 |
Právě je 548 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Danny42
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480548
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Svoboda člověka.
Vloženo Neděle, 12. únor 2017 @ 13:51:54 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Shrnutí mých dialogů s Toníkem o lidské svobodě: Toník mi zatím ve svém neporozumění namítá toto. "Vyrobil sis konstrukci, ve které ten tvůj bůh zlo a hřích dovoluje, schvaluje. "
Není tomu tak, třeba jednotlivé texty nevytrhávat ze souvislostí smyslu celku.
Člověk je ve volbě své životní cesty svobodný.
Je pouze na každém z nás, kterou cestou se vydáme.
Bůh vložil rozhodování o skutcích lidského života člověku do rukou.
Dal člověku na výběr mezi požehnáním a prokletím a člověk sám si svobodně vybírá (Dt 28).
(1 Kor 6,12)
Všechno mohu, ale ne všechno je užitečné; všechno mohu, ale ničím se nedám ovládnout.
(Sir 15,16-21)
Chceš - li. můžeš plnit přikázání, je ve tvé moci zůstat věrným. (Bůh) před tebe položil oheň a vodu, vztáhni ruku, po čem chceš. Před každým je život a smrt, každému dá Bůh to, co bude chtít. Převeliká je moudrost Páně, je všemohoucí a všechno vidí. Jeho oči hledí na ty, kdo se ho bojí, on zná každý lidský skutek. Nikomu neporučil, aby byl bezbožný, nikomu nedal dovolení, aby hřešil.
Víra však není jen věcí rozumu, není jen souborem pravd o Bohu, kterým věřím,
či nevěřím. Víra je ve svém důsledku záležitostí ryze praktickou,
konkrétních činů v konkrétním životě - v důsledku prožívání vztahu s Bohem a bližními.
Člověk ve své hříšné
přirozenosti sám ze sebe není schopen dobrého a cnostného života - nutně
potřebuje k takovémuto životu napojení na Boha, nutně potřebuje nejenom své odhodlání žít správně, nutně potřebuje i Boží
milosti, Boží vedení, nepřetržitou Boží výchovu.
Lidská svoboda má tři odlišné roviny:
1.) Schopnost člověka se sám rozhodnout.
2.) Správný cíl takového lidského rozhodnutí (tedy obsah svobody, formulovaný v přikázáních a zjevený na příkladu života Krista).
3.) Zdrojem skutečné moudrosti, pro kterou se má člověk rozhodnout, je sám Bůh.
Pouhá schopnost člověka se svobodně rozhodnout není ještě úplným vyjádřením lidské svobody v komplexnosti.
Schopnost se rozhodnout (navíc porušená hříchem), není ještě tou celou a pravou svobodou; obsahem skutečné svobody je totiž Boží moudrost. Obsah toho, co je dobré a co zlé, neurčujeme my, ale Bůh. Opravdové štěstí člověka je v tom, co chce Bůh. To je skutečná moudrost a velikost člověka: svobodně se rozhodnout pro Boží věci.
Jednou z největších tragédií člověka je, když hřích přestane nazývat hříchem a když svou svobodu uchopí bez ohledu na to, co je dobré a co je zlé v Božích očích. A když sám sebe přesvědčí o nedodržitelnosti Božích přikázání. Takový člověk si totiž od Pána Ježíše nechce nechat pomoci.
Chci, nebo nechci kráčet po Boží cestě?
Před touto otázkou a následnou volbou neexistují možné výmluvy.
Volba pak sebou nese konkrétní závazky, a projevuje se v každodenních činech, které všechny Bůh vidí...
|
Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 17:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Všechno mohu, ale ničím se nedám ovládnout"
Tento Pavlův výrok je vyjádřením jeho niterné svobody. Ale - nedivme se tomu - na to nezávisle na Bohu či bozích přišli tak o tři stovky let dříve také stoikové. Jenže ti měli velký problém určit to, co je správné a dobré. Takže se nakonec někteří stejně na bohy odkazovali, spíše však na ten nejasný dokonalý princip dobra a dokonalosti, který nedokázali blíže definovat. My ho známe z Janova evangelia jako Slovo. Kteří to neudělali, resp. nepoznali, ti skončili jako ryzí egoisté, jejichž cílem bylo uhájit vlastní pocit svobody za každou cenu, nehledě na ostatní.
Na rozdíl od stoické svobody je ta Boží svoboda dokonalá. Neboť věřící člověk nemusí přemýšlet co je dobré a správné, neboť je nu to dáno poznáním Boha. Když si není ve svém rozhodování jist, anebo dokonce šlápne vedle (mine se cílem = jedna s definic hříchu), je tu Bůh, který jeho problém dokáže vyřešit odpuštěním. Ovšem nekoná to zadarmo, jak někteří rádi zdůrazňují. Požaduje, abychom i my jednali jako On. |
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel svým vyjádřením (které jsi nazval "niterná svoboda) popisuje jen jeden ze tří rozměrů svobody člověka - a sice svobodu si zvolit úplně cokoli. To neznamená, že pro křesťana neplatí i další dva rozměry (uvedené ve článku), že by zvolit hřích neměl od Boha zakázáno. I přes zákaz má však svobodu si hřích zvolit - ovšem ponese důsledky svých rozhodnutí.
Bůh pro nás přichystal jenom tu nejlepší variantu, všechno ostatní, co zakázal sice můžeme zvolit, ale snížíme si tím kvalitu svého života. Taková volba mimo Boží plán je člověku vždycky jenom na škodu.
|
]
|
|
Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 12. únor 2017 @ 16:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Člověk ve své hříšné přirozenosti sám ze sebe není
schopen dobrého a cnostného života - nutně potřebuje k takovémuto životu
napojení na Boha, nutně potřebuje nejenom své odhodlání žít správně, nutně
potřebuje i Boží milosti, Boží vedení, nepřetržitou Boží výchovu.
Já znám lidi, kteří asi nejsou
křesťané ( nevidím, že by chodili někam do církve) a působí na mne ctnostněji a lépe než ti pobožní. Čím to je?
Jednou z největších tragédií člověka je, když hřích
přestane nazývat hříchem
Ale většina lidí ani neví, co je
hřích. Není ten pojem až strašně obecný??
A když sám sebe
přesvědčí o nedodržitelnosti Božích přikázání. Takový člověk si totiž od Pána
Ježíše nechce nechat pomoci.
Ale o jaké přikázání se jedná??
A máme vždy svobodu ve " svobodě"
? Není někdy lepší mít té svobody méně? Měli Adam a Eva v ráji úplnou svobodu? Mohli si dělat, co
je napadlo? Přece nemohli. A stačí jeden zákaz a už je tu pokušitel. Bylo dáno Desatero, už je
tu pokušitelů. A když nebudou zákazy, co
bude? Budeme se chovat správně. Dnes moc zákazů není a výsledek?? |
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Ale o jaké přikázání se jedná??"...
Dá se vyjádřit různou formou. Třeba: "Nečiň druhému, co nechceš, aby jiní činili tobě".
|
]
Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde , kde je to napsáno v Bibli? Lidé si činí, co chtějí a co se jim líbí a jim vyhovuje. Proč pobožná šlechta se chovala tak krutě k poddaným? Proč pobožní vraždili o sto šest, lovili otroky do Nového světa, vychovali nacisty atd. Kdo vůbec kdy dodržoval Boží přikázání? Kdo?? |
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč pobožní vraždili o sto šest ..."...
Protože byli opravdu jenom povrchně "pobožní", nikoli hluboce zbožní. Byli špatnými křesťany, protože vzorem v jejich jednání nebyl Pán Ježíš Kristus.
|
]
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 13. únor 2017 @ 11:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, snad Ti rozumím - problém je, že máš neustále tendence srovnávat - myslíš, že je to správné?
Představ si, že znám člověka, celkem dobře, který byl už od školy abnormálně hodný, v porovnání s ostatními. Později uvěřil v Boha, a začal hledat, co s tím. Křesťanství a Ježíš se mu zdály cestou, po které by měl jít. Dříve však tyto věci neměl rád, neuznával, vadilo mu asi zhruba to, co vadí nyní Tobě teď. Nenesl lehce zjištění či tvrzení, že jediný člověk, který kdy nezhřešil, byl Ježíš. Ale nakonec to pochopil, prožil a přijal za své. Litoval svého hříchu.
Později se zapojil do církve a když viděl chování některých tzv. pobožných, občas ho to mrzelo, občas se tím trápil. Měl dokonce pocit, že by se mohl chovat hůře než dříve, kdy v Boha nijak nevěřil, aby se dostal pokud jde o morálku, běžné chování, na úroveň toho, co viděl kolem sebe.
Na to jsem si vzpomněl, když jsem četl, co píšeš. Myslíš však, že na Boha zcela zanevřel? Co vím, tak to nějakou dobu zkoušel s církvemi, později to vzdal - i když viděl dobré i nedobré věci, i věci velmi zlé - víru si však uchoval, pokud vím. Vlastně jeho víra pak byla silnější a ryzejší, než na tom počátku, když byl pod vlivem církví, kdy se možná více trápil tím, co někteří věřící dělají, jaké mají priority, o co jim předně v životě jde, když zjistil, že bývají také nevěrní, také se rozvádějí...
Základem je nesrovnávat se s ostatními lidmi, ale s ideálem, se kterým by nás jednou Bůh měl porovnávat u posledního soudu. Většina lidí má jakoby tendence obhajovat se před ostatními lidmi, v lepším případě sami před sebou - ale opravdu je to správné, je to dostatečné - může to stačit pro případ, že by existoval Bůh a pokud by nás měl soudit? Pokud bychom se pak měli obhájit před Ním? Opravdu si myslíš, že bys byl natolik spravedlivý, čestný, dobrý, že by to bylo dostatečné? Nebo si myslíš, že by pomohlo ukazovat na to, že tam ten bezbožný byl horší, ten dělal to, David vraždil, atd. atd.?
Možná si to někdo myslí, možná na to spoléháš také, možná takto nepřemýšlíš vůbec, nevím. |
]
Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. únor 2017 @ 13:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, působím jako skrytý komunista, protože se stavím
proti křesťanským lžím. Když mi tady lidé jako cizinec, rosmano a jiní pobožní budou bulíkovat, že komunismus
je největší zlo a že komunistická totalita byla větší zlo než šest let okupace,
tak se nedokáži být klidný. Tomu cizinci vzali v padesátých letech komouši
krávy a pole. Chápu, že ho to štve. Nám
neměli co vzít, já žil v bídě a v té bídě záviděl, že dcera velkostatkáře se
měla tak dobře, že měli barák, koně, ona pokojíček jak hračkárnu a táta
propuštěný z kriminálu za okrádání jen
nadával na komunisty. Těch mu je Cizincovi líto a já jsem ten špatný, protože jsem záviděl. Měl
jsem ti páníčky milovat podle jeho
kapitalistického Ježíše?
Mně nezajímá komunismus jinde, mně zajímá, co bylo u nás.
Pokud vím, tak komunisté tady nechtěli vyvraždit Čechy, neposílali děti do
plynu, a nestavěli lidi bez soudu ke zdi. Jak to, že tohle takový cizinec a
prozápadní křivák rosmano neví? Pamatuji si hlavně na dobu po roce 60 a po roce 68. Nevím, že by
někoho kolem popravili. A děti pobožných sice nestudovaly humanitní obory, ale
studovaly technické školy. A náboženští vůdcové dostávali i státní vyznamenání.
Podívej se na dějiny CASD. Copak tady lidí hrozně trpěli? Co se jen postavilo
bytů a domků na vesnicích? Jakou úroveň mělo naše školství a co vše jsme se ve
škole naučili. Nikdo mne netrestal za to, že jsme chodil do sborů a ani za to,
že jsme měl svatbu v katolickém kostele. Hodný pan farář si akorát postěžoval
na své nadřízené duchovní, a to bylo vše.
A za to, že se zastanu komunistů, že nesouhlasím s neobjektivními názory pobožných, tak jsme
špatný, jsem komunista. Byl to komunista
z koncentráku, který zachránil maminku mé manželky před vyhazovem z práce. A byl to psychicky nemocný bývalý
student techniky, kterého v roce 39 poslali nacisté do koncentráku a vrátil se
tak zničený, že dostal celoživotně invalidní důchod. V roce 69 mi svědčil o Pánu Ježíši,
protože tohle mu pomáhalo po celý život. Občas zůstával doma celé týdny a
duševně se trápil. To mu nezavinili komunisté.
Já vím, neměl bych mít v sobě závist až nenávist a víc pokory, ale není pak
zbabělost, když mlčíš tam, kde mlčet nemáš?
Já tyhle nové rychlo vykvašené sekty nesnáším. Možná, že jsou
horší než katolická církev, kterou kritizují. Je to pokrytectví strašných rozměrů
a zneužití duchovní moci.
Takže já považuji za povinnost hájit pravdu.
Komunismus u nás nebyl nejhorší zlo. Souhlasím, že byl velkým
zlem někde v asijských státech a v SSSR, ale ne u nás. A byla i jiná zla z kapitalistického
a feudálního světa.
Komunistou jsem nebyl a ti, co byli, mají dnes funkce a jsou
pobožní a možná i oni volají totéž co pokrytci
cizinec, rosmano a jiní. |
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. únor 2017 @ 08:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud vím, tak komunisté tady nechtěli vyvraždit Čechy, neposílali děti do
plynu, a nestavěli lidi bez soudu ke zdi. "...
Františku,
komunistické soudy byly zinscenovanou fraškou a už dopředu daným rozsudkem. Můj blízký příbuzný byl před válkou a ještě i po válce soudcem v jednom okresním městě a měl se stát v Brně soudím radou. Dostal od komunistů příkaz odsoudit někoho nepohodlného na mnoho let do vězení. Když záležitosti prozkoumal, shledal toho člověka nevinným a tak ho osvobodil. Okamžitě byl z úřadu soudce vyhozen a případ dostal soudce jiný. Onen člověk byl stejně nakonec odsouzen jak komunisti potřebovali.
Určitě jsi taky slyšel o zinscenovaných procesech padesátých let, o doktorce Horákové a stovkách dalších. Mám přítele Jirku, žije v Praze, v jeho osmi létech mu komunisti popravili tátu!
Bratr mého otce byl odsouzen na dvanáct let Jáchymova jen proto, že před volbama agitoval proti volbě komunistů - roznášel letáky. Jeho osobní majetek byl zabaven, na jeho motorce se pak proháněl obecní policajt. Tolik neštěstí, tolik rozbitých rodin mají na svědomí komunisti!
Veškerá inteligence národa, která nekolaborovala s komunisty byla cíleně likvidována. Rodiče mé přítelkyně byli lékaři a zahynuli v padesátých létech při podivné "autonehodě". Jejich dcera pak byla dána na "převýchovu" do komunistické rodiny, kde byla týrána a zneužívána. Změnili jí jméno, rodný list, dodnes neví, kde je hrob jejích rodičů. neměla totiž příbuzné, kteří by se o ni postarali. Bratr její matky, jako ostatní řeholníci, by i on už na desetiletí vězněn v komunistických lágrech - pracovních táborech - a to zcela bez příčiny. Když jsi nesplnil normu, nedostal jsi najíst! Takové to bylo v padesátých létech!
Tvoje závist dceři velkostatkáře není nepodobná závisti muslimských migrantů, přicházejících nyní do Evropy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 09:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, milujte panstvo, je od Boha. To je váš feudální či kapitalistický
bůh. Já vím, že tohle, co píšeš, se dělo v padesátých letech a ti, co se
toho zla dopouštěli, byli tak špatní komunisté jako ti Tvoji katoličtí bratři v Chorvatsku
a jinde. I Hitler byl Tvůj katolický bratr a prošel katolickou výchovou. Měl
moc hodnou a zbožnou maminku. Pokud maminka je v nebi a vidí, co její syn napáchal,
musí jí to bolet. Já nezpochybňuji, že komunisté padesátých let byli gauneři a
zločinci, stejně tak jako ti dnešní věřící, kteří za totality měli funkce, a
pak se obrátili. Svině byly a jsou
všude. Ale, co jste vy, z panského rodu,
co jste nepoznali bídu. Já poznal i mezi komunisty hodné lidi, kteří neposílali děti do plynových komor. A pak 50 léta byla
léta msty. Mnozí z Těch vrahů ani komunisté nebyli, ale byli to lidé
toužící po moci, sadisté a násilníci, kteří našli uplatnění. To je po všech
válkách a revolucích. Stejně tak po roce 89. Ale naštěstí toto běsnění v 60 letech a později
ustalo. Nepamatuji si vedle v okolí, kromě toho velkostatkáře a jednoho továrníka, že by někomu bylo
ublíženo. A panské soudruhy jsem nenáviděl také, i když nebyli takoví páni,
jako ti dnes.
Mně jde jen o jedno.
O objektivitu. Aby jste uznali, že
nacismus byl horší než 40 let totality. To vám vzhledem k panskému původu
vás pobožných nejde z úst. Vy neuznáte, že ten velkostatkář vykořisťoval lidi,
kteří na jeho majetku pracovali. Vy hájíte hajzly křiváky jako je hájí ten Cizinec,
rosmano a jiní pánbíčkáři. Vaše víra je k ničemu, protože jste nikdy pro
ty chudé neměli soucit a slova útěchy. Hnusný cizinec bude litovat, jak zloděj velkostatkář
trpěl, ale co měla dělat ti chudí, když je vykořisťoval?? Ano, záviděl jsem a
tím jsem byl špatný, zatímco on má v sobě Ježíše. Mně se ten jeho
kapitalistický Ježíš úplně hnusí, protože to je jen politická figura.
Vy jste zničili Ježíše a nahradili svým panským vědomím,
stejně jako i vaši feudálové a další, kteří vedli války. Největší zlo v dějinách
byl feudalismus a imperialismus. Tady počítejte a porovnávejte, vy pánbíčkáři
hnusní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 18:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom.
Tato píseň, kterou se zakončuje pesachový séder, je velmi oblíbena pro svůj nápěv a i pro hlubokou pravdu, kterou v tak prosté formě vyjadřuje. (převzato z odkazu bývalého zemského rabína Dr. Richarda Federa, 'Náš Pesach', psáno roku 1964)
Je poněkud pochmurnou písní o ubohém beránkovi, kterého otec koupil, aby své rodině udělal radost, ale kočka se obávala, že upadne v nevážnost a že si už nikdo nebude s ní hrát, proto se odhodlala k radikálnímu činu, beránka zakousla. Ale pes ji pozoroval, rozzlobil se, vrhl se na ni a zakousl ji také. Myslil, že ho nikdo nevidí a nepotrestá, ale v tom se notně zmýlil. V koutě stála hůl a viděla ho, jak se na kočku vrhá, i přiskočila hbitě a tloukla ho tak dlouho, až byl mrtev. Měla ze svého činu radost, ale jen na kratičkou dobu. Její řádění pozoroval oheň v plotně, přiskočil a hůl spálil a těšil se, že potrestal zločince. Ale ani jeho radost neměla dlouhého trvání. Voda v kamnovci se nad jeho činem rozčilila a ihned ho potrestala. Uhasila jej. I ona byla přesvědčena, že jednala správně. Ale vůl, který oknem ten celý jev pozoroval, byl jiného názoru, považoval vodu za bídnou násilnici, přiblížil se a vypil ji. Ale i on byl při svém násilném činu dopaden řezníkem, který ho z trestu odvedl na jatka a zařízl, aby už nemohl podobné násilnosti páchati. Ale i řezníkův čin vyvolal hněv anděla smrti, přišel a odvedl ho z říše živých za to, že zabil vola, který vypil vodu, která uhasila oheň, který spálil hůl, která zabila onoho psa, který zakousl kočku, která zakousla to nevinné jehňátko, které otec koupil a domů přivedl, aby způsobil rodině radost. Tato píseň, kterou zakončujeme séder, je velmi oblíbena pro svůj nápěv a i pro hlubokou pravdu, kterou v tak prosté formě vyjadřuje.
Mohl by se z ní, Franto, poučit ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 19:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hezký příběh. Škoda, že ti lidé nechápou, že tím beránkem je
i Pán Ježíš. Oni ho"zakousli".
A všichni stejně skončíme jako ti ostatní v příběhu. Proč se
diví učedníci zlým událostem kolem?
Nechápou proč zahynuli při masakru jejich krajané a jiní , když se na ně
zřítila věž. Chtějí znát odpověď od Pána Ježíše. Ale on jim neodpoví
uspokojivě. Vlastně jim řekne, že všichni
zahynou, neví kdy a jak ani proč. Jsou hříšnici a vůbec tu nezáleží
na tom, kdo je větší či menší hříšník.Ale!!! Čiňte pokání! Jediná cesta , jak
se zachránit duchovně.
Jenže jak mohli činit pokání ti, které zavraždili věřící,
nebo vydávající se za věřící? Jak to mají lidé vědět, že mají činit pokání? A
znamená pokání, že rezignuji na hledání pravdy? Že se nebudu prát s těmi, kteří
lžou? Co je větší zlo? Komunismus anebo
to, co tady je dva tisíce let? Otrokářství, feudalismus,kapitalismus ??? Zlo je
obojí? A kdo způsobil zla více?
Jistě, František, je přece komunista. A ostatní jsou co? V čem jsou lepší? Kdo vraždil dávno, než tu
byli komunisté? Kdo vedl války?? A činí pokání ti pobožní anebo si jen tak
hrají na svaté? Proč je křesťanství takovou podvodnou komedií??
Proč vidí cizinec a jiní
pravdu jen ze svého třídního hlediska?? A tváří se, že ten druhý je největší
zlo.
Ano, já mám chybu a to je to, že je ve mně hrozná nenávist
ke zbohatlíkům a kapitalistům a šlechtě
apod. Protože já žil v bídě a záviděl a nenáviděl. Teď už u mně není závist,
ale nenávist. A to je hříšné? A každým lživým
slovem od křiváků ve mně posiluje a roste.
Protože oni tvrdí, že ji nemají a jsou
lepší, ale pak by museli jinak mluvit. Objektivně. A to nedělají.
A vlastně má to smysl? Pán Ježíš vlastně nerozlišuje, kdo je
větší či menší hříšník, protože to ani nejde. Ale zla můžeme posoudit, protože to jsou stopy
po hříšnosti.
Takže, co bylo větší zlo a co způsobilo více bolesti a
ztrát?
6 let nacistické okupace u nás či 40 let totality u nás? A
proč hříšníci mlčí?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě ... to tvé oni oni Oni oni Oni oni oni oni Oni Oni .... Cizinec cizinec cizinec Cizinec Cizinec cizinec cizinec Cizinec ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 21:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čekám , kdy se oni objektivně vyjádří. |
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 14. únor 2017 @ 19:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, mám pocit, jako bys reagoval na něco úplně jiného, než jsem Ti psal. Skoro jako Laura.
Nechápu třeba proč píšeš, že jsi skrytý komunista, když jindy píšeš, že jsi komunistou nikdy nebyl - mně je toto všechno celkem ukradené - přece nálepka neurčuje charakter člověka. A přít se, jestli za války bylo hůře, než za komunistů - to mi připadá, jako přít se s někým, zda černá barva je tmavší než žlutá. To snad člověk nemusí být Albert Enstein, aby věděl, jak to bylo. Mně rodiče za komunistů pustili desku Marty Kubišové, tam byla píseň Modlitba pro Martu, jen mi řekli, ať to nikomu neříkám. A pokud člověk neprudil, tak měl klid. Nikdo z mé rodiny v KSČ nebyl, a i když občas někdo vyslovoval obavy, že se na SŠ nemusíme s bráchou dostat, oba jsme šli na výběrový gympl přes talentovky na matematiku. A to docela v pohodě. Žádné další přijímací zkoušky ani na střední, ani ne vysokou nebyly díky výborným studijním výsledkům potřeba - takže byla celkem pohoda. Co na tom chceš srovnávat s válkou, a proč máš potřebu se přít s někým, kdo tu tmavší barvu nevidí? Nikdy jsem se komunistů nezastával, otravuje mne, když ještě dneska někdo komunisty řeší, resp. tím odvádí pozornost od současných problémů. Faktem je, že třeba komunisté u nás vybudovali dva autodromy Brno a Most), a to se dosud žádnému kapitalistovi nepodařilo. Tak je blbost na komunisty jenom nadávat.
