 |
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116501607
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Můj evangelizační leták
Vloženo Pondělí, 01. květen 2017 @ 19:27:41 CEST Vložil: Tomas |
poslal houslicky1
Vyznáš-li svými
ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh
vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.Bible, list Římanům
10;9
Na
počátku stvořil Bůh vše živé i neživé a dal se svému
stvoření poznat ve třech osobách jako Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh
Svatý Duch. Bůh je jeden. Člověk, stejně jako vy i celé lidstvo
bez výjimky, přestal Bohu věřit, padl do trvalého stavu hříchu
a ztratil s Bohem osobní obecenství. Odplata za hřích je smrt.
Nevěra a hradba hříchu mezi lidstvem a Bohem způsobila oddělení
a zavržení lidstva od Boží tváře, což lidé nejsou schopni
změnit vlastní snahou o polepšení. Ne pro domnělou hodnotu
člověka, ale výhradně z nezměrné lásky a milosti Bůh
nepřestal k lidem mluvit. Skrze Své služebníky nechal napsat Své
slovo, dnes již dokončené - Bibli, která nese prvky Jeho
autorství mj. neomylnost, nadčasovost a nezbytnost pro duchovní
vedení člověka. Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně
otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez
nutnosti dalších prostředníků. S předstihem tisíciletí a
staletí Bůh v Bibli vyhlásil stovky podrobností ze života a
výkupného díla Pána Ježíše Krista, Mesiáše, kterého
vyhlédnul jako obětního Beránka za hřích lidstva. Boží Syn se
ponížil sestoupením na tento svět, přijal lidské tělo,
dobrovolně na sebe vzal hříchy celého lidstva, včetně všech
vašich, které Mu před tváří Otcovou způsobily nezměrná muka,
krveprolití a smrt na golgotském kříži. Mesiášova zástupná
oběť za váš hřích byla Otcem přijata a potvrzena
zmrtvýchvstáním Pána Ježíše a Jeho návratem zpět na nebesa,
kde sedí po Jeho pravici. Bůh potvrdil úplnou dokonalost a
postačitelnost oběti na jakýkoliv hřích bez nutnosti dalších
přídavných věcí. Poznejte sám sebe jako hříšníka, který je
bez Boha zcela ztracen a nevyhnutelně spěje k věčnému odsouzení.
Uvěřte, že Boží Syn Pán Ježíš Kristus raději trpěl Boží
soud namísto vás a že Jeho krev tekla z kříže kvůli vašemu
hříchu. Čiňte pokání ze svých hříchů a v modlitbě proste
Pána Ježíše o odpuštění, žádejte Ho o pomoc před sebou
samým. Bůh vás Svým slovem ujistí, že vám jsou trvale
odpuštěny všechny hříchy a můžete si být jist spasením a
věčným osobním životem s Bohem. Z milosti se stanete Božím
dítětem, nepřijdete před zatracující Boží soud. Ten byl již
vykonán na vašem osobním Zástupci, což jste vírou přijal a
před Bohem vyznal. Přímo ve vás bude Duch Svatý, který vás
bude vést zcela novým životem víry v souladu s Božím slovem -
Biblí. Boží slovo bude denním pokrmem pro vaši duši. Budete
účasten i budoucího Božího království na zemi, kdy Bůh
vzkřísí k životu a kralování všechny Své věrné.
Odmítnete-li oběť Pána Ježíše a neuvěříte-li Bohu, vaše
hříchy na vás trvale zůstávají a před Boží tváří
dostanete spravedlivý rozsudek věčných muk v pekle a následně v
ohnivém jezeře, kde jsou a budou všichni, kteří odešli z tohoto
světa neočištěni Mesiášovou krví. Budete věčně mimo Boží
obecenství bez možnosti pozdější záchrany. Bůh neurčil jinou
cestu k Sobě než skrze zástupnou oběť Svého Syna na kříži.Srdečně
vás zveme na shromáždění křesťanského sboru v Praze
Spořilově, Žilinská
4, 141 00, Praha 4, neděle 9:30-11:30, čtvrtek 18:30-20:30, www.sporilov.org
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 18:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Všechny ideologie, které chtějí unifikovat lidi jsou z podstaty vadné. Příroda je divergentní. Judaismus, křesťanství, islám, nacismus, komunismus – to všecko je proti přírodě. Žít a nechat žít, pluralita, výběr z nabídky. To totalitní ideologie neberou, ale naopak chtějí zničit. Unifikující ideologie dělají z jedinečných, neopakovatelných a důstojných lidí ovce, které békají nějaké poučky z nějaké knihy (ať se ta kniha jmenuje jakkoliv). STOP jakékoli unifikující ideologii. Unifikující ideologie ničí jedinečnost života
.Ano, tady jdou proti sobě dvě slova obsahující UNI. Aby člověk mohl žít unikátní život (tedy svůj), nesmí propadnout unifikující ideologii. V tom případě svůj život ztratí. |
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Měl jsem za to, že jsi křesťanství psal zevnitř - nyní píšeš něco o unifikovanosti - jak to tedy s Tebou je? Věřím Ti, že jsi opravdu pár roku navštěvoval nějaká křesťanská setkání. Tam vám možná říkali, že máte být unifikovaní - možná jste to dělali sami... jenže to je něco, co já bytostně nesnáším a nevydržel bych to na rozdíl od Tebe ani půl roku - křesťanem jsem však několik desítek let. Nevidím naprosto žádnou konvergenci mezi tím být křesťanem, a být unifikovaným. Ty ano? Pokud opravdu - proč? |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | křesťanství psal poznal zevnitř |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible je kniha, která má za cíl unifikovat lidi. Četl jsi někdy bibli? |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hádej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | vypadá to, že moc ne,,, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic víc (než další svůj fatální omyl) do diskuze založené na argumentaci nemáš?
PS: Můj postoj a poznání je: Pokud poznáváš Pána skrze Písmo, k unifikovatelnosti máš mnohem dále než třeba ta banda co bude nyní sledovat hokejové MS jako stádo ovcí, protože jim to nalajnovaly sdělovací prostředky - znám tuny lidí, co je určitý sport jinak vůbec nezajímá, ale jak přijde mediální masáž, svorně skapnou a jdou unifikovaně za tím, co se po nich chce. Ti poctivější (z řad křesťanů) mi to aspoň přiznají /tehdy šlo o biatlon, kde se lidem narozeným v České republice zrovna dařilo, tak nás tím média krmila/. Když jsem se o biatlon zajímal podrobněji, zjistil jsem, že ti vyfabrikovaní 'fanoušci' o něm ve skutečnosti nic neví, že je nezajímá - ale potřebují být 'IN', dělat totéž, co dělají ostatní.... toto je má zkušenost celý život. Proto bych nikdy nedokázal to co Ty, nečíst Písmo, ale věřit nějakým prostředníkům - navíc z letničního prostředí. To, že jsi to dokázal 23 let, hovoří především o Tvé osobnosti - to je z mého pohledu naprosto šílené.
Zkus si nejdříve v hlavě srovnat základy, a pak se můžeme bavit seriózně - šlo by to? Nebo se spokojíme s tím, co 'Pe*****ek na písečku' a budeš mi dokazovat, ukazovat, či předkládat, jak moc jsem četl Bibli? Myslíš si, že je vůbec pro mne motivační s Tebou něco takového řešit? Já tedy ten motiv u sebe nenacházím. Klidně si mysli, že jsem ji téměř nečetl. Vlastně by to mému postoji nahrávalo, ale zase tak dobře na tom nejsem :-( - to zase přiznat musím. Unifikovanost však na rozdíl od Tebe skutečně nesnáším a bojoval jsem proti tomu dávno před tím, než jsem poznal Pána - třeba je to moje chyba, moje úchylka, která Bohu na mne vadí - ale zatím jsem se neposunul dále a stále jsem přesvědčený, že jsi z Bible nepochopil skoro nic - pakliže máš pocit, že vede k unifikací lidí... to bych ji nikdy nepřijal. Asi tak, brouku.
Bůh stvořil lidi jedinečné, a Bůh tak s nimi i pracuje - jestli chce někdo někoho ovládat, pak si své ovce unifikuje. Ty jsi to zcela jistě zažil, ale troufám si tvrdit, že to se skutečným křesťanstvím postaveného na postavě Pána Ježíše, jak Jej známe z historických pramenů, nemělo mnoho společného... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty pořád řešíš se strašným zápalem mě. Úplně magicky rozebíráš každý můj detail života, ale vymýšlíš si, protože jsi můj život nežil. A i když to uděláš potísící, nemá to na nic vliv. Vidíš, že nic nekoriguji tím, směrem, jak mě jakože navádíš a stále si něco přeješ. Nedokážeš se bavit o tématu. Musí vždycky sklouznout k mé osobě. Hele, ale to je fakt divné na to, že jsi psal, že jsi heterosexuál. Mně nikdo takhle neřešil, ty jsi řešil i každé mrknutí. Ale já nejsem tak emocionálně založený jako ty. Chápej, nejsou všichni lidi stejní.
Já to beru tak: Je tu nějaká kniha. Ty a tvoji pobožní kamarádi říkáte, že tam je všecko pro život a že to je od boha a že to mají lidi číst. Když uvěří té knížce, že budou žít navždy v nějakém místě, kde máte v knížce, že to oko nevidělo a ucho neslyšelo. Dále prý je Kristus vzor a všichni ho mají následovat a jít v jeho šlépějích. Pavel z Tarsu píše, že by chtěl, aby byli všichni jako on. To je požadavek unifikace. Kdo nemiluje Pána, budiž proklet. Jít ve šlépějích Krista je unifikace lidí. Následovat Krista je unifikace lidí.
No a já si myslím, že kdyby existoval nějaký stvořitel vesmíru a chtěl by, aby byli všichni jako Kristus nebo Pavel z Tarsu, že by je tak rovnou stvořil. Ale není tomu tak. Příroda vůbec o žádné unifikaci není. Naopak je velmi divergentní. Proto odmítám tvoji bibli. Všimni si, že na tebe neútočím, nerozebírám tvoji osobu, ale ty to nevydržíš. Zkus nerozebírat mojí osobu, na mě to nemá vliv. Já tu budu psát dále a pořád, co budu chtít. Nebudu vyhovovat tvým požadavkům, abych psal jinak. Já tebou nemanipuluji. Nechávám ti svobodu, piš si co chceš, hlásej, co chceš. Ty to nedokážeš u mě respektovat, já u tebe ano. Já nechci, abys korigoval svoje vyznání a názory. Ty po mně chceš, abych dělal, co mi přikážeš nebo doporučíš ty. Ty máš sklony po dominanci v sobě. Ale já nejsem submisivní, ani tvárný.
Tedy to nejdůležitější - ta kniha. Kniha na každé stránce volá po unifikaci lidí podle textu tam zapsaného. Já to odmítám. Nepřeji si, aby byli lidi unifikováni tvojí knihou. To by byla pro mě hrůza, kdyby se všichni stali pobožnými ve stylu Pavla z Tarsu. To by byla totalita. Unifikace. Ještě byste si mohli obléct uniformy.... mluvit totéž, vypadat stejně,
hele, ale tak nějak má vypadat to vaše nebe.... že prý tam budete navěky něco proklamovat budete všichni unifikovaní v jeden šik... už budete strojky... :-( a to bude napořád.... Není lepší umřít a nebýt než tohle? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 01:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě by třeba šlo nalákat na nebe, kde bych mohl tvořit. Něco stavět. Když jsme stavěl chatu, bylo to nejkrásnější, co jsem mohl dělat. Nejvíce jsem se u toho realizoval. Ale pořád být v nějakém shromáždění a křičet haheluja a každý den. každou hodinu, každou minutu vychvalovat boha a nic nedělat? Tohle je nebe? To je nějaké ideologické nebe. Politické nebe. Ty to nevidíš? To je jako mávání praporem ve fotbalovém týmu. Ježíš je vítěz, satan je poražen. To se zpívá v nějaké letniční písni. A mávat praporem a halejuja a amen. A navždy. Já to pořád nechápu, co by ten bůh, kdyby byl, co by z toho měl? Až tak samolibý a zamindrákovaný? Nedokázal by být ani na minutu bez uctívání a bez toho, že by děsil lidi? Nedokážeš si představit boha, co nepotřebuje unifikované lidi, ani nepotřebuje, aby mu všichni pochlebovali? Já kdybych byl bůh, tak bych nepotřeboval, aby se mi klaněli. To je projev mindráků. Nemám mindráky. Nepotřebuji, aby mě někdo oslavovala ještě navždy. Bible popisuje představy někoho takového člověka. Bibli nenapsali dobří lidi. Ani vyrovnaní. Z reálu znám lepší lidi. A já sám jsem taky lepší. Není to nic mimořádného být lepší než bible. Průměrný člověk v mém okolí je lepší než ti, co sepsali bibli. Např. nikdo z lidí by si nepřál někoho mučít v ohni a ještě napořád. Tvůj bůh jo.. Chce mučit navždy ty, co tu knížku neuznávají a pak vytvořil druhé peklo, kde sice nebude mučit ohněm, ale bude ty lidi nutit, aby byli v absolutní podřízenosti, ani náznak odporu nebo svobody a jenom ho imervere chválit. Čili dvě pekla. Tvůj bůh je bůh dvou pekel. A nemáš na vybranou. Zmizet tě prý nenechá. Vypařit se nemůžeš. Bu´d te bude mučit v ohni - toho se bojíš, tak sis vybral tu druhou možnost - to nikdy nekončící pochlebování. Budeš v předklonu a budeš muset pořád opakovat haleluja. Jakmile bys zvolnil ve volání halejuja, hrozilo by, že by, že by jsi přešel k těm, co jsou mučeni ohněm. Tvůj Pán nemá rád vlažné. Cili to si nemůžeš dovolit. Nemůžeš ho naštvat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 02:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvůj bůh je diktátor, despota. A ještě straší, že přijde jako zloděj v noci. Nečekaně. přepadovka. Máš mít lucerničky plné oleje. Pokud nebudeš mít plné oleje -šup s tebou do ohně a budeš pálen. Tvůj bůh je psychopat. Ty se ho bojíš. Proto říkáš, že ho miluješ. Ve SZ vytopil skoro všechny lidi a ty na to věříš. Víš, čeho je schopen. Proto věříš i na Ježíše, který vyhrožoval, že když ho nebudeš poslouchat, půjdeš tam, kde je pláč a skřípění zubů. A to je pro tebe hrůza. Budeš dělat všecko, aby ses dostal do toho menšího pekla, kde není ten oheň, ale musí se jenom imervere křičet halejuja. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 01:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty pořád řešíš se strašným zápalem mě.
Cílem mým není řešit Tebe, ale Tvé názory - promiň, pokud to někdy vyznívá jinak...
Úplně magicky rozebíráš každý můj detail života, ale vymýšlíš si, protože jsi můj život nežil.
Šlo by být konkrétní na příspěvcích z posledních 24 hodin?
Vidíš, že nic nekoriguji tím, směrem, jak mě jakože navádíš a stále si něco přeješ.
Přeji si především, aby lidé používali svůj rozum. Ne, aby to jenom předstírali - nebo se dokonce o to ani nesnažili (to však není Tvůj případ - snažím se být obecný - ani nechci, aby sis to zase mohl vykládat jako rozbor své osoby).
Nedokážeš se bavit o tématu. Musí vždycky sklouznout k mé osobě.
Tohoto si nejsem vědom. není to můj záměr. A trošku mám obavy, zda si tu do mne nestylizuješ nějaké své fóbie - ale to není řešení Tvé osoby, jenom možný nástin vysvětlení, proč vůbec něco takového máš potřebu psát. Ohledně Tvé osoby mne zajímá akorát Tvůj styl psaní a argumentace - minimálně pro tento čas, neboť pro mne jsi cca stejný anonym, jako já pro Tebe. Nic víc.
divné na to, že jsi psal, že jsi heterosexuál.
Mně je opravdu tato pojmologie (hetero/homo/bi/atd.) ukradená. Psal jsem o svých postojích co by ateista, nezávislý na žádné knize, pobožné už vůbec ne, protože jsem tehdy žádnou nečetl. Neřeš žádnou sexualitu, a budeš svobodnější - minimálně v kontaktu s lidmi, kteří nesdílí Tvůj názor.
Mně nikdo takhle neřešil, ty jsi řešil i každé mrknutí
Protože sis vymýšlel, možná jsi doufal, že se trefíš do skutečnosti - jenže toto u wolleka nevyšlo - lež se ukázala v plném světle - ale nevím, zda si toto někdy přiznáš, že jsi se fatálně sekl - řeším lež, a zajímá mne motivace lidí k tomu takto jednat - jenom proto jsem řešil i Tvé tiky. Hledal i v tom odpověď, proč je svět plný lži a zla - zatím nevím více než to, že lidé jsou hříšní - ovšem logickou odpověď pro to nemám - nevím, proč sis tak vymýšlel, když jsi musel vědět, že když se netrefíš, jakékoliv Tvé vysvětlování nemůže přebít mnou prožitou realitu... snad si příště aspoň dáš pozor - i k tomu by mé sledování Tvé osoby (jak to vnímáš) mohl být užitečné - nebo si myslíš, že jsem tím, že jsem Ti psal pravdu, Tvému nitru nějak uškodil? Pokud ano, v čem?
Chápej, nejsou všichni lidi stejní.
Toto nepiš mne, ale ovcím, co se snadno nechají manipulovat... psal jsem o tom pákrát. Já toto bytostně nesnáším, vadí mi to dnes a denně, možná to tak ani nevadí Pánu Bohu, to nevím - jenom tím chci říci, abys zrovna s tímto na mne nechodil.
To je požadavek unifikace. Kdo nemiluje Pána, budiž proklet.
V čem ta unifikace podle Tebe spočívá? (ostatní, co píšeš okolo, nebudu u časových i prostorových důvodů komentovat, nepovažuji je za intelektuálně ani psychologicky zajímavé - ale jsem ochoten se k nim na Tvůj popud vrátit.)
Jednu poznámku na závěr (uvidím na kolik z toho všeho mi nakonec odpovíš konkrétně, nebo vůbec :-)):
Píšeš o našem nebi, apod.... ať už to tak bude nebo nebude - neřeším z toho skoro nic, vyjma jednoho detailu - Tobě by opravdu přišlo rozumné, aby Bůh nacpal do nebe kohokoliv, kdo by o to nestál? Osobně to považuji za naprosto moudré a logické, aby Bůh takové lidi, jako jsi Ty - tedy takové, kteří si to nepřejí - aby je do své přítomnosti nevpustil - dokonce svým kritickým pohledem (který může být chybný a značně nedokonalý) to považuji za naprostou nezbytnost k tomu, aby celý křesťanská systém fungoval a mohl obstát v měřítcích - pravdivý/nepravdivý... i když konečná odpověď leží přeci jenom někde jinde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 02:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvůj bůh se podle tvé knížky nikoho na nic neptá. Dělá si to, co se mu zachce. A na výběr nedává. Podle tvojí knížky je to tak, jak píšu výše. Máš jen dvě možnosti :
1. možnost: Ohnout se do předklonu, začít opakovat halejuja a to budeš odteď dělat už navždy. A nikdy nesmíš polevit. Pamatuj, vlažné tvůj pán nenávidí.
2. možnost: Neohneš se do předklonu nebo nevěříš vůbec na takového boha, knížka se zdá pitomá. V tom případě budeš věčně pálený ohněm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 02:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co když je bůh, ale není to ten psycho do židů? Třeba je nějaký lepší. Proč by to musel být psycho a ideologický? Proč židovský? Protože si to nějací židi přáli? Tak si stvořili svého boha. Mě nikdo takový jako je židovský bůh neoslovil. Jenom mi cpete stále tu knížku před oči. Boha nemáte. Proč bych na něj měl veřit, když všecko, co o něm víte, máte z té knihy:? |
]
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. květen 2017 @ 15:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez nutnosti dalších prostředníků. ... Přímo ve vás bude Duch Svatý, který vás bude vést zcela novým životem víry v souladu s Božím slovem - Biblí. Boží slovo bude denním pokrmem pro vaši duši.
To je obecná poučka, nebo něco, co jsi reálně zažila, co píšeš ze svojí zkušenosti?
Pokud jsi to zažila, jak to vypadalo? Bylo to nějaké náboženské vzplanutí vlastní fantazie, vlastní sebeohlupování (jak tu svou zkušenost popisují někteří diskutující), nebo to bylo něco reálného, co se ti stalo, co nějak změnilo tvůj život, situaci? |
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----- Přímo ve vás bude Duch Svatý, který vás bude vést zcela novým životem víry v souladu s Božím slovem - Biblí. Boží slovo bude denním pokrmem pro vaši duši. Budete účasten i budoucího Božího království na zemi, kdy Bůh vzkřísí k životu a kralování všechny Své věrné. -----
Ahoj housličky1,
smím se yeptat? Jestliže je v Tebe / teď na zemi/ Duch svatý. Byl jsi tedy / Duchem oživujícím / vzkříšen k novému životu. Pak proč těm lidem slibuješ budoucí Boží království na zemi? Když Bůh Své věrné /spolu s Kristem / vzkřísil k životu a kralování? A tak mají účasti na Kristově vládě /kralování/ , ale i utrpení a trpělivé vytrvalosti. |
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 00:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj timg, je to záležitost výkladu budoucích událostí. Patřím k těm, kdo věří, že nyní je doba milosti a budování Církve. Ta bude zakončena vytržením k Pánu, poté přijde doba sedmiletého soužení. Po době soužení teprve přijde doba tisíciletého kralování Pána Ježíše. On přijde podruhé ve slávě a ustanoví zde jiný světový řád, bude zde úplně jiný věk, než je tento. Pán Ježíš tehdy usedne na Davidův trůn.
U vás se to očividně vykládá zcela jinak, s tím já nic nezmůžu. Ale vím jen, že kdo by učil, že nyní je doba tisíciletého království, ten Pána Ježíše okrádá o Davidův trůn, který mu náleží podle proroctví a zaslíbení Písem.
|
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 03. květen 2017 @ 00:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj housličky ----- -Ale vím jen, že kdo by učil, že nyní je doba tisíciletého království, ten Pána Ježíše okrádá o Davidův trůn, který mu náleží podle proroctví a zaslíbení Písem.----- Také vím , že ten, kdo by učil že Pán Ježíš Kristus, potomek z rodu Davidova , nesedí na Davidově trůnu , který mu náleží a nekraluje. Nejenže krále okrádá o Davidův trůn, ale i zároveň zapírá jediného vládce a Panovníka který ho vykoupil. 2P 2,1 V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu. |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. květen 2017 @ 20:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On přijde podruhé ve slávě a ustanoví zde jiný světový řád, bude zde úplně jiný věk, než je tento. Pán Ježíš tehdy usedne na Davidův trůn.
Takže násilný převrat? A proč tvůj Ježíš normálně férově nesoutěží v pluralitních volbách s ostatními kandidáty? Bojí se, že by nedostal dostatečný počet hlasů? |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 07. květen 2017 @ 19:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ---On přijde podruhé ve slávě a ustanoví zde jiný světový řád, bude zde úplně jiný věk, než je tento. Pán Ježíš tehdy usedne na Davidův trůn.--
---Takže násilný převrat?---
Ne, násilný převrat, jen velmi tragické a závažné nepochopení toho, že Pán Ježíš Kristus (Kníže pokoje) byl vzkříšen a na královském Davidově trůnu sedí a kraluje cca 2000 let.
