a tma jako světlo ... Zkuste si to zjednodušit, Dzehenuti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 09:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zrovna to o čem jsem psal. Zamenujes symboliku poznani...byt ve svetle - dobru, byt ve zle tme. Kdo se dívá skrz ducha vidí nepřístupné světlo a ví, že je to místo kde se dostane jedině duch. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 10:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezaměňuji ... jaksi jsme se ponejprv bavili o stvoření ... ale jistě, člověk, co žije ve tmě, nevidí - tápe, ale ten, co jde ke světlu, vidí lépe a lépe, ale jak už jsem jinak psal, nepřivyknou-li jeho "oči" světlu, oslepne. Cílem člověka nemá být ani příliš tělesným a ani příliš duchovním, ale má žít v rovnováze ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 09:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ti co jsou ve tmě poznání, ho poté vidí jako hvězdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 10:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, dost z veliké vzdálenosti, jako chabé světlo, že sotva na krok vidí, (neuvědomují si snad, že žijí ve tmě ... ???), ale třeba jejich oči přivykli tmě, a za světlem se vydat nechtějí ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 11:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš lidé žijí ale ve slunečním světle v noci se dívají na tmu a přesto žijí ve tmě....zde je myšleno že nevidí pravdu. Nevidí totiž to nepřístupné světlo protože se nedívají duchem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 12:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle ale není tak jednoduché a jednoznačné, Dzehenuti, aby šlo říci: 'žijí ve tmě, protože se nedívají duchem - vnitřním zrakem'. Dlouho očekávané dítě zemře, dříve než spatří světlo světa; narodí se jim dítě nenávratně postižené; nevyléčitelně nemocné nebo tak onemocní nebo tragicky zemře v dětství; někdo v jejich přítomnosti vezme násilně život jejich nejbližších; zažijí hrůzy válek ... a přes smutek a trápení a bolesti nespatřují světlo ... Vyjde-li jim 'jitřenka' v jejich srdcích, pak se mohou za ní vydat ... ale Bůh dává vyjít svému světlu, jen On může si přitáhnout člověka k sobě, upoutat k sobě jeho vnitřní zrak ... Kdo z lidí má právo pro toto soudit druhé. Vše co máme, máme jen proto, že nám to daroval a že se nám On, budiž pochválen, dal a dává poznat ... Jen on zapaluje svíce v srdcích lidí ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 12:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řada lidí věří v tom, že je jen tělo-mozek a žádný duch není. Proč umře dlouho očekávané dítě ...co je toho příčinou ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 13:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řada lidí nevěří v žádného Boha, a to již od dětství, Dzehenuti, co je toho příčinou? Mnoho lidí nechce věřit v "křesťanského boha", že se modlí za mír, ale prosazují ho mečem a tvrdostí svých srdcí - co je toho příčinou? Mnozí lidé mají "určité poznání Boha" a jsou jinými, co mají to své pravé poznání boha, odsuzováni, a mučeni a násilně konvertováni a zabíjeni. A jejich nevěřící přátelé a příbuzní to vidí. Co je toho příčinou? Dobří lidé nesou jakoby trest za své zlé předky a zlí lidé žijí zanecháni ve svých radovánkách života, A co je toho příčinou? Ty, věříš, znáš cestu, i tragédie, pokušení, zkoušky ... vše ti může být a snad je k dobru; ale co ti, kdo nevěří, kterým to ještě nebylo dáno. Snad by bylo lépe mlčet a sdílet smutek, jako na počátku učinili Jóbovi přátelé, než když pak otevřeli svá ústa ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 13:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | příčinou je dědičný hřích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 13:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach jo ... Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny ... Ať nejsou usmrceni otcové za syny a synové ať nejsou usmrceni za otce. Každý ať je usmrcen za svůj hřích ... všichni zhřešili a postrádají Boží slávu ... Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili ... Nikoliv, Dzehenuti, nikoliv ... ale všichni se podílíme na stavu věcí tohoto světa svým dílem z vlastního rozhodnutí bez zapříčinění našich otců ... Hospodin Kainovi řekl: Proč jsi vzplanul hněvem a proč tvoje tvář opadla? 