Grano Salis - Podle sebe soudím tebe.

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 454 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116478628
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Podle sebe soudím tebe.
Vloženo Pátek, 30. březen 2018 @ 22:35:56 CEST Vložil: Tomas

poslal myslivec

Římskokatolický diskutující Oko zde napsal:

Jsem přesvědčen, že úplně každému z nás je bližší konat zlo, než konat dobro.
např.:
Můžeš - li udělat něco dobrého a neuděláš - máš hřích.
Ovšem nedělat nic je pro nás přirozeně ta nejsnadnější varianta, než přemoci tuto svou přirozenou lenost a cokoli vykonat.
K dobrému skutku musíš mít dostatečně silnou motivaci, aby přemohla tuto přirozenou náklonnost nevyvíjet námahu.

Je zde na GS ještě někdo pro koho nedělat nic je přirozené?

Je zde na GS někdo pro koho je bližší konat zlo než dobro?

Je zde na GS někdo, kdo musí mít k vykonání dobrého skutku dostatečně silnou motivaci?

"Podle sebe soudím tebe." | Přihlásit/Vytvořit účet | 138 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 31. březen 2018 @ 09:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

ak máme na mysli ľudí ktorí sú bez Boha a Krista platí o nich:

Rímskym 3:9 Čo teda? Máme nejakú prednosť? Vôbec nemáme! Veď práve sme obvinili Židov i Grékov, že všetci sú pod hriechom,

10 ako je napísané: Nieto spravodlivého ani jedného,

11 nieto rozumného, nikoho, kto by hľadal Boha;

12 všetci sa odklonili, napospol sa stali neužitočnými, nieto, kto by činil dobré, nieto ani jedného.

13 Ich hrdlo je hrob otvorený, klamali jazykmi, hadí jed majú pod perami,

14 ústa plné kliatby a horkosti,

15 nohy rýchle prelievať krv,

16 skaza a bieda je v ich stopách,

17 cestu pokoja nepoznali;

18 nieto bázne Božej pred ich očami.

pre kresťana platí:

1 Ján 5:18 Vieme, že ktokoľvek sa narodil z Boha, nehreší,

a zároveň platí:

1 Ján 1:8 Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda.

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2018 @ 11:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Mám za to, že si oko nechtěně sám sobě nastavil zrcadlo, v němž věru nevypadá moc dobře, což svědčí o jeho neutěšeném stavu, svědčícím o tom, že není znovuzrozený - kdo se narodil z Boha, nehřeší - že je v těle, tj. sám v osobě a ne v Kristu, což se projevuje tím, že soudí druhé podle sebe, ačkoli mu to vůbec nepřísluší, místo toho, aby soudil sám sebe anebo lépe nechal se soudit Pánem. Jestli mu to zůstane, bude souzen Pánem spolu se světem, což není vůbec dobrá vyhlídka.

A v konečném důsledku to svědčí o tom, že nikdy nečinil skutečné důkladné pokání, tj. že nikdy nezměnil své smýšlení a jednání a místo toho, aby druhým zjevoval Pána Ježíše Krista, zjevuje toliko sám sebe ve své přirozenosti, která s*****í místo aby voněla Kristem.

Tož tak.

PS: toto není soud nebo odsouzení oka, nýbrž rozsouzení jeho vlastních slov. Kéž se nad ním Bůh smiluje a dá mu milost pokání, která jej zachrání od něho samého a víru, která způsobí, že se odvrátí od sebe samého, obrátí se k Bohu a přijme Pána Ježíše Krista nejen jako svého Zachránce a Pána, ale také jako svůj život a přirozenost, která se diametrálně liší od té jeho. Amen.

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 13:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Uvažoval jsem kdysi stejně jako Oko. Nepochybuji o tom, že se Oko velmi snaží, že se kaje. Žel tou strašlivou chybou a omylem je u něho to, že hlavním bodem ke kterému všechno směřuje není Bůh, je to mocný klam, který mu nic nedává. Oko ten klam zatīm vidět nemûže, tak jako jsem to nemohl kdysi vidět já. Co Oko vidět může, je to že zde něco nehraje, za heroicky vynaloženou snahu o sebezdokonalení jsou výsledky mizerné, a nejsou trvalého charakteru. Odpuštění se táhne roky, a nemá konec. Nejistota spásy. Zapomínání na Boha a neznalost boží vůle. Marné a nekončící hledání Boha v lidech a knihách. Nezkušenost s neustálým působením Ducha svatého.
Když to nemá on, tak pro jeho zlou přirozenost to upírá jiným. Ano, máš pravdu. Nastavil si zrcadlo..

]

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 31. březen 2018 @ 11:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

//Je zde na GS ještě někdo pro koho nedělat nic je přirozené?

Pro mne nedělat nic (užitečného) je především zdrojem marnosti, příp. deprese. Nikdy jsem neznal nudu, vždy jsem měl spoustu věcí, co bych dělat chtěl - a spíše na vše ani nebyl čas.

//Je zde na GS někdo pro koho je bližší konat zlo než dobro?

Zlo jsem nesnášel už v první třídě ZDŠ, a také během let pubertálních - stále ještě jako ateista. Něco jiného je, kam nás táhne naše hříšná přirozenost, a to, co si skutečně přejeme. A proč by to po té, co se člověk stane křesťanem, mělo být méně přiznivé? Tomu u oka nerozumím:

Řím 7:15 Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.

16 Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.

17 Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.

18 Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.

19 Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.

20 Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.

Je zde na GS někdo, kdo musí mít k vykonání dobrého skutku dostatečně silnou motivaci?

Otázka silné (vnitřní) motivace je sama o sobě zajímavým psychologickým tématem či problémem. Mnoho lidí tuto vnitřní motivaci přirozeně nemá, a to se projeví bez ohledu na to, zda věřící jsou nebo ne. Ovšem Pán Ježíš jistě i toto může uzdravit.

Tato vnitřní motivace může mít různé nasměrování. Nevím jak často ji lidé používají zrovna k vykonání dobrého skutku. To spíše k vytrvalosti a k překonávání obtížných překážek, které ne každý zvládne. Mám za to, že ke konání dobrých skutků žádná extra silná motivace potřeba není, stačí přece milovat Pána Boha a jednat v Jeho Duchu tak, jak On sám nám dává poznávat, a jak sám nám dobré skutky připravuje:

Ef 2:10 Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 14:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Považovat nic nedělaní za přirozenost je skutečně marnost, propagace nudy. Nudu neznam a stejně jako Ty mi nezbyvá čas na mnoho užitečnych věcí.
Poslední dny musím polehávat. Potřebuji odpočinek na zotavení. A tak využívám čas ke studiu, planování. Jaká nuda a přirozenost nic nedělat? Nesmysl!

Ano, člověk inklinuje ke zlému, to se ovšem bavíme o poškozené lidské přirozenosti. Tak je třeba Pavla chápat. Nenarušená lidska přirozenost je být obrazem božím.
Po znovuzrození v Kristu již ke zlému neinklinujeme. A podle vzoru "podle sebe soudím tebe" předpokladáme, že je ve všech dobrá a nenarušená lidska přirozenost inklinující k dobru. Na tom, že my kristovci občas spálíme. Ostatně ti, co inklinují ke zlu, mají na svědomí ukřiżování Krista. Nic zlého na Kristu nenašli, a tak zlo prostě chtěli.

Motivace k dobrým skutkům..
Dávno již sám pro sebe nenazývám dobry skutek- dobrým skutkem. Pro mne kristovce jsou pouze správné skutky v boží vůli. Zda je něco dobré a zlé, je někdy nesnadné rozlišit, a spravné rozlišení může nastat až po mnoha dalších navazujících souvislostech, které se teprve stanou. Proto ihned nerozlišuji skutky na dobré a zle, ihned je rozlišuji na správné a nespravné. V daru služby a poznaní pravdy Ducha se spravné a nespravné od sebe rozlišuje snadno, a nálepku "dobrý" dostane skutek podle svého ovoce později. Motivaci k dobrému skutku považují povětšinou za zištnou. Něco jako (medvěd) Ivánek v Mrazíkovi. Aby se stal znovu člověkem (zištná motivace) rozhodl se konat ( páchat) dobré skutky. Teprve až vykonal spravný skutek ve službě bližnímu (starost o to jak bude bez hole babička chodit), teprve se stal jeho spravný skutek dobrým.
Jiný příklad. Bezďák po mě somruje peníze. Na co to chceš, táži se smraďocha?. Na jídlo! Pche! No to jistě, to ti tak věřím! Nedám ti peníze, ty si za ně koupíš chlast a cigarety! (je to odmítnutí spravný skutek, nebo zlý skutek? To se ještě uvidí)
Jdu, koupím bezďákovi jídlo a přinesu mu ho. A on ho mrcha nechce! Takže na tom s tím hladem nebude tak zle. Chce peníze na alkohol. Takže když udělam "dobrý" skutek a peníze mu dám, bezďák se pak vožere jakom dobytek a někde umrzne, a rázem se z dobrého skutku stane skutek zlý. Bylo správné mu dát peníze?
Dobré skutky nekonáme podle našich kriterii dobra a zla. Spravné skutky konáme ve vůli boží, a motivací je dar služby- pomáhat.

Wolleku, v daru služby je obsažená i předvídavost. Vidět nebezpečné věcí které se zatím nestaly a začnou se dít, a mít možnost to odvrátit a změnit následky, je tou nejlepší službou.

]

Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 31. březen 2018 @ 16:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Wolleku, v daru služby je obsažená i předvídavost. Vidět nebezpečné věcí které se zatím nestaly a začnou se dít, a mít možnost to odvrátit a změnit následky, je tou nejlepší službou.

S tímto velmi souhlasím, i když jsem nad tím jako nad darem služby nepřemýšlel. Díky za inspirativní myšlenku.

Mimochodem, celkem takovými věcmi poslední dobou procházím, celkem jasné rozpoznání zdánlivě dobrých činů, které však přinášejí špatné ovoce, neboť nejsou vůbec v souladu s tím, co vnímám jako Boží záměry pro danou situaci.... a narážím trochu na 'rozpor' mezi tím, co ovlivnit mohu, a co je pouze v moci (resp. poslušnosti) někoho jiného, příp. v moci modlitby - i když jasně vidím ty nebezpečné následky, které současné jednání přenese. A už i přináší...

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 16:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Děkuji Wolleku, že jsi to rozvedl. Služba je v podstatě poznání, co potřebný skutečně potřebuje, a není to o tom co si myslíme my, že potřebuje. Do lidí vidí jedině Büh, a proto jedině On nám může ve své vůli ukázat jak spravně pomáhat. Ve službě potřebným se stále učíme, nikdy se nic neopakuje. Odměnou za službu potřebným nám je nám naše vlastní služebnická potřebnost, ve které je nám dána velká síla od Boha.

A ta předvídavost. Rozpoznám nebezpečí které se blíží, které mohu odvrátit. Máš toto rozpoznání taky Wolleku?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 31. březen 2018 @ 20:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//A ta předvídavost. Rozpoznám nebezpečí které se blíží, které mohu odvrátit. Máš toto rozpoznání taky Wolleku?

Nevím, nicméně velmi často se mi stává, že ano - že to rozpoznám. Nepřikládal jsem tomu nějaký duchovní význam, pakliže se nejednalo o vnuknutí (věřím od Boha). Třeba celkem nedávno mne napadlo se večer před cestou modlit za manželku, ať druhý dobře dojede autem (že by se 'něco' nedobrého mohlo stát) - normálně takové nápady nemívám, tehdy ano - na druhý den po té, co dorazila, mi řekla, že dojela úplně vyklepaná, že na ní v protisměru najížděl náklaďák, nebylo kam uhnout - a 50 metrů před ní (se jakoby probudil z mikrospánku) strhl řízení zpět do svého pruhu... Jindy se jedná třeba o věci, které se dají odhadnout, předpokládat na základě situace, zkušenosti nebo i na základě přítomnosti konkrétního hříchu, případně vzorců chování člověka, jehož se o týká. Plus občas nadpřirozené vnuknutí Boží (obvykle, je-li přítomen nějaký hřích).

Takže nějak se tím teoreticky nezabývám, ale osobních zkušeností s předvídáním, řekl bych, mám docela dost - a není to jednotné, jednoho druhu. Mnohokrát si však dotyčný člověk nedal říci, a přicházející nebezpečí se mu nakonec nevyhlo :-(. Nemyslím si však, že by takové rozpoznání bylo absolutní, tedy že by se na něj dalo spolehnout vždy, když nějaké nebezpečí hrozí.

Jakou zkušenost máš Ty?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 22:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Předvidavost mám jenom tehdy pokud mohu nebezpečí odvrátit. Tato schopnost se u mne prohloubila po druhé otravě oxidem uhelnatým. S tímto jedovatým plynem se kvůli mému povolání často setkávám. Tenkrát těsně předtím než jsem omdlel, jsem se v kleče ofukoval kyslíkem z tlakové láhve, a vnímal jsem, že je konec. Všechno to povrchní čemu jsem přikladal význam, náhle ztratilo smysl a duchovně se separovalo od toho podstatného, a já vnímal ty krásné láskyplné vazby v jejich čistotě, ty vazby a vztahy, které tak často považujeme za něco všedního a samozřejmého. Vnímal jsem, že Bůh rozhoduje o mém životě. A pak jsem uslyšel mocný hlas" ještě más čas". V tom okamžiku jsem v klidu omdlel a probudil se v nemocnici. A od té doby mám schopnost vidět to, co jsem viděl v blízkosti smrti, velmi se prohloubila moje předvídavost blížícího se nebezpečí, které mohu odvrátit. Týká se to nebezpečných situací při lovu, a hodně v dopravě kde vnímám rychlé a nebezpečné děje zpomaleně, a hlavně při předvídání a odhalování tzv. řetězce závad, které vedou k nebezpečným haváriím.