Ezechiel 34:23-26
Ustanovím nad nimi jednoho pastýře, který je bude pást, Davida, svého služebníka. Ten je bude pást a ten bude jejich pastýřem. Já, Hospodin, jim budu Bohem a David, můj služebník, bude uprostřed nich knížetem. Já, Hospodin, jsem promluvil. Uzavřu s nimi smlouvu pokoje a odstraním ze země dravou zvěř, takže i na poušti budou moci bezpečně sídlit a spát v divočině. Obdařím je i okolí svého pahorku požehnáním a v pravý čas sešlu vydatný déšť; budou to deště požehnání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 07. květen 2017 @ 22:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš Kristus (Kníže pokoje) byl vzkříšen a na královském Davidově trůnu sedí a kraluje cca 2000 let.
Jako kde? V Izraeli?
Ustanovím nad nimi jednoho pastýře, který je bude pást, Davida, svého služebníka. Ten je bude pást a ten bude jejich pastýřem.
Jo, lidi jako ovce, to znám, no. Buďte jako ovce, buďte jako děti, buďte jako vystrašené družičky, co si porád dolívají olej do své lucerničky atd.
Já, Hospodin, jim budu Bohem a David, můj služebník, bude uprostřed nich knížetem. Já, Hospodin, jsem promluvil. Uzavřu s nimi smlouvu pokoje a odstraním ze země dravou zvěř, takže i na poušti budou moci bezpečně sídlit a spát v divočině.
Z toho vidíš, jak srandovní poznatky o přírodě tehdy byly. My dneska víme, že existuje potravní řetězec a ekosystémy a je to základ přírody, princip fungování přírody. Vybitím dravé zvěře (které údajně tvůj bůh podle tvé knížky plánuje) se ekosystém sice nezhroutí, ale dočasně naruší. A to v každé oblasti. Pokud tvůj Jahve/Hospodin vybije všechny dravce, tak se přemnoží menší ptáci. Ale časem to zase příroda zreguluje jinak. Pokud se přemnoží drobné ptactvo, tak zase přijdou nemoci a počty ptáků se zase srovnají. Pokud tvůj Jahve/Hospodin vybije v mořích všechny žraloky, kosatky, piraně v řekách, zkrátka všechny, co stojí na vrcholu potravního řetězce, tak se přemnoží ryby. Ale opět to může zkosit nějaká choroba. Nikdy se to nepřemnoží do nekonečna. Pokud tvůj Jahve/Hospodin vybije všechny šelmy, jako jsou lvi, jaguáři, rysi, vlky, medvědy, atd., tak se zase mohou přemnožit býložravci. i když za přítomnosti člověka už asi ne. Páč ten je všude. No ono současný největší predátor planety je člověk, takže tvůj Jahve/Hospodin by musel vyhladit nejprve jeho. O což se vlastně už pokoušel, viď? Akorát Noe s tou loďkou nějak vyvázl.
Ale vážně. Nestačí vyhladit predátory. Vzkaž to tvému bohovi. Vysvětli mu, že 80% druhů je parazitických. Co s tím? A co hmyz? Pavouci? Vosy? to taky nebude? Ani hadi? Ani komáři? Ani klíšťata? Ani kopřivy už nebudou, nebo budou, ale nebudou pálit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 08. květen 2017 @ 00:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ------ Já, Hospodin, jim budu Bohem a David, můj služebník, bude uprostřed nich knížetem. Já, Hospodin, jsem promluvil. Uzavřu s nimi smlouvu pokoje a odstraním ze země dravou zvěř, takže i na poušti budou moci bezpečně sídlit a spát v divočině.
-----Z toho vidíš, jak srandovní poznatky o přírodě tehdy byly.-----
Jiři ne, to proroctví není o neznalosti přírody, ten point je v tom, že nám je Hospodin Bohem a David - Ježíš Kristus je uprostřed nás a je knížetem pokoje, takže přebýváme velmi bezpečně (rozuměj obrazně) mezi dravou zvěří. Tak že nám neublíží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 13:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy jste feťáci jedné knížky. Nic víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 08. květen 2017 @ 14:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když už mi vykáš, pak jistě že , jedněm jsme smrtonosnou vůní vedoucí k záhubě, druhým vůní životodárnou vedoucí k životu. Tak to proste je. To je realita. Vždyť jsi sám i Cizincovi napsal: --- Joa ještě, co je pro jednoho správné, je pro druhého nesprávné--- Tak co zde řešíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 18:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo ale i podle vaší knížky byste měli disponovat více než jen recitováním knížky. Máte křísit mrtvé. Nic. Máte uzdravovat. Nic. Nic vás nedoprovází. Ani lepší charaktery, ani boží moc. Máte jenom knížku a tvrdíte, že kdysi se něco dělo.... A jaktože se dneska nic neděje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 08. květen 2017 @ 19:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---- A jaktože se dneska nic neděje?----
To proto, že nevěříte. Nedoprovází vás ani pokora a bázeň před Bohem, je to na vás i vidět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 20:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi spadl z třešně? Já byl v církvi 23 let. A viděl jen lidi a jejich pachtění a nadpřirozeno nula. Ty vole a ty mi napíšeš takové sračky. Fakt že tu s vámi ztrácím čas. Místo, abyste přiznali, že vám to nefunguje, tak za to můžou ateisti, jo? Takovou *****ovinu jsem fakt nečekal, že mi napíšeš... A potom se div, že píšu ostře. Jako schválně jsi mě chtěl vyprovokovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 20:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vám, to nefunguje, ty blbe. Vám měl Kristu přijít v té generaci, co ho tam poslouchala a nepřišel. Vy máte dělat zázraky a neděláte. Vždyť je to totál fiasko. Jaké větší fiasko by mohlo být? Nic není, co píše bible. Nula. Ani Kristus nepřišel, ani zázraky, nic. A tobě to nedochází, že to prostě někdo sesmolil do nějaké knížky? Co máš v rukách, chlape? Knížku plnou fejků--- A za to můžou ateisti, jo? Ty vole, tady na GS to je fakt kurz sebeovládaní... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 21:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čím se odlišujete vy, křesťané od muslimů? Máte mít boží moc, ale máte velké kulové. Jste na tom stejně jako muslimové. Oni mají knížku, vy máte knížku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---- Jsi spadl z třešně? Já byl v církvi 23 let. A viděl jen lidi a jejich pachtění a nadpřirozeno nula---- ---Máte mít boží moc, ale máte velké kulové.---
:-) Velké kulové? To o čem píšeš, ti klidně zopakuji. Je to proto, že Bohu nevěříte. Nedoprovází vás ani pokora a ani bázeň před Bohem, je to na vás i vidět. Vždyť sám píšeš, že jsi " lítal po církvích" 23 let , a nic , nula.. Ale pak se nediv že jsi neměl a nemáš žádnou Boží moc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jako ateista nemusím mít žádnou napdřirozenou moc. Ty ji máš mít. Uzdravuješ nemocné a křísíš mrtvé? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační let (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Já jako ateista nemusím mít žádnou napdřirozenou moc.----
Jiři ne, fakt věříš v nadpřirozeno? To já zase ne. Věřím v Boží přirozenost a přítomnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 01:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slovíčkaření. Chození po vodě popírá gravitační zákony. Dělo se to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangeliz (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 09. květen 2017 @ 22:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | gravitaci stvořil kdo , Newton? Pro mne je to potvrzení Boží přirozenosti. Stejně tak i z mrtvých vstaní. Proto Ježíš v Duchu svatém a v naprostém klidu řekl: Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si to ještě jednou.... opravdu Ti toto připadá jako propracovaný argument člověka, jež se údajně pohybuje na hranici pro vstup do organizace zvané Mensa?
Kdybych Tě neznal jinak, měl bych pocit, že jsem na vánočním věčírku horníků.
Sorry, nečtu to tu, ale toto zcela náhodou zaujalo mou pozornost - i v souvislosti s tím, co jsme si psali jinde - těch 23 let... už jsem Ti vysvětloval, že nadpřirozeno je v podstatě nesmysl, a pokud se za tím někdo pachtil, tak možná Tobě rovní... není to nic jiného, než pouhá nízká přízemní touha po potvrzení, po důkazu něčeho, čím si můžeme být dostatečně jistí jiným způsobem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty křísíš mrtvé a uzdravuješ nemocné? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš si, že bych měl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. květen 2017 @ 23:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Doprovází tě nějaké takové znamení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační let (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kéž by všechna.... rozumíš tomu? Myslíš si, že Ježíš nebo ti, co zapisovali jeho slova, by říkali a psali hlouposti, aby ukázali, že jejích poselství je lživé? Proč by to dělali? Pokud měli jiný motiv, jaký? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 09. květen 2017 @ 00:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaký měli motiv k sepsání fantasmagorií - to nevím. Možná podobný jako Dzehnetuti, když vypisuje o bílém kaménkovi a zlaté vážce nebo když Gregorios777 vypisoval o svém nadpřirozeném daru rozlišování duchů a magnentismu. Lidi se rádi dělají lepší. A fantasy literaturu píšě hodně lidí. A mozek je orgán jako jakýkoli jiný. Proč by mozek nemohl onemocnět, když jinak onemocní cokoliv těle? Takže to tuž je nekolik důvodů a pak bible byla sepsána desítky let po tom, co se události staly, takže v systému tiché pošty to už je upravené a nemusí to mít s realitou nic společného. |
]
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 16:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hezky napsáno ale chci připomenout jednu věc. Píšeš že Bůh je vševědoucí a taky dokonalý. Pokud je někdo dokonalý dělá pouze dokonale věci. Teda pokud něco udělá nebo vydá je to dokonale a není potřeba to měnit.pokud by bylo třeba něco co Bůh udělá měnit nemohl by Bůh mít atribut dokonalosti. Na co narážím do kamene byl vepsán Bohem dokonalý zákon na sinaji. Pokud věříš v Boží dokonalost neomylnost logicky ten morální zákon že Sinaje beze změn přijímas včetně Sabbatu. |
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 17:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píšeš tu o staré smlouvě, která byla nahrazena Novou smlouvou. Chceš-li "žít" ve staré, je to tvoje volba, ale nevnucuj ji těm, kteří jsou a žijí pod milostí v Nové smlouvě! Copak nevíš, že smlouva ze Sínaje plodí syny do otroctví?!
Ga 4:22-26 Neboť je napsáno, že Abraham měl dva syny, jednoho z otrokyně a druhého ze svobodné. Ten z otrokyně se však narodil podle těla, ten ze svobodné skrze zaslíbení. Je to řečeno alegoricky: Tyto ženy jsou dvě smlouvy, jedna z hory Sinaj, která rodí děti do otroctví, a to je Hagar. Hagar je hora Sinaj v Arábii. Ta odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť ten je v otroctví se svými dětmi. Ale horní Jeruzalém je svobodný a ten je naší matkou. |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 22:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nepisu o stare smlouve Buh dal moralni zákon a ten vydal na sinaji nehovorim tady o knize co lezzi vedle truhly smlouvy teda o tom co sepsal mojzis. nebo mi chces rict ze nesesmilníš ,nezabijes,nepokrades atd uz dnes neplati??? pokud plati nesesmilníš nepokrades nezabijes tak plati i ostatní prikazani teda i Sabbat nebo pro tebe je v pohode ze ti někdo zabije dite ze te okrade pokud. je tohle pro tebe normalni??? ja myslim ze ne ale ukaz mi jedine místo v Bibli kde je napsano ze clovek si muze vybrat z prikazani ze sinaje co plati a co ne. Bud plati všechny zákony dane na sinaji nebo neplati nic v tom pripade ti muze kdokoli okrast zabit ti syna atd. největší problém lidi je ten ze nektera ustanoveni ze sinaje berou a nektera neberou. Ale jezis reklmporusis jedno prikazani porusujes cely zákon. a nedilnou soucasti prikazani nesesmilníš nezabijes nepokrades je i Sabbat at chces nebo ne ukazn mi jedine místo v Bibli kde je napsano ze Buh nektere prikazani ze sinaje zrusil. ja ti ukazu vice jak 100mist kde Buh apeluje na dodrzovani Sabbatu. ja nevim o tom ze by Buh moralni zákon ze sinaje zrusil. mluvíš o spaseni z milosti ok mas mnoho pravdy ale Jezis zaroven říká ti kteří me miluji dodrzuji ma ustanoveni a moralni zákon je jen jeden a ten budes muset dodržovat i v nebi protože zkus se zamyslet nad moralnim zákonem pokud porusis jedine prikazani která jsou urcena k tomu jak se mají lide chovat k sobe vzajemne tak pokud je porusis ublížíš vždy nekomu. a v nebi ma byt raj takze ta pravidla nemuzes porusovat. druha věc je vztah člověka a Boha to je vymezeno 1 az 4 prikazanim. a ctvrte prikazani specielne zacina slovy pamatuj proc protože Buh vi ze clovek jako tvor velice rychle zapomina ja osobne s tim mam dost zkusenosti jak lide zapominaji a mnohdy jim prokazes něco dobrého a po case jsou ti nevdecni ale to je o necem jinem. takze Buh 4prikazani ustanovil hlavne pro to aby clovek nezapomel ze ho stvoril Buh aby si o sobe moc nemyslel tak jak to dnesni lide delaji je jen velice malo pokorných lidi alespoň co ja jsem v zivote poznal ja osobne se mezi ne zatím zaradi t nemuzu i když bych jednou rad,
Hagar je hora Sinaj v Arábii doloz mi tohle tvrzeni Bibli. |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hirali, tak já ti dám citaci z Bible a ty mi napíšeš: dolož mi tohle tvrzení Biblí? Je to nebo připadá ti to normální?
A dále, nemluvil jsem o přikázáních, ale o smlouvě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 00:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ne mas pravdu todle byla volovina clovek ma poradne cist od zacatku kazdej delame chyby nekdy pekne blby jako ja mas mou omluvu nikdo není neomylnej ani ja |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 03. květen 2017 @ 00:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvalozpěv Zachariášův67 Jeho otec Zachariáš byl naplněn Duchem svatým a takto prorocky promluvil: 68 „Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid 69 a vzbudil nám mocného spasitele z rodu Davida, svého služebníka, 70 jak mluvil ústy svatých proroků od pradávna; 71 zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí (L1)
hirali, náš domov je na hoře Sión:
Žd 12,22 Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 1P 2,6 Neboť v Písmu stojí: ‚Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.‘ Zj 14,1 A viděl jsem, hle, Beránek stál na hoře Sión a s ním sto čtyřicet čtyři tisíce těch, kdo mají na čele napsáno jméno jeho i jméno jeho Otce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 06:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě takové povědomí mám nejsem Biblickém vseznalec a nevšiml jsem si na začátku označení Biblického verše proto jsem položil tu otázku. Takže můžeme s jistotou říci že Bůh vydal morální zákon tam kde je náš domov proč to udělal zrovna tam? Možná proto že ten zákon bude platit i v našem novém domově. Od to víc by se měli lidé o ten zákon desatero že Sinaje zajímat když je to zákon který bude platit i v našem novém domově. Bůh nedělá věci jen tak jak ho napadne ale dělá je tak aby to dávalo smysl a vydali zákon z místa kde bude náš budoucí domov tak to smysl dává. To je další argument pro desatero že Sinaje do dneška jsem si to ani neuvědomil takže děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 06:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od ono to Biblické studium je stejně zajímavý kdyby jsem včera neudělal ten pěknej přešlap nikdy bych nespojoval vydání zákona na sinaji s tím že ho Bůh vydal z našeho budoucího domova. Já před několika lety hledal odpověď na otázku čím je Bůh slavny četl jsem to v Bibli. Asi dva roky jsem to hledal až jednou čtu že sláva je v Božím charakteru. No nic zajímavýho ale já takove texty četl nejmíň stokrát za ty dva roky měl jsem je před očima ale nedocvaklo mi to nějak až po dvou letech takže vod ty doby jsem si uvědomil že lidé čtou Bibli mají různé texty před očima ale mnohokrát jim to nedocvakne co chcou ty texty doopravdy říct lidem týká se to všech lidí nejenom mě jsme přece jen nedokonalosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 06:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě takové povědomí mám nejsem Biblickém vseznalec a nevšiml jsem si na začátku označení Biblického verše proto jsem položil tu otázku. Takže můžeme s jistotou říci že Bůh vydal morální zákon tam kde je náš domov proč to udělal zrovna tam? Možná proto že ten zákon bude platit i v našem novém domově. Od to víc by se měli lidé o ten zákon desatero že Sinaje zajímat když je to zákon který bude platit i v našem novém domově. Bůh nedělá věci jen tak jak ho napadne ale dělá je tak aby to dávalo smysl a vydali zákon z místa kde bude náš budoucí domov tak to smysl dává. To je další argument pro desatero že Sinaje do dneška jsem si to ani neuvědomil takže děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 03. květen 2017 @ 12:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ----Bůh vydal morální zákon tam kde je náš domov proč to udělal zrovna tam? Možná proto že ten zákon bude platit i v našem novém domově.----
Bude platit? (Kázání ne hoře) Že ten zákon neplatí? Jistě že platí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 00:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | srdcem nove smlouvy je pan Jezis který je zaslibeny mesias kterého lide ocekavali tady v Bibli to zaslibeni je:
15 Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu."
jinak je to kniha genezis treti kapitola to sime je pan Jezis tady Buh uzavrel smlouvu s lidmi která byla naplnena smrti pana Jezise.tudis nova smlouva o které mluvíš je mnohem starsi nez takzvana stara smlouva která je od mojzise nova smlouva byla pocata hned po padu do hrichu a plne se naplnila az smrti pana Jezise na krizi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Můj evangelizační leták
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 17:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)Píšeš tu o staré smlouvě, která byla nahrazena Novou smlouvou. Chceš-li "žít" ve staré, je to tvoje volba, ale nevnucuj ji těm, kteří jsou a žijí pod milostí v Nové smlouvě! Copak nevíš, že smlouva ze Sínaje plodí syny do otroctví?!
Ga 4:22-26 Neboť je napsáno, že Abraham měl dva syny, jednoho z otrokyně a druhého ze svobodné. Ten z otrokyně se však narodil podle těla, ten ze svobodné skrze zaslíbení. Je to řečeno alegoricky: Tyto ženy jsou dvě smlouvy, jedna z hory Sinaj, která rodí děti do otroctví, a to je Hagar. Hagar je hora Sinaj v Arábii. Ta odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť ten je v otroctví se svými dětmi. Ale horní Jeruzalém je svobodný a ten je naší matkou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 03. květen 2017 @ 17:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, právě že je to psáno obrazně. Ale nikoliv je psáno obrazně to, že Abraham měl dva syny, prvního z Hagar a druhého ze Sáry, ale je to použito jako obraz pro to, co chtěl apoštol Pavel vysvětlit těm, kdo si mysleli, že skrze obřízku a skrze život podle Zákona se stanou v sobě samých spravedlivými. Tedy, že budou konat spravedlivé skutku proto, že se stanou spravedlivými. A ono je to dnes spíše problémem těch, kdo si myslí, že když obdrželi Ducha svatého, získali s ním jeho spravedlnost, která v nich způsobuje, že činí spravedlivé skutky. Příliš se to neliší od těch, kdo za apoštola Pavla takto smýšleli. Ta alegorie o dvou smlouvách a dvou "typech lidí" je přirovnání ke známému příběhu. I v křesťanství lze lpět na sebespravedlnosti, že co člověk činí, činí proto, že již není jako tamti, ale že je nyní svatý. |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ga 3,10 Ti však, kteří spoléhají na skutky zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to.‘ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 03. květen 2017 @ 17:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Timgu ... verš á nic? Vylož ho! :) Z jiného výroku: "Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost. Dej to do kupy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 03. květen 2017 @ 18:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, napsal jsem ten verš proto,aby bylo jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 03. květen 2017 @ 18:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš tedy, že kdo by jednal podle Zákona, nečinil by spravedlnost? Vede Zákon snad někoho k hříchu?
Ale nevysvětlil jsi, proč ten, kdo činí spravedlnost je spravedlivý a není spravedlivý ten, kdo vykonává Zákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 16:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-----Myslíš tedy, že kdo by jednal podle Zákona, nečinil by spravedlnost? Vede Zákon snad někoho k hříchu?-----
Podívej, tele, já věřím tomu že Spasitele /i jeho následovníky/ nejvíce nenáviděli právě zákoníci, kteří si na zákoně nejvíce zakládali. Pravda je ta,že to byli právě velekněží a znalci zákona - zákoníci - , kteří Syna člověka odsoudili na smrt. I ty jejich otázky byly velmi průhledné.
----Ale nevysvětlil jsi, proč ten, kdo činí spravedlnost je spravedlivý a není spravedlivý ten, kdo vykonává Zákon.----
Tele, chtěl jsem říct , že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, ale vírou v Pána Ježíše Krista. Ze skutků zákona nebude nikdo ospravedlněn, protože, kdyby tu byl zákon, který by mohl dát život, pak by vskutku spravedlnost byla ze zákona. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2017 @ 08:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."chtěl jsem říct , že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, ale vírou v Pána Ježíše Krista. "...
Já si naopak myslím, že ospravedlnění je výhradně z Boží milosti - a Boží rozhodnutí někoho ospravedlnit je pak na základě konkrétních skutků jeho prožitého života.
Víra je totiž dar, který Bůh nedává každému člověku, ale Bůh přesto chce, aby byli všichni lidé spaseni.
Milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba. ( 5. pravidlo víry v katechismu).
I ti, kteří Krista nepoznali a neobdrželi dar víry, mohou být Kristem spaseni pro své dobré skutky. Také víra nevyjadřovaná dobrými skutky je člověku k ničemu, je to víra mrtvá.
(Jk 2,24-26)
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry.
Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka
Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez
skutků.
(Ř 2,11-16)
Neboť Bůh nestraní nikomu.
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou;
a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší,
ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní. (plní Zákon skutky!)
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti
to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem
sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích,
což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem
obviňují anebo obhajují.)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství
podle mého evangelia skrze Ježíše Krista. (Mt 25,31-40) " Když pak přijde Syn člověka ve své slávě a s ním všichni
svatí andělé, tehdy se posadí na trůnu své
slávy.
Všechny národy budou shromážděny před ním a on je oddělí
jedny od druhých, tak jako pastýř odděluje ovce od kozlů.
Ovce postaví po své pravici, ale kozly po levici.
Potom Král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste
požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království,
které je pro vás připraveno od založení světa.
Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem
žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste
mě.
Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a
navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za
mnou.'
Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli
hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti
napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého
a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k
tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
UDĚLALI pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste UDĚLALI
pro mě.'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 08. květen 2017 @ 12:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S Tondou se už nebavíš?
Že si Stando naopak myslíš... , znamená to , že s tím, co jsem napsal nesouhlasíš?
Vždyť já s tebou souhlasím. Napsal jsem však pravdu. Nikde oko nepíšu že pohrdám Boží milostí. Vždyť Pán Ježíš Kristus je můj ZÁKON. Napíšu ti tedy další svatou pravdu:
Kdybychom Stanislave mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon, byla by Kristova smrt zbytečná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. květen 2017 @ 13:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S Tondou se bavím, ale nebudu mu nic rozmlouvat. Jen vysvětlím své pohledy.
..."Kdybychom Stanislave mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon, byla by Kristova smrt zbytečná."...
To je samozřejmě pravda.
Ale i naše úsilí se u Boha počítá! Nebudeme - li usilovat o spravedlivý život, nebudeme pak ani schopni přijmout milost. Jako třeba jeden z těch lotrů, co byli ukřižováni spolu s Kristem. Nebyl vnitřně schopen pokání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 10. květen 2017 @ 12:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko. Rozumím, nebudeš nic rozmlouvat tondovi . Pochopil jsi že se zde bavíme o SZ?
----Ale i naše úsilí se u Boha počítá!----
O tom oko nepochybuji a nic proti nepíšu, ani se v tom nepřu. Všiml sis toho?
