 |
Právě je 271 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 127453365 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Kontrasty: Trinitární hereze
Vloženo Středa, 03. červenec 2024 @ 08:43:06 CEST Vložil: Tomas |
poslal rosmano
Trinitární hereze se dobře dají poznat z totální absence odpovědí na tyto otázky:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? "
TRINITÁRNÍ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
Trinitární heretici se trapně budou snaží odvést pozornost jinam. Všímejte si. Je to poučné :-)
Někteří dokonce se posouvají tak daleko, že zpochybňují Písmo, jen aby se vykroutili z odpovědí. Asi Písmo nemají, proto nejsou schopni z Písma uvést odpovědi na tyto otázky.
Ale klidně ať uvedou odpovědi z Eposu o Gilgamešovi, nebo z Koránu, či z Rudého práva. Pokud jsou v nich zaznamenány výpovědí, kázání, učení Ježíše a apoštolů.
Ti jsou základem víry křesťanů, měřítkem správného a zdravého učení či hereze. Pro heretiky asi existují jiné zdroje, které jsou pro ně měřítkem pravdy. Což není moc překvapivé.
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2024 @ 09:22:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Josefe.
Uvědomuješ si, kolikrát jsi tu už toto znovu uveřejnil? Veškeré argumenty pro opačné stanovisko jsi ignoroval - a ani nad nimi nezapřemýšlel. Nemá cenu je to znovu uvádět.
Ty máš boha v jedné osobě, který je pro mne bez potíží uchopitelný lidským rozumem. Takový pro mě nepřebývá v nepřístupném světle. Dovedu si ho klidně představit, jak takový sedí někde na obláčku a odtud řídí veškeré dění ve světě.
A podobnou představu o Bohu měli i izraelité za dob Ježíšových - i apoštolové. Proto chodili po tři roky s Pánem a ten je vyučoval, vedl k vyššímu, k důvěrnějšímu poznání Boha. Byl to tedy proces poznání Boha, který byl završen až sesláním Ducha svatého. Nejdřív musely všechny události kolem Ježíšovy smrti a vzkříšení proběhnout - a apoštolové je museli osobně prožít a poznat na sobě - a až pak přišel Pavel a prohlásil, že v Ježíši je VEŠKERÁ PLNOST BOŽSTVÍ!
(Kol 2,9) Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.
Nic by nepomohlo naučit jenom rozum apoštolů, že Ježíš je Bůh - sami na sobě tuto skutečnost museli prožít!
A tak je to i s námi - pokud nemáš osobní zkušenost s Ježíšem, jsou to všechno pro tebe jenom prázdné teorie.
Bez víry je zbytečné se tu o cokoli pokoušet. Však kdo chce, hledá způsoby jak tomuto uvěřit - kdo nechce, hledá důvody, proč nevěřit. (Proste a dostanete).
Ty máš dneska dva naprosto různé "Pány" - Boha a Ježíše. (O Duchu svatém máš také jen jakousi mlhavou představu, kdo by to vlastně měl být).
Moje Písmo ale říká striktně: Jeden je Pán, jedna víra, jeden křest.
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 12:24:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando,
uvědomuji. Já ale k těm otázkám neočekávám argumenty. Já na ně očekávám odpovědi.
A protože pořád žádné odpovědi neslyším a nečtu, proto ty otázky opakuji. Nejspíš proto, aby vám došlo, že Ježíš a apoštolové hlásali a zvěstovali něco jiného než Trojici a trinitární učení a teze. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 13:09:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A odkud víš, co hlásali Ježíš a apoštolové, ty hlavo? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:22:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vi to z Bible ty debile :). |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 23:10:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, a kde? Dokaž to, že co je v Bibli, je od apoštolů, "chytrá hlavo". A pokud to nedokážeš dokázat, pak seš u mě mrtvej Homolka. Chci důkazy, důkazy a důkazy! ;-)
|
]
]
MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:49:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 08:40:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(J 18,36) Ježíš odpověděl: „Mé království není z
tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by
bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.“
(Mt 26,53 ...) Či myslíš, že nemohu poprosit svého Otce, a on mi hned pošle víc než dvanáct legií andělů? Jak by se však naplnila Písma, že se tak musí stát?“
(L 9,26) Neboť kdo by se styděl za mne a za má slova, za toho se bude stydět Syn člověka, když přijde v slávě své i Otcově a svatých andělů.
(J 17,4 ...) Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal.A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
|
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:24:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani jeden z uvedených veršů netvrdí ani náznakem, že Ježíš je Bůh. |
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:33:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikim: "Žádný z apoštolů nenspsal ani 1x, že Ježíš je Bůh. "
Bible: "To Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, skrze ně bylo vše stvořeno, to Slovo se stalo tělem" "On je ten pravý Bůh a věčný život" "Jednorozený Bůh, který je v lůně Otcovoě, nám o něm řekl" "Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." Ježíš jim řekl: "Ve vašem zákoně je přece psáno: 'Řekl jsem: jste bohové.' Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy - a Písmo musí platit - jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn?" "Já jsem PRvní a Poslední ... Já, Ježíš" "proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy." "v něm je všechna plnost Božství tělesně" "ačkoliv byl Boží přirozenosti, přesto nelpěl na tom, že je rovný Bohu" "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky. On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem." "Já jsem Život" "Já jsem Pravda" "Já jsem Světlo světa" "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM" "Já a Otec jedno JSME" "Zacokoliv budete prosit v mém jménu JÁ TO UČINÍM" "Křtěte ve jméno Otce i Syna I Ducha Svatého" "Je mi dána veškerá moc" "Jako Otec má život sám v sobě, tak i Syn máž ivot sám v sobě" ""Co to ten člověk říká? Rouhá se! Kdo jiný může odpouštět hříchy než Bůh?" ... Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy" - řekne ochrnutému: "Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!"" "Kdo to jen je, že ho poslouchají větry i moře?"" "Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ" "jeho jméno bude: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje"
;-)
|
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 22:52:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani jeden Tebou u exemý verš nepotvrzuje, že Ježíš je Bůh. |
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 23:10:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkají to všechny verše. Oproti tobě používám řecký oriiginál, u kterého ty ani nepoznáš, jestli ho držíš správně, nebo vzhůru nohama. Dodnes vlastně nevíš, co se píše v Bibli, když nejsis chopen ji číst. Jenom papouškuješ, co ti druhej nabulíkuje, včetně překladů Bible. Jsi vláčenej jak negramot na vařený nudli, a přitom děláš chytrýho, i když seš jeho pravej opak, papoušku. ;-)
|
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 05. červenec 2024 @ 23:20:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Originál se nedochoval, takže ho puberťáku těžko můžeš používat :). |
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 23:25:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, už jsem to psal dvakrát, ale tvá dutá hlava to samozřejmě neudrží: když se zde píše o originálu, tak se tím myslí původní jazyk oproti jazyku překladu. Ty jako blbeček obecný samozřejmě nejsi schopen pochopit smysl napsaného, který právě toto sděluje, natož ho udržet ve své duté hlavě. To pak vysvětluje, proč jsi schopen napsat takovou troubovinu jako klasický náboženský dezolát. ;-) Jen trub, troubo, dál, ty dunící dutohlavý kove! Takový blbeček jako ty je jedině k popukání. ;-)
|
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 06. červenec 2024 @ 11:02:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Zjev 21:8: "Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."" |
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 06. červenec 2024 @ 11:58:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty používáš překlad vyznavačů Trojice? A dokonce ho umíš i zkopírovat a vložot do komentáře? Borec jak hovado! :-D
|
]
]
]
]
Re: HLAS ZAZNÍVAJÍCÍ Z HLUBIN PEKELNÝCH - MIKIM ! (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 06. červenec 2024 @ 21:07:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mar 12:19: ""Mistře, Mojžíš nám ustanovil: `Zemře-li něčí bratr a zanechá manželku bezdětnou, ať se s ní ožení jeho bratr a zplodí svému bratru potomka.´" |
]
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 12:28:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Bez víry je zbytečné se tu o cokoli pokoušet /
Bez víry v co, Stando ? |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 13:02:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Ty máš boha v jedné osobě, který je pro mne bez potíží uchopitelný lidským rozumem. Takový pro mě nepřebývá v nepřístupném světle. /
Pro tebe nepřebývá. Pro křesťany včetně ap. Pavla však přebývá.
1Tm 6:13: Přikazuji ti před Bohem, který dává všemu život, a Kristem Ježíšem, který před Pontiem Pilátem dosvědčil dobré vyznání, 14 abys zachoval ten příkaz bez poskvrny a bez úhony až do zjevení našeho Pána Ježíše Krista, 15 které svým časem ukáže blahoslavený a jediný Panovník, Král kralujících a Pán panujících. 16 On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen. / A podobnou představu o Bohu měli i izraelité za dob Ježíšových - i apoštolové. Proto chodili po tři roky s Pánem a ten je vyučoval, vedl k vyššímu, k důvěrnějšímu poznání Boha. Byl to tedy proces poznání Boha, který byl završen až sesláním Ducha svatého. Nejdřív musely všechny události kolem Ježíšovy smrti a vzkříšení proběhnout - a apoštolové je museli osobně prožít a poznat na sobě - a až pak přišel Pavel a prohlásil,...... / a prohlásil to, co jsem citoval výše. / Nic by nepomohlo naučit jenom rozum apoštolů, že Ježíš je Bůh - sami na sobě tuto skutečnost museli prožít! / Jo Stando. Prožili na sobě tu skutečnost, a proto nikdy nikomu nehlásali, že Pán Ježíš je Bůh. Prožili totiž na sobě jinou skutečnost - a sice že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, že zemřel a byl Bohem vzkříšen a vysoce vyvýšen, obdařen slávou a ctí. Že Ho Bůh učinil Pánem a Mesiášem, a že je duchem oživujícím. Je cestou a bránou k Bohu. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 13:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:20:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
100 x vyvracené Nadinterpretace a Dezinterpretace Písma |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:26:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě že ani jednou. Proč tedy o sobě Ježíš říká "Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec" stejně jako Bůh Věemohoucí, jehovisto? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:29:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš o sobě neříká "Já jsem Alfa i Omega" |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:33:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kniha Zjevení 21:
"12 Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. 13 Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. 14 Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města. 15 Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři - každý, kdo si libuje ve lži. 16 Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích."
- takže i tady se rosmano a další bludaři mýlí, protože nenávidí pravdu ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:44:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to Zjevení 22, nikoliv 21. Zase se mýlíš :-)
6 I řekl mi: „Tato slova jsou věrná a pravá; Pán Bůh duchů proroků poslal svého anděla, aby svým otrokům ukázal, co se má brzo stát. 7 A hle, přijdu brzy. Blahoslavený, kdo zachovává slova proroctví tohoto svitku.“ 8 Já, Jan, jsem ten, kdo tyto věci slyšel a viděl. A když jsem to uslyšel a uviděl, padl jsem k nohám anděla, který mi tyto věci ukazoval, abych se mu poklonil. 9 Řekl mi: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů proroků a těch, kdo zachovávají slova tohoto svitku. Bohu se pokloň.“ 10 Ještě mi řekl: „Nezapečeť slova proroctví tohoto svitku, neboť ten čas je blízko. 11 Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“ 12 „Hle, přijdu brzy a moje mzda se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké je jeho dílo. 13 Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.“ 14 „Blahoslavení ti, kdo si perou roucha, aby měli právo ke stromu života a aby branami vstoupili do města. 15 Venku zůstanou psi, kouzelníci, smilníci, vrahové a modloslužebníci i každý, kdo miluje a činí lež.“
Slova od verše 12 do 15 mluví Bůh, autor a původce Zjevení.
Až verš 16 mluví Ježíš. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:55:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zmýlil jsem se v kapitole, ne v tom, že to říká Ježíš, což jasně ukazují uvozovky (ty ale v řečtině nejsou) a hlavně kontext, kdy to stále mluví týž subjekt neboli 1. osoba čísla jednotného: "Já jsem ... Já, Ježíš" - anděl jako posel Boží diktuje přímou řeč jediného subjektu, který je Alfa a Omega a který jasně říká "Já jsem Ježíš" - tedy ten, kdo posílá jako posla anděla ("Já, Ježíš, posílám svého anděla"). A kdo jiný posílá anděly než Bůh ("což není každý anděl jen duchem, vyslaným k službě těm, kdo mají dojít spasení?" Žid 1):
10 A řekl mi: "Nezapečeťuj knihu se slovy tohoto proroctví: čas je blízko. 11 Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti. 12 Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. 13 Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. 14 Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města. 15 Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři - každý, kdo si libuje ve lži. 16 Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní."
;-)
Je to tak, Ježíš je Alfa a Omega, Ježíš to vzakzuje pisateli Zj, Ježíš posílá anděla, protože Ježíš je Bůh - První a Poslední, Počátek i Konec, Alfa i Omega, Bůh Všemohoucí. Bible tě uavědčuje nejen z omylu, ale i ze lži. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:03:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zj 1:8: Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.
Bůh Nejvyšší, Všemohoucí je Alfa i Omega.
To On mluví o sobě. Nikoliv Ježíš.
A to jak v kapitole 1. tak i v kapitole 21. i 22.
Ježíš není Bůh. Velmi zřetelně to je ukázáno už ve verši Zj 1,1:
Zj 1:1: Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi.
Ježíš a Bůh jsou 2 různé, odlišné bytosti. A Bůh není Ježíš, a Ježíš není Bůh.
Nikdo z apoštolů to nikdy nemíchá. Ani ve Zjevení ne. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:11:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, co odděluje subjekty v tom textu Zj 22. Když to dokážeš, pošlu ti zlatou medaili. Prosím o dlůkaz přímo z toho textu - protože pokud tam je rozlišení, musím být zřejmé přímo v tom textu. Dík! ;-)
Pokud to ale nedokážeš, je jasné, že to posleství andělá promlouvá stále jeden a týž subjekt, který se jasně představuje: "Já. Ježíš" ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:27:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zjevení je poselství Boha primárně. Nikoliv Ježíše.
Bůh je Ježíši předal.
A tak kdykoliv není uvedeno jasně, že mluví Ježíš, nebo že text je o Ježíši, mluví buď anděl anebo přímo Bůh sám.
22. kap. Zjevení
ústřední postavou této kapitoly je Bůh. Pán Ježíš přichází na scénu až ve verši 16.
5 Noci již nebude ani nebude třeba světla lampy nebo světla slunce: Pán Bůh je bude osvěcovat a budou kralovat na věky věků. 6 I řekl mi: „Tato slova jsou věrná a pravá; Pán Bůh duchů proroků poslal svého anděla, aby svým otrokům ukázal, co se má brzo stát.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:35:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to je tvoje čirá a zoufalá spekulace, kdežto text Zj jasně říká: "Já jsem Alfa a Omega ... Já, Ježíš". Pokud nemáš důkaz z textu samého, pak platí přímo to, co text říká, tedy: "Já jsem Alfa a Omega ... Já, Ježíš" ;-)
- pokud nedokážeš, že se jedná o dva rozdílné subjekty, pak se jedná o jeden subjekt, ktrerým je "Já, Ježíš", který je jasně "Alfa a Omega" ;-)
- když se totiž v nějaké řeči rozlišují subjekty, tak se rozlišují např. pomocí zájmen, např. "JÁ a TY", "my a oni", "já a on", "vy a on". Pokud není žádné rozlišení a žádné přerušení a žádný předěl v přímé řečři, pak to stále vypovídá ten, kdo pronáší tuto přímou řeč. Pokud tedy nemáš důkaz proti, platí, že "Já, Ježíš" "jsem Alfa a Omega", protože to stále pronáší týž subjekt. Čímž je jasně dokázáno Božství toho, kdo o sobě říká "Já, Ježíš" "jsem Alfa a Omega" ;-) Takže i to Písmo se proti tobě spiklo. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:40:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak :-))
Je to stejně jako v 1. kapitole
Verše 5. - 7. jsou o Ježíši.
Verš 8. mluví Bůh
Od verše 11. Ježíš.
A jen Bůh mluví o sobě Zj 1:8: Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:13:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně, ano, i Zj 1 hovoří o Božství Syna, když hovoří o tom, který "přichází v oblacích" a kterého "uzří každé oko, i ti, kdo ho probodli". A kdo že přichází? - "Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí." ;-)
A o něco dále se opět potvrzuje jeho Božství coby Syna člověka, když se píše: "13 uprostřed těch svícnů někdo jako Syn člověka, oděný řízou až na zem, a na prsou zlatý pás. 14 Jeho hlava a vlasy bělostné jako sněhobílá vlna, jeho oči jako plamen ohně; 15 jeho nohy podobné kovu přetavenému ve výhni a jeho hlas jako hukot příboje. 16 V pravici držel sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý dvousečný meč; jeho vzhled jako když slunce září v plné své síle. 17 Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: "Neboj se. Já jsem první i poslední, 18 ten živý; byl jsem mrtev - a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu. 19 Napiš tedy, co jsi viděl - to, co jest, i to, co se má stát potom."
- zde Ježíš - Syn člověka, který byl mrtev smrtí na kříži a hle, vzřkíšením je živ na věky věků, jasně o sobě říká: "Já jsem první i poslední" - prohrál jsi, heretiku, Písmo tě usvědčilo ze lži a tvůj blud z bláhovosti a lidské nadutosti, když lidská pýcha se vynášela nad Boží pravdu a Boží zjevení a nad jasné slovo Písma. Slovo Pána je víc než ubohoučké slovo nějakého tajtrlíka, jako jsi ty. ;-)
- jinbak další důkaz jeho Božství je to, že ten, kdo má přijít v onen den, je Hospodin - a kdo přichází v onen den k soudu a ve slávě? Syn člověka, Ježíš Kristus, kterého probodli, ale on je živ a je pánem nad životem i smrtí. To on je přicházející Hospodin v onen den: Bůh Syn ve slávě Boha Otce, v moci Boha Dcuha. ;-)
Je ale skvělé, jak se při každém "důkazu" střílíš do vlastní nohy a že se tím stále více a více ukazuje, jak Písmo dosvědčuje, že Ježíš je Bůh a že ty jsi pouhý ubohý slinta, který plácá, co ho zrovna napadne. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:58:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak , nadutý a dutý trolle :-))
V prvé řadě přichází Bůh. Ten, který je Alfa i Omega.
Tento :
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, A to je ten stejný, který mluví zde: Zj 1:8: Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.
A také ten stejný, o kterém je řeč zde: Zj 4:8: Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“
To je tento Bůh Nejvyšší, Všemohoucí: (Zj 4,9) "9 A kdykoli ty živé bytosti vzdají slávu a čest a díky Sedícímu na trůnu, Žijícímu na věky věků, 10 padne těch čtyřiadvacet starších před Sedícím na trůnu a pokloní se Žijícímu na věky věků; pak hodí své věnce vítězů před trůn a říkají: 11 „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“"
A kromě Boha Všemohoucího přichází také Ježíš.
Ten, který byl mrtvý, byl zabit, a kterého Bůh vzkřísil z mrtvých. Ten, který má Boha. A učinil nás svému Bohu kněžími, královským kněžstvím.
" 5 a od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6 a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7 ‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. " |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:16:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro odpírače Boží pravdy a zapírače Božího slova rosmana ještě jednou:
Zj 1 hovoří o Božství Syna, když hovoří o tom, který "přichází v oblacích" a kterého "uzří každé oko, i ti, kdo ho probodli". A kdo že přichází? - "Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí." ;-)
A o něco dále se opět potvrzuje jeho Božství coby Syna člověka, když se píše: "13 uprostřed těch svícnů někdo jako Syn člověka, oděný řízou až na zem, a na prsou zlatý pás. 14 Jeho hlava a vlasy bělostné jako sněhobílá vlna, jeho oči jako plamen ohně; 15 jeho nohy podobné kovu přetavenému ve výhni a jeho hlas jako hukot příboje. 16 V pravici držel sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý dvousečný meč; jeho vzhled jako když slunce září v plné své síle. 17 Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: "Neboj se. Já jsem první i poslední, 18 ten živý; byl jsem mrtev - a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu. 19 Napiš tedy, co jsi viděl - to, co jest, i to, co se má stát potom."
- zde Ježíš - Syn člověka, který byl mrtev smrtí na kříži a hle, vzřkíšením je živ na věky věků, jasně o sobě říká: "Já jsem první i poslední"
- prohrál jsi, heretiku, Písmo tě usvědčilo ze lži a tvůj blud z
bláhovosti a lidské nadutosti, když lidská pýcha se vynášela nad Boží
pravdu a Boží zjevení a nad jasné slovo Písma. Slovo Pána je víc než
ubohoučké slovo nějakého tajtrlíka, jako jsi ty. ;-)
-
jinbak další důkaz jeho Božství je to, že ten, kdo má přijít v onen
den, je Hospodin - a kdo přichází v onen den k soudu a ve slávě? Syn
člověka, Ježíš Kristus, kterého probodli, ale on je živ a je pánem nad
životem i smrtí. To on je přicházející Hospodin v onen den: Bůh Syn ve
slávě Boha Otce, v moci Boha Ducha. ;-)
Jinak supr ten odkaz Zj 4,8, který mluví o Trojici neboli o Třikrát Svatém (Trishagion), což dokládá, co jsem už psal výše, že Druhý příchod se týká celé Trojice: "Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř
plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, Svatý, Svatý Pán,
Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“ ;-)
- a žádné "KROMĚ" tam opravdu není, to je nějaký tvůj jehovistický přílepek, protože v Zj 1 je jasně totožnost mezi Prvním a Posledním a tím, kterého probodli a který byl mrtev, ale je živ a který přichází: Synem člověka, Mesišem, Ježíšem Kristem, který je jasně Bůh, když je "ten, který přichází" a ten, který je "První i poslední" neboli "Alfa a Omega - "Já, Ježíš" ;-)
- pokud ale znáš nějakou gramatickou nuanci, která by potvrdila tvé tvrzení, sem s ním. Zatím je jasné, že se to v daných pasážích týká Krista. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:29:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tupý chlapče
Ve Zjevení (ale nejen tam, v celém NZ), vystupuje (1) Bůh a (2) Ježíš (Beránek Boží).
A Bůh není Ježíš a Ježíš není Bůh.
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj (1) od Toho, který jest a který byl a který přichází (to jest BŮH), i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem,
5 A A A A A A A (to je souřadící spojka mezi 2 bytostmi - Bohem a Ježíšem) (2) od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů .....
A přicházejí OBA DVA. BŮH I JEŽÍŠ
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 21:43:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro méně chápavé:
Ve Zj 1 se mluví o Bohu jako o Přicházejícím. A kdo je zde tím Přicházejícím? Ten, kterého probodli: "Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země." Koho uvidí a koho probodli? Toho, který přicházíí, neboli toho, "který jest a který byl a který přichází" (Zj 1,4) - osoba toho, "který jest a který byl a který přichází" a toho "kterého probodli" zde splývá v jednoho Přicházejícího. Čím to bude? Tím, že Syn je Bůh a že Otec koná skrze Syna, takže i v soudu přichází Syn v pověření Otce ("Otec ... všechen soud dal do rukou Synovi") a v jeho moci a slávě jako ten, "který jest a který byl a který přichází" neboli jako ten, kdo je "Alfa i Omega, ten, který je a který byl a který přichází, Všemohoucí." ;-) Se soudem přichází Bůh - přichází Syn, kterému se navíc prokazuje božská pocta neboli vzdává se mu sláva: "Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce", právě jemu, který nás spasil krví a učinil kněžstvem Otce, "jemu sláva i moc navěky" - protože je Bůh. Nikdo jiný kromě Boha by přece nemohl být oslavován. ;-)
A Božství Ježíše Krista zde naznačuje také další element, a to element příchodu "s oblaky", což je v SZ výraz pro Boží slávu, ve které přebývá jedině Hospodin, např.: "Když mluvil Áron k celé pospolitosti Izraelců, obrátili se k poušti, a vtom se ukázala v oblaku Hospodinova sláva." "Hospodin řekl Mojžíšovi: "Hle, přijdu k tobě v hustém oblaku, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a aby ti provždy věřili." "Hle, Hospodin jede na rychlém oblaku a vjíždí do Egypta" "Hospodin kraluje! Zajásej, země, raduj se, ostrovů množství! Oblak a mrákota jsou kolem něho, spravedlnost a právo jsou pilíře jeho trůnu." "Ve dne oblakem je vodil, po celou noc září ohně."