A spojovat toto všechno s vírou, pobožnými, apod.? Vždyť to je úplně jinak. Kdysi byl věřící každý, dneska skoro nikdo - to nemá nic společného se státním zřízením. Navíc naprostá většina 'pobožných' je formálních, ve skutečnosti vůbec nejsou podřízeni Ježíši a jenom se starají o sebe, o své zájmy, mají své výklady víry... a jestli katolíci nebo sekty? Vždy je to o konkrétních lidech, případně církev je trochu o učení o Boha - a kdo miluje Pána, nedělá mu dobře, když je Jeho Slovo překrucováno a zneužívano.
To, jak to stavíš Ty, že pobožní rovná se kapitalisti a zmínky o kapitalistickém ježíši apod. - možná je to Tvoje zkušenost - já znám řadu věřících, a to velmi upřímně, kteří vůbec nemají kapitalistické smýšlení, dokonce by možná obhajovali komunismus (který by v konečném důsledku chtěl mj. líným dávat a pracovitým brát) a to Tvé paušalizování na mne působí spíše jako nepovedená parodie, nemající s pozorovatelnou realitou okolo mne prakticky nic společného. Existují statisíce věřících lidí tady u nás, a Ty tady děláš dalekosáhlé závěry na zkušenostech s několika lidmi z diskuze, jejichž počet bys dokázal hravě spočítat na prstech svých končetin. Pořád mi tak nějak uniká, co tím vším vlastně sleduješ, a proč je pro Tebe tak podstatné vyvíjet až tak velkou aktivitu a vydávat tolik energie, abys přesvědčil vyloženou hrstku lidí o své pravdě - navíc zatím velmi neúspěšně :-(. Kdybys mi býval nereagoval úplně mimo mísu, svůj komentář na tato témata bych si odpustil. A doufám, že i tak Tě příliš nerozhněvám, protože to mým cílem určitě nebylo. Spíš bych rád, kdyby ses nad svým počínáním a motivací trochu zamyslel, a byl bych rád, kdyby Ti to osobně v konečném důsledku aspoň trochu pomohlo. Necítím z Tebe spokojenost, a přitom je to docela zbytečné se trápit takovými věcmi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. únor 2017 @ 19:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dávám Ti ve všem za pravdu. A to není ironie. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 14. únor 2017 @ 22:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem rád, a moc bych Ti přál, aby jsi byl spokojenější. Myslím to taky vážně - smrtelně vážně - taky nesnáším pokrytectví - jak jsi napsal před chvíli jinde.
Pokoj Tobě. |
]
|
|
Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 05:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za hezký článek. Snad ti tedy diskuze byly k něčemu k užitku a mohl bys porozumět tomu, co žijeme.
Není tomu tak, třeba jednotlivé texty nevytrhávat ze souvislostí smyslu celku.
To je dobře. Dobré pravidlo. Na římského katolíka velmi hezký, odvážný a neobvyklý postoj.
Už tedy rozumíš, že Bůh lidem hříchy nedovoluje a neschvaluje, natožpak neumožňuje, jak jsi to omylem psal tady, tady, tady či jak sis to vykládal tady a na mnoha dalších místech? Přečetl sis ty stovky míst v naše učení, kde Bůh lidem hřích jasně zakazuje?
Rozumíš tedy tomu, že zákaz není jen nějaký "ukazatel", ale že zákaz je zákaz?
Rozumíš tomu, že když tě Bůh ve tvé "svobodě" nezabil, nezastavil, že to neznamená, že ti hřích schválil, dovolil nebo dokonce umožnil?
Člověk ve své hříšné přirozenosti sám ze sebe není schopen dobrého a cnostného života - nutně potřebuje k takovémuto životu napojení na Boha, nutně potřebuje nejenom své odhodlání žít správně, nutně potřebuje i Boží milosti, Boží vedení, nepřetržitou Boží výchovu.
... Schopnost se rozhodnout (navíc porušená hříchem), není ještě tou celou a pravou svobodou; obsahem skutečné svobody je totiž Boží moudrost. Obsah toho, co je dobré a co zlé, neurčujeme my, ale Bůh. Opravdové štěstí člověka je v tom, co chce Bůh. To je skutečná moudrost a velikost člověka: svobodně se rozhodnout pro Boží věci.
Konečně po tolika letech rozumná řeč. To ti tu píšu od začátku.
Rozumíš už tedy tomu, proč jsme se v naší svobodě rozhodli vydat život Bohu, žít s ním a pro něj, rozhodli se pro Boží věci? Pokud ano, mohl bys rozumět i tomu, že je to pro nás velmi důležité, základní rozhodnutí, podobně jako je ve vztahu muže a ženy důležité rozhodnutí pro smlouvu a uzavření smlouvy manželství, ke kterému jsem to rozhodnutí přirovnával.
Už nemáš potřebu tomuto základnímu rozhodnutí pro Boha a uzavření smlouvy s Bohem v Pánu Ježíši oponovat?
Toník |
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 08:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozumíš tedy tomu, že zákaz není jen nějaký "ukazatel", ale že zákaz je zákaz?"...
Toníku, co tak si přečíst můj článek znovu a tentokrát se nad ním zkusit i zamyslet?
..."Už tedy rozumíš, že Bůh lidem hříchy nedovoluje a neschvaluje, natožpak neumožňuje ..."...
Kdyby ti tvé hříchy bůh neumožnil, nikdy bys nezhřešil. Tím by Bůh ale omezil tvou svobodu se sám rozhodnout. Za takový způsob života v nesvobodě bys nemohl být ani odměněn, ani potrestán. Nebylo by totiž za co.
(Bůh) před tebe položil oheň a vodu, vztáhni ruku, po čem chceš.... |
]
Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. únor 2017 @ 06:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, co tak si přečíst můj článek znovu a tentokrát se nad ním zkusit i zamyslet?
Díky za radu, Stando. Článek jsem si přečetl, je to hezký článek, který má hlavu a patu. Je opakem podivností, co jsi tu léta psal o tom, že Boží zákazy jsou jen ukazately správné cesty ale neomezují tvojí svobodu si volit hřích, že bůh dovolil lidem hřešit, umožnil jim hřešit, že bůh dovolil hřích i tobě, ale s tím hříchem, který ti dovolil, nesouhlasí, nebo že "svobodný" člověk podle té tvé "svobody" má skutečně svobodu krást i nekrást, svobodu odejít od manželky i neodejít. A dokonce sis toto tvé ujeté pojetí podládal různými verši z písma, vytrženými z kontextu.
A když jsem ti psal, že Bůh lidem hřích zakázal, že hřích nedovoluje, že zlo neschvaluje, tak jsi statečně oponoval.
Tak jsem jen souhlasil s hezkým článkem, kde píšeš věci, co ti tu píšeme léta. Bůh opravdu lidem nedal svobodu proto, aby jim umožnil hřešit, ale dal jim svobodu proto, aby si zvolili životní cestu, aby mohli žít svobodně s ním. A to je opravdu skutečná moudrost a velikost člověka: svobodně se rozhodnout pro Boží věci. Proto jsme se také pro Boží věci rozhodli a zvolili si je. Proto si také svobodně volíme svou životní cestu. Protože to je jediné logické užití svobody, kterou nám Bůh dal. Všechna ostatní "užití" té svobody jsou nelogická, nesmyslná.
Dokonce píšeš, že "víra však není jen věcí rozumu, není jen souborem pravd o Bohu, kterým věřím, či nevěřím". To je skoro jak kdybys to opsal od nějakého křesťana, nebo z našeho učení a je to opak římskokatolických dogmat, které říkají, že víra je úkonem rozumu a pak vyjmenovávají souhrn "pravd", kterým se má věřit. To je od tebe taky extra odvážné, jako od římského katolíka.
Takže ještě jednou díky za článek.
Za takový způsob života v nesvobodě bys nemohl být ani odměněn, ani potrestán. Nebylo by totiž za co.
Kdyby nám Bůh dovolil hřešit, nemohl by nás trestat za hříchy
To byla opravdu logická úvaha.
Pokud by existoval nějaký bůh, který by lidem dovolil a umožnil hřešit, hříchy by jim schválil a pak by je trestal za ty dovolené a schválené hříchy, co jim umožnil dělat, tak by to byl magor.
Na moje otázky mi neodpovíš? Nedozvím se, jsesli jsi pochopil, že z důvodů, které popisuješ v článku jsme se rozhodli pro Boha, rozhodli jsme se pro životní cestu s ním? A že to rozhodnutí bylo nejdůležitější rozhodnutí v našem životě?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. únor 2017 @ 07:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na moje otázky mi neodpovíš? Nedozvím se, jsesli jsi pochopil, že z důvodů,
které popisuješ v článku jsme se rozhodli pro Boha, rozhodli jsme se pro
životní cestu s ním? A že to rozhodnutí bylo nejdůležitější rozhodnutí v našem
životě?
A Ty si myslíš, že Ty jsi se rozhodl pro Boha a druzí ne? A co
je to za Tvého boha, který neumí posoudit, co je větší zlo? Jasně jsi se nevyjádřil
k tomu, zda větší zlo pro naši zem bylo šest roků protektorátu nebo 40 let totality?
Jaký je ten bůh, pro kterého jsi se rozhodl, když Tě nevede k objektivitě? K velkostatkáři či k továrníkovi máš lítost a sympatie,
chudý kluk tě nezajímá. Vidíš vznik komunismu v lidské závisti, ale nepochopíš,
že to byla krutá bída a vykořisťování. A co dělala církev? Komu žehnala a koho chránila? Nejsi lepší než já či ostatní??
Nepůsobíš přesvědčivě!!! Zase tam vidím jen podvod a politiku. Kde je ten Tvůj bůh, kde???A kdy Ty odpovíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. únor 2017 @ 07:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A Ty si myslíš, že Ty jsi se rozhodl pro Boha a druzí ne?
Ne, Františku, neuvažuju jako ty, abych měl neustále potřebu se srovnávat s "druhými", kdo je lepší či horší. To ti rád přenechám.
Já jsem se rozhodl pro Boha, pro to žít s ním, už před mnoha lety, bude to šestadvacet let. Znám velké množství "druhých" lidí, kteří svou svobodu využili pro totéž, také se rozhodli pro Boha a pro život s ním. Oko měl s naším rozhodnutím problém, psal tu o tom, že se rozhoduje každý den a že neví, jak to dopadne a dlouhou dobu různě oponoval, když jsme o rozhodnutí pro Boha psali. Věřím mu, co píše a nemám důvod si myslet něco jiného, než to, co o sobě píše on. A ptám se ho na to, jak uvažuje. A jestli porozuměl tomu, že pro nás je logické rozhodnout se pro Boha, když nám k tomu dal Bůh svobodu.
A kdy Ty odpovíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. únor 2017 @ 07:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže Ty se nevyjádříš, které zlo bylo větší, zda šest let nacistického protektorátu či 40 let
socialismu u nás ? Ale komunismus je to podle Tebe největší zlo? Proč nechceš
pochopi to, co pochopí každý člověk, pokud není zmanipulovaný Tvoji
kapitalistickou zbožností??Uvěřil si v době, kdy jsem vtrhli lidé typu
amerického pilota a zabijáka. Lidé, kteří místo pokání se chlubili tím, jak
bojovali vražděním proti komunismu ve Vietnamu. Chápu, mají Tvoje sympatie a
ovládli tě. Ne Pán Ježíš, ale západní náboženská ideologie. kterou vidíme v USA
i dnes. Jen a jen lidské a pobožné pokrytectví. Tak takovou víru Ty prezentuješ a nabízíš???Víru založenou na lžích a nenávisti,
kterou Ty vytýkáš mně??Vykrucuj se z pravdy dál, aspoň poznám jaká je zase ta Tvoje pravá víra!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 17. únor 2017 @ 09:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, však víš, že mnohem větší zlo bylo za války. Prožil jsem podstatnou část života v komunismu, a učitě bych to období nevyměnil ani za jediný den války. Ty snad víš o někom, kdo ano?
Každý by měl vědět, jestli by raději, aby v letech 1983-1989 u nás bylo totéž, co v letech 1939-1945 (porovnávám stejně dlouhá období, které navíc může mít nejvíce pamětníků komunismu) a upřímně si přiznat, zda by ve svém srdci toužil, aby tu raději panoval ten režim a ta situace válečná... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. únor 2017 @ 11:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi jeden z mála těch objektivních. Pro jiné věřící větší cenu než 330 tisíc mrtvých za protektorátu,
než Lidice či Ležáky a jiné mělo to, že nacisté
zbohatlíkům nebrali majetek. A tak si říkám, co je to za víru, kterou se chlubí
a co je to za Ježíše, pro kterého prý žijí. A proto nemohu pochopit, že takoví lidé
prý žijí pro Krista. A hlavě po roce 89. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 17. únor 2017 @ 11:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K tomu mne, Františku, napadá asi následující:
Mt 6:19 Neukládejte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde je zloději vykopávají a kradou. 20 Ukládejte si poklady v nebi, kde je neničí mol ani rez a kde je zloději nevykopávají a nekradou. 21 Neboť kde je tvůj poklad, tam bude i tvé srdce.
Nespravedlnost v této rovině byla a bude vždy, člověk má přijímat vyšší dary, poklady či majetek, než je ten hmotný.
Nespravedlivé byly třeba i porevoluční restituce, kdy se třeba ve vzdálené rodině stalo, že si manželé koupili pro podnikání nějaký objekt, naprosto legálně a čístě, vrazili do toho na opravu a přizpůsobení svým účelům statisíce - no a pak přišel někdo, kdo jim to sebral, protože to díky restituci bylo přiřknuto někomu jinému. Nějaké opravy a investice nikoho nezajímaly. Kradlo se za války, za komunismu i za kapitalismu. Je to vždy o lidech, každá doba má zlé lidi, a slušné lidi, nespravedlnost byla a bude. Nejlépe, jak se jí vyhnout, a netrápit se jí, je hledat Jeho Království a Boží spravedlnost, a ukládat si poklady v nebi. Neříkám, že je to vždy snadné, nechci to říkal jako nějakou křesťanskou frázi, ale určitě budou-li naše hlavní hodnoty jinde než v majetku, bude se nám ta nespravdlivost pozemského světa spíše vyhýbat, a budeme spíše spokojení - samozřejmě nějaké základní hmotné zaopatření ke své spokojenosti potřebuje prakticky každý. Spíše teďka mířím vůči těm, co se na to hmotné až příliš zaměřují - a bohužel hnutí víry, a podobné křesťanské směry propagující hojnost a prosperitu, k tomuto tíhnou také :-( a mnozí se nechali svést. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 12:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, pro mě je zase poměrně těžko pochopitelné, proč do záležitosti víry a Božích věcí pleteš záležitosti tohoto světa, který, jak bys měl vědět, celý leží v tom Zlém?
Ko 3:1-4 Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. A když se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete ve slávě.
Františku, zemřel jsi s Kristem? Vstal jsi s Kristem? O co usiluješ? O to, co je nahoře nebo chceš setrvat v myšlení na to, co je na zemi? Kde je tvůj poklad? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. únor 2017 @ 13:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A myslíš, že je správné mlčet ke zlu na zemi? Mlčet ke lži, kterou šíří sami věřící? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 14:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím si, že je správné hledat a činit Boží vůli a Bible nám zjevuje, že to není hledání toho, co je na zemi, ale toho, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici, po pravici Majestátu na výsostech. Jedna věc je nemlčet ke zlu, jiná věc je nemlčet ke zlu ve smyslu mluvit Boží moudrost, Slova milosti; jinak řečeno mluvit dobře a správně. Se lží se to má podobně - ne mluvit o lži, ale mluvit pravdu. Je to něco podobného jako temnota a světlo. Ve světě je temnota (a s ní související zlo a lež > smrt) a řešením není mluvit o nebo proti temnotě, ale rozsvítit (světlo > život). Pán Ježíš učí přemáhat zlo dobrem, ne mluvením o zlu či poukazováním na zlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. únor 2017 @ 15:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A myslíš, že dobro překonává zlo tím, že válečné zločince chráníme
a umožníme jim útěk a komunisty považujeme
za větší zlo? Že neumíme objektivně porovnat
zlo? Jak pak můžeme proti zlu bojovat? Kde je tu ta Boží moudrost? Když mi věřící začne vyprávět, jak trpěli, ale není to nic s porovnáním, jak trpěli lidé za protektorátu, co si mám myslet? Je to jen komedie a podfuk víry!! Naprostá ztráta soudnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. únor 2017 @ 15:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A myslíš, že dobro překonává zlo tím, že válečné zločince chráníme a umožníme jim útěk a komunisty považujeme za větší zlo?
Nemyslím, protože obecně (to se týká i tebe) není před Bohem spravedlivé, abychom dělali něco sami od/podle sebe.
Že neumíme objektivně porovnat zlo? Bez Boha neumíme.
Jak pak můžeme proti zlu bojovat? Bůh bojuje za nás a my můžeme bojovat jedině s Bohem a Jeho zbraněmi, poněvadž žádná naše zbraň neobstojí.
Kde je tu ta Boží moudrost? V Bohu, který nám ji dává v osobě Krista, který se nám tou modrostí stal.
Když mi věřící začne vyprávět, jak trpěli, ale není to nic s porovnáním, jak trpěli lidé za protektorátu, co si mám myslet?
To, co si myslí Bůh a pokud to nevíš, měl bys to u Boha zjistit, nejlépe v Jeho Slově, což je u tebe trochu problém, protože většinu Boží Slova považuješ v rozporu se zjevením Písma za lidská slova.
Je to jen komedie a podfuk víry!! To je tvůj názor, nikoli pravda.
Naprostá ztráta soudnosti. Tvojí nebo čí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 06:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že neumíme objektivně porovnat zlo? Bez
Boha neumíme.
Fajn. Tak bych rád tu Boží moudrost slyšel? Co bylo horší zlo?
Šest roků v nacistickém protektorátu anebo 40 let socialismu u nás? A doufám, že
nebudeš mlžit jako cizinec a jiní pobožní,
jinak se mohu domnívat, že pak tu soudnost nemáte a Ty snad ještě nějakou soudnost
máš. Takže s Bohem vyjádři co bylo horší zlo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč? Jenom proto, že ty to chceš slyšet, abys mohl pokračovat v debatě podle tebe a ne podle Boha? K čemu ti to bude? A k čemu to bude Bohu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh snad miluje pravdu. Určitě nechce, abychom si lhali a
namlouvali si, že nacismus byl menším zlem. Anebo podle Boha byl nacismus menší
zlo, protože nacisté měli na opasku Gott mit uns? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. únor 2017 @ 09:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, už dávno jsem tě upozorňoval na to, že papež Pius XI. v březnu r. 1937 vydal dvě encykliky; jedna odsuzovala nacismus jako zlo neslučitelné s životem křesťana - druhá odsuzovala komunismus jako zlo, neslučitelné s životem křesťana.
Proč toto vědomě stále ignoruješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člově (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 11:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč ale právě Vatikán ukrýval válečné zločince a pomáhal jim beztrestně opustit Evropu?
Podobně katolík Franko ve Španělsku? Ale
po pravdě. Proč bych obviňoval jen papeže a katolíky? Zločinec Erich von
Braun byl pro USA hrdina a příklad
zbožnosti. Na to, že si vybíral vězně do svých továren na V1 a V2 a tyto rakety
zajely Angličany, na to se přece zapomene. Ale komunisty musíme za každou cenu
odsoudit, protože jsou proti Bohu.
Jste jen náboženští pokrytci a lžete. Každému měříte jiným
metrem. Ale , neboj se, nejste v tom sami, abych byl objektivní.
A vůbec, dal si někdo
tu práci, aby vyškrtnul Hitlera se seznamu pokřtěných v jeho rodném místě? A proč nacistu Hesse pohřbí se všemi poctami protestante.
Pro jiné a nevinné stačí jen hromadný hrob bez pohřbu např. Lidice a děti skončí z plynových komor v krematoriích .
Je mi z vás pobožných na zvracení !!!!! Všechno zlo umíte jen obhájit a jiné způsobit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda č (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 19. únor 2017 @ 14:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, já si opravdu nemyslím, že by všichni křesťané byli až tak zásadně proti levicovému smýšlení a proti komunistům. Sám kolísám mezi oběma póly (pravice, levice), podle toho, kde zrovna vnímám menší zlo a větší spravedlnosti, podle toho z jaké vlády věřím, že vzejde více pokoje a požehnání Božího pro běžné slušné a pracovité lidi. Řekl bych, že mí dva úplně nejblížší lidé mimo přímou rodinu, by byli komunistickému smýšlení určitě nakloněni mnohem více, než místní - minimálně nepochybuji, že jej považovali za výrazně menší zlo, než válečné zločiny. A taky se domnívám, že i v dnešní době mají poměrně levicové názory, i když tyto věci moc neřešíme. Oba dva jsou aktivní křesťané, opravdu oddáni Pánu Ježíši. Takže si opravdu myslím, že je to o konkrétních lidech. |
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. únor 2017 @ 09:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Nemohu ti odpovědět na tvé otázky, neboť se stále naprosto míjíme v pojmenování věcí zásadních pro život. Pokud se neshodneme na stejných pojmech, obsahujících stejné významy, nemůžeme se domluvit.
Když hovoříme o duchovních pravdách, pak lidská slova zde mají své omezení a lidská mluva často doslova "praská ve švech".
Proto taky nelze jen tak bez pochopení podstaty šermovat verši z Písma, ale třeba pochopit jejich hlubší smysl.
..."Pokud by existoval nějaký bůh, který by lidem
dovolil a umožnil hřešit, hříchy by jim schválil a pak by je trestal za
ty dovolené a schválené hříchy, co jim umožnil dělat, tak by to byl
magor."...
Bůh není magor, ale platí, že bez Boží vůle se nemůže stát naprosto nic. Každý jev ve vesmíru se děje s Božím dovolením - a už je to výbuch supernovy, nebo meteorit, který ti spadne (či nespadne) na hlavu.
Bůh dal lidem pravidla, podle kterých mají žít, ukazuje jim cestu.
Protože je to Bůh milující, který pro nás chce z mnoha různých teoretických možností a variant jak prožít své životy vždycky jenom tu nejlepší.
Na druhé straně Bůh dal člověku volnost v rozhodování, nutnou pro svobodné opětování vztahu. Tato svoboda volby v sobě nutně obsahuje i varianty jiné, horší - a na člověku je, si správně vybrat. A to se nám vždycky nedaří a horší naše volba znamená hřích.
Bůh tedy lidem určil jejich cestu - právem Stvořitele ji určil - a z tohoto pohledu Bůh lidem hřích zakázal!
ale volbu cesty přesto ponechává na člověku a dovoluje mu i se mýlit, Z tohoto úhlu pohledu Bůh dovoluje člověku i zhřešit.
Bylo by v Boží moci nedovolit nikomu zhřešit - ale pak bychom nebyli svobodní z vlastního rozhodnutí, ale jenom poslušnými loutkami, neschopnými vztahu lásky. Svobodný vztah lásky, odpovídající důstojnosti Božího dítěte, nutně v sobě nese i riziko špatných voleb, riziko ztráty směru, jakož i pokání a návraty do Otcovy náruče.
My všichni tady jsme zatím jen "lidmi na cestě". Někdo jde třeba zrovna jakž takž správně, jiný zase bloudí.
Nikdo z nás není dokonalý v Božích očích.
A pokud nedojdeme do cíle, nikdo z nás s určitostí nemůže tvrdit, že jen pro jakékoli své dřívější jakési rozhodnutí následovat Krista by snad už nemohl nikdy zabloudit. Nestačí totiž "...z důvodů, které popisuješ v článku jsme se rozhodli pro Boha, rozhodli jsme se pro životní cestu s ním..." - třeba nám všem v tomto rozhodnutí i vytrvat až do konce. A jsme stále lidé nevěrní svým předsevzetím, lidé hříšní.