]

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. březen 2018 @ 13:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.

- Říká o sobě apoštol Pavel (Ř 7,18).

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 14:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vytrhneš jednu Pavlovu větu, abys dokazoval svůj omyl!

Čti i další Pavlova slova!

V čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný!
A proto Kristus v nás, nás proměňuje, a součástí této duchovní proměny je to, že mu svou slabost, nedokonalost, neschopnost konat dfobro- neustále odevzdáváme.

Tak co Oko, kdy konečně budeš ve své slabosti v Kristu silný?

]

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. březen 2018 @ 14:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zde Pavel popisuje svou zkušenost, svůj stav v době, kdy byl horlivým farizeem, snažil se líbit Bohu skrze skutky zákona.
Tedy před poznáním Pána Ježíše a jeho zákona Ducha, který ho osvobodil z těchto dřívějších zoufalých pokusů.

]

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 31. březen 2018 @ 15:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zajímavé, že jsi ocitoval stejný verš jako už dříve já.... tak si opravdu porovnej ten kontext, v jakém jsme to podali... a co jsem zvýraznil já, a co Ty... nic Ti nedochází?

]

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 31. březen 2018 @ 20:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

oko

To musíš číst dál..

Nevšímej si toho, že je to další kapitola. Když to Pavel psal, ještě to tak nerozděloval.

Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?

Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích, a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.

]

Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. duben 2018 @ 10:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zkus si sama stoupnout před zrcadlo a sama sebe se ptej:

"Jestliže již neustále chodím s Bohem, jak je možné, že ještě stále hřeším? Je snad Bůh opravdu společníkem mého hříchu? Kde je Bůh v okamžiku, kdy jednám hříšně? Je tehdy v mém srdci?

Apoštol Pavel píše list Římanům v době už dávno po svém obrácení - přesto sedmou kapitolu píše v čase přítomném, nikoli snad v čase minulém (Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.)- jak se to tu snaží překrucovat Rosmano.

Obojí stav jak v sedmé, tak i v osmé kapitole, je nám všem žijícím dosud na této zemi vlastní paradoxně zároveň - komplexně.
Jsme obrazem vyvoleného národa v putování na poušti, vedených Hospodinem, ale neustále Bohu nevěrných - jen jim trochu otrne, zapomenou na Hospodina, hned si vytvoří zlaté tele - a Hospodin je musí znovu a znovu vychovávat - jinak by totiž nebyli připraveni vstoupit do zaslíbené země. Stejnou naději na Hospodinovo zaslíbení, kterou měli kdysi Izraelité ve svém putování na poušti - tu samou naději na Boží zaslíbení věčného života máme dneska i my. Když ovšem s Hospodinem vytrváme - nikoli že si vytvoříme nějaké zlaté tele a budeme se domnívat, že i tak se Boží zaslíbení na nás vztahuje - protože Kristus přece vzal naše viny na sebe.

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 11:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A ty si stoupni před zrcadlo, a zeptej se.
Jak je možné, že po tolika letech sebebudování se, jsem v přirozenosti zlý, a k dobrému skutku se musím nutit?
A taky se zeptej proč stále lžeš?
A proč dodnes nemáš jistotu spásy?

A po sto druhé ti opakuji.
My kristovci nejsme dokonalý, dokonalý v nás je Kristus!

Oko, to že ty jsi zlý, tak podle tebe a tvého zkaženého vzoru jsou zlí všichni?! Uvědomuješ si vůbec, co o tobě takový postoj k lidem vypovídá? Ty připisuješ TVOJE a jenom TVOJE zlo VŠEM! Bacha na to Oko, to je parketa pána temnot. A ty jdeš v jeho stopách.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. duben 2018 @ 12:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ústa každého mluví z hojnosti srdce.

Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu zlé.

Ale říkám vám, že z každého prázdného slova, které lidé řeknou, budou skládat účty v soudný den.

Svými vlastními slovy totiž budeš ospravedlněn a svými vlastními slovy budeš odsouzen."

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 13:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Opět nelogicky používáš argumenty které tě usvědčujī.

Podíváme se tedy znovu na to, jaké ty Oko vynášíš "poklady" ze svého zlého srdce. Mimochodem, ke tvému niternému "přirozenému" zlu se zde veřejně doznáváš!
Okův srdeční poklad:

Jsem přesvědčen, že úplně každému z nás je bližší konat zlo, než konat dobro.

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. duben 2018 @ 12:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko,
apoštol Pavel nebyl žádný schizofrenik, aby prožíval obojí stav jak ze 7. tak z 8. kapitoly Římanům najednou.

A jinak ti přeji při příležitosti památky té úžasné události - vzkříšení Pána Ježíše Krista, abys mohl vírou srdce přijmout i pro sebe tu úžasnou novinu :

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
7aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
10Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
11Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci,
12že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.
13Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.

1Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
2Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?
3Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?
4Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.
5Jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání.
6Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. duben 2018 @ 17:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zkus si sama stoupnout před zrcadlo a sama sebe se ptej:
Jestliže již neustále chodím s Bohem, jak je možné, že ještě stále hřeším?

Oko, proč by se Milka měla takto ptát, jak ji "našeptáváš" (lstivě jako had) ?
Ty ji znáš ? Jak víš, že ještě stále hřeší ? Soudíš podle sebe ? Pochop, že ne všichni to mají stejné jako ty.
Boží děti, které zůstávají v Synu, v Ježíši Kristu, to mají takto :

6Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
7Dítky, ať vás nikdo neklame: Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost – tak jako on je spravedlivý.
8Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
9Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

1Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
2Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?
3Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?
4Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.
5Jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání.
6Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.
7Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu.
Jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
9Vždyť víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje.
10Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy, když nyní žije, žije Bohu.
11Tak i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. duben 2018 @ 18:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

rosmano

Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

Amen:)

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. duben 2018 @ 18:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

oko
Jsme obrazem vyvoleného národa v putování na poušti, vedených Hospodinem, ale neustále Bohu nevěrných - jen jim trochu otrne, zapomenou na Hospodina, hned si vytvoří zlaté tele - a Hospodin je musí znovu a znovu vychovávat - jinak by totiž nebyli připraveni vstoupit do zaslíbené země.

Jozue(5)
Čtyřicet let chodili Izraelci pouští, dokud do jednoho nezmizel celý ten pronárod bojovníků, kteří vyšli z Egypta, protože neposlouchali Hospodina. O nich se Hospodin zapřisáhl, že jim nedovolí spatřit zemi, o které přisáhl jejich otcům, že nám ji dá, zemi oplývající mlékem a medem.

Je to trochu jinak než píšeš.
Ti, co vyšli z egypta pro svou nevěru nevstoupili.

Kdybychom byli jejich obrazem, to bychom na tom byli špatně.

. Když ovšem s Hospodinem vytrváme
Hlavně když mu budeme důvěřovat.
A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.
Opravdu nemám důvod odlévat nějaké tele, a na Boha jsem zvyklá se obracet nejen ve zlém.
Buďte vděčni, a stále se radujte....(teď se mi to nechce hledat, ale někde v písmu to je)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. duben 2018 @ 20:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Jestliže již neustále chodím s Bohem, jak je možné, že ještě stále hřeším?

Je snad Bůh opravdu společníkem i mého hříchu?

Kde je Bůh v okamžiku, kdy jednám hříšně? Je tehdy opravdu v mém srdci?"...

Celý onen pronárod bojovníků zmizel - ale přesto vyvolený národ nezmizel.

Rozumíš tomu tedy špatně, omezeně. Třeba vidět kontext.

Bylo třeba čtyřiceti let, aby ti, kteří zažili zkušenost otroctví, zmizeli. Přestože byli Bohem vysvobozeni z otroctví průchodem Rákosovým mořem, nesli si následky otroctví dál ve svém srdci. Zůstali otroctvím poznamenáni, zdeformováni. Zapomínali na svůj někdejší útlak v Egyptě, kdy jako otroci vyráběli cihly a jejich novorození chlapci byli zabíjeni, ale vzpomínali na egyptské hrnce masa a reptali proti Bohu! Takoví lidé nemohli vstoupit do zaslíbené země - před těmi vnitřně stále otroky, by Jericho strachem nepadlo.

Podobně i my, přesto, že jsme byli Kristem ve křtu vysvobozeni z otroctví hříchu, z otroctví poddanství knížeti tohoto světa - si stále sebou neseme "vzpomínky" na toto otroctví - svoji hříšnou náklonnost. Jsme "lidé na cestě" - podobně jako byli lidmi na cestě po čtyřicet let i vyvolený národ. I nám je potřeba se ozdravit (vnitřně jsme otroky hříchu), aby v nás hříšná náklonnost postupně vymřela a nová generace (člověk v novosti života, žijící s Bohem) mohl vstoupit do zaslíbené země. Tato proměna vůbec není dílem bezpracného okamžiku - je úkolem života každého z nás a lze ji úspěšně zvládnout jen společným úsilím Boha a lidí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 21:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tobě Oko Nová smlouva asi moc neříká. Motáš tady páté před deváté.

Ty jsi Oko nebyl ve křtu vysvobozený, jelikož to pocákání vodou co považuješ za křest, křestem není. A proto se v tom ukázkově plácáš.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. duben 2018 @ 21:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslivče, v tomhle ti musím dát zcela za pravdu...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. duben 2018 @ 22:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

oko

Takoví lidé nemohli vstoupit do zaslíbené země

Předtím jsi tvrdil, že je Bůh vychovával, aby vstoupit mohli.

I nám je potřeba se ozdravit (vnitřně jsme otroky hříchu), aby v nás hříšná náklonnost postupně vymřela a nová generace (člověk v novosti života, žijící s Bohem) mohl vstoupit do zaslíbené země.

Ne ozdravit, starý člověk musí umřít.

A pak se narodí nový, už ne v otroctví hříchu - ten pak roste, to ano, a učí se v tom svém novém životě chodit.

Je snad Bůh opravdu společníkem i mého hříchu?

Kde je Bůh v okamžiku, kdy jednám hříšně? Je tehdy opravdu v mém srdci?"

Kdyby se mnou nebyl, hřích bych nerozpoznala. A jednat jinak, nebo změna situace - nic z toho by nebylo, kdyby On nejednal ve své moci.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. duben 2018 @ 10:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Předtím jsi tvrdil, že je Bůh vychovával, aby vstoupit mohli."...

Je to obraz, nádherné podobenství. Nelze brát materialisticky doslovně.
Jako národ potomků Abraháma nakonec podle zaslíbení do svého dědictví vstoupili. Nevstoupili ovšem jako otroci, ale jako národ svobodný, který se do svobody narodil. To je proměna Hospodinovy výchovy - a stejnou výchovou je třeba, abychom se během svého života (pozemské cesty) změnili i každý z nás jako jednotlivec - jinak pro nás zaslíbení nemůže platit.

..."Ne ozdravit, starý člověk musí umřít."...

To je ovšem také obraz duchovní skutečnosti, přirovnání, metafora. Opakuješ fráze, které nechápeš. Žádný člověk ve skutečnosti přece ve křtu neumře smrtí těla - tam "umírá" postavení otroka tohoto světa.
Takto jsme "umřeli" spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) svému otrockému údělu lidí podle těla - podobně umřeli svému otrockému údělu Izraelité průchodem mořem - a jako se z nich na druhém břehu stali lidé svobodní ( jejich otrokář byl přece v moři utopen), přesto se své otrocké mentality nedokázali úplně zbavit a nemohli proto ještě vstoupit do zaslíbené země ....

- podobně my byli ve křtu zbaveni otroctví vládci tohoto světa (byl Kristovým vzkříšením poražen) - i my, nyní už svobodní, ale i nadále máme svoji hříšnou přirozenost stále jako špínu zažranou pod kůží a i nadále hřešíme. Potřebujeme být i nadále Bohem uzdravováni, vychováváni, proměňováni - proto máme nyní už chodit v této novosti života (žít s Bohem v postoji pokání a obrácení).

Každý náš hřích je totiž v Božích očích nevěrou, je naší volbou "zlatého telete" - je vzpomínáním na "egyptské hrnce masa".

..."Kdyby se mnou nebyl, hřích bych nerozpoznala ..."...

Takže ty rozpoznáš hřích a přesto i tak ho vykonáš?

To já si hřích uvědomím zpravidla až později, po něm. Kdybych si já hřích uvědomil v tom okamžiku, kdy ho konám, už bych ho nedokonal, ale v lítosti bych zvolil opačné dobro.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. duben 2018 @ 15:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

oko

.."Ne ozdravit, starý člověk musí umřít."...

To je ovšem také obraz duchovní skutečnosti, přirovnání, metafora. Opakuješ fráze, které nechápeš.

Jak to můžeš tvrdit?
Pro tebe to možná metafora je, ale...

Takto jsme "umřeli" spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) svému otrockému údělu lidí podle těla
Abychom mohli vstoupit na cestu nového života.
A to taky není metafora...

