Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 419 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116471424
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Znamená peklo odloučení od Boha?
Vloženo Úterý, 28. květen 2019 @ 09:22:35 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal leonet

"Vyrůstal jsem v náboženském prostředí plném děsu a strašení věčnými muky za plného vědomí. Mou nejsilnější motivaci ke správnému životu nebyla realita lásky nebo důvěra v Ježíšův život, ale strach z pekelného ohně a zatracení."
Nejsou to mé zkušenosti, opsal jsem to z jedné knížky. Bohužel mám někdy dojem, že když se bavím s některými věřícími, že to byla a je jejich reálná zkušenost.

Téma je rozsáhlé a zažehuje nejrůznější vášnivé debaty. Existuje celá řada základních pohledů na peklo, mezi něž patří: 1) věčné zatracení, 2) vyhlazení a 3) věk vykupujícího očištění.
Pro mnohé je jádrem této otázky, jak můžeme tvrdit, že věčný Bůh, jehož samotnou podstatou je láska, dopustí, aby byly lidské bytosti při plném vědomí mučeny a nekonečně dlouho prožívaly bolest, jako kdyby to představovalo nějakou spravedlnost.
Tato myšlenka je natolik deprimující, že je pro mnohé nepřekonatelnou překážkou. Někteří se vyjadřují, že je děsí, podstoupit takové riziko a uvěřit, že Bůh je tak dobrý, jak někteří říkají, a pak zjistit, že neměli pravdu. Nezdá se vám intuitivně špatné strašlivě se bát Boha mučitele, a zároveň doufat, že s ním strávíte věčnost?
Autor Chatrče se pokusil přesunout rozhovor o pekle z hlavy do srdce. Hlavní postavu Mackenzieho, postavil doprostřed hrozného dilematu. V jeskyni, v niž se Mack setká s Boží moudrosti, Sofii, ho Sofie žádá, aby zaujal pozici soudce, úlohu, kterou denně zastává stejně jako my. Sofie však nečekaně obrátí situaci proti němu.
"Vyber dvě své děti, které budou věčně žít v Božím novém nebi a na nové zemi, ale jen dvě ..., a tři svoje děti, které stráví věčnost v pekle." Sofie odvrací realitu tohoto problému od nezávazné, nerozvažné debaty a směřuje ji do nejhlubších zákoutí srdce a duše - k niterné lásce rodiče k jeho dětem. Zároveň tak odhaluje lež, že Bůh není milujícím Otcem - dokonce ani tak dobrým rodičem jako my -, a lež, že tato pozoruhodná, přehnaná láska, kterou chováme ke svým dětem, pramení z nás, a ne z Boha.
Sofie je neúprosná a začne rozebírat chování a postoje Makových dětí, a tudíž důvody, jimiž by Mack mohl ospravedlnit své rozhodnutí poslat tři z nich do pekla. V předstírané argumentaci zakládá svůj domnělý soud na jejich chování a výkonu, na vypočítávání jejich hříchů. (1 Kor. 13 kap. důrazně říká, že láska nic takového nedělá-)
Mackenzie, zahnány do propasti beznaděje, nakonec vidí, že mu zbývá jediné východisko. Cesta, kterou by zvolil každý otec nebo matka, kterým alespoň trochu slouží zdraví.
"Nemohl bych to být místo nich já? Jestliže potřebuješ někoho pro věčná muka, já je místo nich podstoupím. Šlo by to? Mohl bych to udělat?" padl jí k nohám, plakal a žadonil. Prosím, nech mě to podstoupit za moje děti... Prosím."
"Teď jsi promluvil jako Ježíš. Soudil jsi dobře. Jsem na tebe moc pyšná." "Ale ano. Usoudil jsi, že jsou hodné lásky, i kdyby tě to mělo stát všechno. Právě takhle miluje Ježíš."
Chci se tedy zmínit o jednom důležitém prvku: o domněnce, že peklo znamená odloučení od Boha, lásky, dobroty. Zvažme jednoduchou argumentaci. Peklo je buď stvořené místo či věc, nebo není.
Není-li stvořeno, pak musí být ve své podstatě Bohem, který sám není stvořen. V tomto smyslu by peklo bylo Bohem, který je oheň stravující. Úděl člověka by nebyl mimo Boha, ale přímo v Bohu, který je láska, světlo a dobrota.
Druhou variantou je, že peklo je stvořené místo nebo věc. Uvažujte o tomto textu: "Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnosti ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu." (Ř 8,38-39). Kurzíva autorova.
To je seznam všech skutečností, které člověka nemohou odloučit od Boží lásky. Co v seznamu chybí, pokud si podržíte v mysli, že výčet zahrnuje "každé jiné stvoření" a "budoucnost"?
Nic, ve výčtu nic nechybí.
Člověk je "stvoření", a proto není v jeho moci odloučit se od Boží lásky. A ať je peklo cokoli, je-li stvořené, nemůže člověka od Boží lásky odloučit.
Nezapomeňme prosím, že když řekneme, že nás nic nemůže od Boží lásky odloučit, není to totéž jako říkat, že nemůžeme Boží lásku odmítnout nebo ignorovat. To, čemu se rozhodneme věřit, i když je to lež, se do nás vepíše. Je v mé moci se rozhodnout, že budu žít v slepotě, s vírou, jsem od Boha oddělen. Možná jsem přesvědčil sám sebe, nebo mě přesvědčili jiní, že si to zasloužím. Takové lži s sebou ponesou stín, v němž budu prožívat pocity odloučenosti, které jakoby potvrzovaly iluzi, že Bůh je daleko, nemá ke mně žádný vztah, přestal mě milovat nebo se mě vzdal. Mnozí na této planetě žijí v takové iluzi právě teď.
Přemýšlejte se mnou. Každý, kdo mluví o oddělenosti od Boha, předpokládá, že dotyčný může i přes svou oddělenost nadále existovat - jako kdyby náš život nezávisel na přítomnosti Boha, který je život. Znamená to, že je naše existence oddělená od Ježíše, od Otce a od Ducha svatého? Písmo jasně říká: ani jediná věc nevznikla bez Ježíše a existence všeho je zcela závislá na jeho životě - on jej udržuje.
Když tedy tuto myšlenku dotáhneme..., možná je peklo peklem ne kvůli Boží nepřítomnosti, ale kvůli jeho přítomnosti - neustále konfrontační přítomnosti ohnivé Boží lásky, dobroty a svobody, jejímž cílem je zničit každou stopu zla a temnoty, která nám brání být plně svobodní a naplno žít. Je to oheň lásky, která hoří nyní a navždy "za nás", ne proti nám. Pouze když předpokládáme, že existujeme odděleně od Ježíše, můžeme věřit, že peklo je formou trestu, který nás postihuje v naší oddělenosti od Ježíše. Předpokládám možnost, že peklo neznamená oddělenost od Ježíše, ale že je to bolest vyplývající z odmítání našeho spasení v Ježíši, protože nelze uniknout tomu, který je pravá láska.

