 |
Právě je 216 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
cizinec
rosmano
brusle7
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
124652284
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Křest znamená ponoření
Vloženo Úterý, 09. červenec 2024 @ 14:46:03 CEST Vložil: Tomas |
poslal cizinec V diskuzi jsme probírali pojem "křest" a "křtít". Zazněla příhodná otázka k tématu:
Křest skutečně znamená "PONOŘIT" - ale ponořit do čeho vlastně? Do vody?
Má to slovo "křest" v Písmu hodně podobný význam jako v češtině - znamenalo ponoření obecně. A je tak i používané. V češtině se také řekne: Ponořil se do vody. Nebo: Ponořil se do práce, hudby, do svých myšlenek...
Tak je to slovo použité i v Písmu.
Na druhou stranu, když Pavel píše o nás, že jsme " všichni byli ponoření v Krista Ježíše", tak je jasně jmenuje, v 𝓴𝓸𝓱𝓸 jsme byli ponořeni,. A opisuje to jinými slovy dále: Jsme skryti v Kristu Ježíši, žijeme v Kristu Ježíši ...
Význam je stejný, ponoření v Ježíše Krista.
Podobně když píše na jiném místě o Izraeli " všichni byli ponořeni v Mojžíše", specifikuje v 𝓴𝓸𝓱𝓸 a 𝓬𝓸 byli ponořeni.
Takže hned v Písmu svatém je několik různých významů slova "ponořit" - ponořit ve vodě (Etiopan), ponořeni v Mojžíše (Izrael), ponořovat ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého (národy, učedníky), jsme ponořeni v Ježíše Krista (křesťané).
Dá se tedy říci, že v Písmu je slovo "ponořit se" a "ponoření" používané častěji pro něco jiného, než ponoření ve vodě. Otázka "ale ponořit do čeho vlastně? Do vody?" je tedy namístě.
A podobné je to v češtině.
Dvojí význam slov ponoření, ponořit
Když se do vyhledávače zadá "ponořil se do ...", "ponořila se do ..." tak vyjde zhruba 1/3 odkazů na vodu: Putin se ponořil do ledové vody - pravoslavní to tak mají, křtí se 1x ročně, zůstala jim praxe křtu. Nebo: Ponořil se do studny a vytáhl meč. Ponořil se do hloubky 100m
A 2/3 odkazů jsou na docela jiné ponoření - ponoření do virtuální reality, do tmy, do vod současné elektroniky, do příbehu jiných lidí, do jednoho z největších literárních skvostů, do jeho vyprávění, do stavu změněného vědomí, do bezbřehého historického prostoru, do bohatého a kulturně rozmanitého prostředí, do archivů, do problematiky Duchenneovy svalové dystrofie, do své oblíbené knížky, do přednášek, do světa malby a sochařství, do španělského jazyka a Lorcových básní, do přítmí údolí ledového potoka, do trhu digitálních aktiv, do slávy Helsinek, do psaní další eseje, ...
Slovo "ponořit se" se dnes v češtině používá úplně stejně, jako v Písmu, a to převážně jako vystižení hluboké zkušenosti s konkrétním tématem.
To je i případ místa Matouš 28, 19, kde je napsané " ponořte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého". O vodě na tom místě není ani zmíňka (a ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, to se fakt neudělá vodou).
Znovu a znovu stejný význam: Hluboká zkušenost.
Další významy slova baptizó, βαπτίζω
U samotného slova "baptizó", "ponořit" udávají překladatelé ještě další dva významy:
1. Jeden význam je omýt. Tedy to slovo "baptizo" znamená celkově omýt, celkové obmytí. Jako když se myje třeba nádobí.
2. Dále pak slovo "baptizó" znamená "přemoci" (překonat, převálcovat, zdolat, udolat, zdecimovat). V tomto smyslu je použité v Lukáš 12, 50: "Křtem mám být pokřtěn, a jak jsem svírán, dokud se nedokoná" nebo Marek 10, 38: "Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?"
Zpět tedy k důležité otázce na začátku:
Křest skutečně znamená "PONOŘIT" - ale ponořit do čeho vlastně? Do vody?
Když Pavel v Galatským píše:
"Všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista ponořeni, Krista jste oblékli. Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši."
Tak o ponoření v Krista píše pravdivě. Zakusili jsme to, stalo se nám to. Tak to skutečně funguje, jak popisuje Pavel.
Ten, kdo je ponořen v Krista, jehož život je s Kristem ukryt v Bohu, je křesťan.
Dá se pak pokřtít i ve vodě, stejně, jako lidé o letnicích, jako Etiopan, jako lidé v Korneliově domě, stejně jako my. Aby odložil starého člověka. Aby byl zachráněn od toho nejhoršího nepřítele, co jen existuje. A od světa.
O tom zase píše Pavel hezky:
Vy jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši: Že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech. |
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 15:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - slovo βαπτιζω znamená i omýt a tedy jeho primární význam je vždy spojen s ponořením nebo omytím v něčem tekutém, zejména s vodou (viz židovské rituály omývání), až odvozeně se jedná o obrazný výraz nějakého pomyslného ponoření do nějaké situace ap., takže není pravdivý výrok, že "v Písmu je slovo "ponořit se" a "ponoření" používané častěji pro něco jiného, než ponoření ve vody" - protože pokud se v NZ hovoří o "ponoření" neboli křtu, jedná se o ponoření "do vody a Ducha" neboli o "ponoření do Krista" a narození se z Ducha ve vodní koupeli křtu, takže je platné tvrzení, že ""v Písmu (myšleno kánonu NZ) je slovo "ponořit se" a "ponoření" používané nejčastěji pro ponoření do vody ve křtu", protože křest je zásadní svátostí prvotní církve, tak zásadní, že bez ní není možné spatřit Boží království (J3) a přeplavit se přes moře hříchu na suchou zem Království, jak to naznačuje např. ap. Petr při srovnání s archou Noemovou - protože křtem "z vody a Ducha" se z tělesného stává duchovní, aby i tělesné, které se stalo duchovním, mohlo vstoupit do Království Ducha.
Takže nic nesvědcčí pro to, že "ponoření" neboli "βαπτισμα" je nějaká subjektivní "HLUBOKÁ ZKUŠENOST" - to je už Cizincova svévolná katarská interpretace, jak dosvědčuje Písmo i tradice, kdy ustředním byl pro křesťany vždy křest jako znovuzrození z Boha, očištění od hříchů a ponoření do Krista. Bůh totiž není automat na zážitlky, ale tím, který dává své slovo, které je platné, ať něco "zažíváme", nebo ne. Právě proto dal smysly zakusitelné znamení vody, aby ve víře v jeho slovo a spolehnutí se na jeho slovo jsme měli jistotu, že když jsme nořeni do vody (což reigstrují smysly těla), jsme nořeni do Ducha (což registruje duch člověka, který nemá tělesné smysly): Bůh činí, my skrze víru přijímáme.
Obléknutí do Krista se děje právě ve křtu, a právě proto si křtěnci oblékali i bílá roucha: na znamení očištění a odění se do nového života v Duchu Svatém a v Kristu, do jeho způsobů, do šatu jeho slávy a milosti, k čemuž se křtem zavazovali v "nové smlouvě". Křtem je to zpečetěno: ne jen naším rozhodnutím (= obrácení), ale zejména milostí Boží (= znovuzrození, přivtělení ke Kristu, obydlení nitra Duchem a přijetí za syny Otce, označení duchovní pečetí, že jsme Otcovy děti).
Že tomu tak je, dosvědčuje v souladu s Písmem i celá křesťanská tradice už od počátku. Ta tradice, která nesla slovo apoštolů, která zachovávala a uchovávala slova apoštolů a nakonec je kanonizovala. Tak přesně tato "biblická tradice" svědčí o křtu jako o ponoření do Krista a o narození se z Ducha, tedy ne jen jako o subjektivní hluboké zkušenosti, ale jako o objektivním konání Boha, který dává, ať něco cítíme, nebo necítíme, protože jeho slovo je Pravda, ne naše pocity, a protože my v jeho slovo věříme a přijímáme je. A tato předkanonická tradice jasně jednotně a mnohočetně dosvěčdčuje, že znovuzrození z Ducha, ponoření do Krista i do Ducha, obléknutí nového člověka, stání se novým stvořením atp. se děje ve křtu vody, po kterém následuje dar Ducha, který završuje to, co křest vody započíná, protože tak to učili a předali apoštolové a jejich následníci, kteří nám předali kromě této víry a praxe i slovo samotných apoštolů.;-)
PS - To, co v podstatě hlásá Cizinec, se u katarlů nazývá Consolamentum: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kata%C5%99i#Consolamentum_(k%C5%99est_Duchem_svat%C3%BDm)
|
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
že znovuzrození z Ducha, ponoření do Krista i do Ducha, obléknutí nového člověka, stání se novým stvořením atp. se děje ve křtu vody,
Odkdy fyzický rituál působí duchovní výsledky?
Hodnoty duchovního a věčného řádu nikdy nemohou být vypůsobeny lidským obřadním úkonem.
Křest veřejně znázorňuje to, co se již stalo vírou v Kristovu Oběť.
Resp. co se již s námi stalo už na Kristově kříži a vírou se to stalo skutečností v našem osobním životě.
|
]
]
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 00:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží Zjevení.
(na odkaz jsem neklikal, ani to nemám v úmyslu - klidně své myšlenky sdělujte vlastními slovy)
|
]
|
|
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2024 @ 12:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."O vodě na tom místě není ani zmíňka (a ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, to se fakt neudělá vodou). "...
Kdo zná křesťanské učení, tak je mu jasné, že se toto ponoření dělá právě křestní vodou - ve křtu se narodí nový křesťan. proto Etiopan s Filipem sestoupili do řeky!
Jedno s druhým totiž souvisí.
Existuje jediná výjimka, kdy může být člověk ponořen do Otce, Syna a Ducha svatého i bez vody křtu - jedná se o okamžik smrti člověka (tzv. "křest touhy", nebo "křest krve").
V takovém případě se ale nově narozený křesťan nestává už údem Kristovy církve putující po této zemi, ale stává se přímo údem Kristovy církve vítězné v nebi.
Ale jsem rád, že jsme si vyjasnili alespoň některé významy ohledně ponoření do Boha.
|
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. červenec 2024 @ 19:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale jsem rád, že jsme si vyjasnili alespoň některé významy ohledně ponoření do Boha.
Snad ano, Stando. Dáváš teď dobré otázky. Když ses ptal: "Křest skutečně znamená "PONOŘIT" - ale ponořit do čeho vlastně? Do vody?", tak to byla přiléhavá otázka k tématu.
Když jsme ti před lety psali, je v písmu svatém přímo a jasně napsané, že učedníci mají ponořovat ty další učedníky "ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého", psal jsi tehdy:
Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Ale není představitelné lidsky provádět takovou činnost, která by v sobě nesla oprávněný popis činnosti - "ponořovat do jména".
Jestli bys dnes rozuměl, že existuje taková činnost "ponořovat (někoho) ve jméno otce i syna i ducha svatého" a že to, co se píše v Matouš 28,19 není nesmysl, ale že je to myšleno vážně a má to smysl, bylo by to dobře.
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 10:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...je v písmu svatém přímo a jasně napsané, že učedníci mají ponořovat ty další učedníky "ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého"...
Stejně tak je v Písmu přímo Bohem ustanoveno, jak se takové "ponořování" člověka do Kristova učedníka má dělat.
(Ef 5,25...) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 01:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stejně tak je v Písmu přímo Bohem ustanoveno, jak se takové "ponořování" člověka do Kristova učedníka má dělat.
"Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi mne miloval, byla v nich, i já abych byl v nich."
A to řekl Pán Ježíš dobře. A Jan to dobře zapsal.
Toník |
]
|
|
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 10. červenec 2024 @ 13:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mhohé články a komentáře na GS k tématu křtu mi stále dokola potvrzují, jak velmi odlišné může být chápání křtu po stránce "technické" a po stránce "vnitřního vnímání", i když nevylučuji, že se oba pohledy i někde zcela protínají :-)
Brusle7 |
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 10. červenec 2024 @ 17:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Můžeš si sama odpovědět . Nové narození z Ducha Božího ,které jsi i vnímala dost vnitřně , a věděla jsi o něm ,jsi měla jako mimino ( při té vaší "svátosti křtu" v mimi věku ),nebo jsi poznala nové narození z Ducha svatého ,až za určitých okolností ,spojených s vírou osobní v Krista Ježíše a v dospělosti ? |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 22:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny. Nové narození z Ducha Božího jsem vnímala až s osobní vírou v dospělosti. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 13. červenec 2024 @ 19:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Díky za tvůj text. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 10. červenec 2024 @ 17:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Už jsi asi dobře rozpoznala ,že já ,Greg ,Tonda , Irena , Magdalena ,a další křesťané zde , máme zcela odlišný pohled na to biblické nové narození ,o kterém je řeč v Písmu . Tedy odlišný pohled ,a to zcela zásadní ,od učiva tvé bývalé komunity ( ŘKC ) . Jen to budu opakovat . Biblické slovo voda ,není vždy ta kapalina . Ale to je opět opakování a stále dokola . Římští to nechtějí přijmout ,trvají na svých výkladech ,a proto i pohan ,je pro ně někdy "znovuzrozený křesťan" ....,skrze tzv "svátost křtu". |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 18:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys nebyl přihlouplý a i trochu domýšlivý, věděl bys, že křest jako svátost znovuzrození ve vodě a Duchu neučí jen římskokatolická církev, ale všechny církve mající původ od apoštolů: pravoslavná, syrská, arménská, koptská a další. Všichni! To, co tady propaguješ ty, vzniklo až v novověku s pietismem, že se obrácení začalo nazývat znovuzrozením. Je tedy jasné, co má kde původ: koupel znovuzrození ve vodě a Duchu od apoštolů a tedy od Krista, kdežto nazývání obrácení jako znovuzrození od člověka. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 09:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoji
Nic nového jsi nenapsal .Mnoho starých ,východních církví ,drží stejné bludy ,jako vaše komunita. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 10:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny.
"Koupel ve vodě" je zcela jednoznačného významu - jedná se tu o křest na odpuštění hříchů:
(Ef 5,25...) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez
vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
Pokud se však v Písmu hovoří o "živé vodě", jedná se tu zase přímo o osobu Ducha svatého. I to je v Písmu takto vysvětleno.
(J 7,37 ...) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 11:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těžko to můžou být bludy, domýšlivče, když je to od apoštolů, a proto to mají všechny církve. Až najednou v 17. stol. nějaký chytrák vymyslel něco úlně nového, v rozporu s učením apoštolů, a vy to podle něho jak papoušci papouškujete, i když apoštolové učili narození z vody a Ducha a ponoření do vody a Ducha. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 12. červenec 2024 @ 15:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoji
Člověče náboženský ,příměji vyznavači římsko-katolického náboženství. Se vším ,s čím sem přicházíš , tak je to stále opakovačka . Už mnohokrát se to zde řešilo, ten váš přístup , k Písmu a vaše řk výklady ( o mnohém ...transsubstanciace , papa úřad , tzv "bezhříšnost Marie " v očích řk , řk výklady ke křtu ,atd atd . ) Hochu ,já nejsem domýšlivý ,proč a na co ? Mám školu života i křesťanského života ,tak už trochu semtam znám . I o vás řk . Jedno ti napíšu . Na světě je mnoho křesťanů ,kteří nikdy nepřišli do styku s vaší komunitou ,a ani neměli potřebu . Vy nejste ničím výjimeční ,jste jen jedna ze starých náboženských komunit ,hlásících se ke křesťanství . |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 15:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys znal, co učili křesťané od počátku neboli od apoštolů a tím pádem od Krista, tolik bys tady neplácal. Ale protože to neznáš a vymýšlíš si, v mnoha věceh bloudíš a myslíš si o sobě, že ty tvoje smyšlenky jsou křesťanství, i když se objevily až dlouho po křesťanství a nikdo, opakuji NIKDO z křesťanů je do té doby neznal, protože je apoštolové nehlásali. Všechny církve založené apoštoly mají v tom nejzákladněšjím od počátku shodu, a s tím se ty a tobě podobní rozcházejí a ještě se nadýmají, že mají "pravé poznání". Houbles. I ten kánon si berou od katolíků, čímž dokazují pravost katolické víry a jejího kánonu, kterého jediným garantem je právě katolická církev. ;-)
Kdo ale zná původní křesťanskou víru, vysměje se takový vymýšlečům, jako jsi ty a tobě podobní, protože zná, co bylo nezměněně ěřeno od počátku až podnes. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 18:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím, připadáš mi více odvážní než jiní, tak se dovolím zeptat i tebe. Mám v tom totiž zmatek. Přijde mi, že ŘKC učí spasení ze křtu ex opere operato, tedy svátostné spasení skrze křest. Když se jich na to zeptám, tak tvrdí, že to neučí a že tak nevěří. A když se zeptám na osud člověka, který byl pokřtěn jako miminko na víru jiných lidí, celý život žije jako normální pohan, nezajímá se o církev o nic, tak neumí odpovědět. Jak to tedy je, jestli tedy znáš učení ŘKC. Je spasení ze křtu ex opere operato, nebo polité miminko skončí v "pekle", když celý život praktikovalo jen pohanství? |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 19:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římskokatolická církev stejně jako všechny ostatní církve založené apoštoly učí spasení skrze vtělení, oběť a vzkříšení Ježíše Krista, Syna Božího, který chce spasit všechny - malé i velké, staré i mladé, ženy i muže, pohany i židy. A udělal pro to vše. Jeho spása zahrnuje bez rozdílu každého. Nezachraňuje nějaký úkon, ale zachraňuje Bůh Ježíš Kristus, který ale k této spáse dal Bož prostředky a podmínky: u dospělého je to jasné: uvěřit, obrátit se, přijmout křest a poté zachovávat Ježíšovo slovo a "setrvávat v lámání chleba" neboli mít společenství s věřícími alias církví a sytit se Ježíšovým tělem a krví ve slovu, chlebu a vínu. Kdo v tomto vytrvá, bude spasen. Děti jsou také pozvány ke spáse, ale nejsou do určitého věku schopny víry, stejně jako nejsou schopny hřešit. Jsou postiženy "pouze" hříchem Adamovým, který je také zlomen Ježíšovou obětí, nikoliv hříchy osobními. Účinky této oběti se u dospělého i u dítěte přivlastňují právě křtem, kterým jsme nořeni do smrti Kristovy a do znovuzrozující, očišťující a obnovující kouple Ducha - toto znovuzrození, očištění a obnovení nečiní člověk, ale Bůh - člověk ho jen přijímá. Křest je nezbytný pro spásu, jak říká sám Pán: "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království", nebo jak to popisuje apoštol Petr: "To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás" nebo apoštol Pavel: "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého" - kdo není pokřtěn, nemůže být spasen, stejně jako nebyl spasen ten, kdo nevstoupil do archy Noemovy. Tuto spásu koná Bůh a člověk ji přijímá. Je to podmínka od Boha. A tato podmínka se vztahuje na dospělé i nedospělé, protože Bůh si nepřeje zahynutí nikoho z lidí. Proto církev už od počátku křtí také nemluvňátka, u kerých je také třeba smýt Adamův hřích a být znovuzrozeni "z vody a Ducha" a kterým v přijetí křtu nebrání žádný osobní hřích: a protože bez křtu nikdo nemůže být spasen, je třeba křtít i je. Tím si přivlastňují účinky oběti Ježíše Krista a v případě jejich náhlé smrti jdou k Bohu, protože křtem byli napojeni na něj a byla tím překlnuta propast, která až do Ježíšova vzkříšení bránila člověku jít k Bohu a proto každý zemřelý do té doby končil v podsvětí, kam Kristus sestoupil při svém vzkříšení: "Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noémových." Ke spáse je tedy křest nezbytný, ale na druhou stranu nestačí sám o sobě, protože jak jsem napsal výše, je třeba se obrátit, věřit a následovat Pána - ke spáse je jedno bez druhého nemyslitelné: stejně jako nestačí pouhé následování, ale je třeba i křest ("Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil." + "Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý."), podobně nestačí pouze křest, ale je třeba v dospělém životě i následování Krista ("Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích."). Pokud někdo ale je pokřtěn jako dítě, avšak v dospělosti nenásleduje Pána a neobrátil se k němu, ktřest je pro něho jako poklad zakopaný v zemi, který nepřináší užitek, k jakému ho Pán člověku daroval ("Ten, který přijal jednu, šel, vykopal jámu a ukryl peníze svého pána."). Bůh je totiž dárcem svobody a nikoho nenutí k dobru, stejně tak křest není žádnou silou, která by nutila člověka konat dobro nebo která by konala dobro sama od sebe, ale je jako jednou provždy daná hřivna, která má být rozmnožena, a jako dědictví budoucího království, jako jeho závdavek, který je k ničemu, když ho člověk pohodí na smetiště nebo zakope pod zem a nerozmnoží ho.
