 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116469250
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Okovy římskokatolické lži
Vloženo Pátek, 06. listopad 2020 @ 22:57:40 CET Vložil: Tomas |
poslal rosmano
Oko tady poměrně často vkládá v diskusích z pozice učitelské autority "neotřesitelné a neoddiskutovatelné axiomy víry" - poučky římskokatolického katechismu. A snaží se tím dehonestovat neřímské církve a společenství. A zdůraznit římskokatolickou výlučnost
Viz např
Já psal ve skutečnosti obecně o všech nekatolických církvích , uskupeních i sektách, které mají společné to, že jejich "biskupové" nemají apoštolskou posloupnost předávání služby skrze nepřetržitý řetězec vkládání rukou. Že tedy jsou jenom zvoleni lidmi a nemají žádnou moc k takové službě od Ducha svatého.
Tito biskupové jsou takto ustanoveni "zdola" (místo "shora" - od Boha) ke zmatení věřících a k utišení jejich případných pochybností o autenticitě jejich "církve".
Já tento typ výčitek svědomí či pochybností mít nemůžu - protože každý katolický biskup byl ustanoven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou - tedy "shora".
Oko sám se z diskuse k tomuto tématu vykrucuje, staví se k věci stylem "tak to je a basta". Zajímalo by mě tedy, jak to vidíte a rozumíte vy ostatní. Koho to tedy zajímá. A zda jste si sami vytvořili v této oblasti jasný, biblický náhled . A zda a jak prožíváte společenství církve.
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenom nerozumím, v čem toto mají být lži?
Každý katolický biskup je ustanovován k této službě "shora" mocí Ducha svatého - skrze vkládání rukou už stávajících ostatních biskupů z jeho okolí.
Nevolíme si biskupy všelidovým hlasováním věřících.
To je prostě realita věcí, na to není potřeba otevírat katechismus..
Nikoho se zde nesnažím dehonestovat.
Ale pravda by se měla říkat jasně a srozumitelně, bez vytáček, bez zamlžování skutečnosti.
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Každý katolický biskup je ustanovován k této službě "shora" mocí Ducha svatého - skrze vkládání rukou už stávajících ostatních biskupů z jeho okolí.
Nevolíme si biskupy všelidovým hlasováním věřících. /
A jak je tedy volíte ? Oni se zvolí (přihlásí) sami ? Samozvanci?
Když se tedy biskup nevolí, tak jak poznají ti "dříve ustanovení biskupi" na koho mají vložit ruce ? To tak náhodně na ulici někoho seberou a vložením rukou ho ustanoví za biskupa ?
|
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky.
Aha, už chápu, co znamená to ustanovování "shora" mocí Ducha svatého.
Shora tedy samotným Petrem. Papežem.
Jen nechápu, proč takové ustanovování "shora" na začátku církve také nedělal Petr |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
To, co dělal Petr s ŘKC nesouvisí Petr těžko mohl opisovat od něčeho, co ještě běhalo po houbách.
Aha, už chápu, co znamená to ustanovování "shora" mocí Ducha svatého. Shora tedy samotným Petrem. Papežem.
Ještě je rozdíl mezi "ustanovením" a "svěcením".
Ustanovení je spíše formální organizační úkon. To podstatné v posloupnosti v ŘKC není ustanovení do služby, ale svěcení.
To, že je biskup ustanoven papežem v nějaké diecézi a za nějakou dobu v jiné diecézi, to není ta posloupnost.
To svěcení je ta posloupnost. Svěcení nemusí dělat papež, ale kterýkoliv biskup.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | proč Pavel neprijal ,,svěcení,, od Petra ani od nikoho? Galatským 1:17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proboha, proč by chtěl od lidí něco, co dostal od Boha? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 07:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | proč Pavel neprijal ,,svěcení,, od Petra ani od nikoho? Galatským 1:17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja...
Ahoj Ivane.
I na Pavla vkládali ruce, do čehož si ŘK ve svém systému domyslí svěcení.
Tebe jsem se chtěl zaptat k tématu. Ty jsi protestant, takový nefalšovaný, je to tak?
Oko tu psal: "Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí. V tomto smyslu si volí i protestanti své "biskupy" - aby zmátli lidi tímto titulem (neoprávněným) a vytvořili zdání jakési trvající autenticity s učením apoštolů."
Vy si takto jak to psal oko volíte nějaké "biskupy", abyste zmátli lidi a potlačili výčitky svědomí, nebo si oko opět vymýšlel a prášil, projektoval situaci ŘKC do druhých, jak je jeho zvykem?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec výčitky svědomí měj sám za sebe a za druhé se modli, aby i oni svědomí zpytovali a předkládali své hříchy Hospodinu |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec ovšem o sobě prohlašuje, že on není hříšníkem - tak to je pak problém mít sám za sebe nějaké výčitky svědomí!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty Oko o sobě prohlašuješ, že jsi neustále kajícím se hříšníkem. Opravdu se stále kaješ? Ty se dokážeš kát a zároveň přitom hřešit? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
2Tm 1:3 [www.obohu.cz]: Děkuji Bohu, jemuž sloužím s čistým svědomím jako moji předkové, když tě neustále připomínám ve svých modlitbách dnem i nocí. 1Tm 1:5 [www.obohu.cz]: Cílem tohoto nařízení je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry.
1Tm 1:19 [www.obohu.cz]: maje víru a dobré svědomí, jímž někteří pohrdli, a proto ztroskotali ve víře.
1Tm 3:9 [www.obohu.cz]: mají mít tajemství víry v čistém svědomí.
Oko, ty tvoje katolické poznámky jsou zcela falešné.
Je logické mít výčitky svědomí, když mám svědomí čisté ?
Asi ne, že.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém je, že nikdo z nás nemá svědomí úplně čisté a že každý máme pořád přetrvávající jisté hříšné náklonnosti, závislosti na jistých druzích hříchů.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, bav se za SEBE a za TVOJE nečisté svědomí!
Bav se o TVÝCH hulvátských hříšných sklonech! Bav se o TVÝCH druzích hříchu!
Bav se o TVÉ přetrvávající hříšnosti!
Já mám svědomí díky Bohu čisté. Díky Bohu! Děkuji za to Bohu.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 13:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Já mám svědomí díky Bohu čisté. Díky Bohu! Děkuji za to Bohu.<<
Svědomí, myslivče, to je docelička ošemetná věc. S-vědomí. :) Brát si své vědomí za svědka či dokonce si brát B-ha za svědka svého vědomí, že je čisté, když si nejste něčeho vědom, ještě neznamená, že jste opravdu čist. :) Mhl bych zapátrat do Vaší minulosti, kdy jste měl také svědomí naprosto čisté, nebyl jste si ničeho vědom, a to před B-hem či před tím Vaším JK. Ono čisté svědomí mívají i lidé zlí, co nepovažují kdeco za zlé, ale pro ně za dobré. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto pátrejte ve svém svědomí kdy jste zradil Krista, a začal hledat pro svou zradu oporu v judaismu stejně jako nepřihlášený u ateistů.
Zrádci vlastního svědomí mají neutuchající potřebu navážet se do svědomí jiných. Ponechte si vaše svědomí Voto, a starejte se o něj jak nejlépe umíte, a nestarejte se o svědomí jiných. Já moje čistě svědomí nebudu připisovat ani vnucovat vám, ani nikomu jinému, a na oplátku vy a kdokoliv jiný vaše svědomí nepřipisujte mně.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Své svědomí jsem Vám určitě nepřipisoval, myslivče. Ale vzpomenul jsem si myslivce ještě docelička nedávno. Také měl za to, že jeho svědomí je čisté před B-hem a díky B-hu. Ale jednání myslivce zrovna čisté nebylo, viďte :) Nebo bylo? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže znovu: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže znovu, myslivečku. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi je to marné něco vysvětlovat zrovna někomu takovému jako jste vy, ale jenom pro pořádek. Nestarám se o svědomí Oka, reagoval jsem na to, že Oko svoje špatné svědomí připisuje všem. Napsal jsem mu ať popisuje svoje nečisté svědomí, a nepřipisuje své nečisté svědomí jiným. Znovu opakuji, starejte se o svoje svědomí, já se zase budu starat o to své. Nebudu drze tak jako vy hodnotit svědomí někoho jiného, ani porovnávat svoje svědomí s jiným. Pokud ale někdo napíše tak jako Oko, že všichni máme špatné svědomí, tak se ohradím. Já špatné svědomí nemám, a nikdo nemá žádné právo své špatné svědomí projektovat do svědomí jiných. Kapišto, anebo to mám opakovat znovu? A znovu? A znovu? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z vás asi opravdu nikdo, když to tvrdíš. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to potřebujete přijít ke Kristu, volat k Němu, aby Jeho krev očistila vaše svědomí. A pak, až to očištění vírou přijmete, přistupujte už s očištěným srdcem od zlého svědomí cestou novou a živou do svatyně, k Božímu trůnu milosti.
Žd 9:14 čím více krev Krista, který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu, očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu?
Žd 10:22 přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je logické mít výčitky svědomí, když mám svědomí čisté ? Asi ne, že.
Přesně tak, Rosmano.
Logické je činit pokání dřív, než bude mít člověk důvod mít výčitky svědomí a lítost.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání je přece spojené se změnou smýšlení, s obrácením - s uvědoměním si svých chyb, omylů a hříchů - je spojené s lítostí nad osobně spáchaným zlem.
..."Logické je činit pokání dřív, než bude mít člověk důvod mít výčitky svědomí a lítost. "...
A z čeho by jsi tak chtěl činit pokání - jenom tak bezdůvodně? Z ničeho jde snad činit pokání?
Vždyť právě toto je naprosto nelogické a nikoli logické - jako už tradičně stavíš věci na hlavu, převracíš smysl, zaměňuješ příčinu s následkem.
Toto je výsledkem života v omylech, života člověka, který zabředl do frázovitého myšlení a potlačil tím své myšlení kritické, obyčejný zdravý rozum.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, píšeš tady o svém nečistém svědomí. Je to tvoje věc. Ale něco bys měl vědět. Svátostný systém je nastavený tak, abys nikdy nedošel boží očisty a tím čistého svědomí. Proto někteří věřící neustále trpí syndromem permanentí viny. Mno, zpět k tomu co bys měl vědět. Je prastarou manipulační metodou, že když chceš ovládnout něčí mysl, tak mu musíš vsugerovat pocit viny. Tato manipulace začíná v dětství, kdy se dítěti lživě definuje co hřích je a není, a končí to ve stáří nectným starcem který nerozpoznává vlastní hříchy, a kaje se marně a neustále z něčeho co hřích není. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 06:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, logické a užitečné je, když se hříšník odvrátí od svého hříchu dříve, než ho provede, aby zbytečně neměl výčitky svědomí a lítost.
Nelogické a neužitečné je, když hříšník hřeší, má výčitky svědomí a lituje.
Nelogické je, když se lhář a pomlouvač o pravdu ani nezajímá a vymýšlí si o lidech jednu pitomost za druhou, podle sebe, nebo podle toho, co vidí okolo sebe v sektě.
Logické je, aby se vrah, zloděj, závistník, cizoložník, bezbožník odvrátili od svého hříchu dříve, než zavraždí, ukradnou, utrápí se či někomu a sobě zničí život a dříve, než přijde lítost a výčitky svědomí.
Naprosto nelogické je, když vrah vraždí a pak lituje a má výčitky svědomí, když zloděj krade a lituje a má výčitky svědomí.... A nejen naprosto nelogické, ale také neužitečné, nesmyslné, postavené na hlavu, je to převrácený smysl života.
Je to nesmysl života.
A z čeho by jsi tak chtěl činit pokání - jenom tak bezdůvodně? Z ničeho jde snad činit pokání?
Ne, bezdůvodně ne.
Ze zlých životních postojů, Stando.
Toto je výsledkem života v omylech, života člověka, který zabředl do frázovitého myšlení a potlačil tím své myšlení kritické, obyčejný zdravý rozum.
Hezký a pravdivý závěr tvého příspěvku. Díky za sdílení tvé situace. Alespoň když píšeš o sobě, tak se trefíš.
Když lhář lže a pomlouvá v diskuzi místo psaní k tématu, může to být i výsledkem života v omylech, života člověka, který zabředl do frázovitého myšlení a potlačil tím své myšlení kritické, obyčejný zdravý rozum.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto ti přece nikdo nerozporuje!
Ale nelogické by bylo činit pokání z ničeho!
Pokání se činí z vin hříchu, nikoli jaksi abstraktně - když by nebylo z čeho. (ono to bývá spíš tak, že někdo je ve své duchovní temnotě přesvědčen, že nehřeší a pak je mu i těžko činit pokání z toho ničeho).
..."Naprosto nelogické je, když vrah vraždí a pak lituje a má výčitky svědomí, když zloděj krade a lituje a má výčitky svědomí...."...
To je jistě špatně, ale ještě horší je na tom ten, který se neobrátil, který hřeší dál, který nelituje a nečiní pokání. Tolik snad uznáš i ty.
..."Alespoň když píšeš o sobě, tak se trefíš."...
Toníku, nepřevracej smysl věcí. Já toto psal o tobě! (Toto je výsledkem života v omylech, života
člověka, který zabředl do frázovitého myšlení a potlačil tím své myšlení
kritické, obyčejný zdravý rozum.)
Jako reakci na tvoje rozporuplná vyjádření, že spolu s Kristem prý zemřeli úplně všichni a zároveň že tobě osobně se spolu s Kristem zemřít nepodařilo nikdy!
Takovéto zmatky zdravý rozum přece neakceptuje - nemůže.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 17:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale nelogické by bylo činit pokání z ničeho!
Jak tě zas 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 činit pokání z ničeho, že tomu tak statečně oponuješ?
Pokání se činí z vin hříchu, nikoli jaksi abstraktně - když by nebylo z čeho.
Jo, to voje "kání", co následuje "po". Pozdě.
Pokání se činí ze špatných životních postojů. K pokání vůbec není nutná vina, je lepší pokání dřív, než je pozdě. K tomu jsem psal i článek.
To je jistě špatně, ale ještě horší je na tom ten, který se neobrátil, který hřeší dál, který nelituje a nečiní pokání. Tolik snad uznáš i ty.
Určitě uznám, ale není na mne, abych vaši situaci řešil.
Toníku, nepřevracej smysl věcí. Já toto psal o tobě!
Stando, nepřevracej smysl věci. Zcela jistě jsi to nepsal o mne.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 17:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak! Pokání se činí z poznaných nepříjemných pravd o sobě samém. Mno, a nyní je jasné, že se chytne tvého tvrzení, že k pokání není třeba vina, a bude se dohadovat a dohadovat, jelikož zatím mentálně nestačí na to, aby to pochopil. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zjednodušeně. Řkc lze rozdělit na dva tábory. Zasvěcení a laici. Zasvěcení mají v rukou všechny páky a vyžadují absolutní poslušnost ve věcech víry. Na laiky a jejich "podivuhodné povolání" zůstává ten zbytek. Nekriticky poslouchat a vydržovat zasvěcené. Je taký zajímavé sledovat, jak katechismus žongluje s pojmy "laik a věřící".
„Laici, zasvěcení Kristu a posvěcení Duchem svatým, jsou podivuhodně povoláni a vybaveni, aby se v nich rodily vždy hojnější plody Ducha. Všechny jejich skutky, modlitby a apoštolská činnost, manželský a rodinný život, každodenní práce, odpočinek duševní i tělesný, jsou–li konány v Duchu, ba i těžkosti života, jsou–li snášeny trpělivě, stávají se duchovními oběťmi Bohu milými skrze Ježíše Krista (srov. 1 Petr 2,5); jsou zbožně přinášeny Otci zároveň s obětí těla Páně při slavení eucharistie. Takto i laici zasvěcují Bohu svět, když všude jednají svatě jako ctitelé Boha.“
„Tato neomylnost přísluší římskému biskupovi, hlavě biskupského sboru, z jeho úřadu, když s konečnou platností vyhlašuje nauku o víře a mravech jako nejvyšší pastýř a učitel všech věřících křesťanů, který své bratry utvrzuje ve víře … Církvi přislíbenou neomylnost má také biskupský sbor, když s Petrovým nástupcem vykonává nejvyšší učitelský úřad“ především na ekumenickém koncilu. Když církev prostřednictvím svého nejvyššího učitelského úřadu předkládá něco „k věření jako zjevené od Boha“ a jako Kristovo učení, „jsou věřící povinni … k takovému výroku vnitřně přilnout náboženskou poslušností“. Tato neomylnost sahá tak daleko, jak sahá poklad božského zjevení. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Další gejzír lidské hlouposti: Zasvěcení Bohu jsme v katolické církvi úplně všichni bez výjimky - církev není rozdělena.
Hlavně že to měl takto napsáno hned v první citaci: "„Laici, zasvěcení Kristu a posvěcení Duchem svatým, jsou podivuhodně povoláni a vybaveni," ....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gejzír. :-)) Oko, Oko. Zasvěceny laik, stále laik. Chápeš? Je to stále laik, který není členem horní magisterské kasty, aneb ti horní již laici nejsou. A ty musíš poslouchat Oko. A oni pro ty dolní miliony, včetně tebe píšou katechetické pohádky pro velké deěti o podivuhodnostech, tajemstvích, neviditelnosti. Ale nám zde Oko, tyto pohádky nevyprávěj, mají totiž špatný konec. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 16:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vtipnou kaši tu já tuze rád.
A proto.. Briskní ftipník mám ty prostá plevo, a s ním na tobě lze štípat dřevo.
:-))))) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už se v tom nějak ztrácím :-)
A to biřmování není ani ustanovení (do něčeho, do nějaké služby - to chápu) a není ani svěcení, že. Tak k čemu je to tedy dobré (vím, že to má být jakoby "křest Duchem svatým"- ale k čemu ?) a proč to musí dělat zrovna kardinál v apoštolské posloupnosti ?
Teď když tisíce mladých lidí v Polsku se bouří a útočí na kostely, tak se ukazuje, že cca 80% z nich jsou pokřtěni a biřmováni katolíci. K tomu je dobré to biřmování v apoštolské posloupnosti s mocí Ducha svatého ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 07:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už se v tom nějak ztrácím :-)
Navíc téma nijak nesouvisí s křesťanstvím, je to institucionální záležitost vzniklá v průběhu staletí a na křesťanství nezávislá. Pokud to tedy chceš pochopit, tak v křesťanství nenajdeš většinou analogii. Je to systém vyrobený jako pyramidální hierarchie, pro rozdělení lidí, utužení moci.
A to biřmování není ani ustanovení (do něčeho, do nějaké služby - to chápu) a není ani svěcení, že.
Ne, biřmování ani svěcení na kněze či biskupa není ustanovení do služby. To je jen ta "svátost". Ustanovení do služby nebo na nějaký post v ŘKC a volby biskupů či na jiných postech jsou něco jiného, než svátost.
Biřmování navíc například pravoslavní na rozdíl od ŘKC logicky udělují miminkům společně se křtem ve vodě - a miminka jaksi nejsou ještě uváděna do služby.
Tak k čemu je to tedy dobré (vím, že to má být jakoby "křest Duchem svatým"- ale k čemu ?) a proč to musí dělat zrovna kardinál v apoštolské posloupnosti ?
Dobré to není k ničemu, to už jsem psal - je to prázdný obřad.
Snad že člověk trochu vystřízliví a zamyslí se.
Jinak teoreticky by biřmování mělo člověka obdařit nějakou zvláštní silou Ducha svatého, dokonaleji přiblížit Ježíši, aby mohl člověk vydávat svědectví, měl by člověk mít víc charakter Ježíše. Taky by měl člověk dostat některý z darů Ducha svatého: dar moudrosti, rozumu, rady, síly, umění, zbožnosti a bázně boží.
Což se neděje - tohle téma jsme zažili a navíc podrobně probírali nejen tady, ale i v reálu. Jak moc se to děje u ŘK můžeš posoudit i zde v diskuzi, protože někteří ŘK, co se zde předvádí třeba tím lhaním a pomluvami diskutujícíh, jsou biřmovaní, ale jaksi svědectví k tématu nikde.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a proč čteš CIC, když se ztrácíš ve slovu Písma a |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to by chtělo se dovzdělat a neplácat zde voloviny. (platí zde pro vás oba!)
Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa). Je to zcela jiný úkon - i když ve všech případech zde biskup vkládá ruce.. Však dary Ducha jsou také rozmanité ....
Samotné uvedení do služby (inaugurace) je také úplně cosi jiného (pouhý organizační personální akt), než samotné svěcení člověka - vkládání rukou pro konkrétní službu v církvi.
Samotné biřmování je v síle Ducha svatého "obléknutím Boží zbroje" (Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla. - 2 K 10,3)
Biřmování tedy není žádným "uvedením do konkrétní služby v církvi" (jako je vysvěcení ke službě) - je znakem křesťanské dospělosti ve víře, znakem bojovníka Kristova.
Nesouvisí nijak s konkrétní službou v církvi, ke které je každý z nás povolán originálním a jedinečným způsobem a podle druhu služby právě pro naši osobu.
(Ef 2,10-16) Nakonec, moji bratři, posilujte se v Pánu a v převaze jeho síly. Oblečte si celou výzbroj Boží, abyste se mohli postavit proti Ďáblovým nástrahám. Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech.
Proto vezměte na sebe celou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý vzepřít, všechno vykonat a zůstat stát. Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti, nohy obuté v připravenosti k službě evangelia pokoje; k tomu všemu vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny hořící šípy toho Zlého. A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo. Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete duchem a k tomu bděte s veškerou vytrvalostí a prosbou za všechny svaté, ....
..."Biřmování navíc například pravoslavní na rozdíl od ŘKC logicky udělují miminkům společně se křtem ve vodě "...
Co je logičtější a v souladu se zdravým rozumem?
Navléci zbroj nemohoucímu miminku jako u pravoslavných - nebo když zbroj obléká dospělý křesťan, vycvičený už k boji řádnou duchovní přípravou, jak se to děje u katolíků?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to by chtělo se dovzdělat a neplácat zde voloviny.
Tak zde voloviny neplácej, odpověz na otázky k tématu a máš tvůj problém s tvými volovinami vyřešen.
Můžeš napsat, o jakém "potlačení výčitek svědomí." jsi to ve tvých nápadech psal.
Také můžeš napsat, kdo si to ve tvých nápadech volí "biskupy" ve všelidovém hlasování.
A také bys mohl napsat svědectví k tématu biřmování - pokud jsi tedy biřmovaný.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak to by chtělo se dovzdělat a neplácat zde voloviny. (říkám já)
Tak zde voloviny neplácej, odpověz na otázky k tématu a máš tvůj problém s tvými volovinami vyřešen. "...
Toto je ovšem jen ubohá reakce typického převraceče smyslu, který se na nic originálního sám už nezmůže..
Já ti mohu napsat o čemkoli - ale ty máloco z toho vůbec i jen zaregistruješ, natož abys to pochopil ve smyslu, jak to bylo řečeno. (např. o důvodech, proč si církve bez apoštolské posloupnosti volí své "biskupy" jsem ti vysvětlil hodně podrobně - ovšem pořád jako by se nestalo. Nevzal jsi na vědomí).
Voloviny jsi zde plácal ty - a nedokážeš se k tomu postavit jako chlap, ani po několikerém upozornění.
Zatím jsem se od tebe dozvěděl, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy!
A že Kristus zemřel za všechny lidi - a že tedy (podle tebe) všichni lidé prý takto zemřeli spolu s Kristem.
Že jsou tato tvoje dvě vyjádření v rozporu s logikou, se zdravým rozumem, ti zjevně ani tak nepřekáží....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to jsem zvědavý Oko, kdy se postavíš jako chlap ke tvému tvrzení, že Kristus nás vyučuje k modlitbám za nepřátele včetně satana a zlých duchů. O tvé přímé výzvě k modlitbám za satana a zlé duchy se již opatrně a nepřímo vyjadřuješ jako o nesmylu, ale přitom zbaběle mlčíš k mnoha dotazům, zda trváš na tom, že Kristus nás vyučuje, abychom se modlili i za satana a zlé duchy? Tak, a nyní Oko všem ukaž jak se k tomu chlapsky postavíš. No. Učí Kristus něčemu takovému? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neoslovuj mne přímo , prosím! Ani výzvami, ani otázkami.
Obtěžuje mne to.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevyjadřuj se lživě o Kristu, o křesťanech a křesťanství. Kritizuji hlavně tyto tvoje výroky Oko. Pokud tě kritika obtěžuje, tak nepiš to co píšeš do veřejně diskuse.
A já tě opakovaně prosím aby ses choval slušně. Mám ti sbírku tvých hulvátským oslovení znovu připomenout? Děláš si vůbec něco z toho, že se zde spousta diskutujících ohrazuje vůči tvému chování?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 13:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Na ani jednu otázku k tématu jsi neodpověděl. Naopak ty zde v diskuzi k tématu píšeš blbosti, které tě usvědčují z neznalosti ŘKC učení typu " Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)."
Zkus se u vás zeptat pana faráře na tvůj nový nápad, jestli opravdu "Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa).".
On ti téma vysvětlí, zda a jak souvisí biřmování se svěcením biskupa, abys to věděl.
Hlavně ale můžeš odpovědět na otázky k tématu a o tom, co jsi psal.
Můžeš napsat, o jakém "potlačení výčitek svědomí." jsi to ve tvých nápadech psal.
Také můžeš napsat, kdo si to ve tvých nápadech volí "biskupy" ve všelidovém hlasování.
A také bys mohl napsat svědectví k tématu biřmování - pokud jsi tedy biřmovaný. Jak tvoje biřmování probíhalo, co se při biřmování stalo a jak se biřmováním změnil tvůj život.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zkus se u vás zeptat pana faráře na tvůj nový nápad, jestli opravdu "Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa).". ...."...
Vždyť jsem to už vysvětlil dostatečně! Jedná se o zcela odlišné věci.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, v rozporu s logikou jednáš ty. Ohledně smrti s Kristem, smrti bez Krista, věčného života v Kristu ti toho zde bylo řečeného tolik, že to již není o tvých schopnostech správně chápat, ale o tom že nechceš pochopit. A nechceš jenom ke tvé škodě. Neužívej pojem logika, když nelogicky vzdoruješ pravdě. Pro velké věčně nedospělé děti je etalonem pravdy ne co kdo říká, ale kdo to říká. Prostě jsou ve tvém životě lidé, od kterých pravdu nepřijmeš ani slyšet nechceš. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 07:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť jsem to už vysvětlil dostatečně! Jedná se o zcela odlišné věci.
Samozřejmě, že se jedná o zcela odlišné věci a Rosmanovi jsem téma vysvětloval už já.
Biřmování souvisí se svěcením na biskupa podstatně - biřmovat může pouze vysvěcený biskup, nebo jím pověřený kněz. A tuhle informaci zná každý katolík, co není na baterky. A Rosmano se na toto ptal, proč nemůžou biřmovat ti, co byli biřmovaní, proč nemohou předat to, co (údajně) dostali.
Pokud napíšeš informaci "Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa).", tak ten úvod o "plácání volovin" k té "informaci" sedí.
Kde, Stando? Co konkrétně je pro tebe ta "volovina", co jsem napsal já?
Jednu volovinu jsem zde plácnul: Schválil jsem jednomu člověkovi tučně psanou volovinu " Nikdo totiž nedokáže jinému dát, co sám nemá!" a to jsem tedy neměl.
Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. Ani mne ještě nikdo nezabil. Proto tady taky píšu příspěvky.
A láska Pána Ježíše Krista nás váže, když jsme usoudili tohle:
Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A Ježíš zemřel za všechny - ne proto, aby byli dál hříšníci a bezbožníci a žili svoje sobectví, ale aby žili pro Pána Ježíše.
A to předvádíš na křesťanském serveru a snažíš se tvářit jako znalý katolík... Když pak píšeš " Tak to by chtělo se dovzdělat a neplácat zde voloviny.", tak to sedí.
Budeš si zde pořád hrát "mrtvého brouka" a nevyjádříš se?
Ne, to určitě ne. Proč bych se choval jako ty?
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli."... (ale zároveň i říkáš, že zemřít se ti nepodařilo!).
Tomuto prvnímu bych jakž takž rozuměl. (to v závorce je už logický protimluv)
Ale jak to souvisí s tebou? Jestliže všichni zemřeli (když všichni, tak všichni!) , - zemřel jsi také ty osobně? A kdy přesně jsi takto zemřel?
Zemřel jsi snad už před dvěma tisíci roky - ještě předtím, než jsi vůbec začal existovat?
I když mi to vůbec není jasné, jak může neexistující člověk zemřít - dávalo by to pak i určitý smysl, když říkáš, že jsi se narodil už jako mrtvý....
A už vůbec mi není jasný smysl tvých dalších výroků: " Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. "
Závěr: Všichni zemřeli - mně se zemřít nepodařilo - říká Toník.
To je ale pěkná snůška nábožných blábolů!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec dělá obrovskou chybu, když na některé tvoje hloupé výroky ti poskytuje logické odpovědi. Poskytuje ti tím obrovský prostor k nelogickým manipulacím. Fantazie a výmysly totiž neznají hranice. Z hloupých výroku se totiž dá vyvodit jenom jeden nelichotiví závěr. V podstatě můžeš děkovat Bohu za to, že se tím co píšeš vůbec někdo zabývá. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 06:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj STando
Proč jsi neodpověděl na otázku Kde jsem já psal nějakou volovinu Stando?
Co konkrétně je pro tebe ta "volovina", co jsem napsal já?
Ale jak to souvisí s tebou? Jestliže všichni zemřeli (když všichni, tak všichni!) , - zemřel jsi také ty osobně? A kdy přesně jsi takto zemřel?
Ptáš se asi podesáté - četl jsi někdy odpověď?
Já jsem nezažil to, co Pavel, že by mne hřích zabil.
Jako duchovně mrtvý jsem se už narodil. Narodil jsem se do náboženství soch, obrazů a pověr, odmala jsme žili modly a modlářství, strach z boha, trestu, zjevení z turzovky, něposkvrněné, později medjugorje, řkc víru, svátosti, svátostiny.
Boha jsme neznali, neznali jeho hlas, lásku, milost, odpuštění, i když jsme se k němu svou silou a svaly snažili dostat, dělali jsme, co se dalo a co jsme zvládli, ale k Bohu se nám dostat nepovedlo.
Jako duchovně mrtvý jsem se tedy narodil a vyrůstal.
Setkání s Pánem Ježíšem pro mne znamenalo život - odpuštění, přístup k Bohu.
Zemřel jsi snad už před dvěma tisíci roky - ještě předtím, než jsi vůbec začal existovat?
To jsou otázky, Stando - proto asi píšeš o té docela základní neznalosti křesťanství a tápání?
Ne, já jsem nezemřel už před dvěma tisíci let.
Asi před dvěma tisíci lety žil Pán Ježíš. Nesl můj hřích, pro který jsem byl mrtvý, byl za můj hřích odsouzen, spolu s mým hříchem byl pověšen na kříž a za mne (se mnou, pro mne) zemřel.
Zemřel spolu se mnou, mým hříchem.
I když mi to vůbec není jasné, jak může neexistující člověk zemřít - dávalo by to pak i určitý smysl, když říkáš, že jsi se narodil už jako mrtvý....
Tak si nevymýšlel blbosti, co ti nejsou jasné, přečti si k tématu písmo svaté (například list Římanům, ten jako první, je pro Římany a pak evangelium svatého Jana) ber vážně, co v něm je napsané a máš tvůj problém vyřešen.
To je ale pěkná snůška nábožných blábolů!
Píšeš ke tvým příspěvkům docela výstižné závěry.
Snad alespoň trošku tušíš, jak zde na křesťanském portále vystupuješ. A až ti to dojde úplně, bude hodně lítosti a výčitek svědomí.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 13:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Biřmování souvisí se svěcením na biskupa podstatně - biřmovat může pouze vysvěcený biskup, nebo jím pověřený kněz."...
Plácáš věci dohromady - které spolu vůbec nesouvisejí.
Biřmovat jistě může jenom biskup (či jím pověřený kněz).
Ale biřmování je svátost pro všechny dospělé křesťany bez výjimky.
Tato svátost nijak nesouvisí úplně s jinou svátostí - se svátostí Kristova pověření služby pastýřů, se svátostí kněžství.
I všechny ostatní svátosti (nejenom biřmování) musí udílet jenom biskup, nebo jím pověřený kněz - s výjimkou křtu v mimořádném případě nebezpečí smrti.
Tématika svěcení nových biskupů je zcela odlišná - biskup se může stát biskupem a v životě nemusí nikoho biřmovat.
|
]
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Plácáš věci dohromady - které spolu vůbec nesouvisejí. ... Tato svátost nijak nesouvisí úplně s jinou svátostí - se svátostí Kristova pověření služby pastýřů, se svátostí kněžství.
Tedy znovu, Stando, základní fakta k tématu.
V ŘKC není pravda, že "Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)."
a v ŘKC je pravda, že
Biřmování souvisí se svěcením na biskupa podstatně - biřmovat může pouze vysvěcený biskup, nebo jím pověřený kněz.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Biřmování souvisí se svěcením na biskupa podstatně - Plácáš věci dohromady - které spolu vůbec nesouvisejí. "...
Jistěže biřmuje biskup - má to v "popisu práce" biskupa - ale toto biřmování jiných nijak nesouvisí s jeho někdejším vysvěcením - že by se snad kvalitativně na jeho vysvěcení cokoli změnilo..
Jistěže učitel učí - ale učitelem se stal proto, že vystudoval a přijal funkci učitele - to, že zrovna učí, nijak nesouvisí s tím, že je vystudovaný pedagog - i kdyby neučil, ale třeba psal skripta, pořád je stejně pedagogem.
Podobně svěcení na biskupa nijak nesouvisí s udělování svátosti biřmování ostatním věřícím. Biskupem je úplně stejně také ten, který v životě nikoho nebiřmoval.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus nás učí modlit se za nepřátele - za všechny nepřátele obecně.
(Mt 5,44) Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují,....
Je tu snad někde, že toto platí jen pro nepřátele lidské?
Spadá i satan a zlí duchové do množiny našich nepřátel? To určitě ano. (Mt 13,39) ... nepřítel, který je zasel, je Ďábel.....
Jak to tedy je s těmi našimi nepřáteli obecně? Mělo by nějaký význam modlit se i za nepřátele - zlé duchy?
(Ř 12,16-21) ... Nebuďte moudří sami podle sebe. Nikomu neodplácejte zlým za zlé. Přede všemi lidmi mějte na mysli ušlechtilé věci. Je-li možno, pokud to záleží na vás, mějte pokoj se všemi lidmi. Nemstěte se sami, milovaní, nýbrž dejte místo Božímu hněvu, neboť je napsáno: ‚Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.‘ Ale: ‚Jestliže má tvůj nepřítel hlad, dávej mu jíst, a má-li žízeň, dávej mu pít; když to budeš činit, nasypeš žhavé uhlí na jeho hlavu.‘ Nenech se přemáhat zlem, ale přemáhej zlo dobrem. ....
"Nasypeš žhavé uhlí na jeho hlavu" - znamená křesťanskou NADĚJI na obrácení takovéhoto člověka - že se v srdci zastydí a Bůh mu dá milost k obrácení od zlého jednání.
Není to jistota, že se tak stane - ale je zde pořád naděje.
Apoštol Jan to vysvětluje tak, že není hříchem se modlit za zatvrzené hříšníky, ale že takováto modlitba nemusí být vyslyšena pro zatvrzelost hříšníka ve zlu. Bůh nikoho nespasí násilím, i když za to budeme prosit.
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti,
ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích
k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Modlit se za hříšníka ve hříchu ke smrti má smysl právě v křesťanské naději na jeho obrácení - není zde ale žádná záruka vyslyšení modlitby jako je v případě za hříšníka, který není v duchovní smrti.
Apoštol nezakazuje modlit se za hříšníka v duchovní smrti, ale ani neříká, že to musí vždycky mít výsledek.
Satan a zlí duchové jsou v trvalém stavu duchovní smrti - proto modlitba za ně není hříchem - byla by jenom hloupostí, zbytečností. Nemohla by být vyslyšena z důvodu zatvrzelosti satana a zlých duchů ve zlu.
Podobně když se Kristus modlil za ty, kteří jej křižovali: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí ..." - i jeho modlitba mohla být vyslyšena pouze u těch lidí, kteří byli schopni přijmout od Boha dar pokání - obrátit se ve svém smýšlení a učinit pokání. U těch zatvrzelých ve zlu, kteří pokání nebyli schopni, vyšla i Ježíšova modlitba naprázdno.
|
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 13:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je tu snad někde, že toto platí jen pro nepřátele lidské?
Já vím, Stando - ten tvůj Daniken a mimozemšťani, kdy si vykládášpísmo podle sebe a hledáš v něm potvrzení tvých nápadů.
Teď máš nový nápad modlit se za odpuštění Satanovi. Tvoje věc.
Pokud ti mohu poradit, v tomto tématu a s tímto tvým novým nápadem by ti mohl pomoci tzv "𝓴𝓸𝓷𝓽𝓮𝔁𝓽". To jsou texty okolo místa písma, ze kterého sis vymyslel tvůj nápad na modlitbu za satana.
V případě Mt 5,44 je kontext například Mat 5,38-43 [obohu.cz].
A nebo se zeptej vašeho pana faráře, co ti ne ten tvůj nápad modliteb za satana řekne. Myslím, že takovou věc ti dokáže i římskokatolický pan farář vysvětlit dobře a mohl by ti pomoci.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dočetl jsi si ten můj komentář až do konce, když zde opakuješ pořád ty samé otázky, na které je tam odpověď?
Modlit se za hříšníka ve hříchu ke smrti má smysl
právě v křesťanské naději na jeho obrácení - není zde ale žádná záruka
vyslyšení modlitby jako je v případě za hříšníka, který není v duchovní
smrti.
Apoštol nezakazuje modlit se za hříšníka v duchovní smrti, ale ani neříká, že to musí vždycky mít výsledek.
Satan
a zlí duchové jsou v trvalém stavu duchovní smrti - proto modlitba za
ně není hříchem - byla by jenom hloupostí, zbytečností. Nemohla by být
vyslyšena z důvodu zatvrzelosti satana a zlých duchů ve zlu.
Podobně když se Kristus modlil za ty, kteří jej křižovali: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí ..."
- i jeho modlitba mohla být vyslyšena pouze u těch lidí, kteří byli
schopni přijmout od Boha dar pokání - obrátit se ve svém smýšlení a
učinit pokání. U těch zatvrzelých ve zlu, kteří pokání nebyli schopni, vyšla i Ježíšova modlitba naprázdno.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Co je logičtější a v souladu se zdravým rozumem? Navléci zbroj nemohoucímu miminku jako u pravoslavných - nebo když zbroj obléká dospělý křesťan, vycvičený už k boji řádnou duchovní přípravou, jak se to děje u katolíků?<<
:) A co je logičtější a v souladu se zdravým rozumem? Odpouštěch hříchy dospělým svéprávným nebo novorozencům a nesvéprávným? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Novorozenci a nesvéprávní lidé nemají ještě osobních hříchů.
Přinesou si na svět ovšem své dědictví po Adamovi - dědictví vyhnanců z ráje - sami, ač dosud nevinní, nemají po svých předcích co kloudného zdědit - jsou tedy nedědici, potomky "bezdomovců".
Tento stav každého nově narozeného člověka je následkem "dědičné viny".
Dále se někteří lidé mohou narodit s neblahým dědictvím i po bližších hříšných předcích - s vrozeným zatížením rodových kořenů ze zvlášť závažných hříchů předků (např. když vlastní matka prokleje své dítě).
Proto je zapotřebí, aby tento "starý člověk podle těla" spolu s Kristem ve křtu v nich umřel a aby se z křestní vody a z Ducha svatého narodil Boží milostí člověk nový, dědic věčného života, Bohem přijaté dítě - duchovní potomek Abrahámův podle dávného zaslíbení (Gn 12,3; Gn 18,18; Gn 28,14)..
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stará klasika Oko. ŘK kupčení s hříchem. Neexistuje přenositelnost hříchu! Za hřích je před Bohem individuální odpovědnost! Přenositelné jsou následky hříchů, a to smrtelnost! Přenositelné jsou boží tresty za hřích!
Oko, dej si pozor na tvrzení, že lidské klatby jsou přenositelné na další generace! Tohle patří do černé magie. Pozor na to!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má otázka byla jednoduchá. Ovšem, o to více záludná :) Odpověděl jste špatně, oko, hodně špatně. Stejně tak špatně, když by někdo odpověděl, že je logičtější a podle zdravého rozumu odpustit dospělým svéprávným. :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen tak mimochodem ještě: "Duchovní" syn Avrahama by žil tak, jako žil Avraham. Dodržoval by Tóru - B-ží přikázání, a dal by se obřezat. :) Křesťané nejsou ani "duchovními" potomky Avrahama. Jsou to pohané. Avraham, Jicchak a Jaakov jsou praotcové Jisraele, ne pohanů. Ani syny Hagary nejste :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťané byli ve křtu obřezáni Kristovou duchovní obřízkou úplně celého člověka (nikoli jenom jedné malé části těla) - byli obřezáni duchovní obřízkou srdce (Kol 2,8-14).
A křesťané žijí podle Božích přikázání, které ve smyslu vyjadřují lásku k Bohu a lásku k bližnímu.
|
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťané nežijí podle B-žích přikázání, která dodržel a konal Avraham. Sotva se dá říci, že dodržují přikázání daná Noahovi a jeho synům. :) Kdybyste byli duchovními syny Avrahama, naplňovali byste přikázání daná Avrahamovi. A Avraham dodržoval veškerá B-ží přikázání. To vy křesťané nekonáte. Synové Jisraele jsou duchovními potomky Avrahama, nejen podle těla. Vy nejste duchovní Jisrael, jak si říkáte, protože nenaplňujete přikázání daná Jisraeli. A ani nemůžete - jak se říká :) - nemáte to v krvi. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smyslem Zákona - všech jeho přikázání daných Mojžíšovi (nikoli Abrahámovi) je láska k Bohu a láska k bližnímu. Toto je naplněním Božího Zákona.
Jestliže křesťané žijí v rozporu s láskou k Bohu nebo s láskou k bližnímu - jsou v této konkrétní věci špatnými křesťany.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Kokoško lehni!
Oko: Kokoško, zas? Zmlkni a lehni!
Hele Oko, toto je tvoje naplňování zákona a projev lásky k bližnímu?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobtěžuj mně prosím svými "otázkami"!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neobtěžuj mne prosím tvým hulvátsvím.
Ps: A za prosby se vykřičník nedává. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevolíme si biskupy všelidovým hlasováním věřících.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud si církve bez apoštolské posloupnosti nevolí biskupy všelidovým hlasováním pak už zbývá jedině varianta typická pro náboženské sekty - pastýři se v nich ustanovují sami od sebe. To je pak teprve totalita!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a vy to máte jak ?
Volíte všelidovým hlasováním nebo biskupi či papež si ustanovují sami od sebe ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U nás si biskupové pečlivě vyberou své pokračovatele ve službě a po náležité přípravě na tuto službu je vysvětí také na biskupy skrze obřad vkládání rukou. V tomto obřadu se předává moc Ducha svatého ke službě pastýře církve sice člověkem, ale ve jménu Božím, - tedy vyslanec Boha koná jménem Boha - samotnou tu změnu na biskupa dělá ovšem Duch svatý.
Zpravidla se tohoto svěcení zúčastňují všichni okolní biskupové v rozumném dosahu.
Biskupské svěcení je ten nejvyšší stupeň svěcení v církvi - nad to už není nic víc.
Kardinál, či papež není už žádným dalším
stupněm svěcení - všichni jsou to pořád jenom biskupové. Zda kardinál
či papež - to už je jenom organizační zařazení ve funkci v chodu církve. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))))
Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Nikoho se zde nesnažím dehonestovat./
Ale snažíš. Stačí se podívat na tvé navážení se do Milky, např. :
/Problém je v tom, že to, co považuješ za církev, není skutečná církev.
Je to jen modlitební společenství křesťanů bez relevantních informací (kteří se jen domnívají, že přijímají tělo a krev Krista).
Od počátku je v církvi zásada: "Kde je biskup, tam je církev" .
Církev je obrazem stáda vedeného pastýřem - pastýřem ustanoveným k této službě Duchem svatým skrze vkládání rukou od jiných biskupů - v nepřetržité řadě až k apoštolům.
Tahle apoštolská posloupnost tvému společenství schází./
Že vy jste si v ŘKC stanovili nějaká pravidla a postupy, ještě vůbec neznamená, že taková je biblická pravda a takovým způsobem koná Bůh. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta "pravidla" byla ustanovena v církvi od počátku.
Vycházejí z víry církve, z praxe církve.
Kde je biskup - tam je církev. Tohle je výrok Ignáce z Antiochie - z přelomu prvního a druhého století - v pořadí třetího biskupa v Antiochii Syrské.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde je auto, tam je i silnice. Brilantní argumentace Oko. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))) |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A není to ani žádná "římskokatolická výlučnost"!
Všechny starobylé církve s apoštolskou posloupností to mají stejně: řecká církev pravoslavná, koptská církev, arménská, maronitská, syrská atd. atd.... |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tu posloupnost mají skrze katolického kněze Lutra i luteráni.., skrze Kalvína kalvinisté.. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě že nemají.
Kněz nemá pravomoc světit biskupa - to může zase jenom biskup - kněz je jenom pomocník biskupa, má pověření od biskupa jen k určitým, pevně stanoveným úkonům. Kněz je jenom "prodlouženou rukou" svého biskupa.
Lutheráni ani kalvinisté posloupnost nemají - s výjimkou evangelické církve ausburgského vyznání, ve které z počátku jejího trvání posloupnost nějaký čas měli - dneska však už také nemají.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Právě že nemají. Kněz nemá pravomoc světit biskupa - to může zase jenom biskup /
A kdo to rozhodl a stanovil pravomoce ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 15:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."A kdo to rozhodl a stanovil pravomoce ?"...
Duch svatý v církvi skrze apoštoly a následně i biskupy.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To sotva. Na to nejsou žádné důkazy.
Nehledě na to, že Nový zákon žádné kněze nezná.
A význam slova "biskup" (starší) je v NZ zcela odlišný od "biskup" v řkc.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 20:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kněžský úřad náleží pouze Kristu, a biskup je pod kněžským úřadem Krista.
Jenomže v řkc je tak nějak všechno naruby. Kněžství je svěřeno člověku, majícího nad sebou biskupa. Pozemské kněžství zaniklo příchodem velekněze Krista. Pozemské kněžství již neexistuje, není ho třeba. Pozemské kněžství mělo svůj význam v pozemském chrámu, po příchodu a oběti velekněze Krista je kněžství přenesené do chrámu nebeského, kde se za nás velekněz Kristus před Bohem přimlouvá.