Mám k vám prosbu, než mne odsoudíte, zkuste několikrát číst celou úvahu a nereagovat na jednotlivé věty.


"Znamená peklo odloučení od Boha?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 147 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 09:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava. Ve větě:
Je v mé moci se rozhodnout, že budu žít v slepotě, s vírou, že jsem od Boha oddělen.

Mi vypadlo že.




Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet: Znamená peklo odloučení od Boha?


martino


Co to je za debilní otázku? Copak křesťanství a Evangelium nehovoří jasnou řečí? "Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům! Matouš" 25,41.



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A ať je peklo cokoli, je-li stvořené, nemůže člověka od Boží lásky odloučit. .... jak můžeme tvrdit, že věčný Bůh, jehož samotnou podstatou je láska, dopustí, aby byly lidské bytosti při plném vědomí mučeny a nekonečně dlouho prožívaly bolest, jako kdyby to představovalo nějakou spravedlnost? "...



Obávám se, že právě tato otázka vyjadřuje nepochopení existence pekla.
Není to Bůh, kdo si volí stav pekelných muk bez Boha - je to tvor, který se ve své pýše rozhodne pro existenci bez Boha. A je to Boží dar existence lidské svobody - možnost člověka si zvolit - zvolit jak dobré, tak zvolit třeba i to zlé...

A peklo je důsledek špatné volby tvora, na které on zarputile trvá - nikoli neláska Boží.. Vůbec zde nejde o to, že by Bůh zavržené přestal milovat - Bůh přece miluje i zavržené anděly - jen jejich volba pro zlo jim nedovoluje prožívat v Bohu věčnou blaženost. Je zde se strany tvora překážka -
nepřekročitelná propast.