Výraz ex opere operato se nikdy nepoužívá ve vztahu ke spáse, ale vyjadřuje, že v úkonu, který ustanovil Bůh, vždy objektivně koná Bůh, bez ohledu na stav toho, kdo ho z pověření církve vykonává. Týká se to udílení svátostí a jejcih platnosti, ne spásy.
Jinak křtít miminka je v pořádku: i ony jsou tím zahrnuty do spásného konání milosrdného Boha, za což jsou až do doby samostatnosti zodpovědni právě rodiče. Bůh tento dar nabízí a rodiče ho pro dobro dítě přijímají, protože ho chtějí také ponořit do vody a Ducha, aby bylo spaseno. Zbytek je už na svobodné volbě toho dítěte, které má být v rodině formováno křesťanskou výchovou, za což zodpovídají rodiče. Ty ale už nezodpovídají za jeho dospelou volbu. Křest je však dílo Boží, ne lidské, a proto je dobrý a křtěnci se v něm spoléhají na Boží slovo a Boží zaslíbení.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za objasnění. Takže chápu dobře, že ten kdo nechá zakopanou hřivnu skončí v "pekle"? Je mu totiž k ničemu, tedy zakopaná hřivna není k životu, ale je ke smrti. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo skončí v pekle, o tom rozhoduje Bůh na základě toho, pro co se rozhodl člověk, pokud se rozhodovat mohl. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 12. červenec 2024 @ 13:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je zajímavé, jak zatím všichni měli problém to formulovat jasně. Vždy takový nějaký alespoň drobný úhyb. Byť ty to píšeš zatím nejpříměji, ale přímo také ne. Já nemám problém napsat, že křest ani miminka ani dospělého, je nespasí, pokud vytrvají v životě jako pohané, skončí v "pekle". Máš i zde trošku protimluv, jako ty já věřím, že v Kristu Bůh učinil vše, úplně vše. Tedy o tom, kde člověk skončí rozhoduje člověk, Bůh svoji část již udělal a to tak, že plně a dokonale. Prostě udělal vše. Takže, když to nedopadne, je to rozhodnutí člověka, protože Bůh člověku otevřel nebe, navíc udělal vše, ještě navíc si přeje spasení každého ... pokud je rozhodnutí Boha závislé na tom, jak se rozhodl člověk, tak ve skutečnosti Bůh nerozhoduje, rozhodl člověk. Rozhodl tím, že nepřijal nabídku. Někdy přijal sice křest, ale nepřijal nabídku být s Bohem. Tak toto tajemství chápu já.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 15:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť jsem to napsal jasně, tak nechápu to uhýbání. ;-)
Co mám naspat ještě jasněji než ež křest je pro spásu nezbytný, ale zároveň nestačí sám o sobě, protož je ve hře i vůle člověka, protože Bůh nás stvořil ke svobodě? ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirka napsal:
" já věřím, že v Kristu Bůh učinil vše, úplně vše. Tedy o tom, kde člověk skončí rozhoduje člověk, Bůh svoji část již udělal a to tak, že plně a dokonale. Prostě udělal vše. Takže, když to nedopadne, je to rozhodnutí člověka, protože Bůh člověku otevřel nebe, navíc udělal vše, ještě navíc si přeje spasení každého ... pokud je rozhodnutí Boha závislé na tom, jak se rozhodl člověk, tak ve skutečnosti Bůh nerozhoduje, rozhodl člověk. Rozhodl tím, že nepřijal nabídku. Někdy přijal sice křest, ale nepřijal nabídku být s Bohem. "
Jirko, tak podle tebe, Bůh udělal všechno k záchraně každého člověka a teď jen sedí, okusuje si nehty a čeká jak to dopadne, jestli vůbec oběť Jeho Syna byla vůbec k něčemu, když člověk má své spasení ve svých rukou a Bůh jen přihlíží jak se situace vyvine... |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 12. červenec 2024 @ 19:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, že někteří věří v Boha, který ve skutečnosti pro člověka neudělal vše, Jeho láska není taková, jak byla zjevena v Ježíši Kristu. Já věřím v Boha, který udělal pro člověka vše, a každému člověku nabízí cestu smíření. V Kristu nebyl Bůh smířen s člověkem, ale člověk se smiřuje s Bohem. Skrze Krista.
Bůh si nepřeje smrt svévolníka, Bůh v Kristu udělal vše, to je moje víra. Je velký rozdíl mezi milosrdenstvím a svévolí diktátora. Když císař dal palec nahoru, gladiátor přežil, ale nebyl to akt milosrdenství. Výsledek je obdobný, člověk žije, ale i tak to není akt milosrdenství.
Já věřím v Boha, který je milosrdný a věřím, že spasení je dar, že je z milosti, že se nikdo nemůže chlubit, ale i tak Bůh učinil vše. A to, že člověk mám svobodnou vůli neznamená, že omezuje Boha, nebo že jej dokonce ovládá. Kdepak, Bůh je přeci Bohem. A v Ježíši Kristu učinil vše. V mé víře opravdu vše znamená vše, nic nechybí pro nikoho. Ze strany Boha, Ten udělal vše. Jiní věří, že na některé lidi zapomněl ukázat. Tedy neudělal vše. Pro mne je to obraz diktátora, ne obraz milosrdenství. Aby mohli být spaseni všichni, proto šel Pán na smrt. Aby lidé mohli vidět charakter Boha a mohli být spaseni. Aby se zjevilo milosrdenství Boží v Ježíši Kristu.
Jak píšeš, je potřeba vzít Písmo a číst, v tom se shodneme. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš otevřel lidem cestu do nebe.
Z tohoto pohledu tedy opravdu udělal vše a to dokonale.
Ale pravdu má i Magdalena, že Bůh se neustále usiluje přivést ke spasení každého člověka - a nepřestane o to usilovat. Jen někteří lidé mu v tom brání. Však Bůh nikoho nespasí bez nás, bez naší spolupráce.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 13. červenec 2024 @ 11:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko. Měl jsem dojem, že já zjevuji svoji víru, že Bůh se neustále usiluje přivést ke spasení každého člověka - a nepřestane o to usilovat. Měl jsem dojem, že Magdalena věří jinak, že Bůh již neusiluje, učinil vše v Kristu jen pro vyvolené. A ty na které neukázal prstem, nepřivádí ke spasení.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, co říkáš na tu "všeobjímající "lásku Ježíšovu a na Jeho výroky k farizeům a pokrytcům??? Taky je chce přivést do svého království?
Hadi! Plemeno zmijí! Jak byste mohli uniknout pekelnému trestu? Mat.23. 33 a dále: Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži Jan 8. 44 a dále: - Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
- Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
- Podle toho lze rozeznat děti Boží a děti ďáblovy: Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra. 1.Jan 3. 7 - 10
atd., atd. Magdalena
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 13. červenec 2024 @ 14:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co bych jim měl říkat? že jsou na světě lidé, kteří nenávidí Boha a jdou po cestě boha tohoto světa? Takoví byli a jsou až do dnešního dne. Ale i mezi nimi byli lidé, kterým se zaskvěl Kristus. Viděli Jej všichni, ale hodně jich Kristem opovrhlo. To nemění nic na faktu, že Bůh učinil vše a že si nelibuje ve smrti svévolníka. A co třeba Nikodém?
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 13. červenec 2024 @ 16:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co by mělo být s Nikodémem? Nikodém přece věřil, že Ježíš přišel od Boha... Jan 3.2
"Mistře, víme, že jsi od Boha přišel mistr; nebo žádný nemůže těch divů činiti, kteréž ty činíš, leč by Bůh byl s ním." Nikodém chtěl znát pravdu a proto přichází za Ježíšem, aby se dozvěděl, jak může být spasen a On mu sděluje, že se musí znovunarodit atd. vždyť to známe všichni...
Mat.19. 25 - 26 Když to učedníci uslyšeli, byli naprosto ohromeni. „Kdo tedy může být spasen?“ ptali se. Ježíš se na ně podíval a řekl: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všechno.“.“
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 13. červenec 2024 @ 17:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak jsem Magdaléno již psal,
já osobně věřím jinak. Milosrdenství chápu jinak než akt diktátora. Přinést nejvyšší oběť na kříži a pak někoho nevyvolit ke spasení je pro mne protimluv. Milosrdenství prostě vidím jinak. Není to palec nahoru císaře, to je akt diktátora, nikoliv milujícího Boha. Proto vím, že kalvinistický bůh je jiný než můj bůh. Kalvinistický bůh není milosrdný a nebyl hnut milosrdenstvím vzhledem k člověku. Samozřejmě jako bůh může cokoliv, je to přeci bůh. No pak já věřím v jiného boha, v boha co učinil opravdu vše, ne jen kousek a co je plný milosrdenství. Můj bůh je tedy jiný než tvůj. Jednou poznáme, jaký je ten biblický.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 14. červenec 2024 @ 14:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | -:))) Kalvinistický bůh ... co to je????
Znám jenom jednoho Boha. Jak to, že měl náš Bůh svůj vyvolený národ??? Nebo pochybuješ o tom, že Žide nebyli vyvoleným lidem, jak píše Písmo? Bylo to z Tvého pohledu nespravedlivé? Jak to, že nebyli všichni vyvoleným lidem, ale jen Židé??? A kdo jsi Ty, ubohý hříšník, abys určoval koho má Pán pánů a Král králů vyvolit za svůj lid? :-))) Tvé Ego Ti nedovoluje přijmout slova našeho Pána: - "Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu." Jan 15., 16
- toto říká nejen svým učedníkům současným, ale i budoucím
- Pokud jsi Jeho, tak na tom nemáš žádné zásluhy, jsi Božím dítětem jen a jen na základě Jeho vyvolení a milosti.
Halelujah
Magdalena |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 14:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co tady hlásáte, Magdaleno, nemá s křesťanstvím vůbec nic společného. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 14. červenec 2024 @ 17:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když si to myslíte, tak Vám to vyvracet nebudu... Jednou se ukáže, kdo měl pravdu :-)) |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 17:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevyhrožujte ;-)
Křesťané nemusí čekat "až jednou", ale Pán řekl, co je třeba, už teď. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Magdaleno.
Je dobré nezapomínat ani na všechny ostatní výroky Písma - jenom tehdy (v kontextu) správně pochopíš celou zprávu křesťanství.
(1 Tim 2...) Především tedy vybízím, ať se konají prosby, modlitby, přímluvy, díkůvzdání za všechny lidi, za krále a za všechny, jimž je svěřena moc, abychom mohli vést klidný a pokojný život ve vší zbožnosti a důstojnosti.
- Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. Neboť Bůh je jediný, jediný je rovněž prostředník mezi Bohem a lidmi, Kristus Ježíš, sám člověk, jenž se vydal jako výkupné za všechny. Je to svědectví podané v určený čas ...
Spasitel, náš Bůh a a zároveň i Ježíš Kristus, který se jako člověk se vydal v oběť za všechny lidi - tento náš Spasitel a Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni. Ale nikoho k životu v nebi nenutí násilím - jen "stojí u dveří a klepe..."
Také člověk musí chtít být Bohem spasen. Jinak to nejde.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 13. červenec 2024 @ 16:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Oko, tak dlouho jsi tady a nic jsi nepochopil :-) "líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy"
Proč Ježíš mluvil k lidem v podobenstvích??? Aby všechny spasil?
"Proč k nim mluvíš v podobenstvích?“ A Ježíš odpověděl: „Vám je dáno porozumět posvátným tajemstvím nebeského království, ale těm lidem to není dáno. Proto k nim mluvím v podobenstvích, protože hledí a hledí marně, slyší a slyší marně, ani smysl toho nechápou; a plní se na nich Izajášovo proroctví, které říká: ‚Slyšením uslyšíte, ale smysl toho rozhodně nepochopíte; a pohlédnete a budete hledět, ale rozhodně neuvidíte. Vždyť srdce těchto lidí se stalo nevnímavým.‘“ (Matouš 13:2, 10, 11, 13–15; Izajáš 6:9, 10)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 08:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť srdce těchto lidí se stalo nevnímavým.‘"...
Ahoj Magdaleno.
Pán Ježíš mluvil v podobenstvích proto, aby jím předávané pravdy byly pro lidi srozumitelnější. Cílem nebylo, aby oni neporozuměli, ale cílem naopak bylo, aby porozuměli hlubšímu smyslu na příkladech z běžného lidského života a obrátili se k Bohu. (Když třeba žena ztratila peníz a obrátila pak všechno vzhůru nohama, až ho našla ... Nebo podobenství o rozsévači.)
(Mt 13,15) Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a
své oči zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem
nepochopili a neobrátili se, a já je neuzdravil.‘
Protože když ztuční srdce lidí, oni pak nejsou schopni chápat Boží pravdy do větší hloubky. Apoštolové však byli prostí rybáři - neměli "ztučnělá srdce". Proto právě jim Ježíš v soukromí vysvětlovat smysl svých podobenství do větší hloubky. Oni totiž byli ve stavu je pochopit a přijat.
Však Mesiáš přišel zachránit všechny lidi, nejenom nějaké svoje "vyvolené". Pokud někdo nebude zachráněn, není to proto, že si ho Bůh nevybral a zachránit nechtěl; bude to proto, že dotyčný zachráněn být nechce - že se k Bohu obrátil zády.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, omlouvám se, pak jsem tě jenom já špatně pochopil.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 17:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, že někteří věří v Boha, který ve skutečnosti pro člověka neudělal vše, Jeho láska není taková, jak byla zjevena v Ježíši Kristu.
Ahoj Jirko.
Taky věřím, že Bůh udělal pro nás vše. Že když Ježíš řekl: 'Dokonáno', myslel to vážně a měl pravdu.
A je to tak, že Bůh si první vyvolil nás. Ne my jeho. Naše volba pak byla odpovědí na to, co Bůh udělal.
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
S tvým komentářem souhlasím. Jen tu poslední větu:
..."Naše volba pak byla odpovědí na to, co Bůh udělal..."...
bych ještě nedával do minulého času. Protože neustále celým svým životem ještě Bohu stále odpovídáme - a budeme mu tak stále odpovídat až do naší smrti těla.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 14:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To chápu, Stando, že ty bys jí ještě nedával do minulého času. Tebe ještě ta odpověď čeká.
Já jsem jí do minulého času dal, protože už jsme Bohu odpověděli na to, co udělal. A moc rádi.
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 14:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je klasický Cizinec, který tak rád opět a opět převrací naruby slova svých předřečníků, aby je ponížil a vysmál se jim. A přitom prozrazuje, jak daleko je od slova Písma, když říká, že stačí jen jednou, když přitom i na apoštolech je krásně ukázáno, že se museli rozhodovat pořád znovu a znovu, nebo že je i v Písmu psáno: že "kdo vydřží až do konce, bude spasen." V tom se Cizinec činí svatějším, než byli učedníci Páně. Dokonce i sám Ježíš musel činit stále rozhodnutí pro vůli Otce, jak ukazuje např. v Getsemanech a pak vrcholně na kříži, ikdyž je ANO Otci bylo vysloveno již ve věčnosti a před vtělením.