Ty to víš Rosmano, ale považuji za dobré to připomenout. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Lutheráni ani kalvinisté posloupnost nemají - s výjimkou evangelické církve ausburgského vyznání, ve které z počátku jejího trvání posloupnost nějaký čas měli - dneska však už také nemají./
To tu posloupnost podobně jako vy ztratili ?
A kde a kdy ji ztratili ?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 15:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Luitheránií, ani kalvinisté posloupnost nemohou mít - protože neměli nikoho, kdo by jim právoplatně (od apoštolů) vysvětil biskupy.
Proto si sami zvolili své náhražky "biskupů" - to aby se zachovala alespoň zdánlivě struktura církve, hierarchie ustanovená Kristem a apoštoly skrze Ducha svatého.
To je také důvod, proč je nazýváme "odloučenými bratry - odloučenými od společenství Kristovy církve - společenství kolem Duchem svatým ustanoveného pastýře "stáda"..
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou ovšem vaše báchorky.
Bible o žádném "vysvěcování " starších nemluví. Význam slova "biskup" (starší) je v NZ zcela odlišný od "biskup" v řkc.
Starší v církvi jsou pomocné grémium pro apoštoly, pastýře, evangelisty, proroky,...
U vás jsou to nejvyšší v hierarchii šéfi - s biskupem římským na trůnu...
Neodpověděl jsi, kde a kdy podle vás /evangelické církve ausburgského vyznání, ve které z počátku jejího trvání posloupnost nějaký čas měli - dneska však už také nemají./
ev.církve posloupnost ztratily.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bible o žádném "vysvěcování " starších nemluví."...
Jak to, že nemluví?
(Tit 1) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal: 6je-li kdo bez úhony, muž jedné ženy, jenž má věřící děti, jemuž se nedá vytknout prostopášnost nebo nepoddajnost. 7Neboť biskup musí být bez úhony jako Boží správce; ne samolibý, ne popudlivý, ne pijan, ne rváč, ne zištný, 8ale pohostinný, milující dobro, rozvážný, spravedlivý, zbožný, ukázněný, 9musí se pevně držet spolehlivého slova, jak bylo vyučováno, aby byl schopen jak povzbuzovat ve zdravém učení, tak usvědčovat odpůrce. 10Neboť je mnoho nepoddajných, prázdných mluvků a svůdců, obzvláště těch ze Židů. 11Těm je třeba zacpávat ústa, neboť rozvracejí celé rodiny, když pro hanebný zisk učí, co by neměli. 12Jeden z nich, jejich vlastní prorok, řekl: ‚Kréťané byli vždycky lháři, zlá zvěř, líná břicha.‘ 13Toto svědectví je pravdivé. Z toho důvodu je přísně kárej, aby byli zdraví ve víře 14a nedbali na židovské báje a příkazy lidí, kteří se odvracejí od pravdy. 15Čistým je vše čisté. Avšak poskvrněným a nevěřícím nic není čisté, ale je poskvrněná jak jejich mysl, tak svědomí. 16Vyznávají, že znají Boha, ale svými skutky ho zapírají. Jsou ohavní a neposlušní a nezpůsobilí k jakémukoli dobrému skutku.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase Oko? Ty tam vidíš slova o vysvěcování? Kde? Máš tam parametry USTANOVENÍ!
Hele Oko který řk biskup splňuje tento USTANOVUJÍCÍ PARAMETR: ..muž jedné ženy, jenž má věřící děti..
No který, co? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec to si zase pleteš slovo Písma. To je organizační záležitost Církve. Ženatí kněží jsou u řeckokatolíků a svobodní kněží jsou u římskokatolíků |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není o vysvěcování. To je o ustanovení.
U nás ve sboru také byli letos ustanoveni starší. Vysvěcování žádné nebylo. Protože v Písmu také není. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové v první církvi ustanovovali "starší" mocí Ducha svatého právě vysvěcením - skrze vkládání rukou ke konkrétní službě (po předchozích modlitbách a postu).
Podobně ustanovovali k odlišné službě i jáhny.
(1 Tim 5,17-22) Starší, kteří zastávají dobře svůj úřad, jsou hodni dvojí cti, zvláště ti, kteří se namáhají kázáním a vyučováním. 18Neboť Písmo praví: ‚Volu, který mlátí, nedáš náhubek‘ a ‚hoden je dělník své mzdy‘. 19Žalobu proti staršímu nepřijímej, leda na základě výpovědi dvou nebo tří svědků. 20Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby i ti ostatní měli strach. 21Zapřísahám tě před Bohem a Kristem Ježíšem a před vyvolenými anděly, abys toto zachoval bez předpojatosti a nic nečinil tak, že bys někomu stranil. 22Nevzkládej na nikoho ukvapeně ruce. ...
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ustanovovali vysvěcením ?
Ne, to jste si vymysleli.
Ustanovovali vkládáním rukou. To ano.
Ten výmysl ustanovování vysvěcením měl za následek neblahé dělení křesťanů na duchovní a laiky... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 20:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten výmysl ustanovování vysvěcením měl za následek neblahé dělení křesťanů na duchovní a laiky...
Přesně tak, vysvěcování je v podstatě udělení privilegií, hodnosti a možnost kariéry, které do církve nepatří. Vysvěcené osoby jsou v podstatě šlechta, která se nemusí starat o živobytí, neboť se o ně postarají jejich poslušní poddaní.. A pokud vysvěcená osoba opustí celibát, a má třeba ženu a děti, je degradována zpět na laika, k čemuž se namísto pojmu degradace, užívá pokrytecký pojem- laicizace.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nesmysl, všichni nejsou povoláni za biskupy a je jenom jeden pastýř beránků, a to je biskup římský |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ustanovit křesťana k nějaké službě v církvi nikoli administrativně - pouhým vyjmenováním, ale po modlitbách a postu na něj v síle Ducha svatého vložit ruce k této službě - (a zde už koná Duch svatý a uděluje dary a schopnosti k této službě!) - tak toto my dneska nazýváme (ve smyslu toho, co se děje) velmi výstižně - "vysvěcenim" ke konkrétní službě.
A protože toto "vysvěcení" je dílem samotného Ducha svatého, platí u této konkrétní osoby už napořád a není tedy možno je žádným člověkem už zrušit, zneplatnit. Protože není dílem člověka, ale dílem samotného Boha. Např. kněz zůstává už navždycky knězem, jáhen jáhnem - i když má třeba církví zakázánu činnost.
Proto apoštol vyzývá: "Nevkládej na nikoho ruce ukvapeně, ale až po důkladném zvážení, po modlitbách a postu ...".
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nemáš to vůbec lehké. Pustil jsi se do obhajoby řk nesmyslů. Kněz se zakázanou činností? Oúú Oko. Pokud zde chceš "učit" řk víru, tak se takto nikdy nevyjadřuj! Vysvětlím ti to, jak to podle učení řk je. Duchem svatým vysvěcená osoba se již nedá "odsvětit". A každý kdo by se o to pokoušel by se stavěl proti Duchu svatému, a proto je i zakazování činnosti posvěcené osobě ošemetné. Takže se vysvěcená osoba laicizuje. Převede se zpět mezi laiky. Laicizace řk kněží je ukázkový alibismus. Ve stylu: "My jsme Duchu svatému nevzdorovali, činnost mu nezákazali, ale vzhledem k jeho selhání jsme ho pouze laicizovali." Laicizace Oko, je degradace z kasty horních vysvěcenců, do kasty dolních laiků. A ještě něco Oko. Máš dar o Boha učit, žel dar nevyužitý a zneužitý. A jako řk laik, zde vyučuješ to, co mohou vyučovat pouze vysvěcení řk, a to ty nejsi. Dle řk věrouky hřešíš tím, že vysvěceným fušušuješ do magisterského řemesla. Tvoje řk vyučování je natolik fušérské, že některé výroky ti hrozí exkomunikace. Viz tvoje tvrzení, že Kristus učí k modlitbám za nepřatele včetně satana a zlých duchů. Škoda tvého magisterského daru Oko, škoda. Mohl s tebe být skvělý evangelizátor. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Průšvih ovšem je, když toto "vysvěcení" nezafunguje. Což je dost často. Ruce "nebyly vloženy v síle Ducha svatého". Anebo byly vloženy na nepravou osobu... Prostě zjevně není to dílo Ducha svatého a ten obřad nemá s Duchem svatým nic společného.
Ti lidi, ale i jejich okolí, se domnívají, že jsou "vysvěceni".
A dokonce jsou utvrzováni v tom, že to neexistující "vysvěceni" není možné zrušit ani zneplatnit.
Z toho se pak odvíjí ty příběhy o kněžích či biskupech pedofilech, homosexuálech, o papežích smilnicích, zlodějích, intrikánech, vrazích, mamonářích, .... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč by mělo být nesmyslem "ustanovit vysvěcením"? V čem spočívá ten nesmysl, rosmano? Vysvětlete, prosím. Ono není moc rozdíl mezi tím říci "vysvětit ustanovením" a "ustanovit vysvěcením". Popište, proč je to pro Vás nesmysl. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal jsem níže. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>To není o vysvěcování. To je o ustanovení.<<
A jaký je rozdíl mezi vysvěcením a ustanovením, rosmano? Můžete popsat rozdíl? Co je to vy-světit a co je to u-stanovit? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nový zákon nikde takovou terminologii nepoužívá.Nějaké "vysvěcování".
Tak nechápu, že společenství, které se považuje za křesťanské, zavádí nový jazyk a pojmenovává věci jinak než jsou v NZ. A ještě ho cpe odtatním.
Navíc ten pojem "vysvěcení" implikuje nějakou zvláštní svatost, Poláci tomu říkají "konsekrace". A docházejí skrze to k různým fantasmagoriím, jako že "konsekrované" ruce kněze přece nemohou přenášet koronavirus ! Tak směle hostii mohou farníkům předávat do úst..
Tedy ti "vysvěceni" jsou taková duchovní extratřída, jiný level, oproti běžným křesťanům.
Potom mají speciální kastu "kněží" (v polštině kapłani) - což takové pojmy v NZ vůbec nejsou, je to spíš převzato z judaismu. A v běžné mluvě to hojně používají ale tím způsobem i myslí. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konsekrace je v pohodě, rosmano. :) Docelička vystihuje, co znamená vysvěcení. Svatost nikdy neznamenala morální vlastnost. Morální vlastnosti ovšem mohou být podmínkou pro danou svatost, tedy i konsekraci.
>>Tedy ti "vysvěceni" jsou taková duchovní extratřída, jiný level, oproti běžným křesťanům.<<
Samozřejmě že ano. :) Tak jako jsou jiný level apoštolové, učitelé, vedoucí, pastýři, atd. Jistě, že jsou jiný level, extratřída oproti běžným křesťanům, protože běžní křesťané nebyli povoláni k jejich službě. :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolský samozřejmý level, konsekrace, vysvěcení, svatost, pohoda new age dohoda.
Vota pseudojudaista katechumen.
:-)))))))))
Asi bude zase nějaká nová synoda.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivečku :) Co takhle k tématu? Takový příklad pro to, co je to svatost: Ze 4 kartáčků na zuby vyberu jeden pro důkladné čištění záchodu. Už ho budu používat jen pro tento zasvěcený účel a nikoliv pro ten běžný. :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je právě to povolání ke konkrétní službě - vyvolení.
Podobně je to s každým konkrétním člověkem a jeho povoláním od Boha v Božím plánu se světem. Říkáme tomu také Boží vyvolení.
Za svatost já považuji napodobování Božího jednání člověkem.
Jen Bůh je dokonale svatý - člověk ve svém jednání a čistotě smýšlení může být odleskem této Boží svatosti.
Svatost u člověka znamená, že poznává a naplňuje Boží plán - naplňuje účel, pro který jej Bůh poslal právě v tomto čase a na tomto místě na tento svět.
Svatý člověk tak naplňuje svoji roli, ke které právě jen jeho Bůh vyvolil a obdařil jej pro tento jeho úkol přiměřenými vlastnostmi a schopnostmi..
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, a na konsekrovaných rukou se koronavirus nedrží.. ? :-). Nemá šanci. Tak se to "vysvěcení" dá vystihnout. A na hostii také ne, protože to je přímo Pan Ježíš..
Proto se neobávejte přímo do úst přijímat hostii z konsekrovaných rukou kaplana.
Na to téma by se dalo sepsat nějaké vědecké pojednání...
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svatost neznamená morální bezúhonnost ani nějakou magickou čistotu, rosmano :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 16:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ALE KATOLÍCI TOMU TAK ROZUMÍ, CHÁPEŠ ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 16:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejen magickou čistotu, ale magickou moc
Známý v Polsku kněz, profesor Guz:
https://www.youtube.com/watch?v=cy1PfyMIqLw
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To vím, že to římští katolíci mají, rosmano, to nerozporuji. Video jsem si krátce poslechl, a mohu se jen nad tím pousmát. Ale já se ptal Vás na to, jaký je tedy rozdíl mezi vysvěcením a ustanovením. A k tomu jsem psal o tom, co to je svatost a že výraz konse-krace s ohledem na vysvěcení docela výstižné slovo. Ptám se tedy na to, abyste mi vysvětlil rozdíl mezi vysvěcením a ustanovením. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 18:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč bych vám měl něco vysvětlovat ?
Já nejsem odborník přes definice. To jste vy.
Vím jen tolik, že NZ hovoří o ustanovení, o vysvěcení mlčí. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to tedy rozporuji.
To, že si někdo na internetu vyjádří svůj soukromý (často i dost ujetý) názor neznamená, že to tak snad mají všichni katolíci.
|
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se pleteš oko.
Takový názor, podle toho jak sleduji tu katolickou scénu v Polsku, tam má tak 80 - 90% katolíků.
A ten "ujetý jednotlivec" je vážený a ctěný v Polsku i za hranicemi profesor, teolog, kněz Tadeusz Guz. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 13:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože to jsou zrádní, nehodní biskupové, nemají víru, zradili Krista a spolčili se se zednáři, aby mohli rozvrátit katolickou církev zvnitřku.Prosadili profanaci Krista, zničili sakrum,...
Tak toto je stanovisko 90% katolíků v Polsku. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 14. listopad 2020 @ 09:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano ty rozumíš katolíkům, tak vysvětluj |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 13:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový zákon nikde takovou terminologii nepoužívá.Nějaké "vysvěcování".
Rosmano, moc nerozumím, proč to řešíš. Téma s Novým zákonem (s proroky, evangelii, skutky, listy) nesouvisí nijak.
Když si dáš do písma dotaz na základní ŘKC pojmy:
Maria [obohu.cz] [obohu.cz]: 0 Papež [obohu.cz] [obohu.cz]: 0 Zpověď [obohu.cz] [obohu.cz] : 0
Snad jen Lítost [obohu.cz] [obohu.cz]: 1
Je to proto, že písmo je křesťanské. Proto se v něm vyskytují křesťanské pojmy, jako například Ježíš [obohu.cz] [obohu.cz]: 951 Pokání [obohu.cz] [obohu.cz]: 46 a tak dále. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Já vím Toníku,
rád bych ovšem slyšel od oka, co má k tomu za vysvětlení.. :-)) nebo jen bezhlavě papouškuje římský katechismus.
Jestli zná důvody, třeba i historické události, proč k tomu došlo, kdo a kdy to zavedl (třeba nějaký papež, nebo koncil.. :-) ). Když už ty jejich pojmy chce silou cpát všem ostatním... :-) A nestydatě těm svým pojmům a výmyslům říká "křesťanské".
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Rosmano.
Jen si dej pozor na jeho informace - buď opatrný, ne vše, co píše, se týká ŘKC.
Když třeba napíše větu " Tak to by chtělo se dovzdělat a neplácat zde voloviny." tak to fakticky znamená že v tom, co následuje, se potřebuje dovzdělat a že je to volovina.
Nápad "Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)." tedy v katechismu nenajdeš, ani katolík, který zná trochu učení ŘKC takovou věc nenapíše.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když třeba napíše větu "Tak to by chtělo se dovzdělat a neplácat zde voloviny." tak to fakticky znamená že v tom, co následuje, se potřebuje dovzdělat a že je to volovina.
Přesně tak, a následuje urputné několika denní obhajování nesmyslu než si to dostuduje, pak od nesmyslu začne nenápadně ustupovat a nakonec všechno v obludném veletoči přehodí na oponenta.
Okova neznalost se okamžitě projeví jeho osobním útokem na oponenta, u kterého začne dehonestovat vzdělání. Je to vždy jistý znak toho, že je Oko v koncích. A když se v tom začne sám plácat, začne se hulvátsky vyjadřovat. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, jen se tu ztrapňuješ.
Biřmovaní jsou úplně stejně biskupové, kněží i laici.
Biřmování je svátostí křesťanské dospělosti a je úplně stejné pro biskupa, jako pro posledního laika.
Biskupské svěcení je záležitostí mimořádného životního povolání od Boha a obdrží ho jen nepatrné množství z křesťanů.
Biřmováni by však měli být úplně všichni - to aby za pomoci Ducha svatého dospěli každý do křesťanské dospělosti, odložili dětskou podobu víry a naplňovali tak účinně Boží plán s tímto světem ve své jedinečné životní úloze, kterou pro každého křesťana nebeský Otec připravil.
Ty jsi však, díky svému někdejšímu pádu do herezí a svým rozchodem s římskokatolickou církví , zůstal v rovině své zakrnělé dětské víry až dodnes. Jsi k pláči.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S těmi biskupy (staršími) jste úplně mimo.
Mimo skutečnost, jak nám ji popisuje Písmo ze začátků církve.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Biřmováni by však měli být úplně všichni - to aby za pomoci Ducha svatého dospěli každý do křesťanské dospělosti, odložili dětskou podobu víry a naplňovali tak účinně Boží plán s tímto světem ve své jedinečné životní úloze, kterou pro každého křesťana nebeský Otec připravil./
A to jste vyčetli v Písmu kde ? Kde se mluví a takovém obřadu, který by měl mít takovéto účinky ?
Které stejně nemá ... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biřmování je osobním přihlášením člověka k událostem o letnicích.
O letnicích apoštolové díky Duchu svatému duchovně dospěli.
Do té doby se ve strachu skrývali za zavřenými dveřmi - po seslání Ducha svatého vyšli nebojácně do ulic.
Právě toto biřmování je pro každého biřmovance oním "sesláním Ducha svatého" - svátostí křesťanské dospělosti.
(Žd 5,13-14) Neboť každý, kdo potřebuje mléko, je nezkušený ve slově spravedlnosti, protože je ještě nemluvně. Pro dokonalé je však tuhý pokrm, pro ty, kteří mají smysly návykem vycvičeny k rozsuzování dobrého a zlého.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biřmování je osobním přihlášením člověka k událostem o letnicích.
Zcela určitě není Oko, je to tvůj podivný výmysl. Takže dle tebe se již stačí osobně přihlásit?
Do té doby se ve strachu skrývali za zavřenými dveřmi - po seslání Ducha svatého vyšli nebojácně do ulic.
Copak Oko, žádná dlouhodobá iniciace svátosti se u apoštolů po vylití Ducha nekonala? Oni ihned vyšli a stali se z nich nebojácní svědkové víry! Máš pravdu Oko, a nyní nám pověz kdy jsi něco takového viděl při biřmování? Taky jsi po biřmování vyšel jako nebojácný svědek víry, anebo plácáš nesmysly o iniciaci dodnes?
Právě toto biřmování je pro každého biřmovance oním "sesláním Ducha svatého" - svátostí křesťanské dospělosti.
Ehmmm, a biřmují se nedospělé děti, nedospělé tělesně i mentálně. A ony se ihned po biřmování stávají nebojácnými svědky víry.
A karkulka byla zelená..
To máš jako v tom ftípku Oko. Přijde zmalovaný ženomuž k lékaři pro výsledek vyšetření. Lékař na něj kouká, přemýšlí jak ho oslovit. Po chvilce se rozhodne. "Pane, mám pro Vás špatnou zprávu." No dovolte, já jsem slečna! Ehmm. Promiňte slečno. "Tak slečno, mám pro Vás špatnou zprávu, máte rakovinu prostaty.."
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 09:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Do té doby se ve strachu skrývali za zavřenými dveřmi - po seslání Ducha svatého vyšli nebojácně do ulic.
Právě toto biřmování je pro každého biřmovance oním "sesláním Ducha svatého" - svátostí křesťanské dospělosti.
To jsi opravdu po biřmování zažil, Stando?
Po biřmování jste nebojácně vyšli do ulic?
Kde jste po biřmování nebojácně vyšli do ulic?
A jak to vaše nebojácné vyjití do ulic po vašem biřmování dopadlo, jaký mělo výsledek?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Po biřmování jste nebojácně vyšli do ulic?"...
Já hovořil o apoštolech. Mým životním posláním není hlásat evangelium v ulicích, ale hlavně svým životem. Být světlem v místě, kam mě Bůh postavil - nevybírat si podle sebe.
Proto s modlím za nemocné ve skrytosti, ale nevkládám na nemocné ruce, jako apoštolové. To mě nepřísluší. Já nedostal od Boha moc uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy (Mt 10,1) - a tak se o to ani nepokouším. Byl by to jenom projev pýchy. Abych nakonec nedopadl jako synové Skévy.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 12:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevymlouvej se na apoštoly. Co se Oko stalo konkretně po u tebe po biřmování? Jak a ihned po biřmování v tobě Duch svatý působil? Jak dodnes působí?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě dovětek: Když jsem tady v minulosti tvrdil, že v křesťanském způsobu života je třeba se člověku neustále v životě záměrně i cvičit (získat "duchovní svaly"), získat dobré návyky
- reagovali jste zde mnozí na toto jako zcela nepříčetní! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako zcela nepříčetní? Nevymýšlej si Oko. Ty reakce nebyly nepříčetné, byly odmítavé. A taky byly plné kritiky, neboť dodnes se zde vyjadřuješ jako někdo, kdo zrovna moc necvičil a proto žádné duchovní svaly nemá. Nebav se o duchovních svalech Oko, když se chováš jak se chováš a tvé vyjadřování je neustále středem kritiky. |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slovo Pánovo - jedna Církev, a ta je svatá. To, jak se k ní přihlásíš Rosmano, tak to je tvoje věc |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy se k církvi hlásíte ?
Anebo se do ní dostanete a ani nevíte jak ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano sloužím Bohu |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano a když mluvíš o výlučnosti ---- no tak křesťan jdoucí do nebe, to musí být ta výlučnost ---svatost |
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Správně jsi Rosmano postřehl projev učitelské autority. Jeho potřeba učit je víc než zřejmá každému, kdo s ním má diskusní zkušenost. Žel v té samé diskusní zkušenosti je i poznatek, že jeho výuku lze označit jako ANTI. Vysvětluje zde vlastní antipravidla společenského chování, a obhajuje tak vlastní amoralitu. Vysvětluje zde vlastní anti církevní učení, které vydává za řk učení, za křesťanské učení. Ignoruje citace božího slova v argumentaci. Ignoruje citace katechetismu užité jako argument proti jeho anti katolickým výrokům.
Rosmano, nejde o to co píše. Jde o to proč to píše. Má od Boha učitelský dar. Mohl to být skvělý evangelizátor. Mohl. Žel jeho dar je antiúčelově zneužitý. Diskutující zde vnímají duchovní sílu jeho učitelského daru, ve které žel vyučuje nepravosti. A to je to, co nezkušeného může iritovat. Zneužitá síla učitelského daru, se stane silou pohoršující. A v tom je velké nebezpečí, na tomto hříchu je boží klatba.
|
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Galatským 1:11 A oznamujem vám, bratia, že evanjelium, ktoré som zvestoval, nie je podľa človeka. Lebo ani ja som ho neprevzal od človeka, ani som sa mu nenaučil, ale (som ho prijal) zjavením Ježiša Krista. ...ani chvíľu som sa neradil s telom a krvou. Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja, ale odišiel som do Arábie a vrátil som sa zase do Damasku Potom, po troch rokoch, odišiel som do Jeruzalema, aby som poznal Petra, a pätnásť dní zostal som uňho. Iného z apoštolov som nevidel, ak len nie Jakuba, brata Pánovho.
ten Pavel je ale čudný apoštol... nemal potrebu ísť k ,,svatému otcovi,, aby na neho vložil ruky a zabezpečil si ,,apoštolskú postupnosť,,... heretik jeden... on zakladal cirkevné zbory bez vedomia ,,svatého otca,, vložil ruky na Timotea a tak aj Timoteos je heretik, nemá nič spoločné s jedinou pravou rímskou cirkvou... ešte horšie je to že pravoslávne cirkvi vo svete boli skôr ako rímska cirkev a vznikali nezávisle od Ríma |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp já si myslím, že za 2000 let mnoho kněží nedošlo pěšky do Říma, ale jde o řád a jde o poslušnost slovu Pána Ježíše - jedna je Církev, jednoho pastýře Kristus povolal------dál máš i slovo Pána, kde nás vybízí k jednotě ------a nakonec si musíš přiznat, že i když pěšky do Říma nedošli, skrze biskupy v posloupnosti od apoštolů jednotu udrželi.
Jde o tu poslušnost, kterou protestant neměl a odtrhl s od Církve.
Apoštol Pavel poslouchal Pána Ježíše, jednotu nenarušil a neskončil jako heretik.
Pravoslavní byli skor, ako rímská církev a -----ajajaj Zamysli se nad pravoslavím, jestli je tam posloupnost od apoštolů
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel poslouchal Pána Ježíše, jednotu nenarušil a neskončil jako heretik.
no práve že poslúchal Pána Ježiša ale neposlúchal Petra vraj ,,svatého otca,,... úplne ignoroval Petra a bez jeho zvolenia aníž by o tom Peter tušil zakladal Pavol zbory. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp žertuješ?------Petr nestojí proti Pánu Ježíši
Pán Ježíš neučí heretiky, aby se odklonili od jednoty |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to ano, ale Pavlova a Petrova misia sú nezávislé na sebe. Peter sa nezodpovedal Pavlovi a Pavel sa nezodpovedal Petrovi. Boli a sú rovnocenný apoštoli. Nikto nie je nikomu podriadený. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp rozumím ti. Petr i Pavel však šli cestou, kterou stanovil v Církvi Kristus a byli v jednotě.
To ovšem nebyli schopni a nejsou schopni udělat ti, co trhají Církev a dělají odštěpky
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 13:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
ten Pavel je ale čudný apoštol... nemal potrebu ísť k ,,svatému otcovi,, aby na neho vložil ruky a zabezpečil si ,,apoštolskú postupnosť,,... heretik jeden... on zakladal cirkevné zbory bez vedomia ,,svatého otca,, vložil ruky na Timotea a tak aj Timoteos je heretik, nemá nič spoločné s jedinou pravou rímskou cirkvou...
martino
Proč nás pořád přesvědčuješ, že máš idiotské názory a primitivní náboženské vzdělání? Já čtu, že po obrácení sv. Pavla což je rok 35 tři roky žil v Arabii a pak šel do Jerusalema což je rok 38.
- 23 [biblenet.cz]Po nějaké době se židé uradili, že Saula zabijí,
- 24 [biblenet.cz]ale on se o jejich úkladech dověděl. Protože ve dne v noci hlídali i brány, aby ho mohli zahubit,
- 25 [biblenet.cz]spustili ho učedníci dolů z hradeb v koši po provazech.
- 26 [biblenet.cz]Když přišel do Jeruzaléma, chtěl se připojit k učedníkům; ale všichni se ho báli, protože nevěřili, že k nim patří.
- 27 [biblenet.cz]Tu se ho ujal Barnabáš, uvedl ho k apoštolům a vypravoval jim, jak Saul na cestě do Damašku uviděl Pána, uslyšel jeho hlas a jak tam potom neohroženě kázal v Ježíšově jménu.
- 28 [biblenet.cz]Saul se nyní mohl v Jeruzalémě na všem podílet s apoštoly a všude směle mluvil ve jménu Páně.
To co nám píšeš ohledně Tiomtea, tak vědomě lžeš a manipuluješ nebo jsi jen čistý náboženský nevzdělanec, protože Pavel se seznámil s Timoteem až v letech 50-52 kdy apoštol Pavel pobýval v Lystře na biskupa byl Pavelem vysvěcen až v letech 61-63 v Efesu, kde byl s Pavlem na spoelčné cestě. Takže ty jsi zde naprosto idiotsky vše stlačil Pavlovo obrácení a Timoteovo vysvěcení na biskupa, což je skoro období cca, 30 let do konstatování :
on zakladal cirkevné zbory bez vedomia ,,svatého otca,, vložil ruky na Timotea a tak aj Timoteos je heretik, nemá nič spoločné s jedinou pravou rímskou cirkvou...
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. listopad 2020 @ 15:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | spíš idiotský je zamlčať skutok že Pavol bol autonómny na Petrovi a úplne oddelený od Petrovej služby. Timoteos je ,,produkt,, ap. Pavla idiotsky znie presvedčenie že Timoteos prijal ,,apoštolské svätenie,, od Petra alebo jeho nástupcu, keď písmo o tom mlčí, ale v Sk 16 pripomína že Timoteos bol v Lystre a Ikonii známy dobrým svedectvom. Pavol založil cirkev v Lystre a Ikonii a preto je dobre predpokladať že Timoteos uveril v Pavlovej misii a nemá nič spoločné s ,,apoštolskou postupnosťou,, Petra
1 Timoteovi 1:2 Timoteovi, svojmu pravému synovi vo viere.
1 Timoteovi 4:14 Nezanedbávaj dar, ktorý je v tebe a bol ti daný prorockým slovom, keď zbor starších kládol ruky na teba.
2 Timoteovi 1:13 Príkladu zdravých rečí, ktoré si počul odo mňa, drž sa vo viere a láske, ktorá je v Kristovi Ježišovi.
2 Timoteovi 3:10 Ty si však mňa nasledoval v učení a správaní, v úmysloch a vernosti, v zhovievavosti, láske a trpezlivosti,
2 Timoteovi 3:14 Ty však zostávaj v tom, čomu si sa naučil a o čom si presvedčený, pretože vieš, od koho si sa (to) naučil,
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp a byli v jednotě, což jak jistě víš nefunguje mezi Církvi a heretiky - nebo vlastně těmi, kteří byli za heretiky označeni - jsou to tzv. odpadlíci
To je lidský výmysl popírat to, co je napsáno v Písmu svatém o jednotě v Církvi ----je to vlastně odpadnutí od svátostií, které jsou dané Pánem Ježíšem |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ivane, to se tedy hrozně mýlíš.
Pavel po svém obrácení odešel na tři roky do Arábie, aby se zde duchovně připravoval na své nové povolání apoštola národů. Pak, předtím, než započal svoji první apoštolskou cestu, odešel předtím do Jeruzaléma - podle jeho vlastních slov proto, aby se "seznámil s Petrem" a zůstal u něho patnáct dní. (Gal 1,18)
"Seznámil s Petrem" nikoli snad proto, aby ukojil svoji lidskou zvědavost, jak Petr vypadá, ale proto, aby se mu osobně představil coby nový, Ježíšem vyvolený, apoštol. (A za těch 15 dní toho spolu určitě hodně probrali!)
Pavel tedy ve své činnosti nijak neobchází Petra coby hlavy apoštolů, ale naopak, začíná své působení s Petrovým vědomím, se souhlasem církve - nikoli jako nějaký samozvanec..
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Petra coby hlavy apoštolů, ale naopak, začíná své působení s Petrovým vědomím, se souhlasem církve - nikoli jako nějaký samozvanec..
ne...ne... o žiadny souhlas nešlo... Pavol sa nestretol s Petrom preto aby mu Peter odsúhlasil jeho misiu a apoštolstvo. Veď o tom jasne hovorí:
Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja, ale odišiel som do Arábie Galatským 1:17
Pavel bol úpne autonomný od Petra, Ján bol autonomný od Jakuba alebo Filipa. Jednota cirkvi nemá nič spoločné s ,,apoštolskou postupnosťou,, žiaden apoštol nie je inému apoštolovi ,,primasom,,:
Matúš 23:8 Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia. A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský; a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.
ak dnes uverí nejaký kmeň v Krista niekde v amazonskom pralese, vôbec nepotrebujú vedieť o tom že existuje nejaká katolícka alebo evangelická cirkev... sú úplne autonomný... ďalším dôkazom je to že v dnešnej dobe sa Kristus zjavuje vo videní, sne mnohým moslimom a oni potom na základe toho uveria v Krista a pridajú sa, alebo založia autonomnu cirkev... je to to isté ako sa Kristus zjavil na ceste do Damašku. Pavol zakladal zbory a to nemalo nič spoločné s Petrom.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto je ovšem , Ivane, tvoje idea - zcela odlišná od křesťanského učení o jediné Kristem založené církvi na Petrovi a apoštolech
- Jakási představa o tom, že Kristus si dneska ustanovuje po světě mnoho různých autonomních církví. ....
..."Pavol sa nestretol s Petrom preto aby mu Peter odsúhlasil jeho misiu a apoštolstvo."...
Tak tedy kvůli čemu vyhledal před svojí první misijní cestou v Jeruzalémě Petra? Setkal se tam také s apoštolem Jakubem - ale kvůli Jakubovi tam nešel - šel tam kvůli Petrovi! Proč asi?
(Gal 1,18-19) Poté jsem se po třech letech vydal do Jeruzaléma navštívit Kéfu a zůstal jsem u něho patnáct dní: s jiným apoštolem jsem se nesetkal, jenom s Jakubem, bratrem Páně.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,už jsem ti říkal, a znovu to zopakuji:
Nepoužívej velkohubě obrat "křesťanské učení" na vaše římskokatolické učení.
Mluv po pravdě: Toto je, Ivane, tvoje idea, zcela odlišná od římskokatolického učení... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tedy kvůli čemu vyhledal před svojí první misijní cestou v Jeruzalémě Petra?
to fakt netuším spíše aby sa porozprávali o misii... manipulovať písmo ako to robíš ty je nedôstojné... dohady o tom že Pavol prišiel k Petrovi o povolenie je blud...
Galatským 1:17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom,
ani k Petrovi nešiel za účelom potvrdenia jeho apoštolstva rozumiem tomu, že to nabúrava tvoje katolícke presvedčenie, ale čo už.... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."to fakt netuším ..."...
Ale stejně "já" musím mít i tak pravdu?
Pavel po svém obrácení ještě nebyl duchovně připraven na svůj úkol apoštola - odešel tedy do Arábie (do ústraní) aby v tichu s Bohem "dozrál" k tak těžkému úkolu.
Však když se tak stalo a Pavel byl po třech létech už připraven - první jeho cesta z Arábie vedla k Petrovi!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel chcel poznať Petra a preto sa z ním stretol... ..poznať,, neznamená uznať ho za ,,primasa,,... poznať znamená zoznámiť sa, pokecať spolu...
Galatským 1:17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja, ale odišiel som do Arábie a vrátil som sa zase do Damasku. 18 Potom, po troch rokoch, odišiel som do Jeruzalema, aby som poznal Petra, a pätnásť dní zostal som uňho.
evangelium katolíckej cirkvi:
Galatským 1:17 Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, (išiel som do Jeruzalema k ,,svatému otcovi,,) ktorí boli nimi skôr ako ja, ale odišiel som do Arábie a vrátil som sa zase do Damasku. 18 Potom, po troch rokoch, odišiel som do Jeruzalema, aby som poznal Petra, (aby som ho uznal za ,,svatého otca,,) a pätnásť dní zostal som uňho.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se domnívám, že Pavel si chtěl ověřit, zda zjevení které obdržel a poznání Božích pravd nějak koresponduje s poznáním těch, kteří s Ježíšem byli přímo zde na zemi. Zda Evangeliu, které od Boha obdržel, apoštolové rozumí také tak stejně.
Určitě nechtěl být s apoštoly v rozporu, ale také se nechtěl dát ničím svázat a dirigovat.
A to ověření dopadlo moc dobře. Neobjevily se žádné zásadní rozpory. Nakonec si podali ruku a rozdělili pole působnosti.... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | súhlas... mohlo to tak byť... Pavlovi záležalo na jednote, preto zašiel za Petrom. Rozhodne to nebolo tak že Pavol prichádza za Petrom ako jemu podriadený. Peter nebol žiadny ,,primas,, cirkvi. Peter a Pavol boli rovnocenný apoštoli, nikto nikomu nebol podriadený. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 16:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty teorie o primátu Petra začaly vznikat někdy až ve 4. a 5. století.
Ale nikde žádný ekumenický koncil nerozhodl zřetelně o Petrově (papežově) primátu. To si zase římští katolíci kvůli vládě a moci přivlastňují něco, co jim určitě nepatří.
Stejně je zvláštní, že teb údajný primát Petr před smrtí nepředal ap. Janovi (ten ještě po něm dlouho žil), ale nějakému Linusovi v Římě.
Z toho je vidět, že jim nešlo až tak o nejvhodnější osobu jako "nástupce" Petra, ale spíš o místo - Řím, biskupství římské... sídlo Impéria, sídlo císaře, kterému ti kolaborantští křesťané se světskou mocí tolik vděčili... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ak mal Linus prebrať primát Petra, tak v tom čase žili niektorí apoštoli. Ján sa dožil vysokého veku a neviem si predstaviť žeby ap. Ján poverený Kristom k apoštolstvu pod poddaný v ,,apoštolskej postupnosti,, nejakému Linusovi. Žeby Linus bol ,,svatý otec,, ap. Ján jeho podriadený?... v katolicizme je všetko postavené na hlavu |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ano, o tom píšu.
Oni někteří dokonce zprefabrikovali nějaké dokumenty - podvrhy, které jakože měly doložit, že opravdu Petr (římský biskup) má v církvi primát. Až po staletích se prokázalo, že se jedná o podvrh. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
neviem si predstaviť žeby ap. Ján poverený Kristom k apoštolstvu pod poddaný v ,,apoštolskej postupnosti,, nejakému Linusovi. Žeby Linus bol ,,svatý otec,, ap. Ján jeho podriadený?... v katolicizme je všetko postavené na hlavu
martino
Ty si vůbec neumíš nic představit, protože ti schází náboženské vzdělání a ve tvé sektě ti vyplachují mozek jak zde předvádíš. Je to tvá ostuda být tak nedovzdělaný jako Cizinec, Myslivec a další... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dík za vecný argument |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Logická námitka: Proč nechtěl takto "pokecat" s žádným jiným z apoštolů, ale trmácel se až do Jeruzaléma právě za Petrem?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštolské trmácení bylo nevyhnutelným evangelizačním údělem. Apoštolové byli v tomto trmácení vedení Duchem svatým a netrmáceli se svévolně. Jedním z důvodů proč se Pavel trmácel za Petrem bylo, že ho musel poučit. Ostatně známky natvrdlosti byly u Petra zřejmé již při jeho komunikaci s Kristem. Pavel byl zřejmě vzdělanější. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 12:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Galatským 2:9 a keď poznali milosť, ktorá mi bola daná, (vtedy) Jakub, Kéfas a Ján, pokladaní za stĺpy...
Pavel dosvedčuje rovnocennosť apoštolstva s Petrom, Jánom a Jakubom... nič nečítame o tom, žeby Petra považoval za ,,primasa,,
celá cirkev je ...vybudovaná na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus, Efezským 2:20
nikde nič o Petrovi ako hlave cirkvi... sám seba pasuje za ,,spolustaršieho,,... Starších medzi vami napomínam ako spolustarší 1 Peter 5:1
to iba v katechizme je Peter ,,primas,, ktorému boli všetci podriadení... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 18:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde o to, že by mu byli všichni podřízení, ale že vůči ostatnímu světu vystupoval jednoznačně jako mluvčí celé církve.
Jako autorita celého sboru apoštolů.
A u této autority apoštol Pavel začal svoji misijní činnost.
Až od Petra se vydal na svou první apoštolskou cestu ....
(Sk 2,14) Petr se postavil spolu s jedenácti, pozvedl svůj hlas a přímo k
nim promluvil: „Muži judští a všichni obyvatelé Jeruzaléma, toto ať je
vám známo, vyslechněte pozorně má slova.
(Sk 15,7) Když došlo k velkému sporu, povstal Petr a řekl jim: „Muži
bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa
pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | být mluvčí neznamená ,,primas,, aj český prezident má ,,mluvčího,, ale ten je len mluvčí, bez reálnej politickej moci |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ustanovovat dokonce nového apoštola mohou i obyčejní učedníci. Jako například Ananiáš.
V Damašku byl jeden učedník, jménem Ananiáš. Pán mu ve vidění řekl: „Ananiáši!“ On řekl: „ Zde jsem, Pane.“ 11 [www.obohu.cz] A Pán mu řekl: „Vstaň a jdi do ulice, která se nazývá Přímá, a v Judově domě vyhledej Saula, jménem Tarského. Hle, právě se modlí 12 [www.obohu.cz] a uviděl ve vidění muže jménem Ananiáš, který vešel a vložil na něho ruce, aby opět viděl.“ 13 [www.obohu.cz] Ananiáš odpověděl: „Pane, slyšel jsem o tomto muži od mnohých lidí, kolik zla učinil tvým svatým v Jeruzalémě. 14 [www.obohu.cz] Také zde má od velekněží plnou moc spoutat všechny, kteří vzývají tvé jméno.“ 15 [www.obohu.cz] Pán mu řekl: „Jdi, neboť on je mou vyvolenou nádobou, aby přinesl mé jméno před národy i krále a syny Izraele. 16 [www.obohu.cz] Ukáži mu, co všechno musí vytrpět pro mé jméno.“ 17 [www.obohu.cz] Ananiáš odešel, vstoupil do toho domu, vložil na něho ruce a řekl: „Bratře Saule, Pán, Ježíš, který se ti ukázal na cestě, kterou jsi sem šel, mě poslal, abys opět viděl a byl naplněn Duchem Svatým.“
Tak proč by učedníci Toník a Myslivec, kteří skrze biřmování v posloupnosti od samého Krista s mocí Ducha svatého nemohli ustanovit nějakého biskupa? |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ananiáš vložil na Sauila ruce proto, aby opět viděl.
Neustanovil jej za apoštola - to totiž učinil sám Ježíš v oslaveném těle, který se na cestě do Damašku Saulovi zjevil a pozval ho osobně za svého apoštola ( ...neboť on je mou vyvolenou nádobou, aby přinesl mé jméno před národy i krále a syny Izraele)..
Apoštolem je jenom ten, koho sám Ježíš v těle povolal za svého apoštola - už nikdo další.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ananiáš vložil na Saula ruce proto, aby opět viděl./
Nejen proto. I proto, aby byl naplněn Duchem svatým.
Což hodně nabourává vaše představy o "biřmování", že biřmovat mohou jen biskupi. "Biřmovat" možná jo, ale vkládat ruce a modlit se za křest a plnost Ducha svatého mohou i prostí učedníci.
Ananiáš byl jen prostý učedník, žádný biskup.
/Apoštolem je jenom ten, koho sám Ježíš v těle povolal za svého apoštola - už nikdo další./
No, a jelikož Ježíš je pořád v těle, jak je vidno i u ap. Pavla, může stále povolávat za apoštoly, proroky, pastýře, starší (biskupy) kohokoliv, jako např. ap. Pavla, bez apoštolské posloupnosti.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nejen proto. I proto, aby byl naplněn Duchem svatým. "...
Jistěže i proto! To spolu souviselo! ( Duch svatý se projevil zjevně - Pavel opět viděl).
Křesťan by měl být za pozemského života naplňován Duchem svatým i vícekrát - poprvé se tak stane ve křtu.
Vkládání rukou je viditelným projevem působení Ducha svatého (podobně jako ohnivé jazyky o Letnicích). Ten, kdo vkládá ruce, jedná z pověření Boha - jako jeho vyslanec - v jeho moci, v síle Ducha svatého.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Ten, kdo vkládá ruce, jedná z pověření Boha - jako jeho vyslanec - v jeho moci, v síle Ducha svatého.
Myslivec: Ale to je zajímavé Oko, jak náhle otočíš a v tomto případě budeš tvrdit, že jedná jako vyslanec v moci Ducha. A jinde a jindy zase tvrdíš nesmysl, že Duch svatý svoji moc někomu předal, a ten jeho moc předává dál, dál, a dál.
Mno. A ty jsi kdo Oko, že určuješ kdy a komu Duch svatý svou moc předává, či nepředává? Hmmm??
Jinak aby bylo jasno. Křesťani působí v moci Boha, to ale neznamená, že jim Bůh svou moc předal. Veškerá moc na nebi i na zemi je svěřená Kristu Ježíši.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Křesťan by měl být za pozemského života naplňován Duchem svatým i vícekrát - poprvé se tak stane ve křtu./
Oko, prosím tě, když tady vkládáš taková kategorická tvrzení (poprvé ve křtu), tak nepiš "křesťan". Ale po pravdě piš římský katolík. Anebo "My věříme, že ..."
U křesťana se to totiž poprvé ve křtu nestává. K tomu stačí číst Písmo. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, a ještě toto:
/Vkládání rukou je viditelným projevem působení Ducha svatého (podobně jako ohnivé jazyky o Letnicích). Ten, kdo vkládá ruce, jedná z pověření Boha - jako jeho vyslanec - v jeho moci, v síle Ducha svatého./
Tak toto je úsměvná hloupost :-))
To myslíš jako Duch svatý někomu najednou škubne rukama a vloží je někomu na hlavu ? :-))
Jako o Letnicích se objevily ohnivé jazyky nad hlavami učedniků, a potom jak šel čas tak už ne jazyky, ale začaly skákat ruce biskupů lidem na hlavy ? To je ten projev působení Ducha ? Oko, prosím tě, nezesměšňuj se :-))
/Ten, kdo vkládá ruce, jedná z pověření Boha - jako jeho vyslanec - v jeho moci, v síle Ducha svatého./
No, někdy nejedná z pověření Boha, ani v Jeho moci. Jedná čistě z rozhodnutí lidí, člověka. Podle výsledků se to pozná.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A nitro člověka se pozná z obsahu jeho komentářů .... :-) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to je pravda Oko. Jenom dodávám, že i z obsahu jeho komentářů. A ten smějící smajlík na konci dává tvému výroku ironický punc, čímž ke sdělenému obsahu připojuješ i empatický vjem. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A něco k meritu věci bys neměl ?
To je tak plytké tvé "vzdělání ve víře", že ti nezbývá než napadat oponenta anebo zaujmout pozici "tak to je a basta. Howgh" ? |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Díky za příspěvek. Také by mne to zajímalo.
Já psal ve skutečnosti obecně o všech nekatolických církvích , uskupeních i sektách, které mají společné to, že jejich "biskupové" nemají apoštolskou posloupnost předávání služby skrze nepřetržitý řetězec vkládání rukou.