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
 A jsme u toho. Lež těch tří bohů z chatrče je právě to, že lidem zapírají realitu Boží spravedlnosti a Božího hněvu. Jde sofistikované andělské náboženství. Ježíš nás učí a velmi důrazně varuje před zahynutím.Proto učí o dvou cestách /Široké a úzké/

10  Sekera už je na kořeni stromů; a každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
11  Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
12  Lopata je v jeho ruce; a pročistí svůj mlat, svou pšenici shromáždí do sýpky, ale plevy spálí neuhasitelným ohněm.“ (Matouš 3)

Jsou tedy dvě místa, sýpka /B.království/ a oheň. (Více velmi jasné Ježíšovo varovné a prorocké slovo o oddělených místech v temnotě , kde je pláč a skřípění zubů)



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
             --- Znamená peklo odloučení od Boha?---

   Ano, peklo znamená odloučení od Boha.  Z Božího slova také víme , že se jedná o dočasné odloučení od Boha.


Před bílým trůnem, smrt a její říše vydají  své mrtvé  z pekel , bude každý souzen podle svých skutků. A tak budou mnozí zachráněni. A kdokoli nebyl nalezen , zapsán v knize života, bude uvržen do ohnivého jezera. Tak jak to viděl i Jan. ( Zj20) :

11 Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a Toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno místo. 
12 Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, totiž kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků. 
13 Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Záhrobí vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků. 
14 Smrt i Záhrobí byly uvrženy do ohnivého jezera – to je ta druhá smrt. 
15 Kdokoli nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Aniž bych soudil nebo dokonce odsuzoval autora článku, po přečtení jeho úvahy musím říci, že je na hony vzdálena pravdě a skutečnosti, která je v Kristu Ježíši; pravdě, která je zjevena v Písmu Svatém. 
A pokud ji tady opakovaně přes upozornění povolaných její autor šíří, lhostejno z jakého zdroje úvaha pochází, ať každý čtenář ví, že Bůh tím zdrojem není a že je tím šířena LEŽ !  



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Mám k vám prosbu, než mne odsoudíte, zkuste několikrát číst celou úvahu a nereagovat na jednotlivé věty.

Nesoudím tebe, posuzuju tvé myšlenky a článek.
Nedržíš se slov Krista ani apoštolů.
 Čteš brak a cituješ ho tady jakoby to bylo slovo boží a na jeho základě vytváříš smyšlenky. 

 
Každý, kdo mluví o oddělenosti od Boha, předpokládá, že dotyčný může i přes svou oddělenost nadále existovat - jako kdyby náš život nezávisel na přítomnosti Boha, který je život. Znamená to, že je naše existence oddělená od Ježíše, od Otce a od Ducha svatého? 

O oddělenosti od Boha psal apoštol Pavel v dopise Efezským. Přesto existovali. 
  • .....že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.








Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete,

já to vnímám trochu jinak:
cituji:
"Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnosti ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu." (Ř 8,38-39). Kurzíva autorova. 
To je seznam všech skutečností, které člověka nemohou odloučit od Boží lásky. Co v seznamu chybí, pokud si podržíte v mysli, že výčet zahrnuje "každé jiné stvoření" a "budoucnost"? 
Nic, ve výčtu nic nechybí. 
Člověk je "stvoření", a proto není v jeho moci odloučit se od Boží lásky. A ať je peklo cokoli, je-li stvořené, nemůže člověka od Boží lásky odloučit. 

já to beru, že byť já jsem stvořením, tak tento verši mluví podle mého chápání o vnějších věcech, ale ne o já. Jsem to já, kdo se dokáže odloučit od lásky Kristovy. 

Také ke mně mluví o tom, že se nikdo nemůže vymlouvat na čerty, anděly, bouřky, osud... že tyto vnější věci ho neodloučili od lásky Boží, ve skutečnosti se odloučil sám. Nebude výmluvy.
Jak je psáno, že nás nezachvátilo jiné pokušení nežli lidské. Takže ďábelský svod je podle tohoto slova zároveň můj a nemohu se vymlouvat na ďábla, že to on, ale šlo možná o jeho pokušení, ale zachvácení se pokušením bylo moje. 

Prostě nečtu tam, že všichni budou s Pánem ani tam nečtu, že jednou spasen provždy spasen. 

