Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 447 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116478223
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Církev je zbudována na skále (aramejsky
Vloženo Pondělí, 13. červenec 2020 @ 22:33:55 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal oko

Toníkova "oponentura":

..." ...nemají tvé nápady žádné logické důsledky. Vymýšlíš si, co se ti zrovna hodí a s logikou mají tvé nápady společného málo."...








Církev je postavena na skále.

Je zcela běžné u Božího slova, že jedno místo má více správných výkladů v odlišných rovinách.
Tak např. "žena"  z Gn 3,15 je jednak Kristova matka Maria - jednak se touto "ženou" míní i církev. Oba výklady jsou správné, oba jsou v souladu s celkovým učením křesťanů. (Je mnoho dalších podobných míst v Písmu s více správnými výklady, jen v odlišných rovinách).

.

Církev je tedy docela jistě postavena na Kristu (skále) - (když je Kristus její hlavou!).

V odlišné rovině (v rovině církevní hierarchie, která je v Písmu zjevná z ustanovování pastýřů Kristova "stáda", z ustanovení jáhnů a pod.) je církev postavena na apoštolech, na základu apoštolů. I toto máš v Písmu na jiném místě! (Ef 2,20).


(Jr 23,3-5)
Já sám shromáždím ostatek svých ovcí ze všech zemí, kam jsem je rozehnal, přivedu je zpět na jejich pastvinu, budou plodné a rozmnoží se. Ustanovím jim pastýře a budou je pást; nebudou se už bát ani děsit a nebudou pohřešovány, je Hospodinův výrok. 
Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy vzbudím Davidovi spravedlivý Výhonek. Bude kralovat jako král, jednat rozumně a vykonávat v zemi právo a spravedlnost (srv. Mt 28,18).



Věc tedy není postavena do protikladu (Kristus versus apoštolové), nýbrž do souladu: Kristus ustanovil apoštoly, ustanovil Šimona jako hlavu sboru apoštolů , jako mluvčího církve před světem.
(Kéfas = skála - nikoli náhodou jej tak Kristus přejmenoval!) - věděl, že odejde do nebe a zůstavil po sobě své zástupce.
O tomto tedy hovoří Mt 16,18-19!



Bůh je Skála - Kéfas (také skála) je však Kristem ustanoveným viditelným obrazem této "Skály" - jako konkrétní osoba, vystupující jménem církve vůči ostatnímu světu. Vždycky je konkrétní a vždycky pouze jedna. Bohem ustanovený pastýř.


Jméno "Kéfas" (skála) nelze přehlížet, nelze ho ignorovat v jeho významu k celému textu - protože toto nové pojmenování Šimona vychází přímo od Krista a má svůj symbolický význam.

"Kéfas" (skála) není konkurentem Krista (skály), naopak,  je jím pověřeným viditelným náměstkem v našem viditelném světě.






Jsem ze tvého hodnocení zmaten.

Buď Toníku tak laskav a vysvětli mi, v čem konkrétně spatřuješ  jakoukoli nelogičnost v tomto textu.




"Církev je zbudována na skále (aramejsky " | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 14. červenec 2020 @ 07:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 23:8  Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia.
9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.
11  A kto z vás je najväčší, nech vám je služobníkom.

tieto Ježišove slová povedal svojim učeníkom. znamenajú to že nikto z dvanástich nemá vyššie postavenie, ale všetci sú rovnocenný. Nikto z dvanástich nie je ,,primas,, nikto z dvanástich nie je inému apoštolovi ,,duchovný otec,,... Peter nikde o sebe nehovorí ako o ,,viditeľnej hlave,, ale hovorí o sebe ako ,,spolustarší,, a tým sa zaradil do tej istej hierarchie ako ostatní učeníci: 1 Peter 5:1  Starších medzi vami napomínam ako spolustarší...

počiatočná historia cirkvi nepozná pojem pápeža, je to len umelo vytvorená konštrukcia a nakoniec celkom humorná. Oficiálneho poradia pápežov: Peter, Linius, Kletus, Klement1... V čase po Petrovi možno do roku 90 žili z apoštolov určite Ján,možno aj iný. Je humorné si predstaviť ako apoštol Ján sa podriaďuje Liniusovi, alebo Kletusovi a nazýva ich ,,svatý otče,, alebo ,,viditeľnou hlavou,, možnože by Ján mal pokľaknúť pred nimi dať bosk na ich zlatý prsteň... Dá sa to priviesť do dokonalosti tým, že ap. Ján by sa zasvätil požehnanej panne, ale to je o inom...