Každý náš hřích je totiž v Božích očích nevěrou, je naší volbou "zlatého telete" - je vzpomínáním na "egyptské hrnce masa".

Nevím, nějak si nepamatuju na nějaké "egyptské hrnce masa"... hřích, život v otroctví hříchu - to není nic, na co bych mohla vzpomínat.....

Takže ty rozpoznáš hřích a přesto i tak ho vykonáš?
Ne.
Hřích lze totiž rozpoznat už v myšlence, někdy třeba i ve slovech ....a dál už se pak jít nemusí. Když mi dojde, že takhle ne - že tohle by bylo najetí na myšlení světa, toho Zlého.
A tady právě přichází na pomoc Pán a ten, koho nám poslal , Duch. Odhalí lež, pomůže změnit okolnosti, nebo dá sílu.
Není to o zvolení dobra - klidně se to mohlo tvářit jako dobro, ale ...nebyla v tom Pravda.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. duben 2018 @ 23:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Nevím, nějak si nepamatuju na nějaké "egyptské hrnce masa"... hřích, život v otroctví hříchu - to není nic, na co bych mohla vzpomínat.....

Tak nějak.

A do zaslíbené země došli Jozue s Kálebem i ti, co se nenarodili do otroctví. To staré do zaslíbené země vejít nemohlo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. duben 2018 @ 19:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."

Je snad Bůh opravdu společníkem i mého hříchu?

Kde je Bůh v okamžiku, kdy jednám hříšně? Je tehdy opravdu v mém srdci?"

Kdyby se mnou nebyl, hřích bych nerozpoznala.

"...

Točíš se pořád v jakémsi uzavřeném nelogickém kruhu.

Předpokládám, že nepatříš mezi ty zde, kteří už prý vůbec nehřeší (pokud ano, nemá cenu se dále bavit).

..."Takže ty rozpoznáš hřích a přesto i tak ho vykonáš?
Ne."...

Tvrdíš, že máš Boha stále v srdci.
A dále tvrdíš, že když máš Boha v srdci, rozpoznáš hřích a nevykonáš ho pak.

Je tomu tak?

A jak se tedy stane, že i tak občas zhřešíš?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

oko

Tvrdíš, že máš Boha stále v srdci.
A dále tvrdíš, že když máš Boha v srdci, rozpoznáš hřích a nevykonáš ho pak.

Je tomu tak?

O tom, že bych měla Boha v srdci jsem nejspíš nepsala. Takové vyjádření nemám ve zvyku používat.

Že je Bůh stále se mnou, to ano.

Že jeho Duch je pomocníkem a učitelem, že vede..to ano.

A s tím souvisí odpověď na tuhle otázku:

A jak se tedy stane, že i tak občas zhřešíš?

Nenaučil mě všechno hned, neukazuje mi každou chybičku okamžitě, nepřivádí mi lidi a situace všechny najednou.

V životě jsou a budou různé....a budu se znovu muset obracet k němu, aby mě vedl, aby jednal. Na mně je jediné - věřit mu a nepochybovat o Něm.

Když tak pořád chceš ze mě vymámit nějaký ten hřích...:)

Předpokládám, že nepatříš mezi ty zde, kteří už prý vůbec nehřeší (pokud ano, nemá cenu se dále bavit).

:):)

Když ti napíšu, že v Kristu jsou mi hříchy odpuštěny...tak co ty na to? A že můžu s klidným svědomím přijít k Bohu s čímkoli, kdykoli? ..:)

Že pokání je pro mě radostí, protože to znamená, že se zase něco vyjasnilo a proměňuje? :)

Občas musím řešit hloupé myšlenky - někdo mi leze na nervy, pocítím zlobu, závist třeba.. ...stačí?

Většinou to ale opravdu zůstane v téhle rovině - nikoho nepraštím , nic mu neseberu ani nezničím, dávám si pozor na jazyk, abych nepomlouvala, ..jenže to jen díky tomu, že na to nejsem sama. To bych nezvládla.

Díky Bohu je ve mně pokoj a radost, a když Boží duch vládne, tak to ostatní pak ztrácí svou moc.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2018 @ 22:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Milko, díky za to svědectví :-)

]

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. březen 2018 @ 16:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Mám opačnou zkušenost, než Standa a už jsem mu to v tomto tématu psal.

Určitě je mi bližší konat dobro než zlo a bylo mi to bližší i v době, kdy jsem nebyl křesťanem.

"Nedělat nic" pro mne bylo v životě docela utrpení. Úplně nejhorší je třeba dovolená - ležet někde na pláži a nic nedělat jsem zcela nezvládl, nevydržel. Naštěstí jsem měl s sebou vždycky dost dětí, takže jsem mohl alespoň stavět hrady nebo kutat tunely.

Ale věřím Standovi, že v jeho okolí či v ŘKC kde žije, je lidem bližší zlo než dobro a je tam přirozené nic nedělat.

K vykonání dobrého skutku často potřebuji zvláštní motivaci - potřebuji Boží vedení, jasné Boží slovo k tomu co a jak dělat. Jinak se mi mnohokrát stalo, že jsem chtěl dělat dobro, někomu pomoci, a nakonec z toho nic tak moc dobrého nevylezlo a pomoženému bylo po "pomoci" hůře, než před ní. "Páchání dobrých skutků" se mi tedy neosvědčilo.

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 31. březen 2018 @ 16:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslivče velmi přesný nadpis článku.

Psychoanalýza sebe sama na pokračování.

A bonusem pár otázek (samozřejmě řečnických :) )

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 16:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Psychopate!

]

Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 31. březen 2018 @ 16:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Schizofrenie je duševní porucha charakteristická selháváním myšlenkových procesů a sníženou schopností vnímat emoce a reagovat na ně.[4] Nejběžněji se projevuje sluchovými halucinacemi, paranoidními či bizarními bludy nebo zmatenou řečí a myšlením, a jde ruku v ruce s rozsáhlou sociální či pracovní dysfunkcí. Symptomy se začínají objevovat typicky v rané dospělosti s globální prevalencí přibližně 0,3–0,7 %.[5] Diagnóza je založena na pozorovaném chování a zkušenostech popsaných pacientem.

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A nyní následuje názorná úkázka selhávání myšlenkových procesů:

ožil: zeryk v Pondělí, 22. leden 2018 @ 20:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova oběť ( myšleno na Ježíše ) jako "Boží zaslepení", myšleno tak, že Bůh skrze Ježíšovu "oběť" oslepl a už nevidí "lidský hřích".
Je možná lidská oběť v fundamentálním smyslu ( doslovném) ?
Jsou lidské oběti Bohem SZ dovoleny ?
Umřel ( v doslovném chápání ) Ježíš "za jiné" ? Byla to oběť Bohu, nebo jen "vražda člověka"?
(Kristus "nebyl obětován" (( pořád o doslovném chápání )), nýbrž zabit, zavražděn, zlikvidován, a to z nějakých "důvodů", tehdejšího "sporu" ( Židé, Římané..))

Je zde doslovný ( fundamentální) pohled , : tak jak jsou věci psány a rozuměny, tak se historicky staly,...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

děkuji za potvrzení ,
zeryk položil 3 otázky.
Myslivci je vše jasné,
nejde drahý soudruhu o myšlenkové selhání, zkus lépe mířit nebo už vrať zbraň :)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Další názorná ukazka selhávání myšlenkových procesů.

Zeryk:
opravedlnění a život, někdo "neumí číst" zákon jakožto nauka, psaný text nikoho neučiní "nijakým", proto život , skutky ,skutkaření jsou z víry , nikoli z věřivosti.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

děkuji za potvrzení, nečtení

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Psychopate!

]

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. duben 2018 @ 09:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak mám pocit, že mezi věřícími se stále projevují dva problémy. Hřešíme nebo už nehřešíme. Spíše mne vždy rozladilo to, když někdo tvrdí, že už nehřeší, protože je v Kristu. A pak snadno zjistíme, že ten člověk se od ostatních hříšníků ani moc neliší. Rozdíl je v tom, jak se dívá sám na sebe. A tak je pro mne mnohem větším nebezpečím ten, kdo je přesvědčen, že už nehřeší. Jsme vůbec schopni nehřešit? Kdyby to bylo možné, tak přece nemusel Pán Ježíš umírat za naše hříchy a obětovat se. Vzpomínám, jak kdysi americký prezident Bush prohlašoval, že je znovuzrozený a vláda se modlí. A výsledek? A stačí, když se podívám kolem. Když jsem kdysi dávno přestavoval moji dívku věřícím přátelům, byl tam také jeden takový " svatý", což jistě už nehřeší. Když zjistil, že její maminka je katolička, začal urážet. Že by tento projev už nebyl hřích? Když tedy nehřešíme, proč výsledek tomu neodpovídá? Nejsme tak trochu falešní a nepoctiví?? Existují různé verše v Bibli. O tom, že nehřešíme, ale i tom, co máme dělat, když hřešíme. Abraham nikdy nehřešil? Vzpomeňme si, jak se zachová, když stále se neplní to, co mu Bůh slíbil. Nelhal nikdy? Lidem, který tvrdí, že už nehřeší a že jsou nové stvoření, nevěřím. Mluví to z nich jen vlastní pýcha. Já denně zápasím s nějakým hříchem a ne vždy zvítězím!!! Nehřešme! Ano, to je pravda. Nehřešme a nezneužívejme Boží milosti!!

Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. duben 2018 @ 09:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Souhlasím.
Nejsme schopni nehřešit vůbec.
Jsme ale schopni na sobě pracovat, aby naše hříchy nebyly obludné - a u vědomí si své hříšnosti ji vyznávat a činit pokání. Bůh nemá problém nám odpustit cokoli, když svého hříchu litujeme a vnitřně ten hřích odmítáme jako zlo.

Kdo tvrdí, že nehřeší, lže sám sobě i druhým.

Kdo tvrdí, že jako vyvolený křestn hřeší v Duchu svatém, je popleteným nerozumným hlupákem.

]

Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 02. duben 2018 @ 10:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Víš Oko, ono to není tak jednoduché, já věřím, že nehřešit vůbec schopni jsme. Je nevěra či lidská lenost ..tvrdit, že to nejde. Jde to, v Kristu Ježíši to jde, jelikož podle listu Hebrejům Jeho oběť měla na rozdíl od předchozích očistit tak, že není nutné přečištění pořád dokola znovu a znovu... v Kristově oběti je moc, která nebyla v jiných obětech. Pokud tam je, tak je i možnost nehřešit. Je možnost nehřešit a není nutné hřešit.

Píše o tom i Jan ve svých listech. Pravda, ne vždy se každému daří zvítězit nad hříchem, potom milost... ale možné to je.

Tvoje tvrzení, že v Kristu nečinime obludné hříchy, kdežto ty malé jsou nějak v pohodě, ty pokryje milost..nevím, Jan Křtitel mluvil jinak. Bůh nemá problém odpustit, když litujeme... zde je klíč ve slově litujeme. Litovat není říkat už to neudělám, když to prasklo a mám nad hlavou trest. To není litování, to je jen obyčejný kalkul. Litování je něco více, litování je to, že se ti spáchaný hřích hnusí tak, že máš veliké problémy jej zopakovat, i když zrovna "Bůh nevidí". Litování není já už to neudělám, když to musí být, a za minutu o tom nevím, jako muž před zrcadlem...

...pokud jsi zloděj kradeš, lžeš...uvěříš...tak nekradeš a nelžeš a neříkáš, že to nejde... jasně že jde nekrást.

Lk3:7-8
Pravil pak zástupům vycházejícím, aby se křtili od něho: Plemeno ještěrčí, kdo vám ukázal, kterak byste utekli budoucího hněvu?
8 Protož neste ovoce hodné pokání, a neříkejtež u sebe: Otce máme Abrahama. Neboť pravím vám, že jest mocen Bůh z kamení tohoto vzbuditi syny Abrahamovi.

Takže bych raději řekl, že je úplně jedno, kdo o sobě tvrdí jak nehřeší, nejde o to co proklamuje ústy, ale jde o ovoce jeho života. Pokud někdo ústy deklamuje, že nehřeší, ale hříchu se dopouští, tak je lhář, který obelhal i sám sebe. Ale udělat závěr, že kdo říká, že nehřeší je lhář, protože já pořád hřeším, no to je odvážné tvrzení a je to přesně podle hesla podle sebe soudím tebe.

Kdo hřeší je hříšník a je úplně jedno co o sobě prohlašuje. Pokud já o sobě začnu tvrdit, že jsem prezident, tak mi nikdo neuvěří a bude si klepat na čelo. Zcela správně a logicky. Prezidentem totiž nejsem.

Pokud někdo říká, že nehřeší, byť jeho život ukazuje něco jiného, tak je lhář a nikdo mu nevěří. To je taky absolutně logické. LIdé lžou o mnoha věcech, proč by nemohli lhít o tom, že nehřeší, když je viditelné, že hřeší..u soudu se "všichni" také cítí nevinní, jiní za vším vidí účelovku...

Hřešení v Duchu Svatém, to jsem nikdy neslyšel a souhlasím, že je to neuvěřitelná hloupost. Takový člověk snad nemůže ani existovat. Ale pokud jsi jej potkal, tak to jsi potkal exota.