Přitrom je jasné, že oko tu zásadní odpověď Pánu dal, jinak by nebyl jeho učedníkem, ale oko zároveň s pokorou a se znalostí. jak je člověk křehký, i když se stal učedníkem Pána, vyznává, že je třeba znovu a znovu se rozhodovat pro Pána a ne pro sebe sama. Přesně jak to např. apoštol Jan popisuje opakovaným: "a uvěřili v něho" - protože roslti v poznání Pána, rostli v následování Pána, při poznání vlastních chyb, nad kterými třeba apoštol Petr pak zaplakal. Protože učinil chyby, poznal své chyby a litoval své chyby, které učinil navzdory jeho vyvolení Pánem a svého rozhodnutí následovat Pána.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červenec 2024 @ 12:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já jsem jí do minulého času dal, protože už jsme Bohu odpověděli na to, co udělal. A moc rádi."...
A to je moc dobře, Toníku, že jsi kdysi dávno v minulosti už Bohu odpověděl. A doufám, že jsi tehdy Bohu odpověděl alespoň adekvátně tomu, co pro tebe Bůh udělal.
A co dneska? Co přítomnost?
Už snad ti dneska netřeba Bohu odpovídat, Bohu děkovat, Boha chválit? Pro Boha se rozhodovat?
Pokud je podoba tvojí víry jenom zakonzervovaná ve tvojí minulosti jako múmie, pak ti skutečně už netřeba Bohu dneska odpovídat. Pokud je ale tvoje víra alespoň jiskřičkou živá, pak ti třeba Bohu odpovídat nepřetržitě - v růstu víry i dneska, i zítra ....
Že zítřek nikdy neumírá - to platí možná ve světě Jamese Bonda.....
Připomenu ti proroka Ezechiela:
(Ez 18,26) Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. červenec 2024 @ 13:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to je moc dobře, Toníku, že jsi kdysi dávno v minulosti už Bohu odpověděl. A doufám, že jsi tehdy Bohu odpověděl alespoň adekvátně tomu, co pro tebe Bůh udělal.
Určitě, Stando. A byl jsem Bohu vděčný za jeho smlouvu, za to, že přijal mojí odpověď, přijal můj život.
A co dneska? Co přítomnost?
Dnes jsem moc rád za to, že Bohu můj život patří. Že jsem Bohu svůj život svěřil, že žijeme ve smlouvě s Bohem. Stejně tak jsem rád, že Bohu patří život našich dětí.
Už snad ti dneska netřeba Bohu odpovídat, Bohu děkovat, Boha chválit?
Jak na co, Stando. Na to, co už jsem odpověděl není potřeba odpovídat.
Bohu děkuju a chválím rád. Jesti je to "třeba" nebo ne je v mém světě nesmyslné uvažování. Netýká se mého života, to je něco z tvého světa.
Pokud je podoba tvojí víry jenom zakonzervovaná ve tvojí minulosti jako múmie, pak ti skutečně už netřeba Bohu dneska odpovídat.
Není, Stando. Nemám tvoje "podoby víry". To je zase tvůj svět, netýká se mého života.
Věřím Bohu, jemu jsem svěřil svůj život a jsem za to rád. ¨
Bohu budu věřit i dále. Nemám důvod to měnit.
Připomenu ti proroka Ezechiela:
(Ez 18,26) Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal.
Jasně, že připomínáš Zákon a jeho fungování. Logické ve tvé situaci.
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2024 @ 12:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jasně, že připomínáš Zákon a jeho fungování. Logické ve tvé situaci."...
V jaké mé situaci?
Pán Ježíš přece nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 15:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V té, co tu léta popisuješ V té, co jsi připoměl.
Pán Ježíš přece nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit.
Přesně, Stando.
Pán Ježíš zemřel za nás, namísto nás. Abychom my mohli žít.
Toník
|
]
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 16:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios je zase následovník sebe sama, protože píše smyšleniny... ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 21:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pořád lže méně než Ty :). |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 21:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tu lež dokaž, jinak budeš za lháře ty. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 21:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nekecej Syntetizátore :). |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 21:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty už nepij, pletou se ti nicky. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 09:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
protože píše smyšleniny... ;-)
Ty smyšleniny jsou učením apoštolů z Písem NZ.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde jsem nenašel, že by apoštolové nebo Písmo učili, že "římští, pravoslavní, koptští, arménští a pod. jsou následovníci Galatské skupiny sborů, kteří upadli do ritualismu, slavení svátků a dalších zákonických praktik." Jediný, kdo to učí, jsou ne apoštolové nebo Písmo, ale Greg777. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 13:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Jediný, kdo to učí, jsou ne apoštolové nebo Písmo, ale Greg777. ;-)
Příteli,
v Písmu jsou popsány sbory s určitými problémy. A jen slepý by neviděl tu podobnost. A ten rozdíl od apoštolského učení a praxe.
V případě Galatských a jim podobným sborům se navíc jedná o velmi vážnou věc spadající pod dvojí prokletí apoštola Pavla - a sice kázání JINÉHO Evangelia.
Přece nemohu mlčet, když vidím, že moji bratři, za které Pán Ježíš zemřel se plácají v bludech. A zbavili se Krista a vypadli z milosti.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 13:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není jiného evangelia než předaného apoštoly, a jeho součástí je znovuzorzení z vody a Ducha při křestním ponoření do vody (a do Ducha): už od Krista, už od apoštolů, ještě před kánonem. Kdo tvrdí opak, bloudí, protože nezůstává v učení apoštolů, ale tvoří si své vlastní učení a povyšuje je nad učení apoštolů, keré oni mají od Krista. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 14:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
jeho součástí je znovuzorzení z vody a Ducha při křestním ponoření do vody (a do Ducha)
Žel, s tím souhlasit nemohu.
Ani jeden přímý verš v NZ neučí, že kromě VÍRY v Ježíše Krista (v Jeho Oběť), křest je nutný k získání spasení nebo že křtem někdo prožije znovuzrození. Naopak asi 150 míst NZ učí o VÍŘE v Krista jako jediné podmínce spasení.
Důležité prohlášení Pavla věřícím v Korintu: 1Kor 1,17: Nebo neposlal mne Kristus křtíti, ale evangelium kázati, ne v moudrosti řeči, aby nebyl vyprázdněn kříž Kristův.
Kdyby křest byl nezbytnou podmínkou pro spasení, nebo dokonce působil znovuzrození, Pavel by se nikdy nemohl takto vyjádřit!!! Evangelium a křest jsou dvě odlišné věci!
Ke znovuzrození dochází skrze slyšení Slova Božího v srdci člověka. S tím nemá žádný rituál nic společného.
Jk 1,18: On proto, že chtěl, zplodil nás slovem pravdy
1Pt 1,23: Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky.
Ř 10,17: Tedy víra z slyšení, slyšení pak skrze slovo Boží.
Člověk je znovuzrozen VÍROU v Kristovu Oběť.
O křtu mají být poučeni a k němu vyzváni ti, co již vyznali svou víru v Krista jako svého Spasitele a jsou již znovuzrozeni a již obdrželi Boží odpuštění a ospravedlnění a již vírou ve spojení s Kristem duchovně prožili to, co viditelně, veřejně a symbolicky vyjadřují křtem.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 15:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi jedno, s čím souhlasí nebo nesouhlasí Greg, ale není mi jedno, co učí apoštolové od Krista. ;-)
Greg:
"že křtem někdo prožije znovuzrození"
Písmo: "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha ... Musíte se narodit znovu." "podle svého milosrdenství nás spasil skrze koupel druhého narození a obnovení Ducha svatého"
Greg: "Kdyby křest byl nezbytnou podmínkou pro spasení, nebo dokonce působil znovuzrození"
Písmo: " Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího." "To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. "
;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 17:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
"nenarodí-li se kdo z vody a Ducha
Voda zde symbolizuje Slovo Boží s Duchem svatým. To jsou obrazy vody v Písmu. Buď je to Slovo nebo Duch, ale ve skutečnosti obojí, protože Slovo od Ducha oddělit nelze.
V tomto jsou dvě školy učení. Znovuzrození křtem nebo znovuzrození vírou ze Slova Božího.
Hádej, co z těch dvou je schopno způsobit duchovní proces.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 18:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - voda zde nesymbolizuje slovo, voda je voda, tak jak to prorokoval SZ a jak se to naplnilo skrze Mesiáše Ježíše. Proto se ho také židé ptali, když Kristus křtitl: "Otázali se ho: "Proč tedy křtíš, když nejsi ani Mesiáš ani Eliáš ani ten Prorok?" (Kdyby voda symbolizovala slovo, neodlišoval by Pavel vodu a slovo jako dvě různé skutenčosti: "aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem")
Jan Křtitel nořil pouze do vody, Ježíš při ponoření do vody noří do Ducha
- a hádat nemusím: já znám apoštolské učení od apoštolů, a to je nad slunce jasné - je takovéto, jak učí všichni křesťané oid počátku:
"Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my.
Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista,
Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. Kristus totiž řekl: „Nenarodíte-li se znovu, nemůžete vejít do Božího království" (srov. J 3,3). Všem je jasné, že kdo se jednou narodili, nemohou vejít do lůna svých matek. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů.
Své první zrození jsme nepoznali. Byli jsme zplozeni jakousi nutností z
vlhkého semene vzájemným spojením rodičů. Byli jsme pak vychováni ve
špatných mravech a bezbožných zásadách. Neměli jsme však zůstat dětmi,
jež se zrodily v nevědomosti podle přirozeného zákona, nýbrž dětmi, jež
byly vyvoleny a jimž se dostalo poznání a odpuštění dříve spáchaných
hříchů, a to v křestní vodě. Proto se nad tím, kdo chce být znovuzrozen a
činí nad hříchy pokání, vyslovuje jméno Pána a Boha všech lidí. A jen
tohoto jména se dovoláváme, když ho křtíme. (Justin, 2. stol.)
"Dále Bůh požehnal těm živočichům, kteří byli stvořeni z vod, aby to bylo znamením budoucího obrácení lidí a odpuštění hříchů prostřednictvím vody a znovuzrozujícího obmytí (1Tm 3,5), aby všichni, kteří přistoupí k pravdě, byli znovuzrozeni a došli požehnání od Boha.“ (Theofil Antiochijský, 2. stol.)
"A
toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší,
učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu
jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše
Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím
Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým." (Irenej z Lyonu, 2. stol.)
"Znovuzrození jako i celé stvoření se děje prostřednictvím ‚vody a Ducha‘ (J 3,5), vždyť ‚Boží Duch se vznášel nad hlubinou‘ (Gen 1,2). A proto se Spasitel nechal pokřtít, i když to sám nepotřeboval, aby veškerou vodu posvětil pro ty, kdo budou znovuzrozeni. A tak jsme očištěni nejen na těle, ale také na duši." (Klement Alexandrijský, 2.-3. stol.)
"My se v souladu s naší IXTHYS, Ježíšem Kristem, rodíme ve vodě a nemůžeme být jinak spaseni než jedině přebýváním ve vodě.
... K tomuto pak bylo dodáno: ‚Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha,
nevejde do nebeského království‘ (J 3,3). A právě toto spojilo víru s
nutností křtu. A proto všichni věřící přijímají křest." (Tertulián,
2.-3. stol.)
"Pane Bože, který jsi tyto učinil hodnými odpuštění hříchů skrze koupel znovuzrození Ducha Svatého, sešli na ně svou milost, aby Ti sloužili podle Tvé vůle ..." (Hippolyt Římský, 2.-3. stol.)
"Ale
prosím, věnujte mi pečlivou pozornost: neboť se chci utéci k prameni
života a nazírat na pramen, z kterého prýští lék. Otec nesmrtelnosti
poslal na svět nesmrtelného Syna – Slovo. Ten přišel k lidem a chtěl je omýt vodou a Duchem. Chtěl je znovuzrodit k neporušitelnosti duše i těla,
vdechl do nás dech života a vybavil nás neporušitelnou zbrojí. ...
Proto volám jako hlasatel: Pojďte, všechny kmeny národů, k
nesmrtelnosti, pramenící ze křtu! Toto je voda spojená s Duchem, která zavlažuje ráj, zúrodňuje zemi, dává růst rostlinstvu, plodnost živočichům. A abych ve zkratce shrnul všechno, člověk je jí znovuzrozen a dostává život, Kristus je jí pokřtěn, Duch Svatý na ni sestupuje v podobě holubice. Kdo totiž vstoupí s vírou do této koupele znovuzrození,
odřekne se ďábla a oddá se Kristu, obrátí se zády k nepříteli, avšak
vyzná, že Kristus je Bůh, svleče ze sebe služebnost a oděje se Božím
dětstvím, vrátí se od křtu zářivý jako slunce, vysílající paprsky
spravedlnosti. A co je největší: vrátí se jako Boží dítko a spoludědic
Kristův." (Hippolyt Římský, 2.-3. stol.)
"Již jsi přestal být katechumenem, obdržel jsi obmytí druhého narození (srov. Tit 3,5) ..." (Origenes, 2.-3. stol.)
"Díky znovuzrození ve křtu je každý, kdo se narodil znovu z vody a Ducha (srov. J 3,3), očištěn od nečistoty." (Origenes, 2.-3. stol.)
"Pro nás, znovuzrozené svátostí křtu,
je největší radostí, když v sobě pociťujeme jisté účinky Ducha svatého:
buď se nám náhle dostane porozumění tajemstvím, nebo pochopení
proroctví, moudrosti v řeči, pevné naděje, daru uzdravování a vlády nad
zlými duchy. To nás pronikne jako dešťové kapky, které začnou pomalu
padat, až přetečou a přinesou mnohonásobné ovoce. " (Hilarius z
Poitiers, 4. stol.)
"Nejsem to totiž já, kdo to říká, ale Pán
Ježíš Kristus, který má v této věci moc. Říká totiž: ‚Nenarodí-li se kdo
znovu‘, a doplňuje: ‚z vody a Ducha, nemůže vejít do Božího království‘
(J 3). Nepřijme-li kdo křest, není pro něj spásy." (Cyril Jeruzalémský, 4. stol.)
"To tedy znamená ono nové narození z vody a Ducha, protože smrt končí ve vodě a Duch nám dává pravý život. Trojím ponořením a trojím vzýváním se dokonává veliké tajemství křtu." (Basil Veliký, 4. stol.)
|
]
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 20:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je to znamením odpadnutí církví, pak křesťanství přestalo existovat už před kánonem Písma, a brát v potaz kánon Písma, který ustanovila církev, která jasně učila to, co sdělují texty otců i texty apoštolů, je pošetilost, protože i kánon je tím pádem znamením odpadnutí církví. V tom si protiřečíš a postrádáš konszistenci. Pokud je to totiž znamenám odpadnutí, přišemž všichni v té době už od počátku učili toto, pak nebyl nikdo, kdo by neodpadnul a nebyl ani nikdo, kdo by vytvořil a garantoval kánon. Což samozřejmě není pravda. V takovém případě je nauka dosvědčená otci a Písmem pravá a naopak znamenám odpadnutí jsou učení těch, kteří až mnohem později vynysleli jiné nauky, než do té doby byly ty od apoštolů, dosvědčené v textech otců i Písma. Písmo totiž nespadlo z nebe a Písmo není pramenem křesťanství, ale křesťanství je pramenem Písma, které se až poté stává kánonem z autority těch, kteří věřili to, co jsem dosvědčil. Buď tedy odpadli všichni křesťané a kánon nemá platnost, protože nebyl, kdo by ho garantoval, nebo má kánon platnost a tím pádem i víra těch, kteří ho utvořili, zachovali a garantovali, protože nemůže být jedno bez druhého - nejdříve byla apoštolská víra a praxe, až potom bylo Písmo, proto křesťanská víra a praxe nevychází z Písma, ale z apoštolů, kdy část jejich odkazu je kanonizovaná v kánonu Písma. A jaké bylo učení a praxe apoštolů, neukazuje jen kánon Písma, ale mnohem dřív to, co věřili, žili a praktikovali křesťané už před kánonem a už od apoštolů. A jedním z zoho byla apoštolská nauka o znovuzrození z vody a Ducha ve vodní křestní koupeli, jak to předpovídala uř proroctví SZ v tom všem je jednota: SZ + NZ + odkaz apoštolů v praxi celé církve. ;-)
- ano, je tam "v slovu", ale přesto se jedná o dvě odlišné skutečnosti: koupel vody a slovo, jak tomu bylo v případě apoštolů, kteří sice "byli čisti pro slovo", ale i přesto potřebovali umýt vodou, jiunak by nemohli mít s Ježíšem podíl
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 22:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Pokud je to znamením odpadnutí církví, pak křesťanství přestalo existovat už před kánonem Písma, a brát v potaz kánon Písma, který ustanovila církev, která jasně učila to, co sdělují texty otců i texty apoštolů, je pošetilost, protože i kánon je tím pádem znamením odpadnutí církví. V tom si protiřečíš a postrádáš konszistenci.
To odpadnutí samozřejmě se netýkalo všeho. Např. takový Augustin zachoval mnoho pravdy.
A Kánon Písma - ten byl určen samozřejmě také chybně. Protože do něj byly zařazeny Deuterokanonické knihy, které tam nemají co dělat.
Správně Kánon SZ určil židovský koncil v Jabne r. 90.
Pokud jde o Kánon NZ, tak apoštolské listy už existovaly 250 let před ním a Církev dobře věděla, které knihy jsou inspirované. Resp. Bůh si na to dohlédl, aby se do Kánonu NZ nedostalo nic špatně. I když ho sestavovala již judaistická církev pod zákonem.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To odpadnutí se netýká hlavně pravdy o křtu jako o svátosti ponoření do Ducha a narození se z Ducha.
Kánon SZ byl určen samozřejmě správně, protože apoštolové používali řeckou Septuagintu včetně tzv. deuterokanoncikých knih, takže tento kánon SZ je součástí a odkazem apoštolské nauky. Kdo si vymýšlí jiný kánon, nemá ho od apoštolů, ale od své svévolné libovůle.
Pokud jste žid, je pro vá směrodantý židovský kánon. Pro křesťany je však směrodatný ten apoštolský, tak jak ho mají nejen římskokatolíci.