----Nebudeme - li usilovat o spravedlivý život, nebudeme pak ani schopni přijmout milost.----
Přijmout Boží posvěcující milost je už uvěřit , činit pokání a přijat Ducha sv., a tak můžeme žít nový a spravedlivý život v Pánu . Oko, vždyť Bůh ví o všem, o našich skutcích, úsilí, i naší vytrvalosti. /Odpovídám zde na téma - zákona ze Sinaje/ A píšu, že kdybychom mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon (SZ), byla by Kristova smrt zbytečná. Naše spása je v Kristově krvi v nové smlouvě. O zachování věčného života , který nám ON daroval. Pak se můžeme bavit o NS - zákonu Ducha v životě vedeném Duchem svatým.
Dále jsem výše v Ds. napsal , že Spasitele /i jeho následovníky/ nejvíce nenáviděli právě zákoníci, kteří si na Mojžíšově zákoně(SZ) nejvíce zakládali. Ti , kteří si zakládali na tom že jen a pouze oni jsou oprávněni vykládat slovo Boží , přitom sami do království nevcházeli a jiným bránili. Pravda je ta, že to byli právě oni, velekněží a znalci zákona - zákoníci - , kteří Syna člověka odsoudili na smrt.
Dále jsem napsal, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, ale vírou v Pána Ježíše Krista. "...
Za tím si oko stojím. Že máš potřebu proti tomu zvedat patu a psát , "že si naopak myslíš", je už tvůj problém. Ale vždyť piš, Bůh vidí do každého nitra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 08:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já zde se vším naprosto souhlasím!
Jen je třeba upřesnit tuto větu: "Dále jsem napsal, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, ale vírou v Pána Ježíše Krista. "...
Tímto způsobem se stal spravedlivým třeba i lotr na kříži, který v hodině své smrti uvěřil, že Kristus je Mesiáš, jeho Zachránce - a poprosil ho o záchranu (uznal svou dřívější vinu - učinil pokání). Toto se však netýká všech lidí, ale jen lidí, kteří ve svém pozemském životě prožili pokání a obrácení - ti pak (ospravedlněni poprvé ve křtu) mohou dále žít v novotě života (Ř 6,3-4).
Ovšem pravdou také je, že víra je darem, který neobdrží každý.
Jsou na světě pořád i lidé, kteří Krista neznají (důvěrně) - nenašel se dosud nikdo, kdo by jim o Kristu svědčil takovým způsobem, který by byl pro ně přijatelný.
Tito lidé nemají dar víry, nedostali příležitost učinit pokání ze svého dosavadního života a obrátit se k životu s Bohem. Nemohou žít v "novosti života" s Bohem.
V případě těchto lidí si já naopak myslím, že jejich ospravedlnění bude v okamžiku jejich smrti těla výhradně z
Boží milosti - a Boží rozhodnutí někoho ospravedlnit bude pak na základě
konkrétních skutků jeho prožitého života.
Viz. Mt 25,34-46.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 12. květen 2017 @ 12:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Staňo,
Ano , smilovává se , nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. A tak se milosrdně vyrovnám i s tím, když se vším naprosto souhlasíš, že si zase naopak myslíš. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. květen 2017 @ 15:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, o lidech, kteří nedostali dar víry, si já naopak myslím, že ti nebudou spaseni vírou,
ale že budou Bohem spaseni pro své skutky, pro svůj (relativně) spravedlivý život. (Mt 25).
(Ř 2,11-16)
Neboť Bůh nestraní nikomu.
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou;
a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší,
ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti
to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem
sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích,
což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem
obviňují anebo obhajují.)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství
podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono taky nejde o změnu , spíše obnovu...
|
]
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 20:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hirali, k Zákonu mám ten poměr, že je to moje zrcadlo, které mi ukazuje hřích a odsuzuje mě. Jenže Zákon mě není schopen spasit. Proto starozákonní věřící potřebovali oběti a já nyní v době platné oběti Mesiášovy potřebuji Krista a Jeho oběť, abych mohl dojít u Boha milosti. Napadá mě několik různých míst z NZ:
Koloským 2:16-17 Ať vás tedy nikdo nesoudí pro pokrm a pro nápoj nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám. To všechno je stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus.
Římanům 8:2-4 Zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha.
Jakubův 2:10 Kdo by totiž zachoval celý Zákon, ale v jedné věci klopýtl, stal by se vinným ve všech.
Galatským 2:14-16 ...řekl jsem Kéfovi přede všemi: "Jestliže ty, ač jsi Žid, žiješ pohansky, a ne židovsky, jak to, že nutíš pohany, aby žili jako Židé?" My jsme rodem Židé a ne hříšníci z pohanů, když však víme, že člověk není ospravedlňován ze skutků Zákona, nýbrž skrze víru v Ježíše Krista, i my jsme v Krista Ježíše uvěřili, abychom byli ospravedlněni z víry Kristovy, a ne ze skutků Zákona, protože ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk.
|
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. květen 2017 @ 20:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) No není, ale to přeci není chyba zákona ;-) A to zrcadlo...? Spravedlivý je ten kdo spravedlnost činí ! |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 14:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě zákon tě nespasil jen poukazuje na hřích a odsuzuje tě spasí tě pan Ježíš a jeho milost. Otázka je platí ještě zákon dnes? Není mnoho křesťanů co říkají že zákon a milost jde ruku v ruce tedy že zákon přesněji Boží zákon psaný do kamene Božím prstem je platný i dnes a ten Boží prst tam napsal i nepopulární Sabbat |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. květen 2017 @ 19:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On "nějaký" zákon má sám o sobě tu moc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 20:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zákon nemá zadnou moc ale precti si v Bibli :A podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
1 Janův 2:3
tech veršu je vice přikazani je zákon nebo taky desatero ze sinaje. Poznal jsi už Ježiše???? |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 05. květen 2017 @ 20:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Deset slov (a to opravdu jen těch deset, nikoliv tolik, co je jich v knize Tóry, (a přeci v těch deseti ta všecka), a to jakoby 2x čtivě z obou stran - z obou stran, tam i zpět) a přeci ne proryto). Jak ,B-ží prst (jinak Duch) vepisuje do kamene? A jaká jsou čtivě psána B-ží ,SLOVA, - jak VYPADAJÍ a jak ,ZNĚJÍ,? Je to hebrejské písmo a hebrejská ,fonetická, slova? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 20:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jen deset slov ale duchovni bytosti andele keři nepadli tech deset slov dokážou široce rozvest. bohužel hříšny člověk zapoměl tech deset slov a proto je Buh vepsal do kamene. a jelikož hříšny člověk nedokazal jako anděl tech deset slov duchovně rozvest tak to Buh musel udělat skrze mojžíše a proroky aby hříšnému člověku sdělil co těch deset jednoduchých slov znamena. příklad nezabiješ to člověk vi co to je ale nepadlá bytost vi že pod tim se skryva vice nejen že nezabiješ ale naopak laska život chrani a pečuje o něj ale to už v tom přikazani není napsano ale každa nepadla bytost vi že to tam patří a dalo by se to mnohem šířeji rozvest. pouze hříšny člověk to chape jako že nemá zabíjet vic nic. a tak je to s každým přikázaním.
ja pochopil že je velky rozdil mezi telesnym člověkem jak chape bibli a Duchovním člověkem jak chape Bibli ja zatím o sobě nemohu říci že jsem duchovni člověk něco malo jsem ale z toho pochopil a do duchovního člověka mam hodně daleko da se říct že jsem na startovni čaře možná kousek jsem už uběhl ale maraton ma 42kilometru a ja jsem někde na 100metrech |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 05. květen 2017 @ 21:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Deset slov = deset B-žích poslů ... Všichni Jizraelci je ,slyšeli, dříve než byly, kamenné desky ,B-žím prstem, ,popsány,.. tam i zpět / zákon a naučení / přikàzání a zákazy ...
Ale ptal jsem se, jsk ta B-ží - Jeho slova vypadala na těch deskách a zda to byla hebrejština a zda ta B-ží - Jeho slova, co slyšeli, je hebrejština.
,Padlí andělé, ... B-ží poslové, co sešli z cesty, ... dost jich bylo v historii lidstva, co si používali a vykládali slovo B-ží ve zlém .. :)
Každý člověk je ,duchovní, i ,tělesný, ... dobrý i zlý ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2017 @ 10:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tenhle chlapik ti na to odpovi dle me to jak to vysvětluje ma hlavu i patu ale málokdo mu veri. tam najdes odpověď na tvou otázku
: http://www.b-a-n.cz/prednasky.html |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 06. květen 2017 @ 10:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je ale odkaz na příliš mnoho přednášek. Předpokládám, že je máš odposlouchané, tedy bych chtěl raději odpověď tvou. .... nebo konkrétní video a konkrétní čas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2017 @ 19:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mnoho prednasek jen 4videa nic moc. jemto to poslední video truhla smlouvy z roku 1999 z ledna : to je napsano v podnadpise. zhruba od 40cate minuty. no ja osobne si myslim ze pokud me něco zajima doopravdy tak jsem ochoten pro to něco udelat a studovat ne ze mimto někdo naserviruje na podnose. ono totiž při tom studiu muzes narazit na ruzne věci o kterých si do dnešního dne nevedel. pokud ti to někdo naserviruje na podnosu tak kouknes a udelas si o tom rychly zaver jestli mam nebo nemam verit. a co když se v tom unahlenem rychlem zaveru zmylis a to muzes udelat ve vice bodech Evangelia v tom pripade jses namydlenej a pravdu neobevis třeba truhle smlouvy je dost dulezita věc ten chlapik je totiž jedinej na cele planete kdo na tohle téma něco takového tvrdi muzes mu verit nebo ne na to musíš sam prostudovat vse co tvrdi a premyslet o tom co tvrdi jestli to dava rozumny smysl. názor si o tom musí udelat kazdej sam pokud takove věci nekoho zajimaji tak si je prostuduje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 07. květen 2017 @ 20:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 'Tento plugin není podporován'. Tak až bude čas někdy nikoliv z mobilu, pokud 'bude plugin podporován'. :)
Snad bys mi však mohl odpovědět na můj dotaz, zda 'duch B-ží' psal do kamene literu lidské řeči a hovořil lidskou řečí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2017 @ 00:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to prý psáno proto aramejštinu a filantropové to lehce přečtou tvrdí jinak to má být popsáno z obou stran bez interpunkčních znamének v kuse jako jedno slovo vcelku |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 08. květen 2017 @ 13:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom, hirali.
Poslechl jsem si to video a mám k němu tyto poznámky.
1. text psaný na deskách smlouvy nikdo krom Mošeho prokazatelně nespatřil. Ani na těch prvních a ani na těch druhých. Pakli spatřil zemřel. Lze se tedy pouze držet Mošeho slov jím psaných svitků Tóry. Moše napsal, že ta slova (těch deset slov, slyšel celý Jizrael) dříve, než byly napsány na desky smlouvy.
2. Nikdo z lévitů nesměl truhlu svědectví spatřit. To směli jen kohenové, kteří také přikrývali posvátné předměty svatyně a velesvatyně. Truhla svědectví musela být přikryta koheny tou plachtou opony vstupu do velesvatyně dříve, než přišli lévité, aby ji nesli. Byli však i nepřátelé, kteří pohlédli na truhlu (v některých překladech pohlédli do ní) a zemřeli kvůli toho, nebo je postihla klatba smrti v národě. Podle "svědectví" přednášejícího však on, jako ne-kohen (kněz) nejenže pohlédl na truhlu, ale i do ní a dokonce na ony desky. Jinak však píše, že nějací lévité (kteří? museli by být posvěceni koheny a ti veleknězem ...) se pokoušeli přenést truhlu, ale zemřeli.
3. Deset slov opravdu znamená jen deset slov a nikoliv deset vět bez mezer mezi slovy. Jde o významová slova. Čistě 10 slov, jako u parašot či názvů Mošeho "knih" Tóry. Znovu připomínám, že těch deset slov slyšeli Jizraelci dříve, než měly být vryty do desek kamenů. A to nemohli slyšet jako jednolitá slova, ale jen jako deset slov (a jejich význam, smysl, výklad, pochopení, porozumění).
4. Staro-syrština není sice úvahou od věci, ovšem potíž je v tom, že fonetická znaménka vznikla až v pozdější době. Pakli vůbec na deskách bylo něco napsáno, (viz. můj dotaz - jak píše B-ží prst, jak promlouvá B-ží duch), pak jestli vyryto, tak nikoliv jako 2x 10 slov, protože bylo napsáno jen 10 slov. Tady spíše přichází v úvahu, že buď byla vyryta, (byla-li), z jediné strany bez proražení a to tak, že při pohledu ze "zadní strany" ona prosvítala, nebo byla vryta "zevnitř" a prosvítala z obou stran. Nebo jde o to, že ta slova měla být vyryta do "lidských srdcí Jizraele jeho promluvou",tedy uvnitř srdcí a stejně tak i uvnitř desek. Připomínám, že nikdo živý, krom Mošeho, nezaznamenal ta slova, ač i podle některých překladů nahlédl někdo do truhly.
5. Desky smlouvy byly ve skutečnosti 4 a nikoliv 2. Dvě rozbité a ty druhé vcelku. Všechny se musely nacházet jako posvátné v truhle, rozbité i nerozbité, anebo byly podle jednoho z tradičního výkladu Židů truhly dvě. I ty první dvě byly svědectvím, ač rozbité a byly také posvátné. Onen přednášející, který, ač k tomu nebyl posvěcen, dokonce pohan, sám truhlu otevřel a vyňal desky, tvrdil že tam byly desky jen dvě.
6. Když byla truhla uschována Jeremiášem, musela být přenášena také patřičně, tedy přikryta, zastřena "pokrývkami". Místo, kde ji uschoval a ani ty pokrývky neukazují na to, že by nějak mohla Ješuova krev stéci na slitovnici u Galgaty. Odkryta od pokrývek mohla být jen ve velesvatyni koheny. Pochybuji, že by Jeremijáš jednal nepatřičně jako pohanské národy nebo David při jejím prvním převozu, kdy za jeho vinu a celého Jizraele zaplatil smrtí Uza.
7. Jeremiáš prorokoval, že v posledních dnech již nebude truhla svědectví vyhledávána a ani zhotovena. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2017 @ 20:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ja nejsem odbornik takze nemohu vest odbornou dislusi ohledne tech desek. ja mam jenom selskej rozum. zidovska svatyne a vse kolem ni byl predobraz na Jezise jako praveho beranka Boziho. hlavne co se tyka obradu ve svatyni to me zajima. v den smireni jonkupur byli dva kozli jeden pro satana druhy pro Hospodina. kozla pro hospodina zabili a jeho krev vzal veleknez vstoupil do svatyne svatych a tou krvi kozla potrel rohy slitovnice.kozel pro hospodina je predobraz Jezise Krista. pokud krev v predobrazu skončila na slitovnici archy smlouvy musela tam skoncit i krev Jezise Krista.je to jednoduche a proste to je jeden z hlavnich duvodu proc tomu jak to vysvětluje ten archeolog verim dava to logicky smysl. tohle je pro me mnohem dulezitejsi nez to jestli jsou v arse 2 nebo 4 deska zákona a jak jsou popsany jakym pismem a podobne. pokud mame byt v dnesni době spaseni tak musel Buh zajistit abychom se nejak dozvedeli jak muzeme byt spaseni a to mame v Bibli pavel pise ze všechna pisma jsou vnuknuta Bohem bohužel dnes krestane staveji vetsinou uceni církve nad Bibli jako nekde tady oko o tom psal tak to funguje v krc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 09. květen 2017 @ 08:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozumím, hirali. Sice bych ti mohl rozporovat onen křesťanský rozšířený názor o 'předobrazech 'Mašiacha' v obětech nebo obětních rituálech, a spíše poukázat na to, že ono je naopak, tedy se přirovnávají ty oběti a rituály ke smrti Mašiacha, ale nebudu to dělat. Jen poukážu na to, že spíše kozel pro Azazela je připodobněm k Mašiachovi a to z mnoha důvodů. Ale zachovej, co máš ... a nenuť tak věřit jiné (ty neděláš to)...
Šalom :) |
]
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. květen 2017 @ 09:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně
otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez
nutnosti dalších prostředníků."...
Zase slepě stavíte mrtvou knihu na piedestal uctívání!
Už tohle tvrzení evidentně odporuje smyslu právě tohoto zapsaného Božího slova.
Kdyby bylo totiž to tvrzení pravdivé, dělali by apoštolové zjevně zbytečnou, nadbytečnou práci: samo Písmo ale hovoří o "službě slova" - hovoří o službě apoštolů v církvi - o vysvětlování smyslu Písma.
(Sk 6,2-4)
Proto apoštolové -- oněch Dvanáct --
svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my
zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a službě slova.“
Církev má totiž ve světě učitelskou úlohu; život církve je to živé ve světě, co přetrvává po Kristu a apoštolech - nikoli kniha. Kniha je jen nástroj, skrze který za určitých podmínek se člověk může také setkávat s Bohem. Ale není to nástroj jediný - je jím také modlitba, svátosti ...
Pokud si kdokoli bere Písmo bez učení církve, vyčte si z něho úplně kdejaký nesmysl: Däniken si takto vzal Písmo bez církve a vyčetl z něho jen to, že nás prý kdysi v minulosti navštívili mimozemšťané.
|
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 16:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko Římanům a ostatní listy této knihy víš proč tam jsou? Pokud budeš dobře číst tak v těch listech apoštolové vysvětlují určitá Biblická témata určitým sborům které města za života apoštolů už katalyzátor jiné Evangelium než apoštolové. A právě v mnoha sborech třeba v Římě později vzniklo vedení celé církve. Ale následníci apoštolu ve vedení těchto sboru chybovali ještě za života apoštolu. Turistické oko tato mrtvá kniha slouží obyčejnému křesťanovi k tomu aby si mohl zkontrolovat to Evangelium které kážou kazatele a kněží jinak představení v církvi.a podle listu Římanům od apoštola Pavla je učení krc nějak mimo mísu a proto se nedivím že ty tuto knihu nazývána mrtvou. Pro mě je ta kniha živá a díky ní jsem objevil velké bludy učení krc a moc děkuji za tuto knihu Bohu kdyby neexistovaly a Evangelium by bylo jen na tom co učí církev tak dnes by už žádný člověk neměl šanci být spasen próze pravda by se ztratila. A ještě jedno ponaučení pokud lidé začali propadat od pravdy ještě v době života apoštolu to jest odpadlo se už v první generaci ta co slyšela pravdu tak jak to bylo později když už apoštolové nežili mnohem horší a dnes žijeme dva tisíce let od ukřižování Krista dva tisíce let odpadnutí čím dál většího. Až s reformaci se pomaličku začla vracet pravda a někteří lidé začali s pomocí této knihy odhalovat bludy v církvi . |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. květen 2017 @ 09:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poukazoval jsem na samotnou podstatu stavět Bibli na vrchol uctívání, stavět ji jako nejvyšší autoritu, když přece existují tisíce různých "zaručeně správných" výkladů jednoho místa z tisíců různých sekt!
Stavěttakto Bibli je nelogická lidská blbost!
Církev existovala před Biblí, pokud děkuješ za písma Nového Zákona, děkuješ nejenom Bohu, ale děkuješ i katolické církvi, která přece ustanovila kánon Nového zákona až na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 396, - kánon, který následně potvrdil i římský biskup - papež Inicenc I.
Bible má své pevné místo v životě křesťana, ale nikoli tak, jak zde předvádíte. Bible není žádným etalonem víry - vždyť i všechny hereze se opírají u tutéž Bibli! Bible tedy má své řádné místo v životě křesťana, ale zasazená pevně v řádu, spjatá s církví a jejím učením, které je předáváno živě z generace na generaci nezávisle na tom, zda Bible už existovala, či nikoliv.
Vnitřní život církve je základem pro křesťanský život, nikoli četba knihy, pokud není nikoho, kdo by ti správně ve smyslu učení církve vysvětlil význam psaného textu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 14:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I v krc se odehrálo mnoho dobrých věcí. Problém krc je v tom že nikdy se nedostačovala od některých přijatých usnesení na koncilech některých. Vem si jenom historii některých papežů které museli odstranit jak byli zhýralí jsou období kdy vládli i tři papežové a všichni se vzájemně prokleli. Nejhorší je že některé učení církve dali krc právě takto zhýralí a hrudní lidé a krc to co dali bere dodnes jako učení církve. Takže ty věříš že něčemu co vydali lidé kteří přímo ve Vatikánu praktikovali sexuální orgie a vedli zhýralý život proč se církev od takových lidí co zastávali nejvyšší funkce nedistancoval a učení kteří tito lidé zavedli nezrušila. I to byl jeden. Z důvodu proč jsem opustil krc.
Ty ani jinak nemůžeš protože pro tebe je učení církve postaveno výše než Bible. Pavel napsal že celé písmo je vdechnuté duchem Božím. Tohle o katechismu říct nemůžeš. Další věc pisatele Bible běžné kfisili lidí. Ale já nevím o tom že tohle by dělal některém z možná az300 papežů za historii krc. Zástupce Kč místa na zemi a vzkřísit mrtvého neumí proč asi. Za 1500let krc pokud by bylo doloženo jen několik vzkříšení papežem tak by dnes bylo křesťanstvím skoro všude na zemi. Vzkřísit může jen ten kdo má právě Evangelium apoštolové ho měli ale církev stejně jako živé starého zákona odpadla od pravé víry. A klidně můžeme nový zákon odstranit apoštolové stejně jako Ježíš se odvolávali vždy na starý zákon a lidé apoštoly kontrolovali jestli to co učí je v souladu se starým zákonem někde je to přímo v Bibli napsáno. Pokud vezmu starý zákon tak učení krc směru ze stolu. A Sám Ježíš !olikrat říkal lidem co je psáno a citoval starý zakon. I starý zákon obsahuje celé Evangelium a je to u Mojžíše v knihách tam je v podstatě vše. Ale každému není dáno Bibli porozumět. Apoštolové píšou že tělesný člověk duchovní věci nepochopí správně. A jinak probudí si život Ježíše a celou Bibli a zjistíš že Bůh nikdy nikoho nenutí aby ho následoval nechává člověku svobodnou vůli ale satan používá hlavně sílu na prosazení svých cílů podívej do historie církve kolikrát použila sílu na prosazení svých cílů. Ale já tě chápu ty jednadnas jako správný věřící krc a obhajuje s to co tě tam naučili ale vlastní rozum nepouzivas. Víš já mám třeba problém s věčně hořícím peklem nějak mi to nesedí k tomu že Bůh je láska něco takového by láska jak ji chápu já neudělala a já byl stvořen k obrazu Božímu je více věcí v učení krc nad kterými mi zůstává rozum stát nedává mi to smysl jde to proti rozumu pokud to srovnám s tím co je to láska a s tím jak je popisován Bůh v Bibli. Někdy bych Boha musel nazvat despotou kdybych měl věřit některým učením krc. Ale nic ve zlem každej máme svobodnou vůli a můžeme věřit čemu chceme já jen píšu jak to vnímám já. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2017 @ 10:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vem si jenom historii některých papežů..."...