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2020 @ 09:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na  skále? To přece bylo to nejvýstižnější  vyjádření pevnosti a stálosti a přirovnání duchovního světa, kterým je to, co předával lidem Ježíš. Kdyby nebylo působení Božího Ducha, dávno by to zaniklo. První apoštolové jistě byli pod vlivem Ducha  a obětovali svému poslání svůj život. Jak to však bylo dál? Byli všichni tak obětaví? Tak poctiví a milující? Když se církev stala politickou mocí a jmenovala do svých funkcí krále a císaře, pak už tu není místo pro Ježíše. Jak býval oblečen Ježíš a jeho učedníci? Jak papežové, biskupové a další? Drahé oblečení, zlaté kříže  a prsteny, jak tohle je vzdáleno od Ježíše v obyčejném oděvu??? Ježíš neměl místo, kde by hlavu složil, neměl domov, snad v Betanii u přátel se cítil doma, a kde sídlil papež a biskupové? Proč měli takové paláce plné zlata, které bylo často ukradené. A dnes?  Moderní sekty mají své paláce, televizní studia, média, ale to je jen odcizení člověka od skutečného láskyplného přístupu. Americký prezident drží Bibli a ani neví, co  v ní je? Na západě  z křesťanství je komedie a vlastně i v Rusku, kde je zase pravoslavné náboženství

. Co se stalo s tím, co Pán  Ježíš chtěl předat lidem a za co se i obětoval?  



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti říkám: Ty jsi Petr – Skála a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království, co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi. Mt. 16,13-19       Co nás k tomuto textu učí Církev? Úřad Petra je skála. Je to základní kámen budovy zvané Církev. Pán utvrzuje nás, že Petr je skála, a jeho úřadu je svěřena veškerá duchovní moc. Nikoliv jen stanovit co je dovoleno a co zakázáno, ale je mu svěřena moc svazovací a rozvazovací. " Tobě dám klíče od nebeského království; co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi." Každý žid ví, že symbol klíčů není symbol vrátného, ale předání královské moci úřadu Petra. A duchovní moc svazovat a rozvazovat na nebi i na zemi nebyla svěřena nikomu jen úřadu Petra a Bůh slíbil, že brány pekel Církev nepřemohou. Každý kdo toto ignoruje a odmítá, se hnusí Bohu, neboť On to tak ustanovil a je to tak správné.  



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 11:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, jestli tedy podle učení ŘKC je papež "hlavou sboru apoštolů", nebo "hlavou církve"...



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 15. červenec 2020 @ 07:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dlouho jsem tady nebyla, ale shledávám,že se až tak nic nezměnilo. Ani v těch dějinách, protože Ježíše Krista vydali na smrt právě kněží a stejně tak vydávali na smrt reformátory a kohokoliv, kdo se jim protivil. Oni byli těmi autoritami a zároveň vrahy. Tak jestli jsou papežové nastupující po Petrovi nebo ne, vůbec neřeším, protože my máme poslouchat Boha a ne lidi, kteří vytvořili podobný hrůzný systém ve středověku. Jsem vděčná těm, co položili život za to, abychom mohli číst Bibli ve svém jazyce  a vůbec s tím nemám problém, že ji chápeme někdy odlišně. Podstata je milovat Boha a bližní, na což nebyl ve středověku kladen důraz, ale na slepé poslušnosti doprovázené strachem, který přetrvává dodnes. 



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 15. červenec 2020 @ 18:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Bohem živých. V Církvi jsou tedy jenom živí a mezi živými se komunikuje. Proto lze prosit ty, co jsou s Hospodinem o přímluvu. 
No a o komunikaci s anděly nám poví Bible.



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 17. červenec 2020 @ 01:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím, že Petr bude prvním papežem, protože tak jako Petr zapřel Krista, tak pokračují i jeho následovníci...



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Buď Toníku tak laskav a vysvětli mi, v čem konkrétně spatřuješ  jakoukoli nelogičnost v tomto textu.

  Ahoj Stando.

  O tématu jsme se bavili: Nelogičnost tvých nápadů je v tom, že by Ježíš mluvil zcela mimochodně a bez souvislosti s tím, co Petr řekl.  Stačí si přečíst ten text:



  Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ 
  
  Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“  

  Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“  

  Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 

  Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ 

  Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš.



  Logické je, že Ježíš říkal tu větu o skále v kontextu, ve kterém je zapsaná a reagoval na to, co řekl Petr a co je uvedené hned poté.

  Nelogické a nesmyslné je vykládat tu větu v kontextu nějaké výlučné sekty o tisíc let pozdnějším, zcela mimo křesťanství,  mimo jasné a mnohé svědectví písma [obohu.cz] i mimo svědectví reality.

  Toník



Stránka vygenerována za: 0.46 sekundy