Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Šárka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16173, komentáře < 7 dní: 296, komentářů celkem: 395918, adminů: 60, uživatelů: 5073  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 206 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

vatatu
Vota
ivanp
dzehenuti

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108471295
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Něco málo o svátostech.
Vloženo Úterý, 14. červen 2022 @ 08:49:44 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

Protože tu v diskusích neustále narážím na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti, pokusím se tu vysvětlit alespoň ty věci nejzákladnější.


Svátosti jsou viditelným znamením neviditelné Boží milosti.

(tolik k základní definici, co je to vlastně  svátost).

Svátosti jsou výhradně záležitostí společenství církve - nestojí mimo církev. (není tedy možno sám sebe pokřtít, abych se stal křesťanem.
Svátosti jsou tedy výhradně záležitostí života ve společenství církve.

Nikdy ne mimo toto společenství.

V případě svátostí zde tedy máme vždycky společenství - v hlavních rysech vždycky minimálně trojúhelníkl.

1.)  Je zde Bůh coby zdroj milostí.
2.)  Je zde osoba, která svátost skrze svoji službu v církvi uděluje.
3.)  Je zde osoba, která milosti od Boha ze svátosti přijímá .


Svátosti (mimo křest jako službu církve výhradně pro křesťany v církvi) ustanovil sám Ježíš Kristus a každá se dá jmenovitě odvodit z konkrétních míst v Písmu..



1.) Bůh jako zdroj milostí je připraven udělit své milosti každému křesťanu kdykoli - pokud je ovšem ten konkrétní člověk sám disponován tyto milosti přijmout.

2.) Osoba, která konkrétní svátost uděluje, může ji udělovat buď platně, nebo neplatně.

3.)  Osoba, která svátost přijímá, ji může přijímat jak platně, tak i nehodně - svatokrádežně.


Z různých důvodů může být svátost neplatně udělena.
Osoba vysluhující svátost nemá od biskupa povolení udělovat tuto svátost.
Např. svátost pomazání nemocných může udělovat pouze biskup, nebo jím pověřený kněz, který v tomto biskupa zastoupí. Nikdo jiný (Jk 5,14).

Kdyby třeba kostelník či ministrant omylem do nádoby pro mešní víno nalil cokoli jiného, celá mše by byla neplatná. K proměně chleba a vína by nemohlo dojít. I když věřící by nic netušili a měli by za to, že na mši skutečně byli. Nenesli by na tom však žádnou vinu.


Když by člověk přistupoval k přijetí eucharistie s nečistým srdcem, přijímal by taktéž nehodně - svatokrádežně. Ke své vlastní škodě místo ku prospěchu.

Když jeden ze snoubenců při uzavření manželského slibu slibuje s neupřímným srdcem věci, které nehodlá splnit - i tehdy je svátost manželství od něho vysluhována nehodně - svatokrádežně (ten druhý ze snoubenců na tom nenese žádnou vinu). Snoubenci si totiž manželským slibem vzájemně udělují svátost manželství - jeden uděluje - druhý přijímá - a pak zase naopak.  Lze jak udělovat svátost manželství  nehodně, tak lze i přijímat svátost manželství nehodně.

Nastává zde tedy situace, kdy svátost manželství byla už vysluhována neplatně (jedním ze snoubenců), tak i případ, že svátost manželství byla přijata neplatně - svatokrádežně - i když ten druhý ze snoubenců ji uděloval s čistým srdcem. Svátost zde tedy byla reálně přítomna (Bůh byl připraven dát do manželství patřičné milosti), ale pro zatvrzelost lidského srdce jednoho ze snoubenců k tomu nedošlo. Jeden ze snoubenců nebyl disponován tento Boží dar přijmout. Svátost manželství zde reálně přítomna byla, ale jedním ze snoubenců nebyla přijata. Manželství tedy nevzniklo, svátost manželství byla jedním ze snoubenců přijímána lstivě, nehodně, svatokrádežně.

Boha nelze nijak ošidit, oklamat, vyzrát nad ním.