To nikdo nepopírá. Bylo to dokonce i předpovězeno už apoštolem Pavlem:
(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci,
kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit
převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. I dneska se najdou mezi katolíky i lidé, kteří mluví převrácené věci! K tomu nám ale dal Bůh vlastní rozum, abychom takové dokázali rozpoznat a nenechali se jimi ovlivnit. Starý zákon sice ukazuje na Krista, ale Nový zákon celý hovoří o Kristu a zprostředkovává jeho učení. Je náročnější, než Starý zákon - Ježíš totiž zvýšil morální laťku. Např.: (" Slyšeli jste, že předkům bylo řečeno: 'Nezcizoložíš.' Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na
ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci.) Mohl ji zvýšit proto, že křesťan Nového zákona dostává od Boha více milostí, skrze svátosti je mu zprostředkováno více síly proti zlu (pro zásluhy Krista), než měl Izraelita Starého zákona. V ŘKC se v této souvislosti hovoří o principu graduality. ..." Víš já mám třeba problém s věčně hořícím peklem
nějak mi to nesedí k tomu že Bůh je láska něco takového by láska jak ji
chápu já neudělala ..."... Eifelovku nestvořil Bůh - stvořili ji lidé. Podobně Bůh nestvořil ani peklo - i to vytvořili až zlí duchové. Peklo je totiž stavem tvora bez Boha. Utrpení pekla pochází z faktu, že všichni tvorové byli stvořeni pro život s Bohem, pro "dýchání Boha" - ale oni se dostali do stavu, že dýchat nechtějí, že Boha odmítají. Proto trpí! Zlo totiž má jednu typickou vlastnost - deformuje zdravé myšlení, pokřivuje pohled na realitu věcí, lidské srdce ztvrdne na kámen. Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni. Ale Bůh nás nespasí bez nás, bez našeho chtění a činění nikoho nespasí proti jeho vůli. Problémem zavržených je, že nedokáží ve své pokřivenosti přijmout záchranu od milosrdného Boha, ale zatvrzele setrvávají ve zlu. ..." Je více věcí v učení krc nad kterými mi zůstává
rozum stát nedává mi to smysl jde to proti rozumu pokud to srovnám s tím
co je to láska a s tím jak je popisován Bůh v Bibli."... Tady není jiná možnost, než jenom každou věc konkrétně pojmenovat a pak probrat do hloubky. Zjistil bys, že všechno je jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 20:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | vždyť i všechny hereze se opírají u tutéž Bibli! vždyt i všechny hereze se opiraji o učeni církve krc přesněji katechismus. ale na rozdil od katechismu mam ja jistotu že Bibli napsali Ježíšovi první učednici tedy lide kteří Ježíše osobne znali a měli nejblíže ke zdroji pravdy to se o katechismu a církevních tradicích řicui neda |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2017 @ 10:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."to se o katechismu a církevních tradicích řici neda"...
Buď k sobě upřímný! Katechismus jsi nikdy nečetl a co učí katolická církev neznáš. Podle čeho tedy posuzuješ, při jaké úrovni vlastních znalostí hodnotíš obsah katechismu??
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 20:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pokud není nikoho, kdo by ti správně ve smyslu učení církve vysvětlil význam psaného textu. zajimavy názor ja četl v Bibli že ji mame studovat a že Duch svaty mě uvede do veškere pravdy. nikde jsem nečetl že by cirkev uvedla do veškere pravdy kde to najdu v Bibli. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2017 @ 11:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde se odvolávám jen na tvůj zdravý rozum.
Učedníci jdoucí do Emauz Písmo horlivě četli, Starý zákon znali. Přesto mu nerozuměli.
Přidal se k nim Ježíš a vysvětloval, otevíral jim smysl těchto textů. A to oni už předtím znali judaistickou tradici výkladu Písma - protože bez této tradice by okolním národům Tóra byla stejně absolutně k ničemu - bez judaistické tradice by jí nerozuměli a vykládali by si smysl textů jen podle vlastní fantazie. A toto se děje mnohým novodobým čtenářům Bible (neznajícím ovšem tradici učení církve) i dnes. Samotná Bible bez tradice správných výkladů je na nic! Duch svatý otevírá Písma jen člověku znalému tradice výkladů, však potřebnému aplikovat Písmo do své konkrétní životní situace - aplikovat skutkem přímo do žitého života.
(Sk 8,30-31)
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a
řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A
prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.
|
]
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase slepě stavíte mrtvou knihu na piedestal uctívání!
Stando, pro vás je ta kniha "mrtvá"? To je vidět na mnoha vašich příspěvcích.
Aby Bible nezůstala jen mrtvým psaným slovem, ale aby se mohla stát oživujícím setkáním se samotným Bohem, který skrze ně projevuje svou moc (srv. Řím 1,16) , je nutné otevřít se Božímu Duchu, který nám Bibli činí živou, účinnou a srozumitelnou. - MODLI SE k Bohu, aby tě svým Duchem otevřel pro jeho účinné slovo.
- ZTIŠ SE, ČTI A NASLOUCHEJ, "aby Boží slovo přešlo jakoby do útrob tvé Duše, do tvého života." (podle svatého Bernarda)
- PŘEMÝŠLEJ O TOM A KONFRONTUJ TO se svým životem.
- MLUV S BOHEM a pros ho, aby jeho slovo proměňovalo a oživovalo tvůj život.
- ŽIJ z Božího slova, spolupracuj s ním a zachovávej ho, neboť "budeš-li ho zachovávat, nepochybuj, že ono zachová tebe."
|
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. květen 2017 @ 07:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, snad by bylo i pro tebe užitečné se k tomu odkazu (mimochodem odkazu dobrému) ještě alespoň jednou vrátit a pozorně si ho prostudovat.
Pak by mezi námi možná nebylo žádných nedorozumění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. květen 2017 @ 07:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, přečetl jsem si ten článek mnohokrát a tobě jsem na ten jasný křesťanský postoj dával mnohokrát odkaz, například tady, nebo tady.
V čem tedy tkví tvé nedorozumění vůči našemu postoji velmi precizně uvedenému v tom článku na vira.cz, stejně jako v letáku výše? Co máš proti tomu, co my žijeme?
Ještě jednou zopakuji naši zkušenost. V letáku výše se píše:
Skrze Své služebníky nechal napsat Své slovo, dnes již dokončené - Bibli, která nese prvky Jeho autorství mj. neomylnost, nadčasovost a nezbytnost pro duchovní vedení člověka. Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez nutnosti dalších prostředníků. Přímo ve vás bude Duch Svatý, který vás bude vést zcela novým životem víry v souladu s Božím slovem - Biblí. Boží slovo bude denním pokrmem pro vaši duši.
Na víra.cz je stejná jasná křesťanská zkušenost:
Boží Slovo je "plné života a síly" (Žid 4,12). Přebývá mezi námi neustále (srv. Mt 28,20) a pro každého se stává: * mocí Boží ke spáse (Řím 1,16; Jak 1,21) * očištěním od hříchů (Ef 5,25-26) * dárcem života (Jan 6,63) * napomenutím (2Tim 3,16) * usměrněním (Žl 119,133) * povzbuzením (Sk 20,2) * uzdravením (Mt 8,16) * svítilnou (Žl 119,105) * pokrmem (Mt 4,4) * mečem (Ef 6,17) * štítem (Žl 18,31). Aby Bible nezůstala jen mrtvým psaným slovem, ale aby se mohla stát oživujícím setkáním se samotným Bohem, který skrze ně projevuje svou moc (srv. Řím 1,16) , je nutné otevřít se Božímu Duchu, který nám Bibli činí živou, účinnou a srozumitelnou.
Čemu na tom ty nerozumíš, nebo v čem je pro tebe to nedorozumění mezi tebou a těmi články? Mohl bys popsat ty tvou zkušenost? Ty jsi tedy ve stavu, kdy sám bibli nerozumíš? Když čteš bibli, nemluví k tobě, není pro tebe otevírané Duchem svatým, autorem písma, potřebuješ ještě nějakého jiného prostředníka?
Nebo v čem je tvé nedorozumění? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2017 @ 11:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně
otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez nutnosti dalších
prostředníků. "...
Ježíš Kristus sám vlastní rukou nenapsal žádné Boží slovo.
Logicky tedy i my všichni jsme tedy potřebovali prostředníky (svatopisce) už ke zprostředkování tohoto Božího slova, aby se dostalo k jednotlivým lidem. Dále potřebujeme církev s jejím kontinuálně předávaným učením (tradicí víry), abychom tomuto Písmu správně porozuměli. Církev je prostředníkem naší víry!
Dále jsme potřebovali vynález knihtisku a lidi, kteří Bibli vytiskli - i to jsou prostředníci v Božím plánu, aby se Boží slovo dostalo ke všem lidem.
Jedině v této pokoře bychom měli brát Písmo do ruky, vědomi si toho, že se tak může dít jen díky všem těmto prostředníkům.
Bůh nám své slovo totiž neposlal přímo, ale skrze prostředníky (např. i Mojžíše - Gal 3,19-20).
Podobně také výklady smyslu jednotlivých míst v Bibli nám Bůh sesílá také skrze prostředníky, skrze církev a její učení, skrze učitele v církvi.
(1 Kor 12,28)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly,
za druhé proroky, za třetí učitele, ....
Učitelé v církvi jsou tedy také prostředníci pro naše porozumění Božímu slovu!
Znalost tohoto všeho zprostředkovaného se vztahuje k našemu vzdělání ve víře, jsou to naše přejaté obecné znalosti ve víře.
Číst Písmo potřebujeme k něčemu úplně jinému - k dalšímu "levelu": k uvedení těchto znalostí víry do konkrétního života, pro rozhodování v konkrétních životních situacích, které ani ta nejobšírněji napsaná kniha není schopná pojmout. Protože život každého z nás a jednotlivé situace v něm jsou neopakovatelným originálem. Jsme - li však bez hříchu ke smrti - tedy ve stavu života v nás působí Duch svatý - a známe - li dobře učení církve, četba Písma nám mocí Ducha svatého otevírá nová originální řešení konkrétních nastalých našich životních situací podle Božího záměru. Naplňujeme tím Boží plán se světem. V tomto opravdu už nefiguruje žádný z lidských prostředníků, jen my a Duch svatý uskutečňujeme skutky tento Boží plán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. květen 2017 @ 11:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Církev je prostředníkem naší víry! ... Učitelé v církvi jsou tedy také prostředníci pro naše porozumění Božímu slovu!
Tomu rozumím, Stando. To tu popisuje mnoho lidí, že věří nějaké "víře" skrze různé prostředníky. Chápu, že to tak máte. A díky, že jsi vaši situaci tentokrát vysvětlil bez osobních útoků, vážím si toho.
Když si vezmeš písmo svaté, nemáš zrovna u sebe nějakého prostředníka učitele, který by ti to slovo vysvětloval, nejsi zrovna na mši nebo nějakém společenství ŘKC, rozumíš tomu, co se píše v písmu? Mluví to písmo k tobě, mění tvůj život?
Jsou ti vaši prostředníci nutní k tomu, abys porozuměl něčemu z písma? Nebo rozumíš písmu někdy taky bez nutnosti těch vašich prostředníků?
...četba Písma nám mocí Ducha svatého otevírá nová originální řešení konkrétních nastalých našich životních situací podle Božího záměru. Naplňujeme tím Boží plán se světem.
A mohl bys anpsat něco konkrétního, co k tobě promluvilo, otevřelo nové originální řešení?
Když se vrátím zpět k tématu článku.
V něm se píše:
Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez nutnosti dalších prostředníků. Přímo ve vás bude Duch Svatý, který vás bude vést zcela novým životem víry v souladu s Božím slovem - Biblí. Boží slovo bude denním pokrmem pro vaši duši.
To je naprosto základní, první zkušenost, kterou mají křesťané. Je jedno, jestli to byli katolíci jako my, evangelíci, jestli to byli ateisti, komunisti, budhisti, agnostici, snad od všech lidí, kteří se stali křesťany, jsem slyšel nebo četl tuhle základní zkušenost. Ve chvíli, kdy se stali křesťany, Duch svatý jim otevřel Písmo. Přestalo být pro ně "mrtvá kniha" a Písmo začalo přímo, jasně a konkrétně mluvit do jejich života, proměňovat život, myšlení. To je stejná zkušenost od prvních křesťanů až podnes. Je běžné, že když se člověk stane křesťanem, přečtě najednou bibli v kuse. A pak ještě několikrát za sebou. Proto, že k němu bible mluví. S ŘKC a vašimi prostředníky to nesouvisí vůbec.
Vypadalo to, že téhle základní zkušenosti oponuješ. Když jsme tohle zažili a je to naše elementární zkušenost, ani by nás nenapadlo "stavět mrtvou knihu na piedestal uctívání", jako to napadá tebe.
Jak jsi tedy na tom? Máš něco proti té křesťanské zkušenosti?
Nebo ti vadí jen to, že vy to máte nastavené jinak a to, o čem píšeme, osobně neznáte a myslíte si, že křesťané uctívají nějakou mrtvou knihu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2017 @ 11:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když si vezmeš písmo svaté, nemáš zrovna u sebe
nějakého prostředníka učitele, který by ti to slovo vysvětloval, nejsi
zrovna na mši nebo nějakém společenství ŘKC, rozumíš tomu, co se píše v
písmu? Mluví to písmo k tobě, mění tvůj život? "...
Ptáš se zase znovu, jako bys můj předešlý komentář ani nečetl:
Učitelé daní Bohem církvi jsou k tomu, aby vysvětlili smysl míst v Písmu podle toho, jak učili apoštolové. To nelze jinak, než skrze tyto prostředníky, skrze předávalou tradici učení apoštolského..
Nikdo z prostředníků ti ale už neporadí, co s těmito vědomostmi udělat, jak je vnést do života, do konkrétní životní situace. To je záležitost pouze každého konkrétního člověka, zda se rozhodne podle sebe, nebo podle hlasu Ducha svatého ve svém srdci. Ze správné znalosti víry plyne sice znalost její aplikace v konkrétním životě, ale člověku ke konkrétnímu rozhodnutí nestačí znát, co by měl správně udělat, ale on potřebuje sílu, potřebuje motivaci a podporu Ducha, aby byl schopen z mnoha variant zpravidla tu nejtěžší variantu doopravdy také zvolit.
Rozumím tedy tomu, co se píše v Písmu doopravdy, protože jsem byl tomu vyučen a stále se v tom dále zdokonaluji.
Jistěže Písmo ke mě mluví, v tom není hlavní problém (poznat to nejsprávnější řešení pro konkrétní životní situaci), problémem je najít v sobě sílu a ochotu se s tímto řešením i vnitřně ztotožnit a jednat skutky podle toho. K tomuto potřebuje každý člověk nutně pomoc od Ducha svatého a proto je tak důležitý u křesťana stav bez hříchu ke smrti, aby Boží slovo mohlo v lidském srdci naplno působit..
..."S ŘKC a vašimi prostředníky to nesouvisí vůbec. "...
Kdyby těch prostředníků ale nebylo, nemáte co číst, nebyla by Bible. To je jasný argument.
..."Ve chvíli, kdy se stali křesťany, Duch svatý jim
otevřel Písmo. Přestalo být pro ně "mrtvá kniha" a Písmo začalo přímo,
jasně a konkrétně mluvit do jejich života, proměňovat život, myšlení. ... Máš něco proti té křesťanské zkušenosti?"...
Popisuješ dvě naprosto rozdílné věci:
To Pán jako UČITEL otevřel mysl učedníků, aby rozuměli Písmu. Čili nejdříve bylo vyučení ve správné víře - a až následně s těmito znalostmi. Nejdříve byla mysl otevřena správným vyučením ve víře - a až následně bylo možno správným způsobem porozumět Písmu.
Zatímco ty popisuješ jakési náboženské vzplanutí jednotlivců (autosugesci - Ve chvíli, kdy se stali křesťany, Duch svatý jim
otevřel Písmo) bez jakéhokoliv vyučení ve víře - to je ale tvrzení postrádající naprosto jakoukoli racionalitu, jakoukoli logiku! A Bůh je nejvyšší LOGO!
Naprosto nesrovnatelné s prvním příkladem! Jak to rozlišíš od výplodů vlastní fantazie (Dzehenuti např. už obdržel "bílý kamínek"), od vlastního sebeohlupování? Kdekdo si může tvrdit absolutně cokoli a dovolávat se přitom Ducha svatého.
Pokud tedy proti něčemu něco mám, tak je to nelogičnost, nedokazatelnost vašich "svědectví", která jsou tak často v rozporu s učením apoštolů..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. květen 2017 @ 12:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učitelé daní Bohem církvi jsou k tomu, aby vysvětlili smysl míst v Písmu podle toho, jak učili apoštolové. To nelze jinak, než skrze tyto prostředníky, skrze předávalou tradici učení apoštolského..
Ptám se Stando proto, abych porozuměl tvému uvažování. Je zvláštní, silně nelogické. Opak zkušenosti popsané v písmu: V písmu, když učedníci přijali Ducha svatého, rozuměli mu správně. Proto je zvláštní, co se děje vám.
Takže kdybys ty neměl ty učitele dané v církvi, tak bys pochopil písmo jinak, než ho učili apoštolové?
Pokud ano, tak proč?
Zkoušel jsi to? V čem byl problém, co jsi pochopil jinak?
Kdyby těch prostředníků ale nebylo, nemáte co číst, nebyla by Bible. To je jasný argument.
"Argument" je to jasný, ale zjevně nepravdivý.
Bible s ŘKC nesouvisí. Jak vznikla bible si každý může snadno zjistit, s Římem to (kromě jednoho listu apoštola Pavla) nesouvisí, s ŘKC už vůbec (když vznikala bible, ŘKC ještě běhala po houbách). Od židů a křesťanů ji ŘKC převzala, a to jen pro podporu svých všelijakých učení. Což ukazuje na to, že i ŘKC si uvědomuje autoritu bible, jinak by si svoje učení nepodpírala našim učením.
Čili nejdříve bylo vyučení ve správné víře - a až následně s těmito znalostmi. Nejdříve byla mysl otevřena správným vyučením ve víře - a až následně bylo možno správným způsobem porozumět Písmu.
Stando, Ježíš učedníky vyučoval tři roky. Jistě správně a ne špatně. Přesto, po třech letech správného vyučování, učedních pochybovali, nevěřili, co jim Ježíš říká, nerozuměli tomu. Až těsně po vzkříšení se stalo učedníkům s písmem totéž, co jiným křesťanům. V jedné chvíli.
Zatímco ty popisuješ jakési náboženské vzplanutí jednotlivců (autosugesci - Ve chvíli, kdy se stali křesťany, Duch svatý jim otevřel Písmo) bez jakéhokoliv vyučení ve víře - to je ale tvrzení postrádající naprosto jakoukoli racionalitu, jakoukoli logiku!
Ne, Stando. Nepopisuju vaši praxi a váš styl uvažování. Ale máš pravdu: To, co píšeš, postrádá jistě racionalitu. Je to dané tím, že píšeš o něčem, co jsi nezažil, neznáš to, tak si promítáš vaši praxi. Což je tvoje známá "logika".
Jak to rozlišíš od výplodů vlastní fantazie (Dzehenuti např. už obdržel "bílý kamínek"), od vlastního sebeohlupování? Kdekdo si může tvrdit absolutně cokoli a dovolávat se přitom Ducha svatého.
Realita od fantazie se rozlišuje snadno.
Realita se žije, fantazii je jen ve vlastní hlavě. To, co ty píšeš o křesťanech, je jen tvoje fantazie: Píšeš totiž o něčem, co jsi nezažil, co pro tebe není realita. Proto si myslíš, že je to jen autosugesce. Když lidé vydávají svědectví o svém životě, popisují realitu. Což tu taky děláš často. Byť někdy zprostředkovaně, když nemáš odvahu váš život popisovat přímo.
Pokud tedy proti něčemu něco mám, tak je to nelogičnost, nedokazatelnost vašich "svědectví", která jsou tak často v rozporu s učením apoštolů..
A které naše svědectví je v rozporů s učením apoštolů? Proč nenapíšeš něco konkrétně, jen takové obecné povídačky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. květen 2017 @ 13:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V písmu, když učedníci přijali Ducha svatého, rozuměli mu správně. "...
Zcela pomíjíš realitu tehdejších věcí i co tomu předcházelo - bylo to totiž úplně jinak.
Učedníci byli po tři roky vyučováni a připravováni ke křesťanské víře samotným Kristem - po svém zmrtvýchvstání jim pak i nadále právě Kristus musel otvírat Písma:
není to tedy tak, že když byl seslán Duch svatý, najednou začali rozumět Bibli.
(Lk 24-30-32)
A když s nimi byl za stolem, stalo se, že vzal chléb,
požehnal, rozlomil ho a podával jim.
Tehdy se jejich oči otevřely a poznali ho, ale on zmizel
jejich očím.
Tehdy řekli jeden druhému: "Copak v nás naše srdce nehořelo,
když k nám mluvil po cestě a otvíral nám Písma?"
(Lk 24,45-48)
Tehdy jim otevřel mysl, aby rozuměli Písmům,
a řekl jim: "Tak je to napsáno a tak musel Kristus trpět a
třetího dne vstát z mrtvých
a v jeho jménu musí být kázáno pokání a odpuštění hříchů
všem národům počínaje od Jeruzaléma.
A vy jste toho svědkové.... Chceš - li posunout matematiku někde dál a uplatnit ji v praktickém životě, musíš nejdříve zvládnout celou současnou matematiku se všemi jejími stupni. Matematiku, která je už obecně známá, kterou už objevili jiní ("prostředníci"), kteří už stanovili zákony, pravidla, rovnice. To samé platí o apoštolském učení, o Tradici. Nepotřebuješ přece žádnou mimořádnou inspiraci Duchem svatým k pochopení principu Pythagorovy věty; osvojíš si stávající obecné znalosti matematiků (Tradici) a až ty pak uplatňuješ v praktickém životě, v konkrétních životních situacích. Naopak potřebuješ mimořádnou inspiraci Duchem k aplikování tebou dříve osvojených pravd víry (znalostí apoštolského učení z tradice církve) v absolutně jedinečné tvé životní situaci naprosto novým, originálním a tvořivým způsobem ... Podobně tak si křesťan osvojuje znalosti víry z učení apoštolů - z tradice církve - obecné výklady smyslu jednotlivých míst v Písmu. Proto je také možno opatřit texty Písma komentáři - vysvětlivkami. Vysvětluješ zásady víry v podstatě jako "Pythagorovu větu" v matematice. To jsou znalosti o víře, nikoli aplikace víry v konkrétní životní situaci! My potřebujeme pomoc a vedení od Ducha svatého nikoli ke znalostem o víře, ale k aplikaci víry v našem životě - k poznání a naplňování Božího plánu v našem životě. Zatímco ve znalostech víry tě mohou vyučit lidští prostředníci, k aplikaci výkonu konkrétního Božího záměru ve tvé životní situaci ti nemůže pomoci žádný z lidských prostředníků - k tomu potřebujeme Ducha svatého. ..." Takže kdybys ty neměl ty učitele dané v církvi, tak bys pochopil písmo jinak, než ho učili apoštolové? "... Když by nebyla církev s tradicí apoštolského učení, každý by rozuměl Písmu podle své vlastní fantazie, podle svého uvážení. Třeba způsobem, jak mu rozuměl Däniken. ..." Kdyby těch prostředníků ale nebylo, nemáte co číst, nebyla by Bible. To je jasný argument.
"Argument" je to jasný, ale zjevně nepravdivý. Bible s ŘKC nesouvisí."... Nehodlám s tebou probírat zrovna ŘKC. Nelze snad logicky popřít lidské prostředníky jako byl Mojžíš, jako byli lidé, kteří Bibli napsali a jiní, kteří ji vytiskli. Minimálně bez nich bys v rukou žádnou Bibli neměl. Popírat existenci lidských prostředníků v přístupu křesťana k Božímu slovu mi tedy připadá hodně "na hlavu". Katolická víra je naopak charakteristická právě tím, že se vzájemně podpíráme, že silnější pomáhají slabším, že kráčíme k cíli své víry společně. ..." Realita se žije, fantazii je jen ve vlastní hlavě.
