No jsem zvědav, co bude. Ale tento Tvůj komentář mi opravdu nic nedal - kromě toho, co jsem vyprodukovat v předchozím odstavci - a tímto se mi dlouhodobě opravdu čas ztrácet nechce, To Ti říkám narovinu. Pochopil jsi vůbec, co jsem Ti psal minule, nebo i to byla marnost?

wollek kerý nezná Písmo sv.

Tak sorry, že jsem ten váš lidský systém označil spolkem. Tak jste tedy banda lidí, co se snaží imotovat Boha na Zemi - je to tak lepší?

martino

Vidíš, že ať plácneš cokoliv, je to myšlenkový průjem zoufalce. Snažíš se snažíš, ale označit ŘKC za bandu lidí co se snaží imitovat Boha na zemi, je fakt již jen projev magora, neboli pomatence. Ty pořád žiješ s Myslivcem v alibismu, že vaše sekty jsou Bohu milé, ale oba jste zapomněli, že Bůh se k vám nezná jako k oněm pannám v Evangeliu. Ještě kdyby Pat a Mat znali Písmo sv. 

Co píšeš dále, zejména vyjádřené touto Tvou větou: "Z Boží milosti a Božího bezpodmínečného přijetí se postupně stala taky taková micve, skutek, který je nutný vykonat, aby byl člověk Bohem přijat." - to tak vnímám také. Považuji to však za následek nedostatečného osobního poznání Boha, skrze Písmo a Ducha, a také následek následování duchovních vůdců, lidí, místo Pána. Už jsem to tu párkrát psal, že vše z naší strany má být primárně řízené láskou k Bohu, nikoliv spasením, nikoliv nějakou snahou se Bohu zalíbit, nebo dokonce strachem. Všechno mimo lásky nás může vést do zajetí něčeho nedobrého a k zákonictví. Zrovna dneska jsem na trochu příbuzné téma poslouchal zajímavé kázání - mj. pro mne nový pohled na knihu Jób, což mne zaujalo - komu nevadí Barkoci, ani němčina, ani dlouhá kázání, celkem doporučuji: 

Minimálně titulek hovoří sám za sebe: "Vo všetkých oblastiach slúžiť Ježišovi z lásky a nie zo strachu"

Za to děkuji. Snad to není až takový problém. Osobně mi to připadá velmi snadné a pro mne v podstatě jediný přijatelný způsob, jak hledat Boha tou nejčistší cestou. Máš snad něco proti tomu? Nebo máš naopak nějaké rady, na co si dát pozor?

ad kristovci - vůbec jsem se v tom takto nepitval, nebylo to důležité, neboť jsem napsal "zajímá mne především názor". Především rozhodně není výlučné slovo, proto ani není třeba nějak výrazně vyhraňovat množinu, které se to týká. Prostě jsem napsal, jak to i myslel, třeba i ve snaze, aby se více kristovců přidalo se svým názorem - kteří by se možná bez té mé poznámky jinak nepřidali - i toto je lehce manipulativní, ale neměl jsem a ani nemám potřebu za tím hledat něco více. Zajímalo mne spíše téma samotné. A v případě nutnosti Kristovy oběti je snad jasné, že ne-kristovci budou mít patrně názor, který bude z mého pohledu málo relevantní a má případná diskuze s nimi by pravděpodobně vedla v příliš volnému výkladu Písma. A tím jsem se moc zabývat nechtěl. To však vůbec neznamená, že i o jejich názory jsem nestál, a že bych je tím slovem především apriori vylučoval. Přiznám se, že pro Tvé lavírování nad tímto nepodstatným detailem bych měl mnohem více pochopení, pokud bych tam místo slova především použil třeba jenom, výhradně a podobně. Pak by můj dovětek asi moc moudrý nebyl. Ale že Ti to dělá problém takto a myslíš, že potřebuji, aby se někdo přesně vymezoval? ... vůbec jsem to tak nezamýšlel. Ale beru to jako zpětnou vazbu, že to tak na někoho může působit. Na druhou stranu lidé by měli vědět, komu patří. Pokud Tě ta otázka, jak poznat skutečné kristovce zajímá více, můžeš to někde nadhodit jako ústřední téma, a můžeme se o tom bavit v širší skupině. Tady bych to asi už nechal být, jestli nevadí.