..."víra však není jen věcí rozumu, není jen souborem pravd o Bohu, kterým věřím, či nevěřím ... Je to opak římskokatolických dogmat, které říkají, že víra je úkonem rozumu a pak vyjmenovávají souhrn "pravd", kterým se má věřit."....
To ale takhle vůbec není katolickou vírou.
Snadno tě vyvedu z omylu:
KKC §154-156
Není možné věřit bez milosti a vnitřní pomoci Ducha svatého. Není ovšem
méně pravdivé, řekneme-li, že věřit je ryze lidský úkon. Není totiž v
rozporu ani s lidskou svobodou, ani s rozumem, věnuje-li člověk důvěru
Bohu a přijme-li pravdy, které zjevil. I v mezilidských vztazích
neodporuje naší důstojnosti věřit tomu, co nám druzí říkají o sobě a o
svých úmyslech, a důvěřovat jejich slibům (jako např. když muž a žena
uzavírají sňatek), aby se tak navázaly vzájemné vztahy. Tím méně tedy
odporuje naší důstojnosti „s vírou plně podřídit svůj rozum a svou vůli
Bohu, když se zjevuje“, a tak s ním navázat důvěrný vztah.
Lidský rozum a vůle ve víře spolupracují s Boží milostí: „Víra je úkon
rozumu, který na rozkaz vůle, pohnuté k tomu Bohem skrze milost,
souhlasí s božskou pravdou.“
Důvodem k víře není skutečnost, že se zjevené pravdy jeví jako pravdivé a
pochopitelné ve světle našeho přirozeného rozumu. Věříme „pro autoritu
samého Boha, který se zjevuje; on se totiž nemůže mýlit, ani nás nemůže
klamat“. „A přece, aby naše poslušné podřízení se víře odpovídalo
rozumu, Bůh chtěl, aby vnitřní pomoc Ducha svatého byla doprovázena
vnějšími důkazy jeho zjevení.“ Tak zázraky Krista i světců, proroctví,
rozšíření a svatost církve, její plodnost a její stálé trvání „jsou
naprosto bezpečnými znameními Božího zjevení, přizpůsobenými pro chápání
všech“, jsou to „důvody věrohodnosti“, které ukazují, že souhlas, že
souhlas víry není „nějaké slepé hnutí ducha“. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 17. únor 2017 @ 10:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ale volbu cesty přesto ponechává na člověku a dovoluje mu i se mýlit, Z tohoto úhlu pohledu Bůh dovoluje člověku i zhřešit.
Raději bych napsal umožňuje, nebo činí možným, protože takto to vyznívá, jako by člověk mohl hřešit, aniž by to bylo zlé v Božích očích. Slovo dovolit v sobě označuje i souhlas s takovým jednáním, a to se s normálním křesťanem nikdy nedomluvíš, budeš-li se vyjadřovat takto vágně. Jinak Bůh může něco zakázat, ale zároveň to může umožnit - učinit proveditelným, realizovatelným, apod. (viz ovoce v Edenu).
Genesis 3:17 Adamovi řekl: "Uposlechl jsi hlasu své ženy a jedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst. Kvůli tobě nechť je země prokleta; po celý svůj život z ní budeš jíst v trápení.
Zkus si tyto pojmy s Cizincem vyjasnit - nebo se buď budete dohadovat do nekonečna, nebo opravdu přístup jednoho z vás nebiblický. Nebo si opravdu myslíš, že Bůh Adamovi dovolil jíst ze stromu, z něhož Adam nakonec jedl?
S nádledujícím nesouhlasím, nevím odkud jsi to vytáhl, ale myslet si, že někdo uvěří na povel rozumu je docela mimo realitu, mnohých lidí, kteří by si uvěřit přáli, ale prostě jim to nejde, nedokáží to:
Lidský rozum a vůle ve víře spolupracují s Boží milostí: „Víra je úkon rozumu, který na rozkaz vůle, pohnuté k tomu Bohem skrze milost, souhlasí s božskou pravdou.“
Tedy víra není věcí, ani úkonem rozumu. Je to milost a dar Boží. Samozřejmě teď nemyslím třeba víru v evoluční teorii, nebo víru v pravdivost tvrzení prokoka Mohammeda. Lidé věří, kde čemu. Mám na mysli víru v jediného pravého Boha a Jeho Syna Ježíše Krista, ve všechny Boží věci popsané v Písmu, a také bych řekl víru spasitelnou. Také to není o víře v pouhou existenci Boží:
Jk 2:19 Ty věříš, že je jeden Bůh. To je správné. I démoni tomu věří, ale hrozí se toho.
Tady v případě démónů je to možná úkonem rozumu. Ale jinak - byl bych velmi opatrný takto neprozíravě přejímat nauky, jež jsou pouze naukami lidskými. Je však někde v Bibli napsané, že víra je úkonem rozumu, nebo něco v tom smyslu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. únor 2017 @ 18:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Dovoluje" či "umožňuje" je pořád jen synonymum pro stejnou věc.
Jestliže ti Bůh umožní zhřešit, dá ti k tomu prostor svobodně si zvolit, volíš s Božím dovolením. Bůh dokáže dokonce i utrpení doprovázející každý hřích využít následně k výchově člověka!
Člověk je tvor mající své limity a proto u člověka vždycky třeba stanovit rozsah platnosti daného výroku. Proto v článku hovořím o třech rovinách svobody, kde slovo "dovoluje" platí svým významem vždycky jen uvnitř těchto hranic.
..."Lidský rozum a vůle ve víře spolupracují s Boží milostí: „Víra je úkon rozumu, který na rozkaz vůle, pohnuté k tomu Bohem skrze milost, souhlasí s božskou pravdou.“"...
Zkus se zamyslet:
1.) Úplně na počátku je působení Ducha svatého v srdci člověka, působení milosti vedoucí k přijetí daru víry. To ale ještě pořád není víra - člověk má možnost tento nabízený dar i odmítnout.
(Původ víry u člověka je prakticky ze slyšení Božího slova, z hlásání o Bohu - Ř 10,17).
Slyšení o Bohu i s následným uvěřením předpokládá jistou míru mentální zralosti (rozum). Miminko nemá osobní víru! Kdybys mu kázal o Bohu od rána do večera, nic to nebude platné. Nepochopí z toho nic.
Podobně neschopen víry v Boha je každý mentálně postižený člověk, který nedokáže chápat význam slov. Člověk bez rozumu není schopen víry v Boha, není schopen vědomého vztahu s Bohem, kterého nevidí a nechápe, není schopen spolupracovat s Bohem. Tolik ti snad dá zdravý rozum.
2.) Pokud mentálně vyspělý člověk uslyší Boží zavolání a uvěří Božímu slovu, rozumem teprve vyhodnotí své možnosti různých rozhodnutí, různých cest a některý si vybere cestu víry.
Toto rozhodnutí pro život s Bohem je už dílem lidské vůle - člověk se rozhodl po vyhodnocení zkušenosti s Bohem rozumem i vůlí.
Až teprve nyní se dá u člověka hovořit o živé víře nejen v Boha, ale i Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 17. únor 2017 @ 19:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Dovoluje" či "umožňuje" je pořád jen synonymum pro stejnou věc.
Ono je těžké se bavit s někým, kdo nevnímá tyto drobné nuance mezi významy slov v české jazyce - natož, když jsme se nedívali do originálů Písem. K tomu mohu dodat jen následující příklad: Bůh zakázal jíst ze stromu poznání dobrého a zlého. Podle mne jim však umožnil, aby z něho pojedli, nikdy jim to však nedovolil. A teď si vem výchovu vlastních děti (nebo si představ být učitelem v mateřské škole) a řekni dětem, že mají zakázané stříkat vodu po druhých, ale pak řekni holkám, že to sice mají zakázané, ale po klucích jim stříkat vodou dovoluješ.
Mají tedy dovolené, mohou stříkat po klucích vodu? Nevadí, že jsi jim to zakázal? Nebo když někomu něco dovolíš, znamená to, že to přesto může mít zakázané?
A teď mi řekni, jak si myslíš, že by to ty děti pochopily - klidně se zeptej maminek, co s dětmi pracující více než muži. Osobně to vnímám naprosto jednoznačně. Pokud to ani nyní neuvidíš, nepovažuji pokračování v tomto vláknu diskuze za předmětné, neboť já ten rozdíl vnímám obrovský.
Pokud jde o víru - ptal jsem se především, zda je něco takového, jako ty Tvé lidské nauky napsané v Písmu. Jinak je to celkem otázkou pohledu a patrně nejde jednoznačně zjistil nebo dokázat, co je správnou odpovědí. Osobně jsem přesvědčený, že bych bez zapřičinění Boha neuvěřil, na druhou stranou mi víra připadá i dostatečně intelektuálně opodstatněná, a taky vím, že jako mimino bych tomu nerozuměl, tak se nebudu přít. Nemám důvod, ale věřím, že minimálně v mém případě víru vypůsobil a udržuje Bůh - využivajíce i můj intelekt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 07:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jde o víru - ptal jsem se především, zda je něco takového, jako ty Tvé lidské nauky napsané v Písmu. "...
Jistěže to tam explicitně je! Stačí tomu porozumět.
Bůh přece mohl klidně dát lidem život v ráji i bez toho zakázaného stromu. A nebylo by co řešit.
Ale neudělal to.
Také ty bys mohl dětem ve školce nedat k dispozici hadici s vodou a nemohly by po sobě stříkat.
Výchova ale není o tom, že člověku danou věc neumožníš, ale výchova je o tom, že člověka naučíš, aby nedělal špatné věci, aby se rozhodoval správně ke svému prospěchu i prospěchu ostatních - i když se mu nabízejí i jiné varianty.
Když dětem sebereš hadici s vodou, k zodpovědnému jednání je takto nenaučíš. Třeba jim ponechat určitou míru jejich svobody v tom, aby se samy mohly naučit rozhodovat. Dovolit jim rozhodnout se správně - i s rizikem, že někdo se rozhodne špatně.
Je samozřejmé, že člověk nedělá hned napoprvé všechno dobře, že někdy si sám na sobě musí vyzkoušet, že věc špatná, o které byl takto poučen, je skutečně věcí špatnou, přinášející do života zlo. Někdy až taková zkušenost člověka teprve poučí. Jen slova nám vždycky nestačí, člověk má tendenci si věci takto sám ověřovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2017 @ 09:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh přece mohl klidně dát lidem život v ráji i bez toho zakázaného stromu. A nebylo by co řešit.
Otázkou nakolik to je skutečnost, nakolik je to symbolické. Určitě i kdyby tam ten strom nebyl, tak by určitě člověk nemohl zabít druhého člověka, krást a dělat další zlé věci. Pokud lidé neměly být naprogramované loutky, bylo nutné jim technicky umožnit hřešit (= dělat cokoliv jiného, než k čemu byli určeni - a tedy minout se cíle svého stvoření)
S ostatním, co píšeš o výchově, se přece dá souhlasit, až na to, že si prostě pod českým slovem dovolit představuji něco jiného než Ty. Věta "Dovolit jim rozhodnout se správně" mi zní hodně krkolomně, snad takové spojení slyším poprvé - nicméně použiji-li Tvou řeč, pak bych pokračoval takto, aby bylo jasnější o co mi jde:
Dovolit jim rozhodnout se správně, aby buď dělali to co dovolené mají, nebo dovolené nemají.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 19. únor 2017 @ 14:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak nějak - Tvojí řečí :-).
Za mne by to první dovolit mělo být nahrazené umožnit a asi bychom si dobře rozuměli :-). To už by byl spíše dotaz na nějaké jazykáře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když hovoříme o duchovních pravdách, pak lidská slova zde mají své omezení a lidská mluva často doslova "praská ve švech".
Jo, to tuším. Vaši situaci a nejasné pojmy s nejasným obsahem tu podrobně popisoval uzivatelgranosalis. Nemáte to v životě jednoduché.
Pro mne u daného tématu nepraská lidská mluva ve švech a je jasná a jednoznačná.
Hřích a zlo je špatné, ubližuje člověku i lidem okolo něj. Bůh lidem jasně hřešit zakázal, hřešit jim nedovolil, a to už od začátku. Hřích není svoboda, ale hřích je otroctví, svázanost. Hřích a zlo není Boží vůle. Bůh nechce aby lidi hřešili. Ve chvíli, kdy se člověk dostane do Boží výchovy, Bůh ho vždy jasně, jednoznačně a přímo vede k tomu, aby se od zla a hříchu odvrátil.
A pro mne u toho nic ve švech neprasklo. Kontext bible, písma svatého v této věci pro mně hovoří naprosto jasně.
Proto taky nelze jen tak bez pochopení podstaty šermovat verši z Písma, ale třeba pochopit jejich hlubší smysl.
Pokud to nelze, tak to nedělej a máš problém vyřešen!
Bůh není magor, ale platí, že bez Boží vůle se nemůže stát naprosto nic. Každý jev ve vesmíru se děje s Božím dovolením - a už je to výbuch supernovy, nebo meteorit, který ti spadne (či nespadne) na hlavu.
Já to chápu. Vyrobili jste si lidskou konstrukci, že Bůh dovoluje lidem hřešit, že schvaluje zlo a že je dokonce Boží vůle, aby lidi hřešili a aby dělali zlo. A protože vám pojmy "praskají ve švech", tak tu vaši konstrukci různě "zakulacujete" a zamotáváte, aby nevypadala na první pohled tak blbě.
Protože je to Bůh milující, který pro nás chce z mnoha různých teoretických možností a variant jak prožít své životy vždycky jenom tu nejlepší.
A kolik je těch "nejlepších možností"?
Je to jedna, nebo je jich více?
Pokud je to jen jedna "nejlepší" možnost, proč chce ten bůh jen jednu možnost? Dává vám to nějakou logiku? Co to máte za "svobodu", že pro vás chce bůh jen jednu možnost?
Svoboda je, když si člověk může vybrat z více možností, které bude žít. Pokud je jen jedna možnost, "ta nejlepší" a člověk by si měl vybrat povinně tu "nejlepší", tak to není svoboda, ale je to sociální inženýrství.
Pro to, aby byla svoboda výběru, měl by mít člověk alespoň dvě možnosti. Nejlépe více možností. A skutečná svoboda je taková, že si člověk může vybírat mnoho možností, nepřeberně možností. To je zase svoboda, kterou chce pro nás náš Bůh. Proto nám taky hřích zakazuje: Protože hřích omezuje lidskou svobodu, více či méně likviduje jednotlivé možnosti svobodné volby.
My všichni tady jsme zatím jen "lidmi na cestě". Někdo jde třeba zrovna jakž takž správně, jiný zase bloudí.
To ano. O tom už jsme si psali.
A jsme stále lidé nevěrní svým předsevzetím, lidé hříšní.
To má taky řešení: Předsevzetí si nedávat a nehřešit tím.
To ale takhle vůbec není katolickou vírou.
Od kdy, prosím tě? Kdy se to změnilo a kdo to zrušil? Proč jsi o tom něco nenapsal, bylo by to určitě zajímavé!
Už tedy neplatí, že "Víra je úkonem rozumu,který ,opíraje se o autoritu Boží vševědoucnosti a pravdomluvnosti, souhlasí s pravdou Bohem, zvláště skrze Krista a jeho Církev, zjevenou"?
Snadno tě vyvedu z omylu:
?? Z jakého omylu jsi mne chtěl vyvést? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro to, aby byla svoboda výběru, měl by mít člověk alespoň dvě možnosti.
Nejlépe více možností. A skutečná svoboda je taková, že si člověk může vybírat
mnoho možností, nepřeberně možností. To je zase svoboda, kterou chce pro nás
náš Bůh. Proto nám taky hřích zakazuje: Protože hřích omezuje lidskou svobodu,
více či méně likviduje jednotlivé možnosti svobodné volby.
Ty umíš tak balamutit. Jako ten jeden kazatel po roce 89
vysvětloval Zákon a jak jsme povinni ho
vždy a za všech okolností dodržet. Tak se ho ptám, co mohl dělat člověk za
války, když věděl, že soused ukrývá židovku a esesák se ho zeptá, zda o tom
neví. A on to ví a řekne, že neví. Tak vlastně lže, hřeší a pokud řekne
pravdu a udá souseda, pak nehřeší, ale
co způsobí zla. A ten chytrý kazatel se usmál a řekl, přece může mlčet. Ale
mlčení je projev souhlasu, jsem oponoval. Další odpověď mi nedal.
Stejně tak se vžijme do situace matky v těžkých dobách,
která ukradne chléb pro své dítě, pak hřeší. Měla jinou možnost?? Co měly dělat
tisíce nevolníků za franzouské revoluce,
když Ludvík XVI, pořádá po týden žranici pro šest tisíc členů šlechty a církve?
A chudáci nevolníci trpí hladem? Ti, co makají na ně. Jaké měli další svobodné
volby? Jakou svobodnou volby měla ta matka a ten člověk za protektorátu??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, neruzumím tvému příspěvku. Píšeš že "umím balamutít" a pak uvádíš hned několik příkladů, které potvrzují to, co píšu.
Pokud tě něco zajímalo, tak se zeptej jasně.
Lidé v tehdejší době to měli těžké. Nevím, jak moc znáš dějiny, ale jedna z mála možností bylo utéct. Psal jsem ti, že svoboda je pro nás jedna z nejvyšších hodnot. U nás jsou zajímavé například dějiny Moravanů a jejich církve. To byli lidé, kteří žili ve stejném prostředy nesvobody, jaké popisuješ a měli stejné hodnoty, jako my. Pro svobodu se byli schopni vzát všeho. Odešli tehdy ze svých domovů, zanechali na místě často všechen svůj majetek a odešli do Ochranova, na panství člověka, který byl křesťanem a vyznával hodnoty svobody a křesťanství. Společně tam vybudovali nové město. Pak nesli tu svobodu dál, do celého světa, od jižní afriky po grónsko, od ameriky po tichomoří. Byli součástí i probuzení a obrácení k Bohu v Anglii, Americe. Znáš jejich příběh? Je to jeden z nejznámějších příběhů křesťanství, který dobře popisuje svobodu a hodnoty, které žijeme a vyznáváme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. únor 2017 @ 18:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Je to docela nechutné, jak věci překrucuješ.
Proč to vlastně děláš?
Vyjadřuji se přece dostatečně jasně.
..."Každý jev ve vesmíru se děje s Božím
dovolením - a už je to výbuch supernovy, nebo meteorit, který ti spadne
(či nespadne) na hlavu.
- Já to chápu. Vyrobili jste si lidskou konstrukci ...."
Nevyrobili jsme si žádnou lidskou konstrukci - tak tomu prostě jenom je. Takový je stav věcí v Božím stvoření, kde Bůh je svrchovaným pánem nad všemi událostmi.
Jsou věci, na které ve svém stavu evidentně nemáš, jsou pod tvojí rozlišovací schopností - a je ztrátou času a energie je s tebou probírat.
Však i tvé omyly jsou názorem - a já ho sice nesdílím, ale i tak ho respektuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2017 @ 06:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to docela nechutné, jak věci překrucuješ. Proč to vlastně děláš?
Stando, co překrucuju?
Tak buď nešermuj verši vytrženými z kontextu, nebo pak nepiš, že nejde dělat to, co děláš... Obojí najednou je nelogické.
Nejsi to snad ty, kdo tu propaguje "svobodu" a pak píšeš, že "bez Boží vůle se nemůže stát naprosto nic"? Tak si to srovnej: Buď dal Bůh lidem skutečnou svobodu, nebo se bez Boží vůle nemůže naprosto nic stát.
Oboje najednou těžko může platit. Logicky. To ti nedá ta tvoje "logika"? Pořád tu o logice píšeš...
A nesměřuješ tím tvým "bez Boží vůle se nemůže stát naprosto nic" k tomu, že bez Boží vůle se nemůže stát zlo a hřích? (jelikož "zlo a hřích" je jistě podmnožina "naprosto vše". Nebo ne?) Jinými slovy, že zlo a hřích je Boží vůle? (Což by neznělo tak znešeně filozoficky) Nebo ve tvé "logice" to máš porovnané jinak? Když se řekne "bez Boží vůle se nemůže stát naprosto nic", tak to ve tvé "logice" neznamená, že zlo a hřích je Boží vůlí?
Proč neodpovíš na otázku po té nejlepší možnosti, nejlepší variantu?
Ptal jsem se schválně, protože jsem vyrůstal v ideologii "jediné a pravé nejlepší možnosti". Jediné pravé životní povolání, jediná a pravá manželka, jediné a pravé místo na bydlení, jediné, jediné...
A tomu jsme omylem říkali "svoboda".
Když jsem se pak stal křesťanem, vedl mne Bůh ke skutečné svobodě, k tomu, abych se rozhodoval. Rozhodoval mezi více možnostmi, více variantami. Protože to je opravdová svoboda. Více možností práce. Více potenciálních manželek. Více míst na bydlení. Více, více, více.... A mně, vychovanému v komunismu, kde v kolíbce naplánovali co bude člověk dělat do důchodu a v katolicizmu, kde měl člověk získat "jediné a pravé povolání", žijícího na vesnici, kde byla tak jedna potenciální solidní manželka, se to vůbec nelíbilo.
Tak jsem se z Boha marně několik let snažil dostat tu "Nejlepší Variantu" a Bůh furt nic.
Znova a znova mě stavěl před rozhodnutí.
Z více variant.
Protože vybírat si z jedné jediné varianty není svoboda.
A tak se tě ptám, jak to máte vy.
Když jsi konfrontován, tak je to překrucování?
Jsou věci, na které ve svém stavu evidentně nemáš, jsou pod tvojí rozlišovací schopností - a je ztrátou času a energie je s tebou probírat.
Já vím, Stando.
Když je ti téma nepohodlné a dojdou ti ty tvoje "argumenty", zakončíš ho tvou "svobodou" lhát, nějakým tvým hodnocením diskutujícího z tvého pohledu. To už znám z tvé "diskuze" dobře.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2017 @ 09:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Obojí najednou je nelogické."...
Naopak, obojí je logické.
Bůh postavil před člověka svobodu volby - protože bez této svobody nelze vstoupit do plnohodnotného vztahu. Bůh samotnému člověku dovolil zvolit si hřích, či zvolit si život s ním.
Bůh jistě člověka naučil jít po správných cestách, ale člověk sám si volí.
Bůh dává člověku vybrat mezi požehnáním a prokletím (Dt 28 kap.) a člověk sám si vybírá.
Chceš - li. můžeš plnit přikázání, je ve tvé moci zůstat věrným. (Bůh) před tebe položil oheň a vodu, vztáhni ruku, po čem chceš. Před každým je život a smrt, každému dá Bůh to, co bude chtít.
Ty jsi toto ve své zaslepenosti přesto nazval: "vybírat si z jedné jediné varianty.." - je tedy zjevné, že logického dialogu v této oblasti nejsi vůbec schopen.
Nahoře jsi pochvalně okomentoval můj výrok: "víra však není jen věcí rozumu, není jen souborem pravd o Bohu, kterým věřím, či nevěřím" - Podle tebe je prý v rozporu s učením římskokatolické církve.
Tak jsem ti citací katechismu dokázal, že zase jen "trepeš nesmysly", že můj výrok je plně v souladu s učením římskokatolické církve:
KKC §154-156
Není možné věřit bez milosti a vnitřní pomoci Ducha svatého. Není ovšem
méně pravdivé, řekneme-li, že věřit je ryze lidský úkon. Není totiž v
rozporu ani s lidskou svobodou, ani s rozumem, věnuje-li člověk důvěru
Bohu a přijme-li pravdy, které zjevil. I v mezilidských vztazích
neodporuje naší důstojnosti věřit tomu, co nám druzí říkají o sobě a o
svých úmyslech, a důvěřovat jejich slibům (jako např. když muž a žena
uzavírají sňatek), aby se tak navázaly vzájemné vztahy. Tím méně tedy
odporuje naší důstojnosti „s vírou plně podřídit svůj rozum a svou vůli
Bohu, když se zjevuje“, a tak s ním navázat důvěrný vztah.