To, co ty píšeš o křesťanech, je jen tvoje fantazie: Píšeš totiž o
něčem, co jsi nezažil, co pro tebe není realita."... I fantazii je možno prožívat jako realitu. Já ti věřím, že jsi něco "prožil". Nevěřím ale, že to bylo správné a nevěřím ani, že to bylo skutečné. Mohl jsi reálně prožít svůj druhý křest v jezeře jako by byl první. Docela reálně jsi byl mokrý, docela reálně jsi mohl cítit povznášející nábožné pocity. Přesto to nebyl opravdový křest, protože pokřtěn jsi už jednou byl. Proto jsou v životě pro rozpoznávání reality od fikce důležité oba dva prameny víry - jak Tradice učení apoštolů, tak i vedení Duchem svatým skrze Boží slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 13:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Písmo se otvírá skrz Svatého Ducha - proto Duch pravdy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. květen 2017 @ 18:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zcela pomíjíš realitu tehdejších věcí i co tomu předcházelo - bylo to totiž úplně jinak.
To ti to psaní bez osobních útoků a tvých fantazií moc dlouho nevydrželo.
není to tedy tak, že když byl seslán Duch svatý, najednou začali rozumět Bibli.
To určitě není tak, jak sis to vymyslel. A je dobře, že uvádíš, jak to bylo, je to v písmu popsané: Když se učedníci po vzkříšení stali křesťany, Pán Ježíš jim otevřel písmo, aby mu rozuměli. A nebylo to nějakou dlouhou události, stalo se to v jednom dni, v krátkém okamžiku: Ostatně, sám uvádíš citaci z našeho učení, kde se jasně píše, jak se to stalo. Je to stejná zkušensot, jakou zažívá jakýkoliv jiný křesťan.
Pokud sis to popletl se křtem v Duchu svatém, tak to je určitě omyl. Když se stane člověk křesťanem a písmo k němu začne mluvit, začne pro něj být živou knihou, nemusí k tomu být pokřtěn Duchem svatým. Učedníci byli také pokřtěni Duchem mnoho dnů poté, co jim Pán Ježíš otevřel písmo.
Zatímco ve znalostech víry tě mohou vyučit lidští prostředníci, k aplikaci výkonu konkrétního Božího záměru ve tvé životní situaci ti nemůže pomoci žádný z lidských prostředníků - k tomu potřebujeme Ducha svatého.
To chápu, jak to máte s vaší vírou. V tom se naše víra liší.
Nemáme "prostředníky víry" a není k tomu ani důvod. Můžeme věřit přímo tomu, co říká Bůh.
Když by nebyla církev s tradicí apoštolského učení, každý by rozuměl Písmu podle své vlastní fantazie, podle svého uvážení. Třeba způsobem, jak mu rozuměl Däniken.
Tomu rozumím, že si vaši autentickou praxi a vaši zkušenost promítáte omylem do druhých, to jsi tu předváděl často a často o tom píšeš.
Na otázky, co jsem ti dal, neodpovíš?
Jaké písmo jsi ty pochopil špatně a co jsi v něm pochopil špatně?
Nelze snad logicky popřít lidské prostředníky jako byl Mojžíš, jako byli lidé, kteří Bibli napsali a jiní, kteří ji vytiskli. Minimálně bez nich bys v rukou žádnou Bibli neměl. Popírat existenci lidských prostředníků v přístupu křesťana k Božímu slovu mi tedy připadá hodně "na hlavu".
No, tak je nepopírej, když to nelze a připadá to to na hlavu.
Určitě bych bez autora bible a překladatelů žádnou bibli neměl. A kdyby měla ŘKC na našem území větší moc, nejspíš bychom neměli ani bibli kralickou, tak jako se jí povedlo zničit překlady Konstantina a Metoděje. Za překladatele i autory bible jsem vděčný, stejně jako za tiskaře, vydavatele nebo programátory, kteří Boží slovo pomáhají zpřístupnit lidem.
Na to, abych bibli rozuměl a aby mluvila k mému životu ale prostředníky nepotřebuji: Mluví ke mně i bez vašich strážných věží, katechismů, whiteových, královen mírů a kdejakých prostředníků, co potřebujete a kterými se řídíte.
Katolická víra je naopak charakteristická právě tím, že se vzájemně podpíráme, že silnější pomáhají slabším, že kráčíme k cíli své víry společně.
V tom se od římskokatolické víry hodně podstatně liší.
No, to je dobře, že si uvědomuješ, že vaše fantaskní průměty vašich nábožných pocitů a vaší praxe do druhých nejsou ani reálné, ani skutečné. Natožpak správné. V tom máš pravdu. Jsou úplně mimo realitu. Celé to, co píšeš a v čem takhle fantazíruješ je jen průmět vašeho myšlení.
Tebe skutečná realita vůbec nezajímá, že máš potřebu takto fantazírovat?
Nebo tě nesmí zajímat, máte zakázané se zajímat o skutečnou realitu, tak jako máte zakázané navštěvovat bohoslužy jiných církví ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. květen 2017 @ 20:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No comment. : )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 06:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, čím to je, že jsi schopen věnovat tolik času a energie a psát sem neskutečné výplody tvé vlastní fantazie o druhých, podobně jako ten nepřihlášený (ostatně, sám si uvědomuješ, že máte s ním podobné postoje, pokud jde o křesťanské učení), ale když ti člověk položí pár jednoduchých otázek na tvůj život (například teď v této diskuzi, nebo tady, tady nebo tady), tak utečeš nebo uhneš a neodpovíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. květen 2017 @ 08:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
a proč bych měl zbytečně ztrácet čas s člověkem, který si o mě myslí jen takovéto ohavnosti: "Samozřejmě, Stando. Jsme v diskuzi, zajímá mne, zda odpovíš na
jednoduché otázky, nebo budeš kličkovat, uhýbat, lhát a pomlouvat, jak
je tvým zvykem." ?
Vždyť ty nejsi ve stavu uvěřit mi cokoliv - snad ani to, kolik je zrovna hodin.
Přistupuješ k mé osobě už s "předzvěděním", že cokoli tvrdím, musí nutně být špatně a třeba to za každou cenu zpochybnit.
Ohledně Marie, Kristovy matky, jsem (i pod tvým prostředním odkazem) odpověděl jasně, že Marie je už oslavena oděna do Boží slávy (nebude tedy už znovu souzena) a že z pohledu času nutnost předstoupit před Kristův soud se týká jen všech lidí dosud žijících své pozemské životy. Ale ty buď mé odpovědi nečteš pozorně, nebo ve svém zaujetí proti mě nejsi ve stavu jejich smysl pochopit.
Jen neustále opakuješ, že není pro tebe tak těžké sledovat mé myšlenky, ale tvé následné reakce pak stejně ukazují, že je vůbec nechápeš. (Viz příklad: "Stando, když tam před tím soudem s vámi budou stát všichni lidé a budou
souzeni za svůj život, bude tam souzena i Panna Maria? Pokud ano, za co
bude souzena?")
Nemá tedy cenu, abychom spolu zbytečně ztráceli čas.
Diskutovat má cenu jen s člověkem, který mě apriori nepovažuje za lháře a křiváka, nikoli s člověkem, který si myslí, že je lepší, než já, ale přitom má vlastní mysl zablokovanou předsudky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 13. květen 2017 @ 23:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj oko, myslíš, že dostaneš odpověď na svůj dotaz? Já bych ji osobně rád viděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. květen 2017 @ 10:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že odpověď i vidíš.
Z Toníkova dalšího chování. I on pochopil, že s takto dopředu odsouzeným oponentem se žádná racionální diskuse opravdu vést nedá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. květen 2017 @ 07:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Takže sis o mne vymyslel další pomluvy a nějakou lež o mne jsi zopakoval, jak je tvým zvykem ve tvé "diskuzi", ale na otázku, co jsem ti položil, jsi neodpověděl.
Jako vždy.
Tak třeba odpovíš někdy později.
Když se Stando zeptám římského katolíka, co se tváří, že jakoby zná katolické učení a vždycky dobře a že se nikdy neplete, na to, zda bude souzena Maria, očekával bych od takového katolíka že na první dobrou odpoví, že Maria nepůjde na soud a souzena nebude. Že Maria bude s Ježíšem, tak jak se to v ŘKC obvykle učí. Opravdu jsem nečekal, že se i takto jednoduché otázce budeš vyhýbat tak dlouho, i když trochu jsem tušil z tvé praxe z minula, že se odpovědi vyhneš. Protože ta odpověď ukazuje na to, že tvá věta boldem a podtrženě napsaná není pravdivá a že budou lidé, co se nepostaví před soud a nebudou souzeni.
Kdybys to býval věděl už před čtrnácti dny a odpověděl, mohli bychom si popovídat o tom, kdo všechno další ještě nepůjde na soud a nebude souzen a jestli ty (nebo já) budeme spolu s Ježíšem a Marií, nebo s těmi, kdo budou na druhé straně. Tomu ses ale chtěl nejspíš vyhnout, že jsi neodpověděl na (pro katolíka) tak jasnou otázku?
Na ostatní otázky (například teď v této diskuzi, nebo tady či tady) už neodpovíš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. květen 2017 @ 08:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protože ta odpověď ukazuje na to, že tvá věta boldem a
podtrženě napsaná není pravdivá a že budou lidé, co se nepostaví před
soud a nebudou souzeni."...
Pokusím se ti to vysvětlit ještě naposledy: "Lidé, kteří už po ukončení svého pozemského života jednou prošli soudem, souzeni znovu nebudou." Logicky pro to není přece žádný důvod.
Pokud jsem tedy v diskusi tvrdil, že pro všechny lidi bez výjimky platí, že se se takto po ukončení svého pozemského života takto postaví před Kristovu soudnou stolici , kde budou souzeni za svůj prožitý život, nelze moje prohlášení vytrhnout z kontextu a chtít je znovu aplikovat i na ty lidi, kteří už tímto soudem po ukončení svého pozemského života prošli.
Právě toto jsi svým dotazem udělal - a já dál považuji za zbytečné ti na tak hloupé spekulace odpovídat.
Ale já tímto vysvětloval původně úplně cosi jiného: tvou herezi, že ty - ač tvůj pozemský život ještě neskončil - už tvrdíš, že jsi Kristovým soudem prošel.
Ale neprošel!
I tebe Kristův soud nad prožitým životem teprve čeká, jako i každého dalšího žijícího člověka až v hodině smrti těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační let (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. květen 2017 @ 20:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to já samozřejmě vím, že jsi mi vysvětloval nějaké tvoje chiméry z tvého virtuálního světa pouček vaší sekty. I teď vím, že neustále vymýšlíš blbosti o druhých, místo toho, abys odpověděl na jednoduché otázky o tvých představách soudu. Svět se naštěstí neřídí podle vašich výmyslů. To, že napíšeš tvůj výmysl o něčem co neznáš a čemu nerozumíš boldem a podtrženě neznamená, že je to pravda. Což se ostatně ukázalo u tvé minulé boldem podtržené věty, kdy jsi tvrdil, že všichni budou souzeni. Teď už při tvém sáhodlouhém "vysvětlování" uhýbáš, snad si tedy uvědomuješ, že ne všichni lidé půjdou na soud a budou souzeni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. květen 2017 @ 08:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpovím ti už na nic, protože to opravdu k ničemu dobrému nevede. A já nerad dělám zbytečnou práci.
(Kol 3,13)
Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má - li kdo něco proti druhému.
Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangeliz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. květen 2017 @ 07:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vážím si toho, že jsi přímo a narovinu napsal, že nechceš odpovědět. Je to určitě lepší a jasnější, než když se místo odpovědi vykrucuješ a vymýšlíš si nesmysly o druhých.
Když už nechceš odpovědět na otázku o vás, mohu ti napsat něco o nás. Kdyby tě o nás něco zajímalo, tedy.
Je to opravdu tak, že každý člověk projde soudem a nikdo se mu nevyhne. Jen s tím soudem nemusíme čekat na Smrt. Takové čekání by bylo zbytečné, nelogické. Když jsme souzeni od Pána (teď a aktuálně), jsme vychováváni, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem. Že už jsi dříve psal, že toto ty neznáš a nezažíváš, divil ses, když jsme psali o Boží výchově, o tom, že nás Bůh nenechá ležet, když padneme, ale řeší naši situaci a soudí v pravý čas a nečeká s tím na Smrt... že je to pro tebe jen virtuální svět neznamená, že to nežijí druzí lidé. Snad ale rozumíš, že není potřeba už další soud? Tomu jsi snad porozuměl, že "logicky pro to není přece žádný důvod." aby byl člověk souzen 2x nebo vícekrát.
My živí, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli. Až Pán sestoupí z nebe, tak mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom i my živí, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem (nejen na soudu). To jsou slova potěšení a naděje, kterým jasně věříme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evang (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. květen 2017 @ 09:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to opravdu tak, že každý člověk projde soudem a nikdo se mu nevyhne. Jen s tím soudem nemusíme čekat na Smrt. "...
No a to je právě podstatou té tvojí hereze!
Odporuje to totiž konkrétnímu místu v listu Židům:
(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou ZEMŘÍT A POTOM BUDE SOUD, tak
i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé
se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Nerozumíš snad významu slova "POTOM"?
Nejdříve zemřít smrtí těla a potom teprve soud.
Nám všem lidem dosud žijícím své pozemské životy je uloženo jednou zemřít (s výjimkou těch, kteří se jednou dožijí "konce světa") - a až tedy ZEMŘEME, TEPRVE POTOM BUDE SOUD NAD CELÝM NAŠIM ŽIVOTEM.
V originále se nehovoří výlučně o soudu odsuzujícímu (δικαστήριο), ale o Božím posouzení života člověka - je použit výraz: "κρίσις" - úsudek, nikoli přímo slovo "soud".
..."My živí, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli. ....."...
Jak ti, kdo zemřeli, tak ti, kdo budou ještě naživu, budou stejně účastni onoho slavného dne příchodu Páně. Tuto rovnost žijících i zemřelých chtěl Pavel zdůraznit, a nic jiného. Odpovídá Soluňanům na otázku, co bude s těmi, které ten slavný den zastihne již v hrobě. Pavel učí stejně jako Kristus, že nikdo nezná dobu druhého příchodu Páně, že je to proto doba pro nás nejistá a že musíme být bdělí a vždycky na ni připraveni. Pro věčný život je totiž zcela podružná skutečnost, zda člověk dosud žije, nebo zda už zemřel smrtí těla a je v hrobě. Podstatným je totiž to, jak žije nyní, či jak žil, v jakém stavu zemřel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj e (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. květen 2017 @ 21:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No a to je právě podstatou té tvojí hereze!
Stando, podle vašich odsudků a herezí vaší sekty se neřídí svět, díky Bohu. Jsou jen vaše, vaše kastování a vaše problémy, které jste si vytvořili proti tomu, co žijeme a proti našemu učení.
Nerozumíš snad významu slova "POTOM"?
Samozřejmě, rozumím významu "potom".
Ty rozumíš významu větné vazby "A jako ..., tak i ..."?
Nám všem lidem dosud žijícím své pozemské životy je uloženo jednou zemřít (s výjimkou těch, kteří se jednou dožijí "konce světa") - a až tedy ZEMŘEME, TEPRVE POTOM BUDE SOUD NAD CELÝM NAŠIM ŽIVOTEM.
Stando, to vám jistě nikdo nebere! A pokud to takto vy všichni žijete a vyhovuje vám to, jistě se dočkáte toho, co očekáváte! Přesně podle našeho učení.
Jen nemusíte dělat tu chybu, že byste podle vašeho života omylem posuzovali druhé. Ale můžete, samozřejmě, alespoň je vidět, co žijete vy a jak uvažujete vy.
My všichni, jejichž život Bůh přijal, jsme spolu s Kristem zemřeli, spolu s Ním jsme také byli pohřbeni. Není to tedy tak, že bychom měli nějak moc umřít spolu s někým, ale je to tak, že On zemřel za nás všechny, abychom už nežili sami sobě, nýbrž Tomu, kdo za nás zemřel. Spolu s Ním jsme skryti v Bohu a spolu s ním jsme také souzeni, abychom nebyli odsouzeni se světem.
Snad budeš rozumět, že lidem není uloženo zemřít dvakrát, ale jenom jednou, jak se to v našem učení píše. Kdybys uvažoval logicky, dal by sis to "jednou zemřít" z našeho učení dohromady. To, co žijeme, zase není tak složité, aby to nešlo pochopit, i když jsi to nezažil. Kdybys to tedy chtěl pochopit.
Pro věčný život je totiž zcela podružná skutečnost, zda člověk dosud žije, nebo zda už zemřel smrtí těla a je v hrobě.
Přesně tak. To jsem se ti snažil mnohokrát vysvětlit. Smrt těla je nepodstatná pro věčný život nebo pro spasení. Ani jedno ani druhé se smrtí našeho těla nesouvisí. Věčný život nezačíná smrtí těla a spasení už teprv nezačíná smrtí těla. To by bylo hodně pozdě.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. květen 2017 @ 22:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jsme spolu s Kristem zemřeli, spolu s Ním jsme také byli pohřbeni. Není to tedy tak, že bychom měli nějak moc umřít spolu s někým, ale je to tak, že On zemřel za nás všechny, abychom už nežili sami sobě, nýbrž Tomu, kdo za nás zemřel. Spolu s Ním jsme skryti v Bohu a spolu s ním jsme také souzeni, abychom nebyli odsouzeni se světem."...
Toníku, sekta jste ale naopak vy! To vy se dáte na prstech spočítat!
Ta miliarda současných katolíků se už právem sektou nazvat nedá. Ale žasnu nad tvou pýchou, že všichni katolíci před tebou - včetně tvých předků, rodičů, prarodičů - ti všichni podle tebe byli hlupáci, omezenci, kteří věřili špatně, nesprávně - až jsi přišel ty - genius a až ty máš tu pravou nejčistší víru! Ani stín pochybnosti!
I já jsem spolu s Kristem zemřel - ve křtu. Zemřel jako člověk "tělesný", abych se vzápětí v Kristu narodil znovu už jako dítě Boží, jako dědic věčného života. To mě ale nijak nezachrání od skutečnosti, že je mi (jako i tobě) uloženo jednou zemřít (smrtí těla) a až po této smrti těla budu stát před soudnou stolicí Kristovou - logicky až tehdy za celým mým životem zazní Boží úsudek ("κρίσις"). Až do smrti těla má každý člověk stále možnost pokání a obrácení. Není logické soudit člověka dopředu před koncem jeho pozemského života! Není logické vyhlašovat vítěze závodu před tím, než proběhneš cílem!
O smrti těla se tedy zde hovoří v Žd 9,27 - o ukončení pozemského života - nikoli o smrti člověka tělesného, která předchází vzkříšení dítěte Božího ve křtu! Ve křtu obvykle nikdo tělesně nezemře, promění se pro zásluhy Krista Boží mocí z potomka vyhnance ráje na dědice ráje. "Zemře" spolu s Kristem jenom potomek vyhnance z ráje. Logicky až po ukončení naší pozemské pouti pak bude účtování z celého našeho života.
..."Snad budeš rozumět, že lidem není uloženo zemřít dvakrát, ale jenom jednou, jak se to v našem učení píše. "...
Vy ale nemáte jiné učení, než právě to, co jste převzali od nás. Jen si ho jinak vykládáte.
Kolikrát zemřel Lazar?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. květen 2017 @ 00:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, sekta jste ale naopak vy!
Když píšu o tom, že jsme zemřeli spolu s Kristem, spolu s ním jsme byli pohřbeni a celé to další, co cituješ, tak jsme pro tebe "sekta"? Co konkrétně ti vadí na tom, co jsem napsal a co přesně z toho našeho učení tě vede k označení "sekta"?
To, že jsme spolu s Kristem zemřeli? To, že jsme spolu s Ním byli pohřbeni? To, že On zemřel za nás, abychom už nežili sami sobě? To, že spolu s ním jsme skryti v Bohu? To, že spolu s ním jsme souzeni, abychom nebyli odsouzeni se světem?
Nebo všechno z toho? Co z toho, co žijeme a psal jsem, si podle tvého uvažování zaslouží označení "sekta"?
To vy se dáte na prstech spočítat!
Tím "vy" jako myslíš koho? Křesťany?
Máš docela dost prstů.
Ale žasnu nad tvou pýchou, že všichni katolíci před tebou - včetně tvých předků, rodičů, prarodičů - ti všichni podle tebe byli hlupáci, omezenci, kteří věřili špatně, nesprávně - až jsi přišel ty - genius a až ty máš tu pravou nejčistší víru! Ani stín pochybnosti!
Koukám obvyklá taktika římských katolíků, když se ti nehodí téma, začnete si podle vašeho života vymýšlet lži a pomluvy na diskutující, útočit na ně. Na to jsem už od odpůrců křesťanství i písma svatého zvyklý, je to vaše běžná taktika. Díky, že jí znovu a znovu prakticky ukazuješ. Chápu tvou projekci, je cítit z mnoha tvých příspěvků.
Je dobře, když tvé postoje napíšeš takto jasně a otevřeně, bez masky a přetvářky, kterou běžně používáš.
Až do smrti těla má každý člověk stále možnost pokání a obrácení.
Stando, určitě věřím, že každý tu možnost má, i ty. Jestli jí využiješ možnost pokání a obrácení, nebo místo toho budeš lhát a pomlouvat, je jen na tobě.
Snad máš skutečnou svobodu zvolit a nemáš jen "svobodu" hřešit.
Není logické soudit člověka dopředu před koncem jeho pozemského života!
Určitě tě soudit nebudu. Ani by mne to nenapadlo. Popisoval jsi tvou situaci mnohokrát, je srozumitelná. Snad ti někdo pomůže před koncem tvého pozemského života.
Není logické vyhlašovat vítěze závodu před tím, než proběhneš cílem!
Když to není logické, tak to nedělej a máš problém vyřešen.
Vy ale nemáte jiné učení, než právě to, co jste převzali od nás. Jen si ho jinak vykládáte.
Jsi legrační.
Stando, kdo od koho převzal učení se dá snadno poznat. Stačí dát stranou tvoje prázdné namyšlené povídačky a vzít si FAKTA, (jak by napsal tvůj kolega Martino).
Porovnej si naše celé učení s vaším kompletním učením. Klidně oboje pozorně prozkoumej a napiš, co je v našem učení převzatého od vás: A věř mi, nenajdeš tam ani čárku z vašich báchorek a bajek.
Je to z jednoho prostého důvodu: Naše učení vzniklo mnoho a mnoho století před vaším učením.
Zato to vaše "kompletní učení" je plné vykradených kousků z našeho učení, jak jste se snažili vaše výmysly podepřít písmem. Protože tušíte, že naše učení má autoritu, parazitujete na něm.
Zpět od tvých úhybných manévrů, lží a pomluv k tématu diskuze.
Ve křtu obvykle nikdo tělesně nezemře, promění se pro zásluhy Krista Boží mocí z potomka vyhnance ráje na dědice ráje.
Tak tomu jsi snad konečně porozuměl?
Nikdy jsem nikoho neviděl ve křtu umřít a to jsem viděl poměrně hodně křtů. Ani jsem neslyšel, že by někdo ve křtu umřel. Ani ve svátosti křtu jsem nikoho neviděl umřít umřít. Psal jsem ti to mnohokrát, že ve křtu nikdo nezemře a neumírá a ani k tomu není důvod.
Pokud tomu dnes rozumíš, je to dobře.
Jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají. Rozumíš tomu, co je to "jednou"?
Rozumíš té větné vazbě "Jako je ... tak i ..."?
Ani jedno ani druhé není tak složité, aby nešlo pochopit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. květen 2017 @ 11:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Rozumíš tomu, co je to "jednou"?
Rozumíš té větné vazbě "Jako je ... tak i ..."? "...
Tak jak to bylo s tím Lazarem? Zemřel snad taky jen JEDNOU?