7Cožpak nebudeš pozdvižen, budeš-li jednat správně? A jestli nebudeš jednat správně, ve dveřích číhá hřích. Dychtí po tobě, ale ty nad ním máš vládnout ... nikdo nemusí vykonat zlo, nechce-li toho vědomě; o nechtěných případech neuvažuji ... Žádný hřích ani ten "nějaký prý zděděný" nemusí člověka ovládnout, nechce-li toho a nezamiloval-li si ho ... co píšu má naprosto jiný význam, než ty píšeš a dle mého vede zatvrzelosti srdce v neosobním přijetí své vlastní odpovědnosti ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 13:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No takže proč zemře nenarozené dítě ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 15:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na toto ti já odpovědět nemohu. Mohu tak akorát časem ve svém životě dojít k odpovědi a nemusím ji nalézt. Ale jaem dalek toho činit své závěry, že se vše děje jaksi automaticky a odmítám vinit své předky či jiné, jen proto, co se mi děje. Příčin může být mnoho, ale také i záměrů, nemusí být vše zapříčiněno hříchem člověka, někdy se tak děje i z Boží prozřetelnosti, k nápravě, poučení, prubířství, zdokonalení, ... ne tedy vše se vztahuje ke všemu 'nedobrému' v našich životech, ale ví Bůh ... a já jsem dalek vinit Boha i lidi ... prostě nejsem Bůh, abych znal na vše odpověď ... ale není nic utajeno, co by jednou nemělo být zjeveno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 16:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, ja jsem presvedceny ze je to dedicnym hrichem a samozrejme i pusobnosti satana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 17:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozumím. Jinak upřímně velice děkuji za debatu. Snad zase někdy ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 18:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK mej se :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 10:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šechina = Boží přítomnost, Dzehenuti. Ustupuje-li světlo, ustupuje právě Boží přítomnost ... Duše, jinak také život těla, je v jeho krvi = pozemský (první) Adam = "dam" = krev; tělo má život v jeho krvi, ale také dýchá vzduch. A v přirovnání - ten vzduch ale není to, co dýchá, ale je to dýchací ústrojí. Ovšem písmeno A znamená "alef", což se vždy vztahuje k Bohu a ten je "Aluf" (Velitel, Pán). Bůh vdechl v (lépe přímo do) chřípí člověka svou "chaju" ze svého nejvnitřnějšího nitra (z hlubin). Nevdechl jaksi jen nějaký vzduch ze svého nitra, ale jak jinak píšeš, tu božskou jiskru, na které se člověk může podílet, ale ne ji vlastnit, a nejde o to, co vydechujeme, ale o to, co způsobuje naše dchnutí, že dýcháme, tedy žijeme (duchovně) a nejen tělesně. Člověk má tedy darem Božím, život sám v sobě. Je "alef i dam", božský i pozemský. První člověk - ze země - pozemský, druhý člověk - z nebe (Pán z nebe) - nebeský. Ona božská jiskra od Boha je lidská duše, co dýchá, má život v sobě, dýchá samostatně, dech Boží (ducha božího) a s ní "přišel" dech (duch), protože byla vdechnuta a to je takový technický termín pro uvědomění si sebe, že dýchám a má cosi jako duši, která "dýchá" - žije, vdechuje a nadechuje / má životní princip a je "obživována" duchem (vzduchem) božím, po kterém lapá ... prostě bez "duchovní duše" nemůžeš dýchat "duchovní vzduch". .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 16:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 3 dny po smrti toho druhého svědka přijde Mesiáš ... Nestalo se? :-) Ale jinak:
Jan5, 31„Svědčím-li já sám o sobě, není mé svědectví pravé. 32Je jiný, kdo o mně svědčí, a vím, že svědectví, které o mně vydává, je pravdivé. 33Vy jste poslali k Janovi a on vydal svědectví Pravdě. 34Já sice nepřijímám svědectví od člověka, ale toto říkám, abyste byli zachráněni. 35On byl lampou hořící a zářící, a vám se zachtělo zaradovat se na chvíli v jeho světle. 36Já však mám větší svědectví než Janovo: skutky, které mi dal Otec, abych je vykonal. Právě ty skutky, které činím, o mně svědčí, že mne poslal Otec. 37A sám Otec, který mne poslal, vydal o mně svědectví. Vy jste nikdy neslyšeli jeho hlas ani jste neviděli jeho podobu 38a jeho slovo ve vás nezůstává, protože nevěříte tomu, koho on poslal. 39Zkoumáte Písma, protože se domníváte, že v nich máte věčný život, a právě ona svědčí o mně. 40Ale nechcete přijít ke mně, abyste měli život.“
J8,13Farizeové mu řekli: „Ty svědčíš sám o sobě; tvé svědectví není pravé. “ 14Ježíš jim odpověděl: „I když svědčím sám o sobě, mé svědectví je pravé, protože vím, odkud jsem přišel a kam jdu. Vy nevíte, odkud přicházím ani kam jdu. 15Vy soudíte podle těla; já nesoudím nikoho. 16Jestliže já přece soudím, můj soud je pravdivý, protože nejsem sám, ale jsem já a ten, který mne poslal, Otec. 17A ve vašem Zákoně je napsáno, že svědectví dvou osob je pravé. 18Jsem to já, kdo svědčí o sobě, a svědčí o mně také ten, který mne poslal, Otec.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 16:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a básník tím chtěl říci co :) ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Ch (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 17:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co básník?? No to nevím. Ale já ti poukázal na to, že Ježíš svědectví Janovo nebral za podstatné, ale ta dvě, o kterých mluvil Mojžíš, že budou svědčit o tom Prorokovi z lidu Izraele, kterého si Bůh vyvolí a povolá ho a ustanoví za Vůdce (Mesiáše) svého lidu. Hm? Ježíš svědčí, Bůh svědčí ... nestačí ti to? Nestačilo to ani Izraelským a nepomohlo ani svědectví Křtitelovo ... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého d (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 18:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Posloucháš je? Je to to království, které žiješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Ch (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 18:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím ti chtěl básník (tele,Petr) říct , že Mesiáš přišel již před 2tis.lety... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 18:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přišel, odešel a přijde pro nevestu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého d (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 18:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen . A pak věčnost. :-)
1Te 4,17 potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svaté (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 18:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Halleluja |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení S (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 18:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano :-)) Také jsi miláček. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svaté (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 19:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kam se ti ztratil svatební den - 1000leté království, budoucí věk? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení S (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 19:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě nikde :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvede (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 19:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, to timgovi. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení S (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 19:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tomto věku, budoucí věk je věčnost . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvede (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 19:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věčnost není věk, věčnost je věčnost následující po skonání věků! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 24. srpen 2016 @ 11:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Willy ,
vždyť jsem jasně napsal, že žijeme v posledních dnech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V posledních dnech ano, ale ten den - den Páně ještě nepřišel! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení S (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | -----Kam se ti ztratil svatební den - 1000leté království, budoucí věk?----
Nikam se mi svatební den Willy neztratil. Dnes je ten den, Willy, dnes je ten den. Ale stále nechcete přijít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvede (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli už se Pán vrátil a nastala svatba Beránkova, co tady všichni děláme?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 16:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je právě to, že se ještě nevrátil a svatba nebyla....teprve se chystá a posílají poslední pozvánky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 24. srpen 2016 @ 19:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeden král vystrojil svatbu svému synu, poslal služebníky, aby přivedli pozvané na svatbu, ale oni nechtěli jít. A tak poslal znovu jiné služebníky se slovy: ‚Řekněte pozvaným: Hle, hostinu jsem uchystal, býčci a krmný dobytek je poražen, všechno je připraveno; pojďte na svatbu!‘ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 24. srpen 2016 @ 20:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A svatba bude v den Boží, který už je ale teprve proběhne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 19:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal jsem, že nechci na tebe, timgu, reagovat. A ty se, prosím, prosím, nevyjadřuj za mne. Ne, nic takového, co si myslíš ty, si to úskočné hovado nemyslí a nechtělo nic takového tím říci, ale napsalo to, co tím chtělo říci. Svědectví lidí, byť i andělů, není podstatné a rozhodující, ale svědectví Boží a činění boží vůle. A Ježíš zde byl, byl vzat a zaslíbil, že se znovu vrátí. A kde je mrtvola, slétnou se i supi. Jeho návrat nebude nikomu utajen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého d (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 19:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak se Ti za to mnoho omlouvám, i za to, jak jsem Tě