Tito biskupové jsou takto ustanoveni "zdola" (místo "shora" - od Boha) ke zmatení věřících a k utišení jejich případných pochybností o autenticitě jejich "církve".
Je tady někdo z nekatolických církví, kdo to tak má? Nějaký pravoslavný protestant, nebo někdo z jiné křesťanské církve?
Máte nějaké "biskupy" takto ustanovené, jak to psal oko?
Církví znám docela dost, slyšel jsem hodně svědectví z dění uvnitř ale nikdy jsem nic takového, co píše oko, neslyšel. Co vy?
Zato jsem o tom, co píše oko, zažil u nás v ŘKC a slyšel v ŘKC několik svědectví.
Další citace:
Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí.
To je velmi přesně popsané dění v ŘKC, o kterém jsme se tu několikrát bavili a jsou tu k tématu i svědectví (v něm dotyčný popisuje i ten problém svědomí, o kterém píše oko).
Stejnou věc, jakou popisuje oko, jsme zažili také - při biřmování, na které jsme se připravovali delší dobu a měli velké očekávání, biřmování mělo být něco jako seslání Ducha svatého, křest Duchem svatým, letnice, .. Měla to být změna, v sektě nás naladili že budeme mít větši odvahu a smělost, jako měli apoštolové, že se změní život ...
Probíhalo to ale přesně tak, jak popisuje oko - prázdné divadlo s velkým množstvím lidí, dlouhou přípravou a s nulovým účinkem.
Přišel pan kardinál, vložil na nás ruce, pronesl formuli, pomazal olejem a to bylo z celé zkušenosti biřmování docela vše. Zkušeností s biřmováním je tedy nulová změna, prázdný obřad bez účinku.
Ale nezažili jsme u toho to "potlačení svědomí" - to bude něco, co je vlastní svědectví oka, ale neodpověděl kde a z čeho ten nápad na "potlačení výčitek svědomí" vzal.
My jsme měli akorát tak zklamání, rozčarování z nenaplněných očekávání, ale výčitky svědomí ne, ani nebyl důvod, nebylo z čeho.
Oko tu také psal:
Protestantů tu mnoho není, ale přesto: Je tu nějaký protestant, kdo si takto volil nějakého "biskupa", nebo si tohle oko také vybájil podle situace a stavu ŘKC?
Toník |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...a na místo daru Ducha při biřmování jsem dostal darem ruské bimbací hodiny od kmotřenky. Natahují se klíčem jako "kráva", je k tomu třeba řácká síla neboť hnací pero je v nich jako z vagónu, nejdou zastavit a je to takový malý "orchestrijón". :-)))) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Přišel pan kardinál, vložil na nás ruce, pronesl formuli, pomazal olejem a to bylo z celé zkušenosti biřmování docela vše. Zkušeností s biřmováním je tedy nulová změna, prázdný obřad bez účinku.
martino
Samozřejmě, že to funguje jak popisuje Cizinec, ale zapomněl nám sdělit jen u lidí simulujících křesťanství. On si asi Cizinec myslel, že od toho okamžiku bude mluvit různými jazyky, bude mít dar prorokování atd.atd. On vůbec netuší, že svátosti jsou určeny pro duši člověka a užitek z nich má pak i tělo. Jeho nevěra a nedůvěra v Boží moc je následně pak stavem, že padne k sektářům s obdivem pro glorifikaci mnohoženství, obhajobu cizoložství, včetně být nositelem komunistického totalitního myšlení, kdy tento přítel Satana píše, že Církev když přijala restituce, podojila stát. Cizinec plácá jako rosmano. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nejsem Cizinec. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a Cizinec a Myslivec nic |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 07:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | On si asi Cizinec myslel, že od toho okamžiku bude mluvit různými jazyky, bude mít dar prorokování atd.atd.
Dobrý den, Martino.
Překvapil jste, že jste kromě vašich nápadů na glorifikaci mnohoženství a obhajobu cizoložství, kterých jste plný až to přetéká, napsal také něco tématu diskuze.
Ne, to, co vás napadá, to si Cizinec opravdu nemyslel. Tak jako jiné věci, co vás napadají.
Cizinec prodělal tzv. "přípravu na biřmování" s fundovanými lidmi, kteří už biřmováním prošli, prošli dokonce i kněžským svěcením a někteří byli i v některém z řádů.
A ti ním téma důkladně (od)vysvětlili - (od)vysvětlili nám, že při biřmování se dar jazyků ani proroctví neuděluje, ani uzdravování, ani výklad jazyků. Poctivě tedy přiznali, že dar jazyků či uzdravování se ještě v ŘKC vyskytuje, ale výjimečně.
Takže tyto věci ani Cizinec při biřmování neočekával.
Zato Cizinec od biřmování očekával změnu života, kterou v reklamě slibovali, zvláštní sílu Ducha svatého, moudrost a podobně co se tak dál v ŘKC slibuje. Což se nedostavilo.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec aha a proč ty dary nemáš, ty jsi jimi pohrdl |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Zato Cizinec od biřmování očekával změnu života, kterou v reklamě slibovali, zvláštní sílu Ducha svatého, moudrost a podobně co se tak dál v ŘKC slibuje. Což se nedostavilo.
martino
Samozřejmě, že se nedostavilo, protože Církev učí, že to co Cizinec očekával se realizuje, uskutečňuje a naplňuje jen za podmínky spolupráce s Duchem Svatým. Cizinec si bohužel myslel, že udělením svátosti to končí, ale on to byl jen začátek, který Cizinec následně nečinně duchovně prospal jako ty panny v evangeliu. Místo aby si vzaly dostatek oleje nebo si ho došly včas dokoupit raději si daly dvacet. Cizinče až pochopíš co je aktivní duchovní život pak nebudeš psát hovadiny a svádět nečinnost na Ducha Svatého, když je psáno proste a bude vám dáno. Církev na rozdíl od sektářů se modlí Litanie k Duchu Svatému a pokud si je dnes aspoň přečteš, pochopíš, jak moc jsi ve svém životě duchovně pochybil. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vaše myšlení a vaše nápady si Cizinec nemyslel.
Jako svědek událostí s osobní zkušeností s tématem budu dále psát svědectví a odpovídat na dotazy.
Můžete to taky někdy zkusit a napsat něco k tématu za sebe.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 20:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oprav si ten češtin člověče.. máš ho zahnojený... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když jde o cizoložství, glorifikaci mnohoženství a totalitu, to jste jako divý, Martino.
A je dobře, že ukazujete, co lidé v ŘKC žijí, alespoň to nemusím popisovat.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je to teď moderní názor ----rozvod a nový sňatek s velkou bezohledností vůči dětem z prvního manželství. Když to hlásá někdo, kdo se chlubí tím, že věří v Krista, tak je to smutné.
Ještě jsi nevysvětlil, co tím chceš říct |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To já chápu, že je to u vás moderní, Akuzativ - však o tom Martino stále dokola píše. Neustálé opakování cizoložství, mnohoženství a rozvodů je celkem logická pozice pro člověka, který má za "krista" ŘKC, která je dobře známá svými sexuálními skandály a jejich krytím.
Vrána k vráně sedá.
Pokud já něco píšu, reaguji a odpovídám k tématu, které někdo nahodil.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - odpovídáš k tématu? To není jednoduché, je to i o tom, jak ti čtenář rozumí |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Akuzativ, odpovídám k tématu. A podrobně vysvětluji to, o čem píšu, pokud to někoho zajímá, zeptá se.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec preferuji přesnost, pokud se snažíš tlumočit slovo Písma. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 14:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 14:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to platí i u tebe - neohýbání Písma svatého |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prosté, výstižné - a na rovinu řečené.
Připojuji se k tomuto názoru také.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Připojuji se k tomuto názoru také.
A to není Stando poprvé, co se připojuješ k Martinovým výmyslům a projekcím.
Zřejmě toho s tím hulvátem a trollem máte společného více. A jak se k němu připojuješ ke lhaní, pomluvám a nestydatosti, bude se to i prohlubovat.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Teeda Toníku, ty se máš :-)
Ty máš posloupnost od samých apoštolů..
Jen Duch svatý od toho kardinála, který přece musí být v té apoštolské posloupnosti, nějak nezafungoval.. ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby jenom to, je zde ještě i pečeť.
K 1320: Podstatou obřadu biřmování je pomazání posvátným křižmem na čele pokřtěného (na Východě též na jiných částech těla) doprovázené vkládáním rukou přisluhovatele a slovy: „Accipe signaculum doni Spiritus Sancti“, „Přijmi pečeť daru Ducha svatého“ v římském obřadu, resp. „Sfrágís dóreás Pneumatos Hagiú“, „Pečeť daru Ducha svatého“ v byzantském obřadu.
Všimni Rosmano jak je to mazaně popsané. Není napsáno, že biskupové dále Ducha vkládáním rukou předávají, je napsáno, že toto znamení ve formě modliteb církev uchovala. V textu postupně přejde vkládání rukou na pojem znamení a ze znamení se v závěru stanou modlitby. Voni nelžou, skutečně popisují reálný stav při biřmování.
K 699: Vkládáním rukou uzdravuje Ježíš nemocné a žehná malým dětem. Totéž budou dělat apoštolové v jeho jménu. Ba co více, vkládáním rukou apoštolů je předáván Duch svatý. List Židům počítá vkládání rukou mezi „základní články“ své nauky. Církev uchovala toto znamení všemohoucího vylití Ducha svatého ve svých svátostných epiklezích (modlitbách). |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen Duch svatý od toho kardinála, který přece musí být v té apoštolské posloupnosti, nějak nezafungoval.. ?
Ahoj Rosmano.
To prázdné divadlo s Duchem svatým nesouviselo nijak, to byla jen organizační záležitost - příprava, kde jsme se učili ŘKC učení a pak ta akce, kde bylo hromadně biřmovaných více lidí.
Ty máš posloupnost od samých apoštolů..
Biřmování nemá být ta "posloupnost". V ŘKC učení to není jako v křesťanském učení.
Lidé v písmu přijali Ducha svatého - buď přímo, jako o Letnicích či u Kornelia, nebo skrze vkládání rukou a modlitbu. A ti lidé, kteří přijali Ducha svatého, se dál modlili za další lidi, aby také přijali Ducha svatého.
V křesťanských církvích byly různé služby (apoštol, prorok, učitel, evangelista, pastýř, vedoucí, starší, pomocník ...). Ale neměli nějaké kasty, že by někdo přijal "víc" Ducha svatého a někdo "míň", jako to mají sekty.
A tak je to v křesťanských církvích dodnes, kdy lidé přijímají Ducha svatého a modlí se za další lidi a není to jen prázdné divadlo, jako v sektách. I v ŘKC někteří lidé přijali Ducha svatého, jen z toho jsou vzhledem k biřmování trošku nervózní ;-)
V samotné ŘKC je to ale jinak - tam jsou kasty, kdy jsou tzv. "Laici" a pak jsou "duchovní". Ti laici sice přijali jakéhosi "ducha svatého" při biřmování, ale nemají tu posloupnost.
Tu posloupnost má jen speciální jiná kasta, které se říká "biskupové" - ti jsou lidmi volení a mají jiný druh "ducha svatého", kterému se říká "kněžské svěcení". Těch je opět více stupňů, kast, ale to je na delší psaní.
Lidé, kteří prošli jen tím "biřmováním" tedy nemají tu "posloupnost".
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky. Také to tak velmi podobně vidím. Dobře že jsi to takto popsal, aspoň oko, kazatel katechismu, si to bude moci přečíst :-)
A co tedy to vkládání rukou u biřmování má znamenat ? A je tam důležitá "posloupnost" nebo není ?
Ten kardinál vkládal ruce bez moci Ducha svatého ? Jak to je možné ? Ta moc, nebo ta posloupnost (nebo obojí) se někde po cestě vytratila, nebo zasekla ?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.
Tady i na dalších místech písma máš odpověď. Kdokoliv neodpovídá božím minimálním požadavkům, němuže předávat něco, co nevlastní. Může si to myslet, ale to je vše. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta moc, nebo ta posloupnost (nebo obojí) se někde po cestě vytratila, nebo zasekla ?
Ten kardinál vkládal ruce bez moci Ducha svatého ? Jak to je možné ?
To je myslím popsané dobře tímto výrokem:
Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí.
A co tedy to vkládání rukou u biřmování má znamenat ? A je tam důležitá "posloupnost" nebo není ?
To vkládání rukou u biřmování by měly být Letnice, nebo Sk 8,15 [obohu.cz]. Je tam důležitá ta ŘKC posloupnost. Ale je to něco jiného, než kněžské/biskupské svěcení, které je "víc".
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A napadlo tě někdy, že toto prázdné vkládání rukou a mazání křižmem na čele při biřmování může být cejchováním znakem šelmy? Cožpak existuje větší blud a klam kdy pod záminkou udělení Ducha uděluje cejch někdo kdo slouží šelmě. O čem takové cejchování pak je? Pouze o prázdnotě asi ne. Největší množství biřmovanců žije v sebeklamu právě kvůli biřmovacímu podvodu. Kolik z nás biřmovanců tento blud prohlédlo? Velmi málo. Prohlédli pouze ti, kteří upřímně Ducha svatého očekávali. A zbytek? Většina biřmovanců si tento cejch biřmovacího klamu nese po celý život. Již samotná existence obrovského masové rozšířeného biřmovacího klamu tykající se působení Ducha svatého, ukazuje o jaký a čí cejch se v případě biřmování jedná!!
Řkc učí, že při biřmování se uděluje pečeť Ducha svatého. Je to v katechismu. Lež jako věž! Uděluje se úplně jiná pečeť, pečeť šelmy! A co se týká pečetě živého Boha, tak tu dle božího slova uděluje buď Kristus, anebo andělé.
- 2. Korintským 1, 22 [www.biblenet.cz]On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.
- A hle, jiný anděl vystupoval od východu slunce; v ruce držel pečetidlo živého Boha a mocným hlasem volal na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno škodit zemi i moři:
- „Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečně správná diagnoza Martino. Obrnu mozku které způsobují řk lži lze demonstruješ dlouhá léta.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A napadlo tě někdy, že toto prázdné vkládání rukou a mazání křižmem na čele při biřmování může být cejchováním znakem šelmy?
To ne, Myslivče. U nás to opravdu bylo "jenom prázdné divadlo", jak píše oko. Účinek nula. Tedy ani negativní.
Pokud by biřmování bylo něco takto negativního, projevilo by se to. Tak, jako se projevuje například zasvěcení nějakému duchu [www.fatym.com]. O ničem takovém jsem v souvislosti s biřmováním neslyšel.
Prohlédli pouze ti, kteří upřímně Ducha svatého očekávali.
Ani to ne.
Ti, kdo upřímně očekávali Ducha svatého a věřili ŘKC, ti neprohlédli, naopak si téma nějak odvysvětlili a ještě se zatvrdili.
Ti, kdo brali biřmování formálně, také neprohlédli.
Alespoň jsem neslyšel k tématu jediné svědectví, že by biřmování někomu pomohlo k prohlédnutí. Přeci jen je ten uzavřený systém sekty vymyšlen dobře na to, aby někomu pomohlo prohlédnout to, co je uvnitř sekty.
Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:47:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec možná nám vysvětli, jak je to u tebe s těmi dary. Rozumíš tom? proč jsi nepřijal dary, které ti Bůh zdarma dává |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 18:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A napadlo tě někdy, že toto prázdné vkládání rukou a mazání křižmem na čele při biřmování může být cejchováním znakem šelmy?
To ne, Myslivče. U nás to opravdu bylo "jenom prázdné divadlo", jak píše oko. Účinek nula. Tedy ani negativní.
Ale samozřejmě, že se žadný Duch svatý nedostavil, žádné dary Ducha se nekonali. Z tohoto pohledu je to prázdné divadlo. Je to podvod.
Pokud by biřmování bylo něco takto negativního, projevilo by se to. Tak, jako se projevuje například zasvěcení nějakému duchu [www.fatym.com] [www.fatym.com]. O ničem takovém jsem v souvislosti s biřmováním neslyšel.
Zasvěcení duchu anděla světla je snadno rozpoznatelná třešinka na dortu. To vůbec nemůžeš porovnávat s řk klamem. Mnoho biřmovanců má prostě bod, má splněno, nemusí nic řešit, a žijí celý život v omylu. Žijí v omylu že jsou pokřtění, žijí v omylu že jim odpouští farář hříchy, žijí v omylu že jsou křesťané po biřmování ve víře dospělí, žijí v omylu že duch antikrista je Kristus. Cožpak toto nevidíš na Oku?
Prohlédli pouze ti, kteří upřímně Ducha svatého očekávali.
Ani to ne.
Ale ano! Proč oponuješ? Cožpak jsi neočekával upřímně Ducha svatého a když se nic nestalo tak jsi rozpoznal, že je to podvod? Ti co Ducha svatého očekávali a nedočkali se zjistili, že je to podvod. Jenomže většina biřmovanců šla k biřmovaní zvykově, nic od toho nečekali a ani nic nedostali, nadřízení je za účast pochválili a to jim stačí. Jsi už dlouho z řk pryč a neuvědomuješ si že pro většinu řk je důležité svátosti absolvovat, a ne řešit co jim svátosti dávají.
Ti, kdo upřímně očekávali Ducha svatého a věřili ŘKC, ti neprohlédli, naopak si téma nějak odvysvětlili a ještě se zatvrdili.
Možná někteří, ale z většiny která od toho nic nečekala ani nic nedostala si podvod uvědomili pouze ti co čekali a nedostali.
Ti, kdo brali biřmování formálně, také neprohlédli. Nevím o nikom. Formální víra, formální biřmování.
Alespoň jsem neslyšel k tématu jediné svědectví, že by biřmování někomu pomohlo k prohlédnutí. Přeci jen je ten uzavřený systém sekty vymyšlen dobře na to, aby někomu pomohlo prohlédnout to, co je uvnitř sekty.
Samozřejmě, že biřmovací akt nemá žádnou moc pomáhat k prohlédnutí. K prohlédnutí napomohlo zklamání z prázdnoty a nefunkčnosti biřmovacího aktu, a prohlédli ti co čekali a nedostali. Týden po biřmování náš farář při mši vysvětloval, že svátost biřmování je iniciační, a nemáme se divit, že Ducha svatého nijak nevnímáme, a všemožně ujišťoval, že je vše jak má být. Nebylo. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ano! Proč oponuješ? Cožpak jsi neočekával upřímně Ducha svatého a když se nic nestalo tak jsi rozpoznal, že je to podvod?
Ano, očekával jsem upřímně Ducha svatého.
Ne, nerozpoznal jsem že je to podvod. Neprohlédl jsem.
Normálně jsem si to odvysvětlil, jak nás to v ŘKC učili - nevadí, že se život nezměnil, že se nic nestalo, že Duch svatý nepřišel, ... On přišel, jen jsi to nepoznal. Každou takovou věc jsme chápali tak, že se málo snažíme nebo že jsme selhali. Že by nějak selhala ŘKC nebo její nápady, to jsme si ani na vteřinu nepřipustili.
Takže výsledkem toho, že se při biřmování život nezměnil byl ten závěr, že se musím víc snažit, víc modlit, víc přijímat svátosti ..., aby...
Po biřmování jsem byl dále v ŘKC a více jsem se snažil, ještě dva roky, až do setkání s evangeliem a obrácení k Bohu.
Myslivče, jak jste na tom byli vy, po tom prázdném divadle?
Prohlédli jste, začali hledat Boha, nebo jste dál byli v ŘKC a pekli koláče pro Královnu nebes?
Jenomže většina biřmovanců šla k biřmovaní zvykově, nic od toho nečekali a ani nic nedostali, nadřízení je za účast pochválili a to jim stačí. Jsi už dlouho z řk pryč a neuvědomuješ si že pro většinu řk je důležité svátosti absolvovat, a ne řešit co jim svátosti dávají.
U nás tedy ne. Biřmovaní jsme byli za komančů, biřmování byla rebelie proti režimu a problém pro kariéru, ze zvyku tam asi nějací lidé šli, ale ne většina. Lidé, kteří byli spolu se mnou biřmovaní, byli z našich společenství mladých - tedy lidé, kteří věnovali život ŘKC nejen zvykově.
Týden po biřmování náš farář při mši vysvětloval, že svátost biřmování je iniciační, a nemáme se divit, že Ducha svatého nijak nevnímáme, a všemožně ujišťoval, že je vše jak má být. Nebylo.
Tak to nám vysvětlovali už i před biřmováním, při té přípravě na biřmování. Ale přesto jsme omylem naivně očekávali nějakou změnu života a moc.
Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj,
mohu se ještě zeptat k tomu biřmování:
Je to chápáno jako nějaká analogie ke křtu (resp. naplnění) Duchem svatým, anebo je to jak říká oko někde tady spíš takové oblečení Boží výzbroje ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to chápáno jako nějaká analogie ke křtu (resp. naplnění) Duchem svatým, anebo je to jak říká oko někde tady spíš takové oblečení Boží výzbroje ?
Asi různě. Celé téma je jen virtuální, v hlavách lidí. Můžeš si všimnout, že ze strany ŘK jdou jen poučky a pokud se zeptáš na svědectví, tak se odmlčí, nebo zaútočí a začnou pomlouvat diskutující.
ŘK si sami každý vyrábí svoje učení a odvysvětlení toho, co se nestalo a mají tak různé chápání.
Nám biřmování v ŘKC prezentovali jako že by to měly být letnice, tedy křest Duchem svatým.
Ale samozřejmě nám to při přípravě hned také odvysvětlili a připravili nás na to, že nemáme očekávat žádné ohnivé jazyky, ani dar jazyků, ani jiné dary popsané v písmu.
Taky nás před biřmováním poučili, že při biřmování se neděje to, co je popsané v písmu [obohu.cz]. A měli jsme jiné "dary ducha svatého", než v písmu - v ŘKC je to " moudrost, rozum, rada, síla, vědění, zbožnost a bázeň Boží."
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. listopad 2020 @ 09:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Toníku |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Týden po biřmování náš farář při mši vysvětloval, že svátost biřmování je iniciační,...."...
Křest, biřmování a eucharistie se nazývají "svátosti iniciační", protože uvádějí (každá typicky svým způsobem) člověka do plnosti křesťanského života.
Aby měly tedy tyto svátosti plnit svůj účel, musí člověk ve svém životě plně spolupracovat s Bohem. Svátosti nejsou žádná magie, žádné "abraka dabra",
svátosti jsou mimořádnými dary, které Kristus připravil výlučně jenom pro údy své církve a v církvi. Dar pak třeba člověku "rozbalit" a naučit se jím vládnout, zacházet s ním.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Svátosti nejsou žádná magie, žádné "abraka dabra", /
Vážně ? Ani Eucharistie není "abraka dabra" ? Co tedy musí farník udělat, aby eucharistie plnila svůj účel ?
Takže ani křest není "abraka dabra" ? To ale popírá tvá dokolečka tvrzení, co se to vše v tom křtu událo, dokonce bez vašeho vědomí. To mi tedy přijde, že to abraka dabra je.
|
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 11:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, uvědomuješ si, že nyní když reaguješ na má slova se mnou ty sám vedeš dialog, o kterém si nepřeješ aby si ostatní mysleli, že ho spolu vedeme? Prázdné řeči o iniciačních svátostech mi popisovat nemusíš. Znám je lépe než ty. A co se týká darů Ducha, tak ty jsem mohl začít užívat až jsem se zbavil toho, co mi v jejich užívání bránilo. Tedy katolických věroučných bludů. Oko, to co zde popisuješ o svátostech jsou jenom hypotézy. Důkaz? Zde ho máš v jedné větě.
Za celý tvůj život ti řk svátosti nedali ani jistotu spásy.
Byl jsem na tom kdysi stejně jako ty. Bohu díky, že už nejsem. Nikdy už bych nevyměnil jistotu jakou mám v našem Pánu Ježíši Kristu, za ty podvodné svátostné placeba! Mno, ale chápu, že když nic jiného nemáš, musíš se i placeba stébla držet.
Kéž by Ti Bůh otevřel oči Oko. |
]
Myslivecká latina (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 11:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistotu ... tak určitě :))
Je fajn, že v oné liturgické praxi spatřuješ ten stěží přehlednutelný placebo efekt ... co už ovšem nevidíš, je to, že naprosto stejné placebo působí i na tebe, když tu hovoříš o Bohu, co sídlí uvnitř tvé hlavy...
|
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 18:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nikoho neoslovuji, jen se vyjadřuji k nějaké záležitosti obecně - není to žádný dialog o víře s konkrétní osobou.
Není tu ani o čem diskutovat, věci jsou jasné.
|
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Svátosti nejsou žádná magie, žádné "abraka dabra", /
Vážně ? Ani Eucharistie není "abraka dabra" ? Co tedy musí farník udělat, aby eucharistie plnila svůj účel ?
Takže ani křest není "abraka dabra" ? To ale popírá tvá dokolečka tvrzení, co se to vše v tom křtu událo, dokonce bez vašeho vědomí. To mi tedy přijde, že to abraka dabra je. |
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nevyjadřuješ se obecně, vyjádřil ses KONKRETNĚ k tomu co jsem napsal, a to psaný dialog je.
V dialogu ve TVÉ reakci na MOJE slova jsi popisoval iniciaci svátostí, takže je o čem diskutovat, neb diskutuješ. Takže stejně jako se nedržíš kodexu slušnosti který zde občas hlásáš, úplně stejně se nedržíš tvých prohlášení že se mnou nevedeš dialog. Zcela evidentně vedeš. Dialog, tedy rozhovor v tomto případě psaný, může a nemusí začít oslovením, ale pokud reagují obě strany, je to vzájemná interakce, a proto se o dialog jedná. Dialog Oko, není o oslovení, je o interakci. A oslovení je o adresnosti, slušnosti, projevu úcty. Uvědomuješ si Oko, že si zcela svévolně vykládáš společenskou etiketu viz tvoje svévolné výklady k vykání, že si zcela svévolně vykládáš kodex slušnosti tak, že svými svévolnými výklady (že prý je to pravda) popíráš vlastní hulvátské výroky, a uvědomuješ si, že nyní svévolně vykládáš pojem dialog? A tak stejně jako popíráš tvé hulvátské výroky tím, že od základu překopeš kodex slušnosti,stejně tak abys mohl tvrdit, že dialog se mnou nevedeš překroutíš význam pojmu dialog na oslovování. O co jde? O to, že tomuto tě naučil katolicismus. Svátosti nefungují, tak ti nalžou, že jsou iniciační. Žádná iniciace se nekoná, tak si sám samému nalžeš že se koná. Žádné výsledky nejsou, tak si sám sobě nalžeš, že rosteš ke svatosti, ale přitom se prokazatelně vyjadřuješ jako hulvát. Farář ti odpustí hříchy, ale hřích na tebe čeká za vraty kostela. Není pak nic divného na tom, že když pod tímto vlivem obelháváš sám sebe, že začneš pojmy jejíchž význam je každému jasný vykládat jinak ve stejném zvráceném duchu jako si vykládáš (ne)účinky svátostí. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je docela komické vás poslouchat, jak se tu bavíte o vašich bludných představách o katolické víře a pletete si přitom samotné biřmování s biskupským svěcením.
To je tedy už docela síla!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje dojmy Oko, zase? Čtu zde ironické poznámky Rosmana, který se na vkládání rukou v řkc ptá těch co s tím mají osobní zkušenost, čtu zde nelogické výroky katolíků, čtu zde svědectví těch co biřmovaní byli, ale nikde nevidím, že by si zde diskutující pletli biřmování s biskupským svěcením. Takže co Oko? Opět si pleteš tvoje dojmy s pojmy?? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je docela komické vás poslouchat, jak se tu bavíte o vašich bludných představách o katolické víře a pletete si přitom samotné biřmování s biskupským svěcením.
A také ukázka toho, že nemáš, co bys napsal k tématu, tak jen píšeš pomluvy diskutujících. Což už jsi předváděl v minulé diskuzi.
Ale ono to k tématu "Okovy římskokatolické lži" je - ukazuje to skutečné účinky, které na vás (nejen) biřmování mělo. A je vidět, že ty okovy jsou dost pevné. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec motáš to a nevíš, která bije. Však studuješ i CIC, no a studuj i Písmo svaté. Nevidím vůbec takové nejasnosti jako ty |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedná se o jednorázové, neopakovatelné udělení svátosti. Slangově se biřmování mezi katolíky označuje jako "svátost dospělosti" dospělosti ve smyslu dospělosti ve víře. Paradoxem je, že se biřmují pubertální jedinci mající k dospělosti víry ještě hodně daleko. ŘKC se dělí na dvě základní sekty. Nekriticky poslušné laiky, a zasvěcené. Úplně tím největším paradoxem je, že pokud by zasvěcená osoba, třeba samotný papež vyvraždil půl zeměkoule, stále může svou funkci vykonávat, neboť jeho božské pověření i přes mega zločiny stále platí. Stále může platně udělovat rozhřešení, proměňovat, biřmovat. No a na této zvrácenosti je víc než zřetelná skutečná moc která za tím stojí. Aneb slovy Karla Kryla: ..na rohu ulice, vrah o morálce káže..před vraty věznice, se procházejí stráže.. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na to jsi přišel jak ? Přečetl sis v katechismu ?
Ananiáš nebyl žádný biskup s apoštolskou posloupností. Byl jen prostý učedník. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Ananiáš nebyl žádný biskup s apoštolskou posloupností. Byl jen prostý učedník.
martino
A kdo tvrdí, že byl biskupem? Ten kdo zná Písmo sv. by nikdy takovou karvinu nepsal. Já tam čtu jen toto:
- 17 [biblenet.cz]Ananiáš šel, vstoupil do toho domu, vložil na Saula ruce a řekl: „Saule, můj bratře, posílá mě k tobě Pán – ten Ježíš, který se ti zjevil na tvé cestě; chce, abys opět viděl a byl naplněn Duchem svatým.“
- 18 [biblenet.cz]Tu jako by mu z očí spadly šupiny, zase viděl a hned se dal pokřtít.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha,takže u vás také pouze obyčejní farníci provádějí biřmování ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Lidé, kteří prošli jen tím "biřmováním" tedy nemají tu "posloupnost"./
Že se ještě k tomu vrátím :-)
To znamená, že ti co udělují to "biřmování" musí mít apoštolskou posloupnost od samotných apoštolů - předají tu "moc" v posloupnosti od apoštolů (nebo se pletu ?), a na těch biřmovaných se ten řetěz posloupnosti utrhne, skončí ?
Ti "biřmováni" v posloupnosti od apoštolů už nezmohou nic, nemohou v tom řetězu posloupnosti pokračovat dál a vkládat ruce.. ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nechápeš rozdíl mezi biřmováním a mezi svěcením biskupů v církvi.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tak co, utrhne se ten řetěz posloupnosti na biřmovaných ?A proč se utrhne ?
Proč by Toník nebo Myslivec nemohli vkládat ruce na nějakého nového apoštola, aby přijal Ducha svatého, podobně jako Ananiáš ?
Anebo na nového biskupa a v moci Ducha svatého, kterého přijali v apoštolské posloupnosti od samotného Petra v biřmování, ho vysvětit do služby ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo. Takže podle vašeho evangelia řetěz posloupnosti od apoštolů na biřmovaných končí.
To znamená, že biřmovaným předáno nic nebylo, žádný Duch svatý.
Jen jste zahráli divadlo. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krm si osla čím chceš, stejně z něho vypadne nakonec zase jen kobylinec.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ta tvoje moudrost je tak "voňavá". Hmmm. Máš tam ještě nějaká nutriční moudra krmiči z oslína? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tak co, utrhne se ten řetěz posloupnosti na biřmovaných, nebo ne ? A proč se utrhne ? Není to škoda ? Tak dlouhý řetěz, tolik staletí od apoštolů a na biřmovaných to končí. Najednou posloupnost nelze předávat dál. Kouzlo je pryč!
Proč by Toník nebo Myslivec nemohli vkládat ruce na nějakého nového apoštola, aby přijal Ducha svatého, podobně jako to udělal Ananiáš ?
Anebo na nového biskupa a v moci Ducha svatého, kterého přijali v apoštolské posloupnosti od samotného Petra v biřmování, ho vysvětit do služby ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokud se nedovzděláš, co je ve skutečnosti biřmování a co je svěcení biskupů, tak zde budeš pořád dávat stupidní otázky jako pravý mimoň.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 20:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokus o dehonestaci vzdělání oponenta, hulvátské vyjadřování. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Mají to vymyšlené tak, že tu posloupnost předávají jen biskupové. To je přeci záležitost ŘKC, jak si to pro sebe vymyslí a stanoví vnitřní uspořádání a pak lidí v ní, zda dané uspořádání budou respektovat nebo ne.
S Ananiášem téma "prázdných divadel k potlačení výčitek svědomí" nesouvisí nijak.
Tebe se dané téma netýká taky nijak - už jsi asi taky starší a myslím, že jsi v životě ta "prázdná divadla k potlačení výčitek svědomí" nikdy nepotřeboval a potřebovat nebudeš.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
Jo, vím že si to ŘKC vymyslela. A nevadí mi, když to tak mají v rámci svého vnitřního uspořádání.
Jen trochu zvedám obočí, když to oko drze cpe všem křesťanům jako univerzální pravidlo a normu. A tak se snažím dopátrat, co z toho jejich je oprávněné a co je zcela mimo, anebo jen pusté obřadnictví bez skutečného obsahu... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ustanovování biskupů (starších) v jednotlivých městech jsme si my nevymysleli - to v církvi zavedli už apoštolové. Stačí číst Písmo.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No ovšem na ty vaše výmysly o posloupnosti, a o apoštolské posloupnosti, o ustanovování vkladáním rukou, zasvěcování,... už nestačí číst Písmo...
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko marnost nad marnost. Pokud má někdo vymaštěný mozek tak tam ani Duch Svatý nemůže vstoupit, neboť tam pro něho není připraveno místo, ale jen diskusní lejna z nich padají. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 18:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně jsi popsal tvůj duchovní handicap Martino, jde to vidět na tom jak nehezky dlouhodobě se na GS vyjadřuješ. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 21:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 00:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na hnojaře se skutečně vyjadřuješ ještě noblesně.
Mno Martino, vzhledem ke tvé nižšší, nižšššíí, nižššššííí inteligenci ti blahoskloně dovolím se opřít o rámě mého vyššího IQ. Sleduj pozorně, nebudu to opakovat, ať to správně pochopíš. Sleduješ? Kdyby to byla kuchařka, tak by se vědělo která žena to byla. Neboť co Martino. Neboť kuchařku na faře všichni znají. Sláva pochopil. Tři vteřiny se radujte. Urááá. 1,2,3 konec radosti. Mno a pro příště lepší čti, já o farní kuchařce nic nepsal, abys nebyl za toho i.i.ta právě ty.
:-)))))))) Vivat IQ! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 13:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče ty máš vážně vepřovou hlavu do které tě ještě nějaký pasák vepřů praštil palicí. Nejde o to zda kuchařka, hospodyně apd. nebo někdo jiný. Jde o to, že to byla prostě od tebe lež. Tvoje zhovadilé myšlenky tě dlouhodobě provázení duševním úpadkem. Ale připusťme diskusně "teoreticky" že by se tak stalo. Může věřící katolík o tom mlčet před svým biskupem? Nemůže a nesmí!!! Pokud bych přistoupil na tvoji vyprávěnou pohádku a uvěřil ji, pak by tvůj děda byl obyčejný posera a slaboch, pravděpodobný neznalec Písma sv. jako ty, když neznal:" Jdi a pověz to Církvi" tedy jdi za biskupem. Ale protože se chlubíš, že mlčel a byl tedy hrdina, tak jsi na omylu. Před Bohem nesl spoluúčast na tom hříchu právě tím, že mlčel. Ale díky Bohu se to nestalo a byl to zase jen idiotský nápad z tvé hlavy, kdy tě vůbec nezajímá, že jsi vlastního dědečka zatáhl do svých satanských plánů a veřejně jsi ho tak zesměšnil. Co také od takové vepřové hlavy jako ty můžeme očekávat ty umouněnče s vyšším IQ.když nemáš v sobě ani úctu ke svým potomkům a vystavuješ je tak veřejnému posměchu a neúctě. No ty jsi fakt eso. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 15:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co by s tím ten biskup udělal, co myslíš ? Zametl pod koberec a nepříjemnosti by měl děda... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 11:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všimni si Rosmano reakce Martina dítěte medjugorské maminky. Jeho hlavní reakce byla všechno nabonzovat, což vzhledem k jeho vyjadřování sprostého dlaždiče nijak nepřekvapuje. Projevil se tím hodně neznale, jelikož i kdyby se tento hřích farářovi prokázal, nijak by to neovlivnilo právoplatnost i autoritu jeho dosavadní funkce. Za pouhý styk se ženou se v řkc kněz nedegraduje, pokud toho samozřejmě zanechá. Zpovídačka, ty,ty,ty, hele zlobíš máš zaražený postup, a přeložíme tě se jinam. Sejdeš z oči, sejdeš z mysli. Mnohem horší by to bylo s tou ženou, kterou by katolická obec tvrdě odsoudila, a toto odsouzení by dehonestovalo i její potomky ještě desetiletí potom. Od katolíků typu Martina by to měli ti potomci často na talíři. "Hele ta tvá máma souložila s knězem." Proč si toto dovoluji tvrdit? Stačí sledovat jak se tento nenávistný zmetek vyjadřuje o mém zesnulém dědovi. Ten tím, že si to nechal pro sebe, zamezil tomu aby pro lidské selhání byli dehonestovaní neviní a celý rod. Děda věděl svoje. Když mi o tom vyprávěl, řekl mi že tu ženu znám, alemže mi neřekne kdo to je, že nikomu neřekne, že dlouho žije ve spořádaném manželství, a že je mu moc vděčná, že si to nechal po celý život jenom pro sebe. Předal mi tím obrovskou moudrost. Ukázal mi jak se dá hřích otočit k dobru věci. Děkuji dědo. Ve vzpomínkách.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 10. listopad 2020 @ 15:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nejde o to nabonzování. Vždy jde o to být v pravdě, protože tak jdeš na věčnost. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2020 @ 18:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím že jsi naivní, martino, ale přesto:
Proč myslíš, že oběti sexuálního zneužívání knězi či biskupy, dokonce kardinály, celá desetiletí mlčely ? Protože by nikde zastání nenašly. A nedomohly by se objektivního vyšetřování. Pokud by jen cekly, vše by se v dobře zorganizované mafii obrátilo proti ním.
Odvážily se svůj příběh zveřejnit až se ledy hnuly... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 11:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano dolož jmény a vůbec to dolož a pokud o něčem takovém víš, je tvou povinností podat trestní oznámení.
Nelze jen tak per hubam osočit někoho, nezamést si před vlastním prahem a pomlouvat.
No tak to prostě dolož a ukaž, jak jsi podal to trestní oznámení |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 11:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trochu se víc zajímej o ty vaše biskupy a kardinály.
Abys nebyl překvapen, až se vám ta chaloupka sesype.. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano je to trestné neoznámit například pedofila. Jestli o něčem víš, oznam to! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 13:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen trochu zvedám obočí, když to oko drze cpe všem křesťanům jako univerzální pravidlo a normu. A tak se snažím dopátrat, co z toho jejich je oprávněné a co je zcela mimo, anebo jen pusté obřadnictví bez skutečného obsahu...
Rosmano, to se opravdu křesťanství, písma a života v církvi nijak netýká, nesouvisí to s tím. Je to vnitřní uspořádání ŘKC, jsou to pravidla té organizace. Te to věc ŘKC.
Každá organizace má ve svobodné společnosti právo zařídit si pravidla jak uzná za vhodné a je to dobře, že takovou svobodu má. A je věcí každé organizace, jaká pravidla si stanoví. A ta pravidla platí v dotyčné organizaci - mimo ní nemají smysl, nijak se netýkají života mimo dotyčnou organizaci.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, vzpomínáš si na to, že by Oko někdy psal, že je biřmovaný? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 16:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To určitě, rozumím.
Rád bych ovšem, aby to pochopil i oko.
A nenapadal zde nejapně např. Milku, že to jejich společenství není církev. A kydal na lidi své ujeté představy o biskupech, vkládání rukou apod.
Protože nějaký jejich heretický Pius řekl to nebo tamto. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano v Církvi je hlavou Pán Ježíš, no a ten povolal pastýře - jednoho |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano dolož slovem Písma svatého |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, proč |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nemusíš a z jaké knihy vycházíš? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč by Toník nebo Myslivec nemohli vkládat ruce
na nějakého nového apoštola, aby přijal Ducha svatého, podobně jako to
udělal Ananiáš ?"...
Vkládat ruce mohou třeba i až do jejich úplného upadnutí - ale protože k tomuto nemají žádné pověření od Ducha svatého, vůbec nic se dít nebude.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to můžeš vědět ? Ty jsi mluvčí Ducha svatého ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jsi ty vůbec biřmovaný?? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To znamená, že ti co udělují to "biřmování" musí mít apoštolskou posloupnost od samotných apoštolů - předají tu "moc" v posloupnosti od apoštolů (nebo se pletu ?), a na těch biřmovaných se ten řetěz posloupnosti utrhne, skončí ?
Ti "biřmováni" v posloupnosti od apoštolů už nezmohou nic, nemohou v tom řetězu posloupnosti pokračovat dál a vkládat ruce.. ?
No, ani ti svěcení nezmohou nic - snad jen to "prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí" a taky dokážou vytlouct ze státu pár desítek miliard korun.
Pokud tě to zajímá, zkusím ti sepsat nějaký základ, fakta k té posloupnosti
křest biřmování kněžství manželství zpověď eucharistie poslední pomazání
To, co je podstatné k tématu, je kněžství a biřmování. To "kněžství" je ta posloupnost (to mají jáhnové, kněží, biskupové, kardinálové) a to biřmování není ta posloupnost (to mají i lidé, co nejsou svěcení - možná i oko a noname, určitě Martino)
To "kněžství" má pak tři stupně - jáhen, kněz a biskup. A jen ten "biskup" má tu posloupnost plnou a může jí předávat dál, "kněz" pak plnou posloupnost nemá a dál jí předávat nemůže.
Ta "posloupnost" se pak nepředává tzv. svěcením, které provádí zase lidé v té posloupnosti, tedy biskupové. Posloupnost se tedy nepředává volbami, kdy si v ŘKC různí lidé volí do úřadů různé lidi (tady se oko střelil do té nohy, jak si situaci v ŘKC promítnul jinam, takže už mu nemusíme okopávat kotníky ;-) a nepředává se ani ustanovením do úřadu. Když se v ŘKC zvolí nějaký biskup a ustanoví do úřadu, tak už byl biskupem (vysvěcen) dávno před tím.
Ale může se stát, že si za biskupa zvolí člověka, co ještě biskupem není - takhle si mohou lidskou volbou a hlasováním vybrat i papeže, tedy římského biskupa. Pokud si zvolí za papeže člověka, co není biskupem, musí ten člověk být po té volbě ještě vysvěcen, i když už si ho zvolili.
Je to nějak srozumitelné?
Je tedy něco jiného laik, co mu bylo uděleno biřmování proti člověku, který je součástí hierarchie, je vysvěcený.
Je něco jiného samotné svěcení (to je ta posloupnost) a něco jiného je volba biskupa nebo ustanovení biskupa do úřadu (to není ta posloupnost)
Samostatná věc je to, že se ŘK chlubí, že jejich biskupové mají posloupnost a píší o důkazech, ale pokud se na ten důkaz zeptáš (třeba u jejich biskupa), rozplyne se ten důkaz jak peníze daňových poplatníků ve státním rozpočtu. Nemají ani seznam, natož důkaz. Biskupové ŘKC si občas nějaký seznam vedou, ale počátky těch posloupností sahají v lepším případě někam do 16. století - tedy do počátků protestantismu.
Další samostatné věc je to, že "apoštolskou posloupností" se v ŘKC označují dvě různé věci 1. tato posloupnost svěcení (což je správně) 2. posloupnost papežů v Říme (což s tématem nesouvisí) a ŘK si toto často pletou, nebo i volně zaměňují díky svojí neznalosti.
Ale to už je na jinou diskuzi.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, "volačo si počul" - a podle toho to u tebe také vypadá: změť fakt i omylů z vlastních závěrů.
Oko zde nikdy netvrdil, že se apoštolská posloupnost předává snad volbami - Oko zde jasně uvedl, že apoštolská posloupnost se v církvi předává svěcením skrze vkládání rukou těch, kteří tuto posloupnost už sami mají (po předchozích modlitbách a postu).
Šíříš tu tedy o mě zjevné lži.
Takže zůstaneme raději dál u toho "okopávání kotníků" - je to výstižnější a pravdivější.
Ani v případě papeže tomu není jinak. Např. Martin V. se nestal papežem ve chvíli, kdy jej koncil zvolil - až po volbě absolvoval biskupské svěcení, pak teprve následně byla inaugurace do úřadu.
Jasně jsem zde nahoře také upozornil na to, že vysvěcení není inaugurací - že jsou to dva zcela odlišné nesouvisející úkony. Něco jiného je vysvěcení (to je neodvolatelné) a něco jiného je úřad, který biskup zastává (to může papež podle svého uvážení změnit).
Např.: Sídelním městem biskupa Posáda je Slovinské město Thuje. Zde má svoji biskupskou katedru - ale možná v ni nikdy ani neseděl. (To já opravdu nevím)
Protože pracuje v církvi v Čechách ve funkci jako pomocný světící biskup českobudějovické diecéze. A pracuje zde orarvdu výjimečně dobře.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Stando - počul jsem, že jsi kromě mnoha jiných omylů zde psal:
To bylo dobré svědectví, a pravdivé v té části "Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo" - to snadno potvrdí každý, kdo to zažil. A že bylo dost lidí, kdo to prázdné divadlo zažil.
Ale nenapsal jsi,
1. O jakých "výčitkách svědomí" to píšeš?
2. Jací protestanti si volí své "biskupy" - aby zmátli lidi tímto titulem (neoprávněným) a vytvořili zdání jakési trvající autenticity s učením apoštolů?
Zkrátka neodpovídáš na otázky ani k tomu, co tu ty sám bájíš a co si projektuješ z praxe ŘKC do druhých.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, ty zde s Okem diskutuješ hodně dlouho. Psal Oko někdy něco o tom, že je biřmovaný, případně tento svůj prožitek popsal? |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že byl člověk biřmován, to na něm musíš především poznat (skrze dary Ducha) - slova, ať už líbivá či pomlouvačná, jsou zde zcela irelevantní.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Že byl člověk biřmován, to na něm musíš především poznat (skrze dary Ducha) - slova, ať už líbivá či pomlouvačná, jsou zde zcela irelevantní.