Lidský rozum a vůle ve víře spolupracují s Boží milostí: „Víra je úkon
rozumu, který na rozkaz vůle, pohnuté k tomu Bohem skrze milost,
souhlasí s božskou pravdou.“
Důvodem k víře není skutečnost, že se zjevené pravdy jeví jako pravdivé a
pochopitelné ve světle našeho přirozeného rozumu. Věříme „pro autoritu
samého Boha, který se zjevuje; on se totiž nemůže mýlit, ani nás nemůže
klamat“. „A přece, aby naše poslušné podřízení se víře odpovídalo
rozumu, Bůh chtěl, aby vnitřní pomoc Ducha svatého byla doprovázena
vnějšími důkazy jeho zjevení.“ Tak zázraky Krista i světců, proroctví,
rozšíření a svatost církve, její plodnost a její stálé trvání „jsou
naprosto bezpečnými znameními Božího zjevení, přizpůsobenými pro chápání
všech“, jsou to „důvody věrohodnosti“, které ukazují, že souhlas, že
souhlas víry není „nějaké slepé hnutí ducha“. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh samotnému člověku dovolil zvolit si hřích, či zvolit si život s ním.
A už jsme zase u toho tvého boha, co lidem dovolil zvolit si hřích. A tobě ho jistě taky dovoluje. A nejspíš taky schvaluje lidem zlo. Takže ten tvůj bůh se nezměnil?
Takže celý ten rozumný článek, co jsi psal, byl omyl? Psal jsi v něm boldem o Bohu, že "nikomu neporučil, aby byl bezbožný, nikomu nedal dovolení, aby hřešil." A teď píšeš, že Bůh samotnému člověku dovolil zvolit si hřích. A to je jistě oboje "logické" v tvé "logice".
Ty jsi toto ve své zaslepenosti přesto nazval: "vybírat si z jedné jediné varianty.." - je tedy zjevné, že logického dialogu v této oblasti nejsi vůbec schopen.
Stando, to sis mne asi s někým spletl, jak nečteš, co ti píšu a nesleduješ kontext.
Ty tvoje motaniny s bohem, co lidem dovolil hřích, co tu píšeš, bych nazval třeba nesmysl, nelogičnost, převrácenost, hloupost. Nenazval bych to "vybírat si z jedné varianty". Chápu, že když máte "svobodu hřešit", že máte jistě mnoho variant, ze kterých si můžete vybírat to, co vám váš bůh dovolil.
Dotazem na "jednu variantu" jsem reagoval na tvou větu:
Ptal jsem se, jestli ta "nejlepší varianta", kterou ten bůh chce, je jen jedna jediná. Nebo jestli máte možnost si vybrat z více největších variant. To mne stále zajímá.
Chápu, že při hřešení máte opravdovou "svobodu", máte dovoleno hřešit a můžete si vybírat bezpočet možností. Nic nemáte zakázané.
Zajímá mne, jak je to když nehřešíte. Máte taky svobodu?
Kdyby nebyl na světě hřích, vůbec žádný, takže byste si nemohli zvolit ani jeden hřích. Měli byste pak nějakou svobodu? Mohli byste si vybrat víc variant než jen jednu, nebo byste v takovém případě svobodu zcela ztratili? Psal jsi tu cosi ve smyslu, že kdyby nebyl hřích, tak bys neměl svobodu a neměl si co vybírat. Tak mne zajímá, jestli to stále ještě platí.
To sis mne asi s někým spletl. Já jsem cizinec, psal jsem tu:
A na ta římmskokatolická dogmata, která jsi ty sám před lety uváděl, jsem dával odkaz.
A v těch dogmatech je hned na začátku napsané:
Víra je úkonem rozumu, který, opíraje se o autoritu Boží vševědoucnosti a pravdomluvnosti, souhlasí s pravdou Bohem, zvláště skrze Krista a jeho Církev, zjevenou. - 1.vatikánský k.
A pak následují desítky "pravd" o bohu předkládaných k věření. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2017 @ 08:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra je taky úkonem rozumu, není však jenom úkonem rozumu, ale také úkonem vůle a citu.
To je však evidentně nad tvé možnosti chápání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 21. únor 2017 @ 10:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žd 11:1,3 Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.Vírou rozumíme, že Božím výrokem byly uspořádány světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2017 @ 12:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť to říkám: Ve víře má svoji nezastupitelnou roli jak náš rozum, tak i naše rozhodnutí (vůle) a také city.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 17:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je však evidentně nad tvé možnosti chápání.
Já vím, Stando. Ta tvoje "svoboda" lhát, kterou vždycky zakončíš ty tvoje "diskuze".
No, napsal jsi hezký článek, který vypadal, že ses trochu srovnal v těch podivných "!bozích do lidem dovolují hřešit a schvalují jim zlo". Ale podle diskuze to vypadá, že máš toho boha, co ti dává svobodu hřešit, pořád. Brát ti ho nebudu.
To, zda bys měl bez hříchu svobodu vybírat si alespoň dvě možnosti, nebo zda bys bez hříchu svobodu zcela ztratil, se asi nedozvím?
|
]
|
|
Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: bloger369 v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 09:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrý den oko,
můj názor je, že člověk svobodnou
vůli takřka nemá. Nebo ji má jen ve velmi úzkém poli působnosti
a za splnění určitých podmínek. Přiznám se však, že moje
zdůvodnění není ani tak teologické, jako spíš filosofické.
Člověk je za svůj vývoj od raného
dětství ovlivněn neskutečným počtem faktorů. Hraje zde roli
prostředí, ve kterém vyrůstá, rodina, která ho vychovává,
společnost ve které se nejvíce pohybuje, prátelé a kamarádi.
Celkově by se tyto faktory daly shrnout pod pojmy kulturní,
sociální a výchovné. Tyto faktory ovlivňují naše
rozhodování ať chceme nebo ne. Dle mého člověk jedná svobodně
pouze tehdy, jedná-li pouze na základě osobní preference.
Aby byla volba opravdu svobodná musel by se člověk oprostit od
všeho, co ho formovalo a to dost dobře nelze. Může však nastat
situace, kdy osobní preference převládá a výše zmiňované
faktory se nijak významě nepodílí na oné volbě. Nedokáži si
však takovou modelovou situaci dobře představit. Třeba mi někdo
pomůžete?
Děkuji a přeji pokojný den,
David K.
|
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 13:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý den, Davide.
Snad by taková situace mohla nastat, kdyby se člověk ocitl zcela izolovaně a bez přípravy v naprosto neznámém prostředí, o němž se od nikoho nikdy nic nedozvěděl. Pustý ostrov, někde na Sibiři, Aljašce, nebo se mu naskytla náhlá příležitost a on ji okamžitě využil a odcestoval do dost neznámé cizí země ... prostě by se musel oprostit ze zažitých zvyků a standardů a musel se vyrovnat s naprosto něčím novým ... ovšem tady pak by možná mohla chybět zase ta možnost volby, vrátit se tam, odkud jsem přišel.
Lech lecha ... to jsou slova vyřčená B-hem Avrahamovi a překládají se jako ... Odejdi k sobě nebo po sobě, navrať k se k sobě, snad by se dalo vyložit 'buď sám sebou, ... takovým, jakým chci, aby ses stal ... a jsou B-žím povoláním Avrahama, aby odešel z domu svého otce, ze svého národa a země, opustil veškeré kořeny domoviny a vydal se na za povoláním B-žím neznámou krajinou do neznámé země a stal se otcem mnoha nových národů ...
Tedy Avraham měl opustit všechno a začít se sebou znovu v povolání, kterého se mu dastalo od toho neznámého B-ha bez podoby ... nešel (a vlastně tak nehledal) B-ha, kterého znal, ale kterého teprve poznával a zároveň tak i poznával sebe sama, nikoliv kým je, ale kým se stane.
Závěrečná úvaha: snad tehdy, když člověk pozná nebo si uvědomí, že není svobodný, ale závislý, může se stát pro tu nespokojenost, svobodný a překonat svou závislost. Vysvobození Izraelci z poroby si mohli vybrat, sami se rozhodli, že se vydají na cestu, a mnozí se chtěli do egyptského otroctví vrátit pro ten kus žvance a jistoty. Jejich myšlení bylo stále strnulé. Řekl bych, že svoboda je propojena se zodpovědností za vlastní rozhodnutí a také i s jistou dávnkou nejistoty budoucnosti a také s tvořením čehosi nového. Neznamená ani protest proti všemu, tedy se stát anarchistou, ale plně souvisí s naprostou zodpovědností za svá jednání a zodpovědného zvážení všech možných důsledků svého jednání dříve, než by jednal. A je také svobodou jen tehdy, pakli nijak nikoho nezotročuje, toho kdo ji užívá k tomu s kým jedná.
Úvaha. |
]
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 14:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím s tím, že lidé jsou mnohem více ovliňování prostředím, ve kterém žijí, ostatními lidmi, sdělovacími prostředky, atd. Toto je věc, která mne vždy docela trápila - že ten vliv je tak obrovský. Přesto mám za to, že lidé se rozhodují, podle toho, jak sami chtějí, i když jsou silně pod vlivem toho všeho ostatního. A že to tedy lze nazvat svobodnou volbou. Dost možná někteří lidé mají tak slabé osobní preference, že se nechají ovlivnit vším, někteří naopak podléhají velmi málo. I z tohoto ohledu mi připadá velmi zajímavá osobní typologie MBTI založená na pozorování Junga a následně rozpracovaná ženami Myers a Briggs, podle nichž se také jmenuje tato typologie jmenuje - i z ní se dá usoudit jak velké rozdíly mezi lidma v tom, jak se nechají ovlivňovat ve skutečnosti jsou - což samo o sobě je poměrně důkazem existence svobodné vůle - i když ne dokonalým - věřím totiž, že v případě ateistického pojetí světa by svobodná vůle neexistovala vůbec žádná, pokud by se hmota chovala vyloženě deterministicky - i když bychom sami měli iluzi, že se rozhodujeme. Nebylo by však možné se rozhodnout jinak.
No, zdá se mi, že Bible tyto otázky příliš neřeší, a jaksi předpokládá, že se člověk rozhoduje, jak chce, a je tedy za své činy a svá rozhodnutí zodpovědný. |
]
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 18:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk Byl stvořen jako "nefeš" - tedy jako bytost závislá. Závislá na dýchání, na přísunu vody a potravy, závislá na Bohu a na sociálních vazbách. Jen v těchto intencích lze hovořit o jakési svobodě člověka.
Nevybrali jsme si ani dobu, ani místo narození, nevybrali jsme si ani rodiče, ani sociální postavení. Nevybrali jsme si ani naši podobu, barvu vlasů či očí, výšku postavy ani svoje pohlaví. Nevybrali jsme si ani svoji povahu, dokonce ani kvalitu prostředí, které nás zformovalo. Nevybrali jsme si ani události našich životů.
Přesto všechno, ve scénáři Božího plánu se světem vůbec není jedno, kterou cestu si zvolíme - ale naše volby mají zásadní vliv na kvalitu prožívaného života nás i našich blízkých.
|
]
Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: bloger369 (kohout.david@hotmail.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2017 @ 18:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za reakci, moc krásně jste to napsal.
Nepopírám, že člověk dělá volby, pouze si kladu otázku: Které z našich voleb jsou opravdu svobodné? |
]
Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. únor 2017 @ 06:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky. Velmi dobře a výstižně popsané.
Celkově by se tyto faktory daly shrnout pod pojmy kulturní, sociální a výchovné.
Ještě bych k tomu dodal genetické. To, co rodiče předají dětem v genech je dost podstatná věc a srovnatelná s vlivem sociálním, kulturním a výchovným dohromady. Možná i větší.
Bílý člověk, který se narodil do západní společnosti, získal nějaké vzdělání, má nějaké nadání, má nezměrně větší míru svobody než jeho tmavší kolega, který zdědil nešikovnost a lennost a rodiče ho naučili jen otčenáš a krást. A to jsou dva lidi, kteří se narodili vedle sebe na stejném místě do stejné kultury, stejné společnosti, jen mají jiné geny a výchovu. Když se dojde o pár tisíc kilometrů vedle, je míra svobody lidí ještě řádově jiná na obě strany.
Dle mého člověk jedná svobodně pouze tehdy, jedná-li pouze na základě osobní preference.
Dobře popsané. Tak tomu také rozumím.
Pokud chci například dělat na zahradě, je to pro mne svoboda. Pro jiného člověka by naprosto stejná práce na zahradě byla těžká nesvoboda.
Může však nastat situace, kdy osobní preference převládá a výše zmiňované faktory se nijak významě nepodílí na oné volbě. Nedokáži si však takovou modelovou situaci dobře představit. Třeba mi někdo pomůžete?
Tak o tom snad pojednává každá hollywoodská pohádka, jak se odstrkovaný muž (žena, či "člověk") vzepřeli své kulturní, sociální a výchovné předurčenosti a "šli si za svým snem" ;-) Vždy je to ale tak, že se ty faktory na volbě podílí podstatně a dotyčný člověk musí vynaložit extrémní úsilí na to, aby je překonal. Což asi dobře popisuje realitu.
K článku: S Bohem mám zkušenost že sociální, kulturní a výchovné faktory jdou změnit, že člověk může zažít to, čemu říkáme "pokání", tedy změnu života tak že se na konkrétních volbách tyto faktory nepodílí a mají váhu nula, příkladů znám asi bezpočet. U těch genetických, vrozených jsem to zažil jen málokdy a na příklad bych asi nějakou dobu vzpomínal.
Toník |
]
Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. únor 2017 @ 13:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bílý
člověk, který se narodil do západní společnosti, získal nějaké vzdělání, má
nějaké nadání, má nezměrně větší míru svobody než jeho tmavší kolega, který
zdědil nešikovnost a lennost a rodiče ho naučili jen otčenáš a krást. A to jsou
dva lidi, kteří se narodili vedle sebe na stejném místě do stejné kultury,
stejné společnosti, jen mají jiné geny a výchovu. Když se dojde o pár tisíc
kilometrů vedle, je míra svobody lidí ještě řádově jiná na obě strany.
To je smutné. Takže k tomu tě vede Tvůj kapitalistický Ježíš?
Takže ten "bílý" člověk je lepší? Ten druhý zdědil lenost,
nešikovnost atd. je horší? Proč ti lepší bílí šli lovit černochy do Afriky a vozili
je Ameriky, aby z nich udělali otroky? A jiné původní tam vyhubili? Kdo jim dal takovou volbu? A za této doby imperialismu
zahynulo více než 100 milionů lidí. Někteří tak šířili evangelium. To byla ta správná
míra svobody?? Máš zajímavé teorie. Nacisté by z Tebe měli radost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 18. únor 2017 @ 06:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, imperialismus - jakýkoliv - není od Boha a kromě tebou zmiňované formy - toho západního, by bylo třeba vzít v úvahu i ten východní. Pominu Čínu a její hladomory, které měly na svědomí miliony obětí, politicky motivovanou genocidu - obojí na komunistickém základu.Jsi vzdělaný , tak víš něco o Ukraině a jejím - Stalinem řízeném hladomoru, který měl Ukrainu potrestat a oslabit. Hittler se učil od sovětů - Lenin hned po uchopení moci plánoval a zakládal koncentráky - gulagy, které pak Hittler kopíroval a za Stalinského režimu nechali komunisté ve své vlastní zemi - pokud se zotročená území s vystěhovanými obyvateli dají jako vlastní nazvat -popvraždili - odhad říká od 20 do 60 milionů lidí. Druhá světová válka začala dělením sovětůs německem o východní Evropu a mírovou dohodou a zničila na 50 milionů lidských životů. V Rusku dodnes ctí Stalina. Polsko, Maďarsko 56 a ČSSR 1968, stejně jako desinformační propaganda v současnosti jen ukazují, že imperialistické ambice Ruska nevymizely.Vezmi si poválečnou dobu u nás - byl někdo kulak, když se po generace dřel na políčku, které mu vzali, poslali do JZD kde pracoval za 6 Kč na jednotku -kdo měl 25, byl už boháč - a jeho děti do šedesátých let - poloviny - neměli možnost pracovat jinde, než v JZD. Můj dědeček měl - jako válečný invalida 94 Kč penze - vzali mu kousek políčka a truhlářskou dílnu, kde pracoval sám a jeden dobrý komunista se s tím nechtěl smířit, odjel s ním do Brna, že to přece není možné... ale bylo... ten jediný komunista ve vesnici, když se vrátil z Brna, ze strany vystoupil. Mohl bych Ti vyprávět o tom, jak jsem byl šikanován ve škole a měl zavřené dveře ke studiu, až jsem odešel na Slovensko, jak nám zabili faráře a tátu nařkli ze špionáže proto, že se u nás stavil francouzský zajatec, kterému za války pomáhal v lágru...Ale proč bych se o tom měl rozepisovat.. nechci přece hájit jedno zlo tím, že budu poukazovat na to, že to druhé je ještě horší.. To Ti píšu jen proto, že svět není černobílý a dává sice k diskusím a hádkám témata, ale není moudré v nich pokračovat. Jakub píše, že máme prosit o moudrost a že ji dostaneme.. a z moudrosti plyne pokora a ta obrací pozornost na naše hříchy dřív, než na hříchy těch ostatních. Podle ovoce poznáš strom.. ne podle zahrady -ať je jí církev, nebo geografická poloha...a bez Krista nemůžeme nic učinit (dobrého).. takže slovo amík nebo Rus, adventista nebo katolík, nedávají žádný smysl a nemá cenu je používat ve stylu agitek padesátých let.Jinak oceňuji, že máš srdce a záleží Ti na spravedlnosti, ale tu může dát jen Bůh, protože žádné soudy pozemské ji nedokážou, prot ji nahradily právem. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 18. únor 2017 @ 07:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U nás konkrétně to bylo 13 Kč za jednotku, ale vedle, kde pěstovali jahody, to bylo 25 Kč za jednotku a to bylo téma k oslavným ódám na tamní JZDbratranec, ročník 1949 ještě nesměl do učení ani na školu jinam, než do zemědělské školy, kde se vyučil elektrikářem a musel nastoupit do družstva, druhý, mladší, už se mohl učit jindemůj děda měl penzi 94 Kč a pak mu ji zvýšili na 97 Kč s tím, že se mají postarat děti ... a babička měla 260 Kč .. to byly ty krásné časy, kdy chodili komunisti poslouchat pod okna, a do hospody, co si lidi povídají.Místní občan řekl hostinskému, když ho chtěl ošidit, že krade jako tam ten na zdi - visel tam obraz Stalina a Gottwalda - a dostal 5 let a přežil v kriminále odhalení kultu osobnosti.. když mu trest vypršel, vracel se domů a matka se ho ptala : tak už tě Vilíku pustili ? a naproti šel policajt, nato Vilík odpověděl : pustili, pustili, ale až řeknu, že Tonda má oslí uši, zavřou mně zas...policajt jen řekl, že nic neslyšel... takže.. neuvádím to pro pobavení, ale pro ukázku, že záleželo na lidech, nikoliv na tom, jak byli oblečeni.O řádění Čechů - tzv. vlastenců po válce u nás by se dalo psát stejně jako o fašistech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2017 @ 08:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj starší bratr (ročník 1950) měl po ukončení ZŠ na výběr pouze zemědělství, nebo jít rubat uhlí. Nezáleželo vůbec na prospěchu, ale na třídním původu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 12:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já chci jen jedno.
jasně se vyjádřit k tomu, co bylo větší zlo. 6 roků v
nacistickém protektorátu anebo 40 let v socialismu? To je tak těžké odpovědět???
Jasně, že léta po 45 roce byla strašná. Ale to zlo tu nedělali
jen komunisté. To byli i ti, co za války udávali a pak, aby se na ně nemohlo, rychle
vstupovali do strany a tam hodně vysoko, aby se na ně nemohlo. Kolik tady bylo po
válce komunistů? Vždyť většina byla zavřená v nacistických lágrech, ale ti nejhorší
se vyrojili z našich lidí, třeba i pobožných. Padesátá léta za Gottwalda byla strašná,
ale později a hlavně po roce 89 bylo dost
dobře. Nepamatuji si, že by někoho zavraždili z politických důvodů. Dalo se slušně žít, pokud
člověk nebyl náročný a nebyly takové rozdíly
jako dnes. Nebyl by dnešní špinavý kapitalismus.
Jistě, že Rusku moc nevěřím, ale stejně tak i Americe či Číně.
Všichni se jen perou o moc.
Ukrajinci nikdy nebudou mít rádi Rusy a není divu, ale ani Ukrajinci
nebyli bez chyb a zločinů. Proč ztrácíte objektivitu?? K čemu je vymlouvání se na
víru a na Boha? Pokání začíná snad u pravdy. Tak kde je ta pravda? Proč se pravdy
bojíte?? Chápu sedláčka, který s celou rodinou dřel na poli. Ale pak ti sedláčkové byli spokojeni, že jsou v JZD. Vážím si ale jejich práce.Neříkám to ironicky. Ti znali jen dřinu.Ale také jsme od nich slyšel, že nejvíce se nadřeli, když doma soukromě hospodařili. Pak už bylo líp. Ale už nechápu a není
mi sympatický velkostatkář, který využíval děveček a čeledínů a sám žil v přepychu.
Stejně tak kapitalista či jiný. Ale s vámi
se o tom bavit?? Raději si zacpete uši, protože pravda se vás dotýká mnohých vás
samých.
Takže dokážete vůbec odpovědět??
Já chci jen jedno. Jasně
se vyjádřit k tomu, co bylo větší zlo. 6 roků v nacistickém protektorátu anebo 40 let
v socialismu? To je tak těžké odpovědět???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zajímá tě, co chce Bůh, Františku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh snad miluje pravdu. Určitě nechce, abychom si lhali a
namlouvali si, že nacismus byl menším zlem. Anebo podle Boha byl nacismus menší
zlo, protože nacisté měli na opasku Gott mit uns? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh je Pravda a miluje lidi. Nechce, aby se lidé nenáviděli a zabíjeli. Bohu vůbec nejde o to, co je větší či menší zlo, Bohu jde o to, aby zlo bylo zcela vymýceno, zlikvidováno, aby nebylo vůbec. K tomu má své království, které je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém, kde zlo nebude. Do tohoto Království nás přenesl, v tom království jsme a máme žít a to království není z tohoto světa, jako ani my nejsme z tohoto světa, který leží v tom Zlém. a my jsme tomuto světu ukřižováni, tzn. že se jím nemáme zabývat. Jsme tu pro Boha, abychom činili Jeho vůli a ne pro svět, abychom se nechali svádět k nepravostem, ke zlu a dalším negativním věcem, přinášejícím smrt. Bůh v Kristu je náš život, daný nám v Synu, Božím Kristu, myšlení Ducha je život a pokoj, ne zlo a znepokojení, ne smrt! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 14:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, raději zavřeme oči a budeme mlčet.Ale to je jen zbabělost!!! Bůh má rád zbabělce? To mohl i Hus a jiní mlčet. Copak už jsme v nebi? Naši víru budeme prezentovat zbabělostí mlčením a přehlížením zla??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 14:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš Kristus byl zbabělec? Myslíš si, že zlo porazíš, když o něm budeš mluvit a poukazovat na ně? Pán Ježíš učí skrze Pavla něco jiného - nenech se přemáhat zlem, ale přemáhej zlo dobrem.