- a přesně toto o sobě řekl sám Ježíš Kristus před Veleradou, kdy se jasně označil za rovného Bohu, což vyvolalo obvinění Ježíše členy Velerady z rouhání: "Ježíš řekl: "Já jsem (JHVH). A uzříte Syna člověka sedět po pravici Všemohoucího a přicházet s oblaky nebeskými." Tu velekněz roztrhl svá roucha a řekl: "Nač potřebujeme ještě svědky? Slyšeli jste rouhání." - což je ale naplnění proroctví z Dn: "Viděl jsem v nočním vidění, hle, s nebeskými oblaky přicházel jakoby Syn člověka; došel až k Věkovitému, přivedli ho k němu. A byla mu dána vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků. Jeho vladařská moc je věčná, která nepomine, a jeho království nebude zničeno." - celý svět má uctívat Syna člověka. Proč by to dělal, když by nebyl Bůh? A přesně to píše i apoštol Pavel ve Flp: "aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí" - proč by to mělo dělat každé koleno, pokud by Ježíš, Syn člověka nebyl Bůh? Proč? Protože "byl Božské přirozenosti" a "rovný Bohu" (Flp) ;-)
Kdo je tedy ten "První i Poslední" neboli "Alfa a Omega" a "Počátek a Konec" neboli Bůh? No přece Ježíš Kristus: Zj 2:
"Andělu církve ve Smyrně piš: Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ" neboli: "Toto praví Syn Boží, jenž má oči jako planoucí oheň a nohy jako zářivý kov." Ano, Ježíš Kristus, Syn Boží, je Bůh, První i Poslední. ;-)
Což potvrzuje i Zj 22: "Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. ... Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích." ;-) - mluví zde Ježíš, mluví zde o sobě jako o přciházejícím a jako o Prvním a posledním a jako o posílajícím anděly, což může činit jedině Bůh. A žádně A A A A A zde opravdu není - ten , který je Alfa i Omega, je ten, který říká: "Já, Ježíš" ;-)
Ještě nějaké bludařské dotazy? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:24:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi tupější než jsem si myslel :-))
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, 5 A A A A A A A A A ( tady je to A ) od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6 a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7 ‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. 8 J Á J S E M A L F A I O M E G A, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.
Verš 4. a 8. je o Bohu Všemohoucím
A A A A A A A verše 5. - 7. jsou o Ježíši Kristu.
Každý normální člověk s IQ 70 to pochopí...
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:25:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro méně chápavé:
Ve Zj 1 se mluví o Bohu jako o Přicházejícím. A kdo je zde tím Přicházejícím? Ten, kterého probodli: "Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli,
a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země." Koho uvidí a koho
probodli? Toho, který přicházíí, neboli toho, "který jest a který byl a
který přichází" (Zj 1,4) - osoba toho, "který jest a který byl a který
přichází" a toho "kterého probodli" zde splývá v jednoho Přicházejícího.
Čím to bude? Tím, že Syn je Bůh a že Otec koná skrze Syna, takže i v
soudu přichází Syn v pověření Otce ("Otec ... všechen soud dal do rukou
Synovi") a v jeho moci a slávě jako ten, "který jest a který byl a který
přichází" neboli jako ten, kdo je "Alfa i Omega, ten, který je a který
byl a který přichází, Všemohoucí." ;-) Se soudem přichází Bůh - přichází
Syn, kterému se navíc prokazuje božská pocta neboli vzdává se mu sláva:
"Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů a učinil nás
královským kněžstvem Boha, svého Otce", právě jemu, který nás spasil
krví a učinil kněžstvem Otce, "jemu sláva i moc navěky" - protože je Bůh. Nikdo jiný kromě Boha by přece nemohl být oslavován. ;-)
A Božství Ježíše Krista zde naznačuje také další element, a to element příchodu "s oblaky", což je v SZ výraz pro Boží slávu, ve které přebývá jedině Hospodin, např.: "Když mluvil Áron k celé pospolitosti Izraelců, obrátili se k poušti, a vtom se ukázala v oblaku Hospodinova sláva." "Hospodin řekl Mojžíšovi: "Hle, přijdu k tobě v hustém oblaku, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a aby ti provždy věřili." "Hle, Hospodin jede na rychlém oblaku a vjíždí do Egypta" "Hospodin kraluje! Zajásej, země, raduj se, ostrovů množství! Oblak a mrákota jsou kolem něho, spravedlnost a právo jsou pilíře jeho trůnu." "Ve dne oblakem je vodil, po celou noc září ohně."
-
a přesně toto o sobě řekl sám Ježíš Kristus před Veleradou, kdy se
jasně označil za rovného Bohu, což vyvolalo obvinění Ježíše členy
Velerady z rouhání: "Ježíš řekl: "Já jsem (JHVH). A uzříte Syna člověka sedět po pravici Všemohoucího a přicházet s oblaky nebeskými." Tu velekněz roztrhl svá roucha a řekl: "Nač potřebujeme ještě svědky? Slyšeli jste rouhání." - což je ale naplnění proroctví z Dn: "Viděl jsem v nočním vidění, hle, s nebeskými oblaky přicházel jakoby Syn člověka; došel až k Věkovitému, přivedli ho k němu. A byla mu dána vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků.
Jeho vladařská moc je věčná, která nepomine, a jeho království nebude
zničeno." - celý svět má uctívat Syna člověka. Proč by to dělal, když by
nebyl Bůh? A přesně to píše i apoštol Pavel ve Flp: "aby se před jménem
Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí" - proč
by to mělo dělat každé koleno, pokud by Ježíš, Syn člověka nebyl Bůh?
Proč? Protože "byl Božské přirozenosti" a "rovný Bohu" (Flp) ;-)
Kdo je tedy ten "První i Poslední" neboli "Alfa a Omega" a "Počátek a Konec" neboli Bůh? No přece Ježíš Kristus: Zj 2:
"Andělu církve ve Smyrně piš: Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ"
neboli: "Toto praví Syn Boží, jenž má oči jako planoucí oheň a nohy
jako zářivý kov." Ano, Ježíš Kristus, Syn Boží, je Bůh, První i
Poslední. ;-)
Což potvrzuje i Zj 22: "Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. ... Já, Ježíš,
posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích." ;-) -
mluví zde Ježíš, mluví zde o sobě jako o přciházejícím a jako o Prvním a
posledním a jako o posílajícím anděly, což může činit jedině Bůh. A
žádně A A A A A zde opravdu není - ten , který je Alfa i Omega, je ten, který říká: "Já, Ježíš" ;-)
Ještě nějaké bludařské dotazy? ;-) |
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:54:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CHCHCHCH ;-)
|
]
]
MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:50:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
]
]
]
]
]
]
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 13:34:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ty máš dneska dva naprosto různé "Pány" - Boha a Ježíše. (O Duchu svatém máš také jen jakousi mlhavou představu, kdo by to vlastně měl být).
Moje Písmo ale říká striktně: Jeden je Pán, jedna víra, jeden křest. /
A nejen já to tak mám Stando. Ale naprostá většina křesťanů.
/ Moje Písmo ale říká striktně: Jeden je Pán, jedna víra, jeden křest. /
A moje Písmo ještě k tomu dodává: a je Jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi,
A také moje Písmo říká další stejné věci, např. zde:
1J 1:3: Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 14:01:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je jeden Pán, proč za Alžbětou příchází "matka mého Pána"? Byl snad v Mariině svatém apožehnaném lůně Bůh? Ano, byl. ;-)
A pokud je jeden Pán, jak je možné říci o Duchu, že je Pán: "Avšak 'když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn'. Duch je tím Pánem, kde je Duch Páně, tam je svoboda"? ;-)
Ale ano, je jedn Pán: Otec, Syn a Duch Svatý, proto Bůh nařizuje křtít ve jméno jednoho Pána: Otce, Syna a Ducha Svatého. ;-)
"Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem" - "On je ten pravý Bůh a věčný život", který byl na počátku u Boha, byl Bůh, svět byl skrze něj stvořen, přebývá v lůně Otcově jako jednorozený Bůh, a tento Bůh se stal tělem a přebýval mezi námi, jako Život sám, který nám byl zjeven. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 15:31:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. 7 Ale ne ve všech je to poznání... (viz např. Tolstoj) |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 15:53:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže si Bible protiřečí, když nazývá Pánem i Ducha a když Pánem nazývá Hospodin i sebe jako Otce: ""Jsem-li Otec, kde je úcta ke mně? Jsem-li Pán, kde je bázeň přede mnou, praví Hospodin" (Mal)? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 15:57:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak mlůže někdo, kdo není od věčnosti, být Otcem věčnosti? Vždyť otec může zplodit jen to, čím je, tedy člověk člověka, Bůh Boha a Věčný věčnost, jak se píše o Synu: "Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: "Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje." (Iz) Kdo jiný může dát věčnost než jedině ten, kdo ji sám má a kdo je jejím zdrojem neboli Otcem? A věčný je jenom Bůh, stejně jako dárcem věčnosti je jenom Bůh. Tedy narozené dítě Ježíš je Bůh - Otec věčnosti. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 16:28:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se nepíše o Synu To se píše o synu - králi Chizkijášovi. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 16:35:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to proroctví o Mesiáši, které se naplnilo v Ježíši Kristu, jak dosvědčuje Matoušovo evangelium (1,23). ;-)
Takže tvoje nejapné tvrzení vyvrací samo Písmo. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:11:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A opět, kolego, stejný princip jako v článku nahoře:
Ježíš a apoštolové určitě to slovo Izajáše znali.
A nikdy je ani nenapadlo na tom slovu dokazovat, že Ježíš je Bůh, že Ježíš je věčný. A vůbec - že se týká Ježíše. A že se Ježíš i apoštolové odvolávali na hebrejské Písmo - o tom není pochyb.
od minuty 8:50
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:31:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano: |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:33:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
100 x vyvracené Nadinterpretace a Dezinterpretace Písma
|
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:45:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš o sobě neříká "Já jsem Alfa i Omega" |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:00:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říká v Zj 22: "Já jsem Alfa a Omega ... Já, Ježíš ...". ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:10:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv.
To mluví Bůh ta slova, ne Ježíš:
" PÁN BŮH duchů proroků poslal svého anděla, aby svým otrokům ukázal, co se má brzo stát. 7 A hle, přijdu brzy. Blahoslavený, kdo zachovává slova proroctví tohoto svitku ........ 12 „Hle, přijdu brzy a moje mzda se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké je jeho dílo. 13 JÁ JSEM ALFA I OMEGA, první i poslední, počátek i konec.“ |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:12:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Bůh Ježíš. Správně jsi to vystihl - "Já jsem Alfa a Omega ... Já, Ježíš" ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:16:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh není Ježíš a Ježíš není Bůh.
To pochopí i žák 1. třídy základní školy
Zj 1:1: Zjevení (1) Ježíše Krista, které mu dal (2) Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:18:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale "Já, Ježíš" o sobě říká "Já jsem Alfa i Omega, První i Poslední, Počátek a Konec" - to říká Písmo, ne já. ;-) Leda bys měl nějaký důkaz, že v té jedné řeči promlouvají dva subjekty. Máš ho? Dokážeš to? Co na to řečtina, prozrazuje nějakou jazykovou nuanci? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:29:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neříká
Bůh o sobě říká, že je Alfa i Omega |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:36:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ježíš o sobě říká "Já jsem Alfa a Omega". Pokud máš důlkaz přímo z toho textu, že se j edná o dva subjekty, sem s ním! ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:41:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to stejně jako v 1. kapitole
Verše 5. - 7. jsou o Ježíši.
Verš 8. mluví Bůh
Od verše 11. Ježíš.
A jen Bůh mluví o sobě Zj 1:8: Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:14:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně, ano, i Zj 1 hovoří o Božství Syna, když hovoří o tom, který "přichází v oblacích" a kterého "uzří každé oko, i ti, kdo ho probodli". A kdo že přichází? - "Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí." ;-)
A o něco dále se opět potvrzuje jeho Božství coby Syna člověka, když se píše: "13 uprostřed těch svícnů někdo jako Syn člověka, oděný řízou až na zem, a na prsou zlatý pás. 14 Jeho hlava a vlasy bělostné jako sněhobílá vlna, jeho oči jako plamen ohně; 15 jeho nohy podobné kovu přetavenému ve výhni a jeho hlas jako hukot příboje. 16 V pravici držel sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý dvousečný meč; jeho vzhled jako když slunce září v plné své síle. 17 Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: "Neboj se. Já jsem první i poslední, 18 ten živý; byl jsem mrtev - a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu. 19 Napiš tedy, co jsi viděl - to, co jest, i to, co se má stát potom."
- zde Ježíš - Syn člověka, který byl mrtev smrtí na kříži a hle, vzřkíšením je živ na věky věků, jasně o sobě říká: "Já jsem první i poslední"
- prohrál jsi, heretiku, Písmo tě usvědčilo ze lži a tvůj blud z
bláhovosti a lidské nadutosti, když lidská pýcha se vynášela nad Boží
pravdu a Boží zjevení a nad jasné slovo Písma. Slovo Pána je víc než
ubohoučké slovo nějakého tajtrlíka, jako jsi ty. ;-)
-
jinbak další důkaz jeho Božství je to, že ten, kdo má přijít v onen
den, je Hospodin - a kdo přichází v onen den k soudu a ve slávě? Syn
člověka, Ježíš Kristus, kterého probodli, ale on je živ a je pánem nad
životem i smrtí. To on je přicházející Hospodin v onen den: Bůh Syn ve
slávě Boha Otce, v moci Boha Dcuha. ;-)
Je
ale skvělé, jak se při každém "důkazu" střílíš do vlastní nohy a že se
tím stále více a více ukazuje, jak Písmo dosvědčuje, že Ježíš je Bůh a
že ty jsi pouhý ubohý slinta, který plácá, co ho zrovna napadne. ;-) |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:00:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak , nadutý a dutý trolle :-))
V prvé řadě přichází Bůh. Ten, který je Alfa i Omega.
Tento :
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, A to je ten stejný, který mluví zde: Zj 1:8: Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.
A také ten stejný, o kterém je řeč zde: Zj 4:8: Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“
To je tento Bůh Nejvyšší, Všemohoucí: (Zj 4,9) "9 A kdykoli ty živé bytosti vzdají slávu a čest a díky Sedícímu na trůnu, Žijícímu na věky věků, 10 padne těch čtyřiadvacet starších před Sedícím na trůnu a pokloní se Žijícímu na věky věků; pak hodí své věnce vítězů před trůn a říkají: 11 „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“"
A kromě Boha Všemohoucího přichází také Ježíš.
Ten, který byl mrtvý, byl zabit, a kterého Bůh vzkřísil z mrtvých. Ten, který má Boha. A učinil nás svému Bohu kněžími, královským kněžstvím.
" 5 a od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6 a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7 ‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. " |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:17:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro odpírače Boží pravdy a zapírače Božího slova rosmana ještě jednou:
Zj 1 hovoří o Božství Syna, když hovoří o tom, který "přichází v oblacích" a kterého "uzří každé oko, i ti, kdo ho probodli". A kdo že přichází? - "Já jsem Alfa i Omega, praví Pán Bůh, ten, který jest a který byl a který přichází, Všemohoucí." ;-)
A o něco dále se opět potvrzuje jeho Božství coby Syna člověka, když se píše: "13 uprostřed těch svícnů někdo jako Syn člověka, oděný řízou až na zem, a na prsou zlatý pás. 14 Jeho hlava a vlasy bělostné jako sněhobílá vlna, jeho oči jako plamen ohně; 15 jeho nohy podobné kovu přetavenému ve výhni a jeho hlas jako hukot příboje. 16 V pravici držel sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý dvousečný meč; jeho vzhled jako když slunce září v plné své síle. 17 Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: "Neboj se. Já jsem první i poslední, 18 ten živý; byl jsem mrtev - a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu. 19 Napiš tedy, co jsi viděl - to, co jest, i to, co se má stát potom."
- zde Ježíš - Syn člověka, který byl mrtev smrtí na kříži a hle, vzřkíšením je živ na věky věků, jasně o sobě říká: "Já jsem první i poslední"
- prohrál jsi, heretiku, Písmo tě usvědčilo ze lži a tvůj blud z
bláhovosti a lidské nadutosti, když lidská pýcha se vynášela nad Boží
pravdu a Boží zjevení a nad jasné slovo Písma. Slovo Pána je víc než
ubohoučké slovo nějakého tajtrlíka, jako jsi ty. ;-)
-
jinbak další důkaz jeho Božství je to, že ten, kdo má přijít v onen
den, je Hospodin - a kdo přichází v onen den k soudu a ve slávě? Syn
člověka, Ježíš Kristus, kterého probodli, ale on je živ a je pánem nad
životem i smrtí. To on je přicházející Hospodin v onen den: Bůh Syn ve
slávě Boha Otce, v moci Boha Ducha. ;-)
Jinak
supr ten odkaz Zj 4,8, který mluví o Trojici neboli o Třikrát Svatém
(Trishagion), což dokládá, co jsem už psal výše, že Druhý příchod se
týká celé Trojice: "Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř
plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, Svatý, Svatý Pán,
Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“ ;-)
- a žádné "KROMĚ"
tam opravdu není, to je nějaký tvůj jehovistický přílepek, protože v Zj
1 je jasně totožnost mezi Prvním a Posledním a tím, kterého probodli a
který byl mrtev, ale je živ a který přichází: Synem člověka, Mesišem,
Ježíšem Kristem, který je jasně Bůh, když je "ten, který přichází" a
ten, který je "První i poslední" neboli "Alfa a Omega - "Já, Ježíš" ;-)
-
pokud ale znáš nějakou gramatickou nuanci, která by potvrdila tvé
tvrzení, sem s ním. Zatím je jasné, že se to v daných pasážích týká
Krista. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:30:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tupý chlapče
Ve Zjevení (ale nejen tam, v celém NZ), vystupuje (1) Bůh a (2) Ježíš (Beránek Boží).
A Bůh není Ježíš a Ježíš není Bůh.
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj (1) od Toho, který jest a který byl a který přichází (to jest BŮH), i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem,
5 A A A A A A A (to je souřadící spojka mezi 2 bytostmi - Bohem a Ježíšem) (2) od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů .....
A přicházejí OBA DVA. BŮH I JEŽÍŠ
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 21:43:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro méně chápavé:
Ve Zj 1 se mluví o Bohu jako o Přicházejícím. A kdo je zde tím Přicházejícím? Ten, kterého probodli: "Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli,
a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země." Koho uvidí a koho
probodli? Toho, který přicházíí, neboli toho, "který jest a který byl a
který přichází" (Zj 1,4) - osoba toho, "který jest a který byl a který
přichází" a toho "kterého probodli" zde splývá v jednoho Přicházejícího.
Čím to bude? Tím, že Syn je Bůh a že Otec koná skrze Syna, takže i v
soudu přichází Syn v pověření Otce ("Otec ... všechen soud dal do rukou
Synovi") a v jeho moci a slávě jako ten, "který jest a který byl a který
přichází" neboli jako ten, kdo je "Alfa i Omega, ten, který je a který
byl a který přichází, Všemohoucí." ;-) Se soudem přichází Bůh - přichází
Syn, kterému se navíc prokazuje božská pocta neboli vzdává se mu sláva: "Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce", právě jemu, který nás spasil krví a učinil kněžstvem Otce, "jemu sláva i moc navěky" - protože je Bůh. Nikdo jiný kromě Boha by přece nemohl být oslavován. ;-)
A Božství Ježíše Krista zde naznačuje také další element, a to element příchodu "s oblaky", což je v SZ výraz pro Boží slávu, ve které přebývá jedině Hospodin, např.: "Když mluvil Áron k celé pospolitosti Izraelců, obrátili se k poušti, a vtom se ukázala v oblaku Hospodinova sláva." "Hospodin řekl Mojžíšovi: "Hle, přijdu k tobě v hustém oblaku, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a aby ti provždy věřili." "Hle, Hospodin jede na rychlém oblaku a vjíždí do Egypta" "Hospodin kraluje! Zajásej, země, raduj se, ostrovů množství! Oblak a mrákota jsou kolem něho, spravedlnost a právo jsou pilíře jeho trůnu." "Ve dne oblakem je vodil, po celou noc září ohně."
-
a přesně toto o sobě řekl sám Ježíš Kristus před Veleradou, kdy se
jasně označil za rovného Bohu, což vyvolalo obvinění Ježíše členy
Velerady z rouhání: "Ježíš řekl: "Já jsem (JHVH). A uzříte Syna člověka sedět po pravici Všemohoucího a přicházet s oblaky nebeskými." Tu velekněz roztrhl svá roucha a řekl: "Nač potřebujeme ještě svědky? Slyšeli jste rouhání." - což je ale naplnění proroctví z Dn: "Viděl jsem v nočním vidění, hle, s nebeskými oblaky přicházel jakoby Syn člověka; došel až k Věkovitému, přivedli ho k němu. A byla mu dána vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků.
Jeho vladařská moc je věčná, která nepomine, a jeho království nebude
zničeno." - celý svět má uctívat Syna člověka. Proč by to dělal, když by
nebyl Bůh? A přesně to píše i apoštol Pavel ve Flp: "aby se před jménem
Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí" - proč
by to mělo dělat každé koleno, pokud by Ježíš, Syn člověka nebyl Bůh?
Proč? Protože "byl Božské přirozenosti" a "rovný Bohu" (Flp) ;-)
Kdo je tedy ten "První i Poslední" neboli "Alfa a Omega" a "Počátek a Konec" neboli Bůh? No přece Ježíš Kristus: Zj 2:
"Andělu církve ve Smyrně piš: Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ"
neboli: "Toto praví Syn Boží, jenž má oči jako planoucí oheň a nohy
jako zářivý kov." Ano, Ježíš Kristus, Syn Boží, je Bůh, První i
Poslední. ;-)
Což potvrzuje i Zj 22: "Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. ... Já, Ježíš,
posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích." ;-) -
mluví zde Ježíš, mluví zde o sobě jako o přciházejícím a jako o Prvním a
posledním a jako o posílajícím anděly, což může činit jedině Bůh. A
žádně A A A A A zde opravdu není - ten , který je Alfa i Omega, je ten, který říká: "Já, Ježíš" ;-)
Ještě nějaké bludařské dotazy? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:23:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi tupější než jsem si myslel :-))
Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem, 5 A A A A A A A A A ( tady je to A ) od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6 a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7 ‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. 8 J Á J S E M A L F A I O M E G A, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.
Verš 4. a 8. je o Bohu Všemohoucím
A A A A A A A verše 5. - 7. jsou o Ježíši Kristu.
Každý normální člověk s IQ 70 to pochopí...
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:25:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro méně chápavé:
Ve Zj 1 se mluví o Bohu jako o Přicházejícím. A kdo je zde tím Přicházejícím? Ten, kterého probodli: "Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli,
a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země." Koho uvidí a koho
probodli? Toho, který přicházíí, neboli toho, "který jest a který byl a
který přichází" (Zj 1,4) - osoba toho, "který jest a který byl a který
přichází" a toho "kterého probodli" zde splývá v jednoho Přicházejícího.