Ta to sis pořádně naběhl Oko.
Za prvé jsme biřmovaní všichni tři, takže nejsi v pozici arbitra. Zatím tě zde zaškolujeme v elementární řk věrouce.
A za druhé, takže ty máš ty biřmovanče "dary Ducha", ale tvoje pomlouvačná slova jsou přitom irelevantní? Nějaká novinka ze tvé okodílny? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co, je to poznat ?
V Polsku teď během těch nepokojů se ukázalo, že většina z té mládeže, která se srocovala v ulicích, napadala na kostely, hrubě nadávala kněžím a biskupům, jsou biřmování katolíci.
To jsou ty dary Ducha obdržené v biřmování, jejich projev ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 18:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také Cizinec a Myslivec byli údajně biřmovaní - a k čemu jim to bylo?
Jsou ztraceni uprostřed svých bludů!
Dary Ducha jistě také při biřmování dostali, ale pohrdli jimi nakonec - nedokázali je uchopit a nedokázali si je osvojit, zacházet s nimi správně - podle Božích záměrů.
Takovýchto lidí je mnoho všude po světě!
Bůh totiž nikoho ke spolupráci nenutí - jenom nabízí - a člověk se sám musí vnitřně rozhodnout žít v těsném sepětí s Bohem.
Bůh nás totiž nespasí bez nás, bez naší spolupráce, bez našeho upřímného snažení o křesťanskou dokonalost.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, to jsou kecy oko.
Učedníci, když přijali moc Ducha svatého (skutečnou moc, ne fingovanou) o Letnicích, tak šli a zvěstovali v moci Evangelium. A ne že "dary sice dostali, ale neuměli je uchopit a zacházet s nimi správně" :-)))
Buď moc Ducha svatého dostali, a používali ji ve službě pro Boží království, pro Evangelium.
Anebo nedostali.
Ale jakési kudrlinky mezi tím, že sice dostali, ale neuměli je uchopit a zacházet s nimi - tak to jsou kraviny a výmluvy. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když já tobě dám darem housle, zahraješ na ně hned jako Paganíni?
Měl by jsi se naučit rozlišovat virtuální svět pohádek od tohoto světa skutečného!
Když obdržíš Boží zbroj, staneš se rázem hned i mistrem meče? Nebo musíš denně trénovat, cvičit?
Nejinak je tomu s dary Ducha svatého - Bůh totiž nemá rád lenochy, kteří by rádi k dokonalosti dospěli jenom tak, bez námahy!
Apoštol Pavel, když po svém obrácení obdržel dary Ducha, odešel na celé tři roky do Arábie do ústraní - aby se zde v tichu s Bohem připravoval na svoji pozdější misi Kristova apoštola.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty by ses měl naučit číst Bibli.
Nikde tam o takových obřadech a divadélkách, jak je praktikujete vy, a napodobeninách něčeho, co nemá žádnou moc a žádný život, není řeč. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 20:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Já bych to viděl takto, při biřmování jsi obdařen dary Ducha sv. v míře, jak Bůh uzná za vhodné a potřebné, nikoliv tak jak by si kdo přál. Pokud si kdokoliv myslí, že po biřmování začne mluvit jazyky, uzdravovat, kázat, všemu rozumět a pod. hluboce se mýlí, protože prosazuje jen sebe.
Darem Ducha sv. může být pokora, tichost vlídnost, umění naslouchat, trpělivost a mnohé další. Také se nemusí nijak navenek projevit a přesto v člověku působí.
H.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 06:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Darem Ducha sv. může být pokora, tichost vlídnost, umění naslouchat, trpělivost a mnohé další. /
Ahoj,
jenže podle terminologie Písma, jak o tom hovoří učení apoštolů, toto jsou ovoce Ducha svatého. Dary Ducha svatého pak je něco poněkud jiného.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jablko je ovocem - nebo darem?
Jaký je v tom rozdíl?
Ze všech stromů v zahradě smíte jíst ....
Není snad ovoce stromů Božím darem?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozdíl je v tom takový, že motáte lidem hlavy zaváděním svých vlastních pojmů, odlišných od učení apoštolů.
Tím celé prosté Evangelium rozvracíte, zašmodrcháváte podle svým vlastních výmyslů a fabulací. A vytváříte tak své TRADICE |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A navíc - vydáváte biřmování za něco, čím není.
Také mluvíte u biřmování o údajném přijímání darů Ducha svatého, když zjevně k žádnému přijímání darů Ducha svatého nedochází, což sami potvrzujete vyjmenováváním ovoce Ducha svatého místo darů Ducha svatého. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád jsi nezodpověděl otázku, v čem spatřuješ rozdíl mezi ovocem Ducha svatého a mezi darem od Ducha svatého.
Není snad jablko ovocem a zároveň i darem od Boha?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 10:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dary Ducha svatého (neboli dary milosti, charismata) jsou v Písmu zcela jednoznačně popsána.
Na rozdíl od vašich matoucích výmyslů - ty tam nepatří.
Trpělivost, vlídnost, pokora atd. - charismata nejsou. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Také mluvíte u biřmování o údajném přijímání darů Ducha svatého, když zjevně k žádnému přijímání darů Ducha svatého nedochází, což sami potvrzujete vyjmenováváním ovoce Ducha svatého místo darů Ducha svatého.
Tak.
A už se tu objevil třetí římský katolík, který v souvislosti s biřmováním mluví o omylu ohledně jazyků či uzdravování - je to zmatení tedy častější v ŘKC. Nás na to alespoň upozornili při přípravě na biřmování, že žádné jazyky u biřmování čekat nemáme.
Ale ani z těch ostatních inzerovaných darů - "moudrost, rozum, umění, rada, síla, zbožnost, bázeň Boží." - se při biřmování žádný nedostavil. Ani jsem neslyšel, že by je někdo při biřmování dostal.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 12:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, a měli by se zdejší pseudokatolíci krotit, jelikož dle učení řk jsme tehdy svátost biřmování přijali právoplatně. Uvědomil jsem si sice, že se nic duchovně vyjimečného při biřmování nestalo, ale paradoxně právě v tom pravdivém uvědomění této skutečnosti bylo právě to působení Ducha, který mimochodem ve mně působil dávno před biřmováním, jenomže tyto duchovní vjemy mocně upozaďovala víra v katolické bludy. Jenomže po biřmování následoval další a mnohem horší svod. Mariánský kult, který absenci působení Ducha nahradil super přijemnými modloslužebnými pocity. Tuto story jsem zde popisoval mnohokrát. Co se týče přípravy na biřmování, pozornost při vyuce se neustále soustředila na sedmero darů Ducha, a taky jsme byli předem upozornění na to, že od toho nemáme čekat nějaké velké prožitky, ale že to bude tak duchovně vyprázdněné překvapilo všechny, kteří upřímně do biřmování alespoň něco očekávali. Tu největší prázdnotu jsem vnímal ze světícího biskupa, byl prázdný, nic nedával. Týden na to jsme si vyslechli kecy o iniciaci svátosti a tím tato šaráda skončila. Z biřmování jsem si odnesl dva duchovní vjemy pravdy. Že se žádně seslání Ducha nekoná, a že ten kdo ruce vkládá není Bohem povolaný.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jenže podle terminologie Písma, jak o tom hovoří učení apoštolů, toto jsou ovoce Ducha svatého. Dary Ducha svatého pak je něco poněkud jiného.
Přesně tak, Rosmano.
Ovoce nějakou dobu roste - ještě jsem třeba neslyšel o nikom, kdo by jako dar dostal trpělivost nebo sebeovládání. A že se hodně lidí modlilo tu známou modlitbu: "Bože, dej mi prosím trpělivost, a pokud možno 𝓱𝓷𝓮𝓭!"
Stejně tak je to třeba s moudrostí - Jakub píše [obohu.cz] " Nedostává-li se někomu z vás moudrosti, ať ji žádá od Boha, který dává všem štědře a nevyčítá, a bude mu dána." a to je pravda, to jsem viděl v církvi mnohokrát. Jen se moudrost jaksi nedává instantně, jako kafe z kávovaru, ale dává jí Bůh svojí výchovou.
V tom se liší od darů Ducha svatého - třeba od daru uzdravení, slova poznání, daru modlitby v jazycích, od daru proroctví, rozlišování duchů a dalších darů. Ty Bůh dává lidem klidně na začátku křesťanského života.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 11. listopad 2020 @ 17:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
díky za odpověď ale můžeš mi vysvětlit, o čem mluví terminologie Písma, co je ovoce Ducha svatého podle Písma ? Jak si to vykládáš Ty, já Ti svůj náhled napsal.
H.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníci, když přijali moc Ducha svatého (skutečnou moc, ne fingovanou) o Letnicích, tak šli a zvěstovali v moci Evangelium. A ne že "dary sice dostali, ale neuměli je uchopit a zacházet s nimi správně" :-)))
Buď moc Ducha svatého dostali, a používali ji ve službě pro Boží království, pro Evangelium.
Anebo nedostali.
V tom je proti biřmování (i proti kněžskému či biskupskému svěcení) dost podstatný a viditelný rozdíl.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 12:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Jak se to třeba projevilo u Tebe ?
H.
|
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebo milovali slávu lidskou více než slávu Boží.
Slova Ježíše, k farizeům, kteří zpochybňovali jeho mesiášství po vzkříšení Lazara. Boží dítě nepotřebuje lidská učení o biblických věcech, neboť je poslušný Jeho Duchu. A protož neníť již žádného odsouzení těm, kteříž jsou v Kristu Ježíši, totiž nechodícím podle těla, ale podle Ducha.
Římskokatolický systém je geniálně vymyšlen pro ovládání lidí. Ale jak psal Pavel Korintským, kdyby vládcové světa tušili co ukřižováním Ježíše způsobí, neukřižovali ho. I ten největší lidský génius nesahá Ježíši nad podnož jeho trůnu. |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet a co máš vymyšleno ty -----někdo píše, že jsi ze sekty-----tak co máš vymyšleného ty k té jednotě?
|
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dám vám tady jednu svou vzpomínku. Asi před 55 léty se moje maminka zeptala místního římskokatolického kněze, ať ji mezi čtyřma očima řekne, proč by mne měla přihlásit do náboženství. Odpověděl ji něco v tomto smyslu: nedělejte to, naše náboženství je určeno k ovládání lidí. Možná ji toho řekl víc, ale to už mi tehdy neřekla. |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet a jednoho heretika se ptala máma, jestli má vystoupit z ŘKC a on řekl, že ne. Proč ----v ŘKC se lépe umírá, pověděl ji syn heretik Ono to svědomí, to je pecka Leonet----platí to pro všechny
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doplním ----svatý Augustin |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 13:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonet
Odpověděl ji něco v tomto smyslu: nedělejte to, naše náboženství je určeno k ovládání lidí.
martino
Snad si nemyslíš, že takový idiotský vtip bude odměněn smíchem. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak bys mohl vůbec pochopit něco, co je nad tvé chápání. Jestli slova mé maminky považuješ za vtip, tak už nikdy na mne nereaguj, jsi pro mne mrtvý ve svých hříších. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet, tvoje maminka má ve stáří dojít k Bohu |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že je považuji za vulgární a idiotský vtip. Který kněz by řekl něco tak stupidního jak si zde napsal. A nyní z tebe vypadlo, že autor není kněz, ale tvá matka. Tak si udělej pořádek ve své hlavě. Budu reagovat na vše co uznám za vhodné. Ale dialog s tebou nepovedu, protože na to prostě nemáš, ty jsi jen specialista na hovadiny a ty do křesťanství nepatří. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kněz nejvyššího cihlového kostela ve střední Evropě a tím s tebou končím. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet a uniká mi, proč to říkáš. Ty máš přece mluvit a evangelizovat |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tobě především uniklo, že s lhářem a mrtvolou se dialog nevede. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet tak ty vidíš lháře, stále se urážíš a není to zbytečné? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších." |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet tady na webu GS je umožněno diskutovat a sdílet svou víru. Nestav se na místo spravedlivého soudce. To přece nevíš, kdo zemře ve svých hříších |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty trole, ty neumíš číst?
Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších."
Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších." |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet ty máš hlásat evangelium a ne se postavit na místo Pána Ježíše a mluvit jeho ústy. S tím na mne nechoď |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A když mi ty tady neustále říkáš, co mám já dělat, do jaké role se pasuješ?
Dokud se nenaučíš číst a poslouchat, nechej si své rady druhým lidem pro sebe.
Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších." |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 18:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet, před Bohem se padá na kolena. To že se stavíš na jeho místo, no tak to nedělám |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 19:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty pokrytče, měsíce tady druhým lidem, především nekatolíkům říkáš co prý mají dělat a svým katolickým bratřím mlčky schaluješ, že místo evangelia hovoří pouze o prý jediné pravé církvi, biskupech a papeži a především o jejich učení. Je jasné, že nemůžete mluvit o evangeliu, protože ho neznáte. A neznáte ho proto, že jste neuvěřili. Kdybyste totiž uvěřili v Ježíše, okamžitě opustíte ty katolické bludy. A proto mám pro tebe i tvé poučování jedinou odpověď.
Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších." |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 19:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet rozumím, vnímáš to tak, že sděluješ nebo sdílíš evangelium. Já osobně se nikdy nestavím na místo Boha. Tvůj problém |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 19:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zcela výjimečně a nechtíc jsi napsal pravdu, na místo Boha se ty stavět nemůžeš, tak maximálně na místo boha.
Jsme tedy posly Kristovými, Bůh vám domlouvá našimi ústy; na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 06:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet no tak jestli tvými ústy domlouvá Bůh? Tak to nevím, je to možné, ale určitě tady na GS ne, i když nečtu všechny komentáře a ty určitě také ne. Bůh tě může oslovit i prostřednictvím pohana. Hospodin je tu s námi a mluví ------ uslyšíš ho, až otevřeš své srdce jako například Mojžíš ----nebo Abrahám----no a pak se dostaneš k pravdě |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zase jsi zapomněl včerejšek a píšeš jako pokrytec. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hrozné co Martino. Řk kněží se přece ničeho zlého dopouštět nemohou! Braň je!
Mno. Víš proč můj děd 1917 svého času a na určitý delší čas přestal chodit k přijímání v obci ve které žil? Protože na faře přistihl faráře jak na židli souloží s jednou místní katoličkou. A byl to takový frajer, že nám to prozradil až za mnoho let, až už byl ten smilný farář pod drnem, a nemohlo to již nikomu nijak zvlášť ublížit. A taky nikdy neprozradil, která žena to tehdy byla neboť prý byla vdaná. To tajemství si sebou vzal do hrobu. To byl charakter, co?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Víš proč můj děd 1917 svého času a na určitý delší čas přestal chodit k přijímání v obci ve které žil? Protože na faře přistihl faráře jak na židli souloží s jednou místní katoličkou. A byl to takový frajer, že nám to prozradil až za mnoho let, až už byl ten smilný farář pod drnem, a nemohlo to již nikomu nijak zvlášť ublížit.
martino
Myslivče to je jen výplod tvého mozku s nižším IQ. Kdo tomu uvěří? Chceš nám říci, že fara byla průchoďák? Nebo, že farář se nezamkl? A i kdyby to byla pravda, jako že není, tak tvůj děda se dopustil toho nejhoršího co mohl. Okamžitě to měl ohlásit na biskupství a všem rozhlásit, protože pokud by to byla pravda, pak by to nebyla pomluva, ale i ochrana před odpadlým knězem. Takže to co ty jako odpadlík glorifikuješ jako Cizinec mnohoženství, nebo cizoložství, tak za to my katolíci se stydíme. Ale to co jsi napsal je prostě jen satanský sen tvého mrtvého ducha. Jen čekám již kdy další úchyl přijde s tím, že s podobným se setkal ne, na faře, ale přímo na náměstí. Vážně již to přeháníte a sami sebe předháníte, jen abyste Církev Krista pošpinili. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm, pořád sexují a podstata jim uniká |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení. Toto napsal apoštol Pavel Timoteovi.
Způsobili si mnoho trápení. Nelze milovat Boha a mamon najednou. Vzpomeňte si, čím satan pokoušel Ježíše. |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet to je pravda. Ty nevěříš, že peklo existuje? Ty nevěříš, že Bůh je spravedlivý soudce? |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano zda a jak prožíváte společenství církve.Společenství církve... To, co nás spojuje je láska v Kristu. Je to jeho dílo, že se společně scházíme, známe se. Připomínáme si chlebem a vínem jeho smlouvu. Modlíme se spolu, čteme písmo, zazpíváme. Pomůžeme si, když je to zapotřebí, spolupracujeme, ..... Nejde jen o jedno setkání týdně. Stali se mi blízkými tito původně cizí lidé.
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko ,
A biskupa k tomu nepotřebujete ?
"Funguje" to i bez biskupa ?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Naše společenství žije. Jsme přátelé, nebo rodina? ...taková skoro rodina:) V této církvi je pastor - spíše z důvodů organizačních, kdy, kde, v kolik... Je tady svoboda, respekt a vzájemná starostlivost. Manipulace ne.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ti rozumím Milko :-) A moc se mi to líbí, také to tak vnímám ..
Ptám se tak hloupě spíš s ohledem na ta okova tvrzení.. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastor ovšem není skutečným biskupem - a je ustanovený jenom lidmi
(v tom lepším případě - v tom horším by byl samozvancem, uzulpátorem),
není ale ustanoven ke službě v církvi jinými biskupy skrze vkládání rukou. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 13:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A odkdy biskupové hlasají modloslužbu?
A co současný římský biskup, stále je to biskup v posloupnosti?
Proč takový řk borec jako Oko, Martino zarytě mlčí k tomu, co provádí jejich nejvyšší posloupník? Co Oko, jak ti voní současný papež? Jako řk nekriticky poslušný laik k tomu můžeš akorát tak držet ústa a skřípat zuby. Pozdravuj Frantu, a nezapomeň mu tykat. :-))) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 13:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak, copak Martino, jak se ti líbí současný římský biskup? Zbývá ti jenom zarytě mlčet. A dobře sleduj co vyprodukovala řk posloupnost! Martino, jsi podělaný strachy otevřeně říct to, co si většina řk o římském biskupovi myslí. A jelikož zde NIKDY tohoto papeže neobhajuješ, zarytě mlčíš, je zřejmé co si o něm myslíš. To jsi to dopracoval.. Vzhledem ke tvé neutuchající pomluvné intenzitě dnou to v tobě jednou bouchne.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
A jelikož zde NIKDY tohoto papeže neobhajuješ, zarytě mlčíš, je zřejmé co si o něm myslíš.
martino
Papež František ustanovil pro Medjugorje svého arcibiskupa Henryka Hosera. Tím zavřel ústa všem nepřátelům Medjugorje. Ten zde nařídil opět podávání Eucharistie pouze do úst. To jsou pro mě vynikající zprávy. Stejně tak vítám, že neshledal nesrovnalosti v kauze Bezák, když potvrdil, že rozhodnutí papeže Benedikta je stále v platnosti. Stejně tak vítám, že nepodlehl synodě, která požadovala pro Amazonii svěcení i ženatých mužů. Stejně tak vítám rozhodnutí papeže pokud jde o požadavky z Německa kde je v současnosti na programu tkz. „synodální cesta“ což je podle mne jasné schizma, kdy papež František zaslal kardinálu Marxovi, předsedovi německé biskupské konference, velmi přísný dopis datovaný ze 4. září, ale doručený 13. září 2020. A tak bych mohl pokračovat. Rozhodně nemám důvod s tebou o tom diskutovat. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 20:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je podružné.
Ale o tom hlavním co dělá zarytě mlčíš, nic jiného ti nezbývá! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Ale o tom hlavním co dělá zarytě mlčíš, nic jiného ti nezbývá!
martino
Samozřejmě, že ti to mozek s náboženskou obrnou mozku nebere. Tak máš smůlu, na kecy nemám čas. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak, copak utíkáš od tématu.
No jak se ti líbí co současný papež dělá? No ven s tím! Nestyďte se. Hezky zpříma ať se to nese. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec napiš, kde vidíš změnu v tom, co učí Církev. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 13:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ani nemusí být.
Pastor a biskup (starší) není totéž. Ustanovení jinými biskupy skrze vkládání rukou je ustanovení také jenom lidmi. Biskupové jsou jenom lidé. Nejsou žádní nadlidé.
Bůh v církvi ustanovuje různé služby - i pastýře, i starší, když je to třeba.
A jakým způsobem to dělá je jeho věc. Viz např. ustanovení ap. Pavla.
Zásadní pro pastýře je, aby měl pro stádo, pro ovce, potravu, živé Boží slovo. Aby věděl, kde ta duchovní potrava je a tam stádo vedl. Ne kdo na něho položil ruce nebo nepoložil.
V malé početně církvi starší (biskupové), nejsou ani potřeba. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ustanovení jinými biskupy skrze vkládání rukou je ustanovení také jenom lidmi."...
Jistěže, jenže tito lidé byli Kristovi apoštolové a jednali tak pod vlivem Ducha svatého.
Potravou pro nás, křesťany, je sám Boží Syn - to on sám se nám dává za pokrm!
(J 6,51) Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z
nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já
dám za život světa, je mé tělo.“ |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Potravou pro nás, křesťany, je sám Boží Syn - to on sám se nám dává za pokrm!
Stále máš potřebu zvýrazňovat ty největší hlouposti. Oko, vzhledem ke tvému sníženému slovocitu. Ano, Kristus se dává za DUCHOVNÍ pokrm. Ale to neznamená, že o tomto DUCHOVNÍM pokrmu můžeš mluvit jako o potravě. Pojem POTRAVA je ryze tělesný. Tělesné trávení, zažívací trakt, potrava jsou pojmy které užíváme v tělesných procesech. Nemůžeš proto napsat, že Kristus je potrava! Kristus je duchovní pokrm, a snaž se tomu rozumět ve způsobu- nejenom chlebem živ jest člověk.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To "potrava" jsem napsal já.. :-)
Ovce jsou pastýřem vedeny na pastvinu, a tam mají potravu. Ne ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ovce, pastvina, potrava to všechno je podobenství. Napsat, že konkretně někdo je potravou podobenství není. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Jistěže, jenže tito lidé byli Kristovi apoštolové a jednali tak pod vlivem Ducha svatého./
Nejenom. Nebyli to jenom apoštolové. A nejsou ani nyní apoštolové.
/Potravou pro nás, křesťany, je sám Boží Syn - to on sám se nám dává za pokrm!/ Tím zajisté myslíš hostii, že.
To znamená, když Ježíš říkal Petrovi : Pas mé beránky - myslel tím vysluhuj co nejčastěji eucharistii ? Nebo když Petr píše pastýřům :
1P 5:2 [www.obohu.cz]:Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně,
také myslí vysluhujte eucharistii...
Měl bys oko upustit od těch vašich velkohubých prohlášení, že jako "pro nás, křesťany..." V souladu co jsi psal nahoře "Ale pravda by se měla říkat jasně a srozumitelně, bez vytáček, bez zamlžování skutečnosti." bys měl po pravdě říkat "pro nás, římské katolíky,..." Protože pro křesťany obecně je ta pravda poněkud jinak.
Za pokrm je obecně považováno Boží slovo. Jak říká pastýř Petr : 1P 2:2 [www.obohu.cz]:a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 15:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně,"...
Na mléku bývají ale mimina, měl bys už vyrůst i do hutnějšího pokrmu!
..."Za pokrm je obecně považováno Boží slovo."...
U všech protestantů tomu tak skutečně je.
Protože oni nic jiného, než stůl slova neznají.
Katolická církev ale nabízí jak "stůl slova", tak i "stůl oběti".
Tohle jste si ve své víře vymazali: (J 6,51) Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z
nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já
dám za život světa, je mé tělo.“ |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Aha. Takže hostie je ten hutnější pokrm ?
Anebo máte dvojí hostie - jedny jsou jako mléko, a druhé jsou tvrdé, hutné :-) Ten hutnější pokrm je také Boží slovo, oko.
Zvláštní, že ap. Petr nikde nenabádá : ."... jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném chlebu eucharistie, abyste jím vyrostli k záchraně,.." Zjevně ap. Petr nebyl katolík..
/Katolická církev ale nabízí jak "stůl slova", tak i "stůl oběti"./
No to je škoda. Protože učení apoštolů žádný stůl obětí nezná a nenabízí. Řkc tak opět vykračuje mimo učení apoštolů.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blábolíš takto snad z hladu?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 20:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Blábolíš takto snad z hladu?
Pro tvou informaci Oko, toto je invektiva.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
Naše společenství žije. Jsme přátelé, nebo rodina? ...taková skoro rodina:) V této církvi je pastor - spíše z důvodů organizačních, kdy, kde, v kolik... Je tady svoboda, respekt a vzájemná starostlivost. Manipulace ne.
martino
Takové zájmové společenství, něco jako společenský klub, nebo spolek včelařů, zahrádkářů, modelářů apd. Zde se nejedná o včeličky, zahradnické produkty atd., ale zájemce o Písmo sv. Nic proti tomu nemám, ale rozhodně s Církví a křesťanstvím to nemá nic společného. Již od prvotní Církve platilo, "Kde je Petr, tam je Církev". |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Církev nemůže fungovat bez biskupa, bez pastýře!
Kristus ji ustanovil jako obraz stáda, vedeného viditelným pastýřem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myliš se. Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich."
Jistěže lidé, kteří neposlouchají Ducha svatého, potřebují viditelného vůdce slepých a hluchých. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš sice pravdu - ale toto ještě nemusí být obrazem Kristovy církve. Když se budou modlit dva nekřesťané , kteří uvěřili v Krista - nepokřtění - Kristus bude určitě mezi nimi.
Ale není to ještě žádným společenstvím církve!
To se uskutečňuje jako obraz stáda spolu s pastýřem - viditelného stáda spolu s viditelným pastýřem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Nikdy jsi nečetl listy Timoteovi? Asi ne, jinak bys tu nedával ty své řk bludy. Tento jeden verš stačí k tomu, abych věděl, že učíte bludy. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 07:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?"...
Apoštol Pavel snad měl i nějakou svoji rodinu?
Staral se snad proto špatně o Boží církev?
Jeho rodinou byli všichni křesťané.
A co teprve Kristus?
Vůbec jsi tento Pavlův pokyn nepochopil v jeho skutečném smyslu!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel byl apoštol, a ne biskup. Apoštol má na starosti všechny církve a není svou službou vázaný na jedno místo, a biskup má na starosti místní církev, čímž logicky vázaný místem je a i proto musí vést příkladný rodiný život. Apoštolský život plný harcování z místa na místo, se s rodiným životem vylučuje. Přestaň Oko zde vyučovat nesmysl, že apoštol je biskup. Jsou to dvě jiná povolání. Je to jako bys psal, že oko je i ucho, ruka je i noha. Apoštol i biskup jsou údem církve těla Kristova, ale nejsou tím samým údem. Takže vypni vzdor Oko, a uvažuj. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Apoštol Pavel byl apoštol, a ne biskup. Apoštol má na starosti všechny církve a není svou službou vázaný na jedno místo, a biskup má na starosti místní církev, čímž logicky vázaný místem je a i proto musí vést příkladný rodiný život. Apoštolský život plný harcování z místa na místo, se s rodiným životem vylučuje.
martino
Myslivec již klesl na úroveň Cizince, rosmana, a dalších blouznivců. Jak tento člověk, který se zde chvástal, že má vyšší IQ, může klesnout na tak idiotské vyjádření? Kdyby si to aspoň nastudoval, když to nezná. Rozumím tomu, jeho sekta žádného biskupa nemá ani nepotřebuje. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, a není ti divné, že všichni kolem klesli na úroveň nejnižší, a jenom ty jsi patřičně na výši a záříš jako světlonoš? Máš značně depolarizované vidění, a tvoje prefabrikované útoky již zcela ztratili na síle.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 10:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, zapomínáš na to, že Pavel nebyl starší, ale apoštol. A protože Pavlova služba nebyla zrovna lehká, přijal od Pána to, že neměl rodinu. Jeho rodinou byla církev. Boží děti, svatí považoval za své děti, o které se staral a pečoval o ně - možná lépe, než někteří starší, jako byli třeba starší v Efezu, z nichž někteří byli jako vlci a podle Pavlova prorockého slova obraceli učedníky po sobě místo ke Kristu. Ačkoli církev v Efezu byla Pavlovi velmi blízká, po jeho odchodu opustila první lásku, lásku k Pánu Ježíši, který ji kvůli tomu kárá jako první ze sedmi sborů ve Zjevení 2:1-7.
Petr byl apoštol i starší, proto píše starším jako spolustarší konkrétnější slovo. Zkrátka "úřad", služba, funkce apoštola jsou jiné než staršího. To jsi nepochopil ty a proto nemůžeš druhým psát něco, jako že nepochopili to či ono, když jsi nepochopil nejprve ty sám. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pavel nebyl starší, ale apoštol. "...
Každý z apoštolů bez výjimky zastával zároveň v církvi úřad staršího - biskupa. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LEŽ !!! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Pt 5,1-7) Starší mezi vámi vybízím, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena:
Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně,
ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem. A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy.
Stejně se vy mladší podřiďte starším. A všichni se oblečte v pokoru jeden vůči druhému, neboť ‚ Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘ Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás povýšil v příhodný čas. Všechnu svou starost uvrhněte na něho, neboť mu na vás záleží. ....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Filipským 1, 1 [www.biblenet.cz]Pavel a Timoteus, služebníci Krista Ježíše, všem bratřím v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech, i biskupům a jáhnům:
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko nesnaž se házet perly. Copak nevidíš co píše za idiotské názory Myslivec? Až si to nastudují tak ať přijdou diskutovat, ale to se jim nechce a tak chodí dehonestovat křesťanské diskuse. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Martino, když si tak u těch i- názorů, tak tvůj katolický kolega Oko zde propaguje modlitby za satana a zlé duchy a tvrdí, že prý nás tomu učí Kristus.
Tak co nám k tomu povíš Martino, co? Jak se staví ta tvoje nebeská maminka k modlitbám za satana a zlé duchy? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec to Okovi podsouváš. No tak nám řekni, jak blahoslavíš Pannu Marii. Ještě jsi nepostoupil do dalšího levlu |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel jasně a srozumitelně pro normální lidi napsal svému synu ve víře Timoteovi čím se musí vyznačovat biskup, starší v církvi. Vaší katoličtí kněží a biskupové tyto podmínky nesplňují a proto rušite písmo, to písmo, které jste údajně vy dávali dohromady. To se nedá nijak obkecat a obhájit. Nejen těmito svými bludy jste se vyloučili z možností poučovat druhé církve. Ve zjevení 3 kapitole vám to jasně sdělil Pán Církve Ježíš. List do Thyatir. Jestli jejich bludné učení obhajuješ, vylučuje tě to z možností cokoliv a kohokoliv učit. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš sice pravdu - ale toto ještě nemusí být obrazem Kristovy církve. Když se budou modlit dva nekřesťané , kteří uvěřili v Krista - nepokřtění - Kristus bude určitě mezi nimi.
Ale není to ještě žádným společenstvím církve!
To se uskutečňuje jako obraz stáda spolu s pastýřem - viditelného stáda spolu s viditelným pastýřem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet nevím, že by to tu na webu někdo popíral. Pokud slyšíš Krista, jsi vyzýván k jednotě s Církvi nebo v Církvi, jak to vnímáš |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokrytec promluvil. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet co řešíš? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 16:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet, tak to je dobrá zpráva pro každého člověka na této zemi |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano je určitě rozumný a inteligentní osobnost a to nezpochybňuji jak u něj, tak u Myslivce či Cizince. Ale pokud jde o náboženství, pak jeho články a diskusní příspěvky vyvolávají silní podezření, že je zasažen idiocií, což není urážlivé vyjádření, ale fakt. Co to je za lidi v náboženské oblasti? Jsou to jedinci s omezenou schopností vnímání základních pravd křesťanství, je to těžká retardace, by řekl kdejaký věřící, ale já tvrdím, je to totální absence Ducha Svatého. rosmano se ve své náboženské tuposti a drzosti rozčiluje nad pravdou, kterou zveřejnil oko a ještě se cítí být prý dehonestován, pravdou Evangelia. Já osobně a myslím, že i oko také, nemůžeme být usvědčeni z toho, že nežijeme a nepraktikujeme živé křesťanství, které je autentické s křesťanstvím prvotní Církve po seslání Ducha Svaté. Já i oko nejsme diskusní tým, ale součást Kristova Těla jak konstatuje sv. Pavel. To, že rosmano a mnozí další si zvolili jiné "křesťanství" mimo Krista je jeho problém a je evidentní, že sám se svojí volbou mimo Církev má problém, neboť ve svém vloženém diskusním příspěvku vyzývá ostatní, aby mu dali na vědomí, jak oni prožívají společenství Církve. Rozhodně společenství Církve se neprožívá mimo Církev jak se domnívá rosmano. Až tuto pravdu Evangelia rosmano přijme, nebude již potřebovat psát články, které vyvolávají podezření až jistotu o jeho náboženské křesťanské retardaci. |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, ten řetěz posloupnosti se zjevně někde před tebou utrhl. Chyba je asi v tom, kdo tě biřmoval..Evangelium ještě k tobě nedoputovalo.. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Matouš napsal slova Ježíše. Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich."
Jestli tam je Ježíš, je tam třeba ještě biskup? Myslím si že ne. |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev nemůže fungovat bez biskupa, bez pastýře!
Kristus ji ustanovil jako obraz stáda, vedeného viditelným pastýřem.
Pokud zde hlásáš opak, jsi mimo Kristovo učení.
(1 Pt 5,2) Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně ...
Tohle je obrazem skutečné církve - tohle je Boží slovo!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli jsem mimo tvou řk církev, je lhostejné.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To
máš sice pravdu - ale toto ještě nemusí být obrazem Kristovy církve.
Když se budou modlit dva nekřesťané , kteří uvěřili v Krista -
nepokřtění - Kristus bude určitě mezi nimi.
Ale není to ještě žádným společenstvím církve!
To se uskutečňuje jako obraz stáda spolu s pastýřem - viditelného stáda spolu s viditelným pastýřem. |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeden o voze, druhý o koze!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marná snaha, to neokecáš. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 13:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Církev nemůže fungovat bez biskupa, bez pastýře!
Oko jak je u tebe obvyklé jsou tvé výroky anti. Takže.
Biskupové, pastýři, jáhnové jsou povolání hlavou církve Kristem do církevní služby, jsou to SLUŽEBNÍCI a v této službě fungují podle církevních potřeb. Pokud církev správně funguje, povstanou s takové církve církevní povolání. Je to něco jako plodnice houby, která vznikla z podhoubí. Ty zde Oko píšeš zvrácenosti ve stylu, že podhoubí nemůže fungovat bez hřibu. Prober se Oko, cožpak z kvalitně fungujícího řk laického podhoubí nepovstávají nová kněžská povolání? Řkc za řeholní povolání nejvíce vděčí řk rodičovské výchově, bez této výchovy řk laiků by řeholní povolání zcela zanikla. Čehož jsme v ČR v současnosti svědky. Importují se k nám řk kněží ze zahraničních oblastí, kde rodičovská řk výchova ještě funguje.
Takže Oko, až zase budeš v pokušení plácat hlouposti o tom, že řkc nemůže fungovat bez kněží a biskupů, tak si vzpomeň, že jsou to katoličtí rodičové laici, bez kterých by žádní biskupové nebyli. |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 07. listopad 2020 @ 15:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Abychom mohli prožívat společenství církve, musíme vědět, co církev je, jak je budována a jak funguje. Neboli potřebujeme mít zjevení z Božího Slova skrze Ducha moudrosti a zjevení, co a jaká je Boží vůle ohledně církve coby Těla Kristova, budovaného v lásce jako organismus trojjediného Boha, jehož Hlavou je Kristus, jehož životem je Kristus, jehož je Kristus jednotou Ducha, zkrátka vším ve všem, všemi a ve všech. Apoštol Jan napsal, že oni, apoštolové mají společenství s Otcem a Jeho Synem, Ježíšem Kristem a chtějí díky tomu, aby totéž společenství měli všichni svatí, aby naše radost byla úplná. Tedy žádné řk bludy a lži, výmysly a nesmysly.
1J 1:3-10 Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem. Toto vám píšeme, aby naše radost byla úplná. A toto je zvěst, kterou jsme od Něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Řekneme-li, že s Ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu. Jestliže však chodíme v tom světle, jako On je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, Jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, On je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a Jeho slovo v nás není.
Slovo církev v originále znamená shromáždění vyvolaných - vyvolaných ze světa Bohem, který je shromažďuje - jako Pastýř stádo ovcí, jako Otec svou rodinu, jako svůj dobytý vykoupený lid-Boží dům, vyvolený národ - jako toto všechno za jedním účelem, aby Bůh byl vyjádřen, aby byl zastoupen v Jeho vládě na zemi - Gn 1:26-27 [www.obohu.cz].
Bez poznání tajemství Boží správy (Ef 3:9, Ko 1:25, 1Tm 1:4) nic z toho nepoznáme ve skutečnosti a v naší zkušenosti a nebudeme na tom mít účast a podíl ani v tomto ani v budoucím věku - tisíciletém království. Proto apoštol Pavel přikázal Timoteovi, aby nařídil jistým lidem, aby neučili odchylným naukám, tj. učením, kterých bylo a je i dnes mnoho, místo Boží správy, jejíž tajemství Pavel znal a odhalil, ale kterou v jeho době stejně jako dnes mnoho věřících v Krista nezná. Dokonce ani těch, kteří Boží lid učí, vedou, slouží apod. Proto to v křesťanstvu vypadá tak, jak to vypadá. Tož tak.
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, to je dobře, že zkoumáš, co je to Církev. Dojdeš i k tomu, že ji ustanovil Kristus a ona je jedna |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko sám se z diskuse k tomuto tématu vykrucuje, staví se k věci stylem "tak to je a basta". Zajímalo by mě tedy, jak to vidíte a rozumíte vy ostatní. Koho to tedy zajímá. A zda jste si sami vytvořili v této oblasti jasný, biblický náhled.
K tomu už jsme psal: To, co si sektář vymyslí podle toho, jak žije jeho sekta a naprojektuje si svůj stav do druhých - tedy že mají nějaké "biskupy", co si je volí lidi - to s biblí nesouvisí.
Rozumím tomu tak, že si oko vymýšlí ze své pozice izolace od informací, podle toho, co žijí sami. Není k tomu tedy třeba ani nějaký "biblický pohled".
Společenství církve
A zda a jak prožíváte společenství církve.
Společenství církve je přirozená vlastnost člověka, který se do církve narodí. Když jsem se stal křesťanem, bylo společenství jedna z věcí, které jsem cíleně vyhledával, žil a žiji dodnes, něco, co mne nemusel nikdo učit.
A společenství církve jsem hledal zpočátku právě v ŘKC, prošel různá společenství na kolejích, která tam ŘK měli, i mezi Saleziány, co jsem znal, u nás na vesnici, kde bylo několik společenství mladých. Seznámil jsem se s různými lidmi - mimo jiné právě i s dospělými konvertity k ŘKC náboženství.
Prošel jsem i nějaká ŘKC charizmatická společenství - tehdy bylo jedno u Kolína, jedno v Praze ve Vršovicích.... Byl jsem i na ŘKC charizmatické konferenci. Ale právě to ŘKC společenství u Kolína mne svými důrazy dost vyléčilo.
A pak jsem samozřejmě navštívil více křesťanských církví - v Praze tehdy bylo mnoho probuzených církví, nebo církvi nedávno vzniklých, zakládaly se nové církve. Pro mne to byl objev - lidé v církvích neřešili celý ten brajgl náboženství, ten letitý boj katolíků s protestanty či aktolíků s komunisty, ve kterém jsme vyrůstali, ale normálně žili v církvi, věnovali se sobě, modlili se za sebe.
Tím, že patřili Bohu, to je spojilo, byli jednoho srdce. Katolíci, protestanti, komunisti, ateisti, češi, cikáni, rusové, angličani - všichni k sobě měli blízko, to jedno srdce je spojilo.
To jsem vnímal jako podstatný rozdíl proti sektářství a povýšenosti, ve které jsme vyrůstali a kterou tu od sektářů v příspěvcích můžeš vidět online.
Podstatné pro společenství je slovo "společné" - křesťany spojuje to, co mají společné. Třeba Boží odpuštění, nový život v Kristu, spasení, radost, vděčnost a chvála Bohu, ....
To jsou ostatně také věci, kterými se sektáři jasně od křesťanů oddělují - i zde v diskuzi. Ne nadarmo je tu od sektářů největší opozice právě v Božím odpuštění, novém životě di křtu Duchem svatým a ne nadarmo se sektáři snaží vymezit - to právě ukazují svůj charakter.
Služebnosti v církvi, dary v církvi
Ke služebnostem - v křesťanské církvi je dobré, že služebnosti a dary dává Bůh, nevolí si je lidi, jako v sektách nebo náboženských společnostech a jako to popisuje oko.
A když Bůh dá někoho evangelistu, tak se to snadno pozná - evangelista jde a nese evangelium, lidé evangelium přijímají, obrací se k Bohu, přijímají život. Když dá Bůh někoho apoštola, tak se to pozná - apoštol jde, zakládá církve a ty církve dále žijí. Když dá Bůh někoho jako proroka, tak prorok mluví Boží věci a ty se dějí.
Stejně tak je to s dary, které dává Bůh [obohu.cz] - když je od Boha dané jednomu slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání; dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu; jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků.
V tom místě písma je i další rozdíl církve proti sektám či různým náboženským společnostem - v církvi dává Bůh dary různým lidem a ty dary lidé sdílí - proto je to právě společenství.
Posloupnost
Ještě něco k posloupnosti - zcela jistě existuje posloupnost od prvních křesťanů dodnes.
Tohle téma jsem zkoumal velmi podrobně a nikde nikdy jsem neslyšel osobní svědectví, že by vzniknul jeden jediný křesťan sám od sebe, bez posloupnosti, že by se někdo narodil znovu bez toho, aby mu někdo život přinesl.
Podobné je to u křtu Duchem svatým - když jsou lidé pokřtěni Duchem svatým, děje se to podobně, jako o Letnicích, jako v Korneliově domě [obohu.cz] nebo jako v Efezu [obohu.cz]. Velmi často u toho byl člověk, který už byl pokřtěn Duchem svatým a modlil se za ty lidi, kteří přijali Ducha svatého.
Toník |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
A zda jste si sami vytvořili v této oblasti jasný, biblický náhled.
martino
A kde je napsáno v Písmu sv. NZ nebo učeno v celé Posvátné tradici Církve, že si máme sami vytvářet svůj vlastní osobní biblický náhled? Není snad u sv. Petra varování, abychom neupadli do osobního blouznění a že máme respektovat jen výklad a učení Církve? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 07:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kde je napsáno v Písmu sv. NZ nebo učeno v celé Posvátné tradici Církve, že si máme sami vytvářet svůj vlastní osobní biblický náhled?
V křesťanském Písmu nikde. Ve vašich podivných písmech nevím.
Není snad u sv. Petra varování, abychom neupadli do osobního blouznění a že máme respektovat jen výklad a učení Církve?
Ne, není.
Ale určitě by se vám pomohlo, kdyby tam takové varování bylo a kdybyste ho poslouchali.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2020 @ 12:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 06:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, chápu vaše psaní ve druhé a třetí osobě. Vaše příspěvky jsou plné neznalosti písma, cizoložství, konkubín a opuštění manželky - není vám co závidět.
Není divu, že jsou pak v ŘKC kněží a biskupové, kteří s podporou takových lidí jako vy provádí to, co provádí.
Vy alespoň svůj stav zjevujete otevřeně.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasný biblický pohled na katolickou církev najdeš ve Zjevení 2 kapitola, církvi do Thyatir. Ale to mám proti tobě, že trpíš ženu Jezábel, která se vydává za prorokyni a svým učením svádí moje služebníky ke smilstvu a k účasti na modlářských hostinách. Není to jen můj postoj, např. W. New Cirkve-pád a obnovení, nebo Turkanik, Panoráma církevních dějin. Chtěl jsem následující zkušenosti napsat jinde, ale můžu i tady. Před 29 léty jsem měl spolupracovníka od katolíků. Dával mi číst jejich texty. Asi skoro 10 let. Zkoušel jsem je číst. Skoro vždy to byly obvyklé katolické oficiální texty. Psalo se v nich všechno možné, jen jsem v nich postrádal evangelium. Úplně stejně zde vystupují katolíci. Vždy píšou o svém učení, jen ne o tom, jak uvěřili v Ježíše. Proč se tomu vyhýbají jako čert kříži? Jelikož nemůžou vydat svědectví o svém obrácení, protože ho neprožili. Stále jen všichni tvrdí jednu věc stejně, byli jsme pokřteni a tak jsme znovuzrození. To je jejich naučená formulace. A protože nic jiného neznají, musí tuto kouzelnou formulku zapracovat do všech svých tvrzení. Jen tak můžou mít pocit, že jsou v pořádku. Za těch skoro 30 let jsem u katolíků zaznamenal obrazně řečeno jen dva, 2, znovuzrozené bratry. Odilo Štampach od starokatoliků a jeden polský kněz, býval v kostele v Ostravě přívoze. Párkrát se objevil i tv, teď si nevzpomenu na jeho jméno. Uvědom si, že nikdo nemůže vydat svědectví o někom, koho neposlouchá a ignoruje. A nikdo nemůže svědčit o něčem, co nepoznal. Ani o někom, koho nezná. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet Církev ustanovil Kristus a ona je jenom jedna. Řešíš spory mezi jednotlivci |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonet
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 20:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a ty jsi římský katolík a to mi stačí k tomu, abych tě nebral vážně. Navíc jsi urazil mou 15 let mrtvou maminku a to se nezapomíná. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 21:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonet
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. listopad 2020 @ 21:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli si myslíš, že jsme lhali, jsi ještě větší ubožák, než jsem si myslel. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemuseli jste lhát.
Možná jen ten farář patřil k těm, které v době totality STB infiltrovala mezi studenty bohosloví.Ti pak po vysvěcení rozdělovali věřící ve farnostech na dva tábory.
Rozděl a panuj!
Rozhodně takovéhoto hnusného pomlouvačného výroku o církvi by skutečný římskokatolický farář nebyl schopen.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle je správná odpověď, v každé pšenici je koukol. A bude až do žně.
A bohužel i ubožáci. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V městečku Hluk byl v době totality právě takový farář - říkali mu "farář - komunista.
Byl to Polák, jmenoval se Pastušan.
Byl dosazeným agentem STB.