"Něco málo o svátostech." | Přihlásit/Vytvořit účet | 175 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Něco málo o svátostech. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červen 2022 @ 09:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A  jak to mají se svátostmi jiné velké církve třeba pravoslavní a anglikáni? Ti žádné nemají? Bůh je udělil jen katolíkům?



Blbost a vesmír je nekonečný. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červen 2022 @ 19:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko: Z různých důvodů může být svátost neplatně udělena.


Takže znovu a znovu tě musím poučit Oko. Čti pomalu, budu ti to několikrát opakovat aby to tvoje chabá mentální výkonnost zvládla. 

Pokud je svátost neplatná, nebyla nikdy ani udělená!
Pokud je svátost neplatná, nebyla nikdy ani udělená!
Pokud je svátost neplatná, nebyla nikdy ani udělená!

Svátost nemůže být udělená neplatně!
Svátost nemůže být udělená neplatně!
Svátost nemůže být udělená neplatně!

Pro katolíky je tragické, že někdo tak hloupý jako Oko se snaží vysvětlovat pojem svátost, a přitom pořád dokola i přes mnohá napomenutí v diskusích tvrdí hloupost, že svátost může být neplatně udělená.

Zapamatuj si Oko! Pokud je udělení neplatné, žádná svátost nevznikla!

Je ti to těžké pochopit?


Oko: Z různých důvodů může být svátost neplatně udělena.

Hele Oko, a pokud na této hlouposti budeš nadále vzdorovitě trvat, tak vyjmenuj ty různé důvody pro které ŘKC uděluje svátosti neplatně. 
To že tak ŘKC podrazíš, tak to je tedy něco. Budu ti to připomínat.



Re: Něco málo o svátostech. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červen 2022 @ 19:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Kdyby třeba kostelník či ministrant omylem do nádoby pro mešní víno nalil cokoli jiného, celá mše by byla neplatná. K proměně chleba a vína by nemohlo dojít. I když věřící by nic netušili a měli by za to, že na mši skutečně byli. Nenesli by na tom však žádnou vinu.


Hele Oko, a tohle máš vycucané ze kterého prstu? 

Poté co zde tvrdíš, že v ŘKC lze udělovat svátosti neplatně se nedivím, že zneplaťňuješ celou mši na základě obsahu kalicha. Ostatně jestli obsah kalicha omezuje moc toho tvého boha, tak to s ním moc valné asi nebude.

Takže Oko ty bys na neplatné mši, v dobré víře bys přijal hostii, která by ovšem hostií nebyla a vůbec bys ani netušil, že jsi byl podvedený. Myslel by sis, žeš Krista přijal, a přitom bys ho nepřijal. Prekérní situace. Ty přijímáš Krista a přitom nevíš a nepoznáš zda to Kristus je? A k tomu stačí aby kostelník nalil do kalichu něco jiného?
Tak to je tedy ta tvoje neplatně udělená svátost. To již začíná dávat smysl. 
Ty si myslíš, že svátost platná je, ale podle tvého boha je neplatná. Ba co víc, ty vlastně ani nerozpoznáš zda platná byla či nebyla- nikdy.

Jednou mi byla podaná při mši konsekrovaná hostie na poutním místě, která zřejmě byla ve svatostánku uskladněná moc dlouho. Čpěla plísní, no hnus. Bylo vidět, že i ostatní přijímající to nemile překvapilo. Co myslíš Oko, může oslavené tělo Krista zplesnivět? Tenkrát mi došlo jaký je eucharistie podvod, dá Bůh aby to došlo jednou i tobě.




Ukrajinská armáda po páté vlně mobilizace (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Středa, 15. červen 2022 @ 13:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukrajinská armáda po páté vlně mobilizace 




Re: Něco málo o svátostech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červen 2022 @ 06:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Protože tu v diskusích neustále narážím na základní nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti, pokusím se tu vysvětlit alespoň ty věci nejzákladnější.

  To se nedivím. 