Čím to bude? Tím, že Syn je Bůh a že Otec koná skrze Syna, takže i v
soudu přichází Syn v pověření Otce ("Otec ... všechen soud dal do rukou
Synovi") a v jeho moci a slávě jako ten, "který jest a který byl a který
přichází" neboli jako ten, kdo je "Alfa i Omega, ten, který je a který
byl a který přichází, Všemohoucí." ;-) Se soudem přichází Bůh - přichází
Syn, kterému se navíc prokazuje božská pocta neboli vzdává se mu sláva:
"Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů a učinil nás
královským kněžstvem Boha, svého Otce", právě jemu, který nás spasil
krví a učinil kněžstvem Otce, "jemu sláva i moc navěky" - protože je Bůh. Nikdo jiný kromě Boha by přece nemohl být oslavován. ;-)
A Božství Ježíše Krista zde naznačuje také další element, a to element příchodu "s oblaky", což je v SZ výraz pro Boží slávu, ve které přebývá jedině Hospodin, např.: "Když mluvil Áron k celé pospolitosti Izraelců, obrátili se k poušti, a vtom se ukázala v oblaku Hospodinova sláva." "Hospodin řekl Mojžíšovi: "Hle, přijdu k tobě v hustém oblaku, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a aby ti provždy věřili." "Hle, Hospodin jede na rychlém oblaku a vjíždí do Egypta" "Hospodin kraluje! Zajásej, země, raduj se, ostrovů množství! Oblak a mrákota jsou kolem něho, spravedlnost a právo jsou pilíře jeho trůnu." "Ve dne oblakem je vodil, po celou noc září ohně."
-
a přesně toto o sobě řekl sám Ježíš Kristus před Veleradou, kdy se
jasně označil za rovného Bohu, což vyvolalo obvinění Ježíše členy
Velerady z rouhání: "Ježíš řekl: "Já jsem (JHVH). A uzříte Syna člověka sedět po pravici Všemohoucího a přicházet s oblaky nebeskými." Tu velekněz roztrhl svá roucha a řekl: "Nač potřebujeme ještě svědky? Slyšeli jste rouhání." - což je ale naplnění proroctví z Dn: "Viděl jsem v nočním vidění, hle, s nebeskými oblaky přicházel jakoby Syn člověka; došel až k Věkovitému, přivedli ho k němu. A byla mu dána vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků.
Jeho vladařská moc je věčná, která nepomine, a jeho království nebude
zničeno." - celý svět má uctívat Syna člověka. Proč by to dělal, když by
nebyl Bůh? A přesně to píše i apoštol Pavel ve Flp: "aby se před jménem
Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí" - proč
by to mělo dělat každé koleno, pokud by Ježíš, Syn člověka nebyl Bůh?
Proč? Protože "byl Božské přirozenosti" a "rovný Bohu" (Flp) ;-)
Kdo je tedy ten "První i Poslední" neboli "Alfa a Omega" a "Počátek a Konec" neboli Bůh? No přece Ježíš Kristus: Zj 2:
"Andělu církve ve Smyrně piš: Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ"
neboli: "Toto praví Syn Boží, jenž má oči jako planoucí oheň a nohy
jako zářivý kov." Ano, Ježíš Kristus, Syn Boží, je Bůh, První i
Poslední. ;-)
Což potvrzuje i Zj 22: "Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. ... Já, Ježíš,
posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích." ;-) -
mluví zde Ježíš, mluví zde o sobě jako o přciházejícím a jako o Prvním a
posledním a jako o posílajícím anděly, což může činit jedině Bůh. A
žádně A A A A A zde opravdu není - ten , který je Alfa i Omega, je ten, který říká: "Já, Ježíš" ;-)
Ještě nějaké bludařské dotazy? ;-) |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:31:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš pokaždé řekl já jsem on či ten, který s Tebou mluví. Ježíš ani 1x neřekl Já jsem který jsem což o sobě řekl pouze Bůh Otec. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:35:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM (Ego eimi - JHVH)" ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:27:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pro méně chápavé:
Ve Zj 1 se mluví o Bohu jako o Přicházejícím. A kdo je zde tím Přicházejícím? Ten, kterého probodli: "Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli,
a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země." Koho uvidí a koho
probodli? Toho, který přicházíí, neboli toho, "který jest a který byl a
který přichází" (Zj 1,4) - osoba toho, "který jest a který byl a který
přichází" a toho "kterého probodli" zde splývá v jednoho Přicházejícího.
Čím to bude? Tím, že Syn je Bůh a že Otec koná skrze Syna, takže i v
soudu přichází Syn v pověření Otce ("Otec ... všechen soud dal do rukou
Synovi") a v jeho moci a slávě jako ten, "který jest a který byl a který
přichází" neboli jako ten, kdo je "Alfa i Omega, ten, který je a který
byl a který přichází, Všemohoucí." ;-) Se soudem přichází Bůh - přichází
Syn, kterému se navíc prokazuje božská pocta neboli vzdává se mu sláva:
"Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů a učinil nás
královským kněžstvem Boha, svého Otce", právě jemu, který nás spasil
krví a učinil kněžstvem Otce, "jemu sláva i moc navěky" - protože je Bůh. Nikdo jiný kromě Boha by přece nemohl být oslavován. ;-)
A Božství Ježíše Krista zde naznačuje také další element, a to element příchodu "s oblaky", což je v SZ výraz pro Boží slávu, ve které přebývá jedině Hospodin, např.: "Když mluvil Áron k celé pospolitosti Izraelců, obrátili se k poušti, a vtom se ukázala v oblaku Hospodinova sláva." "Hospodin řekl Mojžíšovi: "Hle, přijdu k tobě v hustém oblaku, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a aby ti provždy věřili." "Hle, Hospodin jede na rychlém oblaku a vjíždí do Egypta" "Hospodin kraluje! Zajásej, země, raduj se, ostrovů množství! Oblak a mrákota jsou kolem něho, spravedlnost a právo jsou pilíře jeho trůnu." "Ve dne oblakem je vodil, po celou noc září ohně."
-
a přesně toto o sobě řekl sám Ježíš Kristus před Veleradou, kdy se
jasně označil za rovného Bohu, což vyvolalo obvinění Ježíše členy
Velerady z rouhání: "Ježíš řekl: "Já jsem (JHVH). A uzříte Syna člověka sedět po pravici Všemohoucího a přicházet s oblaky nebeskými." Tu velekněz roztrhl svá roucha a řekl: "Nač potřebujeme ještě svědky? Slyšeli jste rouhání." - což je ale naplnění proroctví z Dn: "Viděl jsem v nočním vidění, hle, s nebeskými oblaky přicházel jakoby Syn člověka; došel až k Věkovitému, přivedli ho k němu. A byla mu dána vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků.
Jeho vladařská moc je věčná, která nepomine, a jeho království nebude
zničeno." - celý svět má uctívat Syna člověka. Proč by to dělal, když by
nebyl Bůh? A přesně to píše i apoštol Pavel ve Flp: "aby se před jménem
Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí" - proč
by to mělo dělat každé koleno, pokud by Ježíš, Syn člověka nebyl Bůh?
Proč? Protože "byl Božské přirozenosti" a "rovný Bohu" (Flp) ;-)
Kdo je tedy ten "První i Poslední" neboli "Alfa a Omega" a "Počátek a Konec" neboli Bůh? No přece Ježíš Kristus: Zj 2:
"Andělu církve ve Smyrně piš: Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ"
neboli: "Toto praví Syn Boží, jenž má oči jako planoucí oheň a nohy
jako zářivý kov." Ano, Ježíš Kristus, Syn Boží, je Bůh, První i
Poslední. ;-)
Což potvrzuje i Zj 22: "Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. ... Já, Ježíš,
posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích." ;-) -
mluví zde Ježíš, mluví zde o sobě jako o přciházejícím a jako o Prvním a
posledním a jako o posílajícím anděly, což může činit jedině Bůh. A
žádně A A A A A zde opravdu není - ten , který je Alfa i Omega, je ten, který říká: "Já, Ježíš" ;-)
Ještě nějaké bludařské dotazy? ;-) |
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:56:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CHCHCHCH ;-)
|
]
]
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:36:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čím byl vyvrácen fakt, že apoštolové citují řeckou Septuagintu, "vědče"? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:55:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš určitě nečetl Písmo lidem z Nazareta řecky
L 4:16: I přišel do Nazareta, kde byl vychován. Podle svého zvyku vstoupil v sobotní den do synagogy. A povstal, aby četl. 17 Byl mu podán svitek proroka Izaiáše; rozvinul svitek a našel místo, kde bylo napsáno: 18 ‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, 19 vyhlásit vítaný Pánův rok.‘ 20 A svinul svitek, odevzdal ho sluhovi a posadil se. Oči všech v synagoze se upíraly na něho. 21 Začal jim tedy říkat: „Dnes se naplnilo toto Písmo ve vašich uších. “ |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:59:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však to proroctví o Mesiáši z Iz neříká Ježíš, ale apoštol Matouš, a i jinde apoštolové citují Septuagintu. Takže i zde jsi se mýlil, ne-li lhal. Ale i přesto - jak to souvisí, že textt z Iz 7-8 je proroctví o Mesiáši, které se naplnilo v Ježíši Kristu a že tudíž Emanuel je Otec věčnosti a že to tudíž neplatí jen historicky o Chizjikášovi, ale eschatologicky o Ježíši Kristu? Písmo jasně dokazuje, že proroctví z Iz je o Mesiáši, Otci věčnosti. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:31:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pleteš hrušky s jablky.
Začneš Iz 9,5 a zničehonic začneš plkat o Iz 7 |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:53:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná proto, že neznáš SZ. Jde o jedno zaslíbení Mesiáše, že "Panna počne a porodí" a "narodí se nám dítě". To neznáš Písma? Nebo snad o nějakém lidském vládci platí, že "upevní a podepře je právem a spravedlností od toho času až navěky"? ;-)
|
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:40:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
" Neboť chlapec se nám narodil, syn je nám dán; na jeho rameni spočinulo panství. Dal mu jméno Podivuhodný rádce, mocný Bůh, Věčný Otec, Kníže pokoje. "
Židovská jména obsahují velmi často nějaký odkaz na Boha, obsahují Boha, či vyzdvihují charakter Boha. To ale neznamená, že ten člověk, ten král nebo kdokoli s takovým jménem, je ten "Mocný Bůh", anebo "Věčný Otec".
Příklady židovských jmen:
od min 2:10
Hiskijáš byl velký bohatýr judský. Za něho Izrael zažil obrovské vítězství nad asyrskou armádou, Jeruzalém byl obklíčen 185 000 asyrskými vojáky. To byl 2. největší zázrak v dějinách Izraele po vysvobození z Egypta. Hiskijahu - znamená Mocný Bůh. To jméno, které mu dali, znamená Mocný Bůh. Ovšem král Hiskijáš nebyl Mocný Bůh... Bylo mu dáno takové jméno. A Měl více jmen. Také Otec věčnosti. Ovšem to neznamená, že nositel toho jména je Otec věčnosti. To je odkaz na Boha - Otce věšnosti. Toto je princip židovských jmen.
od min. 19:40 |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:54:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - mě je jedno, co píšeš ty, ale není mi jedno, co píše Písmo, a to jasně píše, že to dítě, které se narodí, má jméno Otec věčnosti a že jeho vláda bude navěky. A jedno z jeho jmen tam je dokonce "Bůh Mocný". ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:01:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Král Hiskijáš má jméno Bůh mocný. I Otec věčnosti |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:18:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš jasně říká, že se to vztahuje na Mesiáše, který je "Bůh s námi" - Imanuel. To chceš ve své zvrácenosti popírat i slovo Matoušova evangelia? To si tedy troufáš... ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:36:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti říkám, že se dávala židovským chlapcům jména, která hovořila o Bohu, vyvýšovala Boha. Ale neznamenala, že ta osoba je ten Bůh.
Tak to bylo u primárního objektu Iz 9,5 - krále Hiskijáše, stejně jako u prorocky přeneseného na Ježíše.
A proto ani Ježíš, ani apoštolové NIKDY NIKOMU nehlásali, že Ježíš je Bůh. Dobře rozuměli židovské myšlení. Sami byli Židé. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 21:47:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pokud je o Synu jasně řečeno, ze je jednorozený Otce, je jasně řečeno, že je jednoho rodu s Otcem. nebo snad člověk může zrodit někoho jiného než člověka? Může snad žena nosit ve svém lůně někoho jiného než člověka? A stejně tak u Boha: Bůh Otec může zrodit jen Boha a v lůně nosit jen Boha.;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:10:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 100 x vyvrácené trinitární NADinterpretace a DEZinterpretace Písma. |
]
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:28:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CHCHCHCH ;-)
|
]
]
]
Re: MÁTE JEŠTĚ SVOBODU S TĚMI BLUDY PŘESTAT ? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:33:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ekrazit parazit. |
]
VY JSTE UŽ TAK UBOHÝ, ŽE SEM TAHÁTE PŘEKONANÉ NÁBOŽENSTVÍ ? (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:07:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 3M. 16,34 "A bude vám to ustanovením věčným k očišťování synů izraelských, ode všech hříchů jejich, každého roku jednou. I učinil Mojžíš tak, jakž jemu byl přikázal Hospodin." (BK)
Deuteronomium 4, 2 [www.biblenet.cz] K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte a nic z toho neuberete, ale budete dbát na příkazy Hospodina, svého Boha, které vám udílím. ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA JE VĚČNÁ - A KDE JE TEĎ ???
PRÁVOPLATNÁ židovská bohoslužba je jen ta, která je uvedena ve Starém Zákoně. Tato bohoslužba nemá alternativu - nelze z ní ubírat, ani nic k ní přidávat, protože by taková bohoslužba byla směsí božského a lidského, což je nepřípustné. Jakákoli bohoslužba upravená člověkem, je deformací bohoslužby stanovené Hospodinem; taková deformovaná bohoslužba je pak projevem svévole, která popuzuje Hospodina. A dnešní židovská bohoslužba projevem svévole určitě je. Bůh rozhodně nestrpí, aby mu do jeho bohoslužby kdokoli zasahoval. Proto stíhá Židy svými tresty.
Znovu připomínám, že právoplatná židovská bohoslužba popsaná ve Starém Zákoně, formálně vzala za své zničením jeruzalémského chrámu v r. 70, i když ve skutečnosti zanikla již Spasitelovou smrtí na kříži asi o 40 let dříve, kdy bylo nastoleno náboženství vyššího typu, ve kterém se Kristus stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9), dále NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Malá úvaha: JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA KOMPLETNÍ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NADBYTEČNÁ.
Anebo jinak: JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA SPRÁVNÁ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NESPRÁVNÁ.
Židé, nerespektujíce bohoslužebná ustanovení v 3M. 16, resp. v 3M. 16,34, si vytvořili náboženství PARALELNÍ, náboženství vlastní, dle svých představ, ve kterém hradbu, kterou Kristus zbořil, zase obnovili, což znamená, že se znovu uzavřeli do ghetta a obnovili nepřátelství, které Kristus na kříži zrušil (Ef. 2; 14,15). Bohoslužba starozákonní, je kompletně popsána v SZ; bohoslužba novozákonní, zas kompletně v NZ.
Bohoslužba rabínského judaismu není popsána ani v jedné ze dvou svatých knih: Tedy ani v SZ a ani v NZ - a ani tam popsána být nemůže, protože je směsí Božího a lidského. Tato bohoslužba sice přejala některé bohoslužebné prvky ze SZ, což ovšem znamená, že tato bohoslužba se SZ souvisí jen formálně.
Je jasné, že doba, kdy mohl král vjet do Jeruzaléma na oslátku a vzbudit přitom nadšení davů, je už dávno pryč.
Zacharjáš 9, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Rozjásej se, sijónská dcero, dcero jeruzalémská, propukni v hlahol! Hle, přichází k tobě tvůj král, spravedlivý a zachráněný, pokořený, jede na oslu, na oslátku, osličím mláděti. Matouš 21, 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] A mohutný zástup prostíral na cestu své pláště, jiní odsekávali ratolesti stromů a stlali je na cestu.
Marek 11, 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Mnozí rozprostřeli na cestu své pláště a jiní zelené ratolesti z polí.
Jan 12, 13 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Vzali palmové ratolesti, šli ho uvítat a volali: „Hosanna, požehnaný, jenž přichází ve jménu Hospodinově, král izraelský.“
Zjevení Janovo 17, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Ti budou bojovat s Beránkem, ale Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní."
Zjevení Janovo 19, 16 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů
RABÍNSKÝ JUDAISMUS JE VYVRÁCEN ZDE :
Vy už se v zoufalé snaze prosadit se (na což samozřejmě nemáte), chytáte jakéhokoli duševního exkrementu, kterým byste podpořil vaše bludy.
Dokážete s tím přestat - nebo jste už tak zotročen, že nejste svým pánem a plníte vůli někoho jiného???
Nicméně, soudit vás bude Ten, jemuž Božství upíráte:
Jan 5, 22 [www.biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi,
Jan 5, 23 [www.biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
TO VÁS NEDĚSÍ ???
ecr
|
]
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:27:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koloským 2:9 (NIV)
Neboť v Kristu žije veškerá plnost Božství v tělesné podobě.
1. Slovo „Božstvo“ nebo „Božství“ je překladem řeckého sl angličtina – zjištěno Zdrojový text clear Výsledky překladu Výsledek překladu Koloským 2:9
Koloským 2:9 (NIV)
Neboť v Kristu žije veškerá plnost Božství v tělesné podobě.
1. Slovo „Božstvo“ nebo „Božství“ je překladem řeckého slova theotes. V řeckém anglickém lexikonu od Liddella a Scotta, klasickém lexikonu starověkého řeckého jazyka, je překládán jako „božství, božská přirozenost“. Liddell a Scott ve svém případu citují řecké autory Plutarcha a Luciana a také odkazují na Heliodora a Oribasia pomocí fráze dia theoteta = „z náboženských důvodů“. Řecké slovo se v Bibli vyskytuje pouze jednou, takže pokusit se pro něj vytvořit argument, který znamená „Bůh“ nebo „Boh“ (což je sám o sobě nejasný termín), je skutečně velmi podezřelé. Standardní pravidla pro výklad Písma by diktovala, že způsob, jakým Pavel používal teoty v Kolosanům, by byl stejný, jak byli Kolosanští zvyklí je slyšet ve své kultuře. Není důvod se domnívat, že Pavel psal Kolosanům v očekávání, že „předefinují“ slovní zásobu, kterou používali. Kristus byl naplněn svatým duchem „bez míry“ a Bůh mu dal na zemi pravomoc uzdravovat, vyhánět démony, odpouštět hříchy atd. Dává tedy dokonalý smysl, že Písmo říká, že Kristus měl plnost „božské přirozenosti“. “ přebývající v něm. Ve skutečnosti se totéž říká o každém křesťanovi (2. Petrův 1:4).
2. Slovo „plnost“ ukazuje, že verš mluví o něčem, z čeho by člověk mohl mít také jen část. Nemá smysl mluvit o „plnosti“ něčeho, co je nedělitelné. Bůh je nedělitelný. Nikdy nečteme o „plnosti Boha Otce“, protože Bůh je podle definice vždy plný své vlastní přirozenosti. Proto tento verš nemluví o tom, že Kristus je Bůh, ale o tom, že Bůh nějakým způsobem poskytuje Kristu „plnost“. Co tento verš říká, je objasněno již dříve v Koloským: „Bohu se zalíbilo, že v něm přebývá veškerá jeho plnost“ (Kol. 1:19). To je pravda. Jan 3:34 dodává vysvětlení: „Neboť ten, koho Bůh poslal, mluví slova Boží, neboť Bůh dává ducha bez omezení.“
3. Skutečnost, že Kristus má „všechnu plnost“ Boha, z něj nečiní Boha. Efezským 3:19 říká, že křesťané by měli být naplněni „vší plností Boží“, a nikdo nevěří, že by to z každého křesťana udělalo Boha.
4. Kdyby byl Kristus Bohem, nedávalo by smysl říkat, že v něm přebývala Boží plnost, protože jako Bůh by měl vždy plnost Boží. Skutečnost, že Kristus mohl mít v sobě přebývat Boží plnost, ve skutečnosti ukazuje, že nebyl Bohem. 2. Petra 1:4 říká, že prostřednictvím velkých a vzácných Božích zaslíbení „můžeme mít účast na božské přirozenosti“. To, že máme „božskou přirozenost“, z nás nečiní Boha a Krista to neudělalo Bohem. Poznámka k 2. Petrovi 1:4 v NIV Study Bible je téměř správná, když s odkazem na božskou přirozenost uvádí: „Jsme přebýváni Bohem skrze Jeho Svatého Ducha“ (řekli bychom „duch svatý, odkazující na Boží dar ). Podobně Kristus, který byl naplněn svatým duchem bez omezení, v sobě přebývala plnost „Božství“.
5. Kontext je klíčem ke správné interpretaci verše. Kolosanští ztratili zaměření na Krista (viz Kol 1:15-20). Koloským 2:8 ukazuje, že lidem hrozilo nebezpečí, že se obrátí k „prázdné a klamné filozofii“, než aby se zaměřili na Krista. Co mohla filozofie a tradice nabídnout, co Kristus nemohl? Následující verš je připomínkou toho, že neexistuje lepší místo, kde se obrátit pro odpovědi a pravdu, než ke Kristu, v němž přebývá veškerá Boží plnost. V kontextu zde není nic, co by opravňovalo věřit, že Pavel píše o Trojici. Jednoduše říká, že pokud chceš najít Boha, hledej ke Kristu. Kristus sám řekl, že je „Cesta“ a „Pravda“ a že „nikdo nepřichází k Otci než skrze mne“.“ nebo „Boh“ (což je sám o sobě nejasný termín), je skutečně velmi podezřelé. Standardní pravidla pro výklad Písma by diktovala, že způsob, jakým Pavel používal teoty v Kolosanům, by byl stejný, jak byli Kolosanští zvyklí je slyšet ve své kultuře. Není důvod se domnívat, že Pavel psal Kolosanům v očekávání, že „předefinují“ slovní zásobu, kterou používali. Kristus byl naplněn svatým duchem „bez míry“ a Bůh mu dal na zemi pravomoc uzdravovat, vyhánět démony, odpouštět hříchy atd. Dává tedy dokonalý smysl, že Písmo říká, že Kristus měl plnost „božské přirozenosti“. “ přebývající v něm. Ve skutečnosti se totéž říká o každém křesťanovi (2. Petrův 1:4).
2. Slovo „plnost“ ukazuje, že verš mluví o něčem, z čeho by člověk mohl mít také jen část. Nemá smysl mluvit o „plnosti“ něčeho, co je nedělitelné. Bůh je nedělitelný. Nikdy nečteme o „plnosti Boha Otce“, protože Bůh je podle definice vždy plný své vlastní přirozenosti. Proto tento verš nemluví o tom, že Kristus je Bůh, ale o tom, že Bůh nějakým způsobem poskytuje Kristu „plnost“. Co tento verš říká, je objasněno již dříve v Koloským: „Bohu se zalíbilo, že v něm přebývá veškerá jeho plnost“ (Kol. 1:19). To je pravda. Jan 3:34 dodává vysvětlení: „Neboť ten, koho Bůh poslal, mluví slova Boží, neboť Bůh dává ducha bez omezení.“
3. Skutečnost, že Kristus má „všechnu plnost“ Boha, z něj nečiní Boha. Efezským 3:19 říká, že křesťané by měli být naplněni „vší plností Boží“, a nikdo nevěří, že by to z každého křesťana udělalo Boha.