... no přeci jen ještě jak píšeš dál, že bys každému na otázku, zda jsi kristovec odpověděl jinak. Tomu vůbec nerozumím. Navíc všimni si, já se takto příliš neptal, ale napsal jsem: "skutečných křesťanů, jež poznali Pána Ježíše." Kristovec je totiž ryze český pojem a křesťanů je plno, i ti, co Pána téměř jistě nepoznali. Proto bych to případně vázal na vztah ke Kristu Ježíši, nikoliv na nálepku škatulku typu Kristovec apod.

Pokud jde o ty proměny. Přiznám se, že nejsem příliš přítelem tezí o "proměně" života a podobně :-(. Vždyť Písmo o "proměně" píše minimálně a většinou v docela jiném významu (i co jsem nyní hledal, i když možná blbě) - spíše toto znám jako frázi z křesťanského prostředí, která je v určitých kruzích poměrně oblíbená, až skoro nutná či stěžejní. Asi Tě tím zklamu, ale jak chceš vidět tu proměnu? To jenom u pár lidí, které opravdu dobře a dlouhodobě znáš. Ale když přijdeš do neznámého sboru, potkáš Tobě neznámého křesťana? Kdybychom se potkali osobně, co bys poznal o mé proměně? Řekl bych, že nic. Podstatné je přece to, jací jsme dnes. Je to o životě, ale i život je taky o slovech. Základ je, co se nachází v srdci, a to často vyzradí slova více, než bychom si mohli myslet. Není to jednoduché, není to jednoznačné, ale hlavním hybatelem by měla být láska, láska nesobecká. Tu postupně poznáš, aniž bys musel u druhého porozovat nějaké proměny.

Toto Tvé svědectví o dvou lidech jsem neznal. Nevím, co pro ně bylo tak velkým nebezpečím života, ani co Tě zrovna na nich tak oslovilo, jak moc jsi je znal, proč jim tak věříš, v čem, jak a proč Tě vlastně ovlivnili - to bys musel napsat mnohem více. Ale pochybuji, že je to na veřejné sdílení. Nebo ano?

Myslivec

A nakonec až budeme stanou před Kristem nebude až tak záležet na našich skutcích, utrpení, víře, nejvíce bude záležet na tom, zda nás Kristus před Otcem vyzná

martino

To že Pat a Mat neznají Písmo sv. to zde hlásám již dlouhodobě. Co si máme myslet o blouznivém žvanění Myslivce, který ignoruje Písmo sv.? 

Možná i k tomu odpuštění skrze oběť Krista zkusím napsat více, až budu mít čas - třeba i podložit verši. Nicméně zkus mi nejdříve popsat, jak si představuješ spasení těch lidí, co žili před Kristem, když odmítáš relativní časoprostorové vidění - mně se v tomto případě jeví jako poměrně nezbytné - časově to však nenarušuje naše vnímání, protože ti lidé vstanou až po smrti Krista - výjimkou jsou právě ti tři, jež jsi zmiňoval - tam si nemůžu být zcela jistý a Tvůj popis jejich interakce s Bohem mi dává smysl a nějak tak jsem si to i představoval. Nicméně nebýt Kristus vyhlédnut přes založením světa (1 Pt 1:20), nemám za to, že by mohli být vzati k Bohu přímo tak, jak se v jejich případě stalo.

Mimochodem, pro ty co nevěří, že Ježíš musel zemřít za náš hřích, jak potom chápat třeba "vykoupeni převzácnou krví Kristovou" - taky ta stejná kapitola z 1. Petrové...

To je škoda :-(