nazval. Jistě Tě, a tak i mne, to mrzí. Můžeš mi to tedy Petře prosím odpustit? Jistě souhlasím, návrat nám nebude utajen. Pokoj Boží s Tebou. v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svaté (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2016 @ 20:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, i mne to mrzí a odpouštím ti ze srdce rád, ale ptám se, proč? Co jsem zapříčinil v tobě, že jsi mne tak nazval. Čím jsem to způsobil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení S (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. srpen 2016 @ 21:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Pánu Petře. Těžce se to vysvětluje. Když jsem napsal k článku JEDNO TAJEMSTVÍ IZRAELE to, že každý kdo je v Kristu, je Izrael. Dezehnuti odpověděl: Tak, tak.(Amen) Měl jsem na mysli to, že již nejsme cizinci a přistěhovalci, ale máme právo Božího lidu a patříme k Boží rodině. Tím jsem nemyslel nic o povyšování se nad kmen s kořeny, ale naopak potvrzení toho, že když je svatý kořen, jsou svaté i větve.. Pak ses do toho nějakým způsobem vložil a začala úplně zbytečná a velmi ostudná mela a roztržka... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvede (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 23. srpen 2016 @ 22:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Super, že jste se udobřili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvede (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 24. srpen 2016 @ 06:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen proto? Nerozumím. Abych to vysvětlil, snad ... Ta má otázka nebo otázky stále platí. Nikomu nechci vsugerovávat nějaká dogmata. Tedy pokládám přímé otázky a věřím, že se ten, koho se tážu zamyslí nad tím, proč ... když ne, nevadí. Jen se ptám. Každý má přeci svůj rozum. A na tom přeci není nic zlého, snad. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 14:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, každý má svůj rozum , ale přesto jsme byli Duchem sv. oživeni k životu v Kristu, A v Kristově mysli máme hledat jednou ducha a máme býti jedno...Toť vše. Psal jsi mi: -----Stále to opakuji. To zaslíbení nebylo dáno pohanským národům a ani tobě.----
Klidně to Petře stále dokola opakuj ..Ale máš učit pravý opak. To zaslíbení patří a bylo dáno v Kristu z Jeho milosti i nám. .A tak jestliže jsem napsal, že každý, kdo je v Kristu , patří k Božímu lidu - je Boží Izrael, také patří do Boží rodiny , tak to myslím opravdu velmi, vážně. "Větve tak potvrzují, že rostou z kořene"Není to nic o povyšování se , ale naopak o pokorném potvrzování kmene i kořene.. A to zaslíbení, které on nám dal, Petře , je : život věčný. A pokud nerozumíš těmto slovům: „Nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé. Pak se k tomu, co píšu , raději ani nevyjadřuj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2016 @ 14:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Timgu, nevím, co proti mně stále máš. Položil jsem ti otázku, na kterou jsi neodpověděl. Jsou všichni, kdo jsou v Kristu, Židé? ... (když tedy byli naroubováni na tu tučnou olivu (kmen), jehož kořen tebe nese)? |
]
|
|
Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 05. září 2016 @ 18:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Koukam ze uz tu dlouho nebyl novy clanek 😁.Mam v planu predobraz prvniho Jezisova zazraku ale zatim mi to cas nedovoli 😂 |
Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 23:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Dzehenuti, my v Božím lidu ( Izraele) ,zase raději říkáme: Bude-li Pán chtít, (ne když čas dovolí) budeme naživu a uděláme to neb ono. A pokud chceš psát o svatbě, tak ta je nachystána 2tis. let. na zpět.A to svatební víno teď opravdu nejlépe chutná....:-) Je totiž večeře :-) |
]
Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 07:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I ty jsi objevil Ameriku :-))) Ne nejsi v Božím lidu - Izraele. Kdo se připojuje k Pánu, je sním jeden duch, viď? Připojil ses k Izraeli? Dokaž! |
]
Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. září 2016 @ 12:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | -----I ty jsi objevil Ameriku :-))) Ne nejsi v Božím lidu - Izraele.----
Tele , také jsem uvěřil slovu o svém spasení.... Proč mi stále píšeš , že nejsem v Božím lidu? Chápu to tak, že mi chceš už zase říct, že to ne mě bylo dáno zaslíbení, že dojdu požehnání v Abrahamovi, Izákovi, Jákobovi (Izrael) a v jejich potomku (Kristu).
Stále dokola Ti zde říkám, že to zaslíbení mi bylo z milosti Boží dáno. Tedy i mě a všem , kdo věří. A to zaslíbení se mi (i všem) splnilo v dané víře v Ježíše Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 13:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naznačuji ti, že neuvažuješ správně, nic víc. Popichuji tě a nemyslím to zle.