4. Kdyby byl Kristus Bohem, nedávalo by smysl říkat, že v něm přebývala Boží plnost, protože jako Bůh by měl vždy plnost Boží. Skutečnost, že Kristus mohl mít v sobě přebývat Boží plnost, ve skutečnosti ukazuje, že nebyl Bohem. 2. Petra 1:4 říká, že prostřednictvím velkých a vzácných Božích zaslíbení „můžeme mít účast na božské přirozenosti“. To, že máme „božskou přirozenost“, z nás nečiní Boha a Krista to neudělalo Bohem. Poznámka k 2. Petrovi 1:4 v NIV Study Bible je téměř správná, když s odkazem na božskou přirozenost uvádí: „Jsme přebýváni Bohem skrze Jeho Svatého Ducha“ (řekli bychom „duch svatý, odkazující na Boží dar ). Podobně Kristus, který byl naplněn svatým duchem bez omezení, v sobě přebývala plnost „Božství“.
5. Kontext je klíčem ke správné interpretaci verše. Kolosanští ztratili zaměření na Krista (viz Kol 1:15-20). Koloským 2:8 ukazuje, že lidem hrozilo nebezpečí, že se obrátí k „prázdné a klamné filozofii“, než aby se zaměřili na Krista. Co mohla filozofie a tradice nabídnout, co Kristus nemohl? Následující verš je připomínkou toho, že neexistuje lepší místo, kde se obrátit pro odpovědi a pravdu, než ke Kristu, v němž přebývá veškerá Boží plnost. V kontextu zde není nic, co by opravňovalo věřit, že Pavel píše o Trojici. Jednoduše říká, že pokud chceš najít Boha, hledej ke Kristu. Kristus sám řekl, že je „Cesta“ a „Pravda“ a že „nikdo nepřichází k Otci než skrze mne“. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:38:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikim: "Žádný z apoštolů nenspsal ani 1x, že Ježíš je Bůh. "
Bible: "To Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, skrze ně bylo vše stvořeno, to Slovo se stalo tělem" "On je ten pravý Bůh a věčný život" "Jednorozený Bůh, který je v lůně Otcovoě, nám o něm řekl" "Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." Ježíš jim řekl: "Ve vašem zákoně je přece psáno: 'Řekl jsem: jste bohové.' Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy - a Písmo musí platit - jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn?" "Já jsem PRvní a Poslední ... Já, Ježíš" "proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy." "v něm je všechna plnost Božství tělesně" "ačkoliv byl Boží přirozenosti, přesto nelpěl na tom, že je rovný Bohu" "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky. On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem." "Já jsem Život" "Já jsem Pravda" "Já jsem Světlo světa" "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM" "Já a Otec jedno JSME" "Zacokoliv budete prosit v mém jménu JÁ TO UČINÍM" "Křtěte ve jméno Otce i Syna I Ducha Svatého" "Je mi dána veškerá moc" "Jako Otec má život sám v sobě, tak i Syn máž ivot sám v sobě" ""Co to ten člověk říká? Rouhá se! Kdo jiný může odpouštět hříchy než Bůh?" ... Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy" - řekne ochrnutému: "Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!"" "Kdo to jen je, že ho poslouchají větry i moře?"" "Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ" "jeho jméno bude: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje"
;-)
|
]
|
|
VY NEDÁTE POKOJ ? JSTE SNAD POSEDLÝ ? (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 03. červenec 2024 @ 10:52:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | VY NEDÁTE POKOJ ? JSTE SNAD POSEDLÝ ? TOTO NENÍ SAMO SEBOU ! CO VÁS ŽENE DO VAŠICH ROUHÁNÍ, KDYŽ NEVZDÁVÁTE KRISTU POCTU, KTERÁ MU PRÁVEM NÁLEŽÍ ??? MÁTE VŮBEC SVOBODU PŘESTAT ??? JSTE JAKO TEN JUDAISTA, KTERÝ ZDE SE SVÝM JUDAISMEM NEJEN NEUSPĚL - ALE DOPUSTIL SE I HŘÍCHU PROTI DUCHU SVATÉMU !
Z tohoto komentáře si každý čtenář může udělat svůj obrázek o vaší osobnosti, vzdělání a rozhledu, i o vaší posedlosti neustále šířit blud, i když je nad slunce jasnější, že zde nemáte nejmenší šanci uspět - stejně jako onen judaista, který zde tak neslavně skončil. vy skončíte zřejmě podobně.
A následek vaší zaslepenosti, bude (nebudete-li činit pokání), bude tento:
A to je skutečně děsivé. materiálů k úvaze jsem vám předložil dost, z nichž vyjímám:
Vzdor těmto materiálům, které neprostudujete ani za několik let, (jste-li toho vůbec schopen), jste ani jeden můj argument nevzal v úvahu, stále se opakujete, jako když přeskakuje deska a tak se stáváte nesnesitelným - a věřím, že i pro své okolí.
A protože se snažím přijít na příčinu vašeho (eufemisticky řečeno), zpozdilého jednání, vychází mi jen jedno řešení:
Je známo, že očkování mRNA vakcínami mění lidský genom, následkem čehož se stává člověk k Písmu necitlivým. To jsem si uvědomil již dříve, a proto jsem varoval, překopíruji:
Re: Necháte se očkovat proti COVID-19? Vložil: v Úterý, 05. leden 2021 @ 10:25:17 CET
V současné době jsme doslova zaplaveni informacemi o chystaném víceméně vynuceném očkování, což znamená, že odmítnutí očkování nezůstane bez následků, protože návrh poslankyně za SPD paní Maříkové neprošel o jeden hlas. Očkování je svými tvůrci a jejich pomocníky vydáváno za spásu lidstva, přičemž nemalá rizika i malá účinnost očkování jsou zamlčovány, či bagatelizovány.
Informacemi z médií rozhodně nechci čtenáře zatěžovat; chci mu poskytnout i pohled z druhé strany. Nemám totiž důvod přijímat bez výhrad oficiální informace, když vím, že všechna království světa jsou pod Satanovou vládou (Lk. 4:5-7).
Očkování mRNA vakcínami je krokem, jehož následky nelze do budoucna ani odhadnout - jde o dokonalý hazard. Podle mého laického názoru by na prozkoumání následků opakované aplikace mRNA vakcíny nestačil ani jeden lidský život. A to z toho důvodu, že je třeba bezpečně zjistit, jaké následky by aplikace mRNA vakcíny měla na potomstvo, pokud by se vůbec narodilo.
Vnucovaná vakcinace mRNA vakcínami (vakcinovaní se budou mít "benefity", jak řekl pan Prymula), bude mít následky nejen zdravotní, ale i společenské a dokonce i duchovní.
I. Následky zdravotní
Z odborné diskuse na internetu vyjímám:
Diskutér simonx 89, portál Zvědavec:
"Představme si situaci, že součástí řekněme čtvrté vakcinační kampaně bude vakcína, která obsahuje modifikovanou mRNA, aby kódovala produkci 5% chronicky vysoce patologického proteinu. Nejen, že to nikdo nezjistí, nelze to totiž testy zjistit - obraz všech tisíců přirozených proteinů v buňce vs. všech tisíců proteinů obohacený o tento jeden šmejdský zkrátka nelze současnými klinickými metodami zjistit, ale především to nebude podezřelé - nebudou akutní symptomy."
"mRNA vakcíny jsou další level. Test individuální víry v systém, vědu, která nás spasí a dobré úmysly těch, co na systému "léčit, ale nevyléčit" báječně vydělávají. Je to báječná synergie. Páni systému získají úplnou kontrolu nad populací, protože jsme jako bytosti kompletně řízeni signálovými peptidy, což jsou jakési intra a inter-buněčné informační bloky. Ano, velká část populace buď čeká ve smyslu Huxleyho instantní nekonečné rozkoše na svou další pilulku blaženosti, která za ně vyřeší "problém" a budou za ni bojovat - s námi, samozřejmě - do roztrhání těla. Další část rychle zjistí, že je lepší se mýlit se stranou, než mít pravdu proti straně. A tak se přizpůsobí."
"Předně nikdo nedokáže spolehlivě říci, co mRNA aplikovaná v liposomech do mezibuněčného prostoru v dlouhodobém horizontu může vyvolat. Je tam možná reakce s exosomy, nežádoucí s jinými tkáněmi jako následkem aktivního transferu v těle. Dále: Nikdo není schopen ověřit, co v dané vakcíně (pro mne) je. U této vakcíny lze jen věřit. Jenže to patří na bohosloveckou fakultu, ne do 21. století, po všech zkušenostech, co máme . . ."
Dr. Maddej, na portálu Věk světla:
"Specialistka na interní medicínu dr. Carrie Maddej varuje, ža vakcína proti covidu-19 bude něco úplně jiného než tradiční očkovací látky. Bude to trojský kůň, naprostý přelom ve vztahu biotechnologie a lidství. Nové mRNA vakcíny budou lidem dodávat instrukce, aby se chovaly jako cizí infekční patogen. V tomto případě vakcína do buněk vloží instrukci vlastní koronaviru a ta bude nutit ribosomy k tvorbě trnových proteinů vyvolávajících infekci. Tento transhumanistický proces přinutí imunitní systém útočit na vlastní proteiny pomocí B-lymfocitů."
Podobně homeopat Václav Hrabák na portálu Parlamentní listy:
"Ostatně ty vakcíny jsou v širším slova smyslu genetické. Třeba AstraZeneca je vyráběna genetickou modifikací nějakého opičího adenoviru, který je deaktivován, takže by se neměl sám množit, ale stejně bude pronikat do buněk a lidská imunita to bude řešit. A nevíme, co se stane, když ten člověk bude zrovna infekční a bude u něj probíhat nějaká jiná viróza. Může tam proběhnout nějaká křížová mutace. Je zajímavé s tím experimentovat, ale proočkovat tím tolik lidí, mi přijde velmi nebezpečné."
II. Následky společenské
Situace se zřejmě bude vyvíjet tak, že lidé odmítající vakcinaci budou ostrakizováni, donuceni k nošení roušek, podobně jako Židé v době 2. sv. války ve státech, které ovládali nacisté.
S těmi, kteří budou ostrakizováni budeme na společné lodi, na které se budou nacházet judaisté, křesťané, muslimové i ateisté. Svým způsobem půjde o elitu národa, tedy o lidi, kteří mají své přesvědčení a pro něj budou ochotni přinášet i oběti. Tito lidé sice nebudou našimi bratry a sestrami v Kristu, ale mohou se jimi stát, když uvěří, že nikdo kromě Spasitele jim na tomto světě už nepomůže.
Formální společenství se rozpadnou (což ostatně nebude velká škoda), a budou se vytvářet společenství neformální, společenství lidí, tak říkajíc "do nepohody", lidí pronásledovaných, protože doba relativního klidu už definitivně skončila.
Pro ty křesťany kteří se nechají očkovat, se nic nemění. Ti budou tvořit formální společenství lidí, jako dosud. Je zde ovšem reálné nebezpečí, že taková církev, která bude existovat jen z milosti světské vrchnosti, odpadne od Krista, protože přátelství se světem znamená nepřátelství s Bohem (Jk. 4:4).
Ale najdou se i křesťané, kteří se očkovat nenechají. Ti, kteří mají bydliště vzdálené od sboru přestanou docházet do obvyklých shromáždění z jednoho prostého důvodu: Budou vyloučeni z přepravy, protože nebudou disponovat "benefity" které již ohlásil pan Prymula a po něm i pan Blatný. Takoví křesťané budou vytvářet nová společenství, v místě svého bydliště. A protože svět už žádné budoucnosti nemá a společenské i přírodní katastrofy již nelze zastavit, zbývá jen jediné: Upnout se ke Kristu a očekávat vytržení Církve (1Tes. 4:15-17).
Pevně věřím, že i ti nevěřící, kteří se nenechají očkovat, nakonec v Krista uvěří, neboť obraz Boží v nich nebude porušen (1M. 1:27). Projdou sice jako "služebníci Boží" utrpením (Zj. 7:3,4; 9:4), ale Bůh se jim za jejich věrnost odmění.
III. Následky duchovní
Vývoj, jak bylo již dříve naznačeno, spěje nevyhnutelně k trvalé změně lidské DNA, což dále usnadní instalaci mikročipu pod kůži. Tím dojde k permanentní ZATVRZELOSTI, odluky od Boha, tedy k tomu nejhoršímu, co může křesťana potkat.
Následky tohoto opatření budou děsivé
Zj. 14:9-11 " Za nimi letěl třetí anděl a volal mocným hlasem: "Kdo kleká před šelmou a její sochou, kdo přijímá její cejch na čelo i na ruku,(10) bude pít víno Božího rozhorlení, které Bůh nalévá neředěné do číše svého hněvu; a bude mučen ohněm a sírou přes svatými anděly a před Beránkem. (11) A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno."
UDÁLOSTI SE ZRYCHLUJÍ - KONEC JE NA BLÍZKÉM HORIZONTU!!!
Můj pohled na lidskou duši
V našem světě nelze hmotu od energie oddělit - viz Heisenbergův princip neurčitosti. Neživou hmotu chápu jako poslední derivát, vyzáření, Boží energie. To, že naše duše, nebo ještě lépe duch, který si uvědomuje sám sebe, se v okamžiku smrti individua od hmotného těla odpoutat dokáže, pak znamená, že jde o energii inteligentní, která si sama sebe po smrti těla nejen uvědomuje, ale podrží si i informace o svém pozemském životě. Navíc, dle mé osobní zkušenosti (mohl jsem se ještě vrátit), schopnosti duše/ducha ve stavu odloučení od těla neuvěřitelně expandují. Vědomosti se pak dostaví SKOKEM.
Duše/duch je tedy jakýsi složitý energeticko-informační komplex, útvar, či pole. Má tedy vlastnosti, které energie jako fyzikální veličina nemá. Zde můj popis selhává. Je-li duše/duch v těle, člověk žije. Pokud duše/duch tělo opustí, člověk umírá. A touto energií, nebo chcete-li inteligentním energetickým polem, je duše/duch, který pochází od Boha a který má větší cenu než celý hmotný svět (Mt. 16:26; Mk. 8:37).
A nebeské světy pokládám za světy čistých energií, za světy světelné, neboť Bůh je světlo a tmy v něm nižádné není (1J. 1:5). Tedy duch, ač působí na hmotu a ve hmotě, nespadá do hmotného světa.
Stvořitel tedy může pomocí svých nástrojů, jimiž obdařil člověka, jako duše/duch/vědomí/svědomí, člověka ovlivňovat a ovlivňovat i jeho fyzické tělo. Ale pokud pozměníme lidskou DNA, základní stavební kámen lidské a tedy i mozkové buňky, pak tyto nástroje Božího působení (duše/duch/vědomí/svědomí) nemohou již na modifikovaného člověka působit, protože již nepůjde o tělo lidské, už nepůjde o člověka stvořeného k Božímu obrazu (1M. 1:27). Stvořitelský koncept (Boží obraz) člověka pak bude změnou lidské DNA trvale porušen a člověk tak od Boha trvale oddělen.
Tím vznikne člověk nižšího řádu, protože člověk (tedy stvoření), nemůže lidskou DNA nikterak vylepšit, protože mu k tomu chybí INTELIGENCE a MOC Stvořitelova. Změnou DNA tedy dojde k TRVALÉ změně lidského vědomí/svědomí. Uvažme, že Spasitel přišel na svět oslovit lidi a zemřít za jejich hříchy - nikoli za nějaké humanoidy, či poloopice! Což ovšem logicky znamená, že těchto tvorů se spasení již týkat nebude!!!
Člověk nižšího řádu, jakýsi lidský hybrid/humanoid pak bude inklinovat pouze k uspokojování svých fyziologických potřeb, podobně jako je tomu v živočišné říši. Jeho spojení s Bohem bude trvale přerušeno a přijetí čipu za těchto okolností pak zřejmě bude již formální záležitostí.
Aktuální verše pro nás:
Lk. 21:36 "Buďte bdělí a proste v každý čas, abyste měli sílu uniknout všemu tomu, co se bude dít, a mohli stanout před Synem člověka."
1Kor. 10:13 "Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát."
Ř. 8:28 "Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí."
Sk. 4:11,12 „Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“
Ju. 24,25 „Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy, jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. Amen.
Maranatha! (1Kor. 16:22)
Takže je jasné, že k záchraně časného a věčného života, byste měl přestat svádět jiné lidi satanskými bludy a starat se teď jen o sebe, protože jste ohrožen; vyznat Spasiteli očkování, stejně jako nenávist k lidem a jejich udávání jako hřích, činit pokání - a pak budete zachráněn . . .
Avšak, pokud to neuděláte, pak . . .
ecr
|
Re: VY NEDÁTE POKOJ ? JSTE SNAD POSEDLÝ ? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:20:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Zjev 21:8: "Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři včetně Ekrazita najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."" |
]
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 11:09:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Antitrinitářská hereze se dobře dá poznat z totální absence odpovědí na tyto otázky:
Odvoláváš se na Písmo. proč se odvoláváš na Písmo? Jakou má ono závaznost a proč? Odkud se vzalo Písmo a kdo je garantem jeho inspirovanosti? Kdo řekl, že je slovem Božím a kdo se za to zaručil? Proč je pro antitrinitáře důležité Písmo, když je to kánon věřířích v Trojici a vyznávajících Trojici, který byl učiněn církví, která jasně vyznávala Trojici mnohem dříve, než ustanovila kánon, kterého je církev garantem? Pokud totiž kánon Písma ustanovila církev vyznávající Trojici, je jasné, jaký kánon ustanovila - kánon vyznávající Trojici. A kdo se za ten kánon a jeho inspirovanost zaručí? Církev, která vyznávala a vyznává Trojici. Přitom podle logiky antitrinitářů nelze brát kánon Písma vážně, protože není nikde v Písmu uveden, a ani nemůže být, protože jediný důkaz, že se jedná o Boží slovo, je slovo církve vyznávající Trojici. ;-)
ANTITRINITÁŠKÁ HEREZE NA TYTO OTÁZKY NEMÁ ŽÁDNOU ODPOVĚĎ.
PROTO JE TO HEREZE.
:-D
A je jasné, že antitrinitářské útoky proti Trojici jsou pouhé bajky, protže nemají na čem být založeny, když neberou Písmo a jeho ustanovitele vážně ;-) - pokud nevěří církvi, která Písmo ustanovila, pak nevěří ani Písmu. Pokud věří Písmu, pak berou automaticky jako autoritu toho, kdo ho ustanovil - církev, a to církev vyznávající Trojici. ;-) Nikdo jiný se za kánon nezaručil, jedinou autoritou a jediným svědkem je církev, která už od počátku věřila v Trojici a vyznávala, jak dokazují texty už od 1. století. ;-)
Pokud nepřijímáš něco, co není v Písmu, buď konzistetntí a odmítni kánon, který není v Písmu. Protože jediný kánon, který existuje, je kánon církve vyznávající Trojici. Ale protože nejsi konzistetntí, ale jsi odpírač Boží pravdy, nemáš na to odmítnout kánon církev vyznávající od počátku Trojici. Protože pak bys neměl nic a vyšlo by najevo, že si své nekřesťanské výroky cucáš jedině ze svého prstu. ;-)
Přitom ti bylo dokázáno, že jak sám Ježíš vypovídá, že je Bůh, tak i slovo apoštolů vypovídá o Ježíši, že je Bůh, ale i nekanonické texty už od 1. století že dokazuují, že je Boží Trojice jednoho Boha ve třech osobách. Přitom soudnému člověku by jasně stačilo: "Já a Otec JSME jedno" (jsem roven Otci, který je Bůh, proto i já jsem Bůh) nebo: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM (JHVH)" (neboli věčný a JHVH) nebo "Boha nikdy nikdo neviděl, jednorozený Bůh, který je v lůně Otce, nám o něm řekl" (jednorozený jako jednoho rodu neboli téže přirozenost, jako když člověk porodií vždy člověka, tak Bůh může zrodit jedině Boha), nebo: "a jsme v tom pravém Bohu, neboť jsme v jeho Synu Ježíši Kristu - ON je ten PRAVÝ BŮH a věčný život", nebo "na počátku bylo Slovo, vše bylo skrze něj stvořeno, to Slovo bylo u Boha, to Slovo BYLO BŮH" a mnoho dalších. A také jasný příkaz křtění ve jméno tří rovných osob jediného Boha: Otce, Syna i Ducha Svatého. Nebo úvod Listu Židům, kde je jasně řečeno, že Syn, který se stal v čase člověkem, je Bůh, protože on spolu s Otcem a Duchem, "nese všecko svým mocným slovem" a Bůh Otec "skrze něho stvořil i věky" a že Bůh pomazaql Boha neboli Otec Syna. Nebo třeba to, že nikdo jiný o sobě nemůže říci, že on osobně je Život nebo Pravda než jedině Bůh, protože Bůh je dárcem života, kdežto tvorové jsou jeho pouhýn příjemcem. Takže Písmo i předkanonické texty dosvědčují Trojici.
Takže pokud ty chceš něco ukázat v Písmum, ukaž nejprve ty, proč v Písmu. Ale na to ty jsi nikdy neodpověděl, protože na to odpověď nemáš. protože kdybys měl, byla by důkazem víry církve v Trojici. A toho ty se bojíš jako čert kříže nebo jako antitrinitář církve a jejího Písma a samotné Trojice. ;-)
Je super, že tále dokola zveřejňuješ tyto protibožské hlouposti - ty totiž umožňují vydat svědectví pravdě - pravdě o Bohu Trojici, kterou zjevil jeden ze tří Syn Ježíš Kristus a kterou žije a dosvědčuje už 2000 let Boží církev, vyrostlá z Otce i Syna i Ducha, jak se to děje ve křtu přikázaném jedním ze tří - Pánem Ježíšem Kristem, jednorozeným Bohem. ;-) A taky jak to dokazuje nejen římskokatolická církev, ale všechny církve mající počátek u apoštolů: pravoslvané církve, arménská, syrská, koptská, etiopská. ad. To proto, že je to víra církve už od počátku církve, totiž od Krista skrze apoštoly. To je svědectví, že Boží trojice je zjevená pravda - zjevená samou Boží Trojicí, kdy Bůh Otec posílá Syna a ten pak spolu s Otcem daruje Ducha, a Duch vydává v církvi svědectví pravdě: o Synu i Otci a o celé Trojici. ;-)
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. červenec 2024 @ 11:55:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedna věc je písmo a druhé věc je jeho výklad. O tense s tebou nebudu přít, protože to nemá cenu. Je v Tvém případě podružné, pod úrovní těch, kdo ho sestavovali.
Kdyžse ale podíváme na autory jednotlivých knih a listů, nenajdeme mezi nimi žádného trinitáře. Tyto osoby byy účastníky a svědky toho, co se událo a zapsli vlastní zkušenost a zkušenost svědků pro další generace, které již události nepamatovaly, protože první generace vyírala.
Tzv. katolická církev, která se chlubí autorstvím písma, není ničím jiným, než jeho vydavatelem a nikterak se na evangeliích, epištolách a dalších knihách nepodílela - až na prokázané zásahy do některých veršů
Jestliže si tedy ŘK církev přisvojuje nárok na "autorská práva" Bible, tedy její ispirovanost, proč hned zpočátku Bibli nedoplnila o spisy svých otců, ve kterých by nám zjevila učení o trojici a nebo učení o panně Marii a další, kteréžto byly do učení církve dodány až v průběhu dalších století.
Ano, sestavení Bible z jednotlivých spisů je záslužný čin, ať už ho udělala ŘK církev, ale to z ní nedělá autora a nedává právo editora a jediného vykadače.
problém této církveje, že do svého učení zahrnula spoustu názorrů z helenistického prostředí a posléze je posvětila papežskou neomylností a je těžké se přiznat, že je to blud, i když je to mnohým známo a proto od ŘK církve odchází.