Pokud se odkazujete na apoštolské listy, stále o nich paltí to, co jsem psal o celém kánonu. Pokud je přijímáte jako apoštolské, stejně jako celý kánon NZ, pak tím samým aktem přijímáte církevní tradici - protože jediným svědkem autenticity a apoštolskosti těch dopisů a evangelií je jedině církevní tradice, která nořila do vody a Ducha při křtu, sloužila přepodstatňující eucharistii, uctívala ostatky křesťanů, ctila Petrův stolec a vzývala Matku Boží Pannu Marii. Kdo nechce s tímto řečeným mít nic společného, musí si vyrobit svůj vlastní kánon. ;-) Bůh si na kánon dohlédl právě skrze Církev, které dal moc svazovat a rozvazovat - ta jediná je garantem kánonu a jeho inspirovanosti. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zde je dobré připomenout, která církev to vlastně byla - byla to církev katolická, která schválila kánon Nového zákona na sněmu v Hyppo Regiu v r. 397. - tehdy ještě katolická církev nerozštěpená na východní a západní.
Jiné církve tehdy prakticky ještě nebyly.
Nebyli to tedy ani metodisté či baptisté, nebyli to ani mormoni či amišové - nebyli to však ani protestanté.....
Nic z toho tehdy ještě nebylo ...
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 16:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jiné církve tehdy prakticky ještě nebyly. /
Jiné církve tehdy prakticky už nebyly.
Katolická církev byla ustanovena Tesalonským dekretem císařem Teodosiem v roce 380. V dekretu specifikoval co je to "katolická církev". A hned rok na to na konstantinopolském koncilu byl schváleno dogma o Trojici.
A Teodosius v dekretu vyhlásil vyhnanství a likvidaci všem ostatním křesťanům a církvím. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 17:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická církev byla, ty dutá a prázdná hlavo, ustanovena samotným Kristem. Proto už Ignác Antiochijský, učedník apoštola Jana, mohl napsat: "Kdekoli se objeví episkopos, tam ať je lid, tak jako všude, kde je Ježíš Kristus, je i katolická církev." Nebo ve svědectví o umučení Polykarpa, který byl vysvěcen samotným apoštolem Janem: "Boží církvi, která pobývá ve Smyrně, Boží církvi, která pobývá ve
Filomeliu, a všem sborům svaté a katolické církve na všech místech:
Milosrdenství, pokoj a láska od Boha Otce a našeho Pána Ježíše Krista ať
se rozmnoží."
Preto trepeš, lebo nič nevieš, dutohlav. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2024 @ 20:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase kecáš :-)
¨/ se to naplnilo skrze Mesiáše Ježíše. Proto se ho také židé ptali, když Kristus křtitl: "Otázali se ho: "Proč tedy křtíš, když nejsi ani Mesiáš ani Eliáš ani ten Prorok?" /
Nic takového se Židé Ježíše neptali. Takto se ptali Jana Křtitele.
/ Kdyby voda symbolizovala slovo, neodlišoval by Pavel vodu a slovo jako dvě různé skutenčosti: "aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem" /
Ale houbeles :-) Pavel vodu a slovo neodlišoval. Napsal toto:
Ef 5:26: aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, / Ježíš při ponoření do vody noří do Ducha / No, to určitě :-) To by vylekanému Nikodémovi nedával tak složitou odpověď o narození z Ducha. Ale prostě by ho ponořil do vody. A Nikodém by vyšel nově narozený z Ducha.. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 21:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Zase kecáš" - nekecám: zmýlil jsem se v citaci, ale ne v podstatě. A tou podstatou bylo, že židé očekávali křest jako znamení Mesiáše, jak byůo zaslíbeno v SZ, a že Ježíš s učedníky také křtil. Ale to ty jako diletant nechápeš, i když je to v Písmu - křest byl znamením Mesiáše. Ne pro tebe, ale pro ty, kteří mají rádi Písmo a berou ho vážně, některá z těchto zaslíbení ocituji, na což reagovali farizejové u Jana Křtitele i u Ježíše:
"A stane se v onen den, že z hor bude kanout mladé víno, z pahorků poteče mléko, všemi judskými potoky bude proudit voda, z Hospodinova domu vytryskne pramen a napojí Úval akácií." (Joel 4)
" V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty." (Zach 13)
"A hle, zespodu prahu domu vytékala k východu voda; průčelí domu je totiž obráceno k východu a voda tekla dolů zpod pravého boku domu na jižní straně oltáře" atd. (Ez 47)
"Tehdy kulhavý poskočí jako jelen a jazyk němého bude plesat. Na poušti vytrysknou vody, potoky na pustině." (Iz 35)
A kdy se tato proroctví naplnila? Apoštolové to věděli přesně, třeba Jan výslovně píše:
"... ale jeden z vojáků mu probodl kopím bok; a ihned vyšla krev a voda. .. Neboť se to stalo, aby se naplnilo Písmo: 'Ani kost mu nebude zlomena'. A na jiném místě Písmo praví: 'Uvidí, koho probodli.'" (J 19 - Zach 12)
- kdo je tedy křtěn, je křtěn do vody z Kristova probodeného boku, spolu se kterou Kristus na kříži odevzdal Ducha (J 19) - proto křtěný je s nořením do vody nořen i do Kristem darovaného Ducha.
Ale toto ty jako nevěřící v Krista ani v Ducha a tím pádem neznající ani Otce prozatím nemůžeě vědět. To vědí jen ti, kteří uvěřili a přijali ho. Ti jsou ponořeni do Mesiášova pramenem a do vod Mesiášova království. Protože přesně toto je křest, ale to jako nevěřící nemůžeš vědět. Pořád ale máš šanci se obrátit a uvěřit v Ježíše Krista, Mesiáše a Syna Božího, jednorozeného Otcova, který daruje věčný život a dar Božího Ducha skrze svého Syna Ježíše KRista v daru Ducha Svatého.
"Pavel vodu a slovo neodlišoval", - a proto Pavel odlišil koupel od slova. Ty jsi fakt komik komiků! :-D
rosmano:
"To by vylekanému Nikodémovi nedával tak složitou odpověď o narození z Ducha" Ježíš: "Musíte se znovu narodit ..,. z vody a Ducha" - na tobě je strašně zábavné, jak o tom, co je výslovně v Bibli, píšeš, že to tam vůbec není: to už musíš mít v hlavě hodně naděláno, když o tom, co je, říkáš, že to není ;-)
"Ale prostě by ho ponořil do vody. A Nikodém by vyšel nově narozený z Ducha." - to nemohl, protože Duch ještě nebyl dán, to až po Letnicích. Kdybys znal Písmo i křesťanskou víru, věděl bys to. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 00:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
povídá teoretik Tolstoj, který pokřtěný nebyl...
povídá teoretik Tolstoj, který se z vody a Ducha nenarodil...
A tak to je s drtivou většinou římských katolíků, pravoslavných,... |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 00:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že potvrzuješ, co jsem předtím napsal, když nemáš žádný argument proti. To se cení! ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ef 5:26: aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,"...
Významově šťastnější je překlad Jeruzalémské Bible: "... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést
jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale
svatou a neposkvrněnou."....
Pro pochopení tohoto místa: Ze slyšení Božího slova pochází víra (Ř 10,17) - víra pak člověka přivádí ke křtu.......
Ve křtu se pak teprve narodí nový křesťan - dítě Boží. S už odpuštěnými hříchy, bez jakékoli poskvrny či vrásky ....
Byli jsme takto zachráněni milostí - to není z nás (ani z našeho uvěření či z naší touhy po Bohu) - je to Boží dar. Aby se nikdo nemohl chlubit ...
|
]
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Prostě apoštol Pavel by nikdy nemohl křest odsunout jako okrajovou záležitost, kdyby skrze něj docházelo ke znovuzrození.
Nebo neposlal mne Kristus křtíti, ale evangelium kázati,
Jak by mohl ve vězení zplodit Onezima, když zpravidla nekřtil a ani ve vězení křtít asi nemohl.
Protože je to slyšení Evangelia a nikoliv křest, co působí znovuzrození.
Živé Slovo Boží je to semeno, z něhož pochází život. Nikoliv voda.
Je to úplné převrácení Evagelia.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však apoštol Pavel ho neodsouval jako okrajovou záležitost, ale je jednou z ústředních skutečností v jeho nauce a v jeho textech - všechny ty zmínky o ponoření do Ježíšovy smrti, koupeli nového narození a obnovení z Ducha, o novém stvoření a novém člověku, o napojení na tělo Kristovo, o přenesní z království tmy do království světla, o pečeti synovství pro Onen den, o zasetí duchovního do tělesného, aby tělesné mohlo vstát jako duchovní, to vše je právě výraz takto důležité skutečnosti, která byla u křesťanů od počátku jednou z nejdůležitějších: Bůh se narodil z člověka, aby se člověk mohl narodit z Boha. Je to ústřední motiv celého křesťanství už od počátku. Kdo zná tyto křesťanské prameny, ví to a nemusí si vymýšlet něco jiného, co nikdy nikdo z křesťanů neznal, protože to bylo cizí i apoštolům.
A kdo se staví proti vodě narození z Ducha, staví se proti samotnému Spasiteli a Pánu Ježíši Kristu. Tak prosté to je. Protože on to řekl jasně a apoštolové a jejich nástupci to jasně zachovávali. Písmo není šifra Mistra Leonarda vypadlá mimozemšťanům z ufoletu, ale zápsi textů apoštolů, kteří nořili do vody a Ducha. No problem.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak by mohl ve vězení zplodit Onezima, když zpravidla nekřtil a ani ve vězení křtít asi nemohl."...
A proč by nemohl?
Stačil mu přece ke křtu džbánek vody!
A uprchlý otrok Onezim Pavlovi v jeho vězení posluhoval vším potřebným - měl dovoleno od Římanů ho tedy osobně navštěvovat ve vězení. Onezim pak uvěřil evangeliu od Pavla a byl Pavlem pokřtěn - stal se křesťanem.
Proto o něm apoštol hovoří v dopise jeho pánu Filoménovi jako o svém duchovním synu, kterého duchovně "zplodil" ve vězení.
Podobně rozuměl takovému duchovnímu synovství i apoštol Petr - i on na jiném místě nazývá Marka svým synem.
|
]
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu, je to jen o příslušném vzdělání v této věci. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, tu informaci, že Onezim byl Pavlem pokřtěn, máš odkud ?
Pavel křtil velmi výjimečně. Kristus ho neposlal křtít.
V listu Korintským říká toto:
" Díky Bohu, že jsem nikoho z vás nekřtil, kromě Krispa a Gaia, 15 aby ještě někdo neřekl, že jste byli pokřtěni v mém jménu. 16 Pokřtil jsem vlastně i Štěpánovu rodinu, ale nevím, že bych křtil ještě někoho dalšího. 17 Kristus mě totiž neposlal křtít, ale kázat evangelium, a to bez moudrých řečí, aby snad nebyl zmařen Kristův kříž. 18 Ano, pro ty, kdo spějí k záhubě, je poselství kříže bláznovstvím, ale pro nás, kdo docházíme spásy, je to Boží moc." |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu informaci máš v listu Filoménovi.
O tom, že uprchlého otroka Onezima Pavel "zplodil" ve svém vězení. Onezim se stal křesťanem - údem Kristovy církve - křesťanu Filoménovi (svému světskému pánu) se tak stal bratrem.
Křesťanem, údem Kristovy pozemské církve, se nelze stát jinak, než skrze křest vodou a Duchem svatým.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 12:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Gregu.
Ježíš přišel do samařského města zvaného Sychar, tam byl Jákobův pramen. Ježíš, unaven cestou, se posadil u toho pramene. Bylo kolem poledne.
Tu přišla samařská žena, aby načerpala vodu. Ježíš jí řekl: „Dej mi napít.“
Samařská žena mu řekla: „Jak to, že ty, ač jsi Žid, žádáš mne, samařskou ženu, abych ti dala napít?“
Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“
Žena mu řekla: „Pane, nemáš ani vědro a studna je hluboká; odkud tedy máš tu živou vodu? Jsi snad větší než náš otec Jákob, který nám tuto studnu dal a pil z ní on sám i jeho synové a jeho dobytek?“
Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“
Takže Ježíš řekl, jakou vodu myslel, když mluvil s Nikodémem a Jan to seřadil v kontextu za sebe, aby to bylo jasné i těm, co téma neznají, nepoznali osobně. A to řekl Ježíš pravdivě. Tu zkušenost máme.
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra!
A to je ta živá voda, voda k věčnému životu. Voda, ze které máme věčný život.
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Ježíš myslel hlavně tu vodu, která byla zaslíbena v SZ (Joel, Zach) a která vytryskla z jeho boku při ukřižování, jak to dosvědčil evangelista Jan (J 19) - je to voda, se kterou se udílí zároveň Duch darovaný Kristem, a to je křestní voda, jak ji zasliboal SZ, jak očekávaloi farizejové, jalk ji daroval Kristus a jak ji dosvědčuje NZ a křesťanská praxe. Tuto souvislost dosvědčuje i např. to, že hned po řeči k Nikodémovi se řeší otázka křtu vodou. Spojitost Ducha a vody prostupuje celé Janovo evangelium. A samozřejmě, že je s tím spoijena i víra i slovo Kristovo, které je Duch a život, protože jedno vyžaduje druhé. Odmítat ale jedno z toho je heretické a nekristovské. ;-) |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, nemůžeš tady tak nesmyslně fantazírovat!
Jsi totiž v tomto plný omylů!
Dokaž mně Písmem, kde je Boží slovo v Písmu označeno výrazem: "ŽIVÁ VODA"! Dokaž a nefantazíruj!
Pán Ježíš sice hovoří k samařance o živé vodě, ale nemá tu vůbec na mysli Boží slovo, ale přímo třetí božskou osobu - Ducha svatého:
(J 7,37 ...) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
A to je ta živá voda, voda k věčnému životu - Duch svatý, třetí božská osoba. "Živá voda", ze které máme věčný život. Nic jiného než Duch svatý není v Písmu označen výrazem "živá voda".
Je to neprofesionální a zpozdilé ohýbat si takto smysl Písma podle svých náboženských choutek!
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, čti si Písmo svaté. Např. zde:
Ga 3:2: Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?Ga 3:5: Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry? 1Te 2:13: A proto i my vzdáváme neustále díky Bohu, že když jste od nás převzali slovo Boží zvěsti, přijali jste je ne jako slovo lidské, ale tak, jak tomu opravdu je, jako slovo Boží, které také mocně působí ve vás věřících.Sk 5:19: Hospodinův anděl ale v noci otevřel dveře vězení a vyvedl je ven. Řekl jim: 20 "Jděte, postavte se v chrámu a předneste lidu všechna slova tohoto Života." J 6:63: Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život.
Ef 1:13: V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 17:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-D :-D :-D
On ten rosmano nerozumí ani česky!!
Oko se ptal, kde je slovo nazváno vodou životu! Máš něco k tématu, ty hlavo? ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 09:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra je ze slyšení Božího slova - to tu přece nikdo nepopírá.
Však samo uvěření nestačí, třeba dalšího kroku. Víra přivádí ke křtu - a až ve křtu je člověk přičleněn k Božímu lidu - vytržen z poddanství vládci tohoto světa a získává svoji novou vlast v nebi.
(Sk 5,20) Jděte, postavte se v chrámě a hlásejte lidu všechny slova toho života.
"Slova toho života" (t.j. života věčného) je totéž, jako "slovo o té spáse" (Sk 13,26). Je to poznání a hlásání o tom, kdo je Ježíš skutečně; že je Synem nebeského Otce, kterého on seslal lidstvu jako Mesiáše. Jsou to slova o záchraně v Kristu pro věčnost, slova o záchraně skrze Krista pro věčný život v nebi. K tomu je však zapotřebí tato slova nejenom slyšet, ale i dalšího lidského kroku: pokání a obrácení hříšníka. Až v tom spočívá život z hlásaného slova.
|
]
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 09:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to neprofesionální a zpozdilé ohýbat si takto smysl Písma podle svých náboženských choutek!
To jsi napsal sám za sebe Stando hezký a přesný závěr tvého příspěvku. Úplně 100% s tebou souhlasím. Kromě toho, že je to neprofesionální a zprozdilé, tak je to taky docela byztečné.
Jak jsme si psali mnohokrát - je na tobě, co budeš či nebudeš dělat.
Toníku, nemůžeš tady tak nesmyslně fantazírovat!
Jsi totiž v tomto plný omylů!
Zajímala by mne stále odpověď, proč tohle děláte, pokud to tedy víš.
Dokaž mně Písmem, kde je Boží slovo v Písmu označeno výrazem: "ŽIVÁ VODA"!
Proč?
K čemu ti to bude?
Ježíš říká, co je ta živá voda a říká to dobře. Ty jsi Stando psal, že sám nerozumíš Písmu a že mu dokonce rozumět nemůžeš, že potřebuješ vysvětlit, co se v Písmu píše.
To můžu udělat.
V Písmu je zaznamenané toto: V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Ti, kteří uvěřili Ježíši, přijali Ducha svatého. Duch svatý je ten dar, kterého přijímají ti, kdo věří v Ježíše. Když tedy Ježíš mluvi o Duchu, kterého měli přijmout učedníci, mluvil o tom daru, kterého přijali učedníci.
Řeky živé vody, které plynou z nitra lidí, co přijali dar Ducha svatého, jsou živá slova, obživená Boží slova.
Ta "řeka živé vody" není Duch svatý, Stando. Z nitra lidí, kteří přijali Ducha svatého, neplyne třetí božská osoba, ale plynou z toho nitra slova života.
Jako třeba o letnicích. Duch svatý je ten dar, kterého přijali ti učedníci. A slova, která zasáhla těch tři tisíce lidí, co byli "hluboce zasaženi v srdci", to byla ta "řeka živé vody".
Byla to stejná slova, která slyšeli před tím - Skoro celé Petrovo kázání o letnicích bylo z Písma, slova, která ti lidi nejspíše mockrát slyšeli už před tím. A ve chvíli, kdy Petr přijal Ducha svatého, ta slova najednou obžila a obživila i srdce lidí, kteří je slyšeli.
Ono by stačilo umět číst, není na to potřeba ani mít tu zkušenost s tématem, co máme my nebo co měli lidi o letnicích. Ježíš to řekl dobře a Jan to dobře zapsal.