Já osobně o tom nikdy neslyšel, ale slyšel jsem a viděl žít absolutně tvrzení, že kdo je v Kristu je nové stvoření, a proto neplatí závazky z života před znovuzrozením (sňatky, rozvody, dluhy, ...). Já potkal několik bratří i sester, kteří na základě v Kristu jsem nové stvoření, se mohli znovu oženit či vdát, či rozvést... prostě začínáme v Kristu od nuly.

Ale co jsi potkal ty, o tom jsem ani neslyšel. To je ještě dál než moje zkušenosti.

Jirka

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. duben 2018 @ 18:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...". jasně že jde nekrást. "...

Tomu rozumím.

V této rovině závažných hříchů se ten, kdo žije intenzívně s Bohem snad už ani nepohybuje.

Ale! !!!!

Kdo umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích. (Jk 4,17)

A zde už žádný z nás nemůže s čistým svědomím tvrdit, že využil úplně všechny možnosti, které mu život (Boží scénář událostí) ve svých situacích zrovna dnes nabídl.

Jsme lidé, žádný z nás není anděl!

Občas jsme i líní, občas sobečtí a pod.

..."a proto neplatí závazky z života před znovuzrozením (sňatky, rozvody, dluhy, ...). "...

Tady bych byl velice opatrný.

Většina závazků platí určitě dál - včetně manželství, s jedinou výjimkou - pokud ten druhý z manželů nebrání aktivně životu víry obráceného křesťana.

]

Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. duben 2018 @ 10:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdo tvrdí, že nehřeší, lže sám sobě i druhým.

Podle této téze lže Písmo svaté, že oko?

1. Janův 3, 6Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.

]

Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. duben 2018 @ 10:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já jsem člověka, který nehřeší nepoznal. Kde tedy ti lidé jsou? Co když ten pojem znamená něco jiného, než naše skutky? Hřích je stav, kdy na Boha nepomyslíme a nakonec uplatňujeme svoje zájmy a Boha neposloucháme. První lidé hřešili tím, že na první místo postavili sami sebe a toužili být jako Bůh a porušili to, co jim Bůh zakázal. V jejich srdci vznikla nebezpečná satanská touha. To byl hřích. Nevděčnost Bohu a později i zneužívání Boha. A i Abraham někdy na Boha zapomínal a dělal si, co chtěl. Co, když Jan myslí na náš stav srdce. Bohužel tento stav někdy zeslábne a my pak hřešíme i skutky. Dokud v našem srdci je stále na prvním místě Pán ježíš, pak nehřešíme. Ale On bohužel není v našem srdci stále. Proto i věřící lidé hřeší. Život je i boj s hříchem a Satan nás umí oklamat.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. duben 2018 @ 11:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dokud v našem srdci je stále na prvním místě Pán ježíš, pak nehřešíme.

No, a o to jde.
Proto v Písmu v NZ je všude na mnoha místech plno nabádání, povzbuzování, napomínání , abychom zůstávali v něm, aby Boží slovo zůstávalo v nás.
Např. 1 Jan 2:

28Nyní tedy, děti, zůstávejte v něm, abychom se nemuseli bát, až se ukáže, a nebyli jím zahanbeni při jeho příchodu.

14Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který jest od počátku. Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. duben 2018 @ 18:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A daří se ti opravdu pořád už nehřešit?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko,
sytím se a chci se pořád sytit tím chlebem, který sestupuje z nebe, tím živým chlebem - Ježíšem. Jeho slovem. Jeho slova jsou Duch a život.
Když to slovo Kristovo ve mně přebývá, pozoruji na sobě, že má důvěra k Pánu roste, můj duch je více horlivý, vroucí. A roste také moje vděčnost.
V takovém stavu prožívám radost ze spasení, do srdce se derou písně chvály a vděčnosti Bohu. Jak je to psáno v listu Kolosským:

15A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.
16Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.

A vyznávám (i v modlitbě třeba, ale i bratřím a sestrám ve sboru) to, co je psáno o nás v Písmu. Mám na mysli hlavně listy apoštolů. A z toho mám úžasnou radost a povzbuzení.
Nevyznávám o sobě, že jsem hříšník a pořád se motám ve hříších. Ale vyznávám, že jsem oblékl (že mi bylo dáno obléct) na sebe Kristovo čisté, bílé rouchu. Vyznávám, že mě Pán osvobodil, že mě přenesl ze tmy do světla a že mě učinil způsobilým (bez jakýchkoliv mých zásluh "k účasti na dědictví svatých ve světle". Jak je psáno v listu Kol : "vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle."

12a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle.
13On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.
14V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů:

Když se stane, že zhřeším, ztrácím radost, nadšení - a to je signál, že něco není tak. Pak tedy se zkoumám a vyznávám, v čem jsem zhřeši, co jsem neudělal správně. Jde o to žít ve světle, chodit ve světle - tedy očišťovat se v krvi Kristově. Pán očišťuje od každého hříchu. A společenství s Bohem, s Pánem Ježíšem, ale i s bratry a sestrami není potom ničím narušené a prožívám z toho velikou radost a vděčnost.

1Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, na co jsme hleděli a čeho se naše ruce dotýkaly, to zvěstujeme: Slovo života.
2Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven.
3Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
4To píšeme, aby naše radost byla úplná.
5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.
6Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
7Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
8Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
10Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.

Takže stane se, že zhřeším. Ale díky Bohu a jeho převeliké moci - nejsem už otrokem hříchu. Amohu žít ve světle, svobodný od hříchů.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2018 @ 13:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Život není boj s hříchem, život je Kristus! - viz Ga 2:20, Fp 1:21 a Ko 3:4

Kristus, který nad hříchem zvítězil, porazil dokonce i smrt a toho, kdo smrtí vládl.

Žijeme-li Kristem, skrze Krista, pro Krista a Kristu, našemu Pánu, pak On bojuje za nás a vítězí, poráží smrt a hřích nad námi nemá moc.

Žijeme-li stále my sami, budeme hřešit znovu a znovu a nezvítězíme nikdy. Zkoušíme-li stále znovu sami sebe nějak vylepšit, vždycky selžeme a prohrajeme svůj boj s hříchem, navíc neschopní konat dobro - viz 7. kapitola listu Římanům.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. duben 2018 @ 14:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A Ty to dokážeš? Tebe už nikdy neovládá hřích a nejsi pokoušen? Proč jsem se nikdy s takovým člověkem nesetkal? Moje manželka je úžasná, ale i ona někdy udělá chybičku a tím tedy zhřeší. Jak vypadá člověk, který je o sobě přesvědčen, že už nehřeší a že je v něm stále Pán Ježíš? Já jsem se spíš setkal s těmi, kteří si tohle o sobě mysleli, ale skutečnost byla jiná. A pokud si to o sobě myslíme, ale pak naše činy se s realitou rozcházejí, tak ubližujeme Pánu Ježíši a činíme ho nevěrohodným. A to není hřích?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2018 @ 14:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A Ty to dokážeš? Tebe už nikdy neovládá hřích a nejsi pokoušen? ¨

Nechci, aby naše debata sklouzla do osobní roviny, takže budu věcně obecný. Nikdo to nedokáže! Jen jediný - Kristus v nás a místo nás, neboť my jsme byli ukřižováni spolu s Ním, tzn. že my už nežijeme.

Proč jsem se nikdy s takovým člověkem nesetkal? Protože žádný takový člověk neexistuje!

Moje manželka je úžasná, ale i ona někdy udělá chybičku a tím tedy zhřeší. Není sama.

Jak vypadá člověk, který je o sobě přesvědčen, že už nehřeší a že je v něm stále Pán Ježíš? Nijak, protože neexistuje.

Já jsem se spíš setkal s těmi, kteří si tohle o sobě mysleli, ale skutečnost byla jiná. Já taky.

A pokud si to o sobě myslíme, ale pak naše činy se s realitou rozcházejí, tak ubližujeme Pánu Ježíši a činíme ho nevěrohodným. A to není hřích?

Je-li to tak, pak to hřích vskutku je.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Středa, 04. duben 2018 @ 23:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zajímavé úvahy. Určitý problém je v tom, že písmo klade na člověka požadavky, které jsou technicky nesplnitelné - např. "každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci." Letmá myšlenka nebo představa se transformuje v hřích. Z tohoto pohledu, ať je člověk pohan, katolík nebo kristovec, sem tam zhřeší, ať chce nebo nechce. Pro názornost: na YT je video, kde pastor BJB Kuřim R. Kolařík v jednom kázání upozorňuje, že on sám mívá často hříšné představy a myšlenky - včetně těch s homosexuální tématikou! - a přitom je to znovuzrozený křesťan s jistotou spasení (t.j. bude zapsán do knihy života). Z kontextu kázání je zřejmé, že ty představy a myšlenky se navíc opakují, takže se nejedná o "jednorázové selhání".

V kontrastu s realitou všedního dne jsou následující biblické verše těžkým oříškem:

"Každý, kdo páchá hřích, páchá zločin, vždyť hřích je zločin! Víte, že on se ukázal, aby naše hříchy sňal, a v něm žádný hřích není. Kdo v něm zůstává, tedy nehřeší, ale kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal."

... "Každý, kdo věří, že Ježíš je Mesiáš, se narodil z Boha."
... "Kdo páchá hřích, je z ďábla, neboť ďábel od počátku hřeší."
... "Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha."
... "Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nehřeší. Kdo se narodil z Boha, opatruje se, aby se ho ten Zlý nedotýkal."

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. duben 2018 @ 14:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zajímavé úvahy. Určitý problém je v tom, že písmo klade na člověka požadavky, které jsou technicky nesplnitelné - např. "každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci." Technicky jsou nesplnitelně zcela určitě, řešit žádostivost technicky je blbost.

Letmá myšlenka nebo představa se transformuje v hřích. Pokaždé ne!

Z tohoto pohledu, ať je člověk pohan, katolík nebo kristovec, sem tam zhřeší, ať chce nebo nechce. Pouze pokud chce!

Pro názornost: na YT je video, kde pastor BJB Kuřim R. Kolařík v jednom kázání upozorňuje, že on sám mívá často hříšné představy a myšlenky - včetně těch s homosexuální tématikou! - a přitom je to znovuzrozený křesťan s jistotou spasení (t.j. bude zapsán do knihy života). Z kontextu kázání je zřejmé, že ty představy a myšlenky se navíc opakují, takže se nejedná o "jednorázové selhání".
V tom případě se pastor v Duchu svatém nenarodil. Nemít pod kontrolou své myšlenky a představy a přitom mít Ducha svatého se navzájem vylučuje.
d
Dotyčný pastor a každý koho sužují hříšné představy a myšlenky, neumí v pravdě Ducha svatého rozpoznat pokušení v duchovní rovině. V duchovní rovině lze pokušení rozpoznat a odmítnout snadno. Pokud se toto pro absenci duchovního rozlišování nestane, přejde pokušení z duchovní roviny do roviny duševní, kde již má formu hříšným myšlenek a představ, kterých se nelze snadno zbavit. Duševní forma pokušení je prohraným bojem na poli duchovním, a v duševním boji bojuje člověk svojí silou proti sobě samému. Oproti tomu v duchovní rovině vedeme s pokušením boj silou Boha. Boj s mocnostmi zla vyhráváme na poli duchovním. Na poli duševním jsme předem poražení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pátek, 06. duben 2018 @ 15:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Mít pod kontrolou své myšlenky? Zkuste si v duchu říct: následující minutu nebudu myslet na modrého poníka. Nepovede se vám to (obzvláště pokud při tom "nemyšlení" zavřete oči) - uvidíte, že ne:) Tak jak je možné mít pod plnou kontrolou své myšlenky, když nemáme pod kontrolou takovou jednoduchou věc, jako "nemyslet na určitou věc"? Když tedy nedokážu přestat myslel na modrého poníka, znamená to, že mne opustil Duch svatý?

A to je právě to, co je zvláštní - Ježíš považuje za hřích i určité myšlenky a představy, nikoliv činy z těchto myšlenek a představ plynoucí. Není tedy možné v určitých ohledech nehřešit, i kdyby se člověk snažil sebevíc. Bible klade na člověka nároky technicky nesplnitelné a zároveň vyžaduje, aby splněné byly (viz. Janovo evangelium).

Samozřejmě lze namítnout - myslet na modrého poníka není hřích, ale ono to funguje stejně i s těmi věcmi, které splňují definici hříchu. Zajímavá je teze o rovině duchovní a duševní a jejich vzájemného prolínání. Jenže - jak už tu vícetkráte zaznělo, nikdo si nějak nemůže vzpomenout na to, zda zná nějakého křesťana, který by byl znovuzrozený a zároveň se zcela vzdal hříchu. Selhává tedy pravidelně u znovuzrozených křesťanů schopnost Duchá svatého identifikovat pokušení?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 06. duben 2018 @ 18:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pokud nechceš myslet na modrého poníka, tak nejjednodušším způsobem, jak na něj nemyslet, je přece myslet na něco jiného. V každém okamžiku dokáže mozek myslet pouze na jednu myšlenku. A my ovlivnit můžeme, na co myslet budeme. Když nemyslíme na nic, pak se mohou objevovat myšlenky, které pod kontrolou nemáme. Ale v podstatě je to pak jen výmluva.