Po dlouhá desetiletí rozděloval farnost - polovina věřících jezdila na mši do okolních vesnic.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ale nebylo rozdělení. Ten komunistický farář pouze od sebe separoval katolíky od formálních katolíků. Ti co za něco stáli odešli. A s těmi "dlouhými desetiletími" to zas nepřeháněj.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." A s těmi "dlouhými desetiletími" to zas nepřeháněj."...
Josef Pastušan byl farářem v městečku Hluk od r. 1958 až do roku 1990 - tedy 32 roků!.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to měl tedy výdrž. Je to první dlouhodobý případ o kterém jsem se dozvěděl, děkuji za informaci. Komunističtí faráři farnostmi jenom procházeli. Byli to špiclové, kteří sbírali informace o lidech. Rozpoznali jsme je ihned, a neměli šanci, a proto se dlouho neohřáli. Vedli divné řeči v duchu Pacem in terris. To už se ani dneska většinou neví co to tehdy bylo, nicméně tohoto ducha začínám znovu spatřovat v levicově liberálních aktivitách tohoto papeže. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 21:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak, farnostmi jenom "procházeli" ti z kněží, kteří hořeli pro Krista, u kterých raketově vzrostl počet věřících při mši i počet žáků ve vyučování náboženství. To pak rychle zasálh "církevní tajemník" a takového horlivého kněze přeložil někde do pohraničí, kde mu do kostela přišly tři babičky.
Ti z farářů, kteří podepsali "pacem in teris", dostali lukrativní fary i kariéru. Nemuseli se stěhovat, působili léta na stejném místě - nezřídka jako děkani.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 09:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro správné pochopení toho, proč jsem o tom psal, jsou rozhodující další fakta. Tím, co se tehdy stalo jsem nezačal chodit do náboženství. Následujících 25 let jsem se o Boha nezajímal. Někdo povrchně uvažující by to mohl považovat za chybu. Jenže když se na svůj život podívám z odstupem 50 let, začínám rozumět tomu, proč se to stalo tak, jak se stalo. Byl to jediný způsob, jak mne přivést k Bohu a neporušit zásadu svobodné vůle. Jen Bůh mne zná tak, aby zvolil v mém případě tento postup. A co je nejdůležitější, tento osobní přístup má Bůh pro každého člověka. Proto jsou všichni ti, kdo se domnívají, že vědí, co je pro druhého člověka dobré, vedle jak ta jedle. Jen vševědoucí Bůh ví, co je pro každého jednotlivce nejlepší, aby se k němu obrátil zpět. A my můžeme být buď urychlovačem nebo zpomalovačem procesu proměny. Chcete být spolupracovníky na díle božím nebo neužitečnými? Neboť jestli si někdo myslí, že může dílo Boží zhatit, není větší domýšlivost. Řím. 8,1 a dál. Kdo neví, jak se nechat vést Duchem svatým, je neužitečný. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jen ten farář patřil k těm, které v době totality STB infiltrovala mezi studenty bohosloví.Ti pak po vysvěcení rozdělovali věřící ve farnostech na dva tábory.
Není pravda Oko. To, že nějaký farář byl od komančů nastrčený se za bolševika rozpoznalo velmi rychle. Neexistovalo kvůli tomu žádné dělení katolíků na dva tábory. Je to tvůj výmysl. Asi jsi té katolické víře moc nedal, když zde tvrdíš takovou hloupost.
Velmi nevhodně užitý výrok k tématu. Zřejmě si neuvědomuješ, co to znamená.
Rozhodně takovéhoto hnusného pomlouvačného výroku o církvi by skutečný římskokatolický farář nebyl schopen.
Od farářů jsem slyšel i hnusnější výroky, jsou to lidé jako my, a ty si je příliš idealizuješ. "Mají posvěcené ruce, kterými nám podávají z nebe Krista." To víš, něco takového se na dětském mozečku nadlouho podepíše. Skutečně tě nikdy nenapadlo, že ty farářské projevy svatouškovství jsou pouhým hereckým výkonem? V civilu když je jejich ovečky nevidí se chovají úplně jinak.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nejlíp se zpytuje svědomí kněží, biskupům a papeži a je škoda, že na sebe zapomínáš |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 12:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 07:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasný biblický pohled na katolickou církev najdeš ve Zjevení 2 kapitola, církvi do Thyatir.
To je možné, to jsem neřešil. Psal jsem tentokrát k tématu života v církvi a neřešil sektu, ve které jsme dlouho žili a zkušenosti s ní.
Proč se tomu vyhýbají jako čert kříži? Jelikož nemůžou vydat svědectví o svém obrácení, protože ho neprožili.
Ano, to je poměrně časté.
Za těch skoro 30 let jsem u katolíků zaznamenal obrazně řečeno jen dva, 2, znovuzrozené bratry.
Tak to jsem zaznamenal určitě více lidí v ŘKC.
Uvědom si, že nikdo nemůže vydat svědectví o někom, koho neposlouchá a ignoruje. A nikdo nemůže svědčit o něčem, co nepoznal. Ani o někom, koho nezná.
To si uvědomuji.
A často lidé vydávají svědectví o sobě, o tom, co sami zažili ve druhé osobě, přes druhé. Ale tomu není těžké rozumět - je jasné, že s tím, co ve druhé osobě píši, je těžké se jim svěřit v první.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." v křesťanské církvi je dobré, že služebnosti a dary dává Bůh, nevolí si
je lidi, jako v sektách nebo náboženských společnostech a jako to
popisuje oko. "...
Rosmano se zde prořekl, že i v jejich církvi letos ustanovovali "starší".
Tak ho požádej, ať popíše, jakým způsobem to udělali, kdo vybíral vhodné kandidáty - kdo o nich rozhodoval a jakým způsobem byli ustanoveni za "starší".
Třeba to trochu tobě i jiným otevře oči.
Arménská církev je už dneska v jednotě víry s církví římskokatolickou. Do svých stanov si dali "vsuvku", že pokud zůstanou po čtyřicet let bez patriarchy, tento úřad přejde na římského biskupa. (Naposled totiž byli bez patriarchy cca. 35 let).
Hovoříme - li o apoštolské posloupnosti, hovoříme o konkrétním předávání služby pastýře stáda skrze vkládání rukou ostatních pastýřů.
Apoštolská posloupnost tedy není o tom, že někdo přinese jinému světlo víry! Naplňuješ zde toto dlouhodobě zaužívané slovní spojení novým, zcela odlišným významem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 07:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak ho požádej, ať popíše, jakým způsobem to udělali, kdo vybíral vhodné kandidáty - kdo o nich rozhodoval a jakým způsobem byli ustanoveni za "starší".
Třeba to trochu tobě i jiným otevře oči.
Hovoříme - li o apoštolské posloupnosti, hovoříme o konkrétním předávání služby pastýře stáda skrze vkládání rukou ostatních pastýřů.
Ano, vím, že ŘK hovoří v tomto případě o dvou různých věcech.
Často se stane, že když se člověk zeptá římského katolíka na tu apoštolskou posloupnost, začne ten katolík vypočítávat římskokatolické biskupy ustanovené v Římě.
Nás ještě učili, že "apoštolská posloupnost" je posloupnost svěcení římskokatolických biskupů.
Apoštolská posloupnost tedy není o tom, že někdo přinese jinému světlo víry!
To je dobře, že to víš, Stando.
A jak statečně oponuješ tvým nápadům, které sis vymyslel!
Naplňuješ zde toto dlouhodobě zaužívané slovní spojení novým, zcela odlišným významem.
A v tomto sis mne s někým spletl - snad s nějakou virtuální postavou z tvého virtuálního světa?
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Apoštolská posloupnost tedy není o tom, že někdo přinese jinému světlo víry!
To je dobře, že to víš, Stando.
A jak statečně oponuješ tvým nápadům, které sis vymyslel!
Naplňuješ zde toto dlouhodobě zaužívané slovní spojení novým, zcela odlišným významem.
A v tomto sis mne s někým spletl - snad s nějakou virtuální postavou z tvého virtuálního světa?
Toník
"...
Toník - Cizinec nahoře napsal toto:
Posloupnost
Ještě něco k posloupnosti - zcela jistě existuje posloupnost od prvních křesťanů dodnes.
Tohle téma jsem zkoumal velmi podrobně a nikde nikdy jsem neslyšel
osobní svědectví, že by vzniknul jeden jediný křesťan sám od sebe, bez
posloupnosti, že by se někdo narodil znovu bez toho, aby mu někdo život
přinesl.
Podobné je to u křtu Duchem svatým - když jsou lidé pokřtěni Duchem svatým, děje se to podobně, jako o Letnicích, jako v Korneliově domě [obohu.cz] [obohu.cz] nebo jako v Efezu [obohu.cz]
[obohu.cz]. Velmi často u toho byl člověk, který už byl pokřtěn Duchem
svatým a modlil se za ty lidi, kteří přijali Ducha svatého.
Je zela evidentní, že "jeden o voze, druhý o koze..."
Apoštolská posloupnost není o vzniku nových křesťanů (jak zde blábolí Toník) - je o vkládání rukou lidí s mocí konkrétní služby pastýře v církvi (biskupů) na předem zvolené pokračovatele této služby (biskupa) - je to o ustanovování nových biskupů v církvi.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Katechismus 1087Proto zmrtvýchvstalý Kristus uděluje apoštolům svou moc posvěcovat, když jim dává Ducha svatého; tím se apoštolové stávají Kristovými svátostnými znameními: mocí samého Ducha svatého předávají tuto moc svým následovníkům. Tato „apoštolská posloupnost“ je páteří celého liturgického života církve; je také svátostné povahy, protože je předávána prostřednictvím svátosti kněžského svěcení.
Myslivec: Oko, "apoštolská posloupnost" se předává ve svátosti kněžství. Vezmi si do rukou katechismus, který jsi nedržel v ruce ani nepamatuješ, a pokud zde chceš něco vysvětlovat, tak si o tom ty sám napřed něco přečti. Ty tvoje vědomosti kterými se zde snažíš "oslňovat" jsou na úrovni katechetické výchovy ze ZŠ. Tam se totiž zjednodušeně vysvětlovala dětem apoštolská posloupnost=vkládání rukou, biřmování= svátost dospělosti, atd. Je od tebe Oko neskutečně hloupé, když zde někoho osočuješ z hlouposti, a přitom se snažíš vyučovat v rozporu s katechismem, a nakonec napíšeš, že jsi katechismus nedržel v ruce ani nepamatuješ. Co myslíš, jak se někdo kdo toto dělá správně označuje?
Oko, čím více sleduji tvé vysvětlování řk učení, tím více v něm spatřuji katechetické prvky výuky ze základní školy. Tys v průběhu života studiu katechetismu asi moc nedal, co?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je zela evidentní, že "jeden o voze, druhý o koze..."
Díky, Stando. Snad ti tedy došlo, že sis omylem spojil věci, které spolu nesouvisí?
Já jsem Rosmanovi v příspěvku, na který reaguješ, psal zkušenosti z křesťanských církví.
Apoštolská posloupnost není o vzniku nových křesťanů (jak zde blábolí Toník)
Že se nestydíš takto pomlouvat v diskuzi diskutující, Stando.
Nelži prosím tě.
Toník |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zcela jistě ne. Na tom místě jsem o biskupech nepsal vůbec - popisoval jsem praxi křesťanství a křesťanských církví.
Jestli sis to omylem prohodil ty, tak tvé omyly prosím neházej na druhé.
To je dobře, že to ty víš, Stando.
Tak to ty omylem neprohazuj.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 11:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
díky za dost obšírné vyjádření k tématu.
Rozumím tomu také tak. I moje poznávání a zkušenosti, co je živé společenství církve a co není jsou velmi podobné, stejné.
Ohledně služebností
Také tomu tak rozumím. Co se týká ustanovení starších - tak u nás v církvi, tím, že jsme vloučeni do CB, se děje hlasováním z určitého okruhu kandidátů. To jsem se nepřeřekl, jak říká oko.
Tak se to děje. A to netvrdím, že je to tak správně. Bývaly i u nás doby, kdy se žádné hlasování nedělo.
Je tady ovšem dost značný zmatek právě s ohledem na vžitou podivnou katolickou hierarchii ve vnímání "staršího". Jestli se tedy nepletu - biskupa.
U nás grémium starších jsou v zásadě pomocníci pastýře sboru podle obdarování v různých oblastech života sboru.
V jednom sboru (řekněme 100 lidí) je několik starších. V malých sborech ani starší být nemusí.
Domnívám se, že i v prvotní církvi bylo v jednom sboru, církvi, několik starších. Viz např Efez (Sk 20). Nebo často opakující se sousloví: "Apoštolové a starší ..tam a tam ,rozhodli to a to)
Je to zcela jinak než v ŘKC. Kde v podstatě, jestli tomu dobře rozumím, je starší (biskup) jeden na velkou oblast několika sborů). A jemu podléhá všechno dění i hierarchie v církvi na daném území (tedy i apoštolové, pokud by je měli, nebo pastýři).
Nevím, kde na něco tak prazvláštního přišli, ale v Písmu sotva.
Nemuselo by mě to zajímat samozřejmě, ale chci trochu přijít na kloub těm okovým siláckým a velkohubým prohlášením typu "Kde je biskup, tam je církev" a z toho plynoucím okovým dehonestacím kdekoho tady z titulu, že přece nespadá po "pravoplatného biskupa" :-))
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 18:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko nikde netvrdil, že jsi se snad přeřekl - Oko Toníka upozornil, že ty jsi se prořekl, že u vás ustanovovali "starší".
Protože Toník tápe, kde že a v jaké církvi to prý ustanovují "starší" hlasováním, volbou. Že o tom nikdy neslyšel a že Oko si prý o tomto snad i vymýšlí.
V římskokatolické církvi bývá u nás sbor několika biskupů na určitou oblast - diecézi. Jeden z biskupů je hlavní, další jsou pomocní. Máme u nás také dvě hlavní diecéze v čele s arcibiskupem. Jedním je kardinál Duka (pro celé Čechy, druhým zase Olomoucký arcibiskup Graubner (pro Moravu). Biskupové ostatních diecézí podléhají pak vedení těchto arcibiskupů.
Je to tedy typické hierarchické uspořádání chodu církve i s jednotlivými druhy služeb v církvi, jaké bylo v církvi už od začátku a jak je to i uvedeno v Písmu.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 18:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z NZ je jasné, že starší v prvotní církvi nebyli žádnými "šéfy", jak je to v řkc. Se speciálními privilegií, oblékáním, uctíváním, vysvěcováním,.. A sbory, místní církve vedli spíše přímo apoštolové, pastýři, nebo někdo s darem vedení.
Nebyla žádná propast mezi staršími a ostatními v církvi, jak je to v řkc.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 06:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože Toník tápe, kde že a v jaké církvi to prý ustanovují "starší" hlasováním, volbou. Že o tom nikdy neslyšel a že Oko si prý o tomto snad i vymýšlí.
A když si opět místo odpovědí na otázky k tématu vymýšlíš nesmysly o diskutujících, jen ukazuješ na tvůj stav.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 07:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník tápe, jako úplně slepý!
..." Já psal ve skutečnosti obecně o všech nekatolických
církvích , uskupeních i sektách, které mají společné to, že jejich
"biskupové" nemají apoštolskou posloupnost předávání služby skrze
nepřetržitý řetězec vkládání rukou.
Tito
biskupové jsou takto ustanoveni "zdola" (místo "shora" - od Boha) ke
zmatení věřících a k utišení jejich případných pochybností o autenticitě
jejich "církve".
(Napsal Oko)
Toník pak na to:
Je tady někdo z nekatolických církví, kdo to tak má? Nějaký pravoslavný protestant, nebo někdo z jiné křesťanské církve?
Máte nějaké "biskupy" takto ustanovené, jak to psal oko?
Církví znám docela dost, slyšel jsem hodně svědectví z dění uvnitř ale nikdy jsem nic takového, co píše oko, neslyšel. Co vy?"...
Tak tedy: sám Rosmano ti potvrdil, že jejich "starší" byli zvoleni lidmi hlasováním z množiny více kandidátů.. Už tedy nemůžeš říci, že jsi o tomto typu volby "starších" nikdy neslyšel.
..." Zato jsem o tom, co píše oko, zažil u nás v ŘKC a slyšel v ŘKC několik svědectví. "...
Další tvůj (snad jenom omyl?) spočívá v tom, že v ŘKC jsi nikdy nemohl zažít tento způsob volby biskupů hlasováním.
To je lež, jako věž!
U nás si nové biskupy vybírají stávající biskupové a nikdo z laiků jim do toho nemá právo nijak kecat. Je to pouze na jejich úsudku a svědomí.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toník pak na to:
Je tady někdo z nekatolických církví, kdo to tak má? Nějaký pravoslavný protestant, nebo někdo z jiné křesťanské církve?
Máte nějaké "biskupy" takto ustanovené, jak to psal oko?
Místo toho si zase oko začal vymýšlet nesmysly o diskutujících ve stylu 'Protože Toník tápe, kde že a v jaké církvi to prý ustanovují "starší" hlasováním, volbou. ' a uhýbat tak od tématu, které si sám oko vymyslel.
Tak tedy: sám Rosmano ti potvrdil, že jejich "starší" byli zvoleni lidmi hlasováním z množiny více kandidátů.. Už tedy nemůžeš říci, že jsi o tomto typu volby "starších" nikdy neslyšel.
To bych ani neříkal, že jsem neslyšel o volbě starších. O volbě starších jsem slyšel mnohokrát, Stando.
A také jsem slyšel o ustanovení starších, nejen o volbě.
Další tvůj (snad jenom omyl?) spočívá v tom, že v ŘKC jsi nikdy nemohl zažít tento způsob volby biskupů hlasováním.
Tvé omyly nejsou moje.
Nauč se číst, STando, místo toho, abys neustále prudil, lhal, pomlouval a vymýšlel blbosti o lidech.
U nás si nové biskupy vybírají stávající biskupové a nikdo z laiků jim do toho nemá právo nijak kecat. Je to pouze na jejich úsudku a svědomí.
Já samozřejmě Stando vím, že biskupy v ŘKC volí lidé, normální lidskou volbou, na kterou jsou i pravidla, jak se volí.
A snad sis to teď zjistil i ty.
Tedy že na volbě ŘKC biskupů není nic výjimečného, jak ses jako sektář snažil mermomocí vymezit.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." U nás si nové biskupy vybírají stávající biskupové a nikdo z laiků jim do toho nemá právo nijak kecat. Je to pouze na jejich úsudku a svědomí.
Já samozřejmě Stando vím, že biskupy v ŘKC volí lidé, normální lidskou volbou, na kterou jsou i pravidla, jak se volí.
"...
Toníku, reaguješ tu zcela jako úplný hlupák:
v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.
Vyjmenovat nového biskupa má tedy právo zase jenom už stávající biskup. (Jistěžě jeho volba je také lidská - i on je člověk, ale jeho volba je i pod záštitou moci Ducha svatého, plynoucí z úřadu biskupa.)
Pokud mně nevěříš, ověř si to na Wiki:
Naproti tomu u většiny protestantských denominací jsou biskupové voleni a jejich pravomoci bývají zpravidla menší.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, reaguješ tu zcela jako úplný hlupák:
v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.
To nevím, je to možné. O jaké katolické církvi to píšeš? Neznám každou katolickou církev.
V římskokatolické církvi probíhá a probíhala volba biskupa. Na volbu biskupa v ŘKC jsou i stanovena pravidla.
Nejznámější volbu římskokatolického biskupa - volbu biskupa v Římě - znají snad i ateisté, protože když se v ŘKC volí římský biskup, přenáší to televize po celém světě. Pokud tu Stando napíšeš " v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.", je to podobné, jako když jsi napsal " Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)." - tedy projev tvé až fatální neznalosti tématu a totální nekompetence.
Toník |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 06:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ne, Myslivče - lhaní a hulvátské zlé jednání mu netoleruji, pokud s ním diskutuji, jednoznačně jeho lži a pomluvy lidí označuji, aby měl možnost k nápravě.
A prosím ho, aby v těchto věcech nelhal.
Jsem daleko tolerance ke zlu, zvláště v takové otevřené formě, jako jsou tyto útoky na lidi. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je tolerance bez odpuštění a tolerance s odpuštěním. Někdy se nás hříšný útok nedotýká, a stačí takové chování tolerovat, tedy trpělivě snášet. A když jsme obětí něčího hříchu, tak hřích odpouštíme, abychom ho zastavili, a kupříkladu nenávistnou reakcí hřích nerozhojňovali. Tolerance není přece ignorace. Tolerance je trpělivé snášení něčích deliktů, a ohrazování se k tomu samozřejmě patří. Trpělivě snáším, ohrazuji se, oponuji, kritizuji, souhlasím, nesouhlasím, atd. Kdybych ignoroval, znamenalo by to přehlížení evidentních deliktů, ve stylu jakoby nic ala mrtvý brouk. Na to jsou zde jiní specialisti z dílny řk Zatloukala Jakobynice. Když trpělivě snáším (toleruji) něčí výpady a v boží síle je odpustím, nemá hříšník před Bohem již nic na obhajobu. Může se kát, vyznat se s hříchu, odpuštění přijmout, anebo pokud ho ovládá zlý duch tak podle odpuštění rozpozná účinnost svého útoku, a ještě více se s útoky zacílí. Na tom pak lze rozpoznat stupeň zotročení. No a encyklopedické biblicky. Encyklopedicky je tolerance něco trpělivě snášet, a Kristus sám toleruje pokolení zvrácené. Matouš 17,17. Tak to vidím já. Všiml sis někdy jak reagují někteří katolíci na odpuštění?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Všiml jsem si, že třeba když píšeme o Božím odpuštění lidem v Pánu Ježíši Kristu, je to pro některé katolíky hodně velký problém a vyjadřují se jasně proti.
Ale určitě ne pro všechny katolíky - To, že si někdo na internetu vyjádří svůj soukromý (často i dost ujetý) názor neznamená, že to tak snad mají všichni katolíci.
Nechci se dohadovat o slovíčka.
Se lží nesouhlasím, lež mi vadí, vadí mi pomluvy diskutujících, co zde lidi píší.
Ale vím, že jsou různé úrovně
Když tu píší ve druhé osobě, je to jen způsob, jak někteří lidé vyjadřují své nitro - jeden svou neznalost, neinformovanost, další svoje očekávání, další komunismus, další cizoložství a rozvody, další zas úchylárny, jiný nějaké své bohy... To jde určitě snést, tolerovat. Do té doby, než začnou lhát přímo a cíleně, a to i po upozornění.
Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 15:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, je to vyjádřením nitra. Je to proces u lidí kteří nemají pro svá slova oporu v pravdě Ducha. No, a tak se na podporu svých slov vytasí s duchovní oporou která v jejich životech nějak funguje. Někdo opírá svá slova o ducha Medjugorje, jiný o ideologii komunismu, další o ducha sodomismu, další o ducha antik.rista, atd. A vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá. Toto rozlišování projevů ducha je také jedním z důvodů proč jsem zatím zde. V anonymní diskusi se duch který dotyčného ovládá projevuje mnohem zřetelněji, než běžném životě. Trénink zde je velmi účinnou přípravou na reálné životní situace. Už mne překvapí málo co, a tak postupně odkrývám svůj duchovní potencionál, aby se ještě ukázalo, mno, co, to si asi nechám pro sebe.
- Efezským 6, 12 [biblenet.cz]Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2020 @ 13:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Pokud tu Stando napíšeš "v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.", je to podobné, jako když jsi napsal " Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)." - tedy projev tvé až fatální neznalosti tématu a totální nekompetence. martino Omlouvám se nesleduji diskusi ale upřesním to. V ŘKC to funguje takto. Pokud jde o sídelního biskupa, který má nastoupit po odchodu biskupa na odpočinek do jeho úřadu funguje to tak, že nuncius nechá rozeslat každému knězi diecéze dotazník s návrhem na biskupa. Zároveň v té době všichni věřící diecéze mohou zasílat své návrhy na biskupa. Po uzávěrce nuncius vše vyhodnotí a svůj návrh vzešlý z návrhu kněžstva a laků, včetně návrhu odstupujícího biskupa který má také právo navrhnout svého nástupce vše odešle do Říma Kongregaci pro jmenování biskupů, ta vše znovu vyhodnocuje a papeži následně předloží tři jména a on sám vybere vhodného kandidáta. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 06:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Martino, za doplnění jakým způsobem probíhají volby biskupa v ŘKC a jak si lidé biskupa v ŘKC vybírají. Řekl bych, že volba biskupů je v ŘKC známá věc na to, aby ji znal i člověk, který byl poměrně vlažný k přístupu a zjišťování informací.
Stejně tak by mohl vědět, jak se volí biskup v Římě - to už je událost, kterou sleduje snad každý aktivní římský katolík a starší člověk za život i několikrát. Neznalost těchto základních věcí v ŘKC je dost zvláštní.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase tu , Toníku, plácáš páté přes deváté, neznaje skutečné problematiky. Pleteš si tu "koše s baňama"!
Biskup v Římě (papež) se volí kolegiem kardinálů a nemá to už nic společného se svěcením na biskupa!
Nynější papež František např. byl vysvěcen na biskupa už dávno předtím, než se vůbec stal kardinálem a než jej zvolili za papeže!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase tu , Toníku, plácáš páté přes deváté, neznaje skutečné problematiky. Pleteš si tu "koše s baňama"!
Nedělej to prosím.
Biskup v Římě (papež) se volí kolegiem kardinálů a nemá to už nic společného se svěcením na biskupa!
V něm je kromě jiných základních informací uvedeno toto:
"Plnou a nejvyšší moc v církvi získává papež přijetím zákonného zvolení spolu s biskupským svěcením (jestliže zvolený kandidát není biskup, musí být po přijetí volby vysvěcen na biskupa co možná nejdříve)."
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se ti to vysvětlit znovu: Nejdříve musí být člověk biskupem - až následně se může stát také papežem.
Nikdy ne naopak.
Je to opravdu tak nepochopitelné?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to opravdu tak nepochopitelné?
Ne, není, proč by bylo?
Nejdříve si lidi v ŘKC zvolí římského biskupa a když není vysvěcen, tak ho vysvětí a stane se biskupem. Není na tom nic složitého či nepochopitelného.
Máš s tím nějaký problém?
K tématu už nic nemáš? Chápeš, že když si lidé v ŘKC zvolí římského biskupa, že to má dost společného se svěcením na biskupa?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. listopad 2020 @ 17:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže se tak v dějinách i několikrát stalo - např. Martin V. - ale když ho Kostnický koncil zvolil - nestal se on touto volbou hned papežem.
Muselo u něj nejdříve následovat biskupské svěcení a pak - už jako biskup, musel on tuto volbu koncilu osobně přijat - kdyby odmítl, papežem by se nestal.
Až pak teprve následovala skutečná inaugurace tohoto biskupa na papeže.
Nikdy v historii církve se nestal nikdo papežem, aniž by předtím nebyl biskupem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 15. listopad 2020 @ 21:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2020 @ 13:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Stejně tak by mohl vědět, jak se volí biskup v Římě - to už je událost, kterou sleduje snad každý aktivní římský katolík a starší člověk za život i několikrát. Neznalost těchto základních věcí v ŘKC je dost zvláštní.
martino
Pokud jsem včera popsal jak se obsazuje úřad biskupa na uvolněný biskupský stolec, tak je třeba upozornit, že to není žádná volba, ale výběr vhodného kandidáta ze tří navržených Kongregací pro biskupy a ze tří návrhů papež vybere a jmenuje jednoho. Ale pak je zde situace, že jmenovaný sídelní biskup potřebuje takz. pomocné biskupy a to probíhá daleko jednodušeji. Sídelní biskup jen Kongregaci pro biskupy navrhne jmenovat pomocným biskupem kněze xy a pak se jen čeká, zda je takový kandidát přijatelný což zkoumá právě ta kongregace pro biskupy a pak ho papež jmenuje a je následně vysvěcen. Toto vše není volba biskupa, ale výběr kandidátů na biskupa. Ale pokud jde o biskupa Říma, nejedná se o výběr kdo bude vysvěcen na biskupa, ale je zde volba kardinálského sboru na základě hlasovacích lístků kdo bude ze současných biskupů novým biskupem Říma a papežem Církve. Může to být volba ze středu shromážděného společenství kardinálů, ale může z tohoto středu vzejít i volba kteréhokoliv biskupa Církve na světě, ale i laika, který po volbě by musel přijmout jáhenské, kněžské a biskupské svěcení. Takže pokud se bavíte tak rozlišujte co je výběr z navržených kandidátů na biskupa a co je volba biskupa na papeže.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud jsem včera popsal jak se obsazuje úřad biskupa na uvolněný biskupský stolec, tak je třeba upozornit, že to není žádná volba, ale výběr vhodného kandidáta ze tří navržených Kongregací pro biskupy a ze tří návrhů papež vybere a jmenuje jednoho. ... Toto vše není volba biskupa, ale výběr kandidátů na biskupa.
Takže jestli dobře chápu vaše uvažování, Martino: Biskupa v ŘKC vybírají lidé z několika možností (výběr z několika možností se zkráceně v češtině označuje slovem "volba"), v ŘKC se daný proces nazývá "volba biskupa", ale podle vás "to není žádná volba"?
Ale pokud jde o biskupa Říma, nejedná se o výběr kdo bude vysvěcen na biskupa, ale je zde volba kardinálského sboru na základě hlasovacích lístků kdo bude ze současných biskupů novým biskupem Říma a papežem Církve.
A tento výběr je tedy podle vás "volba"?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 16:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Takže jestli dobře chápu vaše uvažování, Martino: Biskupa v ŘKC vybírají lidé z několika možností (výběr z několika možností se zkráceně v češtině označuje slovem "volba"), v ŘKC se daný proces nazývá "volba biskupa", ale podle vás " to není žádná volba"?
Ale pokud jde o biskupa Říma, nejedná se o výběr kdo bude vysvěcen na biskupa, ale je zde volba kardinálského sboru na základě hlasovacích lístků kdo bude ze současných biskupů novým biskupem Říma a papežem Církve.
A tento výběr je tedy podle vás "volba"?
martino
Co je na tom stále nepochopitelného. Pokud jde o sídelního biskupa, žádná volba hlasováním neexistuje. Opakovaně jsem zde popsal celý průběh kdy kněží zasílají svého kandidáta na adresu nuncia, stejně tak mohou učinit i laici. Poslední kdo může navrhnout svého nástupce je odcházející biskup ze svého úřadu. Z toho následně Kongregace pro biskupy vybere tři jména a předá je papeži který vybere ze tří předložených jmen nového biskupa. Co je na tomto postupu nepochopitelného, že se nejedná o žádnou volbu, ale výběr vhodného kandidáta. Poklud by se jednalo o volbu, byl by zveřejněn seznam kandidátů o kterém by někdo hlasováním např. kněží, laici tajnou volbou rozhodovali. Nic takového není a nelze hovořit tedy o volbách. Volba znamená hlasování, ale u jmenování sídelního biskupa se nejedná o žádné hlasování, kdy to už pochopíš, že toto není žádná volba biskupa. Jediná volba je volba papeže a to ze členů kardinálského sboru, kdy volitelé mohou být jen kardinálové, kteří nepřekročili věk 80 let. Jak taková volba probíhá, popsal kardinál Vlk v roce 2005 v jednom rozhovoru a to je skutečná volba, kdy se volí svým hlasem na lístečku se jménem a vhozením do urny. To je skutečná volba, ke které ale nedochází při jmenování nového biskupa. Jediná volba biskupa je volba biskupa Říma, ale to je volba z již konsekrovaných biskupů kardinálského sboru. Není to volba nového biskupa z duchovenstva, ale volba obsazení papežského trůnu, kdy nově zvolený papež do úřadu Petra se stává automaticky i sídelním biskupem města Říma. Tak snad to již Cizinec pochopí a pokud ne, má smůlu. Jsou to základní informace, které bohužel neznají ani mnozí katolíci, protože jsou to někdy i velcí nevzdělanci, takže pokud to Cizinec nezná jako bývalý katolík, tak to chápu.
"k dyž kardinálové jdou jaksi v průvodu a každej drží ten svůj lísteček, kam napsal jméno, tak viditelně, aby bylo zřetelné, držím jeden lístek, a než hodí do urny, tak krátkou přísahu pronese každý, že volí toho, o kom je bezpečně sám přesvědčen, že by měl být jaksi v čele církve, potom hodí ten lísteček na takovou misku, mističku, takový tácek kovový, aby bylo vidět, že je to jeden lístek, a tím potom hodí do urny, takže ten proces je takový, aby bylo velmi zřetelné a zajištěné, že tady nejsou někde dva lístky a podobně, poněvadž pak se počítají lístky a pak se říkají jména." |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. listopad 2020 @ 07:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jsem pochopil, Stando, že sis to vymyslel takto.
A kde se prosímtě děje to, že tímto hlasováním je vítěz hlasování ustanoven za biskupa?
Ve které konkrétní církvi se tak děje a jaká pravidla na to jsou, Stando?
Ovšem Standa, lhář a pomlouvač, místo odpovědi na otázky k tomu, co píše, opět pomlouvá.
Nedělej to prosím.
Stando, je srandovní, co zde předvádíte k tématu.
Tak, konečně něco k tématu. A dokonce ti to dal rozum.
A různé denominace, které mají biskupy, si je volí různě. I v ŘKC se volí biskupové různě. Například i hlasováním - i když se volí v ŘKC nový biskup, je ta volba rozumová.
ŘKC tedy ve věci voleb biskupů není nijak výjimečná - to jen Standa nezná pořádně ani praxi ŘKC, natož aby znal praxi jiných podobných denominací a snaží se jako sektář mermomocí vymezit jakože je v něčem jiný a nepovedlo se mu to.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. listopad 2020 @ 18:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Proto také například Katolický týdeník píše o volbě biskupů, o volbě pomocného biskupa mluví biskup František Václav Lobkowicz, v Číně probíhají volby biskupů [www.radiovaticana.cz] [www.radiovaticana.cz] ... martino První odkaz
Na několik dotazů, jak nyní
probíhá volba nového biskupa, odpovídá pro KT apoštolský nuncius v ČR
Mons. Charles D. Balvo a na závěr upozorňuje: „Papež František je zcela
svobodný v tom, kterého kandidáta vybere, …
Pokuď tě upoutal úvod „Volba
biskupů a dějinné události“ tak musíš to brát jak to je. Volba nového
biskupa se rovná rozhodnutí papeže. Když chceš stále obhajovat volby biskupa,
pak musíš ty volby doložit. Kdo např. volil, kdy a kde Dominika Duku?
Druhý odkaz
Pokud jde o jmenování nového
pomocného biskupa, opět nedokladuješ, kdy a kde a kdo ho volil. Článek, kterým
chceš doložit své tvrzení naopak tebe usvědčuje, že to máš stále zatvrzele
popletené: „Svatému otci děkuji za tu
důvěru, kterou do mě vložil, když mě vybral ke službě pomocného biskupa,“ Tečka!
Třetí odkaz
Pokud jde o třetí případ
jedná se samozřejmě o specifickou záležitost v režii komunistické strany
Číny jak je evidentní z článku.“
Biskupy obou diecézí zvolilo místní duchovenstvo sice pod dohledem státních
orgánů (Vlasteneckého sdružení)…“
Ve skutečnosti se jednalo
o diktát v režii komunistické strany jak je uvedeno v článku: z nichž
někteří byli určeni státními orgány, zvolilo biskupem rektora katedrály…
Za komunistů se toto stalo i u nás kdy se v režii státu
dostali k biskupským úřadům biskup Vrana na Moravě a biskup Feranec na
Slovensku. Papež Pavel VI. Se také snažil pro kompromis s totalitou, ale
hořké zkušenosti v následujících letech měli za následek zkušenost Církve
než takové biskupy, tak žádné a v tom období do roku 89 bylo tak na
základě rozhodnutí papeže vysvěceno několik tajných biskupů podzemní Církve.
Takže pokud na obhajobu svého názoru jsi vytáhl i Čínu, pak je to jen proto, že
se jedná o výjimku z rozhodnutí papeže. Nejedná se tedy o řádnou praxi
Církve. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Princip je pořád o tom, že biskup se nevysvětí jako výsledek hlasování, ale na základě schválení biskupa - papeže - Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně (1 Tim 5,22).
Pořád v souladu s Písmem.
Podobně apoštol Pavel pověřil svého žáka, biskupa Tita, aby vysvětil na Krétě v jednotlivých městech další biskupy.
Že si biskupové nechají od věřících v tomto poradit - to je jenom dobře!
A až se rozhodne o vhodném kandidátovi a papež to schválí, pak teprve místní biskupové takového člověka vysvětí skrze vkládání rukou. Toto je běžný postup, v katolické církvi.
V mimořádných případech se ovšem stalo, že byli vysvěceni biskupové svévolně i bez tohoto souhlasu papeže i jen jediným biskupem - vysvěceni sice nedovoleně, ale také platně.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, "vysvěcování" je nebiblický pojem a řk účelový výmysl. Vysvěcené osoby jsou něco jako duchovní aristokracie.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 20:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Uveď citáty. Vymýšlíš si. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." V římskokatolické církvi probíhá a probíhala volba biskupa. Na volbu biskupa v ŘKC jsou i stanovena pravidla.
"...
Bývalý římskokatolík a takové fatální mezery v základních znalostech!
Je to , Toníku, tvoje pořádná ostuda, když si tu zjevně pleteš biskupské svěcení s volbou papeže!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to , Toníku, tvoje pořádná ostuda, když si tu zjevně pleteš biskupské svěcení s volbou papeže!
Stando, je to tvoje pořádná ostuda, že když napíšeš "v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi." a jsi jasně usvědčen z nepravdy dokonce i Martinem, že místo diskuze k tématu začneš opět pomlouvat diskutující a lhát o nich.
Nelži prosím takto.
K tématu už nic nemáš?
Rozumíš tomu, že v ŘKC se volí biskupové, že na volbu biskupy ŘKC existují pravidla (která uvedl Martino - ale i další pravidla, jako například volba římského biskupa, co jsem uváděl já) a že tedy ŘKC není v tomto nijak extra výjimečná?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2020 @ 19:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Rozumíš tomu, že v ŘKC se volí biskupové, že na volbu biskupy ŘKC existují pravidla (která uvedl Martino - ale i další pravidla, jako například volba římského biskupa, co jsem uváděl já) a že tedy ŘKC není v tomto nijak extra výjimečná? martino Ale já nikde nenapsal, že se v ŘKC volí biskupové, ale popsal jsem jak probíhá výběr kandidátů. Tedy, že se vyjadřují v dotazníku všichni kněží diecéze a v té době mohou i věřící posílat na nunciaturu své kandidáty. Dále jsem napsal, že i odcházející biskup smí odevzdat svého jméno kandidáta o kterém je přesvědčený, že by měl být jeho nástupce. Nuncius vše sumarizuje a odešle do Říma na Kongregaci pro biskupy. Zde se vyberou tři jména, která mají největší počet hlasů a předloží se papeži, který sám vybere nového biskupa na uvolněný biskupský stolec. Je velikým omylem domnívat, že by lidé samo vybírali mezi kandidáty. Ty jména totiž nikdo nezná. Neexistují žádní kandidáti předem oznámení o nichž by kněží nebo věřící následně hlasovali. Takže pokud oko píše, že v ŘKC neprobíhá žádné hlasování o novém biskupu, tak píše pravdu. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 20:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za upřesnění jakým způsobem se v ŘKC volí biskupové, martino.
... Zde se vyberou tři jména ... ... předloží se papeži, který sám vybere nového biskupa na uvolněný biskupský stolec. ...
Provádět výběr z několika či více možností = volit.
Takže pokud oko píše, že v ŘKC neprobíhá žádné hlasování o novém biskupu, tak píše pravdu.
To nevím - oko zde často projevoval u tématu i velmi elementární neznalost problematiky, je možné, že psal i něco takového, co uvádíte vy, nedivil bych se.
Cituji:
"Plnou a nejvyšší moc v církvi získává papež přijetím zákonného zvolení spolu s biskupským svěcením (jestliže zvolený kandidát není biskup, musí být po přijetí volby vysvěcen na biskupa co možná nejdříve)."
Oko zde také psal: "Nevolíme si biskupy všelidovým hlasováním věřících."
Což, jak jsem pochopil, nedělá snad nikde nikdo, ale jinou praxi než ŘKC u tohoto tématu neznám, proto se zde v diskuzi ptám.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je přece zásadní rozdíl mezi volbou hlasováním a mezi volbou rozumovou.
V ŘKC máme volbu biskupa rozumovou spojenou s milostí a s dary Ducha svatého (po modlitbách a postu).
Zcela biblicky: "Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně ....".
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 06:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC máme volbu biskupa rozumovou spojenou s milostí a s dary Ducha svatého (po modlitbách a postu).
A to bude ten "zdravý rozum", co ho napadne zabíjet mrtvé ve svátosti křtu a co si za biskupa zvolí vůdce pedofilního klanu, což nebyla žádná volba?
A volba římského biskupa není rozumová?
A je to opravdu "volba"? Martino píše, že " se nejedná o žádnou volbu" a že " toto není žádná volba biskupa"
Stando, je už legrační, co tu předvádíte k tématu. Dobře se Rosmano zeptal.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Legrační na tomto je, Toníku, jenom toto tvé nerozumné blábolení.
Zcela mimo mísu - pranic nepomohlo vysvětlovat.
..."co ho napadne zabíjet mrtvé ve svátosti křtu ...."...
Ve svátosti křtu ukončil starý člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s Kristem. To aby se z křestní vody a u Ducha svatého mohl narodit člověk do "novosti života".
Jen ve vyšinutém mozku se totiž mohla vylíhnout představa, že starý člověk může dále existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu.
(Zj 21,5) A Ten, jenž sedí na trůně, prohlásil: "Hle, všechno tvořím nové."
(Ř 6,3-8) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Ty jsi , Toníku, zarytý heretik - a podle tvých vlastních slov se tobě zemřít spolu s Kristem prý nepodařilo nikdy! Pokud si toto v srdci a hlavě nedáš do pořádku, tak jakápak diskuse s tebou?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Jen ve vyšinutém mozku se totiž mohla vylíhnout představa, že starý člověk může dále existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu.<<
To se povedlo :)
Vyšinutej mozek jeden, viz:
3 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4 [www.obohu.cz]Nikodém mu řekl: „ Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5 [www.obohu.cz]Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6 [www.obohu.cz]Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7 [www.obohu.cz] Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
Narodit se znovu. Vyšinutej mozek, který si myslí, že kdo SE narodí ZNOVU, už není tím člověkem, kterým byl :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimo tuto debatu mi dnes přišlo toto Slovo. Apoštol Pavel v listu Římanům 9:33 píše: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úrazu a skálu pohoršení, a každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.' Pavel zde cituje Izaiáše 28:16 Proto toto praví Panovník Hospodin: Hle, já kladu jako základ na Sijónu kámen, vyzkoušený kámen, drahocenný, úhelný základ, pevně založený. Kdo věří, nebude spěchat. ve spojení s Iz 8:14 - On vám bude svatyní, ale kamenem úrazu a skálou pohoršení pro oba domy izraelské, pastí a léčkou pro obyvatele Jeruzaléma.
Toto Slovo určené Židům krásně pasuje i na ty, kteří se nemoudře chtějí Židy stát poté, co se jim Kristus stane tím, Kým a čím se stal (dodnes) Židům coby národu, ačkoli pro Boha je Kristus vyzkoušený kámen, drahocenný, úhelný základ, pevně založený pro Boží stavbu Božího domu=církve a Božího svatého města=Nový Jeruzalém. Tož tak. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimo debatu :) Fakt vyšinutá myšlenková konstrukce nesouvisejících textů. Navíc úsměvná prý "citace" :) A nevědomost toho, co že to byla pokládáno na Sijon. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 15:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt vyšinutá myšlenková konstrukce nesouvisejících textů.
Ta konstrukce není moje, nýbrž Pavlova a o vyšinutí lze mluvit u někoho jiného, než u Pavla. Jinak řečeno - prostě česky, kdo to říká (píše), tento je. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. listopad 2020 @ 17:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co jak? Je Vaše. Vy tady tvrdíte, že křesťanský Šaul citoval z proroka, a je naprosto i v různých překladech zjevné, že nikoliv, že necitval, ale překroutil slova proroka. Pokud tenhle Šaul měl být židovským učencem a neuměl jasně citovat správný překlad z hebrejštiny, pak padám fakt na hubu :) Ale bych povídal slepému. לָכֵן כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה הִנְנִי יִסַּד בְּצִיּוֹן אָבֶן אֶבֶן בֹּחַן פִּנַּת יִקְרַת מוּסָד מוּסָּד הַמַּאֲמִין לֹא יָחִישׁ |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Ve svátosti křtu ukončil starý člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s Kristem. To aby se z křestní vody a u Ducha svatého mohl narodit člověk do "novosti života".
Jen ve vyšinutém mozku se totiž mohla vylíhnout představa, že starý člověk může dále existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu./
Oko, a ti vaši biskupi a kardinálové z homo a pedofilní mafie - to jsou ti pokřtěni, kde "starý člověk" ukončil nadobro svoji existenci, narozeni do "novosti života" ?Kde jen vyšinutý mozek by mohl mít představu, že starý člověk může existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu
Abych byl konkrétní tak několik příkladů z posledních dnů uvedu: kardinál Theodore McCarrick, kardinál Gulbinowicz, papežův dlouholetý tajemník kardinál Dziwisz
Novost života se projevuje sexuální deviací ? Anebo - byli ti lidé vůbec pokřtěni ?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 14. listopad 2020 @ 09:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano pro hřích byl člověk vyhozen z Ráje a tak lidstvo hřeší. Ten kdo říká, že nehřeší, ten lže. 7. Nesesmilníš ---- no a tak jestli o něčem víš, je trestné to neoznámit patřičným úřadům |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Legrační na tomto je, Toníku, jenom toto tvé nerozumné blábolení.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 11:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nemluv o sektě a zamysli se, co je to Církev, kdo ji ustanovil a kdo povolal pastýře beránků.
Je to vidět, že jsi ajťák a krásně umíš vyhledávat nějaké staré texty na GS, jenomže vůbec neřešíš, kde ty máš pastýře beránků! To ty jsi pastýř beránků? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to vidět, že jsi ajťák a krásně umíš vyhledávat nějaké staré texty na GS, jenomže vůbec neřešíš, kde ty máš pastýře beránků!
Tedy, Akuzativ, tesat do kamene!
Při tom všem vašem psaní ve druhé osobě a vymýšlení všelijakých vašich nesmyslů jste se jednou trefil(a) a napsal(a) docela pravdu!
To ty jsi pastýř beránků?
Ne, nejsem teď pastýř beránků. Ani oveček.