Vzpomínám si na jeden příklad ze života. Nějací bratří v Číně měli rýžová políčka, která je třeba zaplavovat vodou. Každé ráno vycházeli, aby svá políčka napouštěli vodou. Ale pod nimi na svahu měli svá políčka nevěřící, kteří chodili po nich a vodu z políček bratří vypouštěli na svá políčka. Bratři to těžce nesli a ptali se staršího bratra ve víře, co mají dělat, neboť jejich políčka kvůli tomu trpěla nedostatkem vody a hrozila ztráta úrody. Starší bratr jim poradil, aby tedy každé ráno nejprve naplnili políčka sousedů a pak teprve svá vlastní. Když to udělali, přišli za nimi jejich nevěřící sousedé a řekli: jestli toto znamená křesťanství, pak chceme být také křesťany. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 16:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč jsi Ty zbabělý? Proč se jasně nevyjádříš? Chci jej takovou
maličkost, abys řekl, které zlo bylo větší? Nacistický protektorát nebo 40 let socialismu?
To je tak těžké pro vás se vyjádřit a musíte
mlžit? K čemu je taková víra, která se bojí pravdy a objektivity? Nebo máš také kapitalistický původ
a musel by si přiznat, že ten nacismus byl lepší, protože vám nacisté nesebrali
továrnu či statek?Zlo porazíš pravdou a ne mlžením? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 16:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč mě lživě a falešně obviňuješ? Proč chceš po mě něco, co neumím posoudit i proto, že s tím nemám nic společného ani já ani můj Bůh, který po mně na rozdíl od tebe nic takového nechce?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 17:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš nám "zbabělcům", ty hrdino, říct bez mlžení, co se ti stalo, že tu zle nadáváš lidem, kteří ti nic neudělali, křivě a falešně je obviňuješ z něčeho, čím nejsou a co neudělali?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 17:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč? Tady za protektorátu zahynulo 330 000 nevinných lidí.
A vy dokonce svým mlčením zpochybňujte, že to bylo větší zlo než 40 let
totality. Každý slušný člověk umí toto zlo rozeznat a posoudit, ale vy ne. Mlžíte a mlžíte a vymlouváte
se . Na co? Copak vám brání, abyste objektivně posoudili, co bylo pro naši zemi
krutější a horší? Tím se mi hnusíte a
celá ta vaše duchovní komedie. Jistě byste raději pomohli masovým vrahům, co věřící
činili, než jednomu komunistovi, který nikoho nezabil. Jste duchovní hnus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 17:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, takže neodpovíš! Dochází ti vůbec, čeho ses tu dopustil před Bohem a před lidmi?! Víš, že falešného svědka, šířícího lež nenávidí Bůh?! A že křivé svědectví je trestný čin i před státem?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 17:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi neodpověděl? Já bych rád od vás tak pobožných slyšel
jasnou odpověd na otázku, kterou stále opakuji a vy mlžíte a děláte , že neslyšíte. 330 000
životů zničila nacistická totalita a Ty neumíš říci, že tohle bylo nesrovnatelně
horší než 40 totality? Jaké křivé svědectví? Ti se tak vychloubej svým Ježíšem?
K čemu Ti Ježíš? Neumíš ani poznat a rozeznat zla. Zamysli se nad tím, k čemu
Ti je takové náboženství?? Mně se opravdu hnusí. To je druh patologie a ne víra v Ježíše. Ježíš mluvil pravdu a
nebál se na ni ukázat a objektivně
posoudit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 18:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Pán Ježíš Kristus mluvil a vždy mluví pravdu, protože je Pravda sama - narozdíl od tebe, který tu lžeš a křivě svědčíš o těch, za které zemřel! Kéž bys objektivně posuzoval a soudil nejprve sám sebe! Proč tedy hledíš na třísku v oku svého bratra, ale trámu ve svém oku si nevšímáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 18:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V čem lžu ? Těch 330 000
mrtvých za protektorátu je lež? To je jen tříska v oku? Vzpamatuj se nebo jsi
mentálně postižený? Chodil jsi snad do
zvláštní školy a neslyšel nic o zločinech nacistů za protektorátu? Proč si nechceš přiznat tuhle pravdu o nacismu u nás?
Proč se vytáčíš z vyjádření? Opravdu, začíná mi být z vás pánbíčkářů hodně špatně a na zvracení.
No, není divu. Smutná ukázka z toho, co z člověka udělá fanatické
náboženství.A vůbec neber do úst Pána Ježíše. Nic o něm nevíš!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člově (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 20:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne v čem lžeš, ale o kom! Třískou v oku je to, že ti nechci a nemohu odpovědět na tvou otázku, protože to nevím. Pána Ježíše si do úst neberu, ale Jeho Slova ano a to naprosto směle a případně i proto, že Ho znám, na rozdíl od tebe. Náboženství nenávidím, fanatismus odmítám a pánbíčkář nejsem a ani nevím, kdo nebo co to je. Špatně a na zvracení by ti mělo být z tebe samého, neboť jakým soudem soudíš, takovým budeš odsouzen anebo, jak říkal jeden mně známý bratr: kdo to říká, ten to je! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda č (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 20:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Ty nevíš nic o hrůzách nacismu u nás? To se nestydíš?
Tak co tedy víš? Takže moje vyjádření považuješ za lež? Tak pak jsi stejný jako ti nacisté dnes na
západě, kteří tvrdí, že žádné plynové komory nebyly a žádný holocaust neexistoval? Tak si k tomu
ještě zazpívej haleluja. Pak jsi mne vypadl
z oka a asi nejsi normální člověk. Tak pokud tohle udělá z člověka víra, pak je to strašné. Asi Ti někdo vymazal paměť. Třeba jsi měl úraz, pak to chápu a pak se omlouvám. Pak za to nemůžeš a je ode mně sprosté Tě vinit.A jinak jsem z toho zdrcený, pokud je toto výsledkem víry v Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 20:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč do svých smyšlenek pleteš víru v Pána Ježíše? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 21:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak zločiny jako Lidice, Ležáky a jiné jsou smyšlenka? Systematické
hubení našich lidí, které plánovali nacisté, je smyšlenka? Protektorát je smyšlenka?
Já na vás pobožných, kteří si tak zakládáte
na své víře, chci slyšet, zda toto zlo bylo větší či menší než 40 let socialismu?
To je Ti těžko odpovědět? To se musíš vykrucovat? Mnohem milejší je mi člověk, který
se nechlubí žádným Kristem, ale má cit, empatii a umí posoudit objektivně zla. Co z Tebe udělal náboženský fanatismus? A stejně tak
z mnohých z vás dalších pobožných. Vy neumíte
odpovědět na moji otázku?? Vy musíte mlžit a vymlouvat se? Co jsi za člověka? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2017 @ 22:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2Tm 2:23 Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš, že plodí hádky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 07:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to je otázka po hledání pravdy!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 11:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoliv, Františku, není to otázka hledání pravdy! Pravdou je Kristus a tady se nejedná o hledání Krista! Je to hledání lidských věcí a myšlení na lidské věci, ne na Boží.
Mt 16:23 Ale on se otočil a řekl Petrovi: „Jdi ode mne, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože nemáš na mysli věci Boží, ale věci lidské.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 12:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale toto není odpověď k problému. Zneužíváš Boží Slovo. Petr tady svým jednáním bránil
Pánu Ježíši v úkolu, který dostal od Otce. A to je něco jiného, když jiní ničí
Boha vraždami a násilím a pak se tváří
jako by se nic nedělo a byla to prý Boží
vůle. Pravda není, že to Kristus schvaluje
a že se má o tom mlčet. Zlo máme znát
a postavit se proti němu jako On v chrámu proti kupčení. A co dělají křesťané? Odsuzují komunismus, ale
přehlížejí jiná zla. Jaká faleš? A klidně takový cizinec z Tebe udělají
komunistu, vraha, toho, kdo jim sloužil. A přitom je tak krásně vidět, že hájí
jen svoje sobecké kapitalistické zájmy.
Pro ně svoboda je co? Jakou svobodu měl chudý dělník, když byl vykořisťován a
kapitalista si žil v přepychu a nakonec toho dělníka pošle do války pro svoje
zájmy? Podle pobožného cizince vznikli komunisté jen z lenivých a závistivých dělníků? Proč se
nezamyslí nad chováním zbohatlíků? Víš,
možná je chybou , že jsem věřící. Třeba bych byl spokojenější, kdybych asi byl
komunista. Život by měl větší smysl. Tady nevím, co je pravda a zda ten Ježíš
opravdu byl, je a žije. Já věřím, že jsi dobrý věřící a proti Tobě nic nemám, ale moje víra je
nějak ohrožena. Zlatá socialistická totalita. To byl pro mně komunismus něco
špatného a věřících jsme si vážil. Riskoval jsme a nebál se přiznat žákům, že
jsem věřící. Poukázal na krásy světa a na to, že to není dílem náhody či
evoluce bez autora. Po roce 89 jsme prohlédl.
Myslím, že bych Tě neměl trápit a pak vlastně až urážet. Ty
si tohle nezasloužíš. S bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 08:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hloupé je, když tvrdíš, že o hrůzách nacismu u nás nic nevíš? Jinak umíš vybrat verš, to je pravda, ale to umí i Satan, takže mne to neudivuje. Když Pán Ježíš byl pokoušen na poušti, hned věděl Satan odpověď z Bible Je psáno.. V těch verších jste vy pobožní bez citu a empatie mistři jako ten Satan. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 11:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hloupé je, když tvrdíš, že o hrůzách nacismu u nás nic nevíš?
Nic takového jsem netvrdil! Říkal jsem, že s nimi nemám nic společného stejně jako můj Bůh. Co se nevědění týče, nevím o nich dost, abych je mohl posoudit a rozhodnout podle tvé otázky. Ale primární tu je, že se nejedná o Boží věci, nýbrž o lidské, kterými se nemám zabývat a proto se jimi zabývat nechci. A ty nás tu neustále manipuluješ a svádíš, abychom se jimi zabývali a navíc o nás opakovaně lžeš. To je hnusné - ne to, že ti neodpovídáme. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 11:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš informací dost, abys nemlžil, ale správně se vyjádřil. Kristus zemřel i za tato zla a nesouhlasil by s nimi. U uměl ukzázat na zlo a klidně se i rozčilil, když viděl, jak se kupčilo v v chrámě. Z toho si nebereš příklad? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 12:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kristus je můj život a také je můj Pán, Jemuž patřím, tzn. že si nemohu dělat, co chci, nýbrž to, co chce On a ne to, co chce František. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 13:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já Ti to věřím a nezpochybňuji. Ale nerozumím tomu. Připadá
mi to strašné. Ale tím tě trápit nebudu. Jsem ze všeho zmatený. Nějak se
vytrácí smysl víry a už vůbec nevím, co Kristus chce a bojím se takového Krista. Je to až zneužitelné. Pak stačí málo a jsme v zajetí zla . o kterém nemáme ponětí a jako zlo ho nevnímáme. Křižáci si také mysleli, že to na nich chce Kristus. Ti, co se stalo obětí sekt třeba v USA. také věřili Kristu. A pak se stanou obětí masového vraha, který je otráví a zneužívá. Máme být přece opatrní a nedůvěřiví. Věřit každému se nedá. Věřím, že Ti víš, co chceš a pak je to dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 13:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, vím co chci, Františku. Chci splnit úkol, který mi Pán dal a naplnit službu, kterou jsem od Něho přijal. Ale nechci to, protože to chci já, ale protože to chce Pán, neboť to chtění ve mně působí Bůh. A jako poslušný Jeho příkazu dávám na sebe pozor, aby mne nikdo nesvedl. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 14:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Ty už sveden bohužel jsi a ztratil jsi veškerou soudnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 16:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ti řekl Pán Ježíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 19:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Pán Ježíš ví, kdo mu patří a kdo byl sveden. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 19:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvé "Ano" znamená, že Pán Ježíš ví, kdo Mu patří nebo že ti Pán řekl, že jsem byl sveden? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 20:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Domysli si, co chceš a co Ti vyhovuje!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 20:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Bohu se nemusím domýšlet, ale z Boží milosti smím vědět, že patřím Pánu, mému Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 21:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je znát. Síle zla, která Ti zabrání poznat pravého Boha a naučí mlžit a lhát. Žádná milost Boží ale vliv nepřítele Boha na Tebe působí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 19. únor 2017 @ 14:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, kéž by Ti někdo mohl nějak pomoci - pomoci udržet si aspoň tu víru co máš. Myslím, že i taková víra je vzácná. Zkus třeba žehnat těm, se kterými nesouhlasíš, odpusť každému, proti kterému něco máš, hledej odpuštění z celého srdce, hledej pravdu a dobro, tak jak je upřímně ve svém srdci cítíš. Nikdy se neshodneš se všemi věřícími. Snad Ti to Pán požehná a budeš cítit mnohem více pokoje. Moc bych Ti to přál.
Myslím, že jedině ve víře v Boha, dobrého Boha, můžeme najít nějaký smysl našeho života. Jaký by byl smysl v tom, kdyby Bůh neexistoval? Na základě jaké autority, kromě osobního názoru, nebo názoru blízké většiny, bys vůbec chtěl hodnotit, že něco je zlé? Postupně jsem dospěl k závěru, že abychom objektivně mohli mluvit o existenci dobra a zla (v absoutním smyslu těchto pojmů, mimo nějaké osobní zájmy jedinců nebo skupiny), je naprosto nutné věřit v existenci vyšší autority, vyššího vědomí. My křesťané věříme, že je to Bůh a Ježíš. Pokud by pravdu měli ateisté a existovala jenom hmota, nelze nalézt žádný vnější nezávislý opěrný bod, na jehož základě bychom mohli hodnotit, co je dobré a co je zlé. Dokonce ani zabití člověka by nešlo objektivně považovat za zlé - alespoň si lze stěží představit jak (i když jako ateistu mne takto nikdy uvažovat nenapadlo - byl jsem zaslepený ateismem, snažil se v jeho rámci usilovat o dobro, a neviděl věci, které jsou nyní úplně jasné). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. únor 2017 @ 17:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wollku, víra pravá a skutečná je skrze lásku dělající (BK), působící skrze lásku (ČSP) a o tu se, žel, v tomto případě nejedná. :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. únor 2017 @ 18:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, nejsem si úplně jistý, co přesně komentuješ - např. celý druhý odstavec jsem psal mnohem více filosoficky, než křesťansky - jsou to věci, ke kterým by měl či mohl moudrý člověk dospět i sám na skoro pustém ostrově, pokud by jen tak přemýšlel o světě a smyslu života, o lidské existenci, o dobru, o zlu - tedy nežil by v úplné izolaci, ale zároveň by se k němu nedostala zvěst o Ježíši, ani skrze Písmo, ani skrze kázané slovo. Považuji to jen za jeden z podpůrných bodů "nutnosti" existence Boha - to, že my ho našli v Kristu Ježíši, je až další krok - o kterém jsem tentokrát nepsal.
Takže pravděpodobně souhlasím, že víra, kterou jsem popisoval, není pravou vírou z pohledu křesťanství, nicméně je nutnou podmínkou toho, aby vůbec mělo smysl hovořit o dobru a zlu v nějaké skutečně objektivní rovině. Nevím, zda jsem to vysvětlil více, nicméně snažil jsem se aspoň reagovat na to málo, co jsi mi poodkryl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 18. únor 2017 @ 22:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku pobožný sice nejsem, jsem spíše padouch a dovolil jsem si odpovědět výše. Doufám, že si mé odpověď přečteš. Buď zdráv a s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 18. únor 2017 @ 15:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, nejsem politik a nebudu nikomu dělat křoví a ani soudit, kdo byl horší - když se Hittler teprve učil, Stalin Ukrainěsebral obilí a yablokoval jeho přísun v důsledku toho v roce 1932 - 33 zemřelo hlady 3 miliony lidí, lidi okusovali mrtvá těla svých dětí ... Hittler za 6 let zlikvidoval 6 milionů Židů, Hittler učil rasové nenávisti, komunisté až do roku 1988 hlásali třídní nenávist - v ten rok ji odvolali.Takže je těžké odpovědět, kdo byl horší a hloupé někomu stranit..odpověz mi raději Ty, jestli to víš : byl Satan horší v roce 1939 - 1945 nebo rok po tom či 40 let po tom, nebo 70 let před rokem 1989..myslím, ýe byl stejný a fašismus i komunismus jsou - byli - jeho věrnými služebníky, takže je hloupé dělat jim advokáta. Stejně tak si polož otázku, jestli je horší učedník Satanův ten Amíé nebo Pol Pot či velký Mao. Tyhle diskuse nevedou k ničemu. A ty sám, ve své bídě jsi asi žil po válce, nikoliv za hrozného kapitalismu.. to už byli kulaci za mřížemi, Ti co nechtěli do JZD ve vězení a Ti, co přežili zpívali tak, mluvili jinak doma a jinak před lidmi, aby tam, ve vězení neskončili také... A ta idylka o šťastných družstevnících, ta byla tak nanejvýš v normalizačních seriálech.Jako dítě jsem vuid+ěl sundávat souseda, který nechtěl vstoupit do JZD - napařili mu odvody takové, že je nemohl uskutečnit a nezbylo mu na osivo - oběsil se.. a ti, co šetřili, okradla je měnová reforma v poměru 1 :5 resp 1:50, takže léta pracovali jen za lístky, za které dostali 10 dkg másla nebo půl kila masa, jako za války.píšu ti to proto, že jsi zaslepen stranictvím, nikoliv proto, abych někoho hájil nebo černil. ve skutečnosti bys měl vědět, že tento boj je bojem duchovním a je jedno, jak se jeho vojáčci jmenují. Dobrý je jen Bůh - nikoliv nějaký systém. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 16:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Monseku, Ty se považuješ za věřícího? Miluješ pravdu? To Ti víra
nedovoluje, aby poctivě a objektivně vyjádřil,
co bylo větší zlo u nás v naší zemi: zda šest roků nacistického běsnění či 40 let
socialismu s běsněním v padesátých letech?
Já nejsem a nebyl komunista a musím přiznat,
že vy věřící moji víru ničíte, protože ve vás vidím kapitalistický hnus. Vy v nitru
svého falešného srdce se nemůžete smířit se znárodňováním, zatímco nacismus, pokud
jste nebyli proti němu, tak na majetek nesahal. tTk na jaké lásce stojí vaše víra?
Na lásce k majetku a bez ohledu na 330 tisíc mrtvých lidí v naší zemi? Jediný Wolek
dokázal to vyjádřit pravdivě. Aspoň, že jeden , vy zbabělci. Doufám, že Bůh tu vaši
faleš vidí. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 18. únor 2017 @ 22:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku mám takový pocit, že ses nechal opět vytočit. Prosím odpusť všem, co Tě vytočili. Vím, že nemusí to být lehké a jednoduché. I přesto si dovolím Tě o to požádat.
Žádáš, ať ti někdo odpoví co bylo horší: Já chci jen jedno. Jasně
se vyjádřit k tomu, co bylo větší zlo. 6 roků v nacistickém protektorátu anebo 40 let
v socialismu? To je tak těžké odpovědět??? Víš podle mne na to nejde odpovědět. I 6 let v nacistickém protektorátu bylo zlých a pro hodně lidí těžkých, tak i 40 let v socialismu. I jedno i druhé bylo zlo. Kdo jsem já, abych byl soudcem, co je větší zlo a co menší? Jen Bůh je soudcem. Jen jemu to přísluší rozsoudit. Obě dvě totality byly zlé a špatné. V obou těchto totalitách trpěli členové mé rodiny. Bolí mně, když vidím jak někdo chce rozsouzení, o je větší zlo a co menší zlo.
Je mi i smutno z tvého příspěvku. Cítím z něho, žes věc rozsoudil. Stál ses soudcem. Místo toho abys to přenechal spravedlivému soudci, Bohu. Je mi líto, Tebe. Cítím, jako by jsi přestavoval, že máš právo rozhodnout ty.
Nechci Ti říct, že dneska je všechno super. Není. Dnešní doba má dost svých problémů. Měla to i doba minulá, za komunistů. Ty problémy byly ale jinde. Stejně tak v období nacismu, 1. republiky, Rakousko-Uherska atd. Kdo dál právo Kjubikovi rozhodovat, kdy bylo lepé a kdy hůř? Kdo dál toto právo Františkovi? Kdo dál toto komukoliv z lidí o tom rozhodovat?
Je mi líto Františku, že ses dál opět strhnout do slovních potyček. Je mi líto Františku, že rozsouzení lidských dějin chceš po lidech.
Svěřím se Ti z jednou skutečnosti. Já se za Čecha nepovažují. Minulý týden jsem byl na pěším vyletě. Procházel jsem místem kde je pomník a informační cedule o životě nějakého (nevzpomenu si jeho jméno) českého legionáře. Ten legionář byl znám, že zabíjel Poláky, tam kde žijí v období 1. Republiky. Poláci zde žijí od nepaměti. Pro Čechy je to zajisté velký hrdina a pro jiné mé rodáky je to vrah. Ať víš na tom území, co žijí nežilo se lehce ani za období nacistů, ani za období komunistů. Je mi líto všech, co museli obětovat svůj život v jedné čí druhé totalitě.
Máš právo si myslet, že za komunistů bylo líp, ale možná dovol mít druhým jiný názor, že i tehdy ani onehdy nebyla skvělá doba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 08:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš také pravdu, ale pak nemůžeš tvrdit, že největší zlo byl komunismus a nejhorší byli komunisté. Ta strašná čísla jasně hovoří. Tady nejde o nějaké odpuštění, ale o pravdu. Ten případ sedmidenní války s Polskem znám a byla to ostuda. Za týden zahynulo zbytečně přes 100 lidí. Kvůli politické roztržce a pár km území.
Ale protektorát byla strašná doba. A Poláci na tom byly ještě hůře. Navíc je zklamal Západ a dal do rukou SSSR. Poláci umírali v anglické armádě a za odměnu tohle. Hnusná politika. A varšavské povstání, peklo. A nikdo nepřišel na pomoc.
Mně tady jde o to, aby lidé uměli porovnat a také motivy. Nacisté chtěli vyhubit český národ a vraždili strašným způsobem. Proč to cizinec zpochybňuje? Protože nacisté jeho rodičům nesáhli na krávy a pole, zatímco komunisté jim to znárodnili. Váleční masoví vrazi byli pak věřícími chráněni. Mám pocit, že tu začíná růst určitá jiní propaganda, která chce zkreslit naši historii, ale počet mrtvých hovoří jasně.
Zapomenout na hrůzy nacismu ,ale nezapomenout na 40 let socialismu? Kromě padesátých roků se přece nežilo tak špatně. Cizinec je u mně nepřítel a bezcharakterní křivák a zbabělec. Krásná ukázka toho, co způsobí fanatické náboženství a zneužitá víra podporovaná Západem. Já ty falešné kazatele znám. Platí je Západ.
Nebál jsem se za komunistů a odmítl do strany a raději měl nižší postavení, nebál jsem se po roce 89 ukázat na svině z ODS a u lidovců a jiné a nebojím se ani křesťanských křiváků, kteří úmyslně mlží o pravdě.
Copak Bůh na nás schválně chce, abychom žili ve lži, abychom neuměli rozpoznat , co je větší a menší zlo?
Jak oni činí pokání? Když mlčí o zrůdnostech nacismu, proč nemlčí o tom, že jim komouši vzali krávy, pole či továrny?
To je tak hnusné, že je z toho člověku špatně. Jde stejně jen o majetky a mít moc vládnout. Víra skoro nikoho nezměnila k lepšímu. Ovoce Ducha téměř nenajdeš!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 19. únor 2017 @ 20:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku ale já netvrdím, že největší zlo bylo komunismus ani, že nejhorší lidé jsou komunisté. Já tvrdím, že zlo byla jakákoliv diktatura, ať už komunistická tak i nacistická.
Víš ten případ sedmidenní války s Polskem, je jen jedná z epizod, co se tady udála. Je toho daleko více. Následky toho přetrvávají do dnešních dnů.
Promiň, za Cizinče ti mluvit ani psát nebudu. Já Cizince neřeším. Nestojí mi za to se ním zabírat. Doporučil bych Ti udělat totéž. Ne z důvodu, že jsem zbabělec ale proto, že to vnimám jako ztrátu času a nic mi to nepřináší. Boha poznávám jinde než v Cizincovych příspěvcích.