Ř2,25Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon. Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou. 26Jestliže tedy neobřezaný člověk zachovává ustanovení Zákona, nebude mu jeho neobřízka počítána za obřízku? 27A když člověk od přirozenosti neobřezaný plní Zákon, bude soudit tebe, který jsi skrze literu a obřízku přestupníkem Zákona. 28Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle; 29ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha.
Ř2,13Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. 14Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. 15Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, 16v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
Ř3,27Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry. 28Soudíme totiž, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona. (poznámka: ne pro skutky Zákona, ale pro víru z níž Zákon plní) 29Nebo je snad Bůh pouze Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Ano, i pohanů! 30 Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru. 31Rušíme tedy vírou Zákon? Naprosto ne! Naopak, Zákon potvrzujeme.
Jsi-li pravý Žid zachovávej co učil přední starší Jeruzalémské církve: Jk2,8Jestliže vskutku plníte královský zákon podle Písma: ‚ Budeš milovat svého bližního jako sebe samého‘, dobře činíte. 9Jestliže všakněkomu straníte, dopouštíte se hříchu a Zákon vás usvědčuje jako přestupníky. 10Kdo by totiž zachoval celý Zákon, ale v jedné věci klopýtl, stal by se vinným ve všech. 11Vždyť ten, kdo řekl: ‚Nezcizoložíš,‘ řekl také: ‚Nezavraždíš.‘ Jestliže tedy necizoložíš, ale vraždíš, stal ses přestupníkem Zákona. 12Tak mluvte a tak jednejte jako ti, kteří mají být souzeni podle zákona svobody.
Byl-li jsi vykoupen ze zlořečenství Zákona, poznáš to ty sám na svých vlastních skutcích podle zachovávání přikázání Zákona. Je snad Žid ten, kdo by neznal přikázání Zákona a pohrdal jím, aby se ho neučil a nepřemýšlel nad ním dnem a nocí? A Zákon je Tóra (5knih Mojžíšových, nikoliv NZ - to jsou výklady). A když ti to píšu, nemyslím, že bych já dospěl. Ale ty říkáš, že ti bylo dáno zaslíbení, a já se ptal, zda všichni ti, kdo jsou v Kristu, jsou Židé, a jestli ty sám jsi Žid. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. září 2016 @ 14:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) Podívej, s milováním Boha a bližního svého , jako sebe samého, nemám v Kristu žádný problém. (tedy královský zákon ) Přesto že mi píšeš, že neuvažuji správně. Podsouváš mi , že neznám přikázání a že Zákonem pohrdám a otevřeně mi zde píšeš, že nepatřím do Božího lidu... Napsal jsem, že ti, kdo jsou v Kristu jsou Izrael a toho se i držím. A všichni kdo jsou a žijí v Kristu, jsou ta pravá obřízka , obřízka srdce Duchem svatým - Jsou Boží lid - Izrael. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 20:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Timgu, obviňuješ mne z něčeho, co není z mé mysli ani z víry. Já ti nepsal, že nepatříš k Božímu lidu. Nepsal jsem ti, že ty pohrdáš Zákonem. Psal jsem, že neuvažuješ správně. Boží lid to totiž není jen Izrael, ale i pohané a to ještě lépe řečeno, jsou to věřící z Izraele a věřící z pohanských národů. Proto jsem se tě ptal a stále ptám, zda jsou všichni, kdo jsou v Kristu, Izrael. Ptám se zda jsi Žid. Nic ti neupírám, poukazuji na tu špatnou domněnku, že všichni, kdo jsou v Kristu, jsou Izrael a že jsou pravými Židy. A k zamyšlení Sk21,17-25 versus Sk15. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. září 2016 @ 22:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nenapsal jsi mi tohle a něco pohrdání Zákonem ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 06:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Si ze mne už střílíš, viď ... Samozřejmě, že všichni, kdo jsou v Kristu nejsou Izrael-Boží lid. Ale patří ke společenství Izraele. A z těch dvou si vytvořil jeden nový lid ... Až to bude Antarktida ... :-) No a k Pavlovi. Také takové pěkné srovnání. Bys udělal ze všech Jeruzalémských mesiánských ve Sk 21 Pavla před vírou v Ježíše, tedy vrahy. Pavel byl samozřejmě i nadále věrný Zákonu a ti ze Sk 21, ač v Ježíše věřili i tak a snad i proto byli horlivými nadšenými plniteli Zákona.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. září 2016 @ 13:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-------Samozřejmě, že všichni, kdo jsou v Kristu nejsou Izrael-Boží lid.------
Samozřejmě, že zase lžeš. Všichni kdo jsou v Kristu jsou - Izrael Boží , tedy Boží lid. Nezáleží tak na obřezanosti ani neobřezanosti, ale jen na novém stvoření.