..."Když píšu o tom, že jsme zemřeli spolu s Kristem ..."...
Jednou jsi tedy podle tvých slov prý už zemřel - jak je to tedy s tvou smrtí těla? Už podruhé nezemřeš, když tvrdíš, že: " lidem není uloženo zemřít dvakrát, ale jenom jednou," ?
Udělej si v tom, prosím pořádek!
Abych shrnul všechny tebou proklamované omyly ve víře:
1.) Neumíš rozlišit smysl výrazu: "zemřít spolu s Kristem" v okamžiku křtu (Ř 6,3-8) - zde duchovně "umírá" spolu s Kristem potomek vyhnanců z ráje, aby byl vzápětí Bohem vzkříšen jako dítě Boží, jako DĚDIC. Ve křtu tedy nikdo neumírá tělesně, proto tato smrt člověka "přirozeného" ani nemůže očima být vidět.; o této smrti před vzkříšením Božího dítěte (novým narozením) se ale nehovoří v Žd 9,27! Tam se hovoří o smrti těla na konci pozemského života. Až tato smrt se totiž týká úplně všech lidí, nikoli jenom křesťanů. Výjimkou budou jenom ti, kdo se dožijí druhého příchodu Páně.
2.) Tvrdíš, že jsi už Kristovým soudem prošel.
Není logické soudit člověka dopředu před koncem jeho pozemského života!
Určitě tě soudit nebudu. Ani by mne to nenapadlo. Popisoval jsi tvou
situaci mnohokrát, je srozumitelná. Snad ti někdo pomůže před koncem
tvého pozemského života.
Určitě ani tebe Kristus ještě nesoudil!
Udělá to až ukončíš svoji životní pouť smrtí těla - až tedy doopravdy zemřeš.
Není logické vyhlašovat vítěze závodu před tím, než proběhneš cílem! Když to není logické, tak to nedělej a máš problém vyřešen.
Já to nedělám, právě ty toto o sobě tvrdíš - a já ti to jenom vytýkám jako kardinální pitomost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. květen 2017 @ 06:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neumíš rozlišit smysl výrazu...
Určitě ani tebe Kristus ještě nesoudil!
Udělá to až ukončíš svoji životní pouť smrtí těla - až tedy doopravdy zemřeš.
Já to nedělám, právě ty toto o sobě tvrdíš - a já ti to jenom vytýkám jako kardinální pitomost.
Stando, jak jsi přišel na to, že nedokážu rozlišit tvé výmysly? Z čeho sis vymyslel, že mne Kristus ještě nesoudil? Podle tebe? Kde jsem vyhlašoval víteze před skončením závodu? A dokonce sebe?
To už se ve tvé "argumentaci" nezmůžeš na nic jiného, naž na lhaní a pomluvy? To ti nedochází, že takto jasné lži a pomluvy, co jsi o mne vymýšlíš, jsou na první pohled vidět? Když takhle lžeš a pomlouváš, tak to ti ten tvůj bůh dovolí a schválí ti to? Čím to je, že věnuješ tolik času lžím a pomluvám, ale vynecháš jednoduché otázky, které ti člověk položí?
Vzpomeň si na to, co jsi psal: Každý člověk má možnost se ještě do své smrti obrátit, učinit pokání. I ty.
Nebo nemáš, je něco, co tě nutí takto lhát?
Tak jak to bylo s tím Lazarem? Zemřel snad taky jen JEDNOU?
Stando, nevím. Nemám k tomu informace. Je to možné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. květen 2017 @ 07:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Z čeho sis vymyslel, že mne Kristus ještě nesoudil? Podle tebe? Kde jsem vyhlašoval víteze před skončením závodu? A dokonce sebe? "...
Kdyby tě Kristus už soudil, nemohl by tě přece soudit za věci, které jsi ještě neudělal, které v budoucnu teprve uděláš. Ať už to budou věci dobré, nebo zlé. Tolik ti nedochází, natolik máš herezemi zablokované myšlení?
Kdyby tě Kristus už soudil, ačkoli jsi v běhu života ještě nedoběhl do cíle, ale zbývá ti ještě kus života, kdy ještě můžeš udělat mnoho dobrého, nebo i mnoho špatného - stavěl by se tím do role pošetilého soudce, který vyhlašuje vítěze závodu už v okamžiku, kdy je běžec ještě stále na trati!
A toto já nazývám "kardinální pitomostí" tvé víry.
Když tedy nevíš, jak to bylo s tím Lazarem, i když to máš taky i ve vašem učení - (Ten, který byl mrtvý, vyšel, ruce i nohy
měl svázány pruhy plátna a jeho tvář byla zavinuta šátkem. Ježíš jim
řekl: „Rozvažte ho a nechte ho odejít!“ - J 11,44)
Tak mi alespoň pověz, jak to bude s tebou - jednou jsi už prý zemřel - kolikrát ještě zemřeš? Nebo už nezemřeš vůbec, protože ti prý bylo uloženo zemřít jenom jednou? Co smrt těla, ta se tě snad týkat nebude?
Cožpak nevidíš, jak je tvoje víra plná nelogických blábolů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. květen 2017 @ 12:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A toto já nazývám "kardinální pitomostí" tvé víry.
To jsou ale Stando tvé kardinální pitomosti tvé víry a tvých příspěvků. Ty věci, co si takto vymýšlíš, nejsou moje víra a můj život, to, co jsem zažil. Je to tvoje "logika". Že máš drzost připisovat opakovaně tvoje lži mne jen ukazuje na tvůj charakter.
Moje víra a můj život tě nezajímá, že máš potřebu neustále o mne vymýšlet kardinální pitomosti a psát je do diskuze?
Stando, pro pořádek: Nikdy jsem nevyhlašoval vítěze závodu, když je běžec na trati, ani nic podobného. A ani to nebudu dělat. Ani jsem nikdy ty kardinální pitomosti, co si vymýšlíš, v životě nepotřeboval. Ani když jsem byl v ŘKC, neuvažoval jsem jako ty, abych si domýšlel takové kardinální pitomosti, natož jako křesťan.
Tak mi alespoň pověz, jak to bude s tebou - jednou jsi už prý zemřel - kolikrát ještě zemřeš? Nebo už nezemřeš vůbec, protože ti prý bylo uloženo zemřít jenom jednou? Co smrt těla, ta se tě snad týkat nebude? Cožpak nevidíš, jak je tvoje víra plná nelogických blábolů?
Ježíšova smrt je naše smrt. Co přesně ti připadá nelogického na tom, že Pán Ježíš zemřel za nás, že jsme zemřeli spolu s ním? Že tím, že za nás Pán Ježíš zemřel, jsme spolu spojeni ve smrti. Dokázal bys to popsat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. květen 2017 @ 13:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když už evidentně nejsi schopen sledovat logické vlákno mých námitek (a vyjádřit se k opakované smrti Lazara se vyhýbáš), co tak zkusit konečně odpovědět na moje otázky?
"Tak mi alespoň pověz, jak to bude s tebou -
jednou jsi už prý zemřel - kolikrát ještě zemřeš?
Nebo už nezemřeš
vůbec, protože ti prý bylo uloženo zemřít jenom jednou a to už máš za sebou? (Ježíšova smrt je naše smrt... ) Co smrt tvého těla, ta
se tě snad týkat nebude? "
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. květen 2017 @ 14:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, když už evidentně nejsi schopen sledovat logické vlákno mých námitek (a vyjádřit se k opakované smrti Lazara se vyhýbáš), co tak zkusit konečně odpovědět na moje otázky?
Stando, když už nejsi schopen reagovat k tématu, neodpovídáš na otázky a jen vymýšlíš lži o diskutujících, rád ti odpovím já.
K opakované smrti Lazara jsem se ti vyjádřil. Nemám dostatek informací, nevím, zda znovu zemřel, nebo ne. Je možné, že znovu zemřel, stejně tak je možné, že byl vzat do nebe. Stejně tak nevím, zda znovu zemřeli lidé, kteří byli vzkříšeni při smrti a vzkříšení Pána Ježíše.
V každém případě, vzhledem k písmu: Z vyjímky nejde soudit na pravidlo (alespoň lidí vzkříšených v těle je malinký zlomek).
"Tak mi alespoň pověz, jak to bude s tebou - jednou jsi už prý zemřel - kolikrát ještě zemřeš?
Nebo už nezemřeš vůbec, protože ti prý bylo uloženo zemřít jenom jednou a to už máš za sebou? (Ježíšova smrt je naše smrt... ) Co smrt tvého těla, ta se tě snad týkat nebude? "
Se mnou to je tak, že moje smrt je spojena s Pánem Ježíšem. Ježíš zemřel za mne, za moje hříchy. Jsem mu podobný ve smrti. Tedy ne tak, že bych se já jemu připodobňoval ve smrti, ale bylo to tak, že on se nám připodobnil ve smrti, spojil svou smrt s námi. Ta smrt se mne samozřejmě týká.
A když už jsme u toho, Stando: To, že za nás Ježíš zemřel a my jsme zemřeli s ním, je pro mne od počátku ta nejlogičtější věc na světě. Jasná, přímá, průzračná, jednoduchá. A dokonce si myslím, že to je jediná logická věc, kterou Bůh mohl udělat.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. květen 2017 @ 08:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nemám dostatek informací, nevím, zda znovu zemřel, nebo ne. "...
Toníku, je mi líto, že tě moje otevřenost uráží.
Ale chci - li říci, co má být řečeno, jinak to nejde. I když je ti to nepříjemné. Tolik na úvod:
Samozřejmě, když odvrhneš Tradici katolické církve, tak jenom ze samotného Písma nemůžeš mít dostatek informací. O tento problém zakopáváme při diskusích neustále znovu, jako o špatně uloženou dlažební kostku.
V organickém spojení Písma s Tradicí církve se pak věci jeví takto:
Lazar zemřel smrtí těla (zřejmě na nějakou nemoc), byl ale čtvrtého dne Kristem vzkříšen - žil pak dál jako všichni ostatní lidé a zemřel ve stáří smrtí těla znovu. Tento scénář platí úplně pro všechny mrtvé podobně vzkříšené - počínaje vzkříšením vdovina syna ze Sarepy Eliášem (1 Kr 17), platí pro vzkříšení mrtvého bojovníka, který byl vhozen do jámy a dotkl se kostí proroka Elíši (2 Kr 13,21) ... přes Jairovu dceru, vzkříšenou Kristem platí i pro všechny vzkříšené v okamžik Kristovy smrti na kříži (nikoli však při Kristově vzkříšení - není žádný záznam o vzkříšení někoho jiného v ono nedělní ráno Kristova vzkříšení. Stejný scénář platí i pro mladíka Eutycha, který se zabil pádem z okna a byl vzkříšen Pavlem (Sk 20,9-12).
Všichni tito lidé a je jich ještě daleko víc - byli vzkříšeni docela jinak, než byl vzkříšen Kristus - neporovnatelně jinak co do výsledku! Tito všichni byli vzkříšeni pro další pozemský život - aby ještě nějaký čas žili ve stále smrtelných tělech a pak znovu úplně přirozeně zemřeli. Milost Boží se zde projevila v daru prodloužení jejich pozemského života.
Jedině Kristus jako úplně první ze všech lidí byl vzkříšen v oslaveném těle - nikoli pro další pozemský život, ale pro život v nebi.
Není vzkříšení, jako Vzkříšení!
List Židům říká, že všem lidem je uloženo jednou zemřít - popisuje tedy běžnou situaci , kterou důvěrně známe z pozemského života, který bývá (až na výjimky) ukončen smrtí těla. Je nám tedy uloženo jednou zemřít - a tím skončí náš pozemský život. Neznamená to ale, že snad nemůže někdo zemřít v pozemském životě i vícekrát - když Bůh chce. Slovo "jednou" zde není přísně ve významu číslovky, ale označuje událost v budoucnosti. Jsou lidé, kteří říkají: "Jednou ti to vrátím, jednou se ti pomstím" - a vůbec tím nemyslí, že to udělají jen jednou, ale že to udělají, až k tomu budou mít příležitost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. květen 2017 @ 10:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje otevřenost mne určitě neuráží. Nemusí ti to tedy být líto. Je dobře, když píšeš věci otevřeně, prakticky ukazuješ působení rímskokatolické víry na lidi, na jejich charakter, uvažování. Ale určitě je pro mne příjemnější, když jsi teď začal diskutovat k tématu. Radši se bavím nad nějakým tématem, než abych řešil váš virtuální svět, který ši domýšlíte z vašich zkušeností v ŘKC.
K tématu.
Všichni tito lidé a je jich ještě daleko víc - byli vzkříšeni docela jinak, než byl vzkříšen Kristus - neporovnatelně jinak co do výsledku! Tito všichni byli vzkříšeni pro další pozemský život - aby ještě nějaký čas žili ve stále smrtelných tělech a pak znovu úplně přirozeně zemřeli. ... List Židům říká, že všem lidem je uloženo jednou zemřít - popisuje tedy běžnou situaci , kterou důvěrně známe z pozemského života, který bývá (až na výjimky) ukončen smrtí těla.
Stando, tak tomu rozumím, stejně, jako ty. Jen jsi nejsem tak jistý u toho Lazara konkrétně a u těch lidí, co byli vzkříšeni s Ježíšem. Jestli jsou to ti, co jsou "zpravidla", nebo ti, o kterých píšeš "až na vyjímky".
U Lazara proto, že to není jen "obyčejný" člověk, ale patří do kategorie "blízkých Ježíše". Podobně jako Marie, Jan.
U těch vzkříšených spolu se smrtí a vzkříšeným Ježíše: Byla velmi speciální situace. Mohly to být ty vyjímky.
Rozumíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. květen 2017 @ 11:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dále: člověk je tělo (naše tělesné Já) a lidský duch (naše duchovní Já - chceš - li - nesmrtelná lidská duše).
Smrt působí jinak na tělo (to se rozpadá na prach), a jinak na lidskou duši - ta existuje dál, ve stavu bez Boha je však v duchovní smrti, ve stavu společenství s Bohem žije dál i po smrti těla, smrt těla se jí netýká.
První lidé v ráji po hříchu skutečně umřeli ihned (umřeli duchovně - oddělili se od Boha), tělesně zemřeli až o mnoho let později. Rozlišujeme tedy smrt těla a smrt lidské duše. Obě smrti vůbec nemusí spolu souviset - vůbec ani nemusí nastat v jeden a ten samý okamžik.
Člověk může zemřít smrtí těla a vůbec přitom nemusí zemřít duchovně.
nebo může žít v těle zdánlivě velmi vitálně a být přitom duchovně zcela mrtvý.
Když tedy hovoříme o smrti člověka, musíme nejdříve definovat, kterou smrt máme na mysli - a od toho se pak odvíjí další argumentační dokazování. Pokud tedy zaměníš texty hovořící o smrti těla a argumentuješ jimi, že platí stejně i v duchovní sféře (nebo naopak) - jsi zcela mimo.
V dědictví po Adamovi každý nově narozený člověk na tento svět se rodí jako potomek vyhnanců z ráje - všichni jsme bez rozdílu zdědili stav člověka bez Boha, člověka přirozeného, zatíženého náklonností ke hříchu. Narodili jsme se všichni bez výjimky jako "lidé tohoto světa, lidé podle těla, lidé přirození". To jsou všechno výrazy, které čeští překladatelé Bible používají k vyjádření tohoto stavu člověka.
Za Kristovy zásluhy a výhradně z Boží milosti je ale možno tento stav člověka zvrátit; tento člověk podle těla ve křtu umírá (duchovně ovšem!) spolu s Kristem (Ř 6,3-8) a je spolu s Kristem vzkříšen už jako dítě Boží (Kol 2,8-14) - vzkříšen do novosti života (Ř 6,3-4).
Dítě Boží tedy žije dál jak životem těla, tak i životem svého ducha (společenství lidské duše s Bohem). Tento stav života může trvat už stále po celý další pozemský život - pokud se ovšem člověk nedostane do stavu hříchu ke smrti - v tom případě tělem sice biologicky žije dál, ale jeho duch je opět ve stavu smrti (stav lidské duše bez Boha).
Další šance od Boha člověku:
Pokáním, vyznáním hříchů je službou církve takový hřích ke smrti odpuštěn (J 20,21-23) a duchovní život ve společenství s Bohem se obnovuje. Takto duchovně člověk může ale v životě zemřít i vícekrát - opakovaně - vždycky totiž, když spáchá hřích ke smrti. Hovořit zde tedy jen o jedné jediné smrti člověka je hodně iluzorní a zcela od věci. Člověk má možnost po křtu jak nezemřít už vůbec a zachovat se v přátelství s Bohem až do ukončení své pozemské cesty - anebo Boží milostí a přátelstvím pohrdnout a zůstávat ve hříchu - ve stavu duchovní smrti. Pokud člověk v tomto stavu zemře i smrtí těla, čeá ho věčné zavržení - zahodil svou šanci být Bohem zachráněn.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. květen 2017 @ 11:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Díky za další hezký příspěvek k tématu, bez tvých běžných invektiv. Potěší, když diskutuješ k tématu.
Stando, určitě nebudu zaměňovat texty, které se týkají smrti tělesné nebo duchovní. Smrt tělesná a duchovní jsou sice dvě různé věci, ale souvisí spolu jednoznačně a přímo. To, že nastávají v čase různě neznamená, že spolu nesouvisí.
Když píšu o smrti, píšu o jedné smrti ze hříchu, která je spojuje. To, že přijde smrt těla dlouho po smrti ducha neznamená, že to je nějaká docela jiná, oddělená smrt. Smrt těla je přímým důsledkem smrti ducha člověka.
Když za nás Pán Ježíš umíral, nezemřel jen v těle, i když také v těle. Když Ježíš umíral, byl odloučen od Boha naším hříchem tak, jako jsme byli my. Jeho smrt tedy byla s naší smrtí spojena vě všem. Pokud se v našem učení mluví o tomto spojení, vždy se týká jak těla, tak ducha. Pokud je tedy v našem učení napsané, že jsme zemřeli spolu s Ježíšem, když On zemřel za nás, nebylo to jenom odloučení od Boha, které Ježíš nesl, ale byla to i smrt těla.
Píšeš hezky, že smrt těla se netýká přímo ducha. Člověk může zemřít v těle, ale jeho duch neumírá. To jsem ti psal mnohokrát i k tématu: Pro křesťany je smrt těla nepodstatná, z pohledu věčného života, který je duchovní, nemá smrt těla žádný význam, žádný vztah k věčnému životu.
Ten mrtvý člověk hříchu, který zemřel v ten den hříchu už ale nemusí podruhé umírat, natožpak ve křtu. Není to potřeba. Mrtvoly ani není potřeba zabíjet. O tom už jsme si psali. Ale myslet si samozřejmě můžeš co chceš, neberu ti tvé domněnky o něčem, co jsi nezažil a neznáš.
Takto duchovně člověk může ale v životě zemřít i vícekrát - opakovaně - vždycky totiž, když spáchá hřích ke smrti. Hovořit zde tedy jen o jedné jediné smrti člověka je hodně iluzorní a zcela od věci.
O tomto už jsme si psali a to by mne zajímalo. Popisuješ nějakou teorii, nebo něco reálného, co jsi ty zažil?
To, co popisuješ, z reálného světa neznám, nikdy v životě jsem neslyšel ani nečetl, že by se toto někomu stalo.
Sám mám zcela jinou zkušenost, než popisuješ: Duchovně jsem byl mrtvý, Boha jsem neznal, byl jsem od něj oddělen hříchem. Když mi Bůh dal před pětadvaceti lety život, vydržel mi ten život až dodnes a věřím, že vydrží až na věčnost, s Bohem jsem rád a věčný život, který mi dal, je zcela jistě ten nejcennější a nevzácnější dar. Přátelství a pokoj s Bohem je to z nejvzácnějších v mém životě dodnes.
Zažil jsem tedy jednu duchovní smrt, bez Boha a jeden duchovní život s Bohem. A na dané téma jsem se bavil s velkým množstvím křesťanů a měli stejnou zkušenost.
Ty jsi opravdu zažil více duchovních smrtí? Opakované duchovní smrti?
Budeš o tom ochoten něco napsat?
Jak to prakticky vypadá, když zažiješ duchovní smrt?
Jak často jsi asi tak duchovní smrt zažil? Bylo to za život třeba třikrát, pětkrát, nebo dvacetkrát či více?
Jak ti tak obvykle ten jeden duchovní život vydrží? Je to třeba týdny, nebo měsíce, roky?
Jak dlouho ti vydrží jedna duchovní smrt?
Teď jsi psal o tom, že máš zrovna život, je to tak? Jak dlouho máš asi tak ten život? Jak dlouho jsi měl před tím tu smrt?
Člověk má možnost po křtu jak nezemřít už vůbec a zachovat se v přátelství s Bohem až do ukončení své pozemské cesty - anebo Boží milostí a přátelstvím pohrdnout a zůstávat ve hříchu - ve stavu duchovní smrti.
A ty takhle takové "možnosti" prakticky využíváš? Pohrdáš Boží milostí a přátelství?
Pokud ano, proč to děláš?
Je taková "možnost" k něčemu užitečná?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 19. květen 2017 @ 18:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando.
Za prvé. Ozývám se jako tvůj anděl, jehož obličej je tento :( Za druhé. Lazar. Dle Ješuy onemocněl, ale nikoliv, aby zemřel. Po dvou dnech řekl, že zesnul, spí a myslel tím, že umřel. Ješua povolává Lazara z hrobu až 4-tého! dne, kdy podle rabínského učení až 4.dne lidský duch opouští tělo, a člověk je považován za mrtvého. Pozdě ji je Lazar přítomen stolování s Ješuou a 'židé' ho chtějí zabít. Ješua sám po svém ukřižování vstává (je B-hem probuzen) z hrobu jen 3. dne, kdy je ještě považováno tělo za přítomné ducha a člověk ještě může být z mrtvých probuzen zásahem B-žím. K tomu rav Šaul tvrdí, že Ješua jako první! vstal z mrtvých, tedy jakoby nikdo před Ješuou z mrtvých nebyl probuzen k životu. AleJešua řekl, že onje vzkříšení a život a kdo v něho věří, i kdyby zemřel bude žít. Také rav Šaul tvrdil, že Mašiach (totiž Ješua), nejenže první! vstal z mrtvých, ale poté zvěstoval nejen 'světlo' židovskému národu, ale také pohanským národům.... Tedy kdo může, pochop.
Ono 'jednou' nemusí být jednak 'jedinkrát', ale je-li jedinkrát, pak rozhodně jedinkrát. A 'první' nemusí znamenat 'počáteční', ale pakli ano, pak byl rozhodně 'první'.
Anebo ta Písma lžou ... Pokud se nezamyslíte, těžko dojdete rozluštění ..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. květen 2017 @ 12:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Slovo "jednou" nemusí být jenom číslovka. V případě listu Židům 9,27 je to příslovce času a to dává textu docela jiný význam.
Celou tu dobu se na to snažím Toníka upozornit, že "jednou" v textu může klidně významově znamenat v budoucnu i vícekrát, opakovaně.
I mezi námi chodí po světě hodně lidí, kteří už smrtí těla jednou zemřeli - srdce se jim zastavilo, prodělali klinickou smrt - po resuscitaci však znovu ožili a docela pravděpodobně zemřou znovu - třeba stářím.
A jako je lidem uloženo jednou zemřít (zemřít smrtí těla - smrtí lidského ducha totiž člověk skrze křest nově narozený v Kristu nutně zemřít už vůbec nemusí) a POTOM BUDE SOUD, tak
i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé
se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 20. květen 2017 @ 19:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidem, co se zastavilo srdce, byli v klinickém stavu 'smrti' ...opravdu byli mrtví? Skutečně zemřeli? Byli Lazar nebo Ješua skutečně mrtví? Že nefunguje tělo, to je Smrt? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. květen 2017 @ 20:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrt těla je z principu definována ztrátou "dechu života" (hebr. ruach).