Františku, Bůh jistě nechce abys žil ve lži. Ale nemyslím si, že chce po nás abychom hodnotili co je větší zlo a co je menší zlo. Věřím, že spíše chce abychom rozlišováli co je zlo a co je dobro. Zlo může být i to, že vedeš diskuze které nikam nevedou.
Promiň Františku ale já myslím, že to nepřináší nic bavit, co kdo udělal. Víš domnívám se, že kdybychom to měli řešit tak dostaneme k tomu i jakýsi nástroje od Pána Ježíše. Spíše se tedy věnovat pozornost tam, kde můžeme něco změnit. U Cizince myslím, že moc nepochodíš a spíše se budeš cítit ještě hůř.
Nakonec dělej, co sám uznáš za vhodné. Napsal jsem ti, jak to vidím já. Tvůj pohled může být jiný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 12:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Téměř souhlasím. Obojí je
a bylo zlo. Protektorát a pak následky války a totalitní padesátá léta.
Přesto je dobré se podívat po obětech. Mnohem víc utrpení a obětí byl nacismus u nás. To otázka přece
má logiku. Přece velikost utrpení se dá popsat množstvím obětí a následků.
Všechno tohle bylo způsobeno zlem.
S cizincem diskutovat nemá smysl. To je satanův nástroj. Já znám tyhle západní
sekty, které úplně politicky a duchovně ovládnou svoje ovečky ve svůj
prospěch a ve svoji pravdu. Proto také
cizinec neslyší na to, jak imperialismus škodil, na rasismus v USA, Ku-Klux - Klan,
založený duchovním a jiné a jiné. Úmyslně
bude mlžit a lhát, jak je typické pro západní politiky a duchovní. To je stejné
jako ten americký pilot plukovník, vyznamenaný za svoje vraždění, který bez
projevů pokání nám povýšeně nese evangelium. Ale bohužel ne to biblické, ale
jen a jen americké plné pokrytectví a
magie, žvatlání, padání na zem a jiných jevů. Jinak díky.Ať se Ti daří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 22. únor 2017 @ 07:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku taky téměř souhlasím. Jistě, je dobré se podivat po obětech ale k čemu mi nebo někomu jinému bude vědět, že to je menší zlo a to větší? Pořád je to zlo. K čemu nám jako lidstvu bude prospěšné vědět, že socialismus byl nebo nebyl větší zlo než nacismus? Já v tom promiň žádný nevidím. To, že obojí zlo je, zde přínos vidím v tom ať se toho vyvarujeme. Ale hodnotit míru zla, přínos nevidím. Spíše mi to přijde jako zlé tím, že místo zájem o Boha a bližního dáváme přednost minulosti a zlu, co bylo. Máš pravdu v tom, že velikost utrpení lze popsat množstvím obětí a následků. Ale máme my úplné ty informace o tom? Spousta lidí, za socialismu nemohla být se svými rodinami. Jak poznáme a spočítame jejich počet? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. únor 2017 @ 10:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv Františku, nechci to srovnávat. Jen uvádím to, že nemá dostatečné fakta. Chceš-li považovat za socialismus za menší zlo než nacismus? Prosím, máš na to. Mi stačí vědět, že je obojí je a bylo a bude zlo. Nechci tím, říkat, že kapitalismus je super. I v dnešní době je mezi námi zlo přítomné.
Víš, rozhodovat co si kdo zaslouží čí nezaslouží bych rozhodovat nechtěl ani to říct ani výrokovát, že jen tak je to správně. Proč? Protože vím, že si zasloužím smrt. Za hřích, který jsem kdykoliv spáchal. Také jsem zavraždil nevinného člověka, Lásku samou Ježíše Krista. Hodně lidí mne za život ukřivdilo. Já jsem ublížil Bohu a sebe tím, že jsem ne vždy byl s ním.
Smím se zeptat osobní otázku: Odpustil jsi někdy tomu velkostatkářovi? Vím, že nemusí a myslím si, že rozhodně to není pro tebe lehké mu odpustit, ale odpustil jsi mu? Vzpomínáš tu scénu kdy Ježíš umírá na kříži? Co tam Ježíš dělá se svými vrahy? Posílá je do vězení, do pekla, zatracuje, modlí se za ně, čí jim odpouští? Nebo něco jiného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. únor 2017 @ 13:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku, nevím jestli jsem správně pobožný, ale neumím odpovědět na
tvoji otázku. Podle tebe jde o jednoduchou otázku, můžeš na ni tedy
odpovědět? A říci zároveň jaké kritérium hodnocení jsi použil?
Víš, já odpovědět ten nebo druhý neumím, protože si nemyslím, že jde o
moudrou otázku. Pro mne je to otázka typu, který hřích je hříšnější, a který
ještě můžeš páchat bez rizika. Na ni je jednoduchá odpověď, žádný. Pak i na
tvoji otázku by byla stejná odpověď, oba režimy byly zlé a hříšné, tak jako ten
dnešní, ale dnešní je troche příznivější pro život, než tebou jmenované.
Zabít jednoho člověka je před Bohem menší hřích než deset? Nad jednou vraždou
Bůh zavře oko, ale nad druhou ne? Nebo nad kterou ne? Nebo se nesmí krást, ale
lhát je dovoleno? Který hřích je menší a který větší, který tě oddělí od Boha a
který ještě ne...
Měřit hříšnost režimu je spíše do dějepisu, statistiky, něčeho takového, ale
není to otázka na křesťany, myslím, že křesťanský pohled nedokáže upřednostnit
ani jeden režim a nemyslím si, že někdo z lidí tady tvrdí, že komunismus byl
horší než fašismus. POkud někdo takový je, tak ten nechť ti odpoví proč si to
myslí a pak se navzájem dohodněte na hodnotících kritériích (počet lidí mrtvých,
vyhnaných z domovů, ztráta HDP, ...) no pak zjistěte data a porovnejte. Osobně
nevím, k čemu to porovnání je dobré, ale pokud někoho zajímá historie...
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 19. únor 2017 @ 13:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko,
díky, tohle jsi napsal hezky. Také si myslím, že hřích zůstane hříchem bez ohledu na to, kdo jej spáchal. Zrovna tak licitovat, který hřích je menší, nebo co ještě není (našich očích) hřích - možná je trochu úsměvné v Jeho očích. Samotný hřích však úsměvný jistě není.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 19. únor 2017 @ 15:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V církvi nám také kdysi měli tendenci tvrdit, že všechny hříchy jsou stejně velké. Nezdálo se mi to, a Pán mi postupně dával poznávat úplně jiné věci. Podstatné je to, že jakkoliv malý hřích je dostatečný k tomu, abychom navěky byli zavrženi od Boha a vyhozeni z Jeho věčného přítomnosti.
V tomto ohledu ano. Ale tvrzení, že všechny hříchy jsou stejné, stejně závažné, či stejně velké, lze vnímat jako pokrytecké. Když nám to tvrdili a v duchu jsem cítil, že to tak není, dostal jsem jisté přirovnání, obraz, na kterém jsem vše podstatné pochopil. Je to tako člověk pod vodní hladinou. Nezáleží na tom, zda plave 20 cm pod vodní hladinou, nebo 500 metrů pod hladinou. Oba dva se utopí, oba dva, nebudou-li zachráněni zvenčí, zahynou. Ale tvrdit jenom na základě toho, že oba umřou, je 20 cm totéž jako 500 metrů, to je opravdu pitomost, a myslím, že už by s takovým tvrzením mohli někteří křesťané přestat. Zejména slušnější lidi z řad ateistů a bezvěrců nutné musí takové řeči odrazovat - působit nevěrohodně a nepravdivě. Sám Ježíš potvrdil, že jsou větší a menší hříchy, že někomu se odpouští více, někomu méně.
Lk 7:47 Proto ti pravím: Její mnohé hříchy jsou jí odpuštěny, protože projevila velikou lásku. Komu se málo odpouští, málo miluje."
Řekl bych, blahoslavený ten, komu se odpouští méně a přesto miluje Pána Ježíše nade vše. Je to Boží milost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. únor 2017 @ 20:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolku, rád používáš logiku, tak přepíši komentář do jiné terminologie.
Určitým způsobem byla položena otázka já odpovídal na ní a myslím, že jsem jasně
definoval použitou metriku měření hříchu. Já ji definoval jako vzdálení od Boha
a v této metrice jsou všechny hříchy stejné. Tuto metriku jsem použil, jsou
samozřejmě i jiné a k těm jsem vybídl Františka, aby on definoval
svoji.
Pokud budu definovat jinou metriku, například velikost hříchu se měří pomocí
negativního ovlivnění časného života zde na zemi, tak je zcela evidentní a
jasné, že každý hřích je jiný a vražda je hnusnější než lež... vždyť tomu
odpovídá i tretní řád většiny zemí.
Tuto metriku jsem ovšem nepoužil, jelikož netvořím práci na téma měření
hříchu, ale toužím po tom, aby František přestal měřit hříchy druhých a přijal
klid pokoj od Pána, který si myslím zrovna nyní neprožívá. proto jsem použil
metriku jakou jsem použil. Nebo si myslíš, že Františkovi prospěje definice
metriky, která ukáže ten či onen je větší hříšník než jiný?
Osobně metriku vzdálení od Boha považuji v těchto "nemoudrých" hodnotících
otázkách za nejlepší. Proč? Jednoduché, jelikož jde o věčnost a na tu použitá
metrika odpovídá.
Já jsem zaměstnanec, pracuji v mužské kolektivu a musím říci, že většina
kolegů je nadprůměrně hodných. V očích světa odpovědní otcové rodin, nedalo by
se jim nic vytknout, tedy mimo drobnosti, které dělají všichni, nějaká milenka,
alkohol do němoty,... ale ..jo a pořád jsou spravedlivější než každý vrah a je
to tak...Pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 15:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Jirko, že i Ty se tak hnusně zachováš jsem nečekal. To
je cílem Satana. Neporovnávat výši napáchaného zla a utrpení. Běžte s vaší
vírou pryč!. Tady prožili lidé obrovské utrpení za protektorátu. A vy nedokážete
říct, co bylo horší? Vy neznáte dějiny naší země ? Takže moje otázka není
moudrá? Jak pro koho. Slaboši se přidají vždy k tomu, kdo zrovna pranýřuje. Takže jste na straně těch moderních
humanistů. Jistě byste pomohli zachraňovat
válečné zločince? Proč vám nevadí to, že váleční zločinci jsou chráněni? Dokonce
pak pohřbíváni se všemi poctami a konáni
za ně mše.
Takže pokud zabiji jednoho člověka či deset či sto či tisíc,
je to stejně velký hřích? Je to utrpení
stejné míry? Mně nezajímá, co si myslí
Bůh, pokud si něco myslí, ale ti oběti.Pak chápu SZ a celé to vaše náboženství
se mi hnusí.
Proč masoví vrazi mají církevní pohřby se slávou a na oběti
zapomeneme? To chce vaše víra?
Copak vám nevadilo, že nacisté chtěli vyhubit náš národ?
Tak jednoduchá otázka a podle vás je hloupá? Zklamali jste
mne.
Když neumíme posoudit zlo, jak můžeme posoudit dobro?
A k čemu je víra v Boha?
Proč nadržuje Bůh masovým vrahům ?
V Německu dodnes žiji a žili masoví vrazi a ti co vraždili v
Lidicích, Ležácích a jinde v naprosté
pohodě. Bez výčitek svědomí. A ještě obdivováni pobožným německým okolím.
Ne, zhnusili jste se mně svým pojetím zvrhlé víry.
Takže masový vrah, pokud má vaši víru, může být spokojen.
Kolik zavraždil lidí je jedno. Haleuja.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. únor 2017 @ 21:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku, ty jsi mně naneštěstí nezklamal. Vidím, že se poslední dobou
trápíš víc a víc a řešíš otázky, které nepotřebuješ řešit a otázky, které by jsi
měl řešit neřešíš. Doufal jsem, jelikož jsme si několikrát psali, že si co píšu
alespoň přečteš.
Zkusím tedy odpovědět ještě jednou a snad to bude srozumitelnější.
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 16:23:28 CET
To je
cílem Satana. Neporovnávat výši napáchaného zla a utrpení.
Františku, já psal, že každý hřích tě spolehlivě oddělí od Boha. Tomu
nevěříš? Ano nebo ne? Oddělí nebo neoddělí? Vraždící komunista bude omilostněn,
kdežto vraždící fašista ne, jelikož je fašismus horší? Komunista smí vraždit
fašista nesmí? Nebo nesmí ani jeden?
Vyzval jsem tě, aby jsi definoval, jak chceš merit "špatnost" uvedených
režimů, já si zvolil jednu metodu, oddělení člověka od Boha a jsou I jiné
metody, ty jsi měl definovat ty, ale nic takového jsi neučinil. Takže znovu, jak
myslíš otázku, definuj jak chceš měřit zlo režimů? A pak si jej klidně měř a
budu ti věřit, ale já nemám potřebu měřit zlo komunistů a fašistů a falešných
apoštolů, .. ale pokud chceš, ano větší počet mrtvol je jistě hrůznější režim. O
tom žádná. Ale ani jeden není dobrý a raději si vyberu režim s méně vraždami,
ale to jsem ti již psal ...
Běžte s vaší vírou pryč!. Tady prožili lidé obrovské utrpení za
protektornečekal. átu. A vy nedokážete říct, co bylo horší? Vy neznáte dějiny
naší země ? Takže moje otázka není moudrá?
Ano lidé za fašistů prožili obrovské utrpení, lidé za komunistů prožili také
obrovské utrpení...Když někoho zavraždí fašista, tak je to utrpení a když
zavraždí někoho komunista, tak je to co? Tak je to v pořádku? Nebo co chceš
slyšet? Že fašisti byli vel,i zlí? Ano to víme. že komunisti byli velmi zlí? To
víme taky. Jasně, že ne všichni, ale myslíš, že každý fašista nosil kopyto a
rohy?
Jak pro koho. Slaboši se přidají vždy k tomu, kdo zrovna pranýřuje.
Takže jste na straně těch moderních humanistů. Jistě byste pomohli
zachraňovat válečné zločince?
Někdo někoho pranýřuje?
Proč vám nevadí to, že váleční zločinci jsou chráněni? Dokonce pak
pohřbíváni se všemi poctami a konáni za ně mše. Takže pokud zabiji jednoho
člověka či deset či sto či tisíc, je to stejně velký hřích?
Ano, oba stačí na peklo. Ne, zabít vice lidí je hnusnější než jednoho.
Křesťan zločince nechrání, nezabývá se pohřby s poctami, nekoná mše za mrtvé.
Asi myslíš katolickou církev, ale tu já spíše vnímám jako politickou lidskou
stranu, a pokud dělá věci co píšeš, tak to není z Boha a není to správné.
Je to utrpení stejné míry? Mně nezajímá, co si myslí Bůh, pokud si
něco myslí, ale ti oběti.
Není to utrpění stejné miry, to jsem nikdy nepsal. Na druhou stranu se
dovoláváš citů lidí, dobra beru tě za slovo a odpověz jako chlap:
Čí rodina prožívá větší utrpení?
a) rodina bohatého člověka, kde otce zabili komunisté, jen pro jeho
majetek?
b) rodina chudého člověka, kde otce zabili fašisté, protože pomáhal například
židům.
A zamysli se prosím nad tvojí větou, že tě nezajímá co si myslí Bůh, není to
dost divná věta?
Mně nezajímá, co si myslí Bůh, pokud si něco myslí, ale ti
oběti.Pak chápu SZ a celé to vaše náboženství se mi hnusí. Proč masoví
vrazi mají církevní pohřby se slávou a na oběti zapomeneme? To chce vaše víra?
Copak vám nevadilo, že nacisté chtěli vyhubit náš národ? Tak jednoduchá
otázka a podle vás je hloupá? Zklamali jste mne. Když neumíme posoudit
zlo, jak můžeme posoudit dobro? A k čemu je víra v Boha? Proč
nadržuje Bůh masovým vrahům ? V Německu dodnes žiji a žili masoví vrazi
a ti co vraždili v Lidicích, Ležácích a jinde v naprosté pohodě. Bez
výčitek svědomí. A ještě obdivováni pobožným německým okolím. Ne,
zhnusili jste se mně svým pojetím zvrhlé víry. Takže masový vrah, pokud
má vaši víru, může být spokojen. Kolik zavraždil lidí je jedno.
Já Jirka, žádného vraha neslavím, vadilo mi, že fašisté napadli kohokoliv, ne
jen náš národ, vadilo mi, že co nezničili fašisti dorazili komanči, taky mi
vadí, že co nezničili komanči, ještě vice zničila zlodějna doby nedávno minulé..
Františku, ty jsi se neptal, jestli fašisté byli zlí, ty jsi se ptal, kdo byl
horší, jestli komunista nebo fašista, to je hloupá otázka, jeĺikož jsi ji
pořádně nedefinoval a teď ani nevíš, na co jsi se ptal. Bůh nenadržuje žádným
vrahům, pokud někde žijí nepotrestaní vrazi, tak je to špatně a je to zlo.
Jestli mají výčitky svědomí nebo ne, tak to opravdu nevím.
Prosím podívej se na pohádku Hrátky s čertem, je tam moc pěkná scéna otce
Školastika, to by Bůh nebyl spravedlivý, kdyby takové treperendy se dostali do
stejného nebe... komunistická a moc pěkná pohádka.
Ty se Františku dostaneš do nebe, protože jsi nikoho nezabil? Proto jsi
spasen? Pokud ne, tak se nepovyšuj a neodsuzuj, činíš to pouze ke svému
vlastnímu odsouzení,
Žádný křesťan se nechlubí svými vraždami, zlem... ale ano, pokud třeba masový
vrah si uvědomí zvrhlost svého jednání, činí pokání, tak ano, je v pohodě s
Bohem, nikoliv se světem. Jestli činil pokání se pozná podle jeho současného
života, ne podle minulosti. Přečti si Ezechiele, nebude se ti to líbit, ale Bůh
na žádný zlý skutek nebude vzpomínat, pokud jej dál nečiníš a naopak, nebude
vzpomínat na žádné dobro, pokud činíš zlo.
Najdi si na webu film Final Exit, je hodně zjednodušující, ale kostra je OK.
Bůh chce odpustit I tomu největšímu hajzlovi. Věříš tomu? Otče odpusť jim, neboť
nevědí co činí. Samozřejmě, že pokud se někdo myslí, že může činit zlo, jelikož
Kristus zemřel za hříchy, no tak ten bude jednou velmi překvapen.
Trápíš se a to je mi líto, oponuješ svým představám a máš pocit, že jdi
bojovník za Pravdu. Nejsi, jsi v zajetí sám sebe, já žádné zlo nikdy
neschvaloval, ani krytí zločinců a ty bez oka mrknutí, mi píšeš, že mám zvrhlou
víru, odpovídal jsi na můj příspěvek a přitom jsi mne zařadil do kategorie vy,
tedy ti co mají tu zvrhlou víru, co oslavují zločince. co schvalují házení
bomb,...
Zastav se, dokud je čas, opravdu oponuješ svým představám o druhých a už to
nevidíš...
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 21:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chtěl jsem odpověď na jednu prostou otázku, na kterou umí odpovědět
i každý nevěřící. Prostě z pohledu člověka.
Co bylo větší zlo a větší utrpení? 6 let
nacistického protektorátu anebo 40 let socialismu? Nevěřícího nezajímá náboženské
vysvětlení. A kapitalistický cizinec a jiní
začnou tvrdit, že největší zlo je komunismus. Takže umí či chtějí porovnávat zla.
To je to, co mne dostalo. Ta neschopnost objektivního hodnocení. To, že hned člověku
přisoudí, že je komunista a myslí třídně. Sami se chovají a uvažují hnusně. Mně
vyprovokuje vždy pravicový cizinec. Já už
možná i ztrácím víru v Boha. Vše je asi podvod! Nevím. Promiň mi, že jsme byl k
Tobě hrubý, to byl afekt. Zlo je nacismus, komunismus, kapitalismus, imperialismus,
feudalismus, zlo je všechno. A co nás poškodilo více přece se dá porovnat už počtem
obětí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. únor 2017 @ 16:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku, jsi na křesťanském fóru, tak očekávej křesťanské odpovědi, Pokud chceš odpověď "nenáboženskou", tak to musíš říci. Musíš definovat správně otázku. Já se snažím odpovídat s pohledu spasení, proto jsou moje odpovědi jaké jsou, jelikož jde o křesťanské fórum.
Nyní jsme se posunuli dál, nechtěl jsi odpověď biblickou/náboženskou, chtěl jsi odpověď očima nevěřícího. Takže jdeme ještě dál.
Uvědom si, že ani tato otázka ještě není dostatečná a nelze ani na ni odpovědět.
Jsou lidé, kteří za Hitlera trpěli, ale komunisté se k nim choval stejně jako Hitler. Jsou lidé, kteří za Hitlera netrpěli a trpěli za komančů, jsou lidé kteří netrpěli ani za jednoho režimu. Takže vidíš, že zase máme problém s definicí - očima normálního člověka. Kdo to je?
Znám lidi, co byli celý život "chudí", za Hitlera, 1.republiky, i za komančů .... měli malé hospodářství, malé neměli čeledíny ani děvečky, no a říkali, že povinné zemědělské odvody za komančů byly horší, než za Hitlera, že přišel komanč, nesplnil jsi dávky, vypytloval všecko a nezájem, že nebudeš mít co zaset na jaře...
ale jdeme ještě dál, musíme prostě zlepšit otázku, takže nejde o pohled obyčejných lidí, protože každý má jiné zkušenosti, ale řekněme, že jde o počet zavražděných... a stejně to pořád není dobrá otázka, ještě tam pořád něco chybí. Víš co?, o jakou zemi jde.
Pokud budeš počítat počty zavražděných fašisty a komunisty, tak si nejsem jist kdo vyhraje, Německý fašismus byl chvíli, kdežto komunisté déle a tatíček Stalin, vyvraždil milióny ve jménu komunismu. Čísla neznám, určitě se dají najít, ..takže musíme otázku zlepšit.
Chtěl jsi se zeptat tedy, jaký dopad na počet zavražděných měl v ČR fašismus a komunismus? Na počet fyzických mrtvol v ČR Hitler bezpodmínečně vyhrál. Ano byl to v tomto smyslu větší hříšník než komunista v ČR.
Tuto odpověď jsi chtěl slyšet? Myslím, že ano, a myslím, že s ní všichni souhlasí. Ale něco musím dopovědět, je to odpověď, která je především pro nábožné lidi a pro nevěřící velmi nebezpečná a i proto tvoje otázka nebyla moudrá. Lidé si totiž rádi domýšlí a rádi se srovnávají a tak tato odpověď jim dává často falešnou naději, že oni to s Bohem nějak zmáknou, oni přece nejsou takoví zlí a hříšní jako Hitler. My se nemáme srovnávat s lidmi, ale v tomto smyslu jen s Kristem. Spasení není v tom, že jsem menší hříšník než amík z atomovkou, než Hitler, než Stalin.... to na spásu zdaleka nestačí. Takže čeští komunisté jsou dne v uchlácholeném svědomí, že Hitler byl větší dobytek, proto oni nemusí činit pokání, Hitler byl ten zlý... ano byl, ale to komunisty /chovající se hříšně/ před odsouzením u Boha neochrání. Stejně neochrání nikoho prázdná slova o kříži, pokud ze svého zla nečinil pokání a pokud se mu hřích nehnusí.
Nyní se chci tebe Františku zeptat, představ si situaci, tvůj tatínek je věřící, je starší sboru, káže evangelium a od komančů dostane 20let v Jáchymově, po 12letech jej pustí a on zemře po pár letech na nemoc z Jáchymova. Ty se po revoluci setkáš s křesťanem, který nadává na západní hodnoty a mermomocí chce po tobě vyjádření, že komunisté nebyli tak moc zlí, jak je někteří pomlouvají.