Jirka




Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 29. květen 2019 @ 10:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Leonetovi a všem zúčastněným moje svědectví:
  Jednou, již je to páru let, jsem poslouchal kázání na internetu od pastora Festa Nsohy-černošký kazatel působící v čechách v církvi Oáza. Tento kazatel kázal o posledním soudu. Na monitoru jsem měl zaplý spořič obrazovky. Na té obrazovce byla fotka dvou hor vedle sebe. Festus kázal o tom, jak tam bude sedět Bůh na trůnu a budou před něho postupně předváděni lidé. Každému jednotlivci budou sečteny hříchy a Bůh sedící na trůnu řekne: ,,Odchod do pekla." Když tam přivedou člověka, který věřil v Ježíše, tak se před Boha postaví místo něho Ježíš, a řekne: ,,Já jsem tu místo něho." A ten člověk odejde s Ježíšem.
   Když jsem to takto poslouchal a díval se přitom na ten spořič obrazovky s těmi dvěma horami, tak jsem najednou uviděl mezi těmi horami postavu, něco jako goléma s filmu "Císařův pekař, pekařův císař". Věděl jsem, že to je Bůh sedící na svém trůnu. Najednou jsem uviděl na jeho hrudi rotující ohnivý kruh, a ve své mysli jsem uslyšel slova: BOŽÍ SRDCE OHNIVÉ JEZERO.
  Ten zážitek byl tak silný, že jsem to rozdýchával ještě dvě hodiny potom. Bylo to tak silné, že jsem se potřeboval někomu hned svěřit. Bylo večer, asi půl deváté, a naše dvě dcery ještě nespaly, měly v té době kolem šestnácti let, kluci ještě nebyli doma, byli venku. Šel jsem za dcerami, sedl jsem si vedle jedné z nich na postel, zrovna se o něčem bavily a jako obvykle se tomu hihotaly. Řekl jsem, něco vám musím říci. Podíval jsem se na tu, vedle které jsem seděl na posteli, a aniž jsem ještě cokoliv stihl říci, viděl jsem, jak jí z ničeho nic zčervenalo bělmo očí úplně do ruda, začaly jí téct slzy z očí, a pak začala silně brečet. Nyní jsem teprve řekl: ,,Boží srdce ohnivé jezero." Když Verča přestala brečet a utírala si slzy, usmála se, tak jsem se jí ptal, proč. Nevěděla. Byl to pláč Ducha. Tři dny jsem s tím zjevením zápasil a říkal jsem Ježíši, že to podle písma nemůžu přijmout, i když to pro mne bylo tak silné. Ohnivé jezero přece zapáchá sírou a ohněm, jak by to mohla být Boží láska, která hoří v Božím srdci. Pořád jsem se nemohl rozhodnout, jestli to přijmout jako Boží zjevení, nebo odmítnout, jako něco falešného. Po třech dnech jsem Ježíši řekl, že jestli mně to nějak písmem nepotvrdí, tak to nahlas odmítnu, jako Satanovu lež. Stále se nic nedělo, a tak jsem již chtěl otevřít ústa, a vyslovit to odmítnutí toho zjevení, když v tom mi do mysli ježíš vložil slovo písma, zde je:
         2. Korintským 2,14-16
  ,,Budiž vzdán dík Bohu, který nás stále vodí v triumfálním průvodu Kristově a všude skrze nás šíří vůni svého poznání.Jsme totiž jakoby vůní kadidla, jež Kristus obětuje Bohu; ta vůně proniká k těm, kteří docházejí spásy, i k těm, kteří spějí k zahynutí.Jedněm jsme smrtonosnou vůní vedoucí k záhubě, druhým vůní životodárnou vedoucí k životu. Ale kdo je k takovému poslání způsobilý?" 
   A bylo vymalováno, jak káže na yotube David Shín:
   Nic lepšího jsem zatím neslyšel, s tím dodatkem, že každý beton vystavený dlouhodobému působení nepříznívých klimatických podmínek, kyselým dešťům, radioaktivnímu záření, se po dlouhé době rozpadne na prach. A z prachu je možné znovu tvořit něco NOVÉHO.
     1. Korintským 15,25
  ,,Musí totiž kralovat, než mu Bůh položí všechny nepřátele k nohám."
   Před chvílí jsem prožil ve svém srdci se slzama v očích, jak krásné je být položen Ježíši k nohám, jaká obrovská pocta to je.
             Jiří 



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 31. květen 2019 @ 20:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hojlá,
peklo,odloučení, Bůh...

' peklo '
 místo nebo stav ( mysli,duše,těla..)?
pokud místo, na nebi nebo zemi ? ( jiná místa "nejsou").
pokud stav ( člověka) tak živého /tedy za života/ nebo mrtvého / po životě/?

' odloučení '
místem / země, nebe/ ,stavem / živý, mrtvý/
Budete jako bohové...jsou i bohové mezi sebou oddělení odloučeností ?

atd. :)



Stránka vygenerována za: 0.81 sekundy