Jinak bych neřekl, že Bible klade na člověka nesplnitelné nároky - díky Pánu Ježíši. Sám o sobě by však každý byl ztracený. To máš pravdu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pátek, 06. duben 2018 @ 20:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zkuste si tedy onen test s modrým poníkem modifikovat tak, že budete usilovně myslet na něco jiného - možná máte pravdu a modrý poník se vám nikde v těch myšlenkách neobjeví ... a možná taky ne.
Uvedu tedy jiný příklad z praxe - řekněme, že mám v praci kolegu, který teď prochází těžkou životní situací a jednou přišel do práce lehce opilý. Poznal jsem to, upozornil jsem ho na to ať jde raději domů a vyspí se, ale druhý den si mne zavolá šéf s tím, že viděl jak kolega vrávorá a zda jsem nespozoroval, že z něj táhl alkohol. Sapriš, tak teď co s tím - zalžu tedy a upozorním kolegu na to, že se o něj zajímá šéf, aby neblbnul a chodil aspoň do práce střízlivý. Tak či tak budu klamat, což je hřích. Nebo všechno přiznám, kolega dostane "par. 53", skončí na dlažbě, jeho situace bude ještě násobně horší ... jsme dlouholetí kamarádi, vím, že jinak je to férový chlap a dobrák od kosti; taková věc by mi přišla "dost jidášská" - pán Ježíš by něco takového zcela jistě odsoudil. Před takové dilema může být postaven každý znovuzrozený křesťan, jak to ale "rozseknout" a vyhnout se spáchání hříchu?
Bible v tomto případě nedává návod, jak si s tím poradit, pouze konstatuje, že obě dvě varianty řešení povedou k jednání, které nelze označit jinak, než hřích. Já osobně bych v tomto případě volil variantu první - zjevnou lež. Vím, že nadřízený má s kolegou jisté konflikty a nerozpakoval "by se ho zbavit". Dalo by se takové jednání označit za křesťanské - může vůbec Duch svatý nabádat k takovým věcem jako je zjevné lhaní?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 07. duben 2018 @ 09:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//možná máte pravdu a modrý poník se vám nikde v těch myšlenkách neobjeví

Jistě, že se neobjeví - to je jednoduchý psychologický trik. Samozřejmě, když myslíme na to, že na něco myslet nemáme, tak na to myslíme automaticky...

Jenže jedna věc je modrý poník, k němuž patřně nemáme žádnou citovou vazbu, a jinou věcí je něco, k čemuž chováme silné emoce - ať již kladné nebo záporné. Pak se nám ty myšlenky vracejí, ať chceme nebo nechceme.

To, co dále popisuješ je zajímavé dilema. Sám jsem nad podobnými případy přemýšlel. Velmi nerad lžu, resp. lhaní mi bylo nepřirozené už když jsem byl ateista. Přesto tady také považuji za správné kolegu zachránit před hloupými lidskými nařízeními. Obvykle se dá najít způsob, jak odpovědět "formálně pravdivě", a přesto celou či skutečnou pravdu nevyzradit. Třeba vyhýbavou relativizující odpovědí. Nebo se pokusit odvést pozornost jinam.

Nedávno jsem vlastně byl v podobné situaci také - odpověděl jsem de fakto pravdivě, abych dosáhl toho, co bylo pro dobro věci v dané situaci - ale určitě ne tak, jak předpokládal člověk, který mi tu otázku položil a který se zase jenom řídil lidskými nařízeními. To je podobné asi tak, jako se ptát, zda křesťan hřeší, když nejede v každém okamžiku přesně podle dopravních předpisů - osobně považuji za mnohem bezpečnější jet podle situace na vozovce než pořád koukat na tachometr, zda jsem náhodou nepřekročil rychlost - zejména, když je třeba nesmyslně pomalá.

Mimochodem - táhnout může např, osobní automobil přívěsný vozík. Ale že by alkohol dokázal táhnout? A ještě z někoho? A co by z někoho táhnul?

http://www.slovnik-synonym.cz/web.php/slovo/tahnout

Využil bych toho, že ta otázka byla nepřesně položena, a dala se vyložit jinak. Myslím, že Pán Ježíš se občas také z nepříjemných otázek dokázal velmi moudře vyvlést aniž by musel hřešit nebo lhát.

Navíc si nemyslím, že pokud cítíme z někoho táhnout alkohol, tak to nutně dokazuje, že alkohol požil a už vůbec to nemůže být zákonným důvodem vyhazovu podle paragrafu 53. To si ho měl kolega odchytit a nechat mu udělat test na množství alkoholu. Zrovna tak by si někdo na někoho mohl vymyslet, že z něj alkohol cítil - a na kom pak leží důkazní břemeno?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. duben 2018 @ 09:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Naivní nezkušenost.
Synku, ten šéf už tu informaci má, a tebe si může prověřovat zda mu nelžeš. Toto prověřovaní se děla většinou před tím, když ti firma chce svěřit zodpovědnější praci, anebo se dělá před tím než tě vyhodí.
A pro příště šéfovi nelži, a pověz mu to co tady nám. On se to stejně domákne, a budete nezaměstnany dva, opilec a lhář.
A pro příště, to že je někdo v těžké situaci, není omluva ani důvod jeho prohřešky krýt a napravovat lhaním.
Právě to tvoje lhaní může být příčinou vyhazovu, anebo i úrazu. Kdyby si řekl věci popravdě a za přítele u šěfa orodoval, následoval by třeba kázeňský trest ve formě snížení odměn. A tvůj přitel by si propřįště dal pozor. A věř zkušenēmu, že když nějakému zaměstnanci něco takového beztrestně projde, jelikož ho nějaký jeho kolega lhaním kryje, tak 100% to příště zkusí znovu, a ty budeš muset lhát znovu a znovu, až se uvcho utrhne.
Když je ten tvůj přītel tak férový jak píšeš, vyzkoušej si tu jeho férovost, a pověz mu do jaké prekerní situace tě dostal. Možna pak na jeho férovost změníš názor, tak jako na tebe změnil názor tvůj nadřízený.
Lež má krátké nohy synku, a v zaměstnání kde je zaměstnanecká rivalita to platí dvojnásob.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Sobota, 07. duben 2018 @ 11:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No vidíte to - jedna kniha, jeden Bůh, 3 lidé, 3 různé řešení jedné situace. Jeden z nás by se nerozpakoval lhát, další by použil metodu "dobrý voják Švejk" a další by bez skrupulí svého bližního naprášil. Když by přišlo na věc - každý z nás je to schopen podepřít příslušným citátem z Bible. Napádá mne záludná otázka - všichni jsme četli stejnou knihu, ale v důsledku se k problému stavíme každý jinak ... jak by to asi dopadlo, kdybysme se narodili třeba v Indii a písmo svaté by nás zcela minulo - bylo by naše jednání jiné nebo stejné?
A jak se k tomu vlastně postaví náš pán Ježíš? Koná správně jeden z nás, žádný z nás nebo všichni? Pokud bychom byli posuzováni dle záměru (a všichni 3 věříme, že konáme správně), Bůh by byl morální relativista, když by žádného z nás neoznačil za hříšníka. Jestiže konáme všichni špatně, cesta do nebe je mnohem mnohem užší, než si většina zde přítomných myslí. Jestliže se zachoval správně jen jeden z nás, který z nás to je? Existuje nějaká šance se toho ještě za svého života dopátrat?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 07. duben 2018 @ 12:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdravím, myslím, že existuje jedna správná cesta, milosrdenství chci a ne oběti. Ta cesta nemusí znamenat lhát vedoucímu ani nemusí znamenat naprášit kolegu.

Pokoj tobě

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. duben 2018 @ 22:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Hele Eldéčko, hraješ na klávesy??

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím teb (Skóre: 1)
Vložil: LD v Neděle, 08. duben 2018 @ 09:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přiznám se, že nerozumím vaší otázce. Co mají klávesy společného s hříchem?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 08. duben 2018 @ 09:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Předpokládám, že jde o vzpomínku na jednoho přispěvatele zde, který hrál na klávesy.

K tématu bych ještě uvedl, že definice hříchu je složitá. Hřích se dokáže lehce nenazvat hříchem a nehřích se dokáže lehce nazvat hříchem. Viz vnímání Pána na téma cizoložství - kdo se podívá...

Zákon, předpisy podle mého nikdy nejsou schopny přesně definovat, spíše je to pomůcka a musí se brát okolnosti.

Uvedu extrémní příklady, jsou extrémní pro zjednodušení:

Zavolají tě na gestapo a přikáží ti, vyjmenovat všechny bratry z domácího společenství a odkáží se na poslušnost vládní moci. Zákon/mrtvá litera tě bude asi vybízet mluv pravdu, ale mezi námi, opravdu je to Boží přání? Osobně si myslím, že ne.

Další věc, Pán nás učí štědrosti, slitování nd nuzným. Vidíš člověka žebrá o jídlo, dáš mu peníze a on si koupí další cigáru či dávku. Byl to skutek milosrdenství nebo nebyl? Chce toto Pán?

Písmo není systémem matematických pouček a zákonů... byť to poučky a zákony jsou. Mnozí židé velmi horlivě dodržovali zákon a Pán říká, milosrdenství chci a ne oběti... dodržování zákona tě může dovést do tvrdosti, tedy hříchu.... nedodržování tě může dovést k neposlušnosti - k hříchu,

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe so (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. duben 2018 @ 09:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

"Cokoliv není z víry, je hřích..."

"Sami sebe zkoumejte, zda skutečně žijete z víry..."

Tady osobně vidím klíč k těmto otázkám.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe so (Skóre: 1)
Vložil: LD v Neděle, 08. duben 2018 @ 11:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano to s tím gestapem je myslím mnohem výstižnější příklad, než s mým kolegou v práci. Pokud bych měl možnost takovou lží zachránit bližního od popravy nebo vězení, budu s klidem lhát a jsem přesvědčen, že by se tak zachovala většina křesťanů nehledě to, ke které denominaci se hlásí. Máte zcela jistě pravdu v tom, že definice hříchu není úplně jednoduchá a je zřejmé, že se mnohdy nevztahuje na konkrétní skutek, ale spíše na kontext toho skutku. Takovým hezkým příkladem je třeba zabití v sebeobraně. Když se nějaký pobuda bude snažit znásilnit vaši manželku, zcela jistě to nebudete řešit modlitbou. Popadnete, co bude po ruce a půjdete jí na pomoc. Když přitom nešťastnou shodou okolností útočník zemře, nemyslím si, že by to Bůh posuzoval jako porušení "nezabiješ". Vždyť sám pán Ježíš řekl svým učedníkům, aby si vzali meče, když šli do zahrady Getsemanské, čímž nám naznačuje, že jsou situace, kdy je lepší tasit zbraň, než nastavit tvář. Nakonec je tedy rozhodnutí stejně na nás – bible dává vodítka, nikoliv však doslovný a přesný popis toho, jak se má člověk v dané situaci zachovat, aby se vyhnul hříchu. Tohle je asi vcelku jasné, vždyť kdyby bible obsahovala doslovný návod pro všechny možné životní události, musela by mít milióny stránek :)
To, co mne znepokojuje, je ale to, co jsem psal dříve – jedna kniha, jeden Duch svatý, jedna životní situace, 3 lidé a 3 diametrálně odlišné způsoby řešení. Každý z nás je přesvědčen, že zvolil nejlepší možnou variantu, přesto je pravděpodobné, že minimálně jeden z nás se dopustil hříchu (jinak by byl Bůh morální relativista, což ovšem písmo vylučuje).

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle seb (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. duben 2018 @ 13:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A jak bys řešil toto:

Po koleji jede vlak. Víš, že za zatáčkou na koleji sedí 20 lidí, zatímco na druhé koleji odpočívá Tvůj nejlepší přítel. Výhybka je nastavená, tak, že by vlaková souprava přejela a zabila těch 20 lidí. Máš možnost vyhýbku přepnout na druhou kolej - zachránil bys tak 20 životů. Ovšem Tvůj nejlepší přítel by to nepřežil.