Poctivostí běžného člena této církve,by bylo hledání npravdy v evangeliích a ne v jejich výkladech, které si odporují. Bible si neodporuje, a jestliže si "odporují" dva verše, je třeba hledat jejich shodu a výklad, který připouští plnou autoritu oběma vešům a nepodporuje jen ten názor, pro který byly vyhledány.
Klasickým příkladem je svědectví ap. Pavla, potvrzující Kristovo zaslíbení o vzkříšení v poslední den, ve kterém Pavel ujišťuje o tom, že všichni vejdeme do království současně a nikdo nikoho nepředejde, protože mrtví budoi vzkříšeni a živí proměněni. Toto svědectví není bráno v úvahu v příběhu o Lazarovi a Boháči, který je mylně chápán jako důkaz posmrtného utrpení Tragedie, když slepý vede slepého. myslím, že každý zde, ot toho Tondy až po monseka, pochopili, že pravdu je třeba hledat jinde, než v kutu ŘK církve a pokud jí ještě neobsáhli celou, v něčem se třeba mýlí, znamená to spíš technickou chybu, než chybu pricipu. Pán Bůh dá odpověď každému, kdo hledá. Horší je ale ta chyba principu, která zavírá oči nad herezí a staví ji na úroveň evangelia a ještě se cítí být bohatým, jako židovský farizej před publikánem.
Na ŘK církev bych nepoukazoval, kdyby pisatel článku nezačal poukazovat na církve ostatní, jako heretické a toužící po tom, aby byly zajímavé.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 12:20:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pominu svévolné tykání i vaši nadutou nadřazenost, a prosím o důkaz pro tvrzení: "Tyto osoby byy účastníky a svědky toho, co se událo a zapsli vlastní zkušenost a zkušenost svědků pro další generace" ;-)
Dík!
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. červenec 2024 @ 13:15:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se za tykání, měl jsem Vás za bratra v Kristu, i přes rozdílné pohledy mi to nečinilo potíže a my bratři v Kristu si tykáme. Teď vím, že bratrem v Kristu nejste.
Důkaz pro Tvrzení si najdete v epištolách a v evangeliích, kde se o tom píše. Jestliže to nevíte, omlouvá Vás, že nejste bratr v kristu a pijete mléko.
O mé nadřazenosti a nadutosti si myslete , co chcete, to je jen a jen vaše věc. jestli jsem se k někomu choval kdy nadřazeně a nadutě, ať mi každý z nich odpustí sám za sebe, ale myslím, že v tomto ohledu mám svědomí čisté. |
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. červenec 2024 @ 16:19:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to vím a vy zas víte něco jiného a proto se Vás hned zeptám.
ŘK učí, že křest malých dětí, které nic neví a netuší, je platný. Ve věku několika dní od nich nemůžeme také žádné rozhodnutí očekávat . Když jdou děti k prvnímu přijímání a mají se vyzpovídat ze svých hříchů, tvrdí se, že do určitého věku se hříchy nepočítají, protože dítě nemá rozum.
Jak na jedné straně může být křest několikadenníhodítěte platný a na druhé straně hřích dítěte do několika let se nepočítá.
Vyplývá to z moudrého nařízení toho, koho považujete za Boha, nebo je to výmysl lidí ? Chápu už, proč je pro vás závažnější kličkování mezi výmysly, než prostá Biblická pravda, že kdo uvěří a pokřtí se....
Jinak si nemusíte lámat hlavu, odkud vím to, co vím, ale vysvětlete mně, odkud mám čerpat to, co nevím a podle toho poznám kdo jste. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 16:40:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jaký máte ten důkaz, že spisy NZ jsou od apoštolů, prosím, a že je to slovo Boží? Poučte mě, nenechte se zahanbit, že to snad nevíte! A klidně to dokažte pouhým Písmem a ne žádnou tradicí, pokud k potvrzení pravdy stačí pouhé Písmo. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. červenec 2024 @ 16:58:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pakliže tyto spisy pochází od ŘK církve, pak je podvod, odvolávat se na slova Pána Ježíše, když říká : ".... Ty jsi Petr.... a na této skále postavím svoi církev ..." svědectví, kterého se dovoláváte, vyřčené vámi nemůž být platné a pak je podvod i apoštolská posloupnost a vše, co jste o sobě napsali vy sami.
To nejsou má slova, to říkáte vy ve své pýše, která potvrzuje vlastní výjimečnost tím, co se hodí a co se nehodí, o tom mlčíte a nebo tvrdíte, že je to špatný výklad. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:07:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ale nikde netvrdil, že ty spisy pochází od řkc, jak jste na to přišel? ;-)
Ale vás se už poněkolikáté ptám, odkud víte, že to jsou spisy apoštolů a že je to závazný kánon Božího slova, když to o nich tvrdíte? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. červenec 2024 @ 17:44:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsou Biblické záznamy věrohodné?
Josh
McDowell
Nový zákon je původní
historický pramen informací o Ježíši Kristu. Proto během 19. a
20. století mnoho kritiků napadalo spolehlivost biblických
dokumentů. Vznesli řadu námitek a obvinění, že tento zdroj nemá
historická základ nebo jej překonaly archeologické výzkumy a
objevy.
Po jedné přednášce na
Arizonské státní univerzitě mě zastavil profesor, který na tuto
přednášku přivedl svou třídu, a řekl : „Pane McDowelle,
všechny své závěry o Kristu stavíte na písemné, dokumentu
z 2. století, a ten je zastaralý a překonaný. Právě dnes
jsem své třídě ukazoval, že Nový zákon byl napsán dlouho po
Kristu, takže jeho záznamy nemohou být přesné.“
Odpověděl jsem : „Vaše názory
a závěry o Novém zákonu jsou už 25 let zastaralé.“
Názory zmíněného profesora na
písemné záznamy o Ježíši Kristu pramení ze závěrů německého
kritika F.C.Baura. Baur se domníval, že většina knih Nového
zákona byla napsána až koncem 2. století po Kristu. Vyvodil
z toho, že tyto záznamy obsahují hlavně báje a legendy,
které vznikly během dlouhého období mezi Kristovou dobou a
sepsáním textu.
Ve 20. století však
archeologické objevy potvrdily věrohodnost rukopisů Nového
zákona. Objevy dávných rukopisů na papyrech (Rynaldův papyrus
z roku 130 n.l., Papyrus Chester Beatty z roku 155 n.l. a
Bodmerův papyrus II z roku 200 n.l.) překlenuly mezeru mezi
dobou, kdy žil Ježíš Kristus, a známými rukopisy z pozdější
doby.
Millar Burrows z univerzity
v Yale říká : „Dalším výsledkem srovnávání
novozákonní řečtiny s jazykem papyrů ( nově objevených )
posílil důvěru v přesnost přenosu novozákonního textu.
/1/ Podobné objevy posilují důvěru ve spolehlivost bible.
Wiliam Albright, ve své době
přední světový biblický archeolog, napsal : „Dnes již
s jistotou smíme říci, že neexistuje žádný důkaz, který
by dokládal, že kterákoli kniha Nového zákona vznikla po roce 80
n.l. , tedy o celé dvě generace dříve ( 130 až 150 n.l.), než
udávají radikálnější kritikové Nového zákona.“ /2/ Svůj
názor zopakoval v rozhovoru pro časopis Christiany Today :
„Podle mého názoru byly všechny knihy Nového zákona napsány
pokřtěnými Židy někdy ve čtyřicátých až osmdesátých
letech prvního století ( velmi pravděpodobně mezi lety 50 až 75
).“ /3/
Na sira Wiliama Ramsaye pohlíží
svět jako na jednoho z největších archeologů všech dob.
Byl žákem německé historické školy, která učila, že kniha
Skutků vznikla někdy v polovině druhého století, a ne
v prvním století, jak se myslelo dříve. Když si přečetl
moderní kritiku knihy Skutků, byl přesvědčen, že se nejedná o
věrohodný dobový záznam událostí ( okolo r. 50 n.l. ), a proto
nemá cenu, aby se jím zabýval jako historik. Proto při svém
historickém bádání o Malé Asii nevěnoval Novému zákonu mnoho
pozornosti. Avšak jeho výzkum ho přivedl k tomu, že se začal
zabývat tím, co napsal Lukáš ve své knize. Zjistil, že Lukášovy
záznamy jsou v historických detailech naprosto přesné, a to
postupně úplně změnilo Ramsayův postoj ke knize Skutků. Nakonec
musel uznat, že „Lukáš byl historik první třídy… tento
autor by měl být řazen k největším historikům.“ /4/
Přesnost, s jakou Lukáš líčí i nejdrobnější detaily,
nakonec Ramsaye přesvědčila, že kniha Skutky apoštolů nemůže
být spisem ze druhého století, ale že je to záznam z poloviny
prvního století.
Mnozí liberální teologové (
zastánci tzv. „kritiky formy“ ) museli připustit, že Nový
zákon byl sepsán dříve, než se původně domnívali. Dr. John
A.T. Robinson dospěl ve své knize k překvapivě radikálním
závěrům. Jeho studium jej přivedlo k přesvědčení, že
celý Nový zákon byl napsán ještě před pádem Jeruzaléma
v roce 70 n.l. /5/
Dnes tvrdí kritikové formy (
kritikové, kteří analyzují dokumenty podle stylu a stavby ), že
novozákonní zprávy byly předávány ústně tradicí a teprve
později byly sepsány formou evangelií. I když období „ústní
tradice“ stále zkracují, přesto stále tvrdí, že evangelia
jsou napsána formou literatury ( legendy, povídky, mýty a
podobenství ).
Největší námitkou proti
tvrzení „kritiky formy“ o vývoji ústní tradice je
skutečnost, že dané období není dost dlouhé na to, aby došlo
k obměnění a k vývoji, o kterém kritikové hovoří. O
krátkosti doby, ve které byl Nový zákon napsán, poznamenává
profesor bible na Dordt College, Simon Kistenmaker, toto : „Obyčejně
trvá mnoho generací, než nějaká primitivní kultura vytvoří
lidové pověsti. Je to postupný proces a trvá celá staletí.
Podle „kritiků formy“ bychom však museli tvrdit, že příběhy
evangelií vznikly a byly sepsány v období jen málo delším
než jedna generace.“ /6/
A.H.McNeile, bývalý profesor
bohosloví na dublinské univerzitě, zpochybňuje pojetí kritiků
formy o ústní tradici. Poukazuje, že tito kritikové se nezabývali
tradicí Ježíšových slov tak podrobně, jak by měli. Podíváme
li se pozorně na 1. epištolu Korintským 7,10.12.25, uvidíme, jak
přesně byla Ježíšova slova uchovávána a přednášena. U Židů
bylo zvykem, že žák znal zpaměti výroky učitele. Dobrý žák
byl tedy „jako dobře utěsněná cisterna, ze které se neztratila
ani kapka vody.“ ( Mishna, Aboth, ii,8 ) Přijmeme li názor C.F.
Burneyho ( v knize The Poetry of Our Lord ), můžeme
předpokládat, že velká část Ježíšových výroků byla
pronesena v aramejské básnické formě, kterou si posluchač
snadno zapamatoval. /7/
Profesor starověké historie Paul
L. Maier napsal : „Názor, že křesťanství vytvářelo svůj
„velikonoční mýtus“ během dlouhého období nebo že záznamy
byly napsány až mnoho let po události, je prostě nesmyslný.“
/8/ Albright analyzuje kritiku formy a píše : „Pouze teolog,
který postrádá historickou metodu a perspektivu, může utkat
takovou pavučinu spekulací jako například tu, kterou kritikové
formy omotali okolo tradice evangelií.“ Albright dospěl k závěru,
že : „Období dvaceti až padesáti let je příliš krátké na
to, aby došlo k podstatné změně obsahu nebo slovní
formulace Ježíšových výroků.“ /9/
Často, když mluvíme s lidmi
o bibli, mi posměšně namítají, že nemůžeme přece věřit
tomu, co bible říká. Byla přece napsána skoro před dvěma
tisíci lety. Je plná omylů a nesrovnalostí. Odpovídám, že
podle mých poznatků bibli věřit mohu. Potom vyprávím příhodu,
ke které došlo v jedné hodině dějepisu. Prohlásil jsem
tenkrát, že podle mého přesvědčení máme více důkazů pro
věrohodnost Nového zákona, než pro kterýchkoli deset děl
klasické literatury dohromady. Profesor seděl v rohu místnosti
a usmíval se pod vousy. Řekl jsem : „Čemu se smějete?“
„Odvaze tvrdit v hodině dějepisu, že Nový zákon je
hodnověrný. To je přece směšné.“ Odpověděl profesor.
Vždycky jsem rád, když někdo pronese podobný výrok, protože
potom vždy pokládám následující otázku : Řekněte mi, pane
profesore, podle jakých měřítek hodnotíte přesnost a
věrohodnost jakéhokoli historického písemného záznamu?“
Kupodivu žádná kriteria neuvedl. Odpověděl jsem : „Já nějaká
měřítka mám. Myslím, že historická věrohodnost by měla být
ověřována podle stejných kriterií, podle nichž jsou posuzovány
všechny historické dokumenty.“ Vojenský historik C.Sanders
vyjmenoval a vyložil tři principy historiografie. Jsou to
bibliografický důkaz, důkaz vnitřního svědectví a vnější
svědectví. /10/
Bibliografický důkaz
Bibliografický důkaz prověřuje, jak se text
příslušného dokumentu dostal až k nám. Jinými slovy,
nemáme li původní dokument, jak věrohodné jsou kopie, které
máme k dispozici. Zjišťujeme počet rukopisů a časový
interval mezi originálem a jeho kopiemi.
V případě Nového zákona můžeme ocenit
nesmírné množství rukopisů v porovnání s texty
jiných významných starověkých děl.
Například řecký historik Thúkýdés ( 460 –
400 př. n. l. ) napsal „Dějiny peloponéských válek“. Dnes
známe pouze osm opisů, nejstarší z nich pochází z doby
kolem roku 900 n.l., to znamená, že byl pořízen téměř 1300 let
po sepsání originálu. Počet opisů Hérodotových dějin je ještě
menší a jsou rovněž mnohem mladší než originál, přesto –
jak uvádí F. F. Bruce – „ … by se žádný znalec klasické
literatury neodvážil pochybovat o věrohodnosti Hérodota a
Thúkýdia, protože nejstarší opisy jejich děl, které máme
k dispozici, jsou o 1300 let mladší než originály.“ /11/
Aristoteles psal svá básnická díla kolem roku
343 př. n. l., a přesto nejstarší kopie, kterou máme, je
přibližně z roku 1100 n. l., což představuje odstup téměř
1400 let, a přitom existuje pouze pět opisů.
Caesar napsal své „Zápisky o válce galské“
mezi lety 58 až 50 př. n. l. Autorita tohoto literárního díla je
založena na devíti nebo desíti opisech, které byly pořízeny
1000 let po autorově smrti.
Když se však podíváme na rukopisy Nového
zákona, překvapí nás množství materiálů, které máme
k dispozici. Po objevech raných rukopisů na papyru, které
překlenuly mezeru mezi Kristovou dobou a druhým stoletím, byla
nalezena celá řada dalších rukopisů Nového zákona nebo jeho
částí. Homérova Ilias má 643 rukopisů a je co do počtu
rukopisů na druhém místě za Novým zákonem.
Sir Frederic Kenyon, dlouholetý ředitel a hlavní
knihovník Britského muzea a přední odborník na staré rukopisy,
řekl : „Interval mezi vznikem originálu a nejstarším známým
opisem je tak malý, že je fakticky zanedbatelný. Padly tak
poslední důvody k domněnce, že se text cestou k nám
změnil. Věrohodnost a spolehlivost textu Nového zákona můžeme
považovat za definitivně prokázanou.“ /12/
J. Harold Greenlee, odborník na novozákonní
řečtinu, dodává : „Uznávají-li odborníci věrohodnost děl
starověkých klasiků, i když nejstarší kopie byly pořízeny až
dlouho po originálech a počet existujících opisů je v mnoha
případech jen velmi malý, můžeme jako věrohodný také
považovat text Nového zákona.“/13/
Bibliografický důkaz nás vede k přesvědčení,
že text Nového zákona je doložen lépe než jakékoli jiné
antické literární dílo. přidáme li k tomu ještě více
než 100 let intenzívní textové kritiky, můžeme prohlásit, že
věrohodnost Nového zákona byla prokázána.
Důkaz vnitřního svědectví
Bibliografická zkouška pouze prokázala, že
text, který máme dnes, se neliší od originálu. Stále však
zbývá zjistit, do jaké míry je věrohodný vlastní text. To je
otázka kritiky obsahu, což je druhé hledisko, které uvádí
Sanders.
V této souvislosti se literární kritika
stále drží Aristetolovi poučky : „Pochybnost musí vyplývat se
samotného dokumentu, kritik ji nemá právo vnést.“ Nebo jinými
slovy to vyjadřuje J.W. Montgomery : „Musíme pečlivě studovat
vlastní obsah dokumentu a nepředpokládat chyby nebo podvody pokud
autor sám neznehodnotí svou výpověď protiřečením nebo
nepřesnostmi ve známých věcech.“/14/
Profesor historie Dr.Louis Gottschalk popisuje
svou metodu zjišťování historicity v příručce, která je
hojně používána. Poukazuje, že způsobilost pisatele nebo svědka
mluvit pravdu pomáhá historikovi určit věrohodnost bez ohledu na
to, zda byl pisatel nucen psát pod nátlakem nebo svědectví bylo
vylákáno podvodem nebo je-li dokument založen na svědectví
z doslechu nebo zda jde o zaujaté svědectví.“/15/
Způsobilost svědka mluvit pravdu závisí na
tom, nakolik byl časově i zeměpisně vzdálen popisované
události. Novozákonní záznamy o životě a učení Ježíše
Krista zapsali lidé, kteří byli sami buď očitými svědky nebo
byli informováni očitými svědky činů a slov Ježíše Krista.
Lukáš 1,1-3: „I když se již mnozí pokusili
sepsat vypravování o událostech, které se mezi nimi naplnily, jak
nám předali ti, kteří byli od počátku očitými svědky a
služebníky slova, rozhodl jsem se také, když jsem vše znovu
důkladně prošel, že ti to v pravém sledu vypíši, vznešený
Teofile.“
2. Petrova 1,16: „Nedali jme se vést
vymyšlenými bájemi, ale zvěstovali jsme vám slavný příchod
našeho Pána Ježíše Krista jako očití svědkové jeho
velebnosti.“ 1. Janova 1,3: „Co jsme viděli a slyšeli,
zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na
společenství, které máme s Otcem a jeho Synem Ježíšem
Kristem.“ Jan 19,35: „A ten, který to viděl, vydal o tom
svědectví, a jeho svědectví je pravdivé. On ví, že mluví
pravdu, abyste i vy uvěřili.“ Lukáš 3,1 : „V patnáctém roce
vlády císaře Tiberia, když Pontius Pilát spravoval Judsko a v
Galilei vládl Herodes, jeho bratr Filip na území Itureje a
Trachonitidy a Lyzanias v Abiléně…“
Blízkost k zaznamenaným událostem je vysoce
účinný prostředek při ověřování přesnosti toho, co nám
svědkové zanechali. Avšak historikové se také setkávají se
svědky, kteří vědomě nebo nevědomě uvádějí nesprávné
údaje, i když měli blízko k popisované události, a měli
by být kompetentní mluvit pravdu.
Novozákonní zprávy o Ježíši Kristu kolovaly
už za života lidí, kteří si pamatovali popisovanou dobu. Tito
lidé určitě mohli potvrdit nebo popřít správnost zpráv.
Apoštolové, kteří hájili věc evangelia, se odvolávali (
dokonce při konfrontaci s nejzarytějšími odpůrci ) na to,
co bylo o Ježíši všeobecně známo. Neříkali jen „My jsme to
viděli“ nebo „Slyšeli jsme to,“ ale obraceli se přímo na
své nepřátele se slovy : „Vy o tom také víte…Viděli jste
to… Sami to znáte…“ Člověk musí být velmi opatrný, když
říká svým oponentům : „Vy to také víte,“ protože i malá
nepřesnost se obrátí proti němu.
Skutky 2,22 : „Muži izraelští, slyšte tato
slova: „Ježíše Nazaretského Bůh potvrdil před našimi zraky
mocnými činy, divy a znameními, která mezi vámi skrze něho
činil, jak sami víte.“
Skutky 26,24-28 : „Když se Pavel takto hájil,
zvolal Festus : „Jsi blázen,Pavle, mnoho vědomostí tě
připravilo o rozum!“ Pavel odpověděl :“Nejsem blázen,
vznešený Feste, nýbrž mluvím slova pravdivá a rozumná. Vždyť
král to všecko zná, a proto také k němu mluvím otevřeně.
Jsem přesvědčen, že mu nic z toho není neznámo. Vždyť se
to neudálo někde v ústraní. Věříš, králi Agrippo,
prorokům? Vím, že věříš.“
O hodnověrnosti novozákonních záznamů řekl
bývalý profesor univerzity v Manchestru F. F. Bruce : „První
kazatelé evangelia museli počítat s tím, že se kromě
přátelsky nakloněných očitých svědků setkají také s méně
nakloněnými lidmi, kteří znali hlavní fakta o učení a smrti
Ježíše Krista. Apoštolové si nemohli dovolit žádné
nepřesnosti ( natož svévolnou manipulaci s fakty ), na které
by protivníci okamžitě a rádi poukázali. Naopak jednou
z nejsilnějších stránek prvotních apoštolských kázání
bylo přesvědčivé odvolávání se na znalosti posluchačů.
Neříkali jen „My jsme svědkové těchto věcí,“ ale také
„Jak vy sami víte…“ ( Skutky 2,22) Kdyby v jakémkoli
směru projevili sklon zkreslovat skutečnosti, jejich nepřátelé,
kteří mohli být přítomni mezi posluchači, by na to jistě
upozornili.“ /11/
Lawrence J. McGinley hovoří o tom, jakou roli
sehráli nepřátelsky naladění svědkové pro přesnost
novozákonních zpráv : „Předně : v době, kdy byly sepsány
zprávy evangelií, očití svědkové událostí byli ještě
naživu. Mezi těmito svědky byli vyhranění nepřátelé nového
náboženského hnutí. Podání tvrdí, že zaznamenává známé
činy a veřejně přednášené učení v době, kdy nepravdivé
výroky mohly být a také by byly napadeny.“ /16/
Novozákoník Robert Grant došel kzávěru : „V
době, kdy byla sepsána synoptická evangelia (Matouš, Marek a
Lukáš ) nebo kdy předpokládáme, že byla napsána, žili očití
svědkové a jejich svědectví nebylo možno nebrat v úvahu…
to znamená, že evangelia musíme považovat za velmi spolehlivá
svědectví o životě, smrti a vzkříšení Ježíše Krista.“/17/
Will Durant, který studoval metody historických
výzkumů a celý život věnoval analýze starověkých písemností,
napsal : „Apoštolové navzdory své zaujatosti a náboženské
předpojatosti zaznamenali mnoho událostí, které by pouzí
„tvůrci“ zřejmě vůbec nenapsali – soupeření apoštolů o
první místa v Božím království, jejich útěk po Kristově
zatčení, Petrovo zapření, skutečnost, že Kristus nemohl
v Galilei vykonat další zázraky, poznámky některých
posluchačů, že je pomatený, přiznání, že nezná den svého
návratu, jeho chvíle zármutku, výkřiky na kříži. Nikdo
z čtenářů těchto zpráv nemůže pochybovat, že se jedná
o skutečnou postavu. To, že by si několik nevzdělaných mužů
dokázalo během jedné generace vymyslet tak mocnou a přitažlivou
osobu, tak vznešenou etiku, tak inspirující vizi lidského
bratrství, to by byl mnohem neuvěřitelnější zázrak než ty,
které jsou zaznamenány v evangeliích. Po dvou stoletích
kritiky zůstal obraz Kristova života, charakteru a učení čistý
a představuje nejúspěšnější stránku dějin civilizovaného
světa.“ /18/
Vnější svědectví
Třetím důkazem historicity nějaké
písemnosti je vnější svědectví. Jde o to, zda jiné historické
prameny potvrzují nebo popírají informace studovaného dokumentu.