Co by jsi mu řekl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. únor 2017 @ 17:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jedna replika, ale neber to jako provokaci. Podle počtu zabitých byl nacismus v ČR daleko horší než reálný socialismus. V tom se shodneme, ale jsme na křesťanském fóru, tak stejně se ještě vrátím k biblickému pohledu. Je psáno, nebojte se těch co mohou zahubit tělo, bojte se toho, kdo zahubí celého člověka.
Z tohoto verše plyne, že měřit počtem mrtvol není nejmoudřejší pohled, nemáme se bát smrti těla, ale máme se bát smrti věčné.
Znovu, tím neschvaluji a neříkám, že fašisti byli hodní a komunisti zlí. Ne. Pouze to zase vracím na jinou rovinu ve které by měl křesťan uvažovat a zvrácenost režimů nevidět pouze ve smrti těla, ale i v jiných věcech.
Mimochodem, toto Františku rád používáš i ty, když se to to hodí, když posuzuješ dnešní dobu, tak jsi dost kritický a někdy to vypadá, že náš bývalý socialismus považuješ za lepší místo pro život (mimo 50léta, ty silně a správně odsuzuješ).
Ale v tomto měřítku měříš ty sám jinak, neměříš podle počtu mrtvol, jelikož dnešní režim v ČR má míň mrtvol než náš bývalý socialismus, měl by jsi tedy na prvním místě vyzdvihovat dnešní režim. A netahej sem, co dělali a dělají imperialisté či kapitalisté v cizině, srovnávali jsme fašismus a socialismus v ČR a tam je fašismus horší, nesrovnávali jsme, tedy TY jsi nesrovnával socialismus celosvětový / Rusko, Kuba, Čína, Rumunsko,..../ s fašismem celosvětovým.
takže nyní podle počtu mrtvol srovnej socialismus v ČR a dnešní režim v ČR a jasně odpověz, který režim je lepší. Je to jednoduchá otázka, tedy podle tvých vlastních slov.
Nebo jsi pochopil, že ta otázka není tak jednoduchá jak jsi do této chvíle viděl? Pokud již vidíš složitost otázky, tak se omluv těm, které jsi napadal, pokud ne, pokud je opravdu jednoduchá, tak na ní ty sám odpověz.
Který režim v ČR je lepší, 40letý nebo současný?
Nebo neodpovídej, není to nutné, zkus se uvidět co se snažím napsat, že
nejbezpečnější měřítko pro rozsuzování je absolutní, tak jak ti psal i
Wollek.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 18:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lepší dnešní doba a režim? V něčem ano a v něčem není, ale zase by bylo neobjektivní
ho považovat za horší. Přece jsme se na tu změnu těšili. Já jen chvíli než jsem
poznal , jaké svině jsou v ODS a u lidovců. Každý má jinou zkušenost. Ale objektivně
je vyšší životní úroveň, nejsou fronty na potraviny. Zlo je stále, ale jiné.
Lepší někdy pronásledování církví než , co je dnes zvrácených sekt. Ale ono je
ticho před strašnou bouří a tím, co nás
čeká. Bude moc zlé a vše spěje k válce.
Strach a hrůza za protektorátu byla ale mnohem větší
než za 40 let socialismu. A škody větší. Udavačů bylo také dost. Náš děda zachránil několik desítek lidí, když
je Češi udávali, jinak by skončili v koncentráku. Byla to zlá doba. Já
nepamatuji 50 léta, ale už od roku 56 si pamatuji toho hodně. Byla bída, ale ta
byla všude v Evropě. Nevím, že by někoho zastřelili. Vím o zavřeném velkostatkáři
a továrníkovi. Ale tam, kde žiji teď podle vyprávění to bylo horší. Asi pět
lidí skončilo v 50 letech v kriminálu a jednoho z nich, věřícího učitele, o němž jsme
napsal vzpomínku do sborníku o pronásledovaných, jsem měl moc rád. Trpěl
neprávem. Ale ti jejich pronásledovatelé a hlavně jejich potomci jsou zase u
moci dnes. Paradox. Asi tak, jako když vrazi z Lidic a Ležáků se měli dobře v Německu.
A vzpomínky na zabíjení je netížily. Chodí do kostela a svědomí čisté a žádné
pokání. Co se týká Kuby, těm se nedivím, že se dali jinou cestou než kapitalistický
režim v USA. Ale to je na jiné povídání. Měj se hezky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 20. únor 2017 @ 15:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Porovnávat které zlo bylo větší, je nesnadné, čím chceš porovnávat, počtem mrtvých, devastací národa, která spočívá v morální rovině, vzájemné udávání, nenávist, rozeštvávání lidí a mnohé další. Pro diktátory a pod. je pohromou, pokud lidi budou držet pohromadě a proto se snaží o opak. Však se podívej kolik státníků, chce opravdu lidi spojovat . . . Mnozí to hlasitě proklamují ale to co z nich nakonec vypadne má opačný efekt . . .
Pro zjednodušení budu mluvit jen o naší republice. Za války zahynulo mnoho nevinných lidí (nemluvím o padlých) za komunistů ten počet bude asi nižší, ale také nebyla válka. Vůbec to však neznamená, že by byl lidštější, vůči režimu nepohodlných lidí. Navíc jeho působení zasáhlo několik generací a následky tohoto působení nás budou otravovat ještě hodně dlouho. K zhoubnému působení je potřeba připočítat i dobu války, tam jsou kořeny toho co následující režim dovedně využil a zdokonalil.
Vražda jednoho člověka je hřích pokud jich zabiješ 1000 je to zase hřích. Nicméně z lidského pohledu je to masový vrah.
Nevím jak tyhle počty posuzuje Bůh ale vím, že jasně říká nezabiješ.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 19:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vycházím z toho, co vím o zlu za protektorátu a to bylo mnohem horší než 40 let socialismu. Hrozná byla padesátá léta, ale pak se žilo dobře, chudě, ale dobře. Nebyly tak obrovské sociální rozdíly, menší kriminalita a lepší lidské vztahy a to i mezi věřícími. Já se na vše dívám z pozice chudého a ponižovaného kluka. Kapitalisty jsem nezažil, ale slyšel o nich a každé panstvo jsme nenáviděl a to i to komunistické. Ale to panstvo komunistické byl slabý odvar proti tomu dnešnímu. A chudobu jsme chápal a ne jako podle cizince projev lenosti člověka, ale jako projev sociální nespravedlnosti a špatného chování kapitalistů či feudálů. Takže za vznik komunistů nemůže hřích vykořistovaných, ale těch co je okrádali. Tohle rozmazlený cizinec nechápe. Už máme přes 25 let po sametové revoluci a vše , co je dnes špatně, se shazuje na minulou totalitu. Ale je to jinak. Přijali jsme sem pouze západní špínu a tu vydáváme za čistotu. I západní sekty s jejich pokrytectvím |
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2017 @ 12:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
K čemu mne vede Pán Ježíš popisuji ve svých příspěvcích, pokud by tě to zajímalo, tak si to přečti, píšu to podrobně a jasně. A mohl by sis to i odvodit, většinou je to přesný opak toho, k čemu vede ten tvůj třídní kapitalistický ježíš, co tě straší ve tvojí hlavě a jehož myšlenky tu zase píšeš ty. Za což ti děkuju, jsem rád, že ukazuješ, jak uvažujete a co ve vás je.
Můj Ježíš mne nevede k posuzování toho, který člověk je "lepší" a který je "horší", jak to předvádíš ve tvých příspěvcích ty a jak to dělali nacisté, ke kterým by ses jistě tvým uvažováním a posuzováním "kdo je lepší a kdo je horší" hodil.
Ta změna myšlení je poměrně jednoduchá a říká: Hřích je nepřítel. Hříchu je potřeba se zbavit. Správná míra svobody je to, když člověk není svázaný hříchem. Když například není svázáný závistí, nenávistí, krádeží, rasovou nebo třídní nesnášenlivostí, která mu bere rozum i srdce.
K tomu, co jsem psal ve svém příspěvku: Pokud je například člověk vychovaný v krádeži, náš Pán Ježíš takového člověka vede k takové změně myšlení, aby už nekradl a pracoval. V našem učení je to popsané poměrně jednoduše a jasně: Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek.
Takže pokud mám například kamaráda a blízkého přítele, který jako dítě dostal od mámy "za dědictví" to, že se naučil jak se modlit otčenáš a jak dobře krást, tak když tenhle člověk žije s Ježíšem, tak ho Pán Ježíš učí zase naše hodnoty: Jak pracovat a starat se o druhé. Tak už dvacel let pracuje, má šest dětí a stará se o svojí ženu a děti. A pomáhá druhým.
Ten verš našeho učení ukazuje na druhou důležitou hodnota křesťanství, ke které nás vede Pán ježíš, a která je opakem toho, co tu propaguješ a podporuješ ty.
Základem křesťanství je práce, tvořivost, vytváření něčeho dobrého a dělení se s druhými. Dělá se to tak, že když člověk nemá, tak pracuje, tvoří, něco vyrobí, pak má a může se dělit s druhými. Rozdává a přeje a žehná druhým. Je to opak toho, než když člověk nemá a řeší to tak, že druhým závidí nebo bere.
Proto nás Ježíš vede k pomoci těm slabším. Proto mnozí křesťané jdou a pomáhají těm, kdo jsou slabší, kdo vyrůstali v horších sociálních nebo kulturních podmínkách.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. únor 2017 @ 13:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud mi neodpovíš na otázku, kterou zde stále pokládám, abys
jasně se vyjádřil, které zlo bylo horší, zda 6 let nacistické okupace nebo 40 let
socialismu, tak Tvým zbožným řečem nevěřím. Jen to jen vaše kapitalistická či feudální
propaganda a nemá nic společného se pravým Ježíšem. Jinak s tím, co píše, jako je
tohle, souhlasím.
Základem
křesťanství je práce, tvořivost, vytváření něčeho dobrého a dělení se s
druhými. Dělá se to tak, že když člověk nemá, tak pracuje, tvoří, něco vyrobí,
pak má a může se dělit s druhými. Rozdává a přeje
a žehná druhým. Je to opak toho, než když člověk nemá a řeší
to tak, že druhým závidí nebo bere.
Zase
je to popsané přímo a jasně v našem učení: Ve všem jsem vám ukázal, že
takto máme pracovat, ujímat se slabých a pamatovat na slova Pána Ježíše, neboť
on řekl: ‚Blaženější je dávat než brát.‘
Proto nás Ježíš
vede k pomoci těm slabším. Proto mnozí křesťané jdou a pomáhají těm, kdo jsou
slabší, kdo vyrůstali v horších sociálních nebo kulturních podmínkách.
Ale kvůli tomu se přece nehádáme.
Můj Ježíš mne nevede k
posuzování toho, který člověk je "lepší" a který je
"horší",
Tak proč odsuzuješ, že někdo je komunista, jen kvůli tomu, že
se nedokázal smířit se sociální nespravedlností? Tím jen dokazuješ svůj kulacký
a panský původ a Ježíš Ti je k ničemu. Máš
cit k zlodějům a zbohatlíkům. Velkostatkář Ti byl milejší než chudý kluk. Běž se
vykálet se svoji hnusnou vírou, která z lidí udělá takový hnus bez citu a empatie
Víra Tvoje umí jen ubližovat. Je to jen kapitalistický Ježíš, špatná kopie pravého
Ježíše,
Základem křesťanství je práce, tvořivost, vytváření něčeho dobrého a dělení se s druhýmiA proč se ten Tvůj milý velkostatkář s druhými poctivě nerozdělil??? To už Tvůj Kapitalistický Ježíš neřeší, že??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. únor 2017 @ 01:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen to jen vaše kapitalistická či feudální propaganda a nemá nic společného se pravým Ježíšem.
Když píšu o svobodě, pracovitosti, poctivosti, odvrácení se od hříchu, o pomoci druhým, starosti o nejbližší, tak je to pro tebe kapitalistická nebo feudální propaganda bez citu?
Máš zajímavé uvažování.
Zato ty tvoje prachy, LDNky, závist, zášť, rasová a třídní nesnášenlivost, nadávky, sprosťárny, to je ten "cit" a "empatie", co máte?
Ale kvůli tomu se přece nehádáme.
Františku, to já nevím, kvůli čemu se vy hádáte nebo nehádáte. A je to vaše věc, kvůli čemu se hádáte, mne to nezajímá.
Tak proč odsuzuješ, že někdo je komunista, jen kvůli tomu, že se nedokázal smířit se sociální nespravedlností?
To sis mne zřejmě s někým spletl.
Možná se nějakou tvou pomluvou?
K ostatním tvým pomluvám jsem se vyjadřoval. Nečekej, že na tvoje sprosťárny, pomluvy nebo lži budu reagovat jinak, než ignorancí. Nemám zájem s tvými pomluvami diskutovat a rozhodně je nebudu řešit: Jsou to tvoje pomluvy, ty si je řeš.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 07:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdy konečně odpovíš na moji otázku? Zase se vyhýbáš? Já Ti
napsal pravdu, co mi na vás falešných věřících chybí. Anebo se budeš vyhýbat a tvrdit,
že o protektorátu 330 000 mrtvých nic nevíš? Ty sám máš v sobě zakořeněnou třídní
nenávist. Nacisté vám byli vždy milejší. Nesahali na vaše statky, továrny a nakradený
majetek od pracujících lidí. Komunistům to neodpustíme, že? A budete se tvářit jak
svatoušci a přitom se bojíte pravdy. Vy jste takoví křiváci. Zlatí lidé, kteří nejsou
křesťané. Vy tak krásně dokazujete, jak jste zlí a hnusní. Jedna pravdivá věta a
nejde vám z úst. Takže ještě jednou:
Co bylo větší zlo a víc ublížilo lidem a napáchalo více škody?
6 roků nacistického
protektorátu anebo 40 let socialismu? Mimochodem jsi sám napsal, že nejvíce
zla prý spáchali komunisté hned po roce 45. To tu ještě totalita nebyla, ale z čeho
se ti komunisté vyrojili? A kdo to byl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. únor 2017 @ 08:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kdy konečně odpovíš na moji otázku? Zase se vyhýbáš?
Až mi nějakou otázku položíš, rád ti na ní odpovím.
Já Ti napsal pravdu, co mi na vás falešných věřících chybí.
To chápu, co ti na tvém životě vadí. Vedle v diskuzi jsem se tě 20x ptal, co ti vadí na křesťanech nebo co ti vadí na mne. Neodpověděl jsi ani jednou, až na konci jsi dal najevo, že ti vadí, že se jasně stavíme proti zlu a svinstvu totalitních režimů. Jinak jsi jenom dokola opakoval vaše pomluvy a tvůj život.
Proč někdy nenapíšeš, co ti vadí na křesťanech, nebo co ti vadí na mne? Proč se tak rozčiluješ?
To, že ti vadí tvoje lži a pomluvy, to chápu. Musely ti šíleně otrávit život. To, co tu vyléváš, tě musí děsně štvát.
Proti křesťanům a proti mne ale nic nemáš, když to tu nenapíšeš?
Zatím jsi napsal dvě věci, které ti vadí a které jsou pro nás důležité..
1. Svoboda. Ta je pro tebe "zasraná" a není ti k ničemu. To chápu, to jsme od vás zažívali mnoho let. Pro nás je svoboda důležitá hodnota. Jedna z nejdůležitějších. Pro svobodu jsme ochotní vzdát se mnoha věcí, od žvance po domov. Proto o ní diskutujeme, tak jako ty diskutuješ zase o tvých amících, kapitalistech, statkářích, pokojíčcích s hračkami, ldnkách a dalších tvých "hodnotách".
2. Pak ti vadí, že se jasně a otevřeně stavíme proti zlu, proti zločinnému režimu, kterému jsi sloužil, podporoval ho a který ti tak otrávil a zničil život, že to z tebe teče až dodnes. To taky chápu, že ti vadí, když se stavíme proti zločinům komunismu, když ty ho podporuješ a zřejmě si uvědomuješ tvou situaci.
Je něco jiného, co ti vadí na křesťanech, nebo na mne, kromě těch dvou věcí a kromě tvých pomluv a lží, kterými sis otrávil život?
Co bylo větší zlo a víc ublížilo lidem a napáchalo více škody? 6 roků nacistického protektorátu anebo 40 let socialismu?
Socialismus a komunismus je stejný druh zla.
Jak národně socialistický tak internacionálně komunistický režim měly stejnou kvalitu zla: Především stejná nesvoboda, kontrola života lidí pomocí strachu, stejná kvalita nenávisti, stejné štvaní, stejná zaslepenost, stejné války, stejné vraždy, stejné znásilňování, stejné rabování, stejné ničení.
Tobě jsem psal, že ve světě udělaly komunistické režimu podstatně více zla, než režimy národně socialistické: Více válek, více mrtvých, více zničených životů, více nesvobody, více zasviněných zemí... To je dané ale jen tím, že komunismus působí s větší politickou mocí více jak sto let, kdežto socialismus měl příležitost působit nějak jen od roku 1933 do roku 1945. Pokud by dostal socializmus delší příležitost, zřejmě by nadělal více zla on. Není to tedy tím, že by byl jeden režim "lepší" či horší pokud jde o kvalitu zla, jde o dobu působení.
Pokud jde o Českou republiku, tak kvalita zla byla stejná oba režimy se chovaly stejně, tak jako ve světě. Socialismus má na svědomí více vražd, komunismus zase díky délce působení podstatně více zlikvidoval životy lidí, jejich morálku (což je vidět i na tobě) Nechtěl bych žít ani v jednom, ani v druhém režimu. A 100x více bych nechtěl, aby v jednom z těch režimů žily moje děti.
Ještě v jedné věci se ty dva režimy liší: Od socializmu a jeho zla se "slušní národní socialisté" po prohrané válce obecně a ve velkém odvrátili, zhrozili se svého jednání, jasně a mnohoklát deklarovali zlo jako zlo, mnohokrát ho odsoudili, snažili se napravit škody, které způsobili. V tom se liší od komunistů a jejich "slušných" podporovatelů, kteří se od svého zla odvrátili minimálně a i po desítkách prohraných bojů a zničených zemí dál melou své lži a svou nenávist (což je vidět i na tobě)
Mimochodem jsi sám napsal, že nejvíce zla prý spáchali komunisté hned po roce 45. To tu ještě totalita nebyla, ale z čeho se ti komunisté vyrojili?
Zajímá tě to?
Okamžitě poté, co se internacionální komunisté ujali moci, začali likvidovat rodiny, zatýkat, znásilňovat, vraždit a deportovat do svých lágrů. První hromadné zatýkání a likvidace životů začaly již v půlce května roku 1945. Pokud by tě to zajímalo, tak si přečti například tenhle příběh, nebo se projekt Paměť národa.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 09:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč zase jen lžeš? Zase jsi neodpověděl na jasnou otázku?
Co způsobilo víc utrpení?
6 let nacistického protektorátu anebo 40 let socialismu??
Ty neumíš odpovědět?
Tvojí nenávistí ke všemu komunistickému maskuješ svoji
třídní nenávist a mlžíš? Jsi prostě kapitalistický pravicový křesťánek. Ježíš
je Ti k ničemu, protože Tě nepřivedl k objektivní pravdě. Aspoň vidím v co vy
věříte, jak žijete a jací jste.
Rasová nesnášenlivost? A co kapitalistický režim a černošští
otroci? Pardon. Ty byla jistě ta vaše křesťanská láska, že?
Ty křiváku? Vše zneužiješ. Proč? Dáš sem příběh jedné ruské dívky, které je mi
moc líto, co ji dělala NKVD, ale toho zla, co páchali nacisté u nás, si
nevšimneš? Děti v plynových komorách a znásilnění žen Tvými milovanými nacisty,
Ti nevadí? křiváku?
Ano, děla se strašná zla. Ale proč schválně zapomeneš na ta
druhá? Protože pro Tebe má cenu jen to, čím může obvinit komunisty, protože vám
vzali pár krav a polí. Už vím, kdo jsi. Křivák a jen křivák, který svůj hnusný
kapitalistický charakter přikrývá Ježíšem a to je těžký hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2017 @ 06:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč zase jen lžeš?
Františku, pokud lžu, proč prosímtě jasně nenapíšeš, v čem lžu?
Zase jsi neodpověděl na jasnou otázku?
Četl jsi můj příspěvek? Čemu jsi na odpovědi nerozuměl?
Co způsobilo víc utrpení? 6 let nacistického protektorátu anebo 40 let socialismu?? Ty neumíš odpovědět?
Jasně, umím. Umíš si ty přečíst odpověď?
Oboje stejně. Stalin nebo Hitler, Mengele nebo Grebeníček, Gottwald nebo Heydrich, Beria nebo Himmler, stejné zlo. Nenávist nebo nenávist, lež nebo lež, propaganda nebo propaganda, vražda nebo vražda, znásilnění nebo znásilnění, válka nebo válka, zlikvidované rodiny, vesnice, města nebo zlikvidované rodiny, vesnice, města. Je to stejné zlo.
Liší se jen drobnosti. Jedni vraždili a měli své lágry v Polsku, druzí vraždili a měli své lágry na sibiři. Jedni nenáviděli rasově, druzí třídně. Jedni znásilňovali židy, čechy, poláky, rusi, druzí znásilňovali čechy, poláky, rusy. Židy už ne, protože ty už ti první vyvraždili. Stejný hnus, stejné svinstvo, stejné zlo.
Chápu, že se tě to asi dotne, když jednu stranu obhajuješ ve vašem lítem komunisticko socialistickém boji, který v tobě vězí. A zřejmě si omylem budeš myslet, že druzí mají ten váš boj také. Tohle už znám, tohle se mi děje s katolíky a protestanty, ti se také omylem domnívají, že se každý musí povinně účastnit jejich staletého vzájemného boje. Na to vám neskočím.
S ostatními tvými pomluvami diskutovat nebudu, jsou jen tvoje, diskutuj si s nimi sám, vystačíš si. Pokud bys měl odvahu a chtěl někdy jasně napsat, v čem lžu, co máš proti mně nebo proti křesťanům, budu rád. Když nikdy nenapíšeš, co konkrétně lžu a co máš proti nám, tak máš proti nám jen tvé lži a pomluvy, co ti straší v hlavě a co dokola opakuješ? Nic jiného nemáš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 09:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase neumíš objektivně posoudit. Já nehájím komunisty. Nebyl
jsem ve straně. Mně jde o pravdu tady u nás. To, na co umí odpovědět většina
lidí. Že mnohem větší zlo bylo 6 roků v protektorátu než 40 let socialismu. Tím
nechci obhajovat komunismus padesátých let. To bylo svinstvo importované k nám
z Ruska. Ale objektivní pravdu bys měl jako křesťan ctít. Rozhodně
Mengele není Grebeniček, který mně nikdy sympatický nebyl a Gottwald
není Heydrich. To zase z Tebe je něco divného cítit a Tvůj kapitalistický cit
vrcholí. Jistě vám pobožným se asi vždy více líbili masoví vrazi. Máte v tom v
dějin křesťanství vzorný příklad. O pravdě diskutovat nechceš a Tvá západní politika je stejný hnus jako komunistická svinstva z padesátých let. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Františku.
Pokud nehájíš komunisty, tak je to jen dobře.
A komunismus hájíš?
Mengele a Grebeníček samozřejmě nejsou jedna osoba, ale oba dva jsou stejné sadistické bezcitné nenávistné zlo v lágrech národního socializmu a komunismu. Gottwald a Heydrich samozřejmě nejsou jedna osoba, ale oba zastávali stejnou pozici šéfů okupantů. Rozdíl mezi nimi drobný je, protože Gottwald byl "domácí", z vlastního národa a vlastní lidi likvidoval. Což bylo pro komunismus typické, kamkoliv se komunismus dostal, likvidoval vlastní národ. V tom se socializmus trochu liší, ten likvidoval národy okolo.
Jinak díky za další průměty tvého života, za to, že ukazuješ názorně, co ve vás je.