(Žl 104,29)
Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach. Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země....
Když srdce přestane bít, přestane se okysličovat mozek - ten je nejnáchylnější. Už asi po deseti minutách z nedostatku kyslíku nastávají nevratné změny - začne odumírat mozková tkáň.
Lazar i Ježíš tedy byli skutečně mrtví a vzkříšeni byli výhradně Boží mocí..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 20. květen 2017 @ 20:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Smrt těla je ta Smrt? Adam v den, kdy pojedl ze stromu poznání umřel .. smrtí těla? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 22. květen 2017 @ 07:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K jakému rozlusteni ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. květen 2017 @ 22:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je prostředníkem naší víry!
To je hezké, nicméně když jsem Ti ukázal, že podle Nového zákona Bible slovo církev v Písmu vůbec není využité, používá se pouze ekklesia, což je pojem pro světská shromáždění, tak jsi na mne nejprve byl agresivní, pak jsi se pokusil o neúspěšné obhájení svého postoje, který Ti patrně zprostředkoval nějaký ten Tvůj prostředník, s Bohem Písma zajisté nemající mnoho společného, ... no a záhy jsi se stáhl - do teď si nejsem vědom toho, že bys na naši diskuzi nějak adekvátně reagoval a přesvědčil mne třeba o tom, že se mýlím - kéž by se to někomu podařilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. květen 2017 @ 13:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč tedy takto nesmyslně argumentuješ?"...
Snažím se argumentovat logicky. Každé své tvrzení dokládám jak jsem k němu dospěl. Lépe to zřejmě neumím.
..."slovo církev v Písmu vůbec není využité, používá se pouze ekklesia, což je pojem pro světská shromáždění"...
Je to pojem nejenom pro světská shromáždění.
(Mt 16,18)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
(Mt 18,17)
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A
pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí
jako pohan a celník.
(1 Kor 11,22)
Cožpak nemáte domy, abyste v nich jedli a pili? Anebo
pohrdáte Boží církví a zahanbujete ty, kteří nic nemají? Co
vám mám říci? Mám vás pochválit? Za toto vás nechválím!
Slovo "ecclesia" je pojmem i pro světská shromáždění, např. shromáždění soudní. (Apostrof, o kterém jsme se tehdy bavili, pak v řečtině označuje pouze 3. pád).
O které ecclesia právě jde, je tedy třeba rozpoznat ze souvislosti textu - o čem je právě řeč.
Takže Boží církev byla a stále je prostřednicí naší víry, která nám byla předána lidmi. Byli jsme ve víře vyučeni lidmi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 09. květen 2017 @ 13:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží církev je Svatá a nemá nic společného s falešnou nesvatou nevěstou. Tento Svatý sbor, zde byl již před příchodem JK... (24 starců) a tento sbor je založen na Kristu, tedy na Svatém Duchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. květen 2017 @ 08:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tento sbor je založen na Kristu, tedy na Svatém Duchu."...
Tak na Kristu, nebo na svatém Duchu? (Dzehenuti: Jak je vidět, tak toho "Ducha pravdy" ještě osobně neznáš).
Kristus vstoupil na nebesa a místo sebe poslal církvi někoho jiného - svého svatého Ducha.
(J 14,16-17)
A já budu prosit Otce a dá vám JINÉHO UTĚŠITELE, aby s vámi
zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho
nevidí ani ho nezná.
(J 16,7)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel.
Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však
odejdu, pošlu HO k vám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 31. květen 2017 @ 16:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, oko, odpovím Ti tady znovu:
Byl to tedy pojem pro obecná shromáždění vyvolaných, zahrnující jak světská, tak náboženská setkání, shromáždění. Pokud se to slovo použilo v souvilosti s křesťany, s Pánem Ježíšem, či nevěstou Kristovou, tak stále platilo a platí, že to byla shromáždění křesťanů, lidí vyvolaných Bohem k záchraně skrze Krista - a toto shromáždění je pouze jedno jediné. Ano, stejně jako je jedno Tělo Kristovo, tvořené ze všech spasených věřících, nebo stejně jako je jedna nevěsta Kristova, čistá a bez poskrvny. Jsou to vlastně synonyma pro označení téhož - konkrétních lidských bytostí náležejících Bohu. Není to žádná organizace, ani instituce, jak tu svého času jeden katolík poznamenal. Ani žádné lidské zřízení. Lidé vytvořili církve, denominace, sekty, ŘCK, apod, Je to spíše důsledek nejednoty, hřích některých, neschopnosti se domluvit, ale rozhodně to není Boží záměr a Boží plán popsaný v Písmu NZ a nazývaný Ekklésia. Rozhodně to není projev toho, že nevěsta je čistá a bez poskrvny, ani to není projev toho, že máme být jedno, jako Ježíš s Otcem je jedno, abychom byli svědectvím pro ostatní svět. Jan 17:21 "aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal." Kdybys byl schopen alespoň částečné, neřku-li komplexní, analýzy textu i kontextu, záhy bys dospěl k závěru, že to, co jsem právě popsal, a tedy to, o čem skutečně hovoří Nový Zákon jako o Ekklesii, nemá s Tvým pojetí Církve (tedy ŘCK) prakticky vůbec nic společného. Společné to má akorát některé vaše konkrétní členy, kteří jsou skutečně součástí Těla Kristova. Ale jinak veškerá Tvá argumentace stojí totálně na vodě. A nebo možná na nějakých historických textech, v žádném případě však ne na učení Pána Ježíše a jeho apoštolech. Tuto pravdu by sis měl zajisté uvědomit, a také se s ní nijak v diskuzích netajit. Všiml jsem si, že nejednou naznačuješ, že jedině ŘCK je ta jediná pravá církev, tedy ekklesia, nebo-li shromáždění křesťanů. To myslíš opravdu vážně, že tady nikdo další, kromě dalších dvou katolíků, není skutečným křesťanem? Nebo Ti ta zásadní inkonzistence ve Tvých tvrzeních vůbec nevadí? A ještě k tomu apostrofu a 3. pádu. Pokud je to třetí pád, proč jsi mi tedy nejprve tvrdil, že je to rozlišení světského od křesťanského shromáždění? To jsi na mne jenom zkoušel své nepodložené domněnky? A děláš to často i na ostatní čtenáře, ve snaze je dostat do úzkých a svého chápání, podle hesla účel světí prostředky? Nebo to někdo vyučuje v církvi ŘCK? Celkem by mne to zajímalo. Už i proto, že jsem tomu od prvního momentu nevěřil, ale zároveň neznám řecky natolik, abych Ti to hned mohl vysvětlit, že se mýlíš, nebo si prostě vymýšlíš... Tak jsem hledal, až jsem našel i křesťanské shromáždění ve 3. pádu - i když jsem ještě v tu chvíli nevěděl proč... a pak právě jsi se z mého pohledu zcela odmlčel... |
]
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 20:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko s tou mrtvou knihou sis samozřejmě naběhl. Jistě víš, že:
Židům 4:12 Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.
2 Timoteovi 3:16-17 Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
Co se týče služby slova, tak v našem sboru a podobných sborech to funguje tak, že slovem slouží pouze ti bratři, kdo dostali dar Ducha svatého ke službě slovem.
Ale domácí studium Božího slova s modlitbou a v Duchu svatém nepotřebuje žádné další prostředníky. Jsou to právě sekty, které takové domácí studium zakazují bez dohledu někoho z náboženské organizace.
Däniken vyvodil ze Starého zákona fantaskní závěry níkoliv proto, že by četl Písmo bez církve, ale že četl Písmo bez Ducha svatého a taky bez modlitby. A nestalo se to jenom jemu. |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 18:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale domácí studium Božího slova s modlitbou a v Duchu svatém nepotřebuje žádné další prostředníky. "...
Argument, že čteš Písmo s Duchem svatým je argument zcela lichý (a absolutně neprokazatelný). Právě toto totiž tvrdí i kdejaký poblouzněný sektář.
Faktem je, že církev, která nám dala Písma Nového zákona, má také autoritu vysvětlovat smysl Písem. A toto apoštolové dělali, právě tomuto se věnovali. A jejich vysvětlování se ústně předávalo z generace na generaci jako učení církve, jako tradice církve. I toto učení se později zapisovalo jako Tradice církve. Jedním z prvních takových zápisů bylo "Didaché".
Je neoddiskutovatelné, že církev má autoritu učitelského úřadu - Bůh dává mimo jiné církvi i učitele. Dává je proto, aby učili.
Kdyby platilo, že si jen tak vezmeš Písmo a hned čteš v Duchu svatém, nebylo by třeba učitelů.
Takže s mrtvou knihou jsem si nikterak nenaběhl. Když je Písmo zavřené někde v knihovně a práší se na něj, je mrtvou knihou.
Když vezme Písmo člověk nevzdělaný v předávaném učení církve, vyčte z něho úplně cokoliv, absolutně cokoliv, i naprosté nesmysly. Pro toho zůstává Bible také mrtvou knihou.
Boží slovo v Bibli ožívá jen v případě srdce pokorného, znalého kontinuálně předávaného učení církve. Tehdy a jenom tehdy Boží slovo ožívá a Duch svatý se dotýká lidského srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2017 @ 17:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Židé měli taky k dispozici Boží slovo starého zákona a k tomu ještě rabínské tradice, na které byla zvláštní kniha. Oficiálně ctili obojí, ale v praxi upřednostňovali tradici před slovem Božím. Právě proto Boží Syn byl v nepřetržitém sporu s tehdy váženou duchovenskou třídou. Mnohokrát nad nimi musel ostře bědovat a došlo to tak daleko, že jim musel říct: "Svojí tradicí zrušili jste slovo Boží!" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 06. květen 2017 @ 18:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom, housličky1.
Zaujala mě část tvého výroku: .... Židé měli taky k dispozici ... k tomu ještě rabínské tradice, na které byla zvláštní kniha.
Můžeš to upřesnit? Jakou zvláštní knihu ,tradic,?
Také jsi napsala: .... upřednostňovali tradici před slovem Božím.
Můžeš to rozvést? Jakou tradici upřednostňovali? Co rozumíš výrazem ,tradice, z evangelií, konkrétně z onoho sporu Ješuy s farizeji o rušení ,tradice, starších a z jeho námitky vůči nim ,o korbanu přinášeném B-hu,.
Co tedy rozumíš tím: ,pro svou 'tradici' rušíte přikázání B-ží ... co rozumíš tím pojmem 'tradice' z onoho příběhu ..
Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. červen 2020 @ 18:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Oficiálně ctili obojí, ale v praxi upřednostňovali tradici před slovem Božím.<<
A na takovou pitomost jste zase došli kde? Z povídaček NZ? A že Vás to baví si tradovat takové pitomosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 27. leden 2021 @ 16:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Děkuji za nabídku Knihy.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: quido v Neděle, 07. květen 2017 @ 08:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží slovo v Bibli ožívá jen v případě srdce pokorného, znalého kontinuálně předávaného učení církve. Tehdy a jenom tehdy Boží slovo ožívá a Duch svatý se dotýká lidského srdce. Jestli ti dobře rozumím, tak podle tebe je Boží slovo závislé na učitelském úřadu řkc a DSv jedním z jejich podřízených. To by ale bylo i v rozporu s učením řkc (např. Dei verbum 10).
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: quido v Neděle, 07. květen 2017 @ 08:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží slovo v Bibli ožívá jen v případě srdce pokorného, znalého kontinuálně předávaného učení církve. Tehdy a jenom tehdy Boží slovo ožívá a Duch svatý se dotýká lidského srdce. Jestli ti dobře rozumím, tak podle tebe je Boží slovo závislé na učitelském úřadu řkc a DSv jedním z jejich podřízených. To by ale bylo i v rozporu s učením řkc (např. Dei verbum 10).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2017 @ 11:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nahoře to rozvádím v odpovědi cizinci. Zkus na to tedy nahlédnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: quido v Neděle, 07. květen 2017 @ 19:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nahoře jsi toho napsal opravdu hodně. Zkus zkopírovat, co konkrétně mám nahlédnout . Nemělo by to být obtížné. Třeba mi pak přestane připadat, že nelogicky stavíš na piedestal uctívání (sry, vypůjčil jsem si tvůj slovník ;-)) církev a tradici (sola traditio?) a to dokonce v rozporu s učením řkc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2017 @ 08:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně
otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez nutnosti dalších
prostředníků. "...
Ježíš Kristus sám vlastní rukou nenapsal žádné Boží slovo.
Logicky tedy i my všichni jsme tedy potřebovali prostředníky (svatopisce)
už ke zprostředkování tohoto Božího slova, aby se dostalo k jednotlivým
lidem. Dále potřebujeme církev s jejím kontinuálně předávaným učením
(tradicí víry), abychom tomuto Písmu správně porozuměli. Církev je prostředníkem naší víry!
Dále jsme potřebovali vynález knihtisku a lidi, kteří Bibli vytiskli - i to jsou prostředníci v Božím plánu, aby se Boží slovo dostalo ke všem lidem.
Jedině v této pokoře bychom měli brát Písmo do ruky, vědomi si toho, že se tak může dít jen díky všem těmto prostředníkům.
Bůh nám své slovo totiž neposlal přímo, ale skrze prostředníky (např. i Mojžíše - Gal 3,19-20).
Podobně
také výklady smyslu jednotlivých míst v Bibli nám Bůh sesílá také skrze
prostředníky, skrze církev a její učení, skrze učitele v církvi.
(1 Kor 12,28)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly,
za druhé proroky, za třetí učitele, ....
Učitelé v církvi jsou tedy také prostředníci pro naše porozumění Božímu slovu!
Znalost tohoto všeho zprostředkovaného se vztahuje k našemu vzdělání ve víře, jsou to naše přejaté obecné znalosti ve víře.
Číst
Písmo potřebujeme k něčemu úplně jinému - k dalšímu "levelu": k uvedení
těchto znalostí víry do konkrétního života, pro rozhodování v
konkrétních životních situacích, které ani ta nejobšírněji napsaná kniha
není schopná pojmout. Protože život každého z nás a jednotlivé situace v
něm jsou neopakovatelným originálem. Jsme - li však bez hříchu ke smrti
- tedy ve stavu života v nás působí Duch svatý - a známe - li dobře
učení církve, četba Písma nám mocí Ducha svatého otevírá nová originální
řešení konkrétních nastalých našich životních situací podle Božího
záměru. Naplňujeme tím Boží plán se světem. V tomto opravdu už nefiguruje žádný z lidských prostředníků, jen my a Duch svatý uskutečňujeme skutky tento Boží plán.
Judaisté taky měli svou předávanou tradici, jak rozumět kterým místům Písma. Ale postupně ji rozšiřovali, nabalovali na ni neúnosné požadavky, což jim Kristus vytýká. Káží vodu, ale sami pijí víno! Ale přesto tuto Tradici neodsuzuje, naopak říká:
(Mt 23,1-4)
Tehdy Ježíš mluvil k zástupům a svým učedníkům.
Řekl: "Na Mojžíšově místě se posadili zákoníci a farizeové.
Proto plňte a zachovávejte všechno, cokoli vám řeknou, abyste
zachovávali, ale nejednejte podle jejich skutků, protože oni
mluví, ale nejednají.
Svazují těžká a neúnosná břemena a nakládají je lidem na
ramena, sami však s nimi nechtějí ani pohnout prstem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. květen 2017 @ 09:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NENÍ TRADICE, JAKO "TRADICE".
Porozumět správně Tóře bez judaistické tradice ani tehdy nešlo.
Ať bylo škol kolik chtělo, v tom zásadním pochopení Písma byly jednotné. Mimo to byly ale postupně přidávány další předpisy (rituální, o postu, o oblékání a pod.), které se oblastně mohly lišit.
Ale žádná z těchto škol neučila naplnění Zákona v konkrétní osobě Ježíše Krista - to musel vysvětlovat Ježíš učedníkům na cestě do Emauz - otvíral jim Písma novým způsobem, do té doby neslýchaným. A toto nové pochopení Písma (křesťanské "novočtení") je součástí jednoho ze dvou pramenů víry - apoštolské tradice víry, která se v církvi vnitřním životem kontinuálně předává do dalších generací. Druhým pramenem víry je pak samotné Písmo, otevírané Duchem svatým.
Princip graduality:
Pokud bychom přirovnali tyto dva prameny víry pro snazší pochopení třeba k matematice, každý člověk žije svou víru v jakýchsi stupních, kdy morálně a věroučně jaksi "dospívá".
První pramen víry - Apoštolskou tradici víry tedy lze přirovnat k naučení základů matematiky - sčítání a odčítání, násobení a dělení, řešení rovnic o jedné neznámé - a tak postupně až ke znalosti integračních a derivačních rovnic.
Zrovna tak totiž učí církev výklady smyslu jednotlivých míst v Písmu, shrnutí pak je v katechismu. Tyto výklady jsou už obecně známé a platné (podobně jako ta pravidla matematiky), ty zjevil Duch svatý už našim předchůdcům ve víře a nemusí je tedy znovu duplicitně zjevovat dnešním generacím. Toníkovy představy o tom, jak se "člověk stane křesťanem" a začne sám bez jakéhokoli prostředníka rozumět Bibli jsou tedy hodně mimo realitu.
Všechny tyto základy apoštolského učení obsaženého v tradici církve je třeba se naučit, nastudovat pomocí učitelů v církvi (počínaje už od učitelské role rodičů). V této rovině prostředníků předávajících víru je křesťanství tím pravým obrazem společenství v Kristu, kde si vzájemně pomáháme, vzájemně se podporujeme. Nekráčíme ke cíli samostatně - jen každý sám za sebe prý "v Duchu svatém", ale všichni spolu!
Když je člověk seznámen alespoň do jisté míry s tímto prvním pramenem víry, může teprve přistupovat ke druhému prameni víry - sám otevírat Písmo a za pomoci Ducha svatého v něm hledat odpovědi na správné řešení konkrétních životních situací - ale hlavně taky sílu se pro Boží řešení rozhodnout a vykonat je. Nestačí totiž jen poznávat, ale třeba také plnit Boží vůli! Zde už nám žádný z prostředníků neporadí, sami neseme odpovědnost za svůj život, za své rozhodování - zde už se člověk může jenom nechat vést Duchem svatým. Až pro tuto situaci platí, že nám Duch otevírá Písma bez jakýchkoli dalších jiných prostředníků.
|
]
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 02. květen 2017 @ 07:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Hmmm prý :
Bible učí, že je jeden trojjediný Bůh, věčně existující ve třech osobách – Otec, Syn a Duch svatý. Tyto tři osoby jsou si rovny jak z hlediska jejich věčného bytí a božské podstaty, ale i moci, slávy, a řady dalších atributů a znaků dokonalosti (Deuteronomium 6,4; 2. Korintským 13,14; Titovi 2,13; Židům 1, zejména 1,8).
To opravdu bible neučí. Bible učí, že je jediný Bůh, je duch a je Svatý. "Trojice" je lidská nauka. |
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 15:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samotné slovo "trojice" se nikde v Písmu nevyskytuje, ale nauka o třech Božích sobách je biblická. Písmo v mnoha příkladech učí o Božím Synu a Duchu svatém, že mají jisté vlastnosti či skutky, které má a dělá výlučně Bůh sám. Ale je to téma mimo velikost komentáře, všechno už bylo napsáno, stačí jen chtít a hledat. |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 16:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nauka o třech osobách je lidská. Nikde v bibli není verš o "trojici" ani o tom, že jediný Bůh jsou tři osoby. Trošku se zamysli...kdyby byl Bůh omezený na tři Osoby...byl by to omezenec... |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. květen 2017 @ 07:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je transcendentní, neomezuje ho tedy vůbec nic "Omezuje" ho jen jeho vlastní přirozenost. Bůh totiž nemůže zemřít, nejedná hloupě, nelogicky a pod.
Co je nebo není v Bibli doopravdy, to ty nemůžeš vědět. Smysl textů lze totiž vyložit tisícerým způsobem. Měl by ses na správný výklad smyslu zeptat těch, kteří nám písma Nového zákona dali, tedy katolické církve.
Nauka katolické církve je totiž historicky starší, než písma Nového zákona - a že něco v Bibli není, vůbec nic neznamená. Být to tam nemusí.
(J 20,28-31)
Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“ Ježíš mu řekl: „Že jsi mne viděl, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“ Ještě mnoho jiných znamení, která nejsou zapsána v této knize, učinil Ježíš před svými učedníky. Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
Nejsou tři bohové, tři samostatné osoby! Je jeden Bůh, který je však tajemným způsobem vnitřně vztahový. Jednotlivé božské osoby jsou totiž schopny vzájemného vztahu: Otec plodí Syna atd. A my opravdu neznáme nikoho jiného, kdo je schopen vztahu, než právě jenom osobu. Žádná z těchto "osob" však nemůže nic dělat samostatně bez dalších dvou; koná - li jedna osoba, jsou nutně přítomny i další dvě.
V Bibli není úplně všechno - a být ani nemusí - dokonce logicky nesmí!. Určitě tam totiž není ani to, co měl církev naučit až Duch svatý po svém příchodu.
(J 16,12-15)
„Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když
však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude
mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co
má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
Takže jedna malá rada: Už nikdy neargumentuj tím, že něco není v Bibli!
Jen tím vyjde najevo tvá nevzdělanost ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 05. květen 2017 @ 07:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl by ses na správný výklad smyslu zeptat těch, kteří nám písma Nového zákona dali, tedy katolické církve.....
správný výklad je jedině do Svatého Ducha. Nikoliv od nesvatého "OTCE".
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2017 @ 17:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podotknu jen jeden důležitý detail. Písma SZ vylučují, aby byl Spasitel kdokoliv jiný, než Bůh sám. Kdyby Pán Ježíš nebyl druhá osoba Boží, ale byl někým menším, nemohl by být ani žádným Spasitelem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 05. květen 2017 @ 20:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že by z Iz43:11 Oz14:4 :) Jediný Spasitel Ale je třeba + 2S22:42 2Kr13:5 Ex24:30.31 Ex3:10-12 - kolik ,spasitelů A jak pohoršlivě zněla z úst Mošeho slova Ex6:6-9 a o něm Ex4:16 7:1 :) A co soudce to Elohim (Bůh) ... Jak by tedy Ješua nebyl ,učiněn, B-hem za Boha pohanům i židům ke spáse jako Mašiach Spasitel, ten Syn B-ží jako Noach z Enochova ,proroctví, a jako ,duch Enochův,? :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 08. květen 2017 @ 18:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, Tele,
(jen to zeryk "toužil" zvědět od autora.. :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 08. květen 2017 @ 18:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, jestli však autor (housličky1) takto smýšlí ... spíše, že Adoní Ješua ha-Mašiach = Hašem, Adonáj B-h (je naprosto totožný, tedy tentýž a nikoliv ztotožněný s) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 08. květen 2017 @ 18:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a četl poprvé, že v tom rozdíl je...zamyslí a odpoví
a nebo "překvapí" ? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. červen 2020 @ 18:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně! A také není, což je historicky doloženo, tedy pro ty, kdo koukají přímo. :) |
]
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. květen 2017 @ 22:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Housličko, oprav si v tom letáku ty věčná muka. Bůh je spravedlivý a zatracenému vyměří trestv podle množství viny. Po odpykání trestu následuje druhá smrt- věčné nebytí, věčné zapomenutí. Na zlo z pozemského života nezústane ani vzpomínka. Věčná muka jsou z dīlny řk antikrista, a nemají v Písmu žadné opodstatnění.
|
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 01. květen 2017 @ 22:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kecáš. Máte to tam na několika místech. Věčné mučení. Na jiných zase máte spánek. Podle toho, který magor psal jakou část bible. |
]
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 01. květen 2017 @ 22:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ----Bůh je spravedlivý a zatracenému vyměří trestv podle množství viny. Po odpykání trestu následuje druhá smrt----
Nebo také věčný život.. |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 01. květen 2017 @ 23:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A v kterém to nebi? Lidé pocházející z města popisují nebe jako město ze zlata, údajně průsvitného. Lidé z vesnic popisují nebe jako vesnickou přírodu, kopečky, lesy, potůčky. Které nebe sis vybral ty? To městské nebo to vesnické? A co tam budeš dělat? Zpívat imervere halejuja, že sis zachránil kejhák a nesmažíš se dole v tom žáru jako miliardy těch, co na tvoji knížku nevěřili? |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2017 @ 19:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nesmažíš se dole v tom žáru jako miliardy těch, co na tvoji knížku nevěřili? ti neverici se smazit nebudou dlouho každý podle toho jak cinil na této zemi bude mu spravedlive odmereno. ale opekat a smazit se budou spaseni lide bible uci ze bozi pritomnost je ohen vecny. lide to obratili a veri ve vecne peklo kde je ohen ale jak jsem napsal ohen je Bozi pritomnost a mimochodem tim také lze jednoduse vysvětlit proc hrisnik nesnese Bozi pritomnost proste shori jen spaseny clovek spojeny s Bohem ma nejakou bozi ochranu vuci tomu ohni a z toho lze usoudit ze na nove zemi zadny ohen nezalozis jako tady kde zijeme vse bude ohnivzdorne protože na nove zemi bude zit s lidmi Buh. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. květen 2017 @ 08:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlas.