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento komentář je takovou kondenzací toho, kým a jakým je CIzinec, který:
1) rád převrací slova druhých v pravý opak, aby je s ironií sobě vlastní znemožnil a zesměšnil a ponížil:"To jsi napsal sám za sebe Stando" - protože ne, to Standa nepsal za sebe, a Cizinec to ví, ale obrací to zlomyslně proti okovi
2) převrací smysl Písma, protože jako bludař nezná jeho význam, když píše např.: "Řeky živé vody, které plynou z nitra lidí, co přijali dar Ducha svatého, jsou živá slova" - což je v rozporu se slovem Janovým, který VÝSLOVNĚ píše, že zde Ježíš mluví o DUCHU SVATÉM: "To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven." - ano, Ježíš zaslibuje Ducha a Jan to potvrzuje, ale Cizinec to popírá (kdo to je, ten Cizinec, že se staví proti slovu Pána?). Nejedná se zde tedy o žádné "živé slovo", ale o Ducha - opakuji znovu: o Ducha. Jak ještě výslovněji to musí být napsáno, aby to bylo pochopeno? Cizinec se ukazuje jako další z bludařů, kteří mají problém pochopit výslovné a jasné slovo Písma, protože bludaře nezajímá pravda, tedy to, co je v Písmu, ale vždy jen jejich vllastní nauka, pro jejíž potvrzení si z Písma vybírají jen něco a ostatní buď vynechají a popřou nebo překroutí. Přitom Jan jasně říká: "to řekl o Duchu svatém, kteréhož měli přijíti věřící v něho; nebo ještě nebyl dán Duch svatý, protože ještě Ježíš nebyl oslaven" - ano, Ježíš zde mluví o třetí osobě Boží, o kterém jinde Ježíš jasně říká o Duchu Utěšiteli: "s vámi zůstává a ve vás bude", a proto se křesťan, neboli pokřtěný věřící učedník Krista, nazývá chrámem Ducha Svatého: protože v něm přebývá Duch SVatý, který se v nás za nás přimouvá. Jak je množné, že v nás přebývá třetí božská osoba? Je to proto, že Bůh do nás vkládá pramen věčného života, který je zároveň oramenem spásy, který nás oblažuje od nitra vně jsko pramen vody, tryskající ne zvnějšku jako něco cizího, ale z nitra jako něco vnitřního a vlastního, co postupně zalévá celou naší bytost a tryská zevnitř vně i do našeho okolí, jsme-li plni tohoto Ducha. Vždyť sám apoštol Pavel tento dar potvrzuje tolika způsoby:
"Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho."
"Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?"
nebo apoštol Jan:
" Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha."
Ono by Cizincovi stačilo umět číst, není na to potřeba ani mít tu zkušenost s tématem, co máme my nebo co měli lidi o Letnicích. Ježíš to řekl dobře a Jan to dobře zapsal, jen Cizinec si to překrucuje a šptaně chápe podle své libovůle. Protože vyšel z nás, ale nebyl z nás. Kdyby byl z nás, byi by s námi zůstal. ;-)
Proč jen si heretici nevystačí s pouhým slovem Pána, ale musí si vždy buď něco přidávat, nebo něco ubírat, aby jim to pasovalo do nauk, které jsou cizí křesťanství? Přesně to dělá právě Cizinec, ale i mnozí další zde, jako např. dvoupánovci rosmano a mikimaus a další. Znakem pravověří naopak je, že se drží slova Pána a věrně ho zachovává a naplňuje, jak je tomu v katolické cíkrkvi a ve velké míře i v dalších církvích založených apoštoly. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi , Toníku, v hrubém omylu.
Slova plynou a voda teče .... A nic se neděje.
Křesťanství, Toníku, nestojí primárně na slovech, ale na skutcích lásky. Milovat Boha a bližního ....
To neokecáš žádnými krásnými slovy ...Ani kdyby jich byla hned celá řeka.
Křesťanství stojí na skutcích, které v křesťanu vypůsobí právě Duch svatý - třetí božská osoba. Naše skutky tvoří realitu našeho života.
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout
ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože
Ježíš ještě nebyl oslaven.
Řeka živé vody - to není proud slov jakkoli krásných - to je sám život lidí ze zdroje života, z Boha.
Apoštolové hlásali, že je třeba se obrátit. Ale to, že se lidé skutečně obraceli a měnili hříšné způsoby, vypůsobil svojí mocí Duch svatý v jejich srdcích. Změna je obrácení. Kristovou silou (nikoli silou slov) - ze srdce člověka se stává srdce křesťanské.
Tuto změnu působí Duch svatý v nitru člověka. Člověk ale musí jednat ze svojí strany, aby Duch svatý mohl působit. A to znamená bojovat proti svým hříšným sklonům, vést vnitřní boj o život v Bohu. Pak se také on stává nástrojem Ducha svatého k obrácení dalších pohanů a řeky živé vody poplynou i z jeho nitra..
Někdy jenom umět číst opravdu nestačí.
Proto se ptej sám sebe: "Udělal jsem ve svém srdci místo Duchu svatému, aby mohl vejít?" |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 14:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jsi , Toníku, v hrubém omylu.
Slova plynou a voda teče .... A nic se neděje.
Snad to tak máte, Stando. Věřím vám v tom, když to píšeš. A brát vám to nebudu.
V tom se ale liší život křesťanů, kteří přijali Ducha svatého, ta situace, o které mluvil Pán Ježíš. Když říkal:
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Tak tím myslel například letnice, kdy učedníci přijali Ducha svatého. A tam to nebylo tak, že by "se slova mluvila a voda tekla". Tam to bylo jinak:
Všichni byli ohromeni a udiveně říkali: „ ... všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží.“
A pak mluvil Petr. A to zase nebylo "Slova plynou a voda teče .... A nic se neděje". Bylo to jinak:
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
A o tom mluvil Ježíš, když říkal:
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 15:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je klasický Cizinec:
Slova plynou a voda teče .... A nic se neděje.
Snad to tak máte, Stando. Věřím vám v tom, když to píšeš. A brát vám to nebudu.
- vše bez hany, zato s ironií a zesměšňováním obrátit v pravý opak, protože takto Cizinec myslí: obráceně
A proto obrací i slovo Písma: takže když je tam výslovně napsáno, že je to o Duchu, kterého měli přijmout ti, kdo v něho uvěřili, on napíše, že to není o Duchu, ale o slovu, a tak se staví proti slovu Pána a nad jeho slovo, ne v souladu se slovem a pod slovo v poslučnosti Pánu a jeho slovu. Tak to totiž vždycky dělají všichni sektáři - nevoní jim slovo Pána, ale musí poučovat a napravovat Pána a tuhle něco ubrat nebo támhle něco přidat. Protože samo slovo Pána jim není dostačně dobré. A potom ze svých obrácenin dělají klacek na ty, kteří věří slovu Pána tak, jak ono je. Protože kdyby sektáři uvěřili slovu Pána tak, jak ono je, byly by jejich bludy usvědčeny jako bludy, a to nemohou připustit. Jejich blud je pro ně nad slovo Pána. ;-)
Poselstvím Janova evangelia je totiž právě dar Ducha ("Kdybys znala ten dar Boží"), který ve vás zůstává a ve vás bude, který bude dán, až Ježíš bude oslaven, který je Utěšitel a Duch pravdy, jenž uvádí do vešleré pravdy, který se ve věřících stane tryskající vodou věčného života, kterého Ježíš, počatý Duchem a sám Duchem oživující, dýchá na své apoštoly podobně jako Bůh při stvoření Adama, a tím udílí své Církvi dary, umožňující Církvi z moci Ducha konat to, co do té doby mohl konat jen sám Bůh. Protože kdo nemá Ducha, ten není jeho. Protože Kristus přebývá v srdcích věřících právě skrze dar Ducha a činí z nich syny Boží, když se oni narodí "z vody a Ducha" a volají "Abba, Otče".. Ale Cizinec řekne: "Ne! To je 'slovo života', ne Duch!" Čímž se staví proti tak jasnému zjevení Božímu a daru Ducha. Svou nauku o slovu totiž Cizinec dovedl ad absurdum, bez ohledu na intenci Písma a na slovo Pána.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“"...
Tak tohle přesně vypůsobí v člověku Duch svatý - třetí božská osoba! Duch svatý - při plném respektu k lidské svobodné vůli, se dotýká lidského srdce a vzbuzuje v něm touhu po životě s Bohem.
"Zasažení srdce hříšníka" - to není zásluhou žádného proudu hezkých dojímavých slov - to je milost od Boha - dar od Boha!
Každé pokání hříšníka začíná právě tímto dotekem Ducha svatého!
Bůh zde koná vždycky jako první!
Jinak - bez Boží pomoci - by hříšník svého pokání ani nebyl schopen.
Duch svatý je tou živou vodou, tryskající k věčnému životu!
Zachraňující hříšného člověka z moci hříchu a smrti.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však to říká sám Pán ve svém slovu a nadmíru jasně:
"V poslední, velký den svátků Ježíš vystoupil a zvolal: "Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije!
Kdo věří ve mne, 'proud živé vody poplyne z jeho nitra', jak praví Písmo."
To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven."
- proto také Cizinec ten poslední verš usekl. Tak to dělají sektáři se slovem Božím - tu něco ubrat, tam něco přidat, ale ne podat tak, jak to je. Protože sami to neučí, tak jak to je. :-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 14:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Zasažení srdce hříšníka" - to není zásluhou žádného proudu hezkých dojímavých slov - to je milost od Boha - dar od Boha!
To je dobře, že to víš, Stando.
Tak sis snad všimnul, co Petr říkal. Však taky to, co Petr říkal, žádná "hezká dojímavá slova" nebyla. Petr citoval Písmo svaté a říkal fakta.
Například:
Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. ... Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem.
Každé pokání hříšníka začíná právě tímto dotekem Ducha svatého!
Bůh zde koná vždycky jako první!
Určitě, Stando.
To Bůh dává napít vody života, té vody, která je pramenem k věčnému životu. On je tím zdrojem.
Jinak - bez Boží pomoci - by hříšník svého pokání ani nebyl schopen.
To je dobře, že jsi v tomto tak radikálně obrátil. To jsme ti léta psali, ty jsi vždycky oponoval.
Takže teď po letech chápeš, že bez Boží pomoci by hříšník svého pokání ani nebyl schopen? To je pravda, je to sice jiné téma, ale můžeme ho pak taky někdy probrat.
Duch svatý je tou živou vodou, tryskající k věčnému životu!
Tvoje psaní tučně a podtrženě, viď. To už známe.
Jan píše, že "řeky žívé vody" jsou to, co plyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého. A to píše Jan dobře, pravdivě.¨
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červenec 2024 @ 12:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinak - bez Boží pomoci - by hříšník svého pokání ani nebyl schopen.
To je dobře, že jsi v tomto tak radikálně obrátil. To jsme ti léta psali, ty jsi vždycky oponoval."...
To se ti zase cosi v hlavě převrátilo naruby, Toníku.
Kde konkrétně jsem já měl (podle tebe) oponovat tomu, že pokání hříšníka je darem od Boha, kde Bůh působí vždycky jako první? Můžeš uvést odkaz?
Mé názory jsou pořád stejné, neobracím se v nich jako na obrtlíku (jako někteří), mé názory jsou ryze katolické.
A kdyby jsi se ty pravidelně zbavoval hříchů ve svátosti smíření, věděl bys, že v kancionálu katolické církve máme na str. 67 napsáno toto: "Duch svatý vede hřešícího křesťana k pokání - smíření. Při něm Duch svatý obnovuje původní vztah křesťana k Bohu a ke společenství církve...."
..." Jan píše, že "řeky žívé vody" jsou to, co plyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého."...
Jan zapsal, co Pán Ježíš řekl: A Pán - když hovořil o řekách živé vody - hovořil o Duchu svatém.
Nikoli tedy o Božím slovu, jak jsi tvrdil ty.
To jsou ty vaše zjevné omyly ve vaší víře, ke kterým jste nenašli odvahu si je přiznat.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 18:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Stando, to sis popletl. To se mi nic nepřevrátilo. Četl jsem tvoje příspěvky.
Nepomatuješ si, jak jsi tu obhajoval a neustále propagoval tvou "svobodu hřešit" a "svobodu si vybírat dobro a zlo"?
Psali jsme ti tehdy, že člověk mrtvý v hříchu nemá svobodu dělat pokání. Že jsme jí neměli ani my. Že první musel zasáhnout Bůh, dát nám milost, odpostit, přijmout nás, dát nám nový život, nové srdce a až pak jsme byli schopni činit pokání. Bez toho Božího zásahu ne.
A ty jsi tehdy obhajoval tvou "svobodu hřešit", ještě ses tu tvou úchylnou zvrácenost snažil přehodit na druhé a psal jsi nápady ve stylu "Kdyby tomu tak nebylo, žádný hříšník by nemohl činit pokání - zvolit si svobodně dobro."
Když jsme psali, že pokání je Boží dar, že pokání zbaví člověka hříchu, že nejdřív musí dát Bůh člověku pokání a pak člověk činí to pokání, tak jsi statečně oponoval a vymýšlel ptákoviny a psal jsi "Kde, na kterých místech v Písmu se píše o pokání jako o Božím daru?" a taky že "pokání není darem, který jeden dostane a druhý nedostane." nebo podivnosti ve stylu "dostaneš dar pokání a pak to ovšem už není tvoje lítost nad způsobeným zlem, ale Boží čarování, manipulace s člověkem!"
Nebo jsi to nebyl ty? Byl to jiný "oko"?
Pak jsi otočil a snad jsi porozuměl, že pokání je Boží dar?
No, samozřejmě, Stando. Těch diskuzí jsem s tebou prošel pár.
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2024 @ 12:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Fakt je to pro tebe pořád tak nepochopitelné?
Duch svatý se dotýká srdce hříšníka a vzbuzuje v něm touhu žít správně, žít čistě.
Přesto to dělá takovým způsobem, že s člověkem nijak nemanipuluje, ale nechává mu stále plnou svobodu se sám rozhodnout. Není to tedy snad o tom, že Bůh tě změní a ty pak následně - jako už jiný člověk - činíš pokání! Bůh není žádný takový manipulátor! Toto jsou jenom tvoje nábožné fantazie! Nereálné, nepravdivé!
Sám musíš uposlechnout nabádání Ducha svatého, sám musíš uposlechnout svoji touhu po životě s Bohem - stále máš plnou svobodu tuto touhu v sobě i potlačit, zadusit - sám musíš učinit pokání. Z vlastního rozhodnutí. To tvoje rozhodnutí je nepominutelné, je zásadní pro změnu života a pro obrácení. Nelze ho získat žádnou manipulací s lidským srdcem.
Bůh dal člověku možnost si vybrat způsob, jak bude žít a toto Bůh respektuje v každém dalším okamžiku (až do smrti). Takže člověk se může v budoucnosti pořád i od Boha odvrátit - ale zrovna tak se může k Bohu i více připoutat. V té stejné svobodě volby, kterou má od Boha.
Pokání tedy je jistě nejprve Boží dar. Hříšník tento dar ale musí adekvátně přijmout a pokání učinit. Má pořád i plnou svobodu pokání neučinit a nabádání Ducha svatého v srdci ignorovat.
Ale když budeš mít zájem, jistě v mých minulých komentářích zpětně na mnoha místech najdeš opakující se tvrzení o tom, že Bůh v hříšníku působí vždycky jako první.
Působí - ale nikoli ve smyslu, že by s člověkem manipuloval, ale ve smyslu, že stále respektuje lidskou svobodnou volbu.
Stojí u dveří lidského srdce a klepe.....
Na člověku pak stále je, zdali ho pozve dál ....
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 16:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak vidíš, že sis vzpoměl, jak jsi oponoval, když jsme ti psali, že Bůh zasáhnul jako první v našem životě a potom jsme teprve činili pokání. A dlouho jsi oponoval.
A teď jsi otočil a napsal: "bez Boží pomoci - by hříšník svého pokání ani nebyl schopen." A to jsme ti psali léta a ty jsi léta oponoval. A teď už zase oponuješ.
Toto jsou jenom tvoje nábožné fantazie! Nereálné, nepravdivé!
Sám musíš uposlechnout nabádání Ducha svatého, sám musíš uposlechnout svoji touhu po životě s Bohem - stále máš plnou svobodu tuto touhu v sobě i potlačit, zadusit - sám musíš učinit pokání.
A tohle mne zajímá, Stando. Proč místo diskuze k tématu vymýšlíš o druhých nesmysly?
Psal jsi tu v diskuzi, že jste se s Willym shodli, že vám chybí zkušenost s tím druhým - poznat, jaký doopravdy je v životě, jak se chová, jak jedná, jak přemýšlí.
Tady přes internet si pak jen domýšlíme o tom druhém třeba nesmysly.
A to je pravda, teď už si zase místo diskuze k tématu a reakci na to, co jsi psal ty, vymýšlíš o mně nesmysly.
Proč to děláš?
Jaký to má důvod?
Znáš ho vůbec? Víš, proč si o druhých vymýšlíš nesmysly?
To tě tak naučili rodiče, vymýšlet si nesmysly o druhých? Nebo tě k tomu někdo vede, někdo tam u vás v ŘKC? Nebo čím to je, že si o druhých vymýšlíš nesmysly, jak jsi k tomu přišel?
Pokání tedy je jistě nejprve Boží dar.
To je Stando. To už víš dobře.
Zpět ale k tomu, co se snažíš zamluvit.
Psal jsi tu tučně a podtrženě:
Toník |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 12:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Živé Boží slovo je ta voda, ze které pochází věčný život"
Přesně tak, Toníku... AMEN |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě přesně ne tak, protože "to řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven." - nechápu, proč ti, kteří se odvolávají na "pouhé Písmo", to Písmo pořád tak překrucují, jenom aby si obhájili své nebiblické hereze ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Božím Slově je Boží Duch neboli Duch svatýBible je Boží slovo pro Boží lid psaná Duchem Božím JHVH = Duchem Ježíše Krista
Halelujah |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže to není řečeno o slovu, ale O DUCHU, kterého měli přijmout ti, kdo v něho uvěřili a který byl dán, až byl oslaven. Opakuji znovu: O DUCHU. ;-)
Kdyby to řekl o slovu, tak to přece rozdával Ježíš už před svým oslavením, během svého působení. A Ježíš skutečně mluví o Duchu pravdy, Utěšiteli, který bude dán a v nás bude zůstávat, a stejně totéž psali i apoštolové atd. Proč věnujete tolik úsilí k obhájení bludu, který je v rozporu se slovem Písma? ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červenec 2024 @ 12:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Magdaleno,
Pán Ježíš nám po sobě nezanechal žádnou knihu, ale seslal svojí církvi Ducha svatého - Ducha života.