Co uděláš, když by prostě situace byla taková, že by nic jiného dělat nešlo (zastavit vlak, varovat ty lidi, nic)? Resp. co by bylo správné z pohledu křesťana obecně? Zabít jednoho člověka vlastní konkrétní akcí, která by zachránila třeba tisíce, nebo nechat situaci volný průběh a třeba se modlit? Nezasáhnout však způsobem, který by někomu jinému přinesl smrt.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Skóre: 1)
Vložil: LD v Neděle, 08. duben 2018 @ 14:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zajímavý postřeh - jak se stavět ke známemu tramvajovému dilematu z pozice křesťanství? V původní - nemodifikované verzi (kde je ten jeden člověk na kolejích neznámý) většina lidí přehodí výhybku (pokud by však měli srážce zamezit tak, že toho nebožáka osobně shodí z mostu před rozjetou tramvaj a tím ji hypoteticky zabrzdí, tak do toho už by skoro nikdo nešel). Co dělat ve vámi uvedené variantě s nejlepším přítelem ... hm, začít se úporně za ty lidi modlit a když je pak šalina všechny rozdrtí, spokojit se s tím, že Bůh to tak chtěl.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 15:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

》Co dělat ve vámi uvedené variantě s nejlepším přítelem ... hm, začít se úporně za ty lidi modlit a když je pak šalina všechny rozdrtí, spokojit se s tím, že Bůh to tak chtěl.《 Což je samozřejmě hodně špatný vtip a ukazuje to na špatné nastavení člověka. Souhlasím s Vámi. Výhybky jsou zamčeny. Ale dobře. Vidím přijíždějící vlak, v dohledu je těch dvacet mně neznámých i přítel. Stojím u výhybky. Vlak - nevím, osobní přepravy nebo nákladní?, přehozením výhybky rychlostně nepřipraveného vlaku můžu ohrozit životy nevím kolika cestujících. Takže, na přítele mám telefon. Na ty ostatní ne. Mohu se rozběhnout po koleji proti vlaku a s ohrožením svého života se ho pokusit zastavit. Mohu se také rozběhnout po koleji k těm neznámým a upozornit je na jedoucí vlak. Opět s ohrožením svého života. Na modlitby není čas. Ani bych si na ni nevzpomenul. Modlil jsem se v předešlé dny, dnes ráno a během dne několikrát.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 16:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pozoruji na tobě že máš tendence strhávat diskutující k planému hypotetickēmu fantazírování v duchu "co kdyby". Na to je jedno pořekadlo. "Kdyby byly v řiti ryby, nebyly by rybníky".
O co ti vlastně jde? O zastírané zpochybňovaní?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: LD v Neděle, 08. duben 2018 @ 16:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Situace s podnapilým kolegou je zcela reálný příklad z praxe a stejně tak reálné jsou i návrhy na řešení této situace. Situace, kdy vám někdo před očima napadne manželku nebo někoho blízkého taktéž není v rovině nějakého hypotetického coby-kdyby. S tramvajovým dilema (což už spadá do oblasti hypotetického uvažování) jsem nezačal já, to jsem pouze doplnil.
Zatírané zpochybňování? Ne, to ne - mám zcela otevřené pochyby, že reálně existuje znovuzrozený křesťan, který se opakovaně nedopouští hříchu a dle všeho nejsem v tomto názoru osamocen - myslí si to zde více lidí. Stejnou věc se člověk dozví i od mnoha pastorů - tedy, že i oni sami v oblasti hříchu opakovaně selhávájí a nechce se mi zkrátka věřit, že všichni ti pastoři by byli prosti Ducha svatého. V Janově evangeliu se ale tvrdí, že něco takového by se stávat nemělo, takže hledám nějaké přijatelné vysvětlení, proč se to děje - to je celé.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. duben 2018 @ 16:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vysvětlení je prosté. Věřící v Krista může chodit/žít buď podle těla nebo podle Ducha. Chození podle těla vede k hříchu a k smrti, chození podle Ducha znamená život bez hříchu. Nevěřící člověk nemá na výběr, věřící ano.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 16:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>Pozoruji na tobě že máš tendence strhávat diskutující k planému hypotetickēmu fantazírování v duchu "co kdyby". Na to je jedno pořekadlo. "Kdyby byly v řiti ryby, nebyly by rybníky".<< Reagoval jsem na hypotetický případ Vašeho kolegy Wollka. Navíc nastavený tak, aby byl pokud možno neřešitelný jinak, než že by skončil nezávisle na jednání člověka nějakým zásahem z nebes nebo smrtí nějakého člověka. A takto se ptal pana LD, jak by to vyřešil. Takže to úsloví neadresujte mně.
>>O co ti vlastně jde? O zastírané zpochybňovaní? << Ne. Odpovídal jsem, jak bych tu hypotetickou situaci řešil. A pokládám za špatné nastavení člověka to, když by se v takové situaci jen modlil a neudělal naprosto nic. Ani by nevyběhl proti vlaku, aby se ho pokusil zastavit. Navíc je ten hypotetický příklad hodně nastaven nesmyslně: rozpoznání přítele na nějakou vzdálenost, viditelnost jiných lidí, ke kterým se nejde rozběhnout a křičet na ně? Jak vzdálen může být ten vlak? Výhybky bývají zamknuty. Na kolejích a na železničním pozemku krom přejezdů či přechodů a nástupišť nemá, kdo co pohledávat krom zaměstnanců v práci atd.

No ale znám jeden příběh z NZ, kdy také měli Židé v rozbouřené situaci národa na výběr z řešení zlého a ještě horšího.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. duben 2018 @ 18:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pane Voto, Myslivec nereagoval na Vás, ale na uživatele LD. Proto mi tato reakce přinejmenším poněkud zmatená...

Podstatnou mého příkladu je to, zda můžeme aktem svého skutku zabít člověka (způsobit jeho smrt naším konkrétním činem), i kdybychom tím zachránili spousty jiných, kteří by zemřeli, pokud bychom neudělali nic. Mám za to, že takové situace v životě nastat mohou, a obvykle bychom se museli rozhodovat ve zlomku sekun.dy. Příklad s vlakem byl dán pouze pro jeho relativní jednoduchost a snažší představitelnost, než nějaké reálnější a komplikovanější situace. Odpověď na to je ANO, NE nebo NEVÍM (co je správné).

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 18:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>Pane Voto, Myslivec nereagoval na Vás, ale na uživatele LD. Proto mi tato reakce přinejmenším poněkud zmatená...<< Ach tak. No je to tu poněkud nepřehledné. Beru tedy, že jsem reagoval na slova pana myslivce určená jinému. Děkuji za upozornění.

>>Mám za to, že takové situace v životě nastat mohou, a obvykle bychom se museli rozhodovat ve zlomku sekun.dy.<< Ano. Mohou. Ale šlo mi o to, že pokud nastavíte nějakou takovou až neřešitelnou situaci, pak není správné se ptát na to, jaké je řešení. Přesto jsem své řešení napsal. Je to reakce, kterou jsem zažil na sobě. Člověk dobře nastavený přestane v těch okamžicích, kdy není čas, přemýšlet o svém životě a na modlitbu si rozhodně ani nevzpomene. Ale ne všichni to tak nutně musí mít a neodsuzuji. Někdo se může v tom okamžiku namístě i zhroutit a být paralyzován. Více takových zažitých situací a cvik k tomu, člověka odblokovává. A to dokonce i od toho správně nastaveného, kdy při záchraně druhých přestane být opatrný. / Pane wollku, povídáme si tady semo tamo o pudech tzv. k dobrému a ke zlému. Ve své podstatě jde o pudy sebezáchovné a sebevydávající či sebenezáchovné. Sebezáchovný je ten opravdu silnější, jak psal myslím pan Oko. Pokud mu zcela člověk podlehne, učiní ho zlým. Ale on by měl sloužit člověku k dobrému. Pokud naopak člověk ztratí pud sebezáchovy, ztratí to, co mu mělo být ku prospěchu. Jde tedy o to, ten pud sebezáchovy usměrnit, aby došlo k rovnováze. Apoštol Pavel pobízel křesťany k sebevydání se příspěvky pro chudé. Ale nezapomenul dodat, že se tím nemá jim přitížit, aby jiní na jejich úkor zbohatli. Řešíme-li zde, že při nějakých takových situacích mohou křesťané zhřešit, pak je to o tom nastavení. A nikdo, ani křesťan, pokud neprojde podobnými situacemi, neví jak zareaguje, i když myslí na dobré. Za války a v náhlých a vyhrocených situacích se pak ukáže, co je v člověku skryto. Ale nejen v takových situacích. I třeba tehdy, pokud jde jen o ty peníze. Můžeme to považovat za svá selhání nebo vítězství, a zejména za prubířskou zkoušku ohněm. Je-li tam to dobré, člověk se poučí a posílí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 07. duben 2018 @ 12:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bůh má řešení pro každou situaci, v tomto případě slovo, slovo moudrosti, které bude pravdivé, které nikomu neublíží, nikoho nepoškodí. Uvedu to také na příkladu: v Číně jsou pravověrní křesťané a církve pronásledovány tajnou policií. Jednou šli bratři a sestry na setkání v domě jednoho bratra k Pánovu stolu a památkou Večeře Páně a před domem se tajní policajti ptal, kam jdou a co tam budou dělat. A oni s Boží moudrostí odpověděli: Víte, zemřel náš nejstarší bratr a my jdeme na vzpomínkovou slavnost, abychom uctili jeho památku. Policajti nic neřekli, nic neudělali a všechno prošlo hladce.

Jde tedy jen o to, být v Kristu, chodit podle Ducha a nechat se vést Duchem a všechno je v pořádku. Pán Ježíš taky nenaprášil Jidáše, když se Ho učedníci ptali, kdo z nich Ho zradí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 07. duben 2018 @ 14:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

JJ, souhlas. I když ne vždy musí být to řešení tak snadné - podstatné je, že v podstatě zatajili to, co by bylo důvodem naprosto jiné reakce tázajícího se.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 07. duben 2018 @ 17:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zatajili není lhali, tedy vlk se nažral a koza zůstala celá...dle morálky "světa"...jen s podivem ? Vaše řeč budiž ano, ne...a co je nad to je ze zlého...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím teb (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. duben 2018 @ 17:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Smí člověk porušit přikázání nebudeš lhát, aby tak zachránil život člověka? Nebude mu ta lež v takovém případě započtena jako dobrý skutek?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 07. duben 2018 @ 18:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Co třeba toto?

Mk 10:17 Když se vydával na cestu, přiběhl k němu nějaký člověk, a poklekl před ním a ptal se ho: "Mistře dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?"

18 Ježíš mu řekl: "Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh.

Ježíš, který je podle evangelií Bohem, vůbec takto nemusel reagovat. Jednoznačně ve svých posluchačích vytvořil dojem, že není dobrý, a není Bohem. Přesto v tom výroku není nic, co by nebyla pravda. (pokud nebudu počítat, že Dobrý je žák na střední škole mající stupeň 3 :-))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe so (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. duben 2018 @ 18:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Podle evangelií je Bohem Ježíšův Otec, nikoliv Ježíš. Lež je lež. Vymýšlení si nějakých výroků ve stylu, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, je obcházením pravdy. Ježíš k nim mluvil přímou pravdu, jinak by lhal. Nepovažoval se za dobrého, ale Boha ano. / Bůh je prim nade vším. Ochrana života má pak v Zákoně prim před ostatními přikázáními. jako třetí je ochrana cti člověka. Miluj Boha a miluj člověka jako sebe samého je podstatou Zákona, vše ostatní jsou komentáře k těmto dvěma přikázáním.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle seb (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. duben 2018 @ 22:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty jsi tak omezený Voto. Ježíš timto výrokem nepřímo říká že je Bůh. Ten neznámý se ho táže na věčný život. Takové otázky se nepokládají jenom tak. Za co asi měl ten neznámý Ježíše když se Ho ptá na věčňý život?? Za proroka, za mesiáše, za Eliaše? Ježíš neznámemu napovídá. Říká mu dobrý je jedině Bůh. Ježíš neříká Já nejsem dobrý!!
Je to to samé jako když se Ježíš pta za koho Ho lidi mají. Petr mu odpovídá že je Syn Boha. A odpověď Krista je blahoslavením Petra.

Je velmi pravděpodobné, že pokud by neznámý odpověděl Kristu, vždyť Ty Jsi Syn dobrého Boha, byla by odpověď Ježíše stejná, jako odpověď Petrovi.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 09:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>Ty jsi tak omezený Voto. Ježíš timto výrokem nepřímo říká že je Bůh.<< Jasně. Nepřímo, kapišto neznámý, Já Ježíš jsem Bůh sám! Kapišto? Ano, já jsem dobrý, já jsem ten tvůj Bůh sám osobně! Asi tak nějak přemýšlel Ježíš ve svých myšlenkách, a naznačoval druhým, pane myslivče? >>Je velmi pravděpodobné, že pokud by neznámý odpověděl Kristu, vždyť Ty Jsi Syn dobrého Boha, byla by odpověď Ježíše stejná, jako odpověď Petrovi.<< Syn dobrého Boha je totéž, co Bůh sám? Kdo je tedy tím Bohem? Syn Boží je totéž, co Bůh sám, kterého Ježíš nazýval Otcem svým a Otcem naším?

Stejnou logikou, jak vykládáte Mk 10:17-19, Mt 19: 16,17 se pokuste vložit Mt 4:1-11:

>>Tehdy Duch Ježíše vyvedl do pustiny, aby byl pokoušen od Ďábla. A když se postil čtyřicet dní a čtyřicet nocí, nakonec vyhladověl. Tu přistoupil Pokušitel a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať se z těchto kamenů stanou chleby.“ On však na to řekl: „Je napsáno: ‚Člověk nebude živ jen chlebem, ale každým slovem, které vychází z Božích úst.‘ “ Potom ho Ďábel vzal do svatého města, postavil ho na okraj střechy chrámu a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť je napsáno: ‚Svým andělům přikáže o tobě, a na rukou tě ponesou, abys snad nenarazil nohou na kámen.‘ “ Ježíš mu řekl: „Je také napsáno: ‚ Nebudeš pokoušet Pána, svého Boha.‘ “ Pak ho Ďábel vzal na velmi vysokou horu a ukázal mu všechna království světa a jejich slávu. A řekl mu: „Toto všechno ti dám, jestliže padneš na zem a pokloníš se mi.“ Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘ “ A tehdy ho Ďábel opustil. A hle, andělé přistoupili a sloužili mu.<<

Na koho Ježíš myslel, když citoval Písma?: - 1.pokušení: na koho myslel, že je člověk a čí jsou Boží ústa? Člověk: na sebe nebo satana? - 2.pokušení: Na koho myslel Ježíš, že nebude pokoušet Pána, svého Boha? Na sebe nebo satana? A na koho myslel, že nemá být pokoušen? Na sebe nebo na někoho jiného, kdo je mu Pánem a Bohem? - 3.pokušení: Na koho myslel Ježíš, že se má klanět Pánu, svému Bohu a jeho jediného uctívat? Na sebe nebo na satana? A koho měl na mysli, že je Pán a jeho Bůh, kterému jedinému se má klanět a jeho uctívat? Na sebe nebo na někoho jiného, kdo je mu Pánem a Bohem?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 12:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Takový "mystik" jako ty co tady v sovislosti se stvořením pláca cosi o energiích neví, že Bůh je kÿm chce! Je to stále jeden Bůh. Syn, Otec, Duch, Slovo. A aby to tvoje omezené jedno bytí bylo schopné alespoň nějak pochopit, mluvī Bůh o svých nekonečně možných bytích v našem pochopitelném jednobytí. To co tady předvádíš ty a tobě podobní je transformovaním Boha do svych omezených lidských představ ze vztažné soustavy pouze jednoho bytí.
"Ukaž nam Otce. Tak dlouho jsem s vámi a nepoznal jsi mne Filipe?" Co pro tebe znamená toto jasné slovo boží?! Co? Uvědomuješ si vůbec, že Filipovi odpovída Otec a přitom Filip vidí BYTOST Syna?!