Jinými slovy, existují jiné prameny kromě zkoumaného textu,
které mohou prokázat jeho přesnost, spolehlivost a věrohodnost?
Gottschalk tvrdí, že „shoda se
známými historickými nebo vědeckými poznatky je často
rozhodujícím důkazem, ať se jedná o jedno nebo více svědectví.“
/15/
Dva přátelé apoštola Jana potvrzují jeho
svědectví. Historik Eusebius nám zachoval zprávu, kterou napsal
Papias, biskup Hierapole (r. 130 ) : „Starší (apoštol Jan )
říkával také toto : „Marek, Petrův tlumočník, přesně
zapsal všechno, o čem se Petr zmínil, jak výroky tak i činy
Ježíše Krista, avšak ne po pořádku. Neboť nebyl ani
posluchačem, ani společníkem Pána. Ale potom, jak jsem řekl,
doprovázel Petra, který upravil svá kázání podle okolností, a
tak různě sestavoval výroky Pána. Takže se Marek nedopustil
chyby, když tímto způsobem zapsal některé věci, o kterých se
(Petr) zmínil, neboť se snažil, aby nevynechal nic z toho, co
slyšel a aby k tomu nepřidal nic nepravdivého.“ /19/
Irenaeus ( (biskup z Lyonu ), žák
Polykrapa, biskupa ze Smyrny, který byl křesťanem 86 let a byl
žákem apoštola Jana, v roce 180 napsal : „Matouš zapsal
své evangelium Hebrejům (Židům) v jejich jazyce, v době,
kdy Petr a Pavel kázali evangelium v Římě a založili tam
sbor. Po jejich odchodu (to je po smrti, podle ústní tradice to
bylo v době Neronova pronásledování roku 64 ) Marek, učedník
a tlumočník Petrův, nám písemně předal obsah Petrových
kázání. Lukáš, společník Pavlův, sepsal do knihy evangelium,
jak je kázal jeho učitel. Pak Jan, učedník Páně, který
„spočíval na jeho prsou“ (viz Jan 13,25 a 21,20), napsal své
evangelium. Bylo to v době, kdy žil v Efezu a Asii.“
/20/
Důležité vnější důkazy poskytuje často
archeologie. Pomáhá řešit otázky biblické kritiky, nikoli
otázky inspirace nebo zjevení, ale poskytuje nám důkazy o
přesnosti zaznamenaných událostí. Archeolog Joseph Free napsal :
„Archeologie potvrdila nesčetná místa bible, která kritikové
odmítali jako nehistorická nebo odporující známým faktům.“
/21/
Již jsme uvedli, jak Sir William Ramsay díky
archeologii změnil svůj původní negativní názor na historicitu
Lukášových spisů a dospěl k závěru, že kniha Skutků
přesně popisuje zeměpisnou situaci tédoby, místa, jevy i
společnost v Malé Asii.
F. F. Bruce poznamenává : „Jestliže byl Lukáš
podezírán z nepřesností a přesnost jeho zpráv byla
prokázána jinými (mimobiblickými) písemnostmi, pak můžeme po
právu říct, že archeologie potvrzuje věrohodnost Nového
zákona.“ /22/
Historik antiky A.N. Sherwin – White napsal :
„Důkazů historicity knihy Skutků je více než dost.“ A dále
pokračoval : „Jakékoli pokusy odmítat historicitu třeba i jen
v jednotlivostech je dnes absurdní. Římští historikové to
dlouhou dobu považovali za samozřejmé.“ /23/
Osobně jsem se pokoušel otřást historicitou a
věrohodností Písma. Došel jsem však k závěru, že Písmo
je historicky věrohodné. Pokud někdo odmítá bibli jako
nespolehlivou z tohoto pohledu, musel by odmítnout téměř
všechnu literaturu antiky. Stále se setkáváme se snahou některých
lidí používat při zkoumání bible jiné normy a prostředky než
pro nenáboženskou literaturu. Musíme používat stejné metody a
prostředky, ať zkoumáme literaturu náboženskou nebo
nenáboženskou. Udělal jsem to a věřím, že mohu prohlásit :
„Bible je ve svém svědectví o Ježíši Kristu věrohodná a
historicky spolehlivá.“
Dr. Clark H. Pinnock, profesor systematické
teologie na Regent College prohlásil : „Neexistuje žádný jiný
starověký dokument, který by byl doložen tolika textovými a
historickými doklady a který by nabízel takovou paletu
historických údajů, na jejichž základě je možno dojít
k rozumným závěrům. Čestný člověk nemůže takový
pramen zamítnout. Nedůvěra k historickým dokladům
křesťanství pramení z nesmyslné předpojatosti.“ /24/
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:02:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CtrlC nečtu. Buď to napište vlastními slovy, pár větami, nebo tomu prostě sám nerozumíte a nedokážete si to obhájit. Ale CtrlC spam opravdu nemíním číst, na dlouhé texty mám navíc dost svých knížek, a taky s nimi nikoho neotravuji. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:25:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JVěděl jsem, že vám nejde o odpověď, a nehodlal jsem s vámi ztratit víc času, než je nutné. Pokud odpověď chcete, máte ji. Je už vaše věc, jak ji uchopíte a jestli ji pochopíte. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:28:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já naopak odpověď žádám, ale od vás se mi jí nedostává. Znáte ji? Neznáte, jinak byste mi ji už dávno napsal. Tak se aspoň tak trapně nevykrucujte. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 03. červenec 2024 @ 19:58:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádat můžete, co vaše srdce žádá, Na blbou otázku existuje jen blbá odpověď a té se odemne nedočkáte. Ovšem co od vás čekat.... |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:20:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže nemáte důkaz, že kánon Písma je slovem Božím, že NZ jsou spisy apoštolů a že kánon 27 knih NZ jsou kánonem posvátného Písma. Já to věděl. Kdybyste to věděl, už byste se pochlubil, ale nemáte čím. Proto je pošetilé, když dokazujete Písmem, ale ani nevíte proč. Asi jen taková pověra heretiků, která se vzala, ani nevědí odkud. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 20:39:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
" Trinitární heretici se trapně budou snaží odvést pozornost jinam. Všímejte si. Je to poučné :-)
Někteří dokonce se posouvají tak daleko, že zpochybňují Písmo, jen aby se vykroutili z odpovědí. " |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 21:50:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nezpochybňuji Písmo, ale naopak ty a tvoji spoluheretici nejste schopni dokázat Písmo. A to je, oč zde běží. ;-) Nebo snad dokážeš oidpovědět na to, co dokazuje, že Bible je slovo Boží, že 27 knih je závazným kánonem Písma a že spisy NZ jsou od apoštolů? Kdybys tu odpověď znal, neodváděl bys pozornost jinam, ale odpověděl bys. Ale ty tu odpověď neznáš. Pro tebe je "víra v kánon" pouhá sektářská pověra - věříš, ale nevíš proč. To my křesťané to víme, ale sektáři vždycky jen tápou. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:32:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trapně se snažíš odvést pozornost jinam, trolle :-)
Nedokážeš odpovědět na ani jednu otázku:
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh" |
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:15:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč by ti měl odpovídat? Proč se stále dokola a dokolečka ptáš všech na to samé jsko dement? Chápu jsi ateista, který nevěří Bibli, zatimco my ostatní jsme křesťané, kteří Božímu slovu v Bibli věří a řídí se jím narozdíl od Tebe bezvěrce a pochybovače.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Jak 1:5-8: "Má-li kdo z vás nedostatek moudrosti, ať prosí Boha, který dává všem bez výhrad a bez výčitek, a bude mu dána. Nechť však prosí s důvěrou a nic nepochybuje. Kdo pochybuje, je podoben mořské vlně, hnané a zmítané vichřicí. Ať si takový člověk nemyslí, že od Pána něco dostane; je to muž rozpolcený, nestálý ve všem, co činí." |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:45:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty už víš, proč je Bible slovo Boží, kdo garantuje kánon 27 knih NZ a apoštolský původ spisů NZ, nebo jsi jen pověrečný, protože nevíš, proč a čemu věříš? Zatím o tobě stále platí to druhé... ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 22:50:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible obsahuje slovo Boží. Celá bible SZ + NZ. Stačí čist. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 23:17:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to ti řekl kdo? V Bibli to nevidím napsaná. Snad nevěříš nějaké lidské tradici. ;-)
|
]
]
Re: HLAS ZAZNÍVAJÍCÍ Z HLUBIN PEKELNÝCH - MIKIM ! (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 06. červenec 2024 @ 21:06:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mar 12:19: ""Mistře, Mojžíš nám ustanovil: `Zemře-li něčí bratr a zanechá manželku bezdětnou, ať se s ní ožení jeho bratr a zplodí svému bratru potomka.´" |
]
]
]
Re: MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 22:52:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
]
MÁTE UŽ SVOBODU ODPOVĚDĚT NA TYTO OTÁZKY ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 23:14:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? Ukažte mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ? Ukažte mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka: "Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu ohromující zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe. To se opravdu tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Vzepřeli se Ježíši Kristu a Jeho poslání ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci - zvěstování, že Ježíš je Kristus, Mesiáš ?? - a zapomněli (nebo odmítli) zvěstovat, že je Bůh"
|
]
]
JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 23:27:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trinitární heretici se trapně budou snaží odvést pozornost jinam. Všímejte si. Je to poučné :-) |
]
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. červenec 2024 @ 23:36:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Téma je jiné trolle :-) |
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 23:39:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Téma je Písmo, sám jsi to nadhodil, když chceš dokazovat z Písma. To si už ani nepamatuješ, cos sám napasal? Takže chceš dokazovat z Písma, ale nevíš proč. Dokaž Písmo jako důkaz, aby se mohlo dokazovat Písmem. Zatím jsi to nedokázal a tak tvoje hlavní otázka postrádá smysl. ;-)
|
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:18:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 2Tim 3:15-17: "Od dětství znáš svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení, a to vírou v Krista Ježíše. Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu." |
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:49:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak to dokazuje kánon 27 knih NZ a potažmo celého Písma, inspirovanost spisů NZ a apoštolský původ, chlapče? To už víš, nebo jen děláš takové mimikry, které nic z toho nedokazují? ;-) Snaž se, ať obstojíš, hlavně sám před sebou. Protože zatím nevíš nic z toho. ;-)
|
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 22:51:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V bibli ve SZ + NZ je obsaženo Boží slovo, stačí číst. |
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 23:21:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to ti řekl kdo? V Bibli to nevidím napsaná. Snad nevěříš nějaké lidské tradici. ;-)
|
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 05. červenec 2024 @ 23:18:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ateista jako jsi Ty to nikdy nepochopí :). |
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 23:19:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty pořán nevíš, proč věříš Písmu a jeho kánonu? Asi jsi tedy pověrčivý: věří a neví proč. ;-)
|
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 06. červenec 2024 @ 10:11:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápeš, nepochopíš, nevíš. |
]
]
Re: HLAS ZAZNÍVAJÍCÍ Z HLUBIN PEKELNÝCH - MIKIM ! (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 06. červenec 2024 @ 13:33:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Zjev 21:8: "Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři (vč. Ekrazita) najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."" |
]
Re: JAKO SPRÁVNÝ HERETIK JEN ODVÁDÍTE POZORNOST (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 06. červenec 2024 @ 12:03:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nevíš. Kdybys věděl, napsal bys to. Ale nemáš co napsat. Protože to nevíš. ;-)
|
]
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 06:18:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden závěr ze všech těchto komentářů můžeme učinit: Když si člověk umíní, že věci nějak jsou, nepohnou s ním už žádné argumenty. Je zbytečné jemu osobně cokoli vysvětlovat, vždycky si najde důvod oponovat proti. Přesto považuji za nutné uvádět věci stále na pravou míru.
1.) Bůh zůstává pro lidi stále Tajemstvím. 2.) Bůh se z lásky k lidem stal člověkem (Mesiášem), aby na sebe vzal viny lidstva. 3.) Poznávání této skutečnosti bylo pro lidi tehdejší doby postupným procesem v čase. Nemohlo tedy být lidem zřejmé dříve, dokud se všechny ty události kolem vtěleného Boha nestaly. 4.) Rozpoznat všechny tyto skutečnosti nebylo pro lidi ani možné dříve, než byl vylit na apoštoly Duch svatý. 5.) U osoby Ježíše tedy rozlišujeme zvlášť jeho božství a zvlášť jeho lidství. V něm jsou spojeny. Rozlišujeme je, ale neoddělujeme. Proto apoštol hovoří zvlášť o nebeském Otci (jako o Bohu) a zvlášť o Ježíši (jako o člověku - i Bohu). Jako o Bohu (Učiteli, Utěšiteli, Přímluvci u nebeského Otce za nás) hovoří apoštol Jan také i o Duchu svatém (J 14 kap. J 16. kap.).
Argumentovat tedy způsobem, že nikde v evangeliích není výslovně (na plnou pusu) napsáno, že Ježíš je zároveň i Bůh i člověk, je neadekvátní a svědčí to o nepochopení tajemství Boha, které muselo být Boží milostí teprve lidem zjeveno až se úděl Mesiáše zcela naplní.. Po krůčcích - až spasení lidstva zcela proběhne..
Implicitně (skrytě) tyto pravdy ovšem v evangeliích ( a vlastně v celém písmu Nového zákona) zapsány jsou a sám Pán Ježíš je o sobě říká.
Evidentně nikoli pro každého jsou zjevné. Bez Božího požehnání marné lidské namáhání.
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:00:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Ef 3:1-21: "Proto jsem já, Pavel, vězněm Krista Ježíše pro vás pohany. Slyšeli jste přece o milosti, kterou mi Bůh podle svého plánu udělil kvůli vám: dal mi ve zjevení poznat tajemství, které jsem vám právě několika slovy vypsal. Z toho můžete vyčíst, že jsem porozuměl Kristovu tajemství, které v dřívějších pokoleních nebylo lidem známo, ale nyní je Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům: že pohané jsou spoludědicové, část společného těla, a mají v Kristu Ježíši podíl na zaslíbeních evangelia. Jeho služebníkem jsem se stal, když mě Bůh obdaroval svou milostí a působí ve mně svou mocí: mně, daleko nejmenšímu ze všech bratří, byla dána ta milost, abych pohanům zvěstoval nevystižitelné Kristovo bohatství a vynesl na světlo smysl tajemství od věků ukrytého v Bohu, jenž vše stvořil: Bůh chce, aby nebeským vládám a mocnostem bylo nyní skrze církev dáno poznat jeho mnohotvarou moudrost, podle odvěkého určení, které naplnil v Kristu Ježíši, našem Pánu. V něm smíme i my ve víře přistupovat k Bohu svobodně a s důvěrou. Proto prosím, abyste se nedali odradit tím, že pro vás musím trpět; vždyť se to obrátí k vaší slávě. Proto klekám na kolena před Otcem, od něhož pochází každý nebeský i pozemský rod, a prosím, aby se pro bohatství Boží slávy ve vás jeho Duchem posílil a upevnil `vnitřní člověk´ a aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích; a tak abyste zakořeněni a zakotveni v lásce mohli spolu se všemi bratřími pochopit, co je skutečná šířka a délka, výška i hloubka: poznat Kristovu lásku, která přesahuje každé poznání, a dát se prostoupit vší plností Boží. Tomu pak, který působením své moci mezi námi může učinit neskonale víc, než zač prosíme a co si dovedeme představit, jemu samému buď sláva v církvi a v Kristu Ježíši po všecka pokolení na věky věků! Amen." |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 05. červenec 2024 @ 06:11:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pohané mají skrze lidství Mesiáše podíl na zaslíbeních evangelia. Protože Mesiáš sice vykoupil všechny lidi, však spasí jenom některé (mnohé). Bůh totiž nikoho nespasí proti jeho vůli.
..." Proto klekám na kolena před Otcem, od něhož
pochází každý nebeský i pozemský rod, a prosím, aby se pro bohatství
Boží slávy ve vás jeho Duchem posílil a upevnil `vnitřní člověk´ a aby
Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích; a tak abyste zakořeněni a
zakotveni v lásce mohli spolu se všemi bratřími pochopit, co je
skutečná šířka a délka, výška i hloubka: poznat Kristovu lásku, která
přesahuje každé poznání, a dát se prostoupit vší plností Boží. "...
V lidském srdci může Kristus přebývat a působit jen díky svému božství - nepřebývá v nás přece žádnou svojí lidskou mocí, ale díky své božské moci (které se na čas zřekl, když žil na zemi svůj pozemský život). Je to také Duch Syna (přijímáme od Krista Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! - Ř 8,15 ) a je to ten samý Duch, který i z Otce vychází.
I toto je také nedílná součást onoho "Kristova tajemství!"
Kristus jen jako Bůh může mezi námi učinit neskonale víc, než zač prosíme a co si dovedeme představit .... Svojí jen lidskou mocí by toho s námi asi zrovna moc neudělal.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 08:19:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando,
Pán Ježíš je duchem oživujícím. Proto může Kristus skrze víru přebývat v našich srdcích.
1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.
/ Kristus jen jako Bůh může mezi námi učinit neskonale víc, než zač prosíme a co si dovedeme představit .... Svojí jen lidskou mocí by toho s námi asi zrovna moc neudělal. /
To se ti Stando zase tak nějak trinitárně přesmyklo :-)
Písmo mluví toto:
" Tomu pak, který působením své moci mezi námi může učinit neskonale víc, než zač prosíme a co si dovedeme představit, jemu samému buď sláva v církvi a v Kristu Ježíši po všecka pokolení na věky věků! Amen."
A to mluví o Bohu. Ne o Pánu Ježíši Kristu. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 11:35:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborný postřeh potvrzující Božství Ježíše Krista: Ježíš je Duchem oživující, tzn. že on může oživovat Duchem (řec. εις πνευμα ζωοπιουν). Kdo jiný může oživovat Duchem Božím než Bůh? Právě proto o sobě Ježíš může říct: "Já jsem Život", což ukázal na vzkříšení Lazara - jedině Bůh může o sobě říct, že je sám Život, jedině Bůh může dávat život a křísit z mrtvých a jedině Bůh může udělovat Ducha a oživovat jím, jak koneckonců říká sám Ježíš: "Jako Otec mrtvé křísí a probouzí k životu (ζωοποιει), tak i Syn probouzí k životu, které chce" - Ježíš je prostě rovný Otci. ;-) A spolu s nimi také Duch, který je Bůh a který také jako Bůh má moc oživovat neboli dávat život: "Duch dává život (ζωοποιει)".Parádní postřeh! ;-)
- v Novém zákoně se schopnost oživot (ζωοποιεω) vztahuje vždy jedině k Otci, Synu a Duchu, nikdy k žádnému člověku: oživuje Otec, stejně jako Otec oživuje i Syn a oživuje i Duch Boží. Takže to je další potvrzení zjevení Trojice v Písmu. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 11:45:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.
Adam je člověk. Adam není Bůh, trolle |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 12:07:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si přečti, ty duté dunící trdlo, o kom se v NZ píše, že oživuje: jedině o Otci, Synu a Duchu. ;-)
A nepleť hrušky a jabka: ano, první Adam je označen jako první člověk, protože jím byl, ale kde je o psledním Adamovi, že je jenom člověk? Naopak o posledním Adamovi neboli o Ježíši Kristu je napsáno že on oživuje Duchem, což je něco, co může podle Písma činit jedině Bůh. ;-) Navíc ty jako dutohlav placatohlavý nepoznáš rozdíl mezi pasivním a aktivním tvarem sloves, tedy že první Adama byl učiněn duší živou - tvar pasivní: stal se jí od jiného neboli od Boha, kdežto poslední Adam ne že se něčím stal, ale že on sám koná: oživuje Duchem - tvar aktivní. Ale to ty jako tupý opisovač překladů a neschopa orientovat se v originálním zění nezjistíš. Ale stačí, když to ví někdo další, kdo to umí rozlišit, že první Adam je učiněn Bohem jako člověk, kdežto poslední Adam je konající jako Bůh, aby se ti pak vysmál jako nadutému ignorantovi a nevzdělanci, který neví, co se v Bibli skutečně píše. ;-)
Navíc je mi jasné, že ve své malé antitrinitářské vyprázdněné hlavvě vlastně vůbec nejsi schopen pochopit, co to znamená "Duchem oživující" - recituješ něco, co nechápeš a co tě isvědčuje ze lži a vyvrací tvoje hloupá a malá protibiblická tvrzení. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 12:26:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neznáš Písmo, proto meleš blbiny.
1 Kor 15:
" 41 Jiná je sláva slunce, jiná sláva měsíce a jiná sláva hvězd, i samotné hvězdy se jedna od druhé ve slávě liší. 42 Tak je to také se zmrtvýchvstáním. Pohřbívá se smrtelné tělo, křísí se nesmrtelné. 43 Pohřbívá se odpudivé, křísí se slavné; pohřbívá se bezvládné, křísí se mocné. 44 Pohřbívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je-li přirozené tělo, je i tělo duchovní. 45 Jak je psáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší," ale ten poslední Adam se stal obživujícím duchem. 46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, teprve potom to duchovní. 47 První člověk byl z prachu země, druhý ČLOVĚK je z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, tak poneseme i obraz toho nebeského. " |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:13:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty neznáš Písmo, proto papouškuješ jenom překlady, kdežto já ti to píšu na základě originálu: - u prvního Adama je psáno, že je člověk a že je oživen neboli učiněn duší živou (tvar pasivní) - o posledním Adamovi je psáno, ne že je učiněn, ale že on činí neboli on oživuje Duchem (tvar aktivní)
- chápeš rozdíl mezi tvarem pasivním (byl učiněn - tedy oživen) a aktivním (nebyl učiněn - ale on činí neboli oživuje)? Nechápeš, a ani o něm nevíš, protože nejsi schopen číst přímo Písmo, ale jen jeho překlady, a ani těm nerozumíš, proto je jen bez rozmyslu papouškuješ, i když tě usvědčují. ;-)
A dále: kdo oživuje Adama? Bůh. Kdo je oživen? Tvor. Člověk je oživen, Bůh oživuje stvoření svým dechem. Kdo je tedy ten, kdo oživuje duchem (pneumatem) svého dechu? Bůh. A kdo nyní oživuje Pneumatem neboli Duchem? Ježíš Kristus - koná stejnou činost, jakou činí Bůh: tehdy při prvním stvoření Bůh oživoval svým dechem, ne ještě darem Ducha, nyní, při "novém stvoření", oživuje Bůh Duchem neboli darem Ducha, jak ho Ježíš zaslibuje skrze sebe: "Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije! Kdo věří ve mne, 'proud živé vody poplyne z jeho nitra". Kdo tedy oživuje? Bůh. Kdo oživuje? Ježíš Kristus. Kdo dává Ducha Božího? Bůh. Kdo dává Ducha Božího? Ježíš Kristus. ;-)
Víš, kdybys doslova nebyl trouba, věděl bys, že ten Pavlův verš je odkazem na stvoření člověka neboli Adama v Gn, konkrétně na jeho řecké znění Septuaginty, kde se píše: "I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živou duší." - Bůh oživil člověka svým dechem nebo též duchem a učinil ho "oživeným duchem" neboli "duší živou" - hebr. nefeš, řecky je tam takřka doslova to, co pak u Pavla. To znamená, že první Adam, člověk, byl Bohem učiněn duší živou: "I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.". Tento poslední Adam neboli Ježíš Kristus je však ten, kdo činí duší každého věřícího živou Božím Duchem - Ježíš je "oživující Duchem". Kdo jiný může oživovat Duchem než Bůh? Kdo jiný může dát Ducha Božího než Bůh? ;-)
První Adam je tedy ten, kdo je OŽIVEN - oživen Bohem, poslední Adam je ale ten, kdo OŽIVUJE - jako Bůh Adama při stvoření, nyní již ale ne oživující dechem neboli duší živou, ale Duchem Božím. První Adam je tedy obdarovaný životem, kdežto poslední Adam je OBDAROVÁVAJÍCI životem Ducha neboli obdarovávající Duchem. Obdarovaný duchem (dechem) je tvor, obdarovávající Duchem je Bůh, Stvořitel.