------ No a k Pavlovi. Také takové pěkné srovnání. Bys udělal ze všech Jeruzalémských mesiánských ve Sk 21 Pavla před vírou v Ježíše, tedy vrahy. -----
To jistě ne, to si domýšlíš. Jen tím chci říct , že ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael... Neboť:
Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. (Římanům 2:28-29) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 14:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lžu? :-) Odkaz k celému kontextu Ř2: http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&kap=2&k=R
Jak sis, prosím tebe, z toho vydedukoval, že Boží lid je jen Izrael, a že ti, kdo věří v Krista, jsou jen Izrael, a že jsou jen Židé nebo jen ti praví Židé? Tohle mi vysvětli.
Ale co je psáno Ř9,1Mluvím pravdu v Kristu, nelžu, a dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu Svatém, 2že mám veliký zármutek a neustálou bolest ve svém srdci. 3 Přál bych si, abych já sám byl zavržen od Krista místo svých bratrů, svých příbuzných podle těla. 4Jsou to Izraelci, jim patřísynovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, 5jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším, Bůh požehnaný na věky. Amen. 6Ne že by Boží slovo selhalo. Neboť ne všichni ti, kteří pocházejí z Izraele, jsou Izrael, 7ani ne proto, že jsou potomstvem Abrahamovým, jsou všichni jeho dětmi, nýbrž ‚v Izákovi bude tobě povoláno símě.‘ 8To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, nýbrž za potomky se považují děti zaslíbení.
Ř4,6Tak i David vypravuje o blahoslavenství člověka, jemuž Bůh připisuje spravedlnost bez skutků: 7‚Blahoslavení jsou ti, jejichž nepravosti byly odpuštěny a jejichž hříchy byly přikryty. 8Blahoslavený je muž, jemuž Pán vůbec nepřipočte hřích.‘ 9Vztahuje se toto blahoslavenství jen na obřezané, nebo také na neobřezané? Říkáme totiž: ‚Abrahamovi byla víra počtena za spravedlnost.‘ 10Jak mu tedy byla počtena? Byl už obřezán, či ještě ne? Nebyl obřezán, ale byl ještěpřed obřízkou 11a znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl ještě před obřízkou, aby byl otcem všech věřících mezi neobřezanými, aby tak také jim byla připočtena spravedlnost 12a aby byl otcem těch obřezaných, kteří nejsou jen obřezáni, ale kráčejí také ve šlépějích víry, kterou měl náš otec Abraham ještě před obřízkou. 13Zaslíbení, že bude dědicem světa, se Abrahamovi a jeho potomstvu nedostalo skrze Zákon, nýbrž skrze spravedlnost z víry. 14Neboť jsou-li dědici ti, kteří jsou jimi ze Zákona, je víra zbytečná a zaslíbení je zrušeno.
Timgu, jsem trpělivý ve vysvětlování a budu, jak jen to půjde :-) Samozřejmě, že ty nejsi Izrael a ani Žid! Nepatříš do Božího lidu-Izraele, ale k Božímu lidu-z pohanů, a všichni, jak ti vyvolení z Izraele, tak i z pohanských národů, jsou Boží lid skrze Abrahama! Všude pasuješ, že Izrael je Církev, ale to je špatně. Církev jsou vyvolení Izraelští a vyvolení pohané! A jednotlivě církev pohanská a církev Izraelská! Ale v jednom duchu jedna Církev obřezaných i neobřezaných, těch, co vírou a z víry plní Zákon i těch, kdo vírou a z víry žijí Bohu bez Zákona. Fakt to nevidíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. září 2016 @ 16:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----- Všude pasuješ, že Izrael je Církev, ale to je špatně. Církev jsou vyvolení Izraelští a vyvolení pohané! A jednotlivě církev pohanská a církev Izraelská!----
Mýlíš se , Církev je jen jedna . Je to samotným Kristem postavený a vzdělaný Davidův dům - Boží Izrael - Boží chrám - Boží lid - nový Jeruzalém. A příteli , je jen jedno tělo , a to tělo je Kristovo ! A tak znovu říkám , že kdo je v Kristu (nové stvoření) je , patří k Božím lidu - Izraeli Božímu.