Bible - písma Nového zákona - jsou až jeho dílem.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Mám otázku - může být někdo, kdo věří v Oběť Krista a je neznovuzrozený?
V pravé Církvi je obvykle ten kdo uvěřil, pokřtěn ještě týž den.
V dnešních nebiblických denominacích je mnohdy křest odsunuto mnoho měsíců z důvodu nutnosti "přípravy" křtěnce. Znamená to tedy, že tito věřící jsou po svém uvěření ještě několik měsíců mrtví ve svých hříších a nemají Ducha Kristova a nejsou nová stvoření?
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak hlavně v pravé, tj. apoštolské církvi je katechumen pokřtěn tehdy, kdy je to vhodné, což se může lišit. Pravá církev nelítá někde v luftě, ale roste den za dnem, člověk za člověkem z té, která byla postavena na apoštolech a dále rostla skrze jejich nástupce. Tohle je pravá církev, která má pravomoc přímo od Pába, kdy a co a jak. ;-)
Ale jinak je rozdíl mez obrácením a znovuzrozením: kdo uvěří, obrátil se a přijal do svého srdce semeno slova, semeno věčného života jako zaseté zrno. Avšak až se nechá pokřtít v koupeli křtu, je skutečně narozen a obnoven z Ducha, jak řekl sám Pán a jak to předali apoštolové církvi. Je to pravidlo, které nastlolil sám Pán a které jím založená církev věrně plní od počátku až podnes. Chce to neplést pojmy. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2024 @ 15:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě přidám toto:
Ef 1:13: V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, Ga 3:2: Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry? Ga 3:5: Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry? Duch svatý není ve vodě (rozpuštěný ve vodě ? ), jak si to představují katolíci, pravoslavní,... Duch svatý je ve slovu. Koná skrze slovo.
Pravdu máš, že kdyby Duch byl udílen, působil skrze ponoření ve vodě, ap. Pavel by křtil všechny ostošest.. J 6:63: Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak hlavně Duch Svatý je osoba Boží, tajtrlíku heretiku. ;-)
Jinak pokud popíráš Pánův nárok na spásu skrze narození z vody a Ducha, pak si prachobyčejný mamlas, který se staví nad Boha. A to také skutečně jsi. ;-)
Protože Pán skutečně řekl: "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vejít do Božího království ... Musíte se narodit znovu." A to opakuuje i Pavel:
"podle svého milosrdenství nás spasil skrze koupel druhého narození a obnovení Ducha svatého"
A to napsal Petr:
"To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. "
;-)
Písmo je nad břídila rosmana, který popírá jasné slovo Boží a vyvyšuje se nad Boha jako Světlonoš. ;-)
Navíc odkazováním se na Písmo křesťanů rosmano uznává víru těch, kteří vytvořili kánon Písma a kteří křtili ve znovuzrozující křestní kouple "ve vodě a v Duchu", jak je dosvědčeno už od počátku:
"Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. Kristus totiž řekl: „Nenarodíte-li se znovu, nemůžete vejít do Božího království" (srov. J 3,3). Všem je jasné, že kdo se jednou narodili, nemohou vejít do lůna svých matek. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů. Své první zrození jsme nepoznali. Byli jsme zplozeni jakousi nutností z vlhkého semene vzájemným spojením rodičů. Byli jsme pak vychováni ve špatných mravech a bezbožných zásadách. Neměli jsme však zůstat dětmi, jež se zrodily v nevědomosti podle přirozeného zákona, nýbrž dětmi, jež byly vyvoleny a jimž se dostalo poznání a odpuštění dříve spáchaných hříchů, a to v křestní vodě. Proto se nad tím, kdo chce být znovuzrozen a činí nad hříchy pokání, vyslovuje jméno Pána a Boha všech lidí. A jen tohoto jména se dovoláváme, když ho křtíme. (Justin, 2. stol.)
"Dále Bůh požehnal těm živočichům, kteří byli stvořeni z vod, aby to bylo znamením budoucího obrácení lidí a odpuštění hříchů prostřednictvím vody a znovuzrozujícího obmytí (1Tm 3,5), aby všichni, kteří přistoupí k pravdě, byli znovuzrozeni a došli požehnání od Boha.“ (Theofil Antiochijský, 2. stol.)
"A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým." (Irenej z Lyonu, 2. stol.)
"Znovuzrození jako i celé stvoření se děje prostřednictvím ‚vody a Ducha‘ (J 3,5), vždyť ‚Boží Duch se vznášel nad hlubinou‘ (Gen 1,2). A proto se Spasitel nechal pokřtít, i když to sám nepotřeboval, aby veškerou vodu posvětil pro ty, kdo budou znovuzrozeni. A tak jsme očištěni nejen na těle, ale také na duši." (Klement Alexandrijský, 2.-3. stol.)
"My se v souladu s naší IXTHYS, Ježíšem Kristem, rodíme ve vodě a nemůžeme být jinak spaseni než jedině přebýváním ve vodě. ... K tomuto pak bylo dodáno: ‚Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nevejde do nebeského království‘ (J 3,3). A právě toto spojilo víru s nutností křtu. A proto všichni věřící přijímají křest." (Tertulián, 2.-3. stol.)
"Pane Bože, který jsi tyto učinil hodnými odpuštění hříchů skrze koupel znovuzrození Ducha Svatého, sešli na ně svou milost, aby Ti sloužili podle Tvé vůle ..." (Hippolyt Římský, 2.-3. stol.)
"Ale prosím, věnujte mi pečlivou pozornost: neboť se chci utéci k prameni života a nazírat na pramen, z kterého prýští lék. Otec nesmrtelnosti poslal na svět nesmrtelného Syna – Slovo. Ten přišel k lidem a chtěl je omýt vodou a Duchem. Chtěl je znovuzrodit k neporušitelnosti duše i těla, vdechl do nás dech života a vybavil nás neporušitelnou zbrojí. ... Proto volám jako hlasatel: Pojďte, všechny kmeny národů, k nesmrtelnosti, pramenící ze křtu! Toto je voda spojená s Duchem, která zavlažuje ráj, zúrodňuje zemi, dává růst rostlinstvu, plodnost živočichům. A abych ve zkratce shrnul všechno, člověk je jí znovuzrozen a dostává život, Kristus je jí pokřtěn, Duch Svatý na ni sestupuje v podobě holubice. Kdo totiž vstoupí s vírou do této koupele znovuzrození, odřekne se ďábla a oddá se Kristu, obrátí se zády k nepříteli, avšak vyzná, že Kristus je Bůh, svleče ze sebe služebnost a oděje se Božím dětstvím, vrátí se od křtu zářivý jako slunce, vysílající paprsky spravedlnosti. A co je největší: vrátí se jako Boží dítko a spoludědic Kristův." (Hippolyt Římský, 2.-3. stol.)
"Již jsi přestal být katechumenem, obdržel jsi obmytí druhého narození (srov. Tit 3,5) ..." (Origenes, 2.-3. stol.)
"Díky znovuzrození ve křtu je každý, kdo se narodil znovu z vody a Ducha (srov. J 3,3), očištěn od nečistoty." (Origenes, 2.-3. stol.)
"Pro nás, znovuzrozené svátostí křtu, je největší radostí, když v sobě pociťujeme jisté účinky Ducha svatého: buď se nám náhle dostane porozumění tajemstvím, nebo pochopení proroctví, moudrosti v řeči, pevné naděje, daru uzdravování a vlády nad zlými duchy. To nás pronikne jako dešťové kapky, které začnou pomalu padat, až přetečou a přinesou mnohonásobné ovoce. " (Hilarius z Poitiers, 4. stol.)
"Nejsem to totiž já, kdo to říká, ale Pán Ježíš Kristus, který má v této věci moc. Říká totiž: ‚Nenarodí-li se kdo znovu‘, a doplňuje: ‚z vody a Ducha, nemůže vejít do Božího království‘ (J 3). Nepřijme-li kdo křest, není pro něj spásy." (Cyril Jeruzalémský, 4. stol.)
"To tedy znamená ono nové narození z vody a Ducha, protože smrt končí ve vodě a Duch nám dává pravý život. Trojím ponořením a trojím vzýváním se dokonává veliké tajemství křtu." (Basil Veliký, 4. stol.)
... a kvanta dalších.
;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lžeš a překrucuješ věci jako vždy, nevzdělaný trolle :-)
Nepopírám Pánův požadavek na narození z vody a Ducha, jak zbytečně hloupě lžeš.
Popírám vaši interpretaci, jakoby k narození z Ducha mělo dojít ponořením do vody (u vás politím vodou.)
Proto obrovsky vysoké procento politých miminek narozených z Ducha není.
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já že lžu? Vždyť to říká sám Pán (pravda, pro tebe ten "menší pán"): "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha". Kdo jsi ty, že se povyšuješ nad slovo Pána (pravda,, u tebe nad toho "menšího pána"). Tam není co interpretovat: voda je voda, Duch je Duch, narození z vody a Ducha je narozením z vody a Ducha. Nebo snad narození z vody a Ducha má být bez vody nebo bez Ducha? Co z toho ještě popřeš, jako kdybys byl sám Bůh? Že voda není voda a Duch není Ducha? Ducha už jsi popřel, teď popíráš vodu. A tak ti zbyde už jen σκυβαλον, čemuž odpovídá i to, co z tebe dosud opakovaně leze. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2024 @ 17:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Ježíš neříká Nikodemovi na jeho otázku, jak se může znovu narodit, když je starý, aby se nechal ponořit do vody, a tím bude narozen z Ducha.
To si vymýšlíš vaše primitivní fabulace |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 17:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z vody je z vody, z Ducha je z Ducha, z vody a Ducha je z vody a Ducha. Pán Ježíš říká "z vody a Ducha". Ty říkáš, že z vody ne, i když Ježíš říká, že z vody ano (a zároveň s ní i z Ducha). Proč si tak vymýšlíš a stavíš se proti slovu vtěleného Slova? Jsi snad víc než Bůh Ježíš? ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 22:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Pán Ježíš říká "z vody a Ducha"
Řecká spojka „kai“ – „A z Ducha,“ má také často význam „totiž.“ V takovém případě by verš zněl: Nenarodí-li se kdo z vody, TOTIŽ z Ducha…“
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak řecká spojka και zde má přesně takový význam, jak to chápali apoštolové a po nich jejich následníci, totiž že rození z Ducha se děje "z vody a Ducha", a jak to v poslušnosti slovu Pána a nauky apoštolů také dělali: nořili věřící do vody a Ducha, čímž byli věřící znovuzrozeni. Tohle je křesťanská nauka. Vše, co jako novota vzniklo později, zejména po Lutherovi apod., a co se odlišuje od apoštolské nauky, nemá s křesťanstvím nic společného, ale je pouhým lidským zpupným výmyslem. Narození z vody a Duha je prostě narozením shůry neboli z Boha a podle apoštolské zvěsti se děje v křestní vodní koupeli, jak to zaslíbil i přikázal Pán. V tom byla a je shoda mezi všemi křesťany od apoštolů. Jakékoliv písmenkové eskamotérství, jdoucí proti tomu, co je tady od počátku, nemá v této křesťanské zvěsti místo. V křesťanských textech starověku není žádné svědectví, které by učilo znovuzrození bez křestní vodní koupele, ale všechny jsou pro to, že duchovně se věřící rodí skrze vodu, včetně slova Pána. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Jenže to tu není od počátku. Protože to nezavedli apoštolé, ale jejich tzv. "následníci."
A jejich učení nás opravdu tak dalece nezajímají. |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to od počátku - protože je to od Pána., A nad to nic není. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navíc Písmo není od počátku, od počátku je apoštolské hlásání a jejich praxe, zejména praxe křtu, vkládání rukou a eucharistie. A praxe křtu je od počátku právě taková. ;-)
|
]
|
|
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Středa, 10. červenec 2024 @ 18:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jan 3. 11,- "Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm."
- Rozeznáváme tedy dvojí křest:
- 1. křest pokání = ponoření do vody = očista vodou = slzy lítosti nad svým hříšným životem... TO JE JANŮV KŘEST
- 2. Křest Božím Svatým Duchem = JEŽÍŠOVÝM DUCHEM, kdy nám Ježíš svou krví maže naši hříšnou minulost a křísí naši duši k Novému životu s Ním a vkládá do nás místo kamenného srdce, nové srdce.
- Stáváme se občany Jeho království Lásky a Pokoje
- Byli jsme mrtví ve svých hříších a jak víme, mrtvý se nemůže rozhodovat.
- Ale Jeho hlas nás vzkřísil k životu, Jeho Láska za nás zaplatila a proto se radujme a jásejme, že jsme:
- JEHO LID,
- JEHO OVCE NA JEHO PASTVĚ!!!
- Halelujah
|
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červenec 2024 @ 18:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."2. Křest Božím Svatým Duchem ...."...
Podle učení samotného Pána Ježíše kdo se nenarodí znovu z vody a z Ducha svatého, nevejde do nebeského království.
A k tomu dochází právě ve křtu ve smyslu Mt 28,19. - Což není křest Janův.
Křest Duchem je tedy spjat přímo se křtem vodou - v ten samotný okamžik narození znovu z vody a z Ducha svatého..
Mimo to známe také ještě vylití Ducha svatého na křesťana - obdobu letnic.
A mimo to známe také předávání moci Ducha svatého ke službě v církvi - skrze vkládání rukou. Tomu už ale neříkáme "křest".
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 18:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě Tit 3,5: "On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím nového narození a obnovení Ducha svatého." - výslovná zmínka o znovuzrození z vody a Ducha
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 23:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já
A M E N ! |
]
|
|
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 23:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Křest - srdcem rozumím jako PONOŘENÍ DO KRISTA... i když mne tu možná Písmoznalci argumentačně "rozsekají" :-)
Brusle7 |
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 00:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale křest je ponoření do Krista... ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 09:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
V tématu šlo o to, že slovo "křest" které je v Písmu, je použito ve smyslu "ponoření" (Až na výjimky, viz Marek 10,38).
A narazili jsme na to, že v Písmu není to slovo "ponoření" použito vždy ve smyslu "ponořit do vody". ¨
Křest skutečně znamená "PONOŘIT" - ale ponořit do čeho vlastně? Do vody?
A to byl dobrý dotaz. K tomu jsem reagoval, protože jsme se o tom v minulosti bavili a lidi si omylem myslí, že "ponořit někoho ve jméno otce, syna a ducha svatého" nebo "ponořit někoho v Krista" se dělá vodou.
Když Pavel píše: ' Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli'. A jinde zase: ' Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.' Nebo na 79 místech (a Petr ještě na daších třech) píše: " V kristu...", například " je-li kdo v Kristu, je nové stvoření" tak to znamená v Kristu. Je to ponoření do Krista. Ne ve vodě.
Křest ve vodě probíhá tak, že člvoěka vezmou, ponoří ho do vody a pak se zase člověk vynoří. Když to dělají důkladně podle starobylé praxe, ponoří ho třikrát.
"Ponoření v kristu" probíhá jinak. To není tak, že by se člověk ponořil a byl v Kristu a pak se z Krista vynořil a už v Kristu nebyl a byl pak nad Kristem. To by bylo trochu zbytečné. A pro všechny matoucí.
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest vodou ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého je obřad ustanovený Kristem a praktikovaný apoštoly.
V důsledku tento křest uvádí do rodinného života s Bohem - člověk je ve křtu přijat Bohem jako jeho dítě. Zároveň jsou mu odpuštěny hříchy a zároveň se stává údem tajemného Kristova těla - stává se křesťanem. Nikoli tedy svým uvěřením, ani ze slyšení Božího slova - ale až v tomto křtu.
V tomto křtu, který zachraňuje pro věčnost - který je koupelí vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,26). Který je novým narozením člověka z vody (křtu) a z Ducha svatého.
Řečeno obrazně: křest skutečně "ponořuje" křtěnce do života s Bohem - otevírá mu totiž milostí od Boha nové nadpřirozené možnosti s Bohem komunikovat a žít svůj pozemský život. Jako Boží spolupracovník.
Není tedy žádné "jedno ponoření do vody" (ve křtu) a "jiné ponoření do Krista!"
To už jsou lidské omyly víry.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, oko. Reagovali jsme takřka zároveň. :-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Já to chápu, že už to jsou lidské omyly víry. A neřeším omyly vašich vír.
Odpovídal jsem Brusli na příspěvek k článku. Psal jsem o tom, co se píše v Písmu a s čím máme osobní zkušenost. A popisoval jsem, na co jsem konkrétně reagoval.
V tomto případě to byl příapěvek Brusle:
Křest - srdcem rozumím jako PONOŘENÍ DO KRISTA... i když mne tu možná Písmoznalci argumentačně "rozsekají" :-)
Já psal o tom, co je v písmu a také o tom, že naše praktická zkušenost odpovídá tomu, co se v Písmu píše. Tedy:
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 16:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Já to chápu, že už to jsou lidské omyly víry. A neřeším omyly vašich vír."
- to nejsou omyly našich vír, ale pravda apoštolské nauky, kterou Cizinec odmítá a vytváří si svoji vlastní, neapoštolskou, nekřesťanskou, katarskou, a tedy omylnou a svévolnou, kdežto hlasatele křesťanství nazývá omylnými. Přitom právě tito hlasatelé hlásají to, co bylo věřeno od počátrku, nad což se Cizinec ve své svévolné nadutosti povyšuje a druhé ze lži nebo omylu křivě obviňuje, ač právě titoť nauce apoštolské věrni jsou, jak byla od počátku hlásána.. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 12. červenec 2024 @ 20:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest jako ponoření do Krista vnímám jako ponoření se do Krista - do jeho směru, následování, vztahu lásky. Ponoření chtěné, toužené, ze strany spolupracujícího člověka, jako vnější i vnitřní iniciace vztahu s Ježíšem. Forma mi nepřipadá jako to nejpodstatnější - a proto se diskusí o křtu málokdy účastním, nebo jen velmi stručně.