Ty takový "mystik", a maš takové mezery v otázkách božího bytí..

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 12:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zase uhýbáte. Stejnou logikou, jakou si vysvětlujete slova Ježíšova z Mk 10 či z Mt 19, vyložte Mt 4:1-11. A bez vykrucování a bez odvádění pozornosti jinam. Udělejte to, jinak půjdeme od toho.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. duben 2018 @ 13:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty chodíš do Písma s nějakou svou logikou? Jestli ano, pak je to špatný přístup. Bůh je Duch a veškeré Písmo je vdechnuté Bohem, tzn. že je třeba všechno zkoumat duchem, v duchu, vybavený Duchem moudrosti a zjevení k poznání Boha, ne logikou. Zjevuje Písmo Boha coby Otce, Syna a Ducha? Zjevuje. To znamená, že Otec je Bůh, Syn je Bůh a Duch Svatý je také Bůh - jeden trojjediný Bůh. Otec přišel na zem v Synu, Syn vyšel z pouště v moci Ducha, který Ho na tu poušť vedl. Když Syn po své smrti a vzkříšení odešel do nebes, poslal Otec v Synově jménu a místo Syna Ducha Svatého, přičemž ani Syn ani Duch nemluví sám od sebe, ale mluví to, co slyší.

Když Satan pokoušel Pána Ježíše, zkusil dvakrát, jsi-li Syn Boží, ale Pán Ježíš mu odpovídá jako člověk, Syn člověka, protože nad ním vítězí a na kříži poráží jako člověk, člověk, který se nenechal svést k hříchu, aby se jako člověk mohl stát hříchem a odsoudit hřích i Satana ve svém těle, aby už neměl žádnou moc nad těmi, kdo věří, stejně jako ji neměl ani nad Pánem Ježíšem.

Máš-li pochybnosti o Kristově Božství, pak věz, že ty pochybnosti nejsou tvoje, ale jsou ti implantovány do mysli Satanem, tj. jsou to jeho myšlenky, ne tvoje vlastní. Satan ví dobře, kdo Pán Ježíš je, dokonce i ďáblové a démoni Ježíše znají, ale třesou se před Ním právě proto, že je Bůh a oni vědí, kde a jak podle Boží vůle skončí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 18:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>Zjevuje Písmo Boha coby Otce, Syna a Ducha? Zjevuje.<< Ne. Nezjevuje. Bůh je nazýván Otcem. Je proto mnoho důvodů popsaných v bibli. O Duchu ani Synu, chcete-li s kapitálkami počátečních písmen, nic takového. Proto nic takového to neznamená: >> že Otec je Bůh, Syn je Bůh a Duch Svatý je také Bůh<< A tohle už vůbec ne: >>- jeden trojjediný Bůh.<< Je totiž je Jeden Bůh. Ježíš potvrdil Šema Jizraele. A přesto zase u mne nejede vlak. Ale můžete klidně zodpovědět mé dotazy položené panu Myslivci ne Vaší logikou, ale Duchem moudrosti a zjevení a poznání Boha. A speciálně pro Vás, také to, kdo byl a kde byl ten satan, a jak vynesl Ježíše na chrámovou horu a jak mu ukázal všecka království apod. Nejde mi o to, že to byl výjev, zjevení, ale že to bylo pokušení toho zjevení, ve kterém se Ježíš ocitl duchem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. duben 2018 @ 18:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Děkuji za to, že ses nám dal poznat jako nevěřící v Krista, nevěřící v Boha, takže nemá smysl s tebou o Bohu vést jakoukoliv debatu. Až se obrátíš, uvěříš evangeliu a ve jméno Pán a Ježíše Krista, jinými slovy, až se ti dá Bůh poznat, dej vědět a budeme moci pokračovat. Do té doby na shledanou.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 19:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ještě než se rozloučíme, mám dotaz: Bůh JHVH = Kristus = Ježíš, pro Vás? A představte si, že věřím v Krista a věřím v Boha, dokonce ve jméno Kristovo Ježíš a Bůh se mi poznat dal. Buďte tedy s Bohem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. duben 2018 @ 19:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bůh JHVH = Kristus = Ježíš, pro Vás? Ano, a nejen pro mne. Mimochodem, sám Pán Ježíš to v evangeliích potvrdil na mnoha místech.

Představovat si nic nechci a nebudu. Možná věříš v existenci Boha, ale osobně Boha neznáš; toť vše.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 20:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>Mimochodem, sám Pán Ježíš to v evangeliích potvrdil na mnoha místech.<< Můžete postupně uvést a můžeme je spolu postupně probrat, chcete-li. Ale tuším, že tohle nechcete. Myslet si o druhých, že Boha osobně neznají, to si samozřejmě můžete a dokonce to můžete i říkat. Nic naplat. Pravdu nedíte.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. duben 2018 @ 21:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslet si o druhých, že Boha osobně neznají, to si samozřejmě můžete a dokonce to můžete i říkat.

Já si to nemyslím, já to vím a pravdu v této věci dím.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 07. duben 2018 @ 18:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Řešil jsem tři případy ( coby nadřízený ale i tak podřízený), první dostal vyhazov za tři áčka ( ale až po druhé) ohledně alkoholu... nemůžu do práce jsem na "sračky" je akceptovatelné jen jednou,

řešili jsme to tak, přijď a budeš dělat jinou práci ( řešili spolu s vedoucím).

Druhý chodil již na šest ráno "ještě pod parou", ale neměl na své pozici náhradu, takže bububu.... prachy dolů, jenže celý rok se nic nestalo ( až na malý maňas), a jednou se vytrestal úrazem pod vlivem, přišel o tři prsty na ruce a jednu nohu už jen vleče...no má invalidní důchod.

Třetí případ jsme utnuli v zárodku, po týdnu ( tedy 5 áčkách) vyhazov... proč ti lidi tolik chlastají....

Není příjemné někoho vyhodit, ale jsem s nimi v kontaktu a dva mají práci, možná lepší než měli, důchodce "chlastá" i v důchodu....

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe so (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. duben 2018 @ 18:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No já se ale ptal na to, zda může člověk lhát, aby ochránil něčí život. I ten svůj. Přijít o práci kvůli svému holdování alkoholu přeci není totéž, jako uchránit sebe před nesmyslným pronásledováním nebo nespravedlivému odsouzení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle seb (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 07. duben 2018 @ 18:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Co je víc? Pravda nebo život?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. duben 2018 @ 18:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Čí pravda? Pro svou pravdu, abych byl tzv. z obliga - sám spravedlivý před sebou u Boha, bych měl ohrozit život nespravedlivě pronásledovaných? Stokrát raději v takových případech zalžu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 07. duben 2018 @ 19:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A svůj život zachránit lží, křivým svědectvím?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. duben 2018 @ 19:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zase. křivým svědectvím o kom, o čem? O druhých nebo o sobě? Ti v Číně ohrozili svůj život lží, ale ochránili druhé a tím i sebe. Pokud je člověk bez závazků vůči druhým, je to snadné.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. duben 2018 @ 19:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

V jakých případech smí člověk "spáchat" justiční sebevraždu?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 07. duben 2018 @ 19:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já myslím, že už jste to nakousl. Pokud na jeho životě bezprostředně nezávisí život druhých, ke kterým má zodpovědnost.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. duben 2018 @ 20:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano. Jste vnímavý! Ale mám za to, že jste to věděl. Lze to slyšet ve svědomí tím tichým hlasem. Mít dobré svědomí před Bohem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 07. duben 2018 @ 20:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

wolleku,

Snadné řešení? ...Řekli pravdu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2018 @ 18:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všechny naše problémy obzvláště problém hříchu vyřešil Pán Ježíš na kříži Golgoty, kde byl hřích odsouzen spolu se Satanem a všemi negativními věcmi. Na kříži byli spolu s Kristem ukřižováni všichni věřící v Boha/Krista všech věků a pokolení. Tím, že jsme zemřeli spolu s Kristem jsme zemřeli i hříchu. Zhřešíme-li, je to ten starý ukřižovaný člověk, který se, dokud jsme v tomto těle, nevzdává a chtěl by dál žít. Proto je na něj třeba uplatňovat všezahrnujicí Kristovu smrt, aby se mohla projevit Kristova moc vzkříšení. Životem křesťana je nebo tedy měl by být Kristus. Žije-li věřící v Krista Ježíšovým vzkříšeným povzneseným lidstvím skrze Krista a Jeho božství, zůstávajíc jako nové stvoření v Kristu, nemůže hřešit. Žije-li svým vlastním přirozeným lidským životem, nemůže nezhřešit. Tož tak.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pátek, 06. duben 2018 @ 19:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zní to líbezně, ale nic to nemění na tom, že znovuzrození křesťané hřeší - a hřeší opakovaně. Možná méně, možná v jiných oblastech, ale hřeší. Jaký je přesně rozdíl v tom, když hřeší nevěřící a znovuzrozený křesťan? Když křesťan dejme tomu zalže a zalže nevěřící člověk - je to ten jeden a samý hřích, čí nikoliv? Proč se v Janově evangeliu opakovaně objevuje informace, že jedním z atributů znovuzrození je absence hříchu v životě toho, co se znovu narodil? Je to metafora, tisková chyba nebo realita? Nebo jsou znovuzrození křesťané nějak záhadně "rozdvojení" - že v jedné tělesné schránce přebývá stáre já a nové já? To staré hřeší dále a to nové je předurčeno ke spáse? Jsou to znepokojivé otázky, obzvláště proto, že v tomto ohledu by písmo mělo mluvit jasně a zřetelně - vždyť na tom závisí naše spása.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 06. duben 2018 @ 19:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Co je pro Tebe biblická spása ?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pátek, 06. duben 2018 @ 20:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No co by to bylo - přece být zapsán v knize života a neskočit v hořící jámě.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 06. duben 2018 @ 20:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nerozumím, v knize života je zapsán ten kdo "skutkaří", a jen na rok...pak výmaz ( tedy to hořící jezero) jáma.proto ten dotaz....co je spasení pro tento život ?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2018 @ 20:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Díky Bohu Jeho Slovo mluví o starém i novém stvoření naprosto jasně.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pátek, 06. duben 2018 @ 20:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Mně to tedy nepřijde ani trochu jasné, ale je možné, že mi něco zásadního uniká.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2018 @ 21:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak se modli, aby ti Bůh dal Ducha moudrosti, abys porozuměl díky tomu, že se tě bude týkat Slovo z listu Efeským 4:20-24:

Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši,že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 06. duben 2018 @ 21:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj LD zajímavé otázky. Já si myslím, tedy věřím, že Bůh není přijímačem osob, tak je alespoň psáno, což pro mne znamená, že pokud u nevěřícícho a u věřícího bude stejná lež, taky bude u obou i stejný výsledek. Vždyť i nevěřící mají zákon Boží ve svém "srdci". Schválně vynechávám jaký výsledek, píšu stejná lež = stejný výsledek. Samozřejmě v daný okamžik. Oba mohou činit pokání a výsledek změnit. Možná věřící hůře, ale to už je zase jiné téma a na toto místo není vhodné.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 07. duben 2018 @ 21:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

LD

Jaký je přesně rozdíl v tom, když hřeší nevěřící a znovuzrozený křesťan?

Když odhalím s Boží pomocí nějaký hřích, tak vím, že když ho Bohu vyznám a změním své smýšlení (většinou to je o myšlení - žiju ve světě, slyším jeho řeči, názory,..) pak vím, že díky Kristu je vše smazáno. A můžu žít dál s klidným svědomím a s tím, že už podobnou chybu (hřích) nebudu opakovat, když už mi to Bůh odhalil. A je to pak radost, protože je to o tom, že mě Otec a Duch vedou, že se učím u nich, moudrosti a porozumění.

Nevěřícímu tohle schází - vedení Duchem, i odpuštění a jistota a pokoj v Kristu...
Nevěřící patří světu, myslí jako svět, žije tak - a Boží myšlení je mu vzdálené. Je otrokem hříchu.
A čeká ho soud.