Kromě pomluv lidí už k tématu nic nemáš? Napíšeš někdy, co ti vadí na křesťanech, nebo na mne? Nebo budeš jen uhýbat, kličkovat a pomlouvat?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nejsi křesťan, ale kapitalistická svině bez objektivity. A sám jsi nacista svým smyšlením a člověk bez citu. Co dodat? Křesťany mám rád, a ne svině. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže už jen urážky, nadávky a útoky, průměty vašich vlastních postojů.
To je ostatně pro podporovatele převrácených totalitních režimů typické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. únor 2017 @ 12:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Se Satanem se nehodlám dál bavit!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 17:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, vždyť ty se se mnou nebavíš! Dám ti otázku, neodpovíš. Napíšu komentář, ignoruješ ho. Jen tu vyléváš tvou otrávenou duši.
Diskutuju tu poměrně dlouho a za tu dobu jsem tu kromě tebe potkal jen asi tři další lidi, kteří byli stejně hrubí, sprostí, pomluvační a lživí, jako ty. Pozorovatelnik byl o kus horší, ale ty ho statečně doháníš.
Když mi tu takový lhář, sprosťák a pomlouvač jako ty nadává do satanů, jenom to vypovídá o tom, co jsi zač.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. únor 2017 @ 10:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba ho díky takovým náboženským pokrytcům dohoním. Ten
Pozorovatelník byl silný člověk, zatímco já jsem slaboch. Jak správně napsal,
že moje víra visí jen slupce.Třeba se jednoho dne ke Tvoji radosti přetrhne
a Ty si zazpíváš vaši falešné Aleluja. Já vás křiváky znám moc dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člově (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2017 @ 18:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, ty jsi především sprostý hulvát, lhář a pomlouvač, co se skrývá za anonymitu a útočí bez důvodu pomluvami na lidi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 10:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
To, že
ti vadí tvoje lži a pomluvy, to chápu. Musely ti šíleně otrávit život. To, co
tu vyléváš, tě musí děsně štvát.
Vadí mi to, jak převracíš pravdu v lež a ze lži děláš
pravdu. To, že jste vy, co se vydáváte za křesťany, takoví bezcharakterní lidé.
Mrzí mně to, protože to ničí oji víru a víru
těch hledajících. Vy jste propadli západní náboženské ideologii, která se
zaměřuje jen jedním směrem. Přečti si knihu Rozhovory s Američany a dovíš se ,
jaká svinstva páchali věřící vojáci USA ve Vietnamu. Ty jsi zcela zaplaven
duchovním svinstvem ze Západu. Sekty a jen sekty. A navzájem jsou i proti sobě.
Dokonce se stává, že se jedna sekta pohádá a pak se rozpadne na dvě. Tak se
šíří evangelium???
Svoboda. Ta
je pro tebe "zasraná" a není ti k ničemu.
Ano, ta která tu je, nemá smysl. Rozhodující jsou stejně
prachy. Kdo má prachy, vyhne se i trestu, má lepší zdravotní péči, vzdělání i
pomoc v umírání. prostě Tvůj milovaný kapitalismus.
. Pak ti vadí, že se
jasně a otevřeně stavíme proti zlu, proti zločinnému režimu, kterému jsi
sloužil, podporoval ho a který ti tak otrávil a zničil život, že to z tebe teče
až dodnes. To taky chápu, že ti vadí, když se stavíme proti zločinům komunismu,
když ty ho podporuješ a zřejmě si uvědomuješ tvou situaci.
Tomu režimu tady sloužil každý. Také nám zase tak moc
neubližoval. Akorát Ty, potomku kulaků, jsi byl nasraný kvůli kravám a polím. Mně
život neotrávil, mně otravuješ Ty kapitalisto a Tobě podobní pobožní s Ježíšem, kterého jsi úplně zničil!!!
Já ještě na rozdíl od Tebe v Boha a v Pána Ježíše věřím. On byl jiný, než vy co
si hrajete na dokonalé a zbožné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vadí mi to, jak převracíš pravdu v lež a ze lži děláš pravdu.
Františku, proč nenenapíšeš, kterou pravdu převracím v lež a ze které lži dělám pravdu?
Proč stále jen mlžíš, když se tě zeptám a spustíš místo odpovědi vždycky záplavu tvých pomluv, která vychází z tvého zničeného života?
Já jsem rád, že ukazuješ, co v tobě je, jaké zlo, závist, nenávist, jsem rád, že tu poctivě prezentuješ tvou nadřazenost nad slabými, tvoje hodnoty jako prachy, prachy, prachy, úplatky a podobně a je mi jasné, že tvé postoje omylem přičítáš druhým, že nemáš tu odvahu psát sám za sebe. Nejsi v tom sám, pozorovatelnik, oko a další vám podobní tu dělají totéž.
Taky si asi omylem myslíš, že zločinným režimům sloužil každý. A v tom se pleteš: Znal jsem a znám mnoho lidí, kteří jim nesloužili, dokonce se těm zločinným režimům postavili.
Samozřejmě chápu, že ty jsi byl učitel, bál ses o místo, tak jsi mlčel a pomáhal. Proto si asi omylem myslíš, že to tak měli všichni a proto opakuješ toho lidoveckého statkáře, co mával peněženkou. Proto tolik zdůrazňuješ, že tobě se za komunismu nic zlého nestalo. Jinému se zase nic nestalo za socializmu. Tvoje uvažování znovu a znovu křičí z každého tvého příspěvku.
Proč ale jasně neodpovíš a nenapíšeš, v čem lžu nebo co ti vadí na křesťanech?
Vadí ti, že jasně odmítáme zlo? Že se nepřidáme k závisti, k odsuzování bohatých a obecně k odsuzování lidí, ke glorifikaci chudoby, závisti a krádeže, jako by to byla nějaká "hodnota"? Že se nepřidáme k tvým slovním útokům na židy nebo američany? Že se nepřidáme k tvým nestoudným pomluvám, které si sprostě a drze vymýšlíš na lidi podle sebe?
Co přesně ti vadí? Proč to nenapíšeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. únor 2017 @ 12:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já na židy neútočím. akorát
odmítám ty masakry ve SZ. Statečné lidi v mé době, kdy jsem žil, jsem
viděl na jiných místech. Byli to poctivě
pracující lidé, ne ti, co naříkají, že je komunisti okradli, zatímco oni dříve okrádali
jiné. Chodili do práce, nebyli ve straně jako já a nedělali kariéru pomocí politiky
jako já. Pokud je pro Tebe hrdinství typů Mašínů, pak je jasné, kdo jsi. Já nemám
nic proto věřícím. Mně vadí takoví křiváci a bezohlední lidé jako jsi Ty.
Rozmazlení kulačtí spratci, kteří kvůli krávě a kusu pole pohrdají slušnými
lidmi, oslavují zbohatlíky a vlády boháčů. Ty jsi milovník kapitalismu, takže
musíš takhle vystupovat.
Mně vadí akorát takoví pobožní jako jsi Ty, protože to jsou
křiváci a lide bez empatie a citu. Co ještě chceš vědět? Kdybych neměl pevnou
víru, udělám to, co Pozorovatelník. Kašlu na Ježíše a Boha. To je to, k čemu
vedeš lidi Ty se svým falešným náboženstvím ze Západu. Pár lidí mi radilo , aby
s Tebou nediskutoval a mají pravdu.
Jsi Satan!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 17:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co ještě chceš vědět?
Co chci vědět, jsem ti psal: Zajímá mne, zda máš něco proti mne nebo proti křesťanům. Ptám se tě poněkolikáté, neodpověděl jsi ani jednou, vždycky místo odpovědi na jednoduchou otázku uhneš a spuštíš tvůj proud sprostých nadávek, lží a pomluv.
Zajímá mne tedy odpověď na dvě otázky:
Máš něco konkrétního proti mně, něco, co ti vadí? Máš něco konrétního proti křesťanům, něco, co ti vadí na křesťanech?
Nebo ti vadí jen tvoje sprosté a nehorázné pomluvy, co tu v diskuzích o lidech šíříš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. únor 2017 @ 10:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vadí mi pokrytectví, vaše sebevědomí a absence empatie, vaše solidarita s vykořisťovateli, že kvůli kravám, dokážete být neobjektivní, že milujte zbohatlíky a chudým jen vyčítáte chudoby, že je důsledkem jejich hříchu, prostě jste u mně bezcharakterní lidé a hnusíte se mi. Věřící Tvého stylu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2017 @ 18:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vadí mi pokrytectví, vaše sebevědomí a absence empatie, vaše solidarita s vykořisťovateli, že kvůli kravám, dokážete být neobjektivní, že milujte zbohatlíky a chudým jen vyčítáte chudoby, že je důsledkem jejich hříchu, prostě jste u mně bezcharakterní lidé a hnusíte se mi.
Františku, chápu tvoje sprosté a zlé pomluvy, co sis vymyslel. Opakuješ je tu stále dokola. Tvoje pokrytectví také chápu: Vedle v diskuzi se rozčiluješ nad novináři, kteří pomluvili willyho a tady v diskuzi nestoudně pomlouváš zase ty. A nejen tady, děláš to už mnoho měsíců.
Na tvoje pomluvy, které si vymýšlíš podle tebe a tvého myšlení, jsem se ale neptal.
Ptal jsem se na to, jestli ti vadí něco na mne, nebo na křesťanech.
Vadí ti tedy jenom ty tvoje pomluvy, co tu opakuješ? Nic konkrétního proti nám nemáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 08:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My si nikdy nebudeme rozumět. Copak já mám něco proti pracovitosti?
Copak já jsem nepracoval? A moje manželka až moc poctivě, když se vracela vyčerpaná
z oddělení, kde lidem zachraňovali život. Pracovitost mi přece nemůže vadit. Vadí
mi zlodějna a to, jak lidé okrádají stát a nás všechny, vadil mi velkostatkář, který vykořisťoval
děvečky a čeledíny a žil si v přepychu a kterého se Ty pobožněj zastáváš. Z Tebe je vidět
jen to, jak se zastáváš zbohatlíků a kapitalistů.
Když jsem psal, že jsem záviděl jako malý kluk v bídě, tak si sprdnul mne a toho
lumpa se zastával. Jaký byl chudák, že ho zavřeli? Proč?
Za to , že vám komouši vzali pár krav a polí, jsi přesycenej nenávistí ke komunistům,
a proto se vykrucuješ a jsou ti milejší nacisté. Já jsem přesycenej nenávistí k těm zbohatlíkům a k tomu, jak vy pobožní jim jdete na ruku a chválíte je. Jsi pravičák jako poleno a proto
Ti z úst neleze ven pravda. A svoji povahu chceš zakrývat Ježíšem???
V Tobě po Ježíši není ani památky.
LDN ky? Ohradil jsme se tehdy, když vy pobožní jste mi vyčítali,
že otec zemřel v nemocnici a já se o něj
nestaral. Neuměl a nemohl v 17 letech. Ale to Ty nikdy nepochopíš, Ty panskej křiváku,
nikdy nic nepochopíš a jen vracíš údery. Ale já se nedám a nevzdám křiváckému křesťanskému
hajzlovi, To se mýlíš. Jsi jasný důkaz, že víra Tvoje víra v Ježíše je u Tebe k
ničemu!!!!!! Kdybys u Tebe byl, psal by si jinak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. únor 2017 @ 09:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, zjevně sis mne s někým spletl. Nejspíš s pomluvami, které tu šíříš, nebo se lží, kterou máš otrávený tvůj život.
Já jsem cizinec, píšu tu pod jedním nickem. S tvou lží nemám nic společného.
Ty mi asi rozumět nebudeš, protože nežiju lži, které máš ty v hlavě a žiju něco, co ty neznáš a zjevně ani znát nechceš, nezajímá tě to.
Já ti rozumět budu, protože v komunistickém režimu jsem žil a vyrůstal, znám ho podrobně a důvěrně, na vlastní kůži. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. únor 2017 @ 09:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Najednou zapřeš, co jsi mi psal, čím jsi provokoval a urážel? Zapřeš, jak jsi na mne reagoval, místo pochopení. Ty jsi žil v komunistickém režimu, já také. Já pracoval a nekradl. Neviděl kolem sebe umírat lidi, které by komunisté vraždili. Věřících jsem si až do roku 89 velice vážil, pak jsme poznal, že většinou jsou to křiváci. To je zase moje zkušenost. Najednou jsem spatřil ty podvody a faleš církví a sekt. Ten Američan bylo jedno z prvních traumat. Jak může člověk šířit Ježíše a chlubit se válečnými vyznamenáními za zabíjení lidí v zemi, která ho neohrožovala. To má být evangelium. Haluja, už tu nemáte komunismus. To volá, směje a dává nám najevo, jak jsme tu trpěli. Prý by nám přivezl i více hadrů, kdyby věděl, jak prý tu žijeme. Taková lež. Copak jsme tak chudí a ubozí a ti Američané tak dobří? A pak poznávám křivácké křesťany dál. Komedie vedle komedie. V práci se stydím za to, že jsem věřící a chodím do shromáždění. Neumím dát lidem odpovˇěd na mnoho otázek. Proč se věřící chovají hůře než nevěřící? Atd. Zatímco, já jsme otevřel oči, Ty si je díky západním lživým kazatelům zavřel a žiješ v jejich bludech. V tom je mezi námi rozdíl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2017 @ 05:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Najednou zapřeš, co jsi mi psal, čím jsi provokoval a urážel? Zapřeš, jak jsi na mne reagoval, místo pochopení.
Co jsem psal, to nezapřu. Proč bych to zapíral?
Nikde jsem tě neprovokoval a neurážel. To sis mne asi spletl s tebou, jak tu sprostě nadáváš a urážíš všechny lidi okolo tebe. Já nejsem frantisek100. Já jsem cizinec. Ptal jsem se tě na tvůj život a odpovídal na tvoje otázky.
Vždycky jsem se k tobě vyjadřoval jasně a přímo, nebál jsem se ani tebe, ani tvých sprostých pomluv, nadávek a urážek.
K tobě pochopení určitě mám. A soucit.
Ke lži, pomluvám, závisti, třídní a rasové nenávisti, které ti zničily život, pochopení určitě nemám a to ode mne nemůžeš čekat. Chápu, že ti vadí, že se jasně stavíme proti zlu, protože to zlo ničí právě tvůj život a ty si ho zřejmě chceš ponechat, asi ti vyhovuje. Neviděl kolem sebe umírat lidi, které by komunisté vraždili.
To chápu.
To neviděli ani "slušní" němci.
Když přišli Američané do Buchenwaldu, tak hned vedle pár kilometrů ve městě bylo spousta slušných němců, kteří každý den poctivě chodili do práce a neměli ani šajnu, co se pět kilometrů od jejich domova odehrává. Za celý život neviděli kolem sebe umírat lidi, které by socialisté a jejich SS vraždili. Vzali je na prohlídku do koncentráku, který byl za jejich městem: Tam zvraceli, utíkali, nemohli vydržet ten pohled....
Františku, to že zlo přehlížíš a přehlížel jsi, nevidíš a neviděl jsi, neznamená, že zlo nebylo.
S dalšími tvými pomluvami a lží diskutovat nebudu, to už jsem ti psal. Jsou to vaše lži a pomluvy, kterými jste si zaplevelili a zničili život. Pokud vám vyhovují a chcete si vzít vaši závist, rasovou a třídní nenávist s sebou až na věčnost, těžko s tím někdo něco nadělá, natožpak já.
Kdyby tady byl slušný národní socialista, který by tu projevoval svou nenávist k cikánům, židům, polákům, čechům tak jako projevuješ ty tu tvou třídní nenávist, nebudu mít s jeho ideologií také žádný soucit a jasně se proti ní postavím. Pokud se tedy omylem podle sebe domníváš, že se stavíme proti komunismu a máme v oblibě socializmus, jak tu sprostě roztrušuješ tvoje pomluvy, tak se jistě pleteš.
A tohle vůbec nesouvisí s Ježíšem, s křesťanstvím. Mám ve svém okolí naprostou většinu lidí "nevěřících", běžných ateistů, agnostiků, něcistů, budhistů a dalších a všíchni mají stejný názor, všichni jasně a přímo odsuzují jak komunistickou tak národne socialistickou nenávist. Každý slušný člověk nechce mít nic společného s vaší nenávistí a vašimi válkami.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu nenávist tu šíříš Ty sám. Ty jsi ukázkový příklad pokrytectví.
Já rasovou nenávist nešířím. Ostatně
nenávist vůči židům začal Luther, o kterém Hitler prohlásil, že byl největší Němec.
Rasovou nenávist měli ti Tvojí křesťané, falešní, věřící, kteří lovili černochy
jako otroky a stovky milionů jich zahubili. Tvoji falešní bratři ve víře. O
těch se nezmíníš? Ano, mám odpor k vám falešným kristovcům a větší cenu má pro
mně poctivý komunista než samolibý Toníček, který zase svoji třídní nenávist a
vztek, že jim v minulosti vzali krávy a
stodolu a pole, povyšuje nad Lidice, Ležáky
a jiná nesrovnatelná utrpení.
Ano, takové křiváky, kteří mlží a nejsou schopni odpovědět
na tuto prostou otázku:
Co bylo pro naši zemi
větší zlo a utrpení? Zda 6 let protektorátu
či 40 let socialismu?
Proč neodpovíš? Proč mlžíš? Proč mne dáváš do stejné roviny
jako fašisty a ty komunisty, co vraždili v Rusku či jinde? Protože v Tobě není
Pán Ježíš? Hraješ si na svatého, ale
leze z Tebe taková nenávist, neschopnost empatie s chudými
a láska k vykořisťovatelům, že to musíš poslat na jiné. Na Františka? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2017 @ 07:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Empatii s chudými mám. Empatii se závistí a třídní nenávistí nemám.
K tématu článku nebo diskuze už nic nemáš, jen tvé pomluvy a lži, co ti otrávily život? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 08:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase zbaběle vycouváš
s odpovědí? Teda, že vy falešní křesťané jste tak hnusní, to
jsem ani netušil. Právě to Tvoje křiváctví a Tvoje lži a Tvoje výmysly mi otravují
život. Ale s tím se už smířím. Už vím, co
jste vy že vy pobožní zač. A to je škola života. Sloužíte Satanu a maskujete to
Ježíšem. Proto ve vás žádné vyšší a ušlechtilé
city nejsou. Jsi jako ten pobožný lidovecký velkostatkář. Když přijde Stalin, tak
mi ji vezme, když přijde Hitler, tak mi ji nechá. To jsou hodnoty váš pobožných
ovládaných západními církvemi.
A empatii s vykořisťovanými nemáš? Máš jen empatii se zbohatlíky,
jak více šidit a druhé vykořis´tovat. Vždyť jsi tak průhledný a nečestný člověk,
až je mi z Tebe na zvracení. Vy pobožní jste pravou příčinou zla na zemi, a ne chudáci,
kteří naletěli na komunismus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zřejmě sis mne spletl s tvými pomluvami.
Nic jiného kromě pomluv lidí už k tématu nemáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. únor 2017 @ 11:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět jen mlžíš a mlžíš!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Omlouvám se, že jsem si v záplavě tvého štvaní, lží a pomluv nevšiml otázky a neodpověděl na ní.
Proč mne dáváš do stejné roviny jako fašisty a ty komunisty, co vraždili v Rusku či jinde?
Protože mezi ně patříš.
Základem komunismu je třídní nenávist, nesnášenlivost, třídní boj. Ta vychází ze závisti a touhy po cizím majetku. Oba režimy, jak komunismus, tak socializmus byly vždy podporované těmi, kdo přehlíželi jejich zlo a měli v sobě stejný základ. Součástí těch režimů bylo rozeštvávání lidí, lži, pomluvy, útoky na lidi. Nic z toho, co měl komunismus, ti neschází. Proto tě dávám do stejné roviny.
Máš ještě nějakou otázku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však je to v pořádku. Co se zbohatlíky a kapitalisty? Víra v Boha je
nezměnila a jsou to svině pořád. Jako
Ty. Tvůj kapitalistický Ježíš nádherně promluvil. Má se člověk nechat vykořisťovat a panstvo si bude žít v přepychu? Tak to
je správné podle Bible?? Co čekáš? Ty zase patří mezi ty druhé svině, kapitalistické a Ježíš Ti je k hovnu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 06:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Má se člověk nechat vykořisťovat a panstvo si bude žít v přepychu? Tak to je správné podle Bible??
Ne. Autor bible neuvažuje jako vy.
Člověk má přijmout Boží požehnání a dostat se z vykořisťování, tak, aby mohl zase pomáhat druhým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. únor 2017 @ 11:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se z toho vykořisťování má dostat? Jak se z toho mohly dostat ty miliony chudých dělníků? Miliony nevolníků? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2017 @ 12:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si vygooglit papežskou encykliku "rerum novarum" (papež Lev VIII. 1891.
Už tehdy papež ukázal cestu správným směrem (kdy se kapitalisté mají dělit o zisk s dělníky) už tehdy vysvětlil, proč nemůže fungovat ani socialismus, ani komunismus.
Dílo vizionáře. Kdyby se lidé podle toho řídili, neprodělali by dvě světové války.
Stojí to za přečtení -- navzdory času, který už uplynul.
Např.: http://www.kebrle.cz/katdocs/soc_enc/RerumNovarum.htm
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. únor 2017 @ 10:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak je úžasné, že něco takového papež vysloví a je tragické,
že se tím církev jako celek nikdy neřídila a ani dlouho po jejím vydání.
Většinou byli hlavně církevní hodnostáři až moc zadobře s bohatými a užívali si světských radosti stejně jako ti
bohatí. Takže výsledek nula. Pak není divu, že vznikly komunistické ideje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2017 @ 17:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak se z toho vykořisťování má dostat? Jak se z toho mohly dostat ty miliony chudých dělníků? Miliony nevolníků?
To se ptáš, abys to zjistil? Pokud tě to zajímá podrobně, napíšu ti to, ale není to na minutu, co mám teď ve vlaku.
Základ vysvobození z otroctví, nevolnictví, chudoby je Bůh a jeho požehnání. První, co je užitečné je přestat se posmívat Bohu, přestat soudit druhé lidi, obrátit se k Bohu o pomoc, ptát se Boha na to, co má člověk dělat. Bůh je nejlepší rádce, jasně ukazuje cestu těm, kdo o ní stojí.
Pak by se měl odvrátit od otroctví, nevolnictví a začít mít rád svobodu. Dokud je pro člověka svoboda zasraná a je mu k ničemu, tak mu zbude jen to nevolnictví a nadávání.
Pokud už nemá rád Boha a nezajímá se o to, co Bůlh říká, může si vzít naše učení a vzít ho třeba krok za krokem: Nehledat stále svoje věci, ale zajímat se o druhé lidi. Nesoudit, aby sám nebyl odsouzen. Poznávat pravdu, která člověka vysvobodí. Pomáhat slabším než je on sám z toho, co má. Protože dávání a starost o druhé je cesta k vysvobození, kdežto sobectví je cesta k otroctví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člověka. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. únor 2017 @ 10:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi takový frajírek pyšný na svoji víru, že nepochopíš,
že vykořisťovaný člověk, který viděl to panské a pobožné jednání i u samotných
duchovných a na druhé straně svoji bídu
bez východiska, neměl žádnou naději. Oni více
pobožní byli ti zbohatlíci a měli
k tomu důvod, protože se měli dobře, ale ti chudí neměli nic, žádnou
radost, leda tak s někdy opít . Stejně jako dnes lidé bez naděje se dají
na drogy nebo se jim začne líbit to, co jim dává jakousi moc ( neonacismus,
republikáni a jiné extremistické strany)
Svoboda to umožňuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda člově (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2017 @ 18:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi takový frajírek pyšný na svoji víru, že nepochopíš, že vykořisťovaný člověk, který viděl to panské a pobožné jednání i u samotných duchovných a na druhé straně svoji bídu bez východiska, neměl žádnou naději.
Františku, tušil jsem, že tě odpověď nezajímá, že jsi jen potřeboval záminku ke tvým dalším sprostým pomluvám.
|
]
|
|
|
|