-----Nepatříš do Božího lidu-Izraele----
Z milosti Boží , patřím.
Zj 3,12 Kdo zvítězí, toho učiním sloupem v chrámě svého Boha a chrám již neopustí; napíšu na něj jméno svého Boha a jméno jeho města, nového Jeruzaléma, který sestupuje z nebe od mého Boha, i jméno své nové. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 16:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, příteli, klikatíš se jako had. Žádná reakce na list Římanům? Jistě že je jedno tělo a my jsme jednotlivě jeho údy, nové stvoření, nový Boží lid, z Izraele i z pohanů. A ruka není noha, oko není ucho, hlava není tělo ... Jsi-li Žid, jsi obřízka, tedy se za to nestyď, a vírou následuj víru svých otců, neboť oni byli horlivými činiteli Zákona. Nečiníš-li tak, proviňuješ se nejen proti Zákonu, ale i proti víře, protože Bůh uložil Izraeli Zákon k následování a projevům své víry v Něho, a tedy i proti Kristu, protože i on Zákon plnil a naplnil. Evangelizuješ Židy, aby se zřekli obřízky a Zákona pro Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 17:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A poskytnu ti, tobě který si neprávem říkáš Žid a že patříš do Božího Izraele :-) poselství Izajášovo (55;56): http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=Iz&kap=55 http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&k=Iz&kap=56
1Aj, všichni žízniví, pojďte k vodám, i ten, kdo nemá peníze. Pojďte, kupujte a jezte, pojďte, kupujte bez peněz a bez úhrady víno a mléko.2Proč vydáváte peníze za to, co není chléb, a svůj výdělek za to, co není k nasycení? Bedlivě mě poslouchejte a budete jíst dobré věci, vaše duše si bude libovat v tuku. 3Nakloňte ucho a pojďte ke mně, poslouchejte a vaše duše ožije. Uzavřu s vámi věčnou smlouvu -- spolehlivá milosrdenství zaslíbená Davidovi. 4Hle, ustanovil jsem ho za svědka národů, za předáka a správce národů. 5Hle, národy,které neznáš, povoláš, a národy, které tebe neznaly, k tobě poběží; kvůli Hospodinu, tvému Bohu, pro Svatého Izraele, neboť tě oslavil. 6Hledejte Hospodina, dokud se dává najít, volejte ho, dokud je blízko. 7Ať ničema opustí svou cestu a zlý člověk své úmysly, ať se navrátí k Hospodinu, a on se nad ním slituje -- k našemu Bohu, protože je připraven mnoho odpustit. 8Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok. 9Neboť jako jsou nebesa vyšší než země, tak jsou mé cesty vyšší než cesty vaše a má myšlení vyšší než myšlení vaše. 10Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou -- dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí -- 11tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně sprázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu. 12Neboť s radostí vyjdete a budete vedeni v pokoji. Hory a návrší před vámi propuknou v jásot a všechny stromy na poli budou tleskat rukama. 13Namísto křoviny vyroste cypřiš a místo plevele vyroste myrtoví. Bude to k Hospodinovu věhlasu jako věčné znamení, které nebude zmařeno.
1Toto praví Hospodin: Zachovávejte právo a jednejte spravedlivě, protože brzy přijde má záchrana a bude zjevena má spravedlnost.2Blahoslavený je člověk, který to činí, a lidský syn, který se toho drží; který zachovává sobotu před znesvěcením a střeží svou ruku před pácháním čehokoliv zlého. 3Ať neříká cizinec, který se připojuje k Hospodinu: Hospodin mě jistě oddělí od svého lidu. A eunuch ať neříká: Hle, jsem suchý strom. 4Neboť toto praví Hospodin o eunuších, kteří zachovávají mé soboty, zvolili si to, v čem mám zalíbení, a drží se pevně mé smlouvy: 5Dám jim ve svém domě a mezi svými hradbami místo a jméno lepší než synů a dcer, dám jim věčné jméno, které nebude zmařeno. 6Také cizince, kteří se připojují k Hospodinu, aby mu sloužili a aby milovali Hospodinovo jméno, aby byli jeho otroky, kteří všichni zachovávají sobotu před znesvěcením a drží se pevně mé smlouvy, 7ty přivedu na svou svatou horu a rozradostním je ve svém domě modlitby; jejich zápaly a jejich oběti budou vystupovat pro zalíbení nad mým oltářem. Vždyť můj dům se bude nazývat domem modlitby pro všechny národy. 8Výrok Panovníka Hospodina, který shromažďuje zapuzené Izraelovy: Ještě mu k jeho shromážděným shromáždím další. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. září 2016 @ 18:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepotřebuji se kroutit, píšu přímo: Každý kdo je v Kristu , patří do společenství Izraele - Božího lidu. Církve /jak z židů tak z pohanů/ církve prvorozených živého Boha.