Ale když jsem byl mladý, byl jsem pastýř beránků a oveček, krmil jsem je, vyháněl na pastvu, večer zavíral, kydal od oveček i beránků hnůj...
A pak jsem se stal tím ajťákem.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, takže vysvětluješ to tak, že nemáš pastýře beránků, ani Církev. Takže smečka? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To máte blbé akuzativ, že nemáte pastýře beránků, ani Církev.
Máte nějakou smečku - to myslíte tu pedofilní mafii v Polsku?
Hezký den
Cizinec. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 17:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 13:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." V římskokatolické církvi probíhá a probíhala volba biskupa."...
Pokud se tu, Toníku, budeš jako hlupák chovat, musím to já nadále tak i pojmenovat.
V římskokatolické církvi se biskup nevolí jako v církvích protestantských; U protestantů se vítěz voleb stává biskupem - u katolíků se vybraný kandidát stává biskupem až svěcením - když na něj ostatní biskupové vloží své ruce.
Dokonce i když to papež neschválí a některý biskup takto vzpurně vysvětí dalšího biskupa, pořád je to svěcení sice nedovolené, ale stejně pořád platné.
U katolíků neexistuje žádná volba biskupa, po které by se vítěz na základě voleb stal automaticky biskupem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud se tu, Toníku, budeš jako hlupák chovat, musím to já nadále tak i pojmenovat.
Pokud se budeš nadále chovat jako hulvát, jen ukazuješ, co jsi zač, že jsi hříšník, a nekající.
V římskokatolické církvi se biskup nevolí jako v církvích protestantských;
No, v této věci jsi byl několikrát usvědčen, že nemáš pravdu.
U protestantů se vítěz voleb stává biskupem
A to píšeš o něčem, co znáš?
Mohl bys uvést zdroj této tvé informace?
U katolíků neexistuje žádná volba biskupa, po které by se vítěz na základě voleb stal automaticky biskupem.
A někdo něco takového psal, že tak statečně oponuješ?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady se někdo prokecl..
Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko zabrzdi s tím osočováním z hlupáctví. To, že ty a všichni ostatní laici jsou předem vyřazení z volby řk hodnostářů a nemůžete proto volit biskupa, neznamená že biuskupa nikdo nevolí. V řkc vždy probíhala volba biskupa mezi biskupy. Je to volba? Je to volba!
To, že jsi vyčleněný z volby ty, neznamená, že to volba není. Biskup se volí, ale ty se na této volbě nijak nepodílíš. Ty můžeš akorát tak nepravomocně plácat na Granu. Na mne se nezlob za to "nepravomocné plácání." Jsou to právě tvoji nadřízení biskupové, kteří ti odpírají právo učit, a jakkoliv se věroučně vyjadřovat. Jsi prostě laik, ktgerému je dovolená akorát tak nekrická tupá poslušnost. Tak Oko, se laskavě drž toho co ti tvoji nadřízení poručili. To co zde předvádíš, v řkc nemůžeš a nesmíš!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že Cizinec v tomto tématu tápe jako slepý, je zjevné z jeho komentářů: "
Tito biskupové jsou takto
ustanoveni "zdola" (místo "shora" - od Boha) ke zmatení věřících a k
utišení jejich případných pochybností o autenticitě jejich "církve".
Je tady někdo z nekatolických církví, kdo to tak má? Nějaký pravoslavný protestant, nebo někdo z jiné křesťanské církve?
Máte nějaké "biskupy" takto ustanovené, jak to psal oko?
Církví znám docela dost, slyšel jsem hodně svědectví z dění uvnitř ale nikdy jsem nic takového, co píše oko, neslyšel. Co vy? "
Nebo:
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 09:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že Cizinec v tomto tématu tápe jako slepý, je zjevné z jeho komentářů: "
Že oko už jen pomlouvá diskutující místo aby odpověděl na otázky k tématu, je zjevné z jeho komentářů.
Stando, když takhle jenom útočíš poté, co sis vymyslel nesmysl a snažil ses jako sektář vymezit proti ostatním, tak je zjevné, že se jen snažíš zakamuflovat tvou neznalost.
Co kdybys místo osobních útoků, pomluv, kličkování a vymýšlení blbostí odpověděl na otázku?
Psal jsi zde Stando:
Tak se ptám:
Odpovíš na otázku?
A u které denominace jsou tedy biskupové voleni tím "všelidovým hlasováním"?
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonoucí se stébla chytá a ty nedokážeš uznat, že v principu mám pravdu, že protestanti si své biskupy skutečně volí. Kličkuješ způsobem hnidopicha a zaměřil jsi se na mnou použitý výraz "všelidové hlasování" - a chceš mi dokázat, že opravdu "všichni lidé" se té volby neúčastňují.
Udělám ti radost - máš v tomto pravdu - není to všelidové hlasování (já osobně jsem ještě žádného protestantského biskupa nevolil) a možná ani někteří z protestantů se takové volby neúčastnili - třeba to volí jen užší grémium z těch nejaktivnějších v jejich shromáždění - nicméně pořád se zde jedná o hlasování - o volbu "biskupa" lidmi bez legitimního pověření od Krista ustanovovat biskupy.
Lidé, které Ježíš zázračně nasytil, si nemohli ze svých řad hlasováním vybírat, kdo z nich jim přinese jídlo - byli obslouženi Ježíšovými učedníky.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ nicméně pořád se zde jedná o hlasování - o volbu "biskupa" lidmi bez legitimního pověření od Krista ustanovovat biskupy. /
Oko, ty si fakt nevidíš do pusy.
Jednak ty vaše teorie o "legitimním pověření Krista ustanovovat biskupy" jsou pouze váš vymyšlený paskvil
jednak v římské církvi evidentně nefungují a jsou důvodem vzniku zauzlených homosexuálních mafiíí v nejvyšším hierarchickém sboru v řkc. Od papežů, kteří jak se ukazuje o tom věděli a kryli, počínaje.
A Vatikán má z toho pořádně zamotanou hlavu. Týká se totiž spousty zemí na celém světě (Irsko, USA, Chile, Polsko,...). Je zřejmé že budete nuceni celý nefunkční systém ustanovování biskupů od podlahy změnit. Včetně těch povídaček kolem něho.
Abys byl více v obraze, můžeš sledovat co se bude dít, když Vatikán zveřejnil tuším včera tzv. McCarrickovu zprávu.
Zajímalo by mě v souvislosti s těmi tvými průpovídkami, jestli platí také: "Kde je kardinál, tam je církev":
https://www.youtube.com/watch?v=R8eaoZ-lHLk
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tonoucí se stébla chytá a ty nedokážeš uznat, že v principu mám pravdu, že protestanti si své biskupy skutečně volí.
Stando, chápu, že se chytáš stébel a lžeš a pomlouváš diskutující místo diskuze k tématu a odpovědi na otázky.
Prosím tě, nelži takto a nepomlouvej lidi.
Kličkuješ způsobem hnidopicha a zaměřil jsi se na mnou použitý výraz "všelidové hlasování" - a chceš mi dokázat, že opravdu "všichni lidé" se té volby neúčastňují.
Ne, nechci dělat to, co sis ty vymyslel, jak lžeš a pomlouváš místo diskuze k tématu a odpovědi na jednoduchou otázku.
Udělám ti radost - máš v tomto pravdu - není to všelidové hlasování (já osobně jsem ještě žádného protestantského biskupa nevolil) a možná ani někteří z protestantů se takové volby neúčastnili - třeba to volí jen užší grémium z těch nejaktivnějších v jejich shromáždění - nicméně pořád se zde jedná o hlasování - o volbu "biskupa" lidmi bez legitimního pověření od Krista ustanovovat biskupy.
Díky za odpověď.
Takže rozumíš, že pokud si někde nějací protestanti volí biskupa, dělají to velmi podobně, jako se volí biskup v ŘKC? Ostatně, mnozí protestanti velkou část praxe převzali od ŘKC.
Rozumíš tedy, že tvé vymezování je jaksi v této věci volby biskupů mimo?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem konkrétním bych měl lhát?
Protestanti si ustanovují své biskupy hlasováním (ten z kandidátů, který obdrží nejvíce hlasů, se stává biskupem),
zatímco apoštolské církve ustanovují své biskupy uvážlivě (rozumovým úsudkem) svěcením - rozumovým výběrem (po modlitbách a postu) skrze vkládání rukou od stávajících biskupů.
Pokud toto pořád považuješ za stejný princip, pak mi nezbývá než konstatovat, že komu Bůh rozumu nenadělil, ten v apatyce nekoupí....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 06:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem konkrétním bych měl lhát?
Protestanti si ustanovují své biskupy hlasováním (ten z kandidátů, který obdrží nejvíce hlasů, se stává biskupem),
Prosím tě, kteří protestanti ustanovují své biskupy hlasováním, mohl bys dát příklad?
zatímco apoštolské církve ustanovují své biskupy uvážlivě (rozumovým úsudkem) svěcením - rozumovým výběrem (po modlitbách a postu) skrze vkládání rukou od stávajících biskupů.
To myslíš například uvážlivé ustanovení vůdců pedofilního klanu?
Pokud toto pořád považuješ za stejný princip, pak mi nezbývá než konstatovat, že komu Bůh rozumu nenadělil, ten v apatyce nekoupí....
Asi nezbývá nic jiného, než vydat tvé osobní svědectví a zjevit tvůj stav.
Ale mohl bys taky odpovědět na otázky k tématu. Je jich tu v diskuzi zase několik, na které jsi neodpověděl.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, na všechny otázky, které mají smysl, odpovídám. Na nesmyslné však odpovědět nelze.
Taky bych od tebe rád obdržel konečně vysvětlení, jak se ti nepodařilo spolu s Kristem zemřít ale zároveň jsi spolu s Kristem zemřel.
..."Protestanti si ustanovují své biskupy hlasováním (ten z kandidátů, který obdrží nejvíce hlasů, se stává biskupem), .....A to píšeš o něčem, k čemu máš informace, nebo zase prášíš"...
Nikdy "nepráším". (Z Wiki): V římskokatolické církvi se původní akt ustanovení biskupa rozdělil na dva: akt jmenování biskupa
do určité biskupské funkce (nebo odvolání z ní) je z hlediska dnešní
katolické teologie zásadně odlišný od aktu vysvěcení biskupa, tedy
trvalého získání nejvyššího stupně kněžského svěcení.
Váha a náplň tohoto úřadu se mezi jednotlivými církvemi liší, obecně lze říci, že vyšší je u těch církví, které si zachovaly tzv. apoštolskou posloupnost: (katolická církev, pravoslavné církve, anglikánská církev a další), kde se biskupské hodnosti většinou dosahuje svěcením a jde zde o hodnost doživotní.
Naproti tomu u většiny protestantských denominací jsou biskupové voleni a jejich pravomoci bývají zpravidla menší.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, na všechny otázky, které mají smysl, odpovídám. Na nesmyslné však odpovědět nelze.
To po tobě ani snad nikdo nechce, Stando.
Chtěl jsem po tobě odpověď na to, co jsi psal ty.
Psal jsi tu tenhle tvůj nápad:
Taky bych od tebe rád obdržel konečně vysvětlení, jak se ti nepodařilo spolu s Kristem zemřít ale zároveň jsi spolu s Kristem zemřel.
Už se stalo, Stando - to jsem ti vysvětloval mnohokrát.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V žádném z těchto tvých odkazů nevysvětluješ, jak je to s tebou doopravdy.
Jednou říkáš, že Kristus zemřel za všechny a že tedy všichni zemřeli s Kristem - podruhé zase tvrdíš, že se ti spolu s Kristem zemřít nepodařilo nikdy.
Jestli v tomto nespatřuješ zjevný nelogický protimluv, tak je asi dál zbytečné to řešit.
Pokud přehlížíš i tak zjevné rozumové kolapsy, tak jsi na tom už hodně špatně.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 10:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V žádném z těchto tvých odkazů nevysvětluješ, jak je to s tebou doopravdy.
Naopak: Vysvětluju v nich podrobně, co se mi v životě stalo, co jsem zažil, i můj stav.
Četl jsi obsah těch komentářů?
Například tady jsem ti odpovídal, když jsi zrovna vynechal tvé invektivy, útoky, pomluvy a lži a diskutoval jsi k tématu. Četl jsi můj příspěvek?
Nebo tady jsem ti podrobně vysvětloval, jak je to s námi. Četl jsi ten příspěvek? Máš něco k tomu, co jsem psal? Pak jsem ti k tématu psal
tady Četl jsi některý z těch příspěvků? Máš k nim nějakou připomínku? A teď nemyslím tvé rozumové kolapsy?
Pokud přehlížíš i tak zjevné rozumové kolapsy, tak jsi na tom už hodně špatně.
Stando, nepřehlížím. Chápu, že ses někde zasekl a v tomto stavu dále vytrváváš.
Přitom tyhle základy znají i mnozí lidé v ŘKC - i lidi v ŘKC vědí, že hřích znamená smrt, vědí, že Pán Ježíš zemřel hříchem všech lidí, že zemřel spolu s námi a vědí, že setkání s Kristem je život, protože On je vzkříšení a život.
Normální člověk se zdravým rozumem také pochopí, že když je někdo mrtvý, nemusí už umřít, ani nemůže umřít.
To, že ty ses zasekl a i na křesťanském portále předvádíš tvé rozumové kolapsy ve stylu umírání či zabíjení mrtvých. A to je tvoje věc - není to moje starost.
Já ti mohu vysvětlit, co se stalo v mém životě, co pro nás udělal Pán Ježíš, odkázat tě do křesťanského učení a to jsem také udělal. Zbytek už je na tobě - zda si k tématu něco přečteš, zjistíš svědectví lidí či křesťanské učení, nebo budeš jen pomlouvat a osobně útočit.
Máš-li tedy svobodu zjistit si pravdu, nejen "svobodu" hřešit.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 18:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já rozumím věcně, co tu předkládáš.
Ale spatřuji v tom jenom náboženské představy tvého virtuálního vnitřního světa, nepravdivé představy s nepravdivými závěry.
Takhle - v rozporu s křesťanským učením - se věci stát totiž nemohly.
..."Normální člověk se zdravým rozumem také pochopí, že když je někdo mrtvý, nemusí už umřít, ani nemůže umřít."...
Nebavíme se tady přece o nějaké tělesné smrti - ale o stavu smrti lidského nitra - dědictví to po Adamovi, do kterého se rodí každý člověk .
Setkání s Kristem ve křtu - bytostně důvěrné setkání (V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni .... ), znamená pro každého křtěnce život - duchovní život (tělesně žil úplně stejně před křtem i po křtu - jedl, spal ...). Před křtem je člověk ve stavu duchovní smrti - po křtu je ve stavu duchovního života.
Obrazně řečeno: ve křtu zemřel (přestal existovat) duchovně mrtvý člověk - narodil se totiž do života setkáním s Kristem - obléknutím Krista ve křtu.
Popisujeme zde tedy jakési duchovní skutečnosti - změny - a to pouhými obrazy z viditelného světa.
Smrt obecně znamená zánik, konec existence toho starého - vzkříšení do novosti života znamená život v nové vyšší kvalitě, než před křtem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 21:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi neodpověděl na otázku.
Psal jsi zde:
Ale spatřuji v tom jenom náboženské představy tvého virtuálního vnitřního světa, nepravdivé představy s nepravdivými závěry.
A co konkrétně je Stando pro tebe ten virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že jsem se duchovně mrtvý narodil, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že duchovně mrtvý jsem byl kvůli hříchu, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že hřích je to, co duchovně zabíjí člověka, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za nás, když jsme ještě byli hříšní, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za bezbožné, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za všechny lidi, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že když Ježíš zemřel za všechny, tak všichni zemřeli, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za naše hříchy, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel spolu s námi, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že když Ježíš zemřel s námi, zemřeli jsme my s Ježíšem, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš je vzkříšení a život, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že setkání s Ježíšem je život a ne smrt, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Co konkrétně z toho je Stando pro tebe ten virtuální svět a nepravdivá představa?
Popisujeme zde tedy jakési duchovní skutečnosti - změny - a to pouhými obrazy z viditelného světa.
To chápu, že vy to takto podivně máte. Hlavně popisujete hodně často něco s čím nemáte osobní zkušenost, tak si hodně vymýšlíte.
Já zase popisuji to, co se mi v životě stalo, s čím mám osobní zkušenost. Vydávám svědectví o tom, co pro mne udělal Pán Ježíš, v jakém stavu jsem byl před tím, než jsem se s Ježíšem setkal, jak mne Ježíš zachránil a daroval mi svobodu, jak jsem život vydal Ježíši a proč žiji pro něj, co to v mém životě znamená a znamenalo, co Ježíš v mém životě změnil.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 13:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve skutečnosti Ježíš za nás zemřel před dvěma tisíci roky - to jsme ještě nebyli ani na světě - natož abychom byli hříšní. je to tedy fakticky nepravdivá představa.
..."Když napíšu, že když Ježíš zemřel za všechny, tak všichni zemřeli, ..."...
Ježíš za všechny lidi umřel, nesl vinu všech lidí na sobě. Bůh s ním jednal jako s největším hříšníkem (doslova: "Bůh ho za nás udělal hříchem"), protože on na sebe s našimi hříchy vzal i ono zlořečení s hříchem spojené (Gal 3,13; Ř 8,3). a Otec tedy vyžadoval od něho náhradu za viny nás všech.
Tím nám Kristus otevřel dveře k věčnému spasení.
To ovšem vůbec neznamená, že všichni lidé této Bohem otevřené příležitosti využijí a že všichni budou spaseni! Ke spáse a k odpuštění hříchů třeba pokorného srdce, obrácení (odvrácení od zlých skutků) a pokání ze hříchů.
Kdo pokání neučiní, ten se nezachrání - pro toho Kristus zemřel nadarmo. Není žádného "odpuštění hříchů Bohem" bez toho, aby hříšník učinil pokání.
..." Když napíšu, že setkání s Ježíšem je život a ne smrt, "...
Setkání s Ježíšem ve křtu je smrtí pro toho "starého člověka" v nás a je zároveň i novým narozením dítěte Božího v nás. Je to tedy kvalitativní skok nového narození z vody a z Ducha ve křtu. Všechno, co bylo staré (nedědic nebeského království) to už pominulo a vše je nyní nové.
Pouhým darem, z milosti Boha, pro zásluhy Krista a bez našich vlastních zásluh.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti Ježíš za nás zemřel před dvěma tisíci roky - to jsme ještě nebyli ani na světě - natož abychom byli hříšní. je to tedy fakticky nepravdivá představa.
Jestli ti dobře rozumím, tak Římanům 5,8 [obohu.cz] je pro tebe nepravdivé, nepočítáš se mezi ty "nám" a "my", o kterých Pavel píše?
To je tedy jediná věc z toho, co píšeme z křesťanského učení a naší zkušenosti, co je pro tebe nepravdivá?
Nic jiného?
Setkání s Ježíšem ve křtu je smrtí pro toho "starého člověka" v nás a je zároveň i novým narozením dítěte Božího v nás.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 07:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemuselo by mě to zajímat samozřejmě, ale chci trochu přijít na kloub těm okovým siláckým a velkohubým prohlášením typu "Kde je biskup, tam je církev"
To je jen vymezování sektáře proti ostatním, z neznalosti tématu.
Když se sektář vymezuje a snaží se oddělit od ostatních tak, že se tváří, že je on či jeho sekta něco extra, jen ukazuje svůj charakter.
U nás grémium starších jsou v zásadě pomocníci pastýře sboru podle obdarování v různých oblastech života sboru. ... Je to zcela jinak než v ŘKC.
Ale samozřejmě, že není, Rosmano. To se jen sektář vymezuje proti ostatním a ve své vzpouře a předvádění dál střílí flintou do nohy, abychom mu nemohli okopávat kotníky.
Jestli je něco "zcela jinak", tak to bude název, tedy "starší" vs. "farní rada" ;-)
Proti písmu je to jinak v té lidské volbě - starší v písmu ustanovovali apoštolové nebo někdo jiný, kdo církev zakládal. Ale klidně je možné, že si později starší také volili, jako se to děje v CB nebo v ŘKC.
Domnívám se, že i v prvotní církvi bylo v jednom sboru, církvi, několik starších. Viz např Efez (Sk 20). Nebo často opakující se sousloví: "Apoštolové a starší ..tam a tam ,rozhodli to a to)
Ano, tak - bylo několik starších v církvích a na církve dohlížel επισκοπος [obohu.cz]. Jak starší, tak ty επισκοπος vybírali a ustanovovali lidé.
Na rozdíl od služebností typu apoštola, proroka, evangelisty, učitele, pastýře a dalších, které lidé nevybírali a neustanovovali - ty dává církvi Bůh.
Nevím, jak je to v CB - jsou sbory zcela samostatné, nebo i nad sbory existuje něco jako "dohližitel", který je popsaný v písmu? Nebo něco jako "biskup", co má ŘKC nad farnostmi?
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 07:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád stejně zmatený - však pevně "zakopaný v pozicích".
Jakým způsobem dává vaší "církvi" váš bůh ony "evangelisty, apoštoly a proroky? Přijdou i se jmenovacím dekretem od toho vašeho boha, nebo jak je neomylně poznáte a rozlišíte od podvodníků?
Bůh vždycky ustanovoval další nové lidi pro službu ve své církvi skrze jiné lidi, které pro tuto službu vybavil svojí mocí a svými dary Ducha.
Takovýto člověk byl viditelně vybrán, jmenován, zjevně na něj byly vloženy ruce. Zde nebyly žádné pochyby o udělení kompetence konat službu.
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal
do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech
starší, jak jsem ti přikázal:....
Bůh vždycky ustanovuje nové biskupy skrze výběr jiných, stávajících biskupů. Jejich je volba, jejich je vkládání rukou. Duch svatý působí v církvi skrze lidi, které si k tomu sám dopředu vybírá a pro tuto službu je vybaví mocí Ducha..
Nikdo totiž nedokáže jinému dát, co sám nemá!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. listopad 2020 @ 07:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Bůh vždycky ustanovoval další nové lidi pro službu ve své církvi skrze jiné lidi, které pro tuto službu vybavil svojí mocí a svými dary Ducha.
Takovýto člověk byl viditelně vybrán, jmenován, zjevně na něj byly vloženy ruce. Zde nebyly žádné pochyby o udělení kompetence konat službu.
Bůh vždycky ustanovuje nové biskupy skrze výběr jiných, stávajících biskupů. Jejich je volba, jejich je vkládání rukou. Duch svatý působí v církvi skrze lidi, které si k tomu sám dopředu vybírá a pro tuto službu je vybaví mocí Ducha..
Nikdo totiž nedokáže jinému dát, co sám nemá!/
A u vás to tak je, oko ?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A u vás to tak je, oko ?"...
Právě tak!
Nijak jinak se člověk biskupem stát nemůže, než jenom skrze ruce jiného biskupa.
Proto tomu říkáme "apoštolská posloupnost".
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tomu se říká, že "horních deset tisíc" se volí sami.
V tomto tvém systému lidsky předávaných posloupnosti stačí jedno selhání, jedno jediné neplatné vložení rukou, a všechno se časem zhroutí. Jediný zmetek se pak začne zmetkovitě šířit geometrickou řadou. Falešný biskup bude produkovat další a další falešné biskupy, až se ti pravý zcela ze systému vytratí.
Proto si ti falešní museli vytvořit vlastní hierarchický systém a oddělit se od "dolní" církve. Dělení na laiky a vysvěcené, je v pravdě Ducha svatého dělením na boží lid a podvodníky. Proto se církev v božím slově označuje jako nevěsta, což je boží lid připravený pro Krista, a nevěstka což jsou všichni "církevní" hodnostáři, kteří zavedli a využívají náboženský systém k ovládnutí božího lidu. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Doporučil bych ti trochu vystřízlivět.
Co ta "apoštolská posloupnost " v praxi znamená vychází najevo zrovna v těchto dnech v Polsku v aféře stařičkého kardinála Gulbinowicze Jedná se o tzv. Lawendowou mafii. (homosexuální mafii)
Vatikán prošetřil jeho minulost na základě stížností a obvinění tak, že ho pozbavil veškerých práv s touto funkcí spojených, zakázal vystupovat na veřejnosti, zakázal mu používat biskupské insignie, nesmí být pochován v katedrále, a přikázal vyplatit sumu peněz do fondu pro pomoc obětem sexuálního násilí v církvi.
On sám jako homosexuál měl ze své pozice v církvi obrovskou moc na nominace a výběr biskupů. A tak protěžoval na pozice biskupů ty, kteří byli stejného "zaměření" jako on - homosexuály a pedofily. Táhne se to někde od 70ých let. Takže 3 další biskupové z jeho okolí, které on prosadil do funkce jsou také obžalování ze sexuálních deviací. Patří do té mafie.
Tak taková v praxi je ta "apoštolská posloupnost", to ustanovování a vysvěcování starších (biskupů) v moci Ducha svatého skrze ruce jiného biskupa.
A to není žádná výjimka. A v dějinách byly ještě daleko hroznější mafie, které ustanovovaly a vysvěcovaly biskupy i papeže.
https://www.youtube.com/watch?v=DuHomome70Q&t=1s (14:00)
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. listopad 2020 @ 10:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, domníváš se, že řkc má nějaké mechanismy, jak předcházet takovým zvráceným šílenostem ?
Praxe ukazuje, že nikoliv. Hasí požár až je spáleniště pořádně veliké.
Neumíte rozeznat, jestli člověk je znovuzrozený nebo není. Nepoznáte, jestli je pokřtěn Duchem svatým nebo není. A pak v tom systému, kdy (arci)biskup má téměř absolutistickou moc (Vatikán je daleko) jsou "ustanovování" tím biskupem další biskupi s absolutistickou mocí, a to s naivní pověrou, že "člověk se biskupem stát nemůže, než jenom skrze ruce jiného biskupa. Proto tomu říkáme "apoštolská posloupnost". "
A tak vznikají v řkc z okruhu přátel "biskupa" podobného zaměření, který nominuje a ustanovuje další biskupy, ty zauzlené neprůstřelné mafie, kterým se říká "apoštolská posloupnost" s mocí Ducha svatého... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 10:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak. Dokonale zacyklený systém předávání moci, vlády, majetku. A vzhledem k tomu aby případně nevyvedení potomci nevznášeli dědické nároky, tak žádní potomci nebudou. A zavedli celibát a hlupcům nakukali, že je to projev super čistoty ducha, i když je to prevence proti dědickým nárokům. A protože normální zdravý muž do celibátu nepůjde, začal celibát působit jako filtr a začali se hlásit zženštilé typy mužů, kterým celibát nevadí, neb o ženy nejeví zvláštní zájem. A mezi těmito typy mužů, se objevili další typy, úchylné typy, které zženštilí muži nejsou pro svou zženštilost schopní rozpoznat. A tak je mají mezi sebou. A nemohou s tím nic dělat, takže musí buď zatloukat anebo v případě prozrazení se kroutit jako hadi. Ono totiž málokdo ví, že i řkc nějakého svého "vysvěcence" odsouzeného světským zákonem degraduje, tak ho neodkopne, ale uklidí ho někde na sekretariát, aby sešel z očí veřejnosti, a ve zcela bezvýznamné funkci tam dožil svůj mrzký život. Je to takový program na ochranu vysvěcených vlků v rouše beránčím o kterém se nemluví. Ještě před cca 20 lety se zveřejňovalo, že řkc uklidila svého sexuálního delikventa do ústraní, ale dnes se už ani o tom nepíše vůbec nic. Delikvent se najednou ztratí, a nic se o něm neví. A tím vzniká podezření, že zde existuje organizovaný systém "čistič" a zapomeňte. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 10:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to jsou jenom ti, na které se přišlo. Mají to mazaně zařízený. Když přijde na otázku na platnost svátosti,které udělovali tito vysvěcení vlci v rouše beránčím, tak řkc tvrdí, že udělování svátostí platné je, neboť je uděloval Kristus i přes tyto nehodné "vysvěcence". Paradox co? Bohem vyvolený člověk s dary Ducha svatého v řkc jako biskup působit nesmí, neboť nemá pověření od podvodných posloupníků, ale u posloupníka na kterého se provalilo jeho zhovadilstvo se jeho kvalifikace do laicizace (degradace) nezpochybňuje.
Praktikující pedofil o kterém se to neví, tak může v řkc PRÁVOPLATNĚ udělovat svátosti, proměňovat, vkládat ruce, a když se na něho přijde a odsoudí ho, tak nikdo jeho dosavadní výkon funkce nezpochybní. Z toho plyne, že udělování svátostí může v řkc provádět kde kdo. Stačí k tomu podvodné vložení rukou od nepravého biskupa, heuréka a jsi náš, dělej si co chceš, ale tajně. A když se to provalí, tak autoritu nutnou k výkonu tvé funkce hodíme na Krista.
Je mnoho biskupů mezi božím lidem, a jejich úřad potvrzuje Bůh tím, že mají mezi kristovci autoritu. Neoznačují se slovem "biskup", to proto, že římská nevěstka toto slovo historicky natolik zprofanovala v myslích lidí, že toto výrazivo je již nepoužitelné. Stejné je to s výrazem "kněz". Lidi se baví o kněžství, a přitom neví, je v křesťanství se kněžství lidí již netýká. Že povolání ke kněžství u Boha neexistuje.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano se cítí povolán kecat Bohu do toho, koho si on vyvolí ke službě?
Neroznášel snad i Jidáš chléb a ryby k nasycení zástupů, nedostal snad i ten nehodný Jidáš moc od Ducha svatého uzdravovat všechny nemoci a vyhánět zlé duchy?
Určitě bylo i mezi těmi pěti tisíci muži spousta lidí vhodnějších a lepších, než byl Jidáš - ale Jidáš byl Kristem pověřen sytit - oni nikoli!
Otázka služby v církvi je pouze otázkou Božího vyvolení k této službě, Božího pověření konkrétní osoby ke konkrétní službě. Nesoudíme, zda je člověk pro tuto službu vhodný či nevhodný, ale zda si ho Bůh vybral, vyvolil. Bůh má pro to své záměry.
Nehodného Jidáše si Bůh vyvolil a obdařil ho mocí Ducha svatého úplně stejně, jako i ostatní apoštoly. (Mt 10,1-4)
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, vyzkoušíme tu logiku kterou tak rád zmiňuješ. Jidáš pověřený apoštolskou službou spáchal hřích zrady Krista v průběhu služby, anebo byla jeho apoštolská služba ihned po zradě krátce ukončená smrtí? Vykonával Jidáš po své zradě svou apoštolskou službu dál? Rozhodně NE! A co aktivní pedofilní hodnostáři v řkc. Krista zradí, svátosti přitom vysluhují dál, a řkc platnost od zrádců udělených svátostí uznává do doby než vše nepraskne. Teprve až od okamžiku kdy se vše provalí, je těmto zrádcům zamezené udělovat svátosti. Chápeš Oko? Jidášova apoštolská služba končí jeho zradou. Služba zrádných řk hodnostářů končí až se to na nich provalí.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jsi se "Martine, podle mne trochu "sekl".
Už za pozemského života Ježíš ustanovil Petra za "Skálu", na které zbuduje církev, už tehdy apoštoly pozval, že se stanou rybáři lidí. Už při poslední večeři pověřil apoštoly : "To čiňte na mou památku".
A platilo toto povolání do služby pastýře i pro tehdy přítomného Jidáše.
Tato Jidášova pastýřská (biskupská) služebnost v církvi nezanikla jeho zradou, ale byla přenesena na Matěje.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 20:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Už za pozemského života Ježíš ustanovil Petra za "Skálu", na které zbuduje církev, už tehdy apoštoly pozval, že se stanou rybáři lidí. Už při poslední večeři pověřil apoštoly : "To čiňte na mou památku".
A platilo toto povolání do služby pastýře i pro tehdy přítomného Jidáše.
martino
Ten příslib jak píšeš z nich neudělal apoštoly v plnosti. To bylo realizováno až po Vzkříšení a to byl již Jidáš zrádce mrtev.
Jidáš nebyl povolán do služby pastýře jak se domníváš. Sám Ježíš o tom mluví, když apoštolům umyl nohy.
- 18 [biblenet.cz]Nemluvím o vás všech. Já vím, které jsem vyvolil. Ale má se naplnit slovo Písma: ‚Ten, který se mnou jí chléb, zvedl proti mně patu.‘
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v tomto se asi neshodneme.
Ježíš při poslední večeři ustanovil (pro všechny časy) bohoslužbu oběti svého těla a krve - to aby lidé všech generací z ní mohli mít užitek a přímou osobní účast na ní. Kristova oběť se tedy při bohoslužbě oběti zpřítomňuje.
Tuto oběť však nemůže vysluhovat kdejaký samozvanec - musí to být osoba, kterou touto službou Ježíš přímo pověřil a tato služba se v církvi předává od této "Poslední večeře" skrze vkládání rukou.
Při této večeři Ježíš pověřil pouze svých dvanáct apoštolů touto službou ("To čiňte na mou památku") - a i Jidáš byl stále ještě mezi těmi dvanácti. Apoštolové pak tuto službu předávali svým nástupcům svěcením skrze vkládání rukou.
Jidáš tedy dostal od Boha šanci až do poslední chvíle - mohl být jedním z apoštolů, ale rozhodl se zradit a zradil. Stal se nehodným apoštolem a jeho službou byl pověřen jiný. Jidáš byl Kristem jistě také povolán - ale svojí zradou odmítl.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. listopad 2020 @ 19:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko doporučuji ti si přečíst Kateřinu Emmerichovou jak ji Spasitel ukázal jak to probíhalo. Pán Ježíš při poslední večeři vysvětil pouze Petra a Jana a oni teprve až po Kristově vzkříšení vysvětili ostatní. Jidáš rozhodně neměl žádný podíl na biskupské službě. Samozřejmě odpůrci řeknou to není v Písmu a mají pravdu, ale tam není mnohem více a je to tam také napsáno, že kdyby tam mělo být vše všechny knihy by na to nestačily. Jidáš byl povolán za učedníka pak zradil a již nebyl Kristem vyvolený a ustanovený. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. listopad 2020 @ 12:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno Martino, jestli chceš svému kolegovi napravit hlavu, tak mu raději doporuč "Život Pána Ježíše" od mystičky Marie Valtorty, která na rozdíl od Emmerichové psala "v přímém přenosu". Je to dílo skvěle literárně podané s mile infantilním pathosem, což bude Oku vzhledem k jeho nedostudovanosti ve věcech řk nauky mnohem více vyhovovat než Kateřina Emmerichová. Oko se tak konečně začne zabývat díly řk mystiků které mohou pomoci vyplnit jeho zřetelnou vědomostní mezeru mezi Písmem a katechismem.
Bez znalosti děl řk mystiků, si totiž římský katolík nemůže spojit Písmo a římskokatolické učení do jednoho smysluplně kompaktního věroučného celku. Díla mystiků a životopisy světců jsou jádrem řk tradic. Ono je rozdíl mezi katolíky, kteří věroučná dogmata pouze papouškují jako třeba Oko, a katolíky kteří věroučným dogmatům rozumí ve zmiňované kompaktnosti, jako jsem třeba Já. A protože rozumím, mohu i poradit. Lépe pro katolíka Oka když si prostuduje Valtortu, než když zde bude hlásat obludnosti jako modlitby k satanovi a Jidáše z udělenou mocí vysluhovat Jidáše.
Jinak tě Martino pochválím za to, že jsi dle řk věrouky správně argumentoval, když jsi Oku sdělil, že Kristus je pověřuje (vyvoluje je) svým dechnutím službou, a v té době byl Jidáš již mrtev, tudíž se z povolaného Jidáše, vyvolený Jidáš nestal. Aneb mnoho je povolaných, ale málo vyvolených.. Povolání je pozvánkou, vyvolení je udělením privilegií zástupci boží moci. Jidáš byl pouze pozvaný, a to že jako povolaný (zatím laik) mohl vyhánět zlé duchy, je ukázkou toho, že i povolaní (laici) mohou v určitých duchovních oblastech omezeně působit jako zástupci boží moci. Ale to už bude na Oka zřejmě moc hluboká řk teologie. Takže zůstaneme raději u Valtory.
Nový obřad je vykonán. Toto čiňte
na mou památku. Abyste byli hodni jíst živý Chléb, který sestoupil s Nebes a abyste měli sílu být mými učedníky v
nepřátelském světě, který vás bude pro mé jméno nenávidět. Ale jeden z vás není čistý. Jeden z vás mě zradí... Můj
duch je tím velmi rozrušen. Ruka toho, který mě zrazuje je se mnou na tomto stole a ani má láska ani mé Tělo ani
má Krev ani má slova ho nezavolají zpět a nezpůsobí jeho pokání. Odpustil bych mu, až půjdu na smrt i za něho."
Učedníci na sebe zděšeně hledí. Navzájem se zkoumají a podezírají.
Petr, který nicméně nejvíce podezírá Jidáše, zatahá Jana za rukáv: „Zeptej se ho, kdo to je."
Jan pozvedne hlavu, jako by chtěl Ježíše políbit, a současně mu pošeptá do ucha: „Mistře, kdo je to?"
A Ježíš, velmi potichu, zatímco mu oplácí polibek do vlasů: „Ten, kterému dám kousek namočeného chleba."
A bere chléb, dosud celý, ulomí z něho velký kus, namočí ho v omáčce na míse s beránkem, natáhne nad stolem
ruku a řekne: „Vezmi si, Jidáši. Ty to máš rád."
„Děkuji, Mistře. Ano, mám to rád," a sní tento kousek, zatímco poděšený Jan zavírá oči, aby neviděl Iškariotův
strašný smích...
„Dobře! Teď běž, když jsem ti udělal radost," říká Ježíš Jidášovi. „Zde je všechno vykonáno. Učiň rychle, Jidáši
Šimonův, co zbývá vykonat jinde."
„Okamžitě tě poslechnu, Mistře. Připojím se k tobě v Getsemanech. Jdeš tam, že ano, jako vždycky?"
„Jdu tam... jako vždycky... ano."
Ježíš přitiskne Jana na své srdce a obrátí se a zašeptá mu do vlasů: „Pro tuto chvíli Petrovi nic neříkej. Byla by z
toho zbytečná výtržnost."
„Sbohem, Mistře. Sbohem, přátelé," zdraví Jidáš.
„Sbohem," říká Ježíš.
Jan zašeptá: „Satan!" |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 14. listopad 2020 @ 13:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. listopad 2020 @ 13:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za komunistů se pravděpodobně jednalo o samizdat Emmerichové. U vás v práglu asi o xeroxový samizdat. To víš u nás kde lišky dávají dobrou noc se to v podzemní církvi přepisovalo na poválečných psacích strojích. Mno. Dílo Emmerichové není zcela autentické, jelikož literární žánr do něj vložil básník Clemens Brentano. Původní originální spisy Emmerichové byly spálené na popud jejího duchovního otce. Spisy Valtorty jsou oproti tomu zcela autentické a autorkou literárně skvěle podané. Proto je její dílo mnohem vhodnější pro nápravu hlavy Oka, kterému bys ho měl každopádně doporučit, jelikož je u něho evidentní neznalost děl významných mystiků, které jsou vědomostním mostem mezi Písmem a řk věroučnou dogmatikou. Pro tebe by mělo tímto mostem být dílo Valtorty "Život Panny Marie". |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 15. listopad 2020 @ 16:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdepak samizdat. Byly to dvě knihy půjčené od biskupa Matouška. Život Panny Marie a druhá nevím jak se jmenovala byly vize od stvoření světa až do konce NZ. Mě právě vyhovuje ten básnický sloh Brentana, ale dnes mám všech sedm knih od Emmerichové Brentáno jen zapisoval, Kateřina přeci byla ochrnutá stigmatička trvale upoutána na lůžko. Pokud jde o Životopis Panny Marie tak poslední máme od vizionářky Vicky, která ho má již 30 let sepsaný jak jí ho Panna Maria diktovala, ale smí se zveřejnit až Panna Maria rozhodne. Vicka řekla, že může jít hned do tisku, ale čeká právě na to rozhodnutí. Určitě se dočkáme. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v tomto se asi neshodneme.
Ježíš při poslední večeři ustanovil (pro všechny časy) bohoslužbu oběti svého těla a krve - to aby lidé všech generací z ní mohli mít užitek a přímou osobní účast na ní. Kristova oběť se tedy při bohoslužbě oběti zpřítomňuje.
Tuto oběť však nemůže vysluhovat kdejaký samozvanec - musí to být osoba, kterou touto službou Ježíš přímo pověřil a tato služba se v církvi předává od této "Poslední večeře" skrze vkládání rukou.
Při této večeři Ježíš pověřil pouze svých dvanáct apoštolů touto službou ("To čiňte na mou památku") - a i Jidáš byl stále ještě mezi těmi dvanácti. Apoštolové pak tuto službu předávali svým nástupcům svěcením skrze vkládání rukou.
Jidáš tedy dostal od Boha šanci až do poslední chvíle - mohl být jedním z apoštolů, ale rozhodl se zradit a zradil. Stal se nehodným apoštolem a jeho službou byl pověřen jiný. Jidáš byl Kristem jistě také povolán - ale svojí zradou odmítl.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Při této večeři Ježíš pověřil pouze svých dvanáct apoštolů touto službou ("To čiňte na mou památku") - a i Jidáš byl stále ještě mezi těmi dvanácti.
Jidáš byl mezi dvanácti, ale Jidáš nebyl touto službou pověřený!
Převedu ti to do tvého řk žargonu. Při "přijímání" které podává Kristus Jidášovi do Jidáše vstupuje satan. Ihned potom Jidáš odchází, tedy odchází v průběhu večeře.
Jidášova služba u Krista končí, a slouží již zcela jinému pánu.
Oko, "první přijímání" u Jidáše je přijetím satana a definitivním odmítnutím Krista! Proto o nějakém "eucharistickém pověření" nemůže být ani řeči.
Kristus jej pověřil něčím zcela jiným-- „Co chceš učinit, učiň hned!“
- Tehdy, po té skývě, vstoupil do něho satan. Ježíš mu řekl: „Co chceš učinit, učiň hned!“
- Nikdo u stolu nepochopil, proč mu to řekl.
- Protože měl Jidáš u sebe pokladnici, domnívali se někteří, že ho poslal nakoupit, co potřebují na svátky, nebo dát něco chudým.
- Jidáš přijal skývu, a hned vyšel ven. Byla noc.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle je na tom zajímavé.
- „Co chceš učinit, učiň hned!“
Ježíš ví co chce Jidáš udělat. Jidáš ví co chce udělat, a tedy dobře ví co tím Ježíš míní, a přesto jde a udělá to. Zvláštní je že po zradě, tedy až již bylo pozdě Jidáš přiznává čeho se dopustil, a prohlašuje že zradil krev nevinou a peníze vrací. A přitom mu Ježíš dal před zradou jasně najevo, že ví že chystá zradu. Jak by asi reagoval jiný zločinec, kterému by mu jeho oběť sdělila, že ví o jeho zločinných plánech a ať to jde udělat? Pokud pominu tu lepší variantu, že by se zločinec kál, troufám si tvrdit, že každý zločinec by se zarazil neboť by svůj tajný zločinný plán považoval za prozrazený a jeho provedení se pro něj stalo rizikové. To přece není jenom tak když budoucí oběť zločinu řekne zločinci "vím co chceš udělat, běž a udělej to". Něco takového musí zahýbat i s těžkým kriminálníkem, který by po takové intervenci zločinnou akci minimálně pozdržel, neboť by ji považoval za prozrazenou. Ale Jidáš jde a přesto zrazuje, i když ví, že to Ježíš ví. Jidášova zrada je udavačství. Udavačství je společensky velmi neoblíbené a udavači jsou považovaní na všeobecnou hrozbu. Proto udavači jednaní skrytě a tajně. Nechtějí aby byli prozrazeni jinak by jim nikdo nevěřil, nedostali by se k informacím a neměli co udávat, a společensky by se odepsali. A Jidáš přesto jde a udává, a to i přesto, že jeho oběť o jeho udavačství ví. Dokonce jeho oběť mluví veřejně o zradě která se chystá. Tento typ jidášských udavačů zde byl kupříkladu za protektorátu. Čeští jidášští udavači udávali gestapu za odměnu, a nikdo na ně nemohl, jelikož byli pod ochranou zločinných nacistů. Jidáš věděl že je jeho udavačství je profláknuté, a přesto šel a udělal to. Požíval "ochrany" zlého ducha, jinak by se zalekl. Když ho tato "ochrana" před svědomím opustila, bylo již pozdě. "Ochrana" před svědomím je mocnou blokací před pokáním. Jidáš se měl kát když byly odhalené jeho plány, ale namísto toho šel a zradil. Pak již bylo na pokání pozdě. Jidáš byl zatracený. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle je na tom zajímavé.
- „Co chceš učinit, učiň hned!“
Ježíš ví co chce Jidáš udělat. Jidáš ví co chce udělat, a tedy dobře ví co tím Ježíš míní, a přesto jde a udělá to. Zvláštní je že po zradě, tedy až již bylo pozdě Jidáš přiznává čeho se dopustil, a prohlašuje že zradil krev nevinou a peníze vrací. A přitom mu Ježíš dal před zradou jasně najevo, že ví že chystá zradu. Jak by asi reagoval jiný zločinec, kterému by mu jeho oběť sdělila, že ví o jeho zločinných plánech a ať to jde udělat? Pokud pominu tu lepší variantu, že by se zločinec kál, troufám si tvrdit, že každý zločinec by se zarazil neboť by svůj tajný zločinný plán považoval za prozrazený a jeho provedení se pro něj stalo rizikové. To přece není jenom tak když budoucí oběť zločinu řekne zločinci "vím co chceš udělat, běž a udělej to". Něco takového musí zahýbat i s těžkým kriminálníkem, který by po takové intervenci zločinnou akci minimálně pozdržel, neboť by ji považoval za prozrazenou. Ale Jidáš jde a přesto zrazuje, i když ví, že to Ježíš ví. Jidášova zrada je udavačství. Udavačství je společensky velmi neoblíbené a udavači jsou považovaní na všeobecnou hrozbu. Proto udavači jednaní skrytě a tajně. Nechtějí aby byli prozrazeni jinak by jim nikdo nevěřil, nedostali by se k informacím a neměli co udávat, a společensky by se odepsali. A Jidáš přesto jde a udává, a to i přesto, že jeho oběť o jeho udavačství ví. Dokonce jeho oběť mluví veřejně o zradě která se chystá. Tento typ jidášských udavačů zde byl kupříkladu za protektorátu. Čeští jidášští udavači udávali gestapu za odměnu, a nikdo na ně nemohl, jelikož byli pod ochranou zločinných nacistů. Jidáš věděl že je jeho udavačství je profláknuté, a přesto šel a udělal to. Požíval "ochrany" zlého ducha, jinak by se zalekl. Když ho tato "ochrana" před svědomím opustila, bylo již pozdě. "Ochrana" před svědomím je mocnou blokací před pokáním. Jidáš se měl kát když byly odhalené jeho plány, ale namísto toho šel a zradil. Pak již bylo na pokání pozdě. Jidáš byl zatracený. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. listopad 2020 @ 19:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec píše logickou pravdu Písma sv. Je to divné, ale i odpadlík má správný názor. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. listopad 2020 @ 13:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, od hulváta jako ty toto nepůsobí ani lichotivě, ale značně odpudivě. Někdo jako ty nemůže potvrzovat moje správné názory. Ze tří důvodů.