Takže i když se snažíš ze všech sil jak tlačením na záchodě při zácpě, přesto Písmo tím více znovu a znovu svědčí proti tobě a tvému směšnému dětinskému bludu, kulibrku, a usvědčuje tě ze lži a naopak dokazuje pravdu, že Ježíš Kristus je spolu s Otcem a Duchem jediný Bůh, tajtrlíku nejapná, ignorantská, nevzdělaná a tudíž neznající Písmo a proto bloudící. Prostě čím jsi prázdnější, tím více duníš jak prázdný sud, a čím více se snažtíš vyvracet Trojici, tím více potvrzuješ pravdu o jediném Bohu ve třech osobách. takže jen houšť, čulibrku! ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:52:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
První Adam i posledni Adam je člověk.
První Adam je obrazem (předobrazem) toho, který měl přijít - Ježíše.
Ř 5:14: Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího (Ježíše). 15 Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti TOHO JEDNOHO ČLOVĚKA, JEŽÍŠE KRISTA.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 15:19:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Který člověk, ty dutá hlavo, oživuje Duchem? ;-)
Který člověk má život sám v sobě, že může oživovat, tak jako oživil Bůh prvního Adama a jako oživuje poslední Adam Duchem Boha? ;-)
Který člověk může o sobě říct: JÁ JSEM ŽIVOT, ty komediante? ;-)
Kroutíš se jak had, ale hadovi je už dávno rozdrcena hlava, jen syčí těsně před zahynutím, protože jeho jed už nemá moc - ztratil ji mocí toho, který byl vyvýšen a který je shůry neboli který sestoupil z nebe (J 1, 32; 3, 13; 6, 38.41-42.51.58) - Bůh Syn, který se stal člověkem Ježíšem neboli Synem člověka, ty prťavče. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 15:26:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Který ?
Ten, kterému to bylo Bohem dáno. Ježíš Kristus, ten, který byl k tomu Bohem předzvěděn, určen, narodil se v Betlémě, žil v Nazaretě, potomek Adama, Abrahama, Davida. Toho Bůh pomazal Duchem svatým a mocí. A učinil Ho Pánem i Mesiášem.
Žádný Bůh Syn neexistuje.
V nebi nejsou 2 Bohové. Je tam jen JEDEN Bůh a Ježíš Kristus, Boží Beránek |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 15:41:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jako blbeček a jako heretik, který si vybírá jen to, co se mu hodí, samozřejmě zapíráš, že když se narodil v Betlémě, před narozením v Betlémě byl u Boha, byl Bůh, s Otcem stvořil vše, vše drží svojí mocí a byl dříve než Abraham. ;-)
Samozřejmě, že jako dutohlav popíráš slova Písma, že je Bůh Syn, i když apoštol Jan jasně píše: "Bůh, který je v lůně Otcově, nám o něm řekl", nebo: "On je ten pravý Bůh a věčný život", nebo Pavel: "pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem " atd. ;-)
A jako hlupák samozřejmě tajtrlíkuješ o dvou Bozích, i když křesťané vyznávají jediného Boha ve třech odlišných osobách. Takže ne tři Bohové, ale jeen Bůh, který je společenstvím tří osob, sdílejích jednu Boží přirozenost. ;-)
Jen Bůh může říci: "Já JSEM ŽIVOT" a "já mám život sám v sobě", protože tvorové mají život ne v sobě, ale od Boha, nedouku, jinak by nebyly tvory, ale stvořitely, protože Bůh dává, co má, kdežto tvorové přijímají, co nemají, ty dunící hlavo. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 15:50:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase jen trinitární hereze , výmysly, domněnky, fabulace,...
A překrucování, nadinterpretace a dezinterpretace Písma. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 16:22:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, já ti řeknu ještě jedno tajemství z Písma, ty dutá hlavo a nevzdělaný prádzný sude a odpírači slova Písma, které potvrzuje, ba přímo hlásá, že Ježíš Kristus je Bůh - to tajemství spočívá právě ve slvůku je (řec. ειμι) v kontrastu k slůvku učinit, stát se (řec. γινομαι) - pokud se hovoří výlučně o Bohu, pak se používá to první, pokud se píše o stvoření, používá se to druhé. Tak v Jn je v řečtině, kterou tys neviděl ani z rychlíku, takže nevíš, co se v Písmu píše, jasně odlišeno:
"Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh." - Bůh je nestvořený, Bůh JE "Všechno bylo učiněno skrze ně a bez něho nebylo učiněno nic, co je učiněno." - stvoření je stvořené druhým, tedy JE UČINĚNO: nebylo, je, dostalo bytí od druhého - od Boha, neboli bylo učiněno
"Slovo bylo učiněno tělem" - neboli Slovo, které JE Bůh, se stalo tvorem - člověkem (a člověk je učiněn - neboli stvořen)
"Jednorozený Bůh, který JE v lůně Otcově" - ne že byl, ne že bude, ale JE - věčná Boží přítomnost: JE v lůně Otcově, než byl učiněn člověkem, JE v lůně Otcově, i když je učiněn člověkem, JE v lůně Otcovoě, i když ve vzkříšeném lidství vstupuje po pravici Otcovu
A právě proto Ježíš jasně říká: "Dříve nežli Abraham byl učiněn Já JSEM." - Abraham je stvoření, byl v čase učiněn, ale Já jsem stále - v přítomném čase, v přítoimné JSEM, neučiněn, nestvořený - JSEM - stejně jako když "JSEM mne spoílá k vám", jak říkal Mojžíš o JHVH, které znamená: "JSEM, KTERÝ JSEM", řecky Εγω Ειμι - JÁ JSEM ;-)
A právě proto Ježíš říká i: "Já a Otec JSME jedno" - protože oni jsou jedno JSEM, které je jedno, které oni v jednotě Božství sdílejí společně, i s Duchem Svatým, který "zná hlubiny Boží", které může znát jedině Bůh.
Takže Písmo je opět proti tvé duté a naduté a prázdné a nadýmavé hlavě, která čím více popírá pravdu, tím více duní a tím více je usvědčována z klamů a nepravd pravdou, kterou je Ježíš Kristus - vtělený Bůh, jeden ze tří, Mesiáš a Spasitel světa, jednorozený (jednoho rodu) Syn Boží. ;-)
Tak co, čulibrku, jak se s tím vypořádá tvoje řečtina? Nijak, protože jsi jen nadutá nula, která se v textu Písma neorientuje, protože jeho text nezná, když nezná jeho jazyk, který má jasné nuance a významy, které ty nemůžeš znát, a proto se spoléháš na překlady těch, kteří věří v Trojici, šášulo. jak jinka, když jiný kánon než káno věřících v Trojici, není. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:20:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád dokola ty stejné výmysly, nepravdy, dezinterpretace Písma a citace falešných překladů.A trapná snaha dokázat, že Ježíš je lhář. Když jasně a jednoznačně hovoří o tom, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH.
V nebi je JEDEN Bůh. Nejsou v nebi DVA Bohové. Natož TŘI. Stačí číst knihu Zjevení.
A JEDEN Boží Beránek, člověk Ježíš Kristus. Vzkříšený a oslavený Bohem. V novém, vzkříšeném a oslaveném těle. Stejně jako budeme i my po vzkříšení. Ježíš je prvotinou všech, kteří zemřeli.
1K 15:20: Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. 21 Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi, |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:40:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blbečku, já ti necituju falešné překlady, ale originál, s ohledem na tebe ale v češtině, ale pokud možno s upřednostněním doslovnosti a jazykových nuancí a uváděním originálních výrazů a jejich významů. Nebo snad ty čteš v originále něco jiného, než jsme uvedl? Prozraď tedy, co tam čteš v originále ty? ;-) Jak je možné, že Bůh, Logos, Ježíš JE, kdežto stvoření, člověk, kosmos byli UČINĚNI? ;-) Pochlub se se svými jazykovými znalostmi a pouč nás, nepoučené, když se podle tebe s řeckým zněním mýlíme! Pochlub se se svým nefalešným překladem z originálu!;-) Vyvrať jako znalec Píísma to, co jsem napsal o záměrném kontrastu řeckých slov ??µ? a ????µ??. Vysvětli, proč Ježíš mluví o svém preexistenci před Abrahamem v prézentu! Čekám! ;-)
A kam se ti z toho Korintským vytratilo srovnání prvního a posledního Adama, kdy první byl oživen jako tvor, ale poslední oživuje jako Bůh? ;-) Co říká tvůj řecký originál ve srovnáním s řeckým zněním Gn Septuaginty, které cituje Pavel a na které odkazuje? Klidně obojí přelož z originálu a učiň výklad, jak je možné, že činnost, kteoru v Gn činí vůči Adamovi Bůh, nyní činí Ježíš Kristua - poslední Adam, když podle tebe není Bůh. Ukaž svůj exegetický um, znalče Písma, nenech se zahanbit námi neznalci! ;-)
Jen je zvláštní, že pořád používáš kánon těch, kteří už od apoštrolů věří v Trojici. To vy jako odpírači křesťanského zjevení nemáte svůj vlastní kánon a někoho, kdo garantuje jeho autoritu? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:46:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je vidět podle tvého projevu, že ti nervičky pracují. Odpočiň si, aby se ti nic nestalo.
Potom zase pokračuj v dokazování Ježíši Kristu, že je lhář. Možná se ti to někdy povede.
Třeba z řeckého originálu, který nikdo nemá... :-) |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty neumíš řecky, že se bojíš ukázat, jaký máš řecký originál a co znamená? Nenech se zahanbit, dutohlave, oslň nás svou znalostí řečtiny a výkladem řeckého Písma! ;-) Nebo snad neumíš vyvrátit řecké znění Písma, které jsem uvedl a které je všude dostupné? Nebo se snad řečtiny bojíš, aby ti neukousla tvoji antitrinitářskou hlavu? Nezamlouvej to, břídile, oslň nás svou řečtinou! ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:00:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Trinitární heretici se trapně budou snažit odvést pozornost jinam. Všímejte si. Je to poučné :-)"
Je vidět podle tvého projevu, že ti nervičky pracují. Odpočiň si, aby se ti nic nestalo.
Potom zase pokračuj v dokazování Ježíši Kristu, že je lhář. Možná se ti to někdy povede.
Třeba z řeckého originálu, který nikdo nemá... :-)
Jen plevelíš diskusi. Chtěj jsem diskutovat se Standou (okem). Ten aspoň diskutuje slušně a celkem se snaží k věci.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:09:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako že jsem od Ježíšova Božství převedl pozornostr k Ježíšovu Božství? Velmi vtipné! A vpravdě poučné! ;-)
Ty neumíš řecky, že se bojíš ukázat, jaký máš řecký originál a co znamená? ;-) Nenech se zahanbit, dutohlave, oslň nás svou znalostí řečtiny a výkladem řeckého Písma! ;-) Nebo snad neumíš vyvrátit řecké znění Písma, které jsem uvedl a které je všude dostupné? Nebo se snad řečtiny bojíš, aby ti neukousla tvoji antitrinitářskou hlavu? Nezamlouvej to, břídile, oslň nás svou řečtinou a vyvrať, co jsem napsal o slovech ειμι a γινομαι! Nebo to opravdu neumíš, takže nevíš, co v Písmu ve skutečnosti je a tak Písmem ani nedokážet obhájhit své teze a pořád čerpáš jen z překladů těch, kdo věří v Trojici? ;-) Nenech se zahanbit, písmoznalče! Jsem dychtiv výkladů tvého hlubokého poznání Písma, vyvrať můj výklad o ειμι a γινομαι! ;-) |
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:20:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, to je jediné, co v řeckém textu poznáváš. To ses tedy moc nepředvedl. ;-)
|
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:02:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný z apoštolů nenspsal ani 1x, že Ježíš je Bůh.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:33:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikim: "Žádný z apoštolů nenspsal ani 1x, že Ježíš je Bůh. "
Bible: "To Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh, skrze ně bylo vše stvořeno, to Slovo se stalo tělem" "On je ten pravý Bůh a věčný život" "Jednorozený Bůh, který je v lůně Otcovoě, nám o něm řekl" "Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh." Ježíš jim řekl: "Ve vašem zákoně je přece psáno: 'Řekl jsem: jste bohové.' Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy - a Písmo musí platit - jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn?" "Já jsem PRvní a Poslední ... Já, Ježíš" "proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy." "v něm je všechna plnost Božství tělesně" "ačkoliv byl Boží přirozenosti, přesto nelpěl na tom, že je rovný Bohu" "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky. On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem." "Já jsem Život" "Já jsem Pravda" "Já jsem Světlo světa" "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM" "Já a Otec jedno JSME" "Zacokoliv budete prosit v mém jménu JÁ TO UČINÍM" "Křtěte ve jméno Otce i Syna I Ducha Svatého" "Je mi dána veškerá moc" "Jako Otec má život sám v sobě, tak i Syn máž ivot sám v sobě" ""Co to ten člověk říká? Rouhá se! Kdo jiný může odpouštět hříchy než Bůh?" ... Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy" - řekne ochrnutému: "Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!"" "Kdo to jen je, že ho poslouchají větry i moře?"" "Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ" "jeho jméno bude: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje"
;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 22:48:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani jeden verš nepotvrzuje, že Ježíš je Bůh. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 23:22:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkají to všechny verše. Oproti tobě používám řecký oriiginál, u kterého ty ani nepoznáš, jestli ho držíš správně, nebo vzhůru nohama. Dodnes vlastně nevíš, co se píše v Bibli, když nejsis chopen ji číst. Jenom papouškuješ, co ti druhej nabulíkuje, včetně překladů Bible. Jsi vláčenej jak negramot na vařený nudli, a přitom děláš chytrýho, i když seš jeho pravej opak, papoušku. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 09:39:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, píšeš:
1.) Bůh zůstává pro lidi stále Tajemstvím.
A dále pak " Argumentovat ... je neadekvátní a svědčí to o nepochopení tajemství Boha"
Jak můžeš chápat tajemství Boha, když je to tajemství ?
To je nějaká kontradikce, protimluv, ne ?
Písmo naopak nabádá k poznání Boha.
J 17:3: A to je ten věčný život - ABY POZNALI tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Ř 1:18: Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu, 19 protože to, co lze o Bohu POZNAT, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil. Ef 1:16: nepřestávám za vás děkovat, když se o vás zmiňujeme na svých modlitbách, 17 aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém POZNÁNÍ jeho samého 2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v POZNÁNÍ Boha a Ježíše Krista, našeho Pána.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 10:08:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
2.) Bůh se z lásky k lidem stal člověkem (Mesiášem), aby na sebe vzal viny lidstva.
Ne Stando, tak to není. Písmo o tom mluví něco jiného. Bůh z lásky k lidem povolal k životu člověka Ježíše, svého milovaného syna, který se stal naším Vykupitelem, Mesiášem. Bůh byl s Ním, Bůh přebýval v Něm a skrze Něho konal. Ježíš byl pořád Ježíšem, člověkem z Nazareta, potomkem Davida.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě. Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. ............ 18 A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Člověk Ježíš Kristus, Mesiáš, Pomazaný od Boha, vzal na sebe viny lidstva. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 11:49:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, tak to, ty bludaři, není: ne člověk se stal Mesiášem, ale Bůh se stal člověkem:
"to Slovo, které bylo na počátku, které bylo u Boha, které bylo Bůh, skrze které vše bylo stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, se stalo tělem" - ono existovalo už před vtělením, odvěčně, v Bohu, vše stvořilo (kdyby bylo stvořením, nemohlo by stvořit, kdyby bylo stvořením a bez něho by nebylo stvořeno nic, muselo by stvořit sebe samo ;-) ) a v čase se stalo člověkem. Proto o sobě může říci: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM" nebo: "slávou, kterou jsem měl u tebe, dříve než byl svět" atd. A jen proto může o sobě říci, že je ten, který přišel shůry: "Kdo přichází shůry, je nade všecky. Kdo pochází ze země, náleží zemi a mluví o pozemských věcech. Kdo přichází z nebe je nade všecky, svědčí o tom, co viděl a slyšel", "Vy jste zdola, ale já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa." - existoval dříve. než byl svět - existoval dříve, než se vtělil - po své oběti se navrací tam, kde byl dříve než se vtělil Což potvrzuje Pavel ve Flp, když o sestoupení preexistujícího Boha píše: "ačkoliv byl Boží přirozenosti, přesto nelpěl na své rovnosti s Bohem" A proto také lze o něm hovořit jako o jsoucím před veškerým stvořením: kdyby totiž byl stvořením, jak by skrze něho mohlo být stvořeno vše? A kdyby byl pouhou mnyšlenkou Boha a ne osobou, jalk by skrze něho mohlo být stvořeno vše, když podle bludařů začal existovat až jako člověk?
Tvoří jedině Bůh, proti i Syn je Bůh, před stvořením preexistuje jedině Stvořitel, proti i Syn je Stvořitel. ;-)
Proto i Písmo vyvrací bludařské tanečky hloupých antitrinitářů. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 12:11:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš, Mesiáš existoval v Božím Logosu - v Boží mysli, plánu, předzvědění, zaslíbení - jako centrální, nejdůležitější postava všeho, co Bůh zamýšlel stvořit, přivést k existenci.
K existenci Bůh přivedl Ježíše narozením z Marie.
1P 1:20:on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás, |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 12:19:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby existoval jenom v mysli a ne reálně, jak by mohl nést vše svojí mocí a vše stvořit, když začal existovt až od svého početí jako člověk? ;-)
A jak by mohl být dříve nežli Abraham byl, když byl až po něm? A jak by mohl mít on osobně slávu dříve, než byl svět, když před světem, který měl stvořit, ještě nebyl? ;-)
A když nebyl Bůh, jak by mohl o sobě říci, že ej Život? ;-)
A jak by mohl udílet Ducha Božího, když by nebyl Bůh? ;-) A jak by pouhý tvor mohl mít život sám v sobě stejně jako Bůh Otec? ;-)
A jak by o sobě mohl říci: "Já jsem První a Poslední", kdyby nebyl Bůh? ;-)
A jak to, že než se vtělil, měl Boží přirozenost a byl roven Bohu, jak píše Pavel? ;-)
;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 12:30:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
100 x vyvracené trinitární NADinterpretace a DEZinterpretace Písma |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:31:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani jedno z toho a ani jednou nebylo vyvráceno. ;-)
Nebo snad může někdo jiný než Bůh o sobě říci JÁ JSEM ŽIVOT? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:44:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno bylo vyvráceno.
/ Nebo snad může někdo jiný než Bůh o sobě říci JÁ JSEM ŽIVOT? /
Ano. Ten, který je duchem oživujícím. Druhý (poslední) Adam. Mesiáš. Ten, kterému Bůh dal, aby měl život sám v sobě.
J 11:25: Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. 26 A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“ 27 Řekla mu (Marta): „Ano, Pane, já jsem uvěřila, že TY JSI MESIÁŠ, SYN BOŽÍ, který má přijít na svět.“
A TO MARTA UVĚŘILA SPRÁVNĚ. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 15:33:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchem oživovat může jedině dárce Ducha - tedy Bůh. ;-)
Pokud ale může oživovat Duchem tvor, pak Hospodin a Bůh Otec je tvor, když je stejný jako Syn. ;-)
Víš, ty hloupý dutohlave, když se o někom říká, že má život sám v sobě a že JE ŽIVOT, znamená to vždycky, že je Bůh - tvor totiž je obdarován životem a nemá ho sám v sobě, ale má ho od druhého - od Boha. Když se ale o někom říká, že JE ŽIVOT a že MÁ ŽIVOT SÁM V SOBĚ, znamená to, že je Bůh, že nemá dán život jako tvor, závislý na Tvůrci, ale že má život jako dárce života, jako pramen života a jako život sám, který je nezávislý na komkoliv, protože ho má sám v sobě, protože JE BŮH.
Takže to vše dokazuje, že jako je Otec Bůh, tak je Bůh i Syn. A že SYN je JEDNO s Otcem, protože je stejně Bůh jako Otec. ;-)
Kdo je obdařen duší živou? Tvor. Kdo je tím, kdo obdarovává a oživuje Duchem? Bůh. Ježíš oživuje Duchem Božím, protože je Bůh. A ty jsi trouba, protože popíráš, že ano je ano a že ne je ne a že černá je černá a že bílá je bílá. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 15:48:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíš trolle :-)
A pro Martu, sestru Lazara, skutečnost, že je Ježíš ŽIVOT, neznamená, že je Bůh. Ale že je Mesiáš, Syn Boží.
Stejně to neznamená, že je Bůh, pro ap. Petra, stejně pro ap. Jana, stejně pro ap. Pavla, stejně pro 3000 duší, které o Letnicích uvěřily na Petrovo kázání . Stejně to neznamená pro etiopského eunucha, a všechny další.
V nebi je jen JEDEN Bůh. A JEDEN Ježíš Kristus, prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk.
Nejsou v nebi 2 Bohové.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 16:24:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro ně všechny to znamená, že Ježíš je Bůh, proto křeeťané od počátku věři v Trojici, ty šášulo. Přesně jak vyznal i pochybovačný Tomáš vzkříšenému Ježíši: "Můj Pán a můj Bůh" (někde jsi tvrdil, že Pán je Ježíš, který není Bůh, tak tady je jasné, že Bůh je i Pán, a dále, že Bůh i Pán je právě Ježíš, klaune). ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:19:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelži.
Ani pro Ježíše to neznamená, že je Bůh...
Pořád dokola ty stejné výmysly, nepravdy, dezinterpretace Písma a citace falešných překladů. A trapná snaha dokázat, že Ježíš je lhář. Když jasně a jednoznačně hovoří o tom, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH.
V nebi je JEDEN Bůh. Nejsou v nebi DVA Bohové. Natož TŘI. Stačí číst knihu Zjevení.
A JEDEN Boží Beránek, člověk Ježíš Kristus. Vzkříšený a oslavený Bohem. V novém, vzkříšeném a oslaveném těle. Stejně jako budeme i my po vzkříšení. Ježíš je prvotinou všech, kteří zemřeli.
1K 15:20: Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. 21 Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi,
A Tomáš určitě v ten moment, kdy se dotýkal těla vzkříšeného Krista, nezměnil své "náboženství". Nezahodil, nezavrhl Jediného Nejvyššího, Všemohoucího, Neviditelného, Nesmrtelného Boha za toho, kdo akorát před chvíli byl Bohem vzkříšen z mrtvých :-) a který je celou dobu o Bohu vyučoval. Tak hodně se Tomáš nespletl.