V listu Římanům je psáno:
---- 28 Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle; 29ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou.----
Každý kdo je v Kristu (nové stvoření) , je srdcem (rozuměj vnitřním člověkem) skrze Ducha svatého pravý Žid . Protože Kristus je ten pravý Žid a Izraelský Kál a i můj Pán - On , potomek z rodu Davidova , Svatý Izraele. Stačí ti to takhle ?
Iz 44,6 Toto praví Hospodin, král Izraele, jeho vykupitel, Hospodin zástupů: „Já jsem první i poslední, kromě mne žádného Boha není.
Iz 43,15 Já, Hospodin, jsem váš Svatý, stvořitel Izraele, váš Král.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Ch (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 12. září 2016 @ 18:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli to stačí mně?? Nestačí mi, co tobě. Pro mne platí 1Kor7,17-20. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 12. září 2016 @ 19:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. Ta slova neplatí jen pro tebe, ale pro každého.
Pokud Ti stále nestačí má odpověď, pak ten , kdo zachovává Boží přikázání a věrnost Králi , je Boží Izrael :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého d (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2016 @ 11:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak ti tedy věřím, že nemáš Zákon v Kristu zrušený, ale jsi povolán skrze obřízku srdce, coby pohan, zachovávat Tóru v Kristu, a tedy Tóru se nejen studovat, ale si ji i napsat, dodržovat a zachovávat šabat a ostatní sváteční dny, ponořovat se v mikve, a přikázání z Tóry o šabatu a svátcích Izraele, následovat tradici svých otců Izraele, nedotýkat se nečistého, nejíst nečisté, nevařit maso v mléce, ... nebo alespoň k tomuto spěješ ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení Svaté (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 16. září 2016 @ 10:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě i pohané patří k Božímu lidu a díky krvi beránka Božího mají z milosti účast na smlouvách Božího zaslíbení. Díky spravedlivému výhonku - Králi - jsou v nové smlouvě , slyší a poslouchají svého pastýře, slyší jeho hlas, a patří k společenství Božího Izraele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedení S (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 18. září 2016 @ 18:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechapu proc porad resite obnovu obrizky.... je dulezite udelat obrizku srdce... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvede (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. září 2016 @ 20:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano , v tom máš Dzehenuti jistě pravdu , důležitá je obřízka srdce. :-) Nevím co stále řeší: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 20. září 2016 @ 08:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 10 Nechci bratři, abyste nevěděli, co se stalo s našimi otci. Všichni
byli zastíněni oblakem a všichni prošli mořem.a 2Všichni byli křtem
v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem. 3Všichni jedli tentýž duchovní pokrmb
4a všichni pili tentýž duchovní nápoj c (pili totiž z duchovní skály, která
je provázela, a tou skálou byl Kristus). 5Ve většině z nich ale Bůh nenašel
zalíbení – vždyť „byli pobiti na poušti“.d
6To vše se stalo nám pro výstrahu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 20. září 2016 @ 08:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda. |
]
Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 07. září 2016 @ 19:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neni 😉 |
]
Re: Re: Re: Re: Uvedení Svatého duch v Chrám (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. září 2016 @ 23:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V pořátku, je to je tvé poznání. Mé poznání je tohle: Blahoslavení, kteříž jsou k večeři svadby Beránkovy povoláni.
(Zj 3) 19 Já kteréžkoli miluji, kárám a tresci; rozhorliž se tedy, a čiň pokání. 20 Aj, stojímť u dveří, a tluku. Jestližeť by kdo uslyšel hlas můj a otevřel dveře, vejduť k němu, a budu s ním večeřeti, a on se mnou. 21 Kdož zvítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já zvítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho. 22 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím. |
]
|
|
|
|