1) Nejsem hulvát jako ty. 2) Mnohem, lépe znám římskokatolickou věrouku než ty. 3) Já boží slovo žiji, a ty se ho snažíš používat jako utěrku na tvé nečistoty.
Ne Martino, ty skutečně nejsi na patřičné úrovni mentální ani duchovní abys mohl vůbec něco potvrzovat ohledně víry Krista. Tvoje politovánihodná ubohost je básnicky dobře vyjádřená Karlem Krylem v písni Veličenstvo kat, slovy...vrah o morálce káže.
Karel Kryl skvěle umělecky parafrázoval středověké řk praktiky s praktikami komunismu. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Rosmano se cítí povolán kecat Bohu do toho, koho si on vyvolí ke službě?/
To si ale pleteš pojmy oko.
1) ani ty
2) ani římskokatolická církev
3) ani vaši biskupi včetně biskupa římského
NEJSTE BŮH
A Bůh si určitě za biskupa a kardinála nevyvolil např. v USA kardinála Mc Carricka, nebo kardinála Gulbinowicze v Polsku, arcibiskupa Głódzia, biskupy Tyrawu, Janiaka z homosexuůlní mafie,...a stovky dalších. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A Bůh si určitě za biskupa a kardinála nevyvolil např....."...
A Bůh si podobně "určitě" nevyvolil za apoštola ani zrádného Jidáše?
A ani mu snad nedal moc Ducha svatého uzdravovat všechny nemoci a vyhánět zlé duchy? (Mt 10,1).
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 10:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh si do SVÉ církve určitě nevyvolil a neustanovil Jidáše. Ani nyní nevyvoluje a neustanovuje cizoložníky, homosexuály, sexuální násilníky. Taková ustanovení Duch svatý nedělá. Bůh dělá ve své církvi toto:
1K 12:28 [www.obohu.cz]:A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků. Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,
Pro sexuální devianty a násilníky tam místo není. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano apoštolové prosili Boha, aby on sám ukázal, jako na Petra, kdo bude na místě Jidáše. Nevolili si jen tak podle sebe nebo po známosti.
Vidíš tu Petrův primát |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 14:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A Bůh ukázal na homosexuála a prznitele nezletilých, jak to míváte v řkc ?
Nevidím tu Petrův primát. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 15:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano snižuješ primát Petra na sex a prznění nezletilých.
Jsi na tenkém ledě! To Pán Ježíš povolal pastýře beránků a ty sprostě nakládáš s Božím slovem.
I ty jsi jenom slabý člověk, jako každý jiný. Jestli mi budeš tvrdit, že nehřešíš, tak lžeš.
Jestli víš o prznění nezletilých, je to trestné, jestli to neoznámíš na policii.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano apoštolové prosili Boha, aby on sám ukázal, jako na Petra, kdo bude na místě Jidáše. Nevolili si jen tak podle sebe nebo po známosti.
Vidíš tu Petrův primát |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I Jidáše si Bůh vybral a povolal mezi dvanáct apoštolů - a dal mu moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy (Mt 10,1) - na tomto základu dvanácti apoštolů pak zbudoval církev. Toto Jidášovo apoštolství přešlo pak po jeho smrti na Matěje.
(Ef 2,20) .... byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš,... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozumíš oko psanému slovu ?
Tak ještě to zopakuji :
Víš co je církev ? Víš kdy vznikla ?
Jestli si to zjistíš, pak jistě pochopíš, že Jidáš v církvi nebyl ani vyvolen ani ustanoven do žádné služby. A ti s Jidášovým srdcem, kteří se přece jenom k té církvi hlásili, dopadli jako Ananiáš se Zafírou.
To ale není to nejzásadnější.
Nejhorší na tom tvém postoji obhajoby Jidášů v církvi je shodit zodpovědnost za výběr a ustanovení (včetně "vysvěceni") biskupů homosexuálů a deviantů NA BOHA. Jeho činit zodpovědným za páchaná zvěrstva na nezletilých i dospělých. I za krytí těchto zločinů.
Viz tvé :
/Že si Bůh vybírá služebníky z řad hodných i z řad nehodných - je jenom jeho věcí. Nám nepřísluší soudit Boží volbu./
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 20:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže obraz skutečné církve před světem se datuje až od Letnic.
Jenže církev se ve skrytosti připravovala už o celé tři roky předtím - Ježíš si vyvolil apoštoly, vyvolil si i další učedníky, učil je a dal jim moc Ducha svatého. Už před Letnicemi. Už před Letnicemi proběhlo i Ježíšovo vykoupení lidstva.
Ježíš si vyvolil konkrétní lidi a pozval je k jeho následovaní. Dávno před Letnicemi.
Někteří přijali - jiní odmítli.
Apoštolství oněch dvanácti (včetně Jidáše) - tvořilo základ budoucí církve - jádro budoucí církve. Měli se stát po Kristově nanebevstoupení vrcholnými představiteli církve, zástupci Krista jednající jeho jménem, pastýři. Jidáš byl Kristem také vybrán - vyvolen za pastýře, dostal stejné dary pro tuto svoji službu, jako i dalších jedenáct apoštolů. Nebyl žádnou výjimkou. Byl připravován Kristem stát se pastýřem církve.
Při poslední večeři Kristus oněm svým dvanácti apoštolům dal příkaz: "To čiňte na mou památku!" Také Jidáš tehdy dostal od Krista moc proměňovat chléb a víno na Kristovo tělo a krev.
Když zradil, tato moc plynoucí z jeho apoštolské služby nezanikla, ale přenesla se na Matěje.
I dneska se v církvi vyskytují různí "Jidášové", kteří byli Bohem podobně právoplatně povoláni ke službě, jako byl i Jidáš. I oni Krista zrazují a budou se Bohu zodpovídat.
Ale jejich služba je od Boha stejně, jako bylo i apoštolství Jidášovo. Bude převzata těmi, kdo jí budou hodni.
Nepodsouvej mi tedy, že tímto snad nějak obhajuji devianty.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. listopad 2020 @ 12:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Ježíš si vyvolil apoštoly, vyvolil si i další učedníky, učil je a dal jim moc Ducha svatého. Už před Letnicemi.
Oko, docela plaveš v chápání pojmu povolat a vyvolit. Ano, je psáno, že si Ježíš své učedníky před letnicemi- vyvolil. Jenomže tomuto pojmu "vyvolil" musíš chápat v kontextu celého evangelia, vyvolení před letnicemi je povoláním do služby. Proces vyvolení začíná povoláním, ale málo povolaných tento proces absolvuje celý.
Mnoho je povolaných ale málo vyvolených. Chápeš?
Bohem vyvolený je někdo komu byli udělené privilegia, kompetence a moc.
Povolaný k tomu teprve spěje, jeho výkon funkce je zatím omezená, učí se zacházet s tím co má. No a když se to správně nenaučí, důvěru zklame, zradí, zemře, tak se z něho nikdy vyvolený nestane. Zde můžeš aplikovat tu tvoji oboustrannou spolupráci.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ani mu snad nedal moc Ducha svatého uzdravovat všechny nemoci a vyhánět zlé duchy? (Mt 10,1).
Copak nemoci a zlé duchy, Stando - ale, co myslíš: Dal Bůh Jidášovi moc vysluhovat svátosti?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale, co myslíš: Dal Bůh Jidášovi moc vysluhovat svátosti? ..."...
Jistěže dal!
Tuto otázku, Toníku, snad ani nemůžeš myslet vážně! Cožpak neznáš Písmo? Nebyl snad při poslední večeři přítomen i Jidáš, když dal Kristus apoštolům příkaz: "To čiňte na mou památku?" (L 22,19).
Tato Jidášova služebnost v církvi - jeho pověření, jeho biskupské, pastýřské pověření od Krista , přešlo pak na Matěje.
(Sk 1,20) Neboť je napsáno v knize Žalmů: ‚Jeho příbytek ať zpustne, ať není nikoho, kdo by v něm bydlil‘ a ‚Jeho pověření ať obdrží jiný‘ ....
|
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. listopad 2020 @ 07:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže dal!
Tuto otázku, Toníku, snad ani nemůžeš myslet vážně! Cožpak neznáš Písmo?
Ano, Stando. Znám písmo a znám i ŘKC učení a tradici.
Proto vím, že nedal.
Martino už ti téma snad vysvětlit.
A pro tebe radu - už jsi ve stavu, kdy si vymyslíš nějakou totální blbost a nereflektuješ - to s tím rozdílem hlasování protestantů na biskupy, Jidáš s mocí vysluhovat svátosti, zabíjení či umírání už mrtvých jsou jen ukázky z poslední doby.
Tím, že trváš na nesmyslech se nesmysl nestane pravdou, jen ukazuješ, do jakého ses dostal stavu. To ani není špatně, že to dokazuješ, to je dobře.
Pokání (křesťanské pokání) se v principu dělá právě ze špatného stavu, ve kterém člověk je. To je důvod pokání - špatný stav, ve kterém se člověk nachází.
Ne jednotlivé skutky, které člověk dělá.
Výsledkem pokání pak je změna života - v případě opuštění lží a úcty k pravdě i v takových detailech, jako je informovanost ohledně církví a denominací či skutečné praxe a tradice ŘKC.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. listopad 2020 @ 11:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jeho nesmyslné výmysly jsou již i na jeho kolegy moc. Modlitby za satana, Jidáš vysluhující svátosti. Neznalost je u něho víc než zřejmá, snaží se ohromovat vědomostmi na úrovni katechetické výchovy ze ZŠ. Tam zřejmě jeho řk vzdělání ustrnulo. Všiml jsem si, že v argumentaci používá zjednodušených katechetických pouček určených dětem, a na kterých vzdorovitě trvá, a které si dle své libovůle dotváří aby mohl obhájit blbosti které hlásá. Vymyslí si účelově poučku, kterou pak prohlásí za zlaté pravidlo na obhajobu blbostí. Krom ztráty sebereflexe, je za tím i velká méněcennost. Chce být za každou cenu středem pozornosti, chce ohromovat, chce obracet na víru, jenomže podle toho jak se chová to není v životě možné, a tak si našel virtuální prostor na internetu, kde si může kompenzovat pocit méněcennosti i tím, že plácáním šíleností se stává středem pozornosti. A toto se netýká jenom jeho. Emocionální nabuzení z modloslužby si zde na GS vybíjí více modlářů. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je dobře, že už jsi si toto uvědomil. Už jsi tedy pochopil, že tvůj výrok - lépe je učinit pokání před hříchem a nezhřešit - je proti zdravému rozumu?
Jistěže je lépe žít podle Boha a nezhřešit - ale z toho se přece nečiní žádné pokání!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 10:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobře, že už jsi si toto uvědomil.
Už jsi tedy pochopil, že tvůj výrok - lépe je učinit pokání před hříchem a nezhřešit - je proti zdravému rozumu?
Tvoje výmysly okolo pocitů a rozumové kolapsy chápu, psal jsi tu o nich často.
Není tvůj stav tak složitý, aby nešel pochopit.
Jistěže je lépe žít podle Boha a nezhřešit - ale z toho se přece nečiní žádné pokání!
To je dobře, že to víš.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 18:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj stav je zase naopak hodně složitý - tak na odborníka .....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 22:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Tvůj stav je zase naopak hodně složitý - tak na odborníka ....." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když už nemají, co by k tématu napsali.
Stando, k tématu:
Je lepší, když zloděj udělá pokání ( a tím slovem "pokání" myslím pokání, ne pocity) před tím, než něco ukradne. Změní smýšlení a postoje v tom, kým je - že je zloděj, že je to jeho charakteristický rys, že uvažuje zlodějsky a dívá se na svět zlodějsky.
A přestane být zlodějem.
Když zloděj udělá pokání před tím, než něco ukradne, nemusí pak mít výčitky svědomí a litovat. Ti, co by je zloděj okradl, nemusí být naštvaní a trpět škodu, policie nemusí vyšetřovat, pojišťovna taky nemusí vyšetřovat platit a všichni ti lidi se místo hřešení a lítosti mohou věnovat něčemu užitečnějšímu.
Zloděj může třeba pracovat, pojišťovna počítat větší zisk a vyplácet dividendy, potenciální okradený si může užívat to, o co ho neokradli a policie může třeba kontrolovat nošení roušek - pořád to vše bude o kus užitečnější a lepší, než hřešit a věnovat život hříchu, mít výčitky, litovat a zametat následky hříchu.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /A Bůh si podobně "určitě" nevyvolil za apoštola ani zrádného Jidáše?/
Po jeho zradě určitě NE. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To si ale pleteš pojmy oko.
1) ani ty
2) ani římskokatolická církev
3) ani vaši biskupi včetně biskupa římského
NEJSTE BŮH
A ještě ke všemu Rosmano není Myslivec.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. listopad 2020 @ 12:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.youtube.com/watch?v=kjR67FFM3Jw
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. listopad 2020 @ 13:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to ti "ustanovení a vysvěcení v apoštolské posloupnosti mocí Ducha svatého" v linii až od apoštolů řeší i jinde po světě, je patrné z tohoto videa - jedná se o USA (od 27:30)
https://www.youtube.com/watch?v=cqM2-9TBZGU
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád stejně zmatený - však pevně "zakopaný v pozicích".
Není na mne, abych tvůj stav řešil.
Jakým způsobem dává vaší "církvi" váš bůh ony "evangelisty, apoštoly a proroky?
Tak, že se ti lidé narodí do církve.
Přijdou i se jmenovacím dekretem od toho vašeho boha, nebo jak je neomylně poznáte a rozlišíte od podvodníků?
Ano, určitě.
Když je někdo evangelista, tak se to pozná a to neomylně. Evangelista dělá práci evagelisty, tak jako například Filip evangelista. Stačí být chvilku s evangelistou, nebo si poslechnout jeho svědectví a okamžitě člověk ví, že dotyčný je evangelista.
Rozlišovat od podvodníků nepotřebujeme, neřešíme problémy, které máte - jistě oprávněně - v ŘKC.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 07:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Rozlišovat od podvodníků nepotřebujeme ..."...
Chápu - tvůj virtuální svět .....
(2 Tim 4,3-4) Neboť nadejde doba, kdy lidé už nesnesou zdravou nauku, ale budou naopak hovět svým vášním a bude je svrbět v uších, takže si naberou plno učitelů, odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím.
A ta doba je již tady ....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za tvoje svědectví od vás.
V křesťanských církvích nejsou miliardy od státu a falešná učení, takže není co by tam lákalo podvodníky tak, jako do ŘKC. Ani tam není mocenská struktura, která by kryla pedofilní klan. Není důvod, proč by nějaký podvodník byl v křesťanské církvi, není, co by je tam lákalo. Není tedy potřeba řešit problémy, které máte vy.
Někdy sice do církve přijdou lidé, kteří se z nějakých důvodů tváří navenek jako křesťani (obvykle kvůli dobrým pocitům), snaží si vymyslet si nějakého boha a prezentovat ho navenek, ale to je tak všechno. V církvi dlouho nevydrží, protože jejich bohové jsou jim podobní.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 07:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ve skutečnosti jste obyčejná malá sekta (spíš sektička) a namlouváte si věci, které nejsou skutečné.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, ve skutečnosti jste obyčejná malá sekta (spíš sektička) a namlouváte si věci, které nejsou skutečné.
Stando, ve skutečnosti už nepíšeš k tématu diskuze, jen lžeš a pomlouváš diskutující a projektuješ si váš stav v ŘKC do druhých
Nelži prosím a nepomlouvej a váš stav popisuj v první osobě.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jste - li církev, představ nám svého konkrétního biskupa. Já s tím problém nemám.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 10:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zatím jsem si žádného svého konkrétního biskupa nekoupil, Stando.
Snad s tím taky nebudeš mít problém.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. listopad 2020 @ 12:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a ten tvůj biskup má rodinu, ženu a děti? Vede si dobře své děti a rodinu aby prokázal, že umí vést i církev? Žije váš biskupu se svojí rodinou s vámi ve farnosti? Myslím že určitě ne. Takže si přečti apoštolská kriteria co má být biskup, předtím, než zde začneš představovat někoho kdo biskupem není, a ani být nemůže. Biskupem totiž může být pouze spořádaný otec rodiny! To je totiž kvalifikace nutná na biskupa. Jenomže ve tvé představě je "biskupem" někdo kdo sídlí v paláci a lidem se ukazuje při oslavách za odměnu. Víš co Oko? Takového "biskupa" si ponech. A když jsme u toho biskupského představování, tak silně pochybuji, že zrovna od tebe by se tvůj "biskup" nechal někomu představovat, a že bys mu tykal protože automaticky tykáš každému křesťanovi. Takže z hrušky dolů barde. A nyní si přečti apoštolská biskupská kriteria. - Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.
- Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
- ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
- Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
- nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 15. listopad 2020 @ 20:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, jak často takový obyčejný katolík, co prostě chodívá v neděli do kostela, může potkat a třeba mluvit s biskupem? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 15:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak často takový obyčejný katolík, co prostě chodívá v neděli do kostela, může potkat a třeba mluvit s biskupem?
Ahoj Milko, dobrá otázka. Potká se s ním možná jednou za mnoho let při biřmování, a toto setkání je úplně stejné setkání jako setkání s celebritou. Stává se, že se lze čistě náhodně potkat s řk "celebritami" na poutních místech kde se snaží být inkognito.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, to biblický popis mě k té otázce přivedl.- biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
- ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
- Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
- nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Biskup by měl pro církev - a to jsou lidi, shromáždění křesťané, takovým být. Nestačí biskupa pojmenovat, rozpoznat obličej, ale opravdu lidsky poznat, zažít ho tak, jak to popisuje písmo.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 09:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Tohle můžu jednoznačně potvrdit - přesně stejnou zkušenost mám s biřmováním. Pokud jde nějaký biskup, který nebyl pokřtěn Duchem svatým, nemá dar Ducha svatého, nemůže to, co nemá, dát ani nikomu dalšímu.
Proto také bylo biřmování jen prázdný rituál, nikde žádný Duch svatý. Pan biskup nám nemohl předat to, co neměl.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 09:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo totiž nedokáže jinému dát, co sám nemá!Toto je ryze nekřesťanský výrok tělesných lidí.
Jako křesťané jsme nástroji v rukou Boha a dáváme to co dává Bůh, respektive předáváme to, co si někteří neumí vzít od Boha přímo. Mnohokrát se stalo, že jsem něco dal co nebylo moje, co přišlo od Boha, a co jsem předal. A taky se stalo, že jsem si to ani neuvědomoval, a až zpětně po letech mi ten koho se to týkalo řekl, co jsem mu tehdy dal, a jak moc ho to ovlivnilo. Vždyť na tomto principu je od začátku postavené působení apoštolů a všech následovníků Krista. To je ta živá voda, která nepramení jenom pro jednotlivce, je pro všechny. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 21:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hmm, myslivče. To je pravda, dobře napsané.
To jsem si tedy naběhl, že jsem to oku potvrdil jako obecnou pravdu.
Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 23:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, jo, jak krásná a kompaktní je ta osvobozující pravda, když jí člověk nevzdoruje. :-)
Tyto záležitosti se mi popisují lehko, mám od Boha dar služby, který se u mne naplno rozvinul ihned po vysvobození z katolických bludů. Do té doby byly produkty daru služby hrůza běs. Pokud totiž služba není uskutečňovaná ve vůli boží, ale ve vůli lidské, jsou produkty často kontraproduktivní. A katolicismus v prvé řadě blokuje vnímání boží vůle, aby mohl své oběti ovládat bludy. To je moje osobní zkušenost a životní svědectví. Za službu v boží vůli Bůh k pokoji Krista přidává i "pocit" potřebnosti. V tomto duševním pocitu potřebnosti je krom pocitu i všechna duchovní výbava která je ke konkretní službě potřeba. Potřebnost s obsahem všem potřebností je něco jako nastartované vozidlo s plnou nádrží. Co se týče potřebnosti jako pocitu, jako duševního emocionálního vjemu, tak to není o nějakých příjemnostech, je to pocit, že je nutné něco konkretně udělat, a že je to správné. Všichni co máme dar služby od Boha nedáváme ze sebe, to bychom rychle skončili. Někteří lidé jsou jako duchovní upíři, a mají tendenci duchovně vysávat. V kontaktu s nimi je nejvíce markantní to co přichází od Boha, duchovní tok se jejich extrémní savostí zrychluje, a stává se zřetelnější. Kdyby člověk ve službě dával ze sebe, byl by za chvilku vymačkaný jako citron, a i tak kyselý a žlutý. :-( |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pan biskup zde přece nerozdává ze svého - jenom "roznáší pokrm" - jako Ježíšovi učedníci při zázračném nasycení zástupů.
A nasytili se úplně všichni - tedy také ti, kterým přinesl jídlo zrádný Jidáš.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 12:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ko, dvě věci. V katolicismu se neosluveje biskup "pane" ale "otče biskupe".
Překvapujem mne, že ty takový katolický znalec napíšeš: Pan biskup zde přece nerozdává ze svého..
Buď si jist, že by tě za takové oslovení v řk nepochválili.
A k tomu tvému argumentu ohledně Jidáše, který roznášel pokrmy. Použijeme logiku, ju? Když Jidáš roznášel pokrmy, tak ještě žádný zrádce nebyl!
A nasytili se úplně všichni - tedy také ti, kterým přinesl jídlo zrádný Jidáš.
Aneb po své zradě nyní již ZRÁDNÝ Jidáš neroznášel pokrmy, ale šel si hodit mašli.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec joooo? To mi vůbec nenapadlo |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 21:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
V téhle věci mne Myslivec dobře opravil.
Zažili jsme to v ŘKC, kde pan biskup při biřmování nedal, co neměl. Ale to neznamená, že to tak musí být vždycky. Schválil jsem ti tohle tvé tučné psaní jako obecnou věc, ale to jsem se spletl, obecně to tvé heslo jistě neplatí.
Hezký příklad je v písmu [obohu.cz] - tam měli učedníci jen pár chlebů a ryb. A dali co neměli a všichni se najedli a zbylo více, než měli před tím.
A je fakt, že v křesťanství to takto funguje, že člověk často rozdává, co nemá.
Často jsem například viděl se za uzdravení modlit lidi, kteří například sami měli brýle - nebyli zdraví, přesto se modlili za uzdravení a to uzdravení se stalo lidem, za které se modlili.
Stejně tak třeba v dobročinných organizacích - ta vybere nějaké prostředky a rozdávají to lidé, kterým prostředky nemají a klidně se může stát, že rozdávají, ale přitom sami nemají.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 23:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sleduješ Oko? Ponížilo toto nějak Cizince, anebo naopak je to něco čeho si lze vážit?
Budeš trvat na tvém výroku, který platí mezi lidmi tělesnými? Za tvůj mylný výrok připojím doušku, které budeš jako katolík dobře rozumět.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 07:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Vždycky jde jen o správný úhel pohledu, jak věci pojmenuješ, aby se ti vyjevila skutečnost - tedy PRAVDA.
Měl by sis uvědomit, že při zázračném nasycení nedávali učedníci ze svého, ale dával Bůh - skrze člověka Ježíše Krista a skrze nějakého bezejmenného chlapce, který měl sebou nějaký chléb a ryby (J 6,9).
Učedníci zde spolupracovali pouze jako prostředníci - tím, že jídlo lidem roznášeli.
V otázce zázračného nasycení je tedy jasné, kdo je tím, kdo zde dává.
Však když Bůh dává, nepočítá nikdy kupeckými počty, ale dává vždycky v hojnosti.
V otázce duchovních darů či pověření do služby v církvi je tomu podobně.
Také zde tím, kdo dává, je ve skutečnosti Bůh - a toho určitě nelze podezřívat z toho, že by neměl, že by rozdával z toho, co nemá.....
I zde působí Ježíšovi učedníci pouze jako prostředníci - rozdávají Boží dar (v případě apoštolské posloupnosti mimořádně odpovědné služby v církvi - služby pastýřů stáda) konkrétním lidem skrze vkládání rukou. Jenom "roznášejí jídlo", jako Ježíšovi apoštolové.
Všimni si na tomto příběhu toho, že tam bylo přítomno na 5000 mužů (mimo žen a dětí). Snadno mohli některé z nich pověřit, aby pomohli roznášet jídlo - ale nic takového se nestalo - tyto Boží dary k nasycení zástupů roznášeli pouze apoštolové - ti, které si Ježíš sám předtím vybral a nyní je pověřil službou nasytit zástupy..
(Mt 14,16-21) Ježíš jim řekl: „Nemusejí odejít; vy jim dejte najíst!“ Oni mu řekli: „Nemáme zde než pět chlebů a dvě ryby.“ On však řekl: „Přineste mi je sem!“ A poručil zástupům, aby se rozložily na trávě, vzal těch pět chlebů a dvě ryby, vzhlédl k nebi, požehnal, rozlámal chleby a dal je učedníkům a učedníci zástupům. Všichni jedli a nasytili se. A sebrali dvanáct plných nůší zbylých úlomků. Těch, kdo jedli, bylo asi pět tisíc mužů, kromě žen a dětí....
Tedy i Boží dary ke službě pastýřů v církvi "roznášejí" zase pouze jenom Bohem vyvolení a Bohem ustanovení lidé, které si Bůh už takto ke službě pastýřů povolal.
Tento princip "roznášení darů" pouze Ježíšem vybranými učedníky funguje ve všech starobylých církvích s apoštolskou posloupností dodnes. Římskokatolická církev není v tomto nijak osamocena.
Řeknu ti to na rovinu a způsobem, aby to každý pochopil: Nikdo nemůže nasytit hlad zástupů po Božím slově než ten, koho si Ježíš sám pro tuto službu vybral - koho touto službou pověřil - tedy jen Ježíšův učedník může roznášet jídlo k nasycení zástupů. Jenom ten má od Boha propůjčenu tuto moc sytit zástupy - jenom on má tento dar. "Roznáší" jídlo od Boha!
Člověk, kterého si za pastýře zvolili lidé, nemá z čeho rozdávat. Takový člověk musí totiž být nejdříve Bohem vyvolený a povolaný k této službě. Zjevně, aby nebylo žádných pochyb - skrze vkládání rukou těch, kteří byli už povoláni před ním - na které byly také vloženy ruce.... Pak rozdává - a oleje i mouky neubývá - jak by potvrdila i vdova ze Sarepy.
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal
do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech
starší, jak jsem ti přikázal ...
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, kdo jsou ti vy, z následujícího verše. 1Petr 2,9 Vy však jste 'rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu', abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
O kom Petr, podle katolíků první papež psal, koho myslel ti vy? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr zde hovoří o obecném kněžství, které získává každý pokřtěný.
Společným ponořením do Ježíšovy smrti a vzkříšení jsme ve křtu "oblékli Krista" (Gal 3,27).
Ježíš Kristus je knězem, prorokem i králem - všechny tyto jeho charakteristiky se křtem přenesly i na každého platně pokřtěného (ve smyslu Mt 28,19).
Každý jsme povoláni k hlásat Krista podle druhu svého životního poslání. Předně svým životem, činy - jen někteří i slovy.
Druhy služeb uvnitř církve jsou pak odvozeny právě od tohoto životního povolání každého z nás. Jiné druhy služeb má laik ve své rodině, jiné má osoba, která se kvůli nebeskému království cele zasvětila jenom Bohu (Mt 19,12).
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 10:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý pokřtěný ne oko. Není to podle římského katechismu.
Je to podle toho, co říká ap. Petr v tomto oddíle, v celém jeho kontextu. Ten vám asi unikl, protože nepasuje do vašich teorií. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 12:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nedržel katechismus v ruce - už ani nepamatuji!
Co tedy není konkrétně podle katechismu římskokatolické církve??
Zkus to vysvětlit.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 13:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty tvrdíš. že /Petr zde hovoří o obecném kněžství, které získává každý pokřtěný./
což máš pravděpodobně z katechismu. Já katechismus až tak neznám, ale zpravidla všechna tvoje podivná a pochybná tvrzení máš z katechismu.
No a já říkám, že obecné kněžství není, neřídí se podle římského katechismu. Je podle toho, co říká ap. Petr v tomto oddíle, kde hovoří o obecném kněžství, v celém jeho kontextu. Ten vám asi unikl, protože nepasuje do vašich teorií.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 19:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | což máš pravděpodobně z katechismu. Já katechismus až tak neznám, ale zpravidla všechna tvoje podivná a pochybná tvrzení máš z katechismu.
Je podle toho, co říká ap. Petr v tomto oddíle, kde hovoří o obecném kněžství, v celém jeho kontextu. Ten vám asi unikl, protože nepasuje do vašich teorií.
To nevím, zda jim unikl - možná ano.
Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase.
Je napsáno: ‚Buďte svatí, neboť já jsem svatý.‘ Víte, že ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, jste byli vykoupeni ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, nýbrž drahou krví Krista jako beránka bez vady a bez poskvrny.
On byl předem poznán před založením světa a byl na konci časů zjeven pro vás, kteří skrze něho věříte v Boha, jenž ho probudil z mrtvých a dal mu slávu, takže vaše víra i naděje se upíná k Bohu.
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno.
Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.
Proto stojí v Písmu: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úhelný, vyvolený, vzácný; kdo v něj věří, jistě nebude zahanben.‘ Vám tedy, kteří věříte, je vzácností, ale nevěřícím je to ‚kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným ‘ a ‚kamenem úrazu a skálou pohoršení‘. Ti narážejí, protože jsou neposlušni slova; k tomu také byli určeni.
Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 11. listopad 2020 @ 20:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kontext prvního Petrova listu začíná 1,1 Petr, apoštol Ježíše Krista, příchozím rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadocii, v Azii a v Bitynii,
Petr jako apoštol mezi Židy, psal i Židům v rozptýlení ve známém světě. I druhý list psal věřícím ze Židů. Podobně i Jakub.
Takže jestli katolíci i další hovoří o všeobecném kněžství, tak natahují písmo více, než je zdrávo. Ale očekávám od mnohých křesťanů z pohanů nesouhlas. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 21:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, já jsem to tušil, že to okovo tvrzení bude z katechismu :-)
Avšak ten kontext Petrova listu nic o křtu nemluví, natož o "křtu" miminek politím hlavičky.
Tak aby oko a katechismus mohli falešně tvrdit : "Petr zde hovoří o obecném kněžství, které získává každý pokřtěný."
Nikoliv. Petr zde hovoří o obecném kněžství těch, kteří byli Bohem zplozeni k živé naději a znovu se narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Do Božího vlastnictví jsme se každý osobně dostali jedině tím, že jsme ve křtu "oblékli " Božího Syna. Vždyť toto je úplný základ křesťanské víry!
(Gal 3,26-29) Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení.
Ono "obléknutí Krista" ve křtu je vstupem člověka do Nové smlouvy (Kristova obřízka srdce) , je novým narozením z vody a z Ducha svatého - ve křtu se rodí nový křesťan - všechno to staré tam zůstalo pohřbeno spolu s Kristem (Kol 2,8-14) a je vzkříšen spolu s Kristem člověk do NOVOSTI ŽIVOTA (Ř 6,3-4)..
..."kteří byli Bohem zplozeni k živé naději a znovu se narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží."...
Ze slyšení Božího slova přichází víra - tato víra pak člověka dovede ke křtu. Je ale také i spousta pohanů, kteří také uslyšeli slovo Boží a přesto zůstali nadále nevěřícími - oni jsou důkazem, že z pouhého slyšení Božího slova se člověk nijak automaticky nenarodí znovu - že je k tomu zapotřebí dalších kroků. Uvěření člověka a křest.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepřekrucuj Boží slovo.
Apoštol Petr zcela jasně a jednoznačně hovoří , kdo jsou ti, kteří se stali svatým, královským kněžstvem a jak se jim stali.
A politím hlavičky miminkům se to nestalo.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Petr to napsal dobře - to ty si to špatně interpretuješ.
Víš, co zde znamená ono "narodit se skrze Boží slovo ...?
Nikoli narodit se z Božího slova (jak tomu rozumíš ty), ale narodit se z vody a z Ducha svatého (J 3,5) - skrze slyšení Božího slova, skrze evangelium o Kristu, ze kterého přišla víra a tato víra pak člověka dovedla ke křtu.
|
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži m (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 11:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec člověk dostal do vínku touhu po Bohu, po věčném životě s ním v nebi. Bůh nám dal schopnost rozpoznat, kdo je pravý Bůh, ukázal nám cestu |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano stalo se tak křtem a biřmováním |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 14:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 14:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano hledej odpověď v Písmu svatém |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 11. listopad 2020 @ 13:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je docela zajímavé, že o kněžství, knězi atd. Nepíše apoštol Pavel, kromě listu Židům. Evangelia, Petr, Jakub hovoří o kněžství vždy v souvislosti s Židy. Nikdy ses nad tím nezamyslel proč? Apoštol pohanů Pavel o všeobecném kněžství nepíše. Proč? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš pravdu.
Když Petr říká: "Vy jste královské kněžstvo" (1. P 2,9) - oslovuje tím úplně všechny, kteří ve křtu oblékli Krista, všechny křesťany. Nikoli jenom židy. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezáleží na mé maličkosti, podívej se na 1Petr 1,1. Petr, apoštol Ježíše Krista, příchozím rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadocii, v Azii a v Bitynii,
Víš co znamená příchozím rozptýleným? Kdybys nevěděl, zeptej se Židů. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 11:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet rozptýleným? ----to znamená všem lidem Země patří Bohu a člověk na ní žije jako cizinec, jen tak jakoby mimochodem a musí ji opustit, když zemře. Naše pravá vlast je v nebi. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 13:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Žid by se Vás zeptal, kdy že to byl napsán ten dopis. ;)A kdy že to ten apoštol Petr měl zemřít? Před nebo po zničení Chrámu? Před nebo po zničení Chrámu? Jen jestli si Vy, leonet, nepletete jablka s hruškami :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 13:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen abych tedy upřesnil dotaz. Odkud ti příchozí rozptýlení v Malé Asii přišli? V jaké době? Odkud byli rozptýleni (vyhnáni) a v jakém období vyhnání koho? Teprvá pak můžete tvrdit, zda apoštol Petr oslovil křesťany ze Židů nebo všechny křesťany - ze Židů i nežidů. Srovnejte data :) Nepleťte hrušky s jablkama. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 14. listopad 2020 @ 09:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Hospodin, živý Bůh stvořil člověka, patří mu celé lidstvo. Po vyhnání z Ráje se lidem různě připomínal a mluvil k nim, jenomže lidé neslyšeli, měli své bůžky, které si udělali vlastníma rukama atp. Uslyše ho ažl Abrahám: Takže by bylo dobré vysvětlit, koho Petr myslí
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. listopad 2020 @ 17:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, já vím, kdo jsou tím pisatelem toho křesťanského dopisu myšleni. Vím, kdou jsou adresáti. Vím odkud přišli a v jaké době. Leonet udělal moudrýho a plácl hloupost, že šlo o Židy (z křesťanů) a ne o křesťany jak z Židů, tak z pohanů. Je na leonetovi, aby si srovnal historické údaje. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 15. listopad 2020 @ 15:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota tak počkám až si to Leonet srovná |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 14. listopad 2020 @ 09:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Hospodin stvořil člověka ----- nebyl to Žid |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. listopad 2020 @ 17:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzatv :) Adam byl stvořen dokonalý. Byl více "Židem" než si vůbec myslíte. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 14. listopad 2020 @ 18:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Bůh stvořil člověka a řekl -----k našemu obrazu--- Dal lidem touhu po sobě, aby ho lidé hledali.
Vrátíme-li se k branám Ráje ---- jak vyšli lidé----no a dál pak oni ho slyšeli, ale jenom Abrahám slyšel----nikdo jiný ne, lidé se ubírali cestou bájí.
Abrahám nebyl Žid.
Ano člověk byl stvořen dokonalý, Bůh dal člověku svobodu
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. listopad 2020 @ 21:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Avram byl Hebrej, otec Jicchaka, ten Ja'akova, ten Jehudy. Židé jsou potomky Avrahama. Pak ještě Arabové přes ostatní syny Avrahama s egyptskou Hagar ( =Ketura). Akuzativ. Avraham naplnil veškerá B-ží přikázání, která mu dal (Tóry). Adam se narodil dokonale stvořený. Tedy bez té přebývající předkožky. :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 08:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Adam se narodil dokonale stvořený."...
Adam se nenarodil nikomu - Adam byl stvořený Bohem. A Adam byl stvořený dokonale - i s předkožkou.
Bůh ho nestvořil jako obřezaného!
To je neskutečné, co až za "divy" dokáže náboženská blouznivost s obyčejným lidským rozumem!
(Obřízka je viditelným znakem zasvěcení muže Hospodinu - ženy Izraelité neobřezávali). |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 15. listopad 2020 @ 11:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota mám ten předcházející komentář nesrozumitelný. Bůh stvořil člověka - ne Žida - no a když se podíváš dál ve Starém zákoně, tak například okolí Abrahámovo Hospodina neslyšelo, slyšel ho jenom Abrahám a uvěřil. Okolí Abrahámovo si tvořilo své náboženství, své bůžky. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne oko. Oslovuje ty, kteří byli znovu narozeni skrze živé Boží slovo.
A tato množina znovu narozených skrze Boží slovo není totožná s množinou všech pokřtěných. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Skrze" Boží slovo - nikoli přímo z Božího slova! Takto to totiž nejde.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 20:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Copak já - ale co ty? Neměl by sis to uvědomit spíše ty?
Uvědomil sis to a také jsi porozuměl, že nápad "Nikdo totiž nedokáže jinému dát, co sám nemá!" je nepravdivý?
Řeknu ti to na rovinu a způsobem, aby to každý pochopil: Nikdo nemůže nasytit hlad zástupů po Božím slově než ten, koho si Ježíš sám pro tuto službu vybral - koho touto službou pověřil - tedy jen Ježíšův učedník může roznášet jídlo k nasycení zástupů.
Tak, Stando.
Člověk, kterého si za pastýře zvolili lidé, nemá z čeho rozdávat.
Nebuď na toho papeže zase tak zlý.
Ale máš v tom pravdu - člověk, kterého si zvolili za pastýře lidé, nemá moc z čeho rozdávat. Proto je taky jeho působení tak rozporuplné. A jeho pozice hodně těžká, není mu co závidět.
V tom se liší situace v Boží církvi, kde pastýře dává Bůh - nevolí si je lidé, jako si lidé volí biskupy nebo papeže v ŘKC
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nevolí si je lidé, jako si lidé volí biskupy nebo papeže v ŘKC"...
Toníku, měl by jsi se naučit poskládat slova tak, aby v konečném důsledku nesdělovaly lež; v římskokatolické církvi se biskup nevolí, nýbrž ustanovuje se mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou od jiných biskupů.
Kdo ví, jestli se přitom alespoň začervenáš, když zde záměrně vkládáš tyto lživé výsmysly.
Volba papeže není žádnou volbou biskupa.
Papež se volí kolegiem biskupů - kardinálů, kteří ze svého středu vyberou jednoho z nich a jmenují nového papeže. Tato volba nijak nesouvisí s apoštolskou posloupností (ve smyslu ustanovování nových biskupů). Papež je jistě biskupem města Říma, ale biskupem byl už i předtím, než se stal papežem!
Papež, kardinál či arcibiskup jsou zvláštní služby (funkce) v církvi určené jenom pro biskupy. Volba papeže není svěcením biskupa, ani jmenování kardinála či arcibiskupa není biskupským svěcením.
Biskupské svěcení je už tím nejvyšším svěcením v římskokatolické církvi. Jestli je biskup pomocným biskupem, či naopak kardinálem, nebo papežem - to už nijak neovlivní jeho svěcení - všichni jsou na tom úplně stejně.
..." že nápad "Nikdo totiž nedokáže jinému dát, co sám nemá!" je nepravdivý?"...
Tento výrok je hluboce pravdivý a nesmírně jednoduchý i logický. Nikdo nemůže dát, co sám nemá. Pokud tedy apoštol uzdravoval jiné a sám byl nemocen - je z toho snad jasné, že nedával ze svého! A podobně ani hříšný biskup nedává ze svého. Přesto byl pověřen službou dávat a má od Ducha svatého tuto moc.! Ani Jidáš nedával ze svého, když uzdravoval nemocné! Že si Bůh vybírá služebníky z řad hodných i z řad nehodných - je jenom jeho věcí. Nám nepřísluší soudit Boží volbu.
..." Nebuď na toho papeže zase tak zlý. "...
To ty jsi na papeže tak zlý!
Papeže sice potvrdili i lidé - ostatní biskupové - svojí volbou, ale již předtím si jej vybral za pastýře sám Bůh skrze vkládání rukou při jeho biskupském svěcení.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /v římskokatolické církvi se biskup nevolí, nýbrž ustanovuje se mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou od jiných biskupů./
V té větě máš 2 lživá tvrzení.
1) biskup se nevolí
Biskup musí být nejdřív zvolen, aby se vědělo, koho se má ustanovit... Bez předchozího zvolení by nebylo koho ustanovovat.
2) ustanovuje se mocí Ducha svatého
Mocí Ducha svatého určitě ne. Pokud by se ustanovovalo mocí Ducha svatého, nebylo by na pozice biskupů ustanoveno takov=množství homosexuálů a dalších sexuálních deviantů a násilníků. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U nás se biskup nevolí hlasováním - vybere se jeden uchazeč . Vybírají ho sami biskupové (laici mohou mít poradní hlas) - nevybírají však žádným hlasováním, ale rozumovým úsudkem - po modlitbách a postu. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Že si Bůh vybírá služebníky z řad hodných i z řad nehodných - je jenom jeho věcí. Nám nepřísluší soudit Boží volbu./
Nevím, proč do toho pořád motáš Boha. Boha činit zodpovědným za vybrané na pozice biskupů homosexuály a devianty je hodně opovážlivé. Myslím, že to vaše církev naléhavě bude nucena řešit už v brzké době.
Bůh si určitě z řad nehodných nevybírá. Vybírají lidé (i když k tomu použijete floskuli "mocí Ducha svatého" a "apoštolská posloupnost"). A i ti lidé, kteří vybírají, se ukazuje, že mnohdy jsou nehodni a vůbec by nikoho neměli vybírat. Tedy pokud bychom mluvili o Církvi Kristově.
Ale to je tak na další článek...
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Pán Ježíš ustanovil Církev a nikde není napsáno, že lidé v ní jsou svatí, že kněží jsou svatí. Všichni jsme slabí lidé a máme sklon k hříchu. Kdo říká, že nehřeší, tak ten lže
Běžíme pro vavřínový věnec vítězství. Cestu ukázal Kristus |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 13:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano zapomínáš na svobodu, kterou člověk od Boha dostal. Ty jako znovuzrozený si namlouváš, že nehřešíš a nebudeš hřešit. Je to pýcha člověka takto mluvit. Každý člověk hřeší, má naději na vzkříšení pro věčný život v nebi, ale v tuto chvíli neví nikdo z nás, doběhne do cíle. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 15:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Že si Bůh vybírá služebníky z řad hodných i z řad nehodných - je jenom jeho věcí. Nám nepřísluší soudit Boží volbu./
A komu to přísluší soudit ?
Vy v církvi se k tomu nemáte, věci se zametá pod koberec. Prokazatelně to zametání dělali zástupci Petra na zemi, např. Jan Pavel II,
Budou to muset tedy soudit světské soudy.
O to ty skandály jsou a budou větší. A otázka je, jak budou soudit ty, kteří to přikrývali (protože se třeba domnívali jako ty, že jim nepřísluší soudit "Boží volbu". Přitom sami tu volbu a ustanovení udělali).
https://www.youtube.com/watch?v=6jSn2F2uQAM
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 15:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano sám nevíš, jestli doběhneš pro vavřínový věnec a jestli budeš po smrti v nebi.
Jestli víš o někom, že dělal věci, které jsou trestné, tak to musíš oznámit, aby to projednaly popřípadě světské soudy.
Skandály neřeš - důležité je podat trestní oznámení, jestli o něčem víš. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 16:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Buď tak laskav a nerozmělňuj tady diskusi svými stupidními vstupy |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 17:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 16:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)/Že si Bůh vybírá služebníky z řad hodných i z řad nehodných - je jenom jeho věcí. Nám nepřísluší soudit Boží volbu./
A komu to přísluší soudit ?
Vy v církvi se k tomu nemáte, věci se zametá pod koberec. Prokazatelně to zametání dělali zástupci Petra na zemi, např. Jan Pavel II,
Budou to muset tedy soudit světské soudy.
O to ty skandály jsou a budou větší. A otázka je, jak budou soudit ty, kteří to přikrývali (protože se třeba domnívali jako ty, že jim nepřísluší soudit "Boží volbu". Přitom sami tu volbu a ustanovení udělali).
https://www.youtube.com/watch?v=6jSn2F2uQAM
To ty sám tady uvádíš čtenáře v omyl. Jestli víš o nějakém trestném činu, je tvojí povinností to oznámit -----nehledě na skandál! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Tento výrok je hluboce pravdivý a nesmírně jednoduchý i logický. Nikdo nemůže dát, co sám nemá. Pokud tedy apoštol uzdravoval jiné a sám byl nemocen - je z toho snad jasné, že nedával ze svého! A podobně ani hříšný biskup nedává ze svého.
Myslivec: Tak to už je vážné s tou tvojí logikou a pravdou. Sám byl nemocen, nemohl dát co neměl, zdraví které neměl dával, je jasné že nedával ze svého, nikdo nemůže dávat co nemá.
Oko to jsou absurdní výroky, které si odporují! To není logika ani pravda.
Apoštol dával co sám neměl!
Nemocný apoštol dával zdraví které sám neměl!
Nemocný apoštol mohl dávat zdraví které sám neměl!
Oko:Nikdo nemůže dát, co sám nemá.
Nikdo (tedy ani nemocný apoštol) nemůže dát (zdraví), co sám nemá.