Když křesťan dejme tomu zalže
Za jiné mluvit nemůžu. Takže za sebe - neumím lhát. Teda tak, aby to každý nepoznal:) Dřív, dokud jsem byla nevěřící, tak mi to dokonce vadilo:) Protože někdy bych si zalhala docela ráda.

v tomto ohledu by písmo mělo mluvit jasně a zřetelně - vždyť na tom závisí naše spása.
nový život...:)
Písmo...A co takhle obrátit se k Pánu a tomu, koho poslal, abychom tomu porozuměli.
A pak osvícené oči uvidí...

Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení v poznání jeho

a osvícené oči vaší mysli, abyste věděli, jaká je naděje jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých

a jak nesmírná je velikost jeho moci k nám věřícím podle působení moci jeho síly,(Ef. 1)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: LD v Neděle, 08. duben 2018 @ 09:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No a to je to, nad čím dumám. Sama přiznáváte, že míváte pokušení lhát. Je to sice jen myšlenka, ale dle vlastních Ježíšových slov sama myšlenka naplňuje skutkovou podstatu hříchu. Proto se domnívám, že písmo klade na člověka nároky, které není možné technicky splnit. Pokud je křesťan opravdu znovuzrozený, myšlenky na hřích by teoereticky mít neměl (dle Janova evangelia). Zatím každý, koho jsem se zeptal, mi potvrdil, že minimálně na úrovni myšlenek a představ opakovaně hřeší (většinou však hřeší i těmi skutky). Nedivte se tedy prosím, že mi to opravdu "vrtá hlavou".

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 08. duben 2018 @ 12:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Asi jsem se špatně vyjádřila - dřív, dokud jsem byla nevěřící, tak mi to občas vadilo, že neumím lhát.

Např. v této situaci
zvednu telefon, a někdo si žádá mluvit s člověkem, který tam je. Ale ten dotyčný mává rukou, ..zapírá se..A já nebyla schopna říct: Není tady..

I když jsem to pro toho zapírajícího udělat třeba chtěla.

Takže - dnes žádné pokušení lhát neřeším, nemusím.

Proto se domnívám, že písmo klade na člověka nároky, které není možné technicky splnit.

Ale proto přece přišel Ježíš.

Kdybychom dokázali žít podle nařízení Zákona, přikázání, být svatými ze svých sil, myšlenek a skutků, nemusel by Bůh posílat Syna.

Milostí jsme spaseni.

Vždyť o tom je nová smlouva - kým jsme v Kristu, život z Ducha,..život z jeho moci.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 16:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já osobně se domnívám, že pouhá myšlenka hříchem ještě není. Takhle vyhroceně jako Vy to nevnímám. Stává se jím ve chvíli, kdy "požádáte". Když uvidím pohledného muže a řeknu si "páni, to je fešák", tak přece nijak necizoložím. Něco jiného je, si začít pohrávat s myšlenkou, co všechno by se s ním dalo dělat (tím pochopitelně nemyslím jízdu na kole apod.) a i takové myšlenky člověka bezděky napadají, ale jde o to, je ihned zastavit a žádný hřích se nekoná.

14 Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní žádostivostí.

15 Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt.

Jak počne žádostivost? Jen když jí popustíte uzdu a oddáte se "snění". Jakmile ji umrtvíte duchem, tak máte nad hříchem vyhráno.

Pokud se nějaký pastor, jak píšete výš, přiznává k obscénním myšlenkám, tak to ještě nemusí znamenat, že cizoloží v srdci. Jsou myšlenky, kterým se prostě neubráníte a najednou člověka přepadnou, ale záleží jen na něm, jak s nimi dál naloží, zda tomu hříchu dá prostor nebo ne. (Pochybuji, že ten pastor to myslel tak, že je i žádostiv, pokud ano, tak by se sebou měl něco dělat...)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. duben 2018 @ 17:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Když uvidím pohledného muže a řeknu si "páni, to je fešák", tak přece nijak necizoložím.

Myslím, že souhlasím :-). Ono by bylo spíše hříchem podívat se na krásnou ženu a říci si: "ach, ta je ošklivá..." Byla by to lež. Naopak za to, co je pěkné, můžeme být Bohu vděčni a děkovat Mu. Může se to týkat třeba i hudby, nebo přírody, nejen žen - každý, co má rád, co se mu líbí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ono by bylo spíše hříchem podívat se na krásnou ženu a říci si: "ach, ta je ošklivá..."

:-)))

No, přiznám se bez mučení, že se mi líbí i některé ženy... Proč by ne, žejo?:-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím teb (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 21:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A mě se chce něco říct, a já to řeknu. A ty mne zabiješ. Nevadí, stejně už moc na kole nejezdím. :-)))

Oprav mne jestli se pletu, ale když jsem v životě viděl, že se nějaké ženské jiná ženská líbí, bylo to vždy že se jí "něco" na ní líbilo. Oblečení, šperk, účes, líčení, sebejistý výraz, rázná držka, která chlapa utře jako orosené okno, apod.

A to "něco" nebyla žádostivost. To "něco" bylo tak drobátko, malinkato, malilinkato, malilinkatičko- závist. Ve stylu. Já to chci taky, a chci vypadat ještě líp než ona, čaramůra jedna..ta mne ale ser...

Aneb jak pravil jeden starý nimrod, žádná ženská neví co chce, nedá pokoj dokud to nedostane...

Teď nevím, už jsem zabitý??

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe soudím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 22:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já nemluvím o doplňcích nebo o povahových vlastnostech. Bavím se zde o fyzické kráse. Nejspíš máš zkušenosti s nějakýma zamindrákovanýma semetrikama a když jsi mě už k nim takhle opatrně zařadil, tak věz, že ne každý muž má o ženských stejné představy jako ty. Třeba C. S. Lewis to popsal v jedné knížce takhle: "Jane vůči ní pocítila téměř vášnivý obdiv, který ženy častěji, než lze předpokládat, pociťují pro jiné bytosti ženského rodu, jejichž krása je odlišného typu." Chlapovi (pokud není homouš) se těžko líbí jiný chlap, u ženských je to naopak normální. Ale to ty jako chlap nechápeš, takže za tím hnedka vidíš něco nekalého. Lewis se v tom vyznal lépe, sorry jako:-)

Spletl ses, a tak jsem tě na tvé přání opravila.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe so (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 23:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Na ja. Neb jak zpívá Lucie Bílá. "Do ženský nevidíš, néé stokrát néé,"
To jsou věci Momonko. To jsem nevěděl.
V tom vášnivém obdivu je někdy i romantismus, nebo vždy?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle seb (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. duben 2018 @ 17:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Romantismus? To už zacházíš moc daleko:-) Prostě jde o to, že se mi líbí třeba žena, která by soutěž krásy nikdy nevyhrála. Mně ale zaujme, protože je něčím zvláštní, jiná. Třeba tuctové blondýny a la Kateřina Brožová, po kterých chlapi nejspíš šílí, mi neříkají vůbec nic.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 20:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všem chlapům se sériové barbíny nelíbí. Zase nás tak nepodceňuj. To, že se na nějakou blonďatou sériovku křeníme, neznamená, že se nám líbí. Tak jste si nás vy holky naučili. Nesmíme říct ženské, vypadáš dobře,... když máš pohřeb? :-))) A tak se na některé chemické barbíny křeníme, a přitom si v duchu myslíme, no ty jsi ale blbka. :-))) Neříkám, že všichni, ale mnozí z nás. Když se tak o tomto potom mezi sebou bavíme, tak často padne otázka. "Chtěl bys takovou chemickou barbínu doma?" Mno..

Takže ženskou zaujme jiná ženská když je něčím zvláštní a jiná. Hmm. V tom případě ale nepopřeš, že právě, že Tě to zaujalo, tak bys chtěla být zvláštní a jiná taky.

Je jedno ženské jméno které tuto ženskou potřebu vystihuje. Je to Monika. Jedinečná.

Monos. Mono- jeden, jediný, jedinečný. A být jeden a jedinečný zároveň znamená být sám a osamocený.

Je tom tedy tak, že ti líbí jiná žena právě proto, že je něčím zvláštní, a proto, že je jiná než ostatní. Tedy nezáleží ani na tom čím je jiná, záleží na tom, že prostě jiná je. To však neznamená, že ji chceš kopírovat. Chceš přijít na to, jak to udělala, abys mohla být jedinečná, zajímavá a jiná taky. Tedy jiná než je ta jiná. :-)))

Pochopil jsem to alespoń částečně v tom mém chlapsko omezeném vidění žen? :-)))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. duben 2018 @ 21:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A být jeden a jedinečný zároveň znamená být sám a osamocený.

Jo, to sedí. Společnost nevyhledávám za každou cenu. Netrpím samotou, když není nikdo poblíž, vyhovuje mi to.

Jinak mi nepřijde nějak důležité se v tom takhle vrtat. K čemu ti to bude, když to budeš vědět? Proč tě to tak zajímá??

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 19:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Áahaájojoj. Nevrtat. Píšu si. Nemá ráda vrtáky. Soráč Jedinečná. :-)))

A je to tady. Obranný ženský reflex aby do nich zas až tak moc muži neviděli. :-)))

Chápu. Bylo by pak těžké pro ženy být jiné a zajímavé, pokud by zároveň byly i průhledné..

Třeba jsou muži co do žen vidí, a jelikož jsou gentlemens, tak to nedávají ženám najevo. A ti co nejsou gentlemens, tak jsou třeba sňatkoví podvodníci a jiní lumpové ve stylu miluša papuša.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 20:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Třeba jsou muži co do žen vidí, a jelikož jsou gentlemens, tak to nedávají ženám najevo

A to máš být jako ty,myslivečku....jo?:):):)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 21:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No baže. Jak do hubené kozy:-)))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 21:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...do nás vidí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 21:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A nevidíím, nevidíím, cháá, cháá.

:-))))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 21:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale chtěl bys, chtěl bys...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 22:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale jenom trošičku. Kdyby to bylo moc, byly byste průhledné a nezajímavé. A když je to trošičku, tak si mezi sebou řeknete, vždyť je to jenom chlap, Naštěstí pro něho je zábavný- někdy. :-)))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 21:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Neéeé. To néée. Jsa pouhý výzkumník amatér užívající metodu pokus omyl.

Kontrolní otázka. Co udělá žena když ji něco znejistí. Podle mého amatérského výzkumu se začne intenzivně vyptávat. Což mnoho negentlemens zneužije, a začne ji valit šrouby do hlavy. Neb nejistá žena když se ptá, tak uvěří všemu..

:-)))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle sebe so (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. duben 2018 @ 09:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přiznám se, že mám mnohem více pochopení pro ženy, kterým se také líbí jiná žena, než pro muže, jimž se líbí jiný muž - protože ženy jsou od přírody hezčí stvoření - jakkoliv neobjektivní takový názor může být :-). Takže myslím, že Ti docela rozumím, resp. bych takový postoj u dostatečně upřímných žen docela očekával, a jsem tak rád, že jsi mi to vlastně potvrdila :-). Ovšem libít se nám může třeba i pěkné auto nebo chalupa, takže za tím opravdu nehledám nic špatného, ale prostě 'objektivní' postoj :-).

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle seb (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. duben 2018 @ 18:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No, teď jsem se ptala manžela, jestli se mu líbí nějací muži a napřed řekl, že jo... Pak jsme si ujasnili pojmy a vyplynulo z toho, že to myslí tak, že jsou mu prostě sympatičtí. Už by prý ale nešel dál a neříkal si v duchu "ten má hezké oči, tamten se hezky usmívá". No a já si to o ženách říkám "ta má pěkně tvarovaný profil, tamta má krásně zasněné oči". A tak dále:-) Faktem je, že já možná přemýšlím v jiných dimenzích - jako výtvarník, takoví od nepaměti hledali ideál krásy:-) Pro mne je z tohoto hlediska zajímavá třeba i vrásčitá stařenka.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Jsem programátor a přemýšlím podobně. To nebude výtvarničením ;-)

Jinak díky za zajímavou diskuzi.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. duben 2018 @ 21:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Třeba máš duši estéta, co ty víš:-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Za sebe mohu říct, že to co je mi sympatické na jiných mužích jsou vlastnosti. Vzhled není vůbec rozhodující. Moudrost, rozvaha, pravdomluvnost, statečnost, chladnokrevnost, šlechetnost, jsou vlastnosti které v přátelství jednoznačně preferuji.

I když jsem nikdy Cizince a Wolleka osobně nepotkal, mohu napsat, co je mi na nich sympatické.

U Cizince je to chladnokrevná rozvaha s jakou moudře píše. Jeho chladnokrevné reakce na některé útoky jsou prostě unikátní.

U Wolleka je to schopnost držet se kořenu pravdy ve slovních pojmech, což jeho slovům dává punc pravdomluvnosti a šlechetnosti. Líbí se mi s jakou grácií dokáže elegantně odpálkovat nějakého mizeru.

]

Re: Podle sebe soudím tebe. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 03. duben 2018 @ 08:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Máme žít jako Ježíš. Když hřešíme, samozřejmě to zarmucuje Otcovo srdce, ale Duch svatý nás usvědčuje a když činíme pokání, tak nám Ježíš odpouští a láme všechny okovy! Možná, že nebudeme stále chodit v úplném vítězství, ale “usilujeme o cenu”, protože Ježíš v nás přebývá jako duch Svatý.
Naplňuje to tedy tento verš : 1. Janův 3, 6Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Je to právě Ježíš, který z nás hříchy snímá.

Stránka vygenerována za: 0.72 sekundy