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 07:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Forma ale je podstatná, protože je tak ustanoveno Bohem. Bez vody nepokřtíš - to je docela jednoduché pravidlo.
Ponoření "chtěné a toužené" (u člověka, který je toho schopen) je sice předpokladem pro udělení křtu, ale nesouvisí přímo s Božím darem nového narození, který člověk obdrží ve křtu. Tento dar je pro křtěnce úplně zadarmo - bez jeho zásluh. Pouze ze zásluh Pána Ježíše.
Tyto věci je tedy dobré a užitečné rozlišovat.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Křest je možný i bez vody. Možná nebude platný ve vnímání ostatních lidí, ale pro člověka toužícího po křtu a po Ježíši platný bude. I ŘKC například uznává křest krví.
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkat, že křest je možný bez vody, je jako říkat, že je možné najezení bez jídla. Je to prostě trotlovina.
Zajímavé, že nejvíc Písmo zpochybňují ti, kteří se nejvíc zaštiťují "pouhým Písmem" (Sola Scriptura), abxy se nakonec ukzáalo, že největší problémy jim děůá právě "samo Písmo", protože to je svědkem katolické víry, neboť je kánonem katolické víry. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická církev jistě uznává i křest krve i křest touhy.
Ovšem jen pro případ okamžiku přechodu člověka z pozemského života na věčnost - tedy pro okamžik smrti.
Rozdíl spočívá v tom, že křtem vodou se člověk stává Božím dítětem a údem Kristovy pozemské církve putující. Křest vodou tedy křtěnce uvádí do pozemského života s Bohem.
Máme - li se tedy bavit o pozemském životě křesťana po křtu ve společenství Kristovy pozemské církve, bez vody nepokřtíš.
Bez křtu vodou se nikdo křesťanem stát nemůže - rozuměj: křesťanem v tomto pozemském světě, který dál žije s Bohem v církvi.
Křest krve a nebo křest touhy (v okamžiku smrti) uvádí člověka už do nebeského života s Bohem, do nebeského království. Rozdíl je tedy v tom, že takovýto člověk se už nestává údem Kristovy pozemské církve putující, ale stává se hned údem Kristovy církve vítězné v nebi.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO:
Nesouhlasím.
Jako Vojtěch Kodet říká, že třeba hříchy křesťanům jsou odpouštěny BOHEM HNED, kdy o odpuštění Boha hned žádají (a svátost smíření už je jen následný "úkon"), tak stejně tak si myslím, že KŘEST JE PLATNÝ JIŽ OKAMŽIKEM TOUHY SRDCE po křtu v Kristu (ten následný "úkon křtu" je spíše i vnější obřad a znamení).
Pokud mluvíme o křtu touhy nebo o křtu krví - nemusí vždy následně dojít ke smrti (utrpení "krví" pro Krista nemusí být jen krvavé a opět znamená spíše znamení, příklad). Takže pokud je někdo neprávem uvalen třeba do vězení a tam se obrátí ke křesťanství a touží po Kristu a stráví tam třeba 20 let, než umře, i po těch 20 let je křesťanem (bez závislosti na to, kdy pak umře - nemusí to být hned).
Brusle7 |
]
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že se lidé vždycky chytnou jenom toho, co jim náramně vyhovuje!
Bůh odpouští hříchy ihned v okamžiku hříšníkem učiněného pokání - to učí ve shodě s katolickou církví. Ale takovéto odpuštění není ještě svátostné - platí třeba pro okamžik smrti jako ta nejnutnější záchrana pro věčnost - v takovém případě (v okamžiku smrti) opravdu stačí upřímná lítost nad hříchy.
Toto odpuštění hříchů ale není ještě úplné - nestačí už i pro další pozemský život křesťana v církvi! Stačí jen pro záchranu pro věčnost.
Třeba si uvědomit, že hříchem uráží hříšník Boha, ale také poškozuje církev (trpí - li jeden úd, trpí s ním celé tělo). Církev tedy - jako strana hříchem poškozená - má také plné právo se k hříchu vyjádřit a udělit odpuštění hříchů svátostně (J 20,21-23). Toto svátostné odpuštění ve zpovědi udílí mimořádné milosti hříšníkovi pro jeho další pozemský život s Bohem.
Zvlášť v případě hříchů těžkých je nezbytné smířit se nejenom s Bohem (pokáním), ale smířit se také s církví, aby se křesťan opět stal plnoprávným údem Kristovy církve. Jsou totiž hříchy, které hříšníka automaticky ze společenství katolické církve vylučují. Takový pak nemá právo přijímat svátostně - a pokud to dělá, přijímá svatokrádežně - ke své vlastní škodě.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 11:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 11:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 22:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Ale nikdo tu nelže: O zpovědích není v NZ ani slovo. Jakub píše - vyznávejte hříchy jedni druhým, což platí pro všechny věřící a zahrnuje to hříchy, které si způsobili navzájem.
Žádná pravidelná praxe vyznávání hříchů apoštolům či starším neexistovala.
V NZ máme na všechno důležité odpověď - i na to jakým způsobem probíhá odpuštění i zadržení hříchů.
2Tim 1,15-18: Víš snad o tom, že se odvrátili ode mne všickni, kteříž jsou v Azii, z nichž jest Fygellus a Hermogenes. 16Dejž milosrdenství Pán domu Oneziforovu; nebo často mi činil pohodlí, aniž se styděl za řetězy mé. 17Nýbrž přišed do Říma, pilně mne hledal, i nalezl. 18Dejž jemu Pán nalezti milosrdenství u Pána v onen den. A jak mi mnoho posluhoval v Efezu, ty výborně víš.
Poté, co Pavla opustily maloasijské sbory, prosí Pavel o odpuštění hříchů pro Onezifora.
2Tim 4,14: Alexander kotlář mnoho mi zlého způsobil; odplatiž jemu Pán podlé skutků jeho. 15Kteréhož i ty se vystříhej; nebo velmi se protivil řečem našim.
Zde Pavel zadržuje hříchy Alexandru kotlářovi.
Tak prosté to je.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O "zpovědích" je toho v Písmu až až, a dost zásadně:
"Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha svatého.
Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou."
- jde o moc odpouště thříchy, kterou má jedině Bůh a kterou Bůh svěřil apoštolům a apoštolové svým nástupcům.Problem resolved.;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 14:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od tématu křtu jsi odběhla ty sama - argumentací o odpuštění hříchů HNED, když hříšník učiní pokání i bez zpovědníka..
Třeba si uvědomit, že křesťanství není žádná jenom jakási soukromá víra mezi tebou a Bohem - a nic víc, ale že je to víra a život širokého společenství celé církve, které si navzájem ke spáse pomáhá a povzbuzuje.
Proto Pán ustanovil v církvi službu hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Tato služba se ale týká jenom údů katolické církve - je jejich výsadou - milostí od Boha. Je výsadou Božích dětí - děti tohoto světa si o něčem takovém mohou nechat jenom zdát.
A proto také každý křest je vždycky záležitostí celého společenství farnosti - narodí se nový křesťan, nový úd Kristovy církve a ti stávající jej přijdou uvítat.
|
]
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 16:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pan Tonda je ve svém učení o křtu mnohem blíž učení katarů než učení apoštolů ;-)
Protože pro apoštoly bylo podstatné být ponořeni v Duchu i ve vodě, jak naznačuje ap. Pavel např. zde u předobrazu ze SZ:
"Chtěl bych vám připomenout, bratří, že naši praotcové byli všichni pod oblakovým sloupem, všichni prošli mořem, všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem" (1Kor 10)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 08:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná bude pro tebe užitečné se zamyslet nad důvody, proč pokřtili Apolla a jeho druhy vodou znovu - nyní však ve smyslu Mt 28,19 - i když oni vynikali dary Ducha už i před tímto křtem a věřili, že Ježíš je Mesiáš. Postoj jejich srdce vůči Bohu byl zcela v pořádku.:
Do Efesu přišel Žid jménem Apollos, původem z Alexandrie, muž výmluvný, zběhlý v Písmech. Ten byl vyučen Pánově cestě, mluvil s vroucím duchem a učil přesně o Ježíšovi, ale znal jenom křest Janův ....
Stalo se, že když byl Apollos v Korintě, prošel Pavel hornatým vnitrozemím a přišel do Efesu; tam nalezl nějaké učedníky. Řekl jim: „Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?“ Oni mu odpověděli: „Ne, vždyť jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý.“ Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct.
Tak co, bylo potřeba Apolla a jeho druhy skutečně pokřtít ve smyslu Mt 28,19, nebo to byla činnost docela zbytečná, jak se tu usilujete prosadit vaše hereze o tom, že k novému narození stačí jen správný postoj lidského srdce a voda je pak už docela zbytečná či nadbytečná?
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nerozumím otázce. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 07:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Brusle.
Tohle je tvoje zkušenost z ŘKC? V9m, že tu o tom hodně svědčil oko, že neustále hřeší, i když chodí ke zpovědím a čurdil se, když jsme mu psali, že Bůh člověka dokáže zbavit hříchu a že to taky dělá.
Zažila jsi to tak, jak popisuješ, tedy že zpovědi - byť celoživotní - nezbaví člověka hříchu a nevedou ani k obrácení, ani pokání?
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 11:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby zpovědi nebylo třeba, nebyl by ji Pán církvi dal:
"Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha svatého.
Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.""
A Jan to moc dobře věděl:
"Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa"
Ve zpovědi tedy církev koná vůli Boží a kajícník v ní čerpá z moci Kristovy krve, kterou On udělil církvi. ;-)
Takže ano, Bůh člověka dokáže zbavit hříchu a taky to dělá: skrze křest a skrze rozhřešení, jak se píše v Písmu, ale jak nad tím sekty ohrnují nos a jak jim chybí tato moc, protože jim ji neměl kdo dát. Pán ji dal své církvi, ne svévolníkům. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 13:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
"zažila jsi to tak, jak popisuješ, tedy že zpovědi - byť celoživotní - nezbaví člověka hříchu a nevedou ani k obrácení, ani pokání?"
Neumím takto jednoznačně odpovědět. Nejsem typický celoživotní ŘKC, i když jsem byla její aktivní součástí asi 1/3 dosavadního života. Já jsem se po návratu ke Kristu a po praktikování víry v ŘKC velmi brzy dostala do hluboké vnitřní krize víry uvnitř samotné ŘKC (včetně té opakovaně popisované hranice TEMNÉ NOCI). Jeden zpovědník mi tehdy pomohl tu krizi ustát (s Bohem) a být dál ve věrnosti a na úzké cestě s Pánem. (Ostatní zpovědníci tuto zkušenost neměli a tudíž moc nechápali, nevěděli, nepomáhali...). Moje víra byla stále o nějakých "schodech" a v překonávání překážek (které okatě kladl do cesty Zlý, abych dál nešla) - nikoliv ve stání na místě. To relativní stání či zastavení se zmírnilo až s odstupem, po těchto bouřích a krizích víry.
Celoživotní stání na místě jsem však vnímala u většiny lidí ŘKC. Stále "mechanické" stejné zpovědi (ne kvůli Bohu a touze po pokání, ale třeba kvůli liturgiím prvnímu pátku), stále stejný život, stále stejné hříchy, stále stejné mše (protože je neděle, nikoliv z touhy), žádné schody a "výkyvy" , které jsem často řešila já. Ale nechci ostatní soudit - jen mi to tak připadalo - ale ne zcela u všech. Možná má Bůh pro každého jinou cestu - roviny či schody - mne nabídl cestu s mnoha hrboly (včetně dopuštění "totální rokle"), proto nejde u mne mluvit o "celoživotní neúčinné zpovědi" (protože účinkoval v nich na mé cestě myslím živý vztah a víra s Ježíšem, nikoliv zpovědi samotné).
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 14:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Spíše mi jde o osobní zkušenosti, ne co druzí. Tak konkrétně: Stalo se ti, že by tě nějaká zpověd zbavila hříchu? Že by změnila tvůj život?
Nebo co myslíš účinné/neučinné? Jak se pro tebe pozná uz povědi účinné od neúčinné?
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 15:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
"Tak konkrétně: Stalo se ti, že by tě nějaká zpověd zbavila hříchu? Že by změnila tvůj život?
Nebo co myslíš účinné/neučinné? Jak se pro tebe pozná uz povědi účinné od neúčinné?"
Účinné je setkání s Bohem. Setkání s Bohem zbavuje hříchu, mění život. K tomu setkání (či setkávání) s Bohem může výjimečně dojít i ve zpovědnici. Zpovědnice ale není podstatná, podstatné je to setkání - ad třeba Saul (bylo to v běžném životě, mimo zpovědnici).
O sobě jsem už psala výše. Zpovědnice částečná pomoc, spíše občas dobré rady na cestě (kromě většiny rad neúčinných). Zda mne tedy nějaká zpověď zbavila hříchu - odpovídám - nevím, spíše NE, hříchu zbavuje Ježíš, bere náš hřích na sebe (ale nevím, zda mne hříchů zbavil zprovna ve zpovědnici)...
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Účinné je setkání s Bohem. Setkání s Bohem zbavuje hříchu, mění život.
Tak.
K tomu setkání (či setkávání) s Bohem může výjimečně dojít i ve zpovědnici.
A dosšlo k tomu u tebe někdy ve zpovědnici?
Toník
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 20:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Brusle: "K tomu setkání (či setkávání) s Bohem může výjimečně dojít i ve zpovědnici."
Cizinec: "A došlo k tomu u tebe někdy ve zpovědnici?"
CIZINEC
Přemýšlím, jak odpovědět, zda ANO nebo NE. Není jednoznačné.
Vždy jsem brala zpovědnici vážně jako plánované setkání s Bohem (ale byla u toho další strana - člověk).
Setkání s Bohem mimo zpovědnici byla (ve srovnání se zpovědnicí) ve vztahu člověk - Bůh přirozenější, i beze slov - či právě beze slov + lepší soustředění, lepší ponoření, intimnější vztah, lepší vše... k pravému ponoření...
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Účinné je setkání s Bohem. Setkání s Bohem zbavuje hříchu, mění život."
- kdyby to bylo jenom takhle, nemusel by Pán dávat křest a moc odpouštět hříchy. Ale on to dal. Kdo je nad Pána, že to chce měnit? ;-) |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 20:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán chtěl to setkání s Bohem. Duch je nad literou. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 20:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak slovo Ježíše je litera? Najednou už neplatí, že Ježíšovo slovo je Duch a život? ;-) Aspoň je vidět, jak se povyšuješ na samotného Pána a jeho slovo, které máš za méně než vlastní doměnky, když on jasně ustanovuje narození z vody a Ducha a moc odpouštět hříchy. Heretikům a sektářům nebylo slovo Pána nikdy dost dobré, vždy měli potřebu Pána opravovat... ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 17:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Ahoj Brusli
Vím samozřejmě jen naprosté minimum ( a ani víc nechci vědět ) ,o tvé křesťanské cestě. Jen to málo ,co jsi o sobě napsala . Sama jsi mimo jiné potvrdila ,že osobní víru v Krista Ježíše a následně i nové narození z Ducha svatého , jsi osobně poznala a prožila až v dospělosti . Jen se zeptám . Byla jsi potom také pokřtěna ,ve smyslu křesťanské víry ? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 18:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny.
Byla jsem pokřtěna jako novorozené miminko v ŘKC. Nový křest jako obřad jsem znovu v dospělosti neměla, ale spíše jsem vnitřně prožila obnovu původního křtu s biřmováním.
K pojmu ZNOVUZROZENÍ jsem se dostala až vlivem příchodu na GS a vlivem setkání s novozrozenými křesťany zde.
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 20:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je svědectví o tom, že dotyčná není pokřtěná křtem tak, jak je míněn Písmem svatým, což nemohlo biřmování napravit, neboť podobně není křtem v Duchu Svatém tak, jak jej zjevuje Písmo Svaté.
Co se týče ZNOVUZROZENÍ, k tomu tedy podle tohoto svědectví de facto ani de iure nedošlo, což vysvětluje mnohé, co je tu od dotyčné možné číst, zejména neporozumění zásadním a životně důležitým Božím věcem ve vztahu k Božím dětem, jak jsou zjeveny v Bibli, neboť Boží děti, které mají a znají svou identitu v Kristu, mají v těchto věcech jasno a nemusí se na ně ptát. A pokud se přece jen na něco zeptají a dostanou jasnou odpověď, tak jí skrze Ducha a díky Duchu Svatému v jejich znovuzrozeném duchu a obnoveném srdci, v jejich vnitřním člověku rozumí. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 19:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willi
Wili , ale víš přece o tom ,že takových katolíků a evangelíků , a dalších ,kteří osobně věří v Krista Ježíše , a i tu proměnu od Boha znají osobně , a nemají za sebou křest v dospělosti ( na vyznání a pečeť víry ) , a nemají ho dlouhodobě ,....a znají jen ten "mimi křest" ,o kterém jim někdo z rodiny řekl , ....tak že takových křesťanů jsou mraky , že o tom víš také ,že jo? Jinak pozor ,na urychlené úsudky. Toto je virtualita ,a nemáš takový dar vzhledu ,ani mít tuším nebudeš . Brusli tedy nemůžeš vůbec takto kádrovat. Spíše zkus jinak raději říct že nevíš ,nebo raději nic takového nepiš . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 20:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY
"Jinak pozor ,na urychlené úsudky. Toto je virtualita ,a nemáš takový dar vzhledu ,ani mít tuším nebudeš . Brusli tedy nemůžeš vůbec takto kádrovat. Spíše zkus jinak raději říct že nevíš ,nebo raději nic takového nepiš ."
Ahoj Danny,
jen vysvětluji, že zde jde o dlouhodobé (téměř roční) opakované pronásledování, vyhrožování a stalking na mou osobu. I přes mé opakované výzvy v minulosti, ten stalking a vyhrožování pokračuje.