Také neříká Ježíši : "Ty jsi můj Bůh", jak si to trinitáři s oblibou pletou ... :-). Pouze vyjadřuje obdiv a úctu k Bohu, který Ježíše před chvíli vzkřísil z mrtvých.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:41:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak když Ježíš začal existovat až početím, jak je možné, že skrze něho byl stvořen svět a že vše nese svou mocí, když před početím nebyl, ale nese tedy i to, co bylo dříve, než byl počat, chytrolíne? ;-) |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:52:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Trinitární heretici se trapně budou snažit odvést pozornost jinam. Všímejte si. Je to poučné :-)"
Je vidět podle tvého projevu, že ti nervičky pracují. Odpočiň si, aby se ti nic nestalo.
Potom zase pokračuj v dokazování Ježíši Kristu, že je lhář. Možná se ti to někdy povede.
Třeba z řeckého originálu, který nikdo nemá... :-)
Jen plevelíš diskusi. Chtěj jsem diskutovat se Standou (okem). Ten aspoň diskutuje slušně a celkem se snaží k věci.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:01:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako že jsem od Ježíšova Božství převedl pozornostr k Ježíšovu Božství? Velmi vtipné! A vpravdě poučné! ;-)
Ty neumíš řecky, že se bojíš ukázat, jaký máš řecký originál a co znamená? ;-) Nenech se zahanbit, dutohlave, oslň nás svou znalostí řečtiny a výkladem řeckého Písma! ;-) Nebo snad neumíš vyvrátit řecké znění Písma, které jsem uvedl a které je všude dostupné? Nebo se snad řečtiny bojíš, aby ti neukousla tvoji antitrinitářskou hlavu? Nezamlouvej to, břídile, oslň nás svou řečtinou a vyvrať, co jsem napsal o slovech ειμι a γινομαι! Nebo to opravdu neumíš, takže nevíš, co v Písmu ve skutečnosti je a tak Písmem ani nedokážet obhájhit své teze a pořád čerpáš jen z překladů těch, kdo věří v Trojici? ;-) Nenech se zahanbit, písmoznalče! Jsem dychtiv výkladů tvého hlubokého poznání Písma, vyvrať můj výklad o ειμι a γινομαι! ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:19:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, to je jediné, co v řeckém textu poznáváš. To ses tedy moc nepředvedl. ;-)
|
]
]
J. 1,14 : SLOVO SE STALO TĚLEM - NIKOLI ČLOVĚKEM ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 05. červenec 2024 @ 15:48:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "ne člověk se stal Mesiášem, ale Bůh se stal člověkem:"
Správně:
"ne člověk se stal Mesiášem, ale Bůh se stal tělem:"
Jan 1, 1 [www.biblenet.cz] Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. Jan 1, 14 [www.biblenet.cz] A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy
Není psáno:
Slovo, tedy Bůh, se stal člověkem
Psáno je:
Slovo se stalo tělem
Bezhříšný člověk je oxymóron! Nepodléhejte církevní ideologii!
ecr |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 10:35:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
5.) U osoby Ježíše tedy rozlišujeme zvlášť jeho božství a zvlášť jeho lidství.
O božství Ježíše můžeme mluvit v tom smyslu, že Bůh přebýval v Ježíši. Bůh Ho pomazal Duchem svatým jak nikoho předtím. Jinak člověk Ježíš byl pořád člověk Ježíš. Ježíš nebyl Bůh. Bůh byl v Ježíši, skrze Něho konal. Proto také Ježíš zemřel, zabili Ho. A Bůh Ho vzkřísil k životu.
Proto apoštol hovoří zvlášť o nebeském Otci (jako o Bohu) a zvlášť o Ježíši (jako o člověku) . Nikoli o Ježíši "jako o člověku - i Bohu" , jak trinitárně dodáváš...
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 12:13:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Božství můžeme hovořit tak, že v něm je plnost Božství tělesně - opakuji hlášení: "plnost Božství" neboli "vše, co je Otce, je i Syna" ;-) A proto "Otec a Syn jedno sjou" neboli "jako má Otec život sám v sobě, tak má i Syn život sám v sobě", a proto ne jen že Otec přebývá v Synu, ale i Syn v Otci - v lůně Otcově - jako jednorozený neboli jednoho rodu s Otcem, tedy jako Bůh: "jednorozený Bůh, který je v lůně Otcově". ;-)
Člověk Ježíš nemohl být jen člověk, když byl u Boha, když byl Bůh, když byl dříve, než byl svět, když celý svět byl stvořen skrze něj, když vše nese svojí mocí a když až poté se stává člověkem, aniž by přestal být tím, kým byl, než se stal člověkem, ty dunící dutohlave.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 12:44:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Bůh v člověku Ježíši přebýval.
Proto je napsáno, že Ko 2:9: V něm je tělesně přítomná veškerá plnost Božství,
Bůh člověku Ježíši, svému Pomazanému, DAL, ABY MĚL ŽIVOT SÁM V SOBĚ.
J 5:26: Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak DAL I SYNU, aby měl život sám v sobě.
A proto je poslední Adam, člověk Ježíš, duchem oživujícím.
To ostatní už jsou zase jen falešné překlady Písma a dezinterpretace, trolle
|
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:37:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Synu je psaáno, že je Slovo, které bylo dříve, než byl svět, že svět byl stvořen skrze něj a že Syn se stal tělem neboli člověkem. Tedy Ježíš Kristus je Bůh, který se stal člověkem. ;-)
Otec dal Synu život, aby ho měl sám v sobě STEJNĚ jako Otec. Kdo kromě Otce a Syna, ty dutá hlavo, může mít život sám v sobě kromě Boha? Tedy tím je opět potvrzeno, že Ježíš Kristus je Bůh, který se stal člověkem, Bůh Syn, který je JEDNO s Otcem. ;-)
A k tomu poslednímu: Adam jako tvor byl oživen Bohem, kdežto Ježíš Kristus jako Bůh sám oživuje. Čímž je opět potvrzeno, že Ježíš Kristus je Bůh, který se stal člověkem neboli posledním Adamem. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:58:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, o Synu není psáno, že je Slovo.
To jsou jen trinitární výmysly.
Svět nebyl stvořen "skrze něj", nýbrž "skrze ně" - skrze Slovo, skrze Boží Logos.
Syn se nestal člověkem.
To Slovo, ten Boží Logos, to co Bůh naplánoval, předzvěděl, se realizoval narozením Ježíše v Betlémě. Tak se to slovo uskutečnilo (stalo se tělem) |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 16:38:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty blbečku, o Synu je psáno, že je Slovo, vždyť přece Slovo se stalo tělem - to Slovo, "co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, na co jsme hleděli a čeho se naše ruce dotýkaly - Slovo života." ;-) Koho jiného "jsme slyšeli, jsme na vlastní oči viděli, jsme hleděli a se naše ruce dotýkaly" než Ježíše Krista, třeba jako Tomáš, který se dotkl tělesných ran vzkříšeného Krista a vyznal "Pán můj a Bůh můj!"? ;-)
Vidíš, Písmo opět vyvrací samo o sobě tvoje bludy a opět tím více je zvěstována pravda o Bohu - o Božství Syna a o Bohu Trojic! ;-)
Jen houšť, břídile a ignorante Písma!! ;-) Čím víc toho zalžeš, tím více je pak dána příležitost vyvrátit tvé bludy pravdou Boží, aby byl oslaven Bůh - Bůh Trojice: Otec, Syn a Duch. ;-)
A když Ježíš začal existovat až početím, jak mohl mít slávu dříve než byl svět a jak mohl dříve stvořit svět, než začal sám existovat? ;-) viz: "V tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky. On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem."
A když začal existovat až početím, jak mohl říci: "Dříve nežli Abraham byl učiněn JÁ JSEM"? ;-)
Jak by mohl existovat až početím, když apoštol Pavelk jasně o něm píše, že "byl Boží přirozenosti ... a byl rovne Bohu"? ;-)
Čím víc boucháš do pravdy, tím víc duní tvoje vlastní dutost! ;-)
Slovo se nerealizovalo narozením Ježíš, ale podle textu Písma Slovo BYLO Bůh a BYLO dříve, než se stalo tělem a BYLO od počátku - už na počátku, už od počátku, už před vtělením...
Ty seš v tak velké důkazní nouzi, až je to k smíchu, ty biblické nedochůdče a malé usople... ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:11:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád dokola ty stejné výmysly, nepravdy, dezinterpretace Písma a citace falešných překladů.A trapná snaha dokázat, že Ježíš je lhář. Když jasně a jednoznačně hovoří o tom, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH.
V nebi je JEDEN Bůh. Nejsou v nebi DVA Bohové. Natož TŘI. Stačí číst knihu Zjevení.
A JEDEN Boží Beránek, člověk Ježíš Kristus. Vzkříšený a oslavený Bohem. V novém, vzkříšeném a oslaveném těle. Stejně jako budeme i my po vzkříšení. Ježíš je prvotinou všech, kteří zemřeli.
1K 15:20: Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. 21 Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi,
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:38:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak když Ježíš začal existovat až početím, jak je možné, že skrze něho byl stvořen svět a že vše nese svou mocí, když před početím nebyl, ale nese tedy i to, co bylo dříve, než byl počat, chytrolíne? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:59:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Trinitární heretici se trapně budou snažit odvést pozornost jinam. Všímejte si. Je to poučné :-)"
Je vidět podle tvého projevu, že ti nervičky pracují. Odpočiň si, aby se ti nic nestalo.
Potom zase pokračuj v dokazování Ježíši Kristu, že je lhář. Možná se ti to někdy povede.
Třeba z řeckého originálu, který nikdo nemá... :-)
Jen plevelíš diskusi. Chtěj jsem diskutovat se Standou (okem). Ten aspoň diskutuje slušně a celkem se snaží k věci.
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:06:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako že jsem od Ježíšova Božství převedl pozornostr k Ježíšovu Božství? Velmi vtipné! A vpravdě poučné! ;-)
Ty neumíš řecky, že se bojíš ukázat, jaký máš řecký originál a co znamená? ;-) Nenech se zahanbit, dutohlave, oslň nás svou znalostí řečtiny a výkladem řeckého Písma! ;-) Nebo snad neumíš vyvrátit řecké znění Písma, které jsem uvedl a které je všude dostupné? Nebo se snad řečtiny bojíš, aby ti neukousla tvoji antitrinitářskou hlavu? Nezamlouvej to, břídile, oslň nás svou řečtinou a vyvrať, co jsem napsal o slovech ειμι a γινομαι! Nebo to opravdu neumíš, takže nevíš, co v Písmu ve skutečnosti je a tak Písmem ani nedokážet obhájhit své teze a pořád čerpáš jen z překladů těch, kdo věří v Trojici? ;-) Nenech se zahanbit, písmoznalče! Jsem dychtiv výkladů tvého hlubokého poznání Písma, vyvrať můj výklad o ειμι a γινομαι! ;-) |
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:19:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, to je jediné, co v řeckém textu poznáváš. To ses tedy moc nepředvedl. ;-)
|
]
]
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 16:44:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, já ti řeknu ještě jedno tajemství z Písma, ty dutá hlavo a nevzdělaný prádzný sude a odpírači slova Písma, které potvrzuje, ba přímo hlásá, že Ježíš Kristus je Bůh - to tajemství spočívá právě ve slvůku je (řec. ειμι) v kontrastu k slůvku učinit, stát se (řec. γινομαι) - pokud se hovoří výlučně o Bohu, pak se používá to první, pokud se píše o stvoření, používá se to druhé. Tak v Jn je v řečtině, kterou tys neviděl ani z rychlíku, takže nevíš, co se v Písmu píše, jasně odlišeno:
"Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh." - Bůh je nestvořený, Bůh JE "Všechno bylo učiněno skrze ně a bez něho nebylo učiněno nic, co je učiněno." - stvoření je stvořené druhým, tedy JE UČINĚNO: nebylo, je, dostalo bytí od druhého - od Boha, neboli bylo učiněno "Slovo bylo učiněno tělem" - neboli Slovo, které JE Bůh, se stalo tvorem - člověkem (a člověk je učiněn - neboli stvořen)
"Jednorozený Bůh, který JE v lůně Otcově" - ne že byl, ne že bude, ale JE - věčná Boží přítomnost: JE v lůně Otcově, než byl učiněn člověkem, JE v lůně Otcově, i když je učiněn člověkem, JE v lůně Otcovoě, i když ve vzkříšeném lidství vstupuje po pravici Otcovu
A právě proto Ježíš jasně říká: "Dříve nežli Abraham byl učiněn Já JSEM." - Abraham je stvoření, byl v čase učiněn, ale Já jsem stále - v přítomném čase, v přítoimné JSEM, neučiněn, nestvořený - JSEM - stejně jako když "JSEM mne spoílá k vám", jak říkal Mojžíš o JHVH, které znamená: "JSEM, KTERÝ JSEM", řecky Εγω Ειμι - JÁ JSEM ;-)
A právě proto Ježíš říká i: "Já a Otec JSME jedno" - protože oni jsou jedno JSEM, které je jedno, které oni v jednotě Božství sdílejí společně, i s Duchem Svatým, který "zná hlubiny Boží", které může znát jedině Bůh.
Takže Písmo je opět proti tvé duté a naduté a prázdné a nadýmavé hlavě, která čím více popírá pravdu, tím více duní a tím více je usvědčována z klamů a nepravd pravdou, kterou je Ježíš Kristus - vtělený Bůh, jeden ze tří, Mesiáš a Spasitel světa, jednorozený (jednoho rodu) Syn Boží. ;-)
Tak co, čulibrku, jak se s tím vypořádá tvoje řečtina? Nijak, protože jsi jen nadutá nula, která se v textu Písma neorientuje, protože jeho text nezná, když nezná jeho jazyk, který má jasné nuance a významy, které ty nemůžeš znát, a proto se spoléháš na překlady těch, kteří věří v Trojici, šášulo. jak jinka, když jiný kánon než kánon věřících v Trojici, není. ;-) |
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:10:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád dokola ty stejné výmysly, nepravdy, dezinterpretace Písma a citace falešných překladů.A trapná snaha dokázat, že Ježíš je lhář. Když jasně a jednoznačně hovoří o tom, kdo je JEDINÝ PRAVÝ BŮH.
V nebi je JEDEN Bůh. Nejsou v nebi DVA Bohové. Natož TŘI. Stačí číst knihu Zjevení.
A JEDEN Boží Beránek, člověk Ježíš Kristus. Vzkříšený a oslavený Bohem. V novém, vzkříšeném a oslaveném těle. Stejně jako budeme i my po vzkříšení. Ježíš je prvotinou všech, kteří zemřeli.
1K 15:20: Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. 21 Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi,
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:37:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blbečku, já ti necituju falešné překlady, ale originál, s ohledem na tebe ale v češtině, ale pokud možno s upřednostněním doslovnosti a jazykových nuancí a uváděním originálních výrazů a jejich významů. Nebo snad ty čteš v originále něco jiného, než jsme uvedl? Prozraď tedy, co tam čteš v originále ty? ;-) Jak je možné, že Bůh, Logos, Ježíš JE, kdežto stvoření, člověk, kosmos byli UČINĚNI? ;-) Pochlub se se svými jazykovými znalostmi a pouč nás, nepoučené, když se podle tebe s řeckým zněním mýlíme! Pochlub se se svým nefalešným překladem z originálu!;-) Vyvrať jako znalec Píísma to, co jsem napsal o záměrném kontrastu řeckých slov ειμι a γινομαι. Vysvětli, proč Ježíš mluví o svém preexistenci před Abrahamem v prézentu! Čekám! ;-)
A kam se ti z toho Korintským vytratilo srovnání prvního a posledního Adama, kdy první byl oživen jako tvor, ale poslední oživuje jako Bůh? ;-) Co říká tvůj řecký originál ve srovnáním s řeckým zněním Gn Septuaginty, které cituje Pavel a na které odkazuje? Klidně obojí přelož z originálu a učiň výklad, jak je možné, že činnost, kteoru v Gn činí vůči Adamovi Bůh, nyní činí Ježíš Kristua - poslední Adam, když podle tebe není Bůh. Ukaž svůj exegetický um, znalče Písma, nenech se zahanbit námi neznalci! ;-)
Jen je zvláštní, že pořád používáš kánon těch, kteří už od apoštrolů věří v Trojici. To vy jako odpírači křesťanského zjevení nemáte svůj vlastní kánon a někoho, kdo garantuje jeho autoritu? ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:40:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hlavní věcí je, že Ježíš nevěří v Trojici. A nějací popletové mě opravdu nezajímají.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:43:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se ta vyhýbáš srovnání řeckých výrazů ειμι a γινομαι? Ty nsad neumíš řecky? Nebo se bojíš, že je to v skutečně pravda? ;-) Vyvrať to rozlišení, ukža, jaký jsi znalec Písma! ;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:50:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, to je jediné, co v řeckém textu poznáváš. To ses tedy moc nepředvedl. ;-)
|
]
TAK TO JE PRIMA-DEFENESTRÁTORE ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 05. červenec 2024 @ 21:54:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)
ecr |
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. červenec 2024 @ 23:17:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty Tolstoji, Rosmano je postižen doktrinou. On to nepochopí nikdy, snad jedině by se mu musel Ježíš zjevit jako Saulovi.... ale to bude až v době jeho návratu. Do té doby budeme muset vytrpět ty jeho katolické žvásty. Asi zato má nějaké medaile v kostele anebo jako odpustek za hříchy či víš jak to tam mají :O). |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 04:34:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřeskočilo ti náhodou Dzehenuti ? :-)
Jakou doktrinou bych měl být postižen ? |
]
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:46:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš Kristus je Slovo, které se stalo tělem, kterého se naše ruce dotýkaly, naše oči na něho hleděli, a to Slovo bylo na počátku u Boha a bylo Bůh a skrze ně bylo vše stvořeno. Je to tak, milé děti, Ježíš KJritus je Bůh, který se stal člověkem, aby nám lidem zjevil Boha a spasil nás:
"Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven." ;-)
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2024 @ 17:55:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano milé děti. Tuto pohádku vymysleli 300 let po Kristu pohádkáři. A všichni, kteří si nasadili trinitární brýle, té pohádce dodnes věří.
Ale nevěří ji sám Ježíš. A to je zásadní. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:04:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježí jimn určoitě nevěří, protože on nepotřebuje věřit, poněvadž on jako jednorozený Otce a Bůh zná Otce zná jako nikdo jiný, a ten, komu by to chtěl zjevit, chcípáčku:
"Všechno je mi dáno od Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn - a ten, komu by to Syn chtěl zjevit."
"Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Bůh, který je v náruči Otcově, nám o něm řekl"
"Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven."
;-)
|
]
]
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 18:18:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hele, tupoune rosmano, když mě tedy obviňuješ, že cituju "z řeckého originálu, který nikdo nemá", tak uveď řecký originál, který má každý, a porovnej ho s tím mým, o kterím píšeš, a uveď, prosím, v čem se liší ten můj od toho, co mají všichni. Dokaž svá slova, že nelžeš a že mluvíš pravdu! Nedej se zahanbit. Nebo že bys přece jen sprostě lhal a navíc ani nedokázal číst a psát řecky? To by se přece nemohlo stát, viď, když jsi ten pravý křesťan pravé víry a pravé křesťanské morálky. ;-)
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 05. červenec 2024 @ 23:14:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řecký original se nedichoval jen maximálně nějaké fragmenty a existují jen opisy. |
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 05. červenec 2024 @ 23:24:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, už jsem to psal jednou, ale tvá dutá hlava to samozřejmě neudrží: když se zde píše o originálu, tak se tím myslí původní jazyk oproti jazyku překladu. Ty jako blbeček obecný samozřejmě nejsi schopen pochopit smysl napsaného, který právě toto sděluje, natož ho udržet ve své duté hlavě. To pak vysvětluje, proč jsi schopen napsat takovou troubovinu jako klasický náboženský dezolát. ;-) Jen trub, troubo, dál, ty dunící dutohlavý kove! Takový blbeček jako ty je jedině k popukání. ;-)
|
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 06. červenec 2024 @ 10:09:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj komentář optavdu celý stojí za *****. |
]
]
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 06. červenec 2024 @ 12:04:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zato tvůj je úplne zlato! :-D
|
]
]
Re: HLAS ZAZNÍVAJÍCÍ Z HLUBIN PEKELNÝCH - MIKIM ! (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 06. červenec 2024 @ 13:32:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Zjev 21:8: "Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři (vč. Ekrazita) najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."" |
]
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 08. červenec 2024 @ 23:14:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Svaté písmo neobsahuje nic o obludné "trojici" a tedy sám jediný Bůh jeho slovo a písmo usvědčuje bludaře rosmana, papeže a další bludaře ze lži...v lepším případě nepochopení písma v důsledku slabší inteligence anebo vymytého mozku od faráře.
Lék je jednoduchý... odstranit nauky katolické církve. Začít číst písmo od znova a prosit Svatého ducha o vysvětlení. |
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 04:35:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak jsi střízlivý ?
|
]
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 17. červenec 2024 @ 21:27:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Aristides Athénský, 2. stol. - nejstarší křesťanský apologeta:
"Křesťané jsou tedy ti, kdo ze všech lidí na zemi nalezli pravdu; vyznávají totiž Boha, Tvůrce a Stvořitele všeho skrze Jednorozeného Syna a Ducha Svatého, a kromě něho neuctívají žádného jiného Boha." (Apologie, 15, 3)
- je tedy jasné, že křesťané uznávají jediného Boha, který je Trojice: Otec, Syn a Duch Svatý ;-)
|
|
|
Re: Trinitární hereze (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 17. červenec 2024 @ 21:30:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ty otázky byly rosmanovy dávno odpovězeny:
ODPOVĚDI NA OTÁZKY:
Chceš vědět, kde se apoštolové modlí k Ježíši? To už je obsaženo v příkazu a slovech samotného Pána: "Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním." - sám Ježíš říká, ať se k němu modlíme. ;-) - kdyby on nebyl Bůh, bylo by to modlsoslužbou; kdyby on nebyl Bůh, nemohl by vyslyšet modlitbu a učinit to, co se v ní od něj žádá ;-)
Ale aby toho nebylo málo, v Písmu je i důkaz, že se už první křesťané modlili ke Kristu, v Sk 7: "... a řekl: "Hle, vidím nebesa otevřená a Syna člověka, stojícího po pravici Boží." Tu začali hrozně křičet a zacpávat si uši; všichni se na něho vrhli a hnali ho za město, aby ho kamenovali. Svědkové dali své pláště hlídat mládenci, který se jmenoval Saul. Když Štěpána kamenovali, on se modlil: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha!" Pak klesl na kolena a zvolal mocným hlasem: "Pane, odpusť jim tento hřích!" To řekl a zemřel."
- takže ano, křesťané se už od počátku modlí k Ježíši: protože to on přikázal, a oni tak činili. Proč? PROTOŽE JEŽÍŠ KRISTUS JE BŮH,
trotle dutohlavá. ;-) A proto si ty stejně jako tehdy židé zacpáváš
stále dokola uši a hrozně křičíš a stále se svými potrhlými výkřiky
vrháš na ty, kteří toto vyznávají stejně jako Štěopán. ;-)
A kde apoštolové kážou a ičí, že Ježíš je Bůh? Třeba zde: "to Slovo bylo Bůh" "jednorozený Bůh, který je v náruči Otcově" "On je ten pravý Bůh a věčný život" "on nese všechno svým mocným slovem" "skrze něho bylo vše stvořeno" "tvůj Bůh, Bože" atd. ;-)
"Kdo věří v Syna Božího,
má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože
nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. ... A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život."
- "Já a Otec JEDNO jsme."
Židé se opět chopili kamenů, aby ho ukamenovali. Ježíš jim řekl:
"Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od Otce. Pro který z nich mne
chcete kamenovat?" Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý
skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh."
|
|
|
|
|