Pokud tedy apoštol uzdravoval jiné a sám byl nemocen - je z toho snad jasné, že nedával ze svého! - Skutky apoštolů 3, 6 [biblenet.cz]Petr však řekl: „Stříbro ani zlato nemám, ale co mám, to ti dám: Ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“
Hele Oko, víš co Petr dává? Chromý člověk, žebrák u chrámu očekává finanční dar, Petr mu odpovídá, že mu zlato ani stříbro nedá, že ho sám nemá. Něco však Petr má jak sám říká, a to mu následně dává. Je to snad jeho vlastní zdraví? Ne. Co tedy Petr žebrákovi dal? Petr dává ve Jménu Krista chromému ROZKAZ! Přikazuje mu aby vstal a chodil. Petr je Kristem pověřený udílet rozkazy v autoritě Jména Krista, tedy v autoritě Slova. Je tom stejné jako rozkaz armádního generála, který vykoná prostý vojín. Všimni si, že Petr nerozkazuje chromému "buď zdravý"! V příkazu "vstaň a choď" se pomíjí to, že je to u chromého nemožné. Chromý musí poslechnout, tak jako musí poslechnout mrtví, když je Kristus povolá k životu. To, že chromému je nemožné chodit, to že mrtvola obrácená v prach nemůže žít jsou nepřekonatelné překážky jenom pro nás lidi. Zahnívající mrtvola Lazara byla povolaná zpět k životu příkazem Krista. „Lazare, pojď ven!“ Kristus dává rozkaz Lazarovi jako mrtvole, a i ona musí poslechnout. A z hrobu nevychází zombie, ale živí člověk. Ježíš neříká "mrtvý Lazare pojď ven". Oslovuje ho tak, jako se mezi sebou oslovují všichni živí. "Lazare pojď ven, co děláš v tom hrobě?" Víš proč to Oko zmiňuji? Aby sis uvědomil, pokud něco dávají apoštolové, co nemají ze sebe, tak je to ROZKAZ v autoritě Boha. A autoritě Boha nemůže vzdorovat ani mrtvý.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec takže ty umíš dávat zdraví v Boží Prozřetelnosti-------podle tebe v autoritě Boha? A kde to dáváš, najdu tě?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je s ním zbytečné - on vůbec nerozumí podstatě: "Oko:Nikdo nemůže dát, co sám nemá.
Pokud něco nemáš, nemůžeš to logicky nikomu dávat.
Dávat můžeš pouze to, co máš, co "držíš v rukou", o čem sám rozhoduješ. V případě apoštolů to byla moc uzdravovat všechny nemoci (Mt 10,1), kterou oni dostali - tedy logicky ji měli. (Tato služba je určena ke službě bližním, nikoli pro samotného nositele této služby uzdravovat). Podobná moc Ducha svatého uzdravovat se předává při každém biskupském svěcení skrze vkládání rukou.
Jenom snad duševně popletený heretik v naprosté křeči rozumu zde může tvrdit, že Petr snad rozdával z toho, co neměl.
Když sám Petr zde výslovně říká opak (k poučení všech heretiků):
Zlato a stříbro nemám, ale CO MÁM, TO TI DÁM ; "Ve jménu Ježíše Krista vstaň a chod"!
Sám Petr svědčí, že dával z toho, co měl, co od Boha obdržel.
Pořád tedy platí zlaté pravidlo, že nikdo nedá, co sám nemá.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 18:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nikdo a nic tě neopravňuje, abys zde vytvářel podivné "zlaté" pseudopravidla. Šermuješ tady katechetickými vědomostmi na úrovni ZŠ, vyjadřuješ se jako chovanec z polepšovny, a tvoříš zde podivná "zlatá" pseudopravidla jako magistr zeměkoule.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 07:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pořád tedy platí zlaté pravidlo, že nikdo nedá, co sám nemá.<<
Ani do té Vaší myšlenkové konstrukce, oko, tady cosi zjevně nezapadá, viz:
12 [www.obohu.cz]Když to Petr uviděl, promluvil k lidu: „Muži izraelští, proč nad tím žasnete a proč tak upřeně hledíte na nás, jako bychom vlastní mocí nebo zbožností způsobili, že on chodí? 13 [www.obohu.cz]Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit.
16 [www.obohu.cz]A tohoto muže, kterého vidíte a znáte, na základě víry v Ježíšovo jméno toto jméno upevnilo a víra, která je skrze něho, mu dala toto plné zdraví před očima vás všech. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 07:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je tak těžké přečíst si alespoň to zvýrazněné, co sám Petr o sobě řekl?
Zlato a stříbro nemám, ale CO MÁM, TO TI DÁM ; "Ve jménu Ježíše Krista vstaň a chod"!
Sám Petr svědčí, že dával z toho, co měl, co od Boha obdržel.
Když apoštolové na Ježíšův pokyn sytili zástupy - dávali z toho, co obdrželi od Ježíše Krista. Co mám, to ti dám ....
Nikdo totiž nedá, co sám nemá. Neuzdraví, pokud nemá od Boha dar uzdravovat. Pokud tento dar má, uzdravuje - dává, rozdává z toho, co sám dostal....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jak, už víš co to znamená a kdo to je "příchozím rozptýleným" z 1Petr 1,1 Petr, apoštol Ježíše Krista, příchozím rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadocii, v Azii a v Bitynii,
Výše jsem se tě na to ptal a asi nevíš, proto jsi zatím neodpověděl. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Je tak těžké přečíst si alespoň to zvýrazněné, co sám Petr o sobě řekl?Ale vůbec není těžké přečíst, co je napsáno, ale jak je vidět, je hodně těžké pro pana oko porozumět tomu textu, co to vlastně měl ten apoštol Petr dát ochrnutému, co sám měl. Ale zdraví, uzdravení, to ten apoštol Petr podlebkontextu ochrnutému nedal. Dar uzdravovat, či moc uzdravovat, není co dávat zdraví či ozdravení z nemoci. Těžko si člověk nepopletený herezemi může myslet, že mocí či darem, který má, může druhému člověku darovat zdraví. A ještě k tomu ze svého. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pokud něco nemáš, nemůžeš to logicky nikomu dávat. Dávat můžeš pouze to, co máš, co "držíš v rukou", o čem sám rozhoduješ. V případě apoštolů to byla moc uzdravovat všechny nemoci (Mt 10,1), kterou oni dostali - tedy logicky ji měli. (Tato služba je určena ke službě bližním, nikoli pro samotného nositele této služby uzdravovat). Podobná moc Ducha svatého uzdravovat se předává při každém biskupském svěcení skrze vkládání rukou.<<
Nevím vlastně proč jsem si kdysi myslel, že římskokatoličtí křesťané nepropadli tomu "kouzlu moci býti uzdravovateli" jak to je u letničních a charismatických směrů křesťanství. A také oni učí, že ten dat, ta moc, není k uzdravování sebe z nemocí. Zde čtu vlastně naprosto to stejné, co učí Haginovci a podobně. Dar uzdravování předávaní skrze vzkládaní rukou při svěcení (ustanovování). Zde biskupů, u nich zase pastorů apod. Nemohu se ubránit dojmu, že křesťané (včetně římzkokatolických) neumějí číst a rozumět křesťanským písmům, která mají za autoritativní a jako učení. Mají za to, že biskupové dostali dar uzdravování či moc k uzdravování, vlastně že jsou uzdravovateli, kteří uzdravují nemoci. Tedy, že dávají nemocným zdraví (uzdravení). |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mají za to, že biskupové dostali dar uzdravování či moc k uzdravování, ..."...
Tento dar je jedním ze sedmera svátostí v církvi - říkáme mu "svátost nemocných.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, a kde najdu ty biskupy ŘKC, kteří umí dávat zdarví v B-ží prozřetelnosti - podle oka, tedy prý ŘKC, v autoritě B-ha? A kde to dávají? Najdu je? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 14. listopad 2020 @ 09:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota vždy leze najít člověka, který žije v Přítomnosti Boží a ve víře uzdravuje. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 07:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
>>Víš proč to Oko zmiňuji? Aby sis uvědomil, pokud něco dávají apoštolové, co nemají ze sebe, tak je to ROZKAZ v autoritě Boha. A autoritě Boha nemůže vzdorovat ani mrtvý.<<
Něco tady do té Vaší myšlenkové konstrukce nezapadá, myslivče, viz:
5 [www.obohu.cz]A nemohl tam učinit žádný mocný skutek, jen na několik neduživých vložil ruce a uzdravil je. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 06:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, měl by jsi se naučit poskládat slova tak, aby v konečném důsledku nesdělovaly lež;
v římskokatolické církvi se biskup nevolí, nýbrž ustanovuje se mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou od jiných biskupů.
A proto píšeš o tom "nesdělování lži", viď, STando?
Tak základní fakta ke tvé lži "v římskokatolické církvi se biskup nevolí":
Kdo ví, jestli se přitom alespoň začervenáš, když zde záměrně vkládáš tyto lživé výsmysly.
Kdo ví, jestli lituješ, když pomlouváš v diskuzi lidi místo diskuze k tématu a psal jsi tu tolik o lítosti.
Nelži prosím Stando a nepomlouvej diskutující.
Volba papeže není žádnou volbou biskupa.
Volba papeže je volbou římského biskupa.
Papež se volí kolegiem biskupů - kardinálů, kteří ze svého středu vyberou jednoho z nich a jmenují nového papeže. Tato volba nijak nesouvisí s apoštolskou posloupností (ve smyslu ustanovování nových biskupů).
Opět mylná informace, jako u katolíků v této diskuzi už po několikáté.
Pokud by byl zvolen kandidát, který není vysvěcen na biskupa, musí se posečkat s veřejným oznámením, dokud nebude vysvěcen.
Papež je jistě biskupem města Říma, ale biskupem byl už i předtím, než se stal papežem!
V poslední době ano. Ale ne vždy tomu tak bylo a pravidla s tím počítají.
To ale nic nemění na tom, že se římský biskup volí.
Papeže sice potvrdili i lidé - ostatní biskupové - svojí volbou, ale již předtím si jej vybral za pastýře sám Bůh skrze vkládání rukou při jeho biskupském svěcení.
A nebo si papeže vybrali lidé volbami a pak ho vysvětili.
Volba papeže není svěcením biskupa, ani jmenování kardinála či arcibiskupa není biskupským svěcením.
To je dobře, že alespoň toto víš!
A ona je někde volba biskupským svěcením?
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 07:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále jen tu, Toníku, vršíš další a další své omyly z neznalosti.
Alespoň tyto základní věci by sis ale mohl ze své katolické minulosti pamatovat!
..."Papeže sice potvrdili i lidé - ostatní
biskupové - svojí volbou, ale již předtím si jej vybral za pastýře sám
Bůh skrze vkládání rukou při jeho biskupském svěcení.
A nebo si papeže vybrali lidé volbami a pak ho vysvětili."...
Není žádné svěcení na papeže.
Už jsem dříve psal, že nejvyšší stupeň svěcení v církvi je svěcení biskupské.
Papež se volí - ustanovuje - z rozvážností, z rozumu - po modlitbách a postu pod vlivem milostí a darů Ducha svatého kolegiem biskupů - kardinálů.
Tedy i když v historii byly případy, že si kardinálové zvolili za papeže někoho, kdo nebyl biskupem - touto volbou se z něj ještě papež nestal - nejdříve se musel stát biskupem a až jako biskup byl inaurugován do úřadu Petrova nástupce. (Pokud by byl zvolen kandidát, který není vysvěcen na biskupa, musí se posečkat s veřejným oznámením, dokud nebude vysvěcen....)
Papežem se nemůže stát nikdo, kdo není už předtím biskupem.
Papež se volí - biskup se světí skrze vkládání rukou.
Papež je tedy jak hlavou celosvětové Kristovy církve, tak (pochopitelně) i biskupem města Říma.
Pořád stejné nepochopení:
V
římskokatolické církvi se nikdy nestal nikdo biskupem pouhou volbou -
dokonce ani pouhým jmenováním papeže.
A to ani v Číně! Vždycky se každý stal biskupem až v
okamžiku, kdy na něho byly vloženy ruce stávajících biskupů při
posvěcení k této službě. (Pochopitelně už někdo ho předtím vybral a připravil pro tuto službu).
Vrcholem tedy od tebe je dovolávat se "voleb" v Číně, v totalitním režimu, kde je církev krutě pronásledována.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jak, už víš co to znamená a kdo to je "příchozím rozptýleným" z 1Petr 1,1 Petr, apoštol Ježíše Krista, příchozím rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadocii, v Azii a v Bitynii,
Výše jsem se tě na to ptal a asi nevíš, proto jsi zatím neodpověděl. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohu zde trávit až tolik času, abych postřehl každou otázku. Sorry.
"Vyvolení žijící v rozptýlení" jsou mínění křesťané - cizinci na tomto světě. Jsou tak nazýváni proto, že Bůh je ve své nekonečné lásce napřed vyhlédl pro věčný život. (Srv. Ř 8,28; Ef 1,4-5;
"Cizinci" - ve smyslu přeneseném - poutníci k nebeské vlasti.
"V rozptýlení" - (Srov.také Jak 1,1).
Rozptýlení v diaspoře - tímto výrazem se označovali sami Židé, kteří bydleli mimo Palestinu v pohanském prostředí.
Ale Jakub tady nemá na mysli židy,
nýbrž použil tento výraz od židů pro židokřesťany - a snad i pro věřící všechny - podobně jako 1 Pt 1.1.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 14. listopad 2020 @ 20:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal jsem tuto otázku na více místech a na jednom jsem ti radil, ať se ptáš Židů, tím jsem myslel starý zákon. Kdybys to udělal, nemohl bys přijít se svým mylným názorem. Cizinci v rozptýlení jsou Židé, kteří museli opustit Izrael. Kdyby jsi znal list Galatským, věděl bys, že apoštolové, kromě Pavla, byli pověření evangelizovat mezi Židy, buď v Izraeli nebo žijící jako cizinci v rozptýlení. Takže do roku 70 po Kristu, byly všechny listy, kromě Pavlových, určený primárně Židům v Izraeli a v rozptýlení. Teprve po roku 70 psal Jan své listy i věřícím z pohanů.
Je mi jasné, že jen opakuješ něco, co tě někdo naučil. Co kdyby ses jednou zkusil zeptat Boha, co on na to říká. Dle nejen mého mínění Petr svůj první list psal Židům v rozptýlení. Kdyby jsi znal starý zákon, podobnou neli stejnou formulaci použil Hospodin k Izraelcům. Petr ji pouze opakoval. Něco jiného znamená všeobecné kněžství a něco jiného vy jste kněží. Proč něco podobného nikdy nepoužil Pavel směrem k věřícím z pohanů? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. listopad 2020 @ 21:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Cizinci v rozptýlení jsou Židé, kteří museli opustit Izrael. <<
Pitomost.
>>Takže do roku 70 po Kristu, byly všechny listy, kromě Pavlových, určený primárně Židům v Izraeli a v rozptýlení. Teprve po roku 70 psal Jan své listy i věřícím z pohanů. <<
Pitomost.
>>Dle nejen mého mínění Petr svůj první list psal Židům v rozptýlení. <<
Pitomost.
Radil jsem Vám, leonet. Srovnejte si historická data. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. listopad 2020 @ 09:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pitomost není argument, spíše napovídá, že buď nerozumí nebo žádné argumenty nemá. PS. Neposloucháš slova Boží, tak neraď. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 15. listopad 2020 @ 10:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdy ten apoštol Petr psal ten svůj list, leonet? Který to byl rok? Za vlády koho? Pitomost je tvrdit, že psal Židům v diaspoře. To je pitomost do očí bijící ;) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. listopad 2020 @ 09:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pitomost není argument, spíše napovídá, že buď nerozumí nebo žádné argumenty nemá. PS. Neposloucháš slova Boží, tak neraď. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vrcholem tedy od tebe je dovolávat se "voleb" v Číně, v totalitním režimu, kde je církev krutě pronásledována. To chápu, že je to pro tebe vrcholem, když uvedu důkaz, že tvoje "informace" ve stylu " v římskokatolické církvi se biskup nevolí" je zjevně nepravdivá, jako další "informace" z ŘKC, které jsi zde uvedl, například " Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)."
Stále jen tu, Toníku, vršíš další a další své omyly z neznalosti.
Stále jen tu, Stando, lžeš a pomlouváš diskutující místo diskuze k tématu.
Nedělej to prosím.
Co kdybys radši místo lhaní a pomlouvání diskutujících odpověděl na otázky k tématu a k tomu, co jsi psal?
Psal jsi zde:
Není žádné svěcení na papeže.
To je dobře, že to víš!
Ty sis snad myslel, že je svěcení na papeže?
Nebo jak tě napadlo, že by mělo být svěcení na papeže, že tak oponuješ tomu nápadu?
Jaké je svěcení po volbách římského biskupa v ŘKC, jsem ti uváděl ze stránek cirkev.cz, opět cituji:
"Plnou a nejvyšší moc v církvi získává papež přijetím zákonného zvolení spolu s biskupským svěcením (jestliže zvolený kandidát není biskup, musí být po přijetí volby vysvěcen na biskupa co možná nejdříve)."
Pořád stejné nepochopení:
Tvou situaci chápu. Snad tedy odpovíš na otázky k tvému nepochopení.
V římskokatolické církvi se nikdy nestal nikdo biskupem pouhou volbou - dokonce ani pouhým jmenováním papeže.
To je dobře, že alespoň toto víš!
A on se někdo někde někdy stal biskupem pouhou volbou?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blábolíš čím dál větší nesmysly. Nedá se reagovat.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 09:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Blábolíš čím dál větší nesmysly. Nedá se reagovat.
Nepíšeš k tématu diskuze, útočíš, pomlouváš. Což je ostatně běžná taktika římských katolíků v diskuzi, když se nevěnují tématu.
K tématu diskuze a k tomu co píšeš, neodpovíš?
Téma jsi ty sám nahodil.
Psal jsi zde:
Volba papeže není svěcením biskupa, ani jmenování kardinála či arcibiskupa není biskupským svěcením.
Tak se ptám: Ona je někde volba biskupským svěcením?
V římskokatolické církvi se nikdy nestal nikdo biskupem pouhou volbou - dokonce ani pouhým jmenováním papeže.
Tak se ptám: A on se někdo někde někdy stal biskupem pouhou volbou?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 10:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V apoštolských církvích se biskup stává výlučně svěcením - skrze vložení rukou od jiných biskupů. Z generace na generaci pořád stejně. Takový biskup je už biskupem doživotně, nikdo z lidí už to zrušit nemůže. Pokud se neosvědčil, je sice možné mu zakázat v církvi činnost, ale biskupem zůstává stejně stále.
Ve většině protestantských církvích se naopak biskup volí - vítěz hlasování se stává automaticky také "biskupem" (je to jenom lidská volba) - nemají však už nikoho, kdo by na takového vložil ruce, aby jej ustanovil za biskupa také z moci Ducha svatého. Takového "biskupa" je možno stejnými lidmi také odvolat, zrušit jeho původní jmenování biskupem - takže biskupem být přestane.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. listopad 2020 @ 11:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: V apoštolských církvích se biskup stává výlučně svěcením - skrze vložení rukou od jiných biskupů. Z generace na generaci pořád stejně. Takový biskup je už biskupem doživotně, nikdo z lidí už to zrušit nemůže. Pokud se neosvědčil, je sice možné mu zakázat v církvi činnost, ale biskupem zůstává stejně stále.
Jo, jo Oko, toto nás v dětství učili v katechismu. Nedával jsi ale pozor. Nemůžeš takové závažné tvrzení o nezrušitelnosti svěcení opírat o to, že to zde plácneš a hotovo. Musíš uvést důvod. A důvod je, že vysvěcený biskup je vyvolený Duchem svatým, tedy Bohem, a není v lidské moci boží vůli zrušit. Taky nás v náboženství učili, že papeže zvolilo kolegium kardinálů vedených Duchem svatým, a proto je papež z funkce neodvolatelný. Kdo by se někdo pokusil papeže odvolat, stavěl by se proti vůli Ducha svatého, což se týká i abdikace, neboť ani sám papež se nemůže postavit proti Duchu svatému který ho papežem ustanovil. Abdikace nepřichází v úvahu ani ze zdravotních důvodů. Papežský pontifikát ruší jedině smrt. Dokud pontif žije (dýchá), nelze volit nového. Poslední dva "papežové" vznesli do řkc schizma, které je čím dál více patrné. Jeden z nich se postavil vůli Ducha svatého když abdikoval, a jelikož doposud žije, nemůže být volba druhého platná. Není to papež. Věc je o to závažnější, jelikož se to týká i jeho volitelů, kteří ho i přes to za papeže vyhlašují. A zpět k těm biskupům. Za našich mladých let vůbec nepřipadalo v úvahu, že by biskup byl odvolaný z funkce kvůli zločinnosti. Tím neříkám někteří biskupové nebyli zločinci, byli, ale jejich zločiny se dokonale ututlali. Až se vše provalilo, a to natolik, že to již nešlo ututlat, začalo se mluvit o laicizaci takových duchovních. Je to paradox. V řk se vyučovala nemožnost zrušení svěcení, a nyní se musí zločinným vysvěcencům zamezit ve funkci, a to tak aby se vlk nažral a koza zůstala celá. No tak se našlo alibistické řešení. Šup s vysvěcencem mezi laiky, kteří toho v řkc nesmí více než smí, a degradovaný biskup laik sice zůstává generálem, ale bez vojáků. Mazané, ale jenom na oko. Jelikož při hlubším zamyslení se, je i bránění ve funkci duchovní osobě vzdorováním Duchu svatému. Bránit z lidské vůle je možné projevům zločinnosti, ne však projevům Ducha svatého ve vyvolené osobě. U manželských rozluk to v řkc zařídili mnohem jednodušeji. "Žádné manželství nenastalo, nebyly dodržené podmínky, a když manželství nenastalo, není tedy ani co rozvádět" A basta. Vyřešeno. "(Ne)manželé" jsou spokojení, a v kompetenci těch co jim svátost manželskou neplatně udělili se šťourat nebudou. Kdyby se tento postup aplikoval na úřad nehodného biskupa, bylo by pak snadné říct, tento zločinec nikdy biskupem nebyl, a když biskupem nebyl, tak ho nelze odvolávat. Jenomže ouha. Ono to nejde. Odpovědnost by okamžitě přešla na ty, kteří na něj vložili ruce, kteří Ducha nepředali a proto on od začátku žádným biskupem nebyl. A tak zbývá alibistická laicizace. Laicizace je nepřímý důkaz duchovní prázdnoty vkládání rukou. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 15. listopad 2020 @ 17:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 22:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud se neosvědčil, je sice možné mu zakázat v církvi činnost, ale biskupem zůstává stejně stále.
Ve většině protestantských církvích se naopak biskup volí
Stejně, jako v ŘKC.
Mimochodem, odkud máš informaci, že ve většině protestantských církví se biskup volí?
Možná myslíš denominace, ne církve?
Ale ve většině?
vítěz hlasování se stává automaticky také "biskupem"
A tuto informaci máš odkud?
Ve které církvi se vítěz hlasování stává automaticky biskupem?
nemají však už nikoho, kdo by na takového vložil ruce, aby jej ustanovil za biskupa také z moci Ducha svatého.
A tuhle informaci sis vymyslel z čeho?
Na otázky, co jsem ti dával k tématu, odpovíš?
|
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve většině protestantských církvích se jejich "biskupové" stávají tak, že si je lidi zvolí.
Stejně jako v římskokatolické církvi.
Takže už jsi couvnul, alespoň nepíšeš "nekatolické" a chápeš, že v pravoslavné církvi mají posloupnost?
Nemají totiž nikoho, kdo by je na biskupy vysvětil.
A tuhle "informaci" máš odkud?
Zpět k tématu. Na otázky k tomu, co jsi psal, jsi neodpověděl.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. listopad 2020 @ 09:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaká demokracie bude v nebi? Taková, jaká se vám libí u nás?
Je to vidět krásně i na USA. Nejsou
schopni si vybrat prezidenta a uznat demokraticky vítěze. Uznají lidé v nebi za krále Boha? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 23:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, zas ta tvoje politika, demokracie, USA ... Nezapomněl jsi na kapitalisty, statkáře, pokojíček s hračkami a amíka?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zalez někam *****!! Dějiny jasně ukazují, co jste vy
pánbíčkáři učinili s Božím Synem. A USA
je toho důkazem. Kritizujete katolíky,ale jste mnohem horší. Faleš, pýcha a zlo
světa.
Zničili jste víru a udělali
z toho byznys a politiku. Vůbec se vám
nedá věřit. Akorát jste schopni i vraždit a zabíjet jako ten americký zabiják,
váš vzor evangelizace. Na co jste pyšní? Na své satanské spojení? Já vás znám
moc dobře. Letniční, apoštolská a další
sekty. Proč nemilujete pravdu ?
A stáhni si americký film: Kdo seje vítr. Snad se v něm poznáš?? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Františku - vaše psaní ve druhé osobě, znám dobře.
Když tu lžou římští katolíci, tak kritizuji jejich konkrétní lži. Když tu lžeš ty - ty jsi taky římský katolík, pokud se nepletu - kritizuji stejně tak tvoje lži a jasně se stavím proti zlu, které sem přinášíš.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty se nestavíš proti zlu. Ty sám jsi jeho nositel a je smutné, že asi o tom nevíš. Zavíráš oči před pravdou. Kdo tě asi za tohle zlo platí či slíbil odměnu. Že by sám Satan. |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 16:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty se zase podívej na život v USA a na to, jak funguje Tvoje svoboda a demokracie? V TV toho uvidíš
hodně. A ono stačí pozorně se podívat kolem sebe a nemít hlavu v písku neboli
sektě, která nechce vidět pravdu. Třeba
Ti to pomůže a pochopíš, jak k ničemu je ta vaše svoboda. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, na život v USA jsem se podíval, loni jsem byl v Kalifornii, podívat se do školy, kde studovaly dcery. celkem zajímavé. Demokracie jim tam funguje docela hezky, svoboda taky, mnohem líp, než u nás. Přeci jen mají delší zkušenost a svobody si mnohem více váží.
A hlavně lidi tam fungují hezky. Teda jak kde - třeba takové Sacramento, trošku horší. Ale jinak super - překvapivě dobře, asi jako u nás za revoluce. Ve frontě v pizerii se na mne otočil člověk a začal si povídat, u moře na pikniku si nějaký američan původem z Německa seznámil z fleku ... Za deset dní desítky a desítky pozitivních zkušeností, jen tak jedna dvě negativní. Víc dobrých zkušeností s lidmi, než tady člověk zažije za rok nebo několik let.
A když budu chtít o něčem něco vědět, Františku, určitě se nebudu dívat na televizi. Na to už mám za život dost moudrosti a zkušeností. Přečtu si něco od někoho s osobní zkušeností, nebo se podívám, co natočil. Půjdu ke zdroji, nebudu sledovat média, nejsem duchař.
Moje svoboda je k něčemu a jsem a ní vděčný.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 21:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelžeš?? Chápu, že musíš ten hnusný západní kapitalistický
svět bránit. A kdo Ti to uvěří?? Leda ti poslušní ve vaší sektě. Ti uvěří
všemu. Podívej se na film Kdo seje vítr. To je Amerika jak vyšitá. Náboženská
přetvářka a fanatismus. Pak není morální problém jít do jiné země třeba i
zabíjet, že? A tvářit jako homo sapiens milující Krista. Ale jakého Krista?? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 16:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Františku, nelžu. Na rozdíl od tebe nemusím hájit hnusný svět nebo lhát a mohu v klidu psát svědectví o tom, co žiju. Mám o čem psát.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. listopad 2020 @ 20:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Typické náboženské sobectví. Opium. Lepší než psychofarmaka. Vzpomínám si na jednu profesorku, která nás školila v rámci psychoterapie pro práci s narkomany. Sdělil jsem ji, tehdy naivní, že vím ještě o metodě, kdy člověku závislému na drogách pomůže víra v Pána Ježíše. Podívala se na mne a usmála. Ale, pane, to je jen výměna jedné závislosti za jinou a hovor skončil. Chtěl jsme jí říci, že tahle závislost nemá fatální následky. Ale asi už nechtěla ode mně nic slyšet. Tak spinkej v klidu pštrosa. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 21:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi vděčný za americkou "svobodu" ? To jsi pěkně oklamaný. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Za americkou svobodu jsem trochu vděčný, ale moc se mně netýká.
Spíše jsem vděčný za českou svobodu - to jsem ti psal mnohokrát, že svoboda je pro nás jedna z nejvyšších hodnot, mnohem vyšší, než ty vaše prachy, prachy, prachy, prachy... Určitě jsem rád, že můžu sednout na letadlo a za pár šprliků doletět do Ameriky a že k tomu stačí vyplnit jeden formulář a to je všechno. A určitě jsem rád, že moje děti mohly studovat a žít delší dobu ve svobodném prostředí, že mají jinou zkušenost, než českou.
A mnohem radši mám Boží svobodu, vnitřní svobodu od hříchu, od lidí, za tu jsem vděčný ještě více, Františku.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prd máš. Jen předstíráš, že něco hodnotného máš. To děláte
vy všichni v sektách. Byl jsi katolíkem
a nyní máš jinou společnost, možná ještě falešnější a horší, která je
podporovaná a řízená z USA. Dnes jsem viděl tu Tvoji svobodu, jak v Praze
havlovská lůza se chová. Zdravotníci umírají za život lidí a tihle svobodní
pitomci se takhle chovají. Psal jsem dceři, který pracuje s lidmi, co málem
umírají na covid, aby se na vše vykašlala.Stát nedokáže poslat policii a tomu
zabránit. To je ta Tvoje svoboda.. Strč
si tu svoji svobodo do řitě, když se Ti líbí cestovat a že umožňuje chovat
se jak dobytek. A svoboda od hříchu. Proč
kecáš. Je to jen Tvůj sebeklam a droga.Mně nejde o prachy, ale spravedlnost. Já nepotřebuji lítat do kapitalistického špinavého světa, mně stačí, když tady bude pořádek. Zatím je to jen hnus. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, to je tvoje věc, že se chováš jak dobytek, ne moje. Jen ukazuješ, co jsi zač, jaký máš zlý charakter, který navíc přehazuješ na druhé.
Moje svoboda dnes byla sebrat rodinu, vzít auta a jet do lesa na výlet. A za tu svobodu jsem rád. Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já spíše ne. A vy pánbíčkáři jste zlo světa. A ta havlovská lůza, která dnes ubližuje zdravotníkům je produkt Tvoji hnusné svobody. A do lesa a na výlet jsem mohl i za minulého režimu. Já jsem přímý ,ale vy jste křiváci pobožní, kteří zneužívají Krista. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 21:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Produkt mojí svobody je to video, co jsem ti na něj dával odkaz.
Havlovská lůza ani Havel nikdy nebyli moji favoriti - když tahle přehazuješ další tvou sviňárnu na druhé, jen opět ukazuješ, jak jsi vedle. Pokud už jsem měl v politice nějakého favorita, tak to byl například Klaus, Topolánek, Parkanová, Čunek ... A mnozí další lidi. A nebyli pro mne favoriti pro ideologii, ale pro to, co dělali, pro jejich práci.
Ty nejsi přímý, Františku - kdybys byl přímý, upřímný, psal bys sám za sebe a neopisoval bys tvůj stav a tvůj svět přes druhé lidi. Že jsi křivák, pyšný, namyšlený, nafoukaný, tak všechny okolo soudíš - ale právě jen za tvůj svět, který sis v sobě vyrobil. Jen za zlo, která máš ty sám v sobě a marně se ho snažíš hodit na druhé.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2020 @ 06:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že jsi křivák, pyšný, namyšlený, nafoukaný, tak všechny okolo soudíš - ale právě jen za tvůj svět, který sis v sobě vyrobil. Jen za zlo, která máš ty sám v sobě a marně se ho snažíš hodit na druhé.
A to Ti nedošlo, že právě takový jsi Ty. Jenže vlivem své charakteru
to přehazuješ jako bumerang na druhé. Jenže
já Tvoji špínu na sobě nenechám. Já jsem bojovník. A já poznal po roce 89 , co
se stalo s lidmi a jaký jed se dostal do
křesťanů. A také do Tebe. Jsi prolezlý západní ideologií, sobectvím, falešným
Kristem, nenávistí k těm, kteří vašemu falešnému náboženství nevěří. Byl jsem v
šoku z toho, jak moji věřící přátele se modlili za Havla, dokonce při rozhlasovém
přenosu bohoslužeb. Za panského Havla. V každé církvi ho opěvovali. A já musel
bojovat za to, aby havlovci nesebrali to, na co neměli nárok. Ale to psát nemůžu.
Tehdy jsem poznal, jací jsou mnozí křestané , jak snadno se nechají oklamat
hezkými slovy a sloužit zlu. Nebál jsme se vystoupit veřejně v sále plném lidí.
Nevím, kde jsem vzal tu sílu. Asi proto, že jsem se modlil. Takže já ty Tvoje pobožné
kapitalisty a zloděje znám dobře. Na mne svoji špínu nepřehodíš a budu Ti ji
vracet. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 06:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, znovu a naposled: Přehazuješ na mne tvou špínu, svinstvo, které sis ty sám vyrobil podle svého charakteru. Nejsi rovný člověk, jsi křivák. Kdybys byl rovný, píšeš sám za sebe.
Havel nebyl můj favorit - to je vaše bitva. Za Havla jsem se modlil, protože byl prezidentem - stejně tak za Klause, Zemana. A budu se modlit za dalšího prezidenta a další lidi v moci postavené.
V AC jsem byl, ale byli tam stejní křiváci, jako ty - pomlouvali lidi okolo sebe a povyšovali se nad jiné církve, a to zvlášť lidi ve vedení. Měli opačné postoje, než já.
Nesebral jsem to, na co jsem neměl nárok a nepodporuju takové lidi - na rozdíl od tebe, který zde souhlasíš a podporuješ rabování zločinců.
Žádné pobožné kapitalisty jsem si nekoupil - ten sajrajt kapitalistů a komunistů je ve tvém srdci a z tvého "pokladu" stále rozhazuješ. Ne v mém - mně se netýká.
Nic mi zatím nevracíš - jen rozdáváš znovu a znovu ze svého, to, čeho jsi plný.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. listopad 2020 @ 07:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bohužel Ty už jsi všeho svinstva tak přeplněný, že se do Tebe víc nevejde. Já žádné rabování zločinců nepodporuji. Ale vzít velkostatkářům a továrníkům majetky bylo jedno z řešení. A Ty zpitomělý Amerikou nikdy nepochopíš ty chudáky, co na panstvo dřeli. To je Tvůj sobecký hnusný charakter. A Ježíš Ti je k ničemu. Nezměnil Tě v poctivého člověka. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 16:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A také se podívej na ty lidi v sektách, kde je zničen
rodinný život díky fanatismu, třeba u jehovistů a jiných sekt. To by se před
rokem 89 nemohlo stát. Nechají klidně umřít matku s leukémií , ačkoliv by ji zachránila
transfúze. To je správné? Jaký to má odborný název? Strašné!! Fanatismus sekt je plodem hnusné svobody!!! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, sekty nejsou moje starost - to je vaše věc, váš život. Já jsem prošel jednu sektu, byl v ní pětadvacet let, stačilo bohatě na to, aby se ještě staral dále.
A ty si to trošku srovnej - když tu píšu zkušenosti a svědectví ze sekty, konkrétní věci, které jsme v ŘKC zažili, tak se ohrazuješ.
Před rokem 89 byli tuším v ČR jehovisté také. Ale jehovistům nerozumím, mám s nimi skoro nula zkušeností, jejich působení se mne netýká nijak.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale moje starost to je, protože ublížili mým dětem. A jehovisty znám dobře. nejsou zlí, ale je to u nich jak duševní nemoc, která ničí život druhých, co s nimi žijí. A letniční? To samé. Neznám Tvoji sektu, ale velký rozdíl to nebude. Všechny jsou řízené a ovládané z USA, jak třeba adventisté a jiní. A musí poslouchat svoje ústředí. Je v tom nějaký rozdíl od katolíků? Ve výsledku je to horší. Totálně zblnout lidskou psychiku. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jinou moji sektu než ŘKC nemám. Byl jsem pak ještě v AC, ta měla k ŘKC hodně blízko chováním, uvažováním, ale v AC bylo už docela hodně křesťanů a chování samotné AC mne v té době moc nezajímalo, neřešil jsem.
Moje sekta mi ublížila, ale odpustil jsem, tak jako jiným lidem. Nemám důvod si ublížení držet.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale komunistům jsi odpustil ? Vždyť jen lžeš. A proti katolíkům stejně útočíš. Tak jaké odpustil. Na co si hraješ? Vy neumíte odpouštět. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 21:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Komunistům jsem neodpustil, neměl jsem co.
Mně osobně komunisti nijak zvlášť neublížili, nic konkrétního zlého mi neudělali - ani mne nezavřeli do vězení, ani mi netýrali rodiče, ani mi neukradli majetek, jak měli ve zvyku, ani mně nevyhodili ze školy, ani mně nevyhnali z domova... Nic. Kdysi na střední se mně komunisti snažili sestřelit, udělali na mne provokaci, klasickou habaďůru, na kterou lovili lidi. Ale ta se jim nepovedla, neublížila mi, spíše pomohla.
Nelžu a proti katolíkům neútočím - naopak sem katolíci lezou na křesťanský server, útočí, pomlouvají, naváží se do lidí, rozbíjí témata. A i jim odpouštím jejich lhaní, útoky, pomluvy.
Občas si na něco hraju s dětmi - teď jsme byli na návštěvě u dětí v Praze, vymysleli takovou hru, že si člověk nalepí na čelo papírek a na něm má napsané jméno známé postavy z filmu a hraje tu postavu. Hráli jsme si tak na něco několik hodin.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jsem se na ten Tvůj odkaz podíval. Jasně ukazuješ, jakou
máš hnusnou víru. Už nevíte, vy prozápadní pánbíčkáři, jak vše dobré a svaté
zničit, tak si berete vzor v západním
způsobu " kultury". A vzhledem
k lidem, kteří tento animovaný seriál komentují, už není co dodat. Vzpomínám si, jak tihle komici po roce 89 zesměšňovali
film Balada o vojákovi.Čí je to asi zájem? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 13:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jojo, ten pokojíček rozmazlené holky bývalého velkostatkáře
je dodnes krutou vzpomínkou na to, v čem jsme žil já. Citlivá záležitost. To
víš, já jsem vždy cítil s obyčejnými
lidmi, a proto mám jiné myšlení než Ty a jinou víru než Ty. Tvoje víra je jen
lidský podvod, klamání lidí, pýcha na něco, co nejsi. Prostě panský americký
způsob. Něco duchovně odporného. A znám
vaše lži o tom, jak jste za totality trpěli apod kecy. Vždy budu se stavět
proti Tvé falešné náboženské komedii, kterou znám z praxe. Pravdu svojí lží nezničíš!!! Proti vám prozápadním a kapitalistickým synáčkům se vždy budu stavět. Váš americký Kristus je ten největší podvod. Je to úmyslně vytvořený nástroj Satana zničit pravého Krista. Tak takovému falešnému služ dál. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 13:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
|
]
Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 19:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych se také docela spolehnul na to, že v hypotetickém Nebi je nějaká demokracie nemyslitelná. A zároveň se domnívám, že je tam zcela nemyslitelná svobodná vůle, neboť tváří v tvář věčnosti je svoboda vůle nekompatibilní s bezhříšností. Buď tedy Bůh z lidí po vzkříšení udělá duchovní/duševní roboty nebo jejich svobodu volby dosti radikálně omezí - třebas na to, že si bude moci člověk svobodně vybrat, zda posnídá pomeranč nebo hrst malin, ale to bude tak dohromady asi vše. Ale fajn - jako proč ne, jen se tedy do mysli vtírá nepříjemný dotaz: proč to takhle pro pět ran do čepice neudělal Tvůrce od prvopočátku?! :)) Pokud tohle má být vyvrcholením Božího plánu, pak si člověk nutně položí otázku: k čemu všechny ty kompikace se s stromem poznání, s jakýmsi Zákonem, který nejprv po lidech požadován není, pak zase jo a pak zase ne... když v cílově rovince stejně nakonec bude Bůh koukat na stádo robotů, pokud bude chtít mít jistotu absolutní bezhříšnosti Nové Země...
Židokřesťanství prostě nedává smysl, nemůžu si pomoct, ale nedává.
|
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 14:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj LD.
Dík za úvahu. Dáváš mnoho otázek a bylo by to delší povídání někde v klidu ale nemusíme se něčeho dobrat, spíš se objeví další otázky. Můžeš si na tohle téma přečíst i spoustu teologických i jiných výkladů, nicméně některé otázky zůstanou. Můžeš nad tím mávnout rukou a říci to je blbost ale i tak otázky to nevyřeší.
Představovat si jaké to bude v nebi je trochu mimo, protože představy jsou zatíženy našim lidstvím a někdy téměř pohádkovými představami - když to přeženu. :-)
Věřím, že Bůh existuje ale nijak si jej nepředstavuji, zrovna tak si nedělám představy o nebi případně pekle. Veškeré tyto úvahy jsou omezeny našim lidským omezením.
Ve víře je mnoho otázek a dostaneš do situací kdy to nedává smysl, pak můžeš od toho utéci a nevěřit ale sám vidíš, že se k tomu stále nějakým způsobem vracíš, jako by si hledal odpověď.
H.
|
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Můžeš nad tím mávnout rukou a říci to je blbost ale i tak otázky to nevyřeší." - ale jo, já myslím, že vyřeší. Předpokládám, že tys třeba také mávnul rukou dejme tomu nad mormonismem, že je to blbost (severoameričtí indiáni jsou prý ve skutečnosti izraelité a podobné věcičky)...
Dobrá otázka je, proč se sem vracím. Kvůli odpovědím ze strany věřících to určitě není - ono: je to tady prostě zábava ... sledovat jak se dospělí, univerzitně vzdělaní lidé, navzájem hádají o tom, jak se nějaká neviditelní entinta staví k tomu, když má někdo doma porculánovou sošku údajné matky syna této neviditelné entity, který je též neviditelný. Je to prostě náramná legrace sledovat ty teologické rozepře, které jsou v podstatě postaveny výhradně na osobní interpretaci židovských legend z doby bronzové a doby železné.
|
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 18:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš docela pravdu, také si říkám k čemu jsou zdejší diskuze dobré ? Proč tu řeší něco když si nejsou schopni naslouchat a hlavně ani nechtějí si naslouchat.
Co mě zlobí, je narůstající neúcta k k druhému, hrubost, buď otevřená a nebo skrytá a podobně - co bych Ti povídal.
Je zajímavé, že se občas ptáš dobře a máš zajímavé postřehy, aniž bys to věděl :-)), pochopitelně někdy schválně provokuješ - není-liž pravda? :-))
Víra obecně, je něco jiného,to není o sošce kterou máš doma,víra je něco hlubšího co nás zasahuje.
No a k tomu úvodu co si napsal, tohle poznáš časem :-)
H.
|
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 20:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bývaly doby, kdy jsem měl křesťany a jejich víru v úctě. Tento postoj se výrazně začal měnit právě zde na GS - především po sáhodlouhých diskuzích s Wollekem, kdy jsem poznal, že křesťané se neustále ohání pravdou a přitom je to asi ta poslední věc, o kterou jim jde. A tak jsem začal křesťany švejkovat a sledoval jsem jejich reakce - zejména, jak dovedně dokáží žonglovat s obsahem Písma, aby si obhájili to, čemu oni sami věří na základě svých pocitů, své intuice a svých teologických indukcí...
|
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 18. listopad 2020 @ 07:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD a kam chceš dojít bez úcty nebo kam bychom všichni došli bez úcty. No a jestli jsi křesťan, tak nesmíš nikdy hlásat nic nepravdivého. Například alkoholik vždy musí vědět, že alkoholikem nemá být. Nelze omlouvat hřích-----například sodomii, vraždy atd. atd. |
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 18. listopad 2020 @ 07:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanství je ale založeno na tom, že hlásá nepravdivé věci - to je středobod tohoto náboženství - lež je Alfou i Omegou, jak judaismu, tak i jeho pozdější nádstavby. A to si myslím příliš mnoho úcty nezaslouží...
|
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 18. listopad 2020 @ 07:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD překvapuješ mne. Hospodin je judaista? To plantáš, ne |
]
Re: Nebeská demokracie (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 18. listopad 2020 @ 12:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No je to tak Akuzative - ty mas opravdu velke problemy s chapanim toho, co tu lidi pisou...
|
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doplním Rosmano ---- Matouš 16, 18 [biblenet.cz]A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
Je jedna Církev a každý by se měl zeptat sám sebe, jestli nebo jak do Církve Pána Ježíše patří
|
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Koukám jak blouznivý příspěvek nicku rosmano nažhavil fanatiky a bojovníky proti Církvi. Předhánějí se a trumfují kdo vloží větší blábol, lež a manipulaci jen aby využili přihřát si své satanské nauky a tak můžeme se setkat, že tito náboženští blouznivci nevědí co je svátost biřmování, co je apoštolská posloupnost, dokonce servírují ve své náboženské omezenosti ostatním hovadiny, jako že apoštol Pavel nebyl biskup apd. oko děkujme Bohu, že nejsme součástí této dravé smečky, mimo Církev=Krista, čekající na každou větu diskusní konkurence ze strany věřících ŘKC, aby se okamžitě diskusně znemožnili. Bohužel jim to nějak neklape a tak to spíše než boj proti ŘKC spíše vypadá, že mají jediný zájem, sami se diskusně a společensky odepsat, což jim opravdu jde neskutečně hladce. |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele, farníku, ty jsi takový malý Goebels :-)
Občas nám podej zprávu, jak vaše udatné jednotky slavně vítězí... :-) |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano a jaké jednotky? Pán Ježíš Kristus je vítěz |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 15. listopad 2020 @ 09:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A Rosmano, jak vítězí jednotky letníčních fanatiků za Trampa?
Co budou dělat?Nějak jim to nevyšlo. I když mně je to fuk. Celá Amerika je
stejně zkažená a kdo ví, zda se tam nezačnou mydlit. |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 19:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdá se, že se začíná houpat židle (svatý stolec) i pod samotným Františkem.
Vlivný arcibiskup Vigano, který byl apoštolským nunciem v USA, a také působil ve Vatikánu jako šéf všech nunciů z celého světa, a z toho titulu se u něho sbíhaly všechny informace ze všech států světa, podal v souvislostí se skandálem kardinála Mc Carricka svědectví o mnoha biskupech homosexuálech, jejichž případy byly zameteny pod koberec. A při této příležitosti nařknul i samotného papeže Františka ze zakrývání a neřešení těch případů
https://www.youtube.com/watch?v=kR41CM6UvOo |
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 11:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano pod pastýřem beránků se nikdy židle nehoupe. Nejde to. Ustanovil ho Kristus. |
]
|
|
|
|