Uslyšíte - li DNES jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce....
|
]
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 23:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, ohledně věčného trápení v ohnivém jezeře já
zkrátka nekriticky přijímám místa Písem, jako jsou například:
Zjevení 14:10-11 ...bude mučen v ohni a síře před svatými
anděly a před Beránkem. Dým jejich muk vystupuje na věky věků
a dnem i nocí nemají odpočinutí ti, kdo se klanějí šelmě…
Zjevení 20:10,15 Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do
jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou
trýzněni dnem i nocí na věky věků. … A kdo nebyl nalezen
zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.
Ty určitě znáš tato místa, akorát u vás je vykládáte
zřejmě úplně jinak. No a já v tomtéž duchu vnímám i místa
Písem jako Iz 66:24, Mk 9:47-48, Da 12:2 a Ju 1:7 |
]
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 01. květen 2017 @ 21:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.Bible, list Římanům 10;9
Vyznat Ježíše jako Pána? Čili dát se do stavu podřízenosti před vaší naukou. Být submisivní ovce. O to ti jde. Poslušnost, ohnout hřbet, a pak naslibuješ hory doly...
Na počátku stvořil Bůh vše živé i neživé a dal se svému stvoření poznat ve třech osobách jako Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh Svatý Duch.
V tom se neshodnete. Žerete se mezi sebou, kolik je osob v té vaší židovské matrjošce.
Člověk, stejně jako vy i celé lidstvo bez výjimky, přestal Bohu věřit, padl do trvalého stavu hříchu a ztratil s Bohem osobní obecenství.
Směšné, absurdní. Kdybych hypoteticky připustil nějakého stvořitele vesmíru, nebyl by vázán an víru či nevíru, ale na realitu. Pojem hřích sis vymyslel, nemá to obsah. Stejně tak sis vymyslel ty další pojmy.
Odplata za hřích je smrt.
Kecy. Smrt živých organismů je součástí přírody. Může se ti to nelíbit, ale to je všecko, co s tím neděláš. Kdyby neumírali, neodcházeli jedni, nemohli by přicházet další. lezli by si po hlavách a bylo by všechno už sežrané. Stejně by zdechli. Vlastně nezdechli, ale nic by žrát nemohli. Nemá to logiku. Smrt je normální, přirozená, nezbytná.
Nevěra a hradba hříchu mezi lidstvem a Bohem způsobila oddělení a zavržení lidstva od Boží tváře, což lidé nejsou schopni změnit vlastní snahou o polepšení.
Vymyslel sis to, nebo opsal z nějaké pohádkové knížky. Nemůžeš to dokázat. Nemůžeš dokázat ani jedno jediné slovo z tvého tvrzení.
|
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 01. květen 2017 @ 21:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne pro domnělou hodnotu člověka, ale výhradně z nezměrné lásky a milosti Bůh nepřestal k lidem mluvit. Skrze Své služebníky nechal napsat Své slovo, dnes již dokončené - Bibli, která nese prvky Jeho autorství mj. neomylnost, nadčasovost a nezbytnost pro duchovní vedení člověka. Toto Boží slovo je Duchem svatým jednomyslně otevíráno každému věřícímu ke správnému porozumění bez nutnosti dalších prostředníků.
Jsi směšný, tvoji pohádkovou knížku napsali fejkaři, podvodníci jako jsi ty. A ta kniha má za úkol vyplachoval lidem hlavy. Stejně jako u muslimů. Akorát obsah je pozměněný. Bible nenese rysy neomylnosti a nadčasovosti, ale naopak rysy absurdnosti, pověrečnosti, amatérství. Bible si sama odporuje. Popisuje vašeho boha jako magora. Páč jsi psali magoři a psychotici. Jsou tam i lepší pasáže, ale v průměru to psali lidi vyšinutí a lůzři.
S předstihem tisíciletí a staletí Bůh v Bibli vyhlásil stovky podrobností ze života a výkupného díla Pána Ježíše Krista, Mesiáše, kterého vyhlédnul jako obětního Beránka za hřích lidstva. Boží Syn se ponížil sestoupením na tento svět, přijal lidské tělo, dobrovolně na sebe vzal hříchy celého lidstva, včetně všech vašich, které Mu před tváří Otcovou způsobily nezměrná muka, krveprolití a smrt na golgotském kříži. Mesiášova zástupná oběť za váš hřích byla Otcem přijata a potvrzena zmrtvýchvstáním Pána Ježíše a Jeho návratem zpět na nebesa, kde sedí po Jeho pravici. Bůh potvrdil úplnou dokonalost a postačitelnost oběti na jakýkoliv hřích bez nutnosti dalších přídavných věcí.
Tuhle pohádku nemáš jak dokázat. To je to samé, jako by někdo psal o Sněhurce a 7 trpaslících. Nebo někdo píše o Alláhovi - a to je horší. Ježíš nebyl žádný boží syn, byl to snílek, fantasta, pokud vůbec žil. Kázal utopistické bludy. A pokud nasral židy v jeho době, tak si to s ním vyřídili, páč ho považovali za heretika. Pohádku o zmrtvýchvstání jste si vymysleli. Možná tam byl nějaký trik jako když jogíni napodobují mrtvého. Nebo je to celé vymyšlené. Pobožní jsou mistří fejků. Každou minutu na nějakého padne nějaký bílý kamének.
Poznejte sám sebe jako hříšníka, který je bez Boha zcela ztracen a nevyhnutelně spěje k věčnému odsouzení. Uvěřte, že Boží Syn Pán Ježíš Kristus raději trpěl Boží soud namísto vás a že Jeho krev tekla z kříže kvůli vašemu hříchu. Čiňte pokání ze svých hříchů a v modlitbě proste Pána Ježíše o odpuštění, žádejte Ho o pomoc před sebou samým. Bůh vás Svým slovem ujistí, že vám jsou trvale odpuštěny všechny hříchy a můžete si být jist spasením a věčným osobním životem s Bohem. Z milosti se stanete Božím dítětem, nepřijdete před zatracující Boží soud. Ten byl již vykonán na vašem osobním Zástupci, což jste vírou přijal a před Bohem vyznal. Přímo ve vás bude Duch Svatý, který vás bude vést zcela novým životem víry v souladu s Božím slovem - Biblí. Boží slovo bude denním pokrmem pro vaši duši. Budete účasten i budoucího Božího království na zemi, kdy Bůh vzkřísí k životu a kralování všechny Své věrné. Odmítnete-li oběť Pána Ježíše a neuvěříte-li Bohu, vaše hříchy na vás trvale zůstávají a před Boží tváří dostanete spravedlivý rozsudek věčných muk v pekle a následně v ohnivém jezeře, kde jsou a budou všichni, kteří odešli z tohoto světa neočištěni Mesiášovou krví. Budete věčně mimo Boží obecenství bez možnosti pozdější záchrany. Bůh neurčil jinou cestu k Sobě než skrze zástupnou oběť Svého Syna na kříži.
No to je jasné. Chceš mít poslušné ovce, jak píšu výše. Poznat sebe jako hříšníka. To by se ti líbilo. Aby těmto kecům uvěřilo čím jak nejvíce lidí a mohli jste je ovládat. Dostat lidi do defenzívy, podřízenosti. O to ti jde. K tomu sis vymyslel celou tu špinavou ideologii. A jak pěkně strašíš věčným peklem. Namíchal sis koktejl pekla, krve, pak naslibovat věčná život, když ti na to někdo skočí.
.Srdečně vás zveme na shromáždění křesťanského sboru v Praze Spořilově, Žilinská 4, 141 00, Praha 4, neděle 9:30-11:30, čtvrtek 18:30-20:30, www.sporilov.org
No to určitě, ty pobožné prase. Určitě půjdu na tvoje vymývaní mozků. Ty prasíš lidem životy. Proto píšu takto tvrdě. To, co hlásáš, nejsou neškodné pohádky. Ale svinstvo, kterým manipuluješ, rozvracíš rodiny. Křesťanství je odporná ideologie a ty by ses měl hanbit.
|
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 02. květen 2017 @ 15:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nepíšeš tvrdě - ale sprostě. Urážíš nejen autora - ale i samého Boha!!! To, co jsi zde vyprodukovat, je tvým věrným obrazem!!! Taková ubohost, hloupost, omezenost, nenávist a zaslepenost - jedním slovem hnus!!! BA |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 17:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťanství je odporná ideologie a ty by ses měl hanbit. Hnus je to, co děláte vy, pobožní, v rodinách. A tvoje zaštiťování se bohem je směšné. Jakéhožeto boha urážím. V které kapse ho máš schovaného? Jak mu říkáš? |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 02. květen 2017 @ 15:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rád bych jen autora těchto urážek upozornil na to, že jeho čin už spadá pod § 355 Trestního zákoníku 40/2009 Sb. BA |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 17:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brouku, jako anonym tu jsi ty, ne já. To za prvé a za druhé, když se ti to hodí, najednou ti je světská moc dobrá a oháníš se jí. Ta moc, která je údajně v rukou zlého. Ty pokrytče. A za třetí, utíkej na policajty, anonyme. Když mi zařídíš, že budu mít příležitost mluvit o vašich pobožných sviňárnách veřejně i před soudem, tím líp! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty myslíš, že by policii nebo soud zajímala pobožnost pobožných? Nikoliv, ty by zajímalo, čeho ses dopustil ty, ne pobožní! A pokud by to shledali trestným činem, odsoudili by tebe za to, cos udělal ty, ne pobožní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč už jsi nešel na ty policajty? Na co čekáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2017 @ 19:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdy jsem nebyl udavač. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 00:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já myslím, že tě tam znají. Ale z jiných důvodů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 03. květen 2017 @ 11:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Willy, myslím si, že není třeba se tím obrazem ubohosti vůbec zabývat. Samo Písmo (Zj. 22:11) nás učí, že kdo škodí - ať škodí dál! A kdo s*****í - ať klidně s*****í dál!!! ALE TY NÁSLEDKY!!! Jednou ho přejde humor: jednoho krásného dne, či noci ještě krásnější, bude muset umřít - a pak pozná, jak TRAGICKY se mýlil! Ale už s tím nepůjde udělat VŮBEC NIC!!! Jsem rád, že jsi po čase opět zde. Pán s Tebou. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 11:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak i tak, jako správní křesťané bychom se měli za něj modlit aby došel k obrácení. Sám za sebe bych byl rád, kdyby se mu jediný Bůh projevil jako třeba mne.Saul byl také proti Bohu a nakonec s Bohem. Nic není ztraceno, ani pozorovatelnik. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 16:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže ty nemáš nic než tvoje pocity, tvoji knížku a tvoji psychickou poruchu, která ti způsobuje ty halucinace. Došel k obrácení, že se před tebou a tvými fejky podřídím? Na to věříš? Ty komediante, co nikdy nic nedokazuje, ale žvatlá svoje fantasmagorie. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 03. květen 2017 @ 16:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sám z jeho reakcí vidíš, že bychom se za něj modlit neměli. Sám nestíhám modlit se za pokorné a ztrápené - a na jednoho z nich bych měl zapomenout a modlit se za tohoto? BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 18:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BohemianAnonymus - jsi tak speciální úkaz, že jsem na tebe udělal speciální článek. Vždycky, když si myslím, že už mě pobožní nepřekvapí, objeví se nový drak s novým číslem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 19:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jeho chování je zcela marnivé...je nemocný, který si myslí že je zdravý :). Ale i tak ho nejde vyčlenit z modlitby a to takovou aby každá duše byla štastná. V podstatě se pak z té modlitby vyčleňuje svým chováním sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 20:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | napsal fejkař Dzehenuti |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. květen 2017 @ 21:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti jakým způsobem se "vyčlenit z modlitby" ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 23:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | NO jestli se za nekoho modlis u Boha a od v nej neveri a odmita jej...tak se z ni vyclenuje:O) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 21:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a Bůh v něj věří ne ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 04. květen 2017 @ 22:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | kdo pan ředitel makový panáček :) ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. květen 2017 @ 07:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." a na jednoho z nich bych měl zapomenout a modlit se za tohoto? "....
Fakt jsi mě docela rozesmál!
To si myslíš, že si Kristus takhle vybíral, za koho zemře a za koho nikoli?
Ty soudíš, kdo je ten dobrý a kdo nehodný tvých modliteb?
|
]
BohemianAnonymus (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. květen 2017 @ 16:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BohemianAnonymus - proč si myslíš, že kdyby hypoteticky existoval nějaký stvořitel vesmíru, byl by to stejný magor, jako jsou někteří pobožní? Proč by mu dělalo dobře tlačit nějakou ideologii? Jak jsi na to přišel? A proč mi vyhrožuješ tvým bohem? Proč mi nedokážeš svým životem, tzv. boží mocí, že disponuješ i něčím jiným než spekulativními kecy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. květen 2017 @ 18:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vůbec, neměl bys nastavovat druhou tvář, jak ti radil tvůj Ježíš? Zase kašlete na Ježíše a z bible si děláte trhací kalendář. |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 03. květen 2017 @ 11:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebylo by k ničemu soudit se s ním v tomto zkorumpovaném zhnilém světe. Spravedlivý soud má v "rukách" jediný Bůh. |
]
|
|
Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 22. květen 2017 @ 23:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já osobně vnímám evangelizaci jako pozvání, které má dvě strany:1) pozvání ke Kristu 2) pozvání do sboru, kde se zvěstuje Boží slovo.
Pokud jde o to první, je to bez problémů. Ale pokud jde o to druhé, zde se mohou vyskytnout i jistá úskalí, na kterých by mohla víra nově přišedšího i ztroskotat.
Uvedu 2 případy z mé praxe:
A) Podkladem pro ilustraci prvního problému jsou tyto biblické texty:
(1) J. 8:44 (Spasitel mluví o Satanovi) "On byl vražedlník od počátku, a v pravdě nestál; nebo pravdy v něm není. Když mluví lež, z svého vlastního mluví, nebo lhář jest a otec lži." (2) Lk. 4:6 "Toběť dám tuto všecku moc i slávu, nebo mně dána jest, a komuž bych koli chtěl, dám ji."
Text (2) interpretoval bratr z kazatelny na základě textu (1) tak, že Spasiteli Satan lhal, pokud jde o vlastnictví království světa, protože tato království Hospodinu UKRADL!!! Kde to má oporu v Písmu??? A věřící, (včetně mě) - na to nic!!!
Vůbec nebral v úvahu výrok např. Jb. 1:7, kde se Hospodin zeptal Satana, zda spatřil Joba. Satan to nepopřel, nelhal - protože před Bohem který je 3 x svatý (Iz. 6:3) ani lhát nelze!!! Pokud jde o text (2) tak Satan před Božím Synem, který je Cestou, Pravdou i Životem (J. 14:6), který je jedno s Otcem (J. 10:30) ani lhát nemůže, mj. i proto, protože by lež byla okamžitě odhalena!!! A já jsem proti tomu (abych vypadal hezky) vůbec nevystoupil - a to je hřích!!!
Já sám jsem zjistil, že po průletu kanálem smrti se člověk před Světlem, ani lhát nepokusí - není to tváří v tvář Pravdě vůbec možné!!!
B) Podkladem pro ilustraci druhého problému je text Sk. 12.
Tento text hovoří o nadpřirozeném vysvobození apoštola Petra z vězení. Náboženský expert hned po příchodu na kazatelnu předeslal, že bude kázat na téma "pohádky". Kdo by tomu v 21 století ještě věřil!!! Tak na to jsem už reagoval, ne sice hned (byl jsem šokován), ale s tímto společenstvím jsem se rozloučil.
Z těchto dvou případů, jichž jsem byl očitým svědkem je zřejmé, že výběr sboru, kam hledajícího pozveme musíme velice bedlivě zvažovat; přitom není ani vyloučeno, že bychom mu s klidným svědomím nemohli doporučit ani sbor vlastní. Kdyby totiž nově příchozí byl zatížen hned zpočátku takovými pitomostmi, mohlo by to jeho víru hned v zárodku udusit. BA
|
Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 23. květen 2017 @ 00:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já jsem proti tomu (abych vypadal hezky) vůbec nevystoupil - a to je hřích!!!
Z kazatelny nejednou zaznívají nesmysly, či polopravdy... je však hříchem, když na to v rámci zachování pokoje (tedy ne kvůli tomu, abychom vypadali hezky) nereagujeme? Vůbec mne nenapadlo takto uvažovat, že by tím člověk hřešil.
Samotnému se mi stalo, že kazatel kázal hlouposti, tak jsem si za ním jednou zašel a vše mu vysvětloval ve světle Písma - no tak příznal, že mi na základě Písma oponovat nemůže, tak že bude muset něco sepsat sám... záhy mu mnoho lidí se sboru odešlo, a on pak sám dopadl celkem nedobře, jsa nahrazen novým vedením...
Ale většinou by mi přišlo opravdu zbytečné a kontraproduktivní vystupovat proti všemu nebiblickému, co z kazatelen zaznívá. Člověk Pána musí především hledat sám, musí to být touha jeho srdce - jinak opravdu hrozí, že bude více věřit kazateli, který má víru pouze povzbuzovat, a od Pána odpadne. Někdy si sám říkám, proč Bůh vůbec dopouští, že občas káží nevěřící, či bludaři, a jaký to vlastně má smysl :-(, když se prostě na kazatele našich sborů nemůžeme stoprocentně spolehnout, tak jak bych se třeba relativně dokázal spoléhat na Alexandra Barkóciho, když mu nově obráceného přivedu na kázání. |
]
Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 23. květen 2017 @ 10:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "je však hříchem, když na to v rámci zachování pokoje (tedy ne kvůli tomu, abychom vypadali hezky) nereagujeme? Vůbec mne nenapadlo takto uvažovat, že by tím člověk hřešil."
Bůh nás povolává k pokoji (Kol. 3:15), nicméně máme napravovat své nedostatky (2Kor. 13:11), máme usilovat o jednotu Ducha ve svazku pokoje (Ef. 4:3). To vše znamená, že budeme-li tolerantní k bludům, bude se jednat o falešný pokoj, v němž Duch nemá místo.
V životě obecně platí toto pravidlo: "O čem máme "vědnost", máme z ní i nutně vyplývající odpovědnost."
Jestliže tedy zazní z kazatelny nějaký blud a nikdo na něj nereaguje, pak my, kteří o tomto bludu víme, jsme de facto v postavení proroka. Prostě víme něco, co druzí nevědí.
I pro nás pak platí:
Ez.33:8,9 "Když bych já řekl bezbožnému: Bezbožníče, smrtí umřeš, a nemluvil bys, vystříhaje bezbožného od cesty jeho: ten bezbožný pro nepravost svou umře, ale krve jeho z ruky tvé vyhledávati budu. (9) Pakli bys ty vystříhal bezbožného od cesty jeho, tak aby se od ní odvrátil, a však neodvrátil by se od cesty své: onť pro nepravost svou umře, ale ty svou duši vysvobodíš."
Nevěřící lidé i formální křesťané jsou ve své podstatě stádoví: jsou nakloněni tomu, co se jim z jakékoli tribuny k věření předkládá - lhostejno, zda jde o tribunu politickou, či náboženskou. Teprve přijetím Spasitele se člověk stává individualitou mající osobní vztah s Bohem, kterého dokonce může nazývat svým Otcem. Pokud tedy z našich kazatelen občas zaznívají rouhavé bludy, či vyložené pitomosti, nám to zajisté neuškodí, protože si je dokážeme odfiltrovat. Ale na nově příchozího mohou mít tyto bludy dopad katastrofální. Proto je třeba velice odpovědně zvažovat, zda je můj sbor pro hledajícího vůbec vhodný; pokud ne, tak hledajícího doprovodit i do sboru jiného a zůstat s ním, dokud nebude pevně zakotven v Kristu. Rozhodně ho nespouštět se zřetele. BA |
]
Re: Re: Re: Re: Můj evangelizační leták (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 23. květen 2017 @ 12:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sám vidím spíše problém v tom, že někdy jsou to celé křesťanské směry, které se svým učením nebo svými důrazy navzájem vylučují, a mohou se navzájem považovat za ty, co mají bludné učení... a co teď s tím? Kde je ta hranice, kdy ještě za čistotu učení bojovat, a kdy už ne? Samozřejmě jsou věci zřejmé, ale pak jsou otázky velmi sporné - v extrému znějící bohulibě, a daly by se i podpořit Biblí. Nicméně, když si třeba mladí manželé vyslechli od kazatele výčitku, zda je pro ně důležitější otec a matka, než Bůh - protože na víkend chtěli jet 200 km daleko navštívit své rodiče, a proto by chyběli na nedělním shromáždění - jak pak takového kazatele napomínat, když teoreticky může svůj necitlivý a nesmyslný postoj několika verši Bible podpořit? (chyba zde spočívá v záměnu církve za Boha, jenže to dělá strašně moc křesťanů, i když přímo by to nepřiznal ani jeden) Ale těch témat je mnohem více - mluvení v jazycích a křest Duchem Svatým, nebo kdo nedává desátky, okrádá Boha, atd., atd. O katolickém učení, které se liší téměř ve všem, ani nemluvě...
Prostě já to tak jednoznačně nevidím a mám pocit, že by pak křesťané nedělali nic jiného než napravovali druhé, kvůli čistotě učení, a to hlavní by jim unikalo... Beru to spíše tak, že každý si chodí tam, kam mu to vyhovuje, uvnitř takového společenství jsou pak navzájem relativně spokojeni, i se svými bludy. A komu to vadí, tak by tam raději chodit neměl, než by v takovéto skupině činil rozkoly a sváry... právě proto, že ty rozdíly v učení jsou napříč církvemi a sbory až příliš zásadní... S čím souhlasím, tak že většina lidí je stádových - bohužel platí to i na mnohé, které bych za křesťany znajícího Boha osobně určitě považoval... tato tendence je totiž lidem velmi blízká, bez ohledu na víru - a pak je ještě skupina, která se od průměru zase chce odlišovat za každou cenu, takže se v konečném důsledku také nechovají nezávisle, ale jsou závislí na negaci toho stáda... |
]
|
|
|
|