  Zvláště v příspěvcích lidí, co byli ve dvaceti hloupí, zahledění do pomíjejících věcí tohoto světa a ve třiceti povrchní, hodně píší sami za sebe a ne za někoho jiného o neznalosti, nevědomosti a až ke stáří si zjišťují základy, které jsme se učili dávno, už jako teenageři a na prahu dospělosti.


Kdyby třeba kostelník či ministrant omylem do nádoby pro mešní víno nalil cokoli jiného, celá mše by byla neplatná. K proměně chleba a vína by nemohlo dojít. I když věřící by nic netušili a měli by za to, že na mši skutečně byli. 

  Kdyby se něco takového stalo, Stando, tak bys to při přijímání nepoznal?


Svátosti jsou výhradně záležitostí společenství církve - nestojí mimo církev. (není tedy možno sám sebe pokřtít, abych se stal křesťanem.
Svátosti jsou tedy výhradně záležitostí života ve společenství církve.

  Tučně a podtrženě od tebe napsané ... To už znám  ;-)

  Když tedy věříš, že například anglikáni mají svátosti (svátost křtu, svátost manželství), tak anglikáni jsou pro tebe společenství církve?  

  Toník




Re: Něco málo o svátostech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červen 2022 @ 16:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Kdyby třeba kostelník či ministrant omylem do nádoby pro mešní víno nalil cokoli jiného, celá mše by byla neplatná. K proměně chleba a vína by nemohlo dojít. I když věřící by nic netušili a měli by za to, že na mši skutečně byli. 

  Kdyby se něco takového stalo, Stando, tak bys to při přijímání nepoznal?

  Toník



Neplatné a nedovolené svátosti - Re: Něco málo o svátostech. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červen 2022 @ 08:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Z různých důvodů může být svátost neplatně udělena.
Osoba vysluhující svátost nemá od biskupa povolení udělovat tuto svátost.
Např. svátost pomazání nemocných může udělovat pouze biskup, nebo jím pověřený kněz, který v tomto biskupa zastoupí. Nikdo jiný (Jk 5,14).

  Ahoj Stando.

  Tento tvůj omyl a nepochopení toho, co jsou to vlastně svátosti, už ti vysvětluje v diskuzi Martino.

  Tak ještě pro tebe k tomuto tvému omylu a poměrně základní neznalosti svátostí jak to je se svátostmi a dovolením ve skutečnosti. Je to u tebe podobná neznalost, jako když sis omylem myslel, že někdo může nehodně přijmout svátost manželství, když nechce vlastní děti.


  To, že někdo uděluje svátosti nedovoleně nezpůsobuje, že svátost je neplatná. 


  Dovolení či nedovolení není rozdíl pro platnost svátosti. 

  Pokud tedy bude kněz udělovat svátost nemocných bez dovolení, bude to platná svátost nemocných. Pokud biskup udělí svěcení dalšímu biskupu bez dovolení, bude to platné svěcení. 

  Proto také mají pravoslavní platné svěcení biskupů, i když ho nemají povolené od papeže (A pravoslavní ani takové povolení od odštěpků nepotřebují). Proto také měli platné svěcení anglikáni či jiné štěpy ŘKC.

  Stejně tak když třeba babička vezme při hlídání miminko a udělí mu v koupelně svátost křtu, bude to úplně platná svátost, i když nedovolená.



  Na rozdíl od situace, ve které nějaký snoubenec nechce přijmout děti z manželství a chtěl by svátost manželství - to nemá šanci. Není možné přijmout svátost manželství, pokud snoubenec nechce děti. 

  Nebo od situace, kdy by nebyla správná formule, třeba u křtu "my tě křtíme" místo "já tě křtím". 

  Nebo od situace, kdy by nebyl úmysl, třeba ve filmu, když herec hraje kněze a simuloval by svátost křtu, tak i kdyby tam byla správná materie a formule, nebude to svátost, protože tam není úmysl.


  Je tedy dost podstatný rozdíl "platně" a "neplatně" proti "dovoleně" a "nedovoleně".

  Toník



Re: Něco málo o svátostech. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. červen 2022 @ 15:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dobrá fraška...



Stránka vygenerována za: 1.17 sekundy