Díky za Tvé slovo,
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 15:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle - Bruslička a Tonda - Cizinec
Tobě Brusli dík za fér odpověď ( jo i úpřimnou ,tak jak to pociťuješ sama). Jelikož jsi z prostředí ŘKC ,tak jo ,rozumím ,nejsi sama ,je vás mnoho ( bývalých i současných řk ) ,kteří mají tyto pohledy . A Tondo , čti co napsala Brusle k tomu křtu ,jak jsem se jí ptal . Přesně toto jsem ti už dříve psal . Takových bývalých i současných řk ,kteří znají osobní proměnu od Boha ,mají osobní víru v Krista Ježíše ,tak takových je mnoho ,kteří mají stejné pohledy jako Brusle . Já o těchto křesťanech vím také . Psal jsem ti o nich několikrát . Oni se nechtějí dát pokřtít ,po svém novém narození .Mají stejné argumenty jako Brusle a já jim vcelku rozumím ,i když to vidím jà sám jinak . Pro mě navíc ,ten "mimi křest " nic neznamenal, a celkově to beru ,jako obřad spíše k horšímu. Tondo ,Brusle patří k těm křesťanům ,kteří nejdou zcela stejnou cestou ,jako jsme šli my ,ale takových bratrů a sester je mnoho .
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 20:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
asi nemám jasné rozhraní mezi chci/nechci nový křest...
Vím, že mé přátelství a vztah s Ježíšem byly prostě již dříve iniciovány tím ponořením do Krista (takže "obřad iniciace" mi sice přijde možný jako další stvrzení - ale nikoliv nutný, protože vnitřní iniciace je již za mnou)...
Podstatný je ten vnitřek srdcí a vztahu - ponoření do Krista - vzájemné ponoření a bytí.
Brusle7 |
]
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mé poznání je, že ke křtu není nutná žádná kapalina, není nutno někomu ani pustit žilou. Není nutná žádná kapalina ke křtu, tedy pokud není žádná kapalina k dispozici. A je to křest stejně platný jako jakýkoliv jiný. Na poušti bych člověka klidně pokřtil pískem. Pokud voda k dispozici je, tak naopak není žádný důvod vodu nepoužít, včetně správné formy. Pokud je možné správnou formu použít. Těch případů, kdy voda k dispozici není je absolutní minimum, takže jde o velmi, velmi, velmi okrajovou záležitost.
Já pak věřím i dál, že křest k záchraně člověka není nutný. K záchraně člověka je potřeba Boží milosrdenství a člověk, který touží po smíření s Bohem. Pokud křest je možný, tak samozřejmě nutný je, ale křest sám nic nevykoná. A člověk neskončí v pekle pro absenci křtu. V pekle se končí z jiných důvodů.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 10:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "z vody a Ducha" ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 11:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Můžeš upřesnit kontext, a část Bible? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 11:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 3
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 12:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A celý konkrétní verš, který máš na mysli, v kontextu? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně ten, kerý cituju už výše.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 12:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš mluvil o vodě v různých významech.
Třeba samařská žena (Jan 4). Tam ji Ježíš určitě nenavrhl, že ji pokřtí ve vodě.
A přesto uvěřila, že Ježíš je Mesiáš, a byla zachráněna. Byla zrozena z Boha.
1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 12:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde je napsáno, že byla narozena z Boha? Jenom v rosmanově hlavě. Proč ji nemohl pokřtít? Protože Duch ještě nebyl dán. Co jí slíbil? Vodu, kterou dává on a která se stane v člověku pramenem, vyvěrajícím k životu věčnému. Co je tou vodou? Duch, který dosud nebyl dán. Kdy jej člověk přijímá? Když se narodí z Ducha. Kdy se narodí z Ducha? Ve vodě křtu: "z vody a Ducha". ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 12:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady je to napsáno trolle:
1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.
Samařská žena uvěřila, že Ježíš je Kristus. To byla ta voda, kterou i Ježíš dal pít. A tehdy se narodila z Boha. Z vody a Ducha.
A svým svědectvím přivedla k Ježíši a záchraně mnoho Samařanů, svých soukmenovců. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tatdy je to napsáno, dutá heretická hlavo:
"Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu."
A nebo třeba tady: "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
;-)
A jako blludař a ignorant Písma samozřejmě nevíš: "Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije!
Kdo věří ve mne, 'proud živé vody poplyne z jeho nitra', jak praví Písmo."
To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven."
;-)
Když jsi dutá houdev, tak smaozřejmě jen duníš a nerozumíš Písmu. Proto plácáš ty nesmysly v protikladu k Písmu Co taky očekávat od toho, který popírá Ducha i Syna a tím pádem i Otce, že? ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak znova :
Ježíš mluvil o vodě v různých významech.
Třeba samařská žena (Jan 4). Tam ji Ježíš určitě nenavrhl, že ji pokřtí ve vodě.
A přesto uvěřila, že Ježíš je Mesiáš, a byla zachráněna. Byla zrozena z Boha.
1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.
"Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu."
Jednak Ježíš neřekl Nikodémovi, že to ale ještě není na pořadu dne. To musí ještě počkat 3 roky, aby bylo možné narodit se z vody a z Ducha.
Ani samařské ženě neřekl, že musí ještě počkat 3 roky. Dal ji vody hned a vzbudil v ni víru, že Ježíš je Kristus.
A tím byla narozena z Boha. Zachráněna. Nemusela čekat 3 roky.
Falešně do slov Ježíše podsouváte význam:
" Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z křestní vody, je duch. "
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Tam ji Ježíš určitě nenavrhl, že ji pokřtí ve vodě." - to ani nemohl proto, co jsem psal už vícekrát: protože dosud Duch nebyl dán ;-)
"Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha." - stejně tak je tam naposáno: "Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší" - ty už nehřešíš? Pochybuju. To by ale znamenalo, že nejsi narozen z Boha, navzdory tvým proklamacím o narození z Boha. Tedy význam u 1J je asi poněkdu jiný, pokud se holedbáš narozením z Boha, a přesto i poté hřešíš. ;-)
I přesto však SÁM PÁN jasně říká: ""Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího." - kdyby zde voda byla symbolem Ducha, nemusel by se opakovat, když hned za tím říká "z Ducha" - tak je jasné, že voda a Duch jsou dvě rozdílné skutečnosti, které ale rodí ZÁROVEŇ: tedy Z VODY A DUCHA neboli v křestní koupeli nořící do Ducha, jak o tom píše i Pavel. ;-)
"Jednak Ježíš neřekl Nikodémovi, že to ale ještě není na pořadu dne. To musí ještě počkat 3 roky" - pokud sisi nevšiml, nebavím se o době, ale o podstatě křtu vodou ;-)
"Dal ji vody hned" - nedal, mluví v budoucím čase, což ty jako neznalec Písma a jeho jazyka nevíš, a proto plácáš, co se ti zamane - verbum διδωμι je zde ve futuru, stejně jako v zaslíbení v J 7 ;-)
A nebyla tím narozena z Ducha, protože dosud Duch nebyl dán. Vymýšlíš si jako heretik, lterý plácá, co se mu zrovna zamane, než aby bral Písmo, jak je..; -)
"Falešně do slov Ježíše podsouváte význam: "Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z křestní vody, je duch. " - neposouváme, to jen ty lžeš o nás. Protože my křesťané učíme o narození "z vody a Ducha", tedy o narození z Ducha v křestní koupeli, přesně jak to říká Pán, který pro tebe je nic, protože ty ho jako heretik stále popíráš a dosud si v něj neuvěřil a tak sotva může být narozen z Boha a jeho Ducha. Proto také stále nechápeš význam Písmaq, když jsi nepřijal dar Ducha, ale jen dar vlastní nadutosti. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo jo, z vašeho pohledu určitě bylo možné narodit se z vody a z Ducha a vejít do Božího království až 3 roky po tom, co to Ježíš Nikodémovi řekl :-)
Pán Ježíš lidi vzýval a nabádal:
Mt 6:33: HLEDEJTE však nejprve Boží království a jeho spravedlnost, a to všechno vám bude přidáno.Ale nehledejte moc rychle, bylo by to zbytečné. Nalézt můžete nejdříve za 3 roky.A také řekl: Mt 21:31: Který z těch dvou vykonal otcovu vůli?“ Řekli: „Ten první. “ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky vás předcházejí do Božího království.
To "předcházejí vás do Božího království" znamená, že jsou ve frontě do Božího království popředu ? A do toho Božího království půjde vejít až za 3 roky. Tak dlouho ti celníci a nevěstky budou ve frontě se pomalu posouvat ? Co když se někdo z nich toho nedožije ? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je vlastně jakousi náhradou pro lidi dalších generací, aby i oni mohli mít svoji osobní účast na Kristově oběti. Kristovi současníci křest nepotřebovali - měli už Boží království v osobě Ježíše Krista blízko - a každý osobně mohl prožívat spolu s Kristem jeho život, umučení, smrt i vzkříšení.
Další generace lidí už tuto možnost neměly, avšak křtem získávají darem od Boha také oni tuto osobní účast na životě, smrti a vzkříšení Pána Ježíše.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
křtem získávají darem od Boha také oni tuto osobní účast na životě, smrti a vzkříšení Pána Ježíše.
No, to vidíme na vás. 1,5 miliardy pokřtěných katolíků - kdyby byli znovuzrozeni už dávno by naplnili svět Kristovým učením.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je stejně hloupé jako tvrzení: "kdyby Gregorios777 byli znovuzrozen, už dávno by naplnili svět Kristovým učením" ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 11:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, to vidíme na vás. 1,5 miliardy pokřtěných katolíků ..."...
Je to z gruntu krátkozraké a hloupé tvrzení.
Křest není žádná magie, která by nějak zajišťovala , že pokřtěný člověk se nějak automaticky už nebude chovat hříšně. Není zárukou svatého života.
Křest je otevřením dveří do svatého života - zda do nich člověk vstoupí, to už záleží přece také na něm. Stále je zde ve hře Bohem respektovaná svobodná vůle každého člověka.
Jinak - co je křest: Kol 2,8-14; Ř 6,3-8; Gal 3,27; Ef 5,25;
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. červenec 2024 @ 11:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
a v rozhovoru s Nikodémem, což bylo na počátku veřejného působení Ježíše, tedy asi 3 roky před Jeho vzetím do nebe, slova "Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království" znamenala co ?
Že musí 3 roky počkat, aby něco takového bylo možné ? Nikodém nebyl člověkem "dalších generací".
A u samařské ženy u studny, což bylo také na začátku Ježíšova veřejného působení, slova "žádala bys ty jeho, a dal by ti živou vodu" znamenala co ?
Ty bys žádala Ježíše a On by ti dal vodu živou za 3 roky ? Samařská žena také nebyla člověkem dalších generací... |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 12:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (J 4,7 ...) Tu přišla samařská žena, aby načerpala vodu. Ježíš jí řekl: „Dej mi napít.“ Jeho učedníci totiž odešli do města, aby nakoupili jídlo. Samařská žena mu řekla: „Jak to, že ty, ač jsi Žid, žádáš mne, samařskou ženu, abych ti dala napít?“ Židé totiž se Samařany nic společného neužívají. Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“ Žena mu řekla: „Pane, nemáš ani vědro a studna je hluboká; odkud tedy máš tu živou vodu? Jsi snad větší než náš otec Jákob, který nám tuto studnu dal a pil z ní on sám i jeho synové a jeho dobytek?“ Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“
Víme už, že voda, kterou dává Ježíš, je sám Duch svatý - třetí Božská osoba (J 7,37-39).
"Živá voda" - se v té době říkalo vodě tryskající z pramene - na rozdíl od vody stojaté (třeba z cisterny). Tak těm slovů§m rozumí Samaritánka. Ale v ústech Krista to má jiný význam; Boží pravda a milost z působení Ducha svatého, hlavně milost křestní, jak je naznačena u Iz 12,3 (S jásotem budete čerpat vodu z pramenů té spásy.); a Iz 55,1 (Aj, všichni žízniví, pojďte k vodám, i
ten, kdo nemá peníze. Pojďte, kupujte a jezte, pojďte, kupujte bez peněz
a bez úhrady víno a mléko.);
Voda, kterou dává Ježíš svým věřícím, je jako spásonosný proud, který jednou vyústí do moře věčné blaženosti. Ale Samaritánka stále ještě nechápe Kristovu obraznou řeč; myslí na nějakou zázračnou vodu, která by jednou provždy uhasila její tělesnou žízeň.
Nové uctívání Boha, hlásané Ježíšem, není omezeno na určité místo, ani na určitý národ, jak tomu bylo ve Starém zákoně. Hlavní je při tom prvek duchovně vnitřní (vztah srdce), jak je to ve shodě s duchovou podstatou Boží.
Samaritánka byla vlastně prvním člověkem mimo židovský národ, kterému Pán Ježíš zvěstoval evangelium svojí záchrany. Jako předobraz toho, že křesťanství je určeno všem lidem bez rozdílu.
..." „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej
mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“ "...
Toto všechno bylo řečeno v podmiňujícím způsobu - - jako jakýsi nástin budoucnosti: Samařanka nic z toho ještě nesplňovala.
1.) Nevěděla, kdo je Ježíš doopravdy. 2.) Neznala nic o Duchu svatém - o tom daru, o kterém Ježíš hovořil.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. červenec 2024 @ 12:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, Nikodéma jsi vynechal úplně. Nevím proč..
A pokud jde o samařskou ženu:
1) Nevěděla, kdo je Ježíš doopravdy. Ježíš se ji však představil. Takže potom už věděla.
2) Tak dal Ježíš tehdy u studny samařské ženě napít vody živé, nebo nedal ? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 15:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako heretik samozřejmě neznáš Písmo, kde je jasně napsáno, že Duch byl dán, až byl Ježíš oslaven, ty troubo. ;-) Ale co se budu snažit, když popíráš toho, koho Ježíš zaslibuje ve svém daru: "Kdybys znala ten dar Boží" - ty neznáš ani ten dar, ano Toho, který je tím darem ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 16:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se pořád opakuješ s těmi třemi roky? Tobě jsou pořád tři roky, že z toho máš takové trauma? Podle toho, co zde plkáš, by to sedělo. ;-)
Ale jinak je sladké, jak nemáš protiargument, tak přecházíš úplně k jinému tématu, a zároveň pořád tvrdošíjně popíráš slova samotného Krista, že bez narození z vody a Ducha není možné vstoupit do Božího království, a to z Ducha, který podle evangelisty tehdy ještě nebyl dán. Protivíš se tím samotrnému Kristu a potvrzuješ, co jsi za nadutý a duchaprázdný xindl, který se protivíš i proti samotnému Kristu! Protože v Boha, kterým je Ježíš a jeho Duch, nevěříš. Stavíš se proti Bohu jako jeho nepřítel, když se protivíš vyýslovně jemu. On je Bůh, ty jsi nic, a pokud se neobrátíš, dopadneš jako to nic. Protože z Ducha se nemůže narodit ten, kdo v něho nevěří. A v Ducha nemůže věřit ten, kdo nevěří v jeho dárce Ježíše, který je ten pravý Bůh a věčný život. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 16:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trhni si, trole :-)
Opět se ti nepovedlo a nikdy nepovede dokázat Ježíši, že je lhář.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 17:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, proč jsi člověk lži? Protože opakovaně lžeš. A víš
v čem lžeš? Že se prý snažím dokázat, že Ježíš je lhář. Jak potom může být
pravdivé svědedctví někoho o Ježíši, když lže, tak jako ty nyní? Slovo
člověka, který takto lže, má nulovou hodnotu, protože pravda není to, co
hledá a o co usiluje, pravda je pro něho nic. A když o tobě napíšu, že
jsi lháž, pak píšu pravdu. ;-)
A co se týče Ježíe, je to Bůh Slovo- to SLovo, které bylo na počátku, to Slovo, které bylo na počátku, to Slovo, které bylo Bůh a skrze které bylo stvořeno vše, to Slovo, které bylo Bůh, skrze které bylo stvořeno vše a které se potom stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme spatřili jeho slávu, slávu Slova - slávu, jakou má jednorozený Syn Otce, plný milosti a pravdy, neboli slávu Slova, které bylo Bůh, skrze klteré bylo vše stvořeno a které se stalo tělem a přebývalo mezi námi. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 18:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pá pá trolle :-)
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 18:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, není život věčný bez poznání toho, který poslal, a zároveň toho, který byl poslán:
" A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, A A A A A A A A toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista."
- ty jsi se zatím zastvail u toho prvního, takže zatím ještě nevíš, co je ten věčný život, kdežto my křesťané poznáváme skrze víru oba, takže už víme, co je ten věčný život. Ale toho prvního nemůžeš poznat bez toho druhého, protože jedině on je dveřmi k Otci: "Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne." Dokud nepřijmeš toho druhého, nepřijmeš ani toho prvního: " kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal." ;-)
|
]
JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 10:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE !
Psal jsem zde o tom, jak Židé/judaisté už od počátku útočili na Kristovu církev, a to z jediného důvodu: Protože stáli na Satanově straně.
Judaisté se pokoušeli o průnik do prvotní křesťanské církve, s cílem zotročit a ovládnout ji.
1) Pronásledovali církev (J. 20:19; 1Tes. 2:15)
2) Bránili evangelizaci pohanů (1Tes. 2:16)
3) Snažili se jako ideologičtí diverzanti nově vzniklé sbory infiltrovat, s cílem přivést křesťany zpět k Zákonu (Gal. 2:4; 2Kor. 11:13; Fp. 3:2,3).
4) Ponoukali pohany proti křesťanům (Sk. 17: 5-9)
5) Ohrožovali sv. Pavla (2Kor. 11:26)
6) Zavraždili sv. Štěpána (Sk. 6;7)
7) Jsou duchovními potomky těch, kteří zabili Pána Ježíše, i své proroky, nelíbí se Bohu a brání pohanům kázat cestu spásy (1Tes. 2:15,16)
8) Snažili se křesťany přivést zpět k obřízce (Sk. 15,5; Gal. 5; 2-4)
Judaistům, kteří jsou brilantními mysliteli je jasné, že když se jim podaří křesťany odstřihnout od Krista, tak nad nimi zvítězí a v službu je podrobí. Domnívat se, že snahy judaistů o infiltraci a následné ovládnutí tehdejších sborů skončily v 1. století, prostě nelze.
Snad můžeme na základě celé řady faktů stanovit obecné pravidlo, které říká, že všude tam, kde je Kristus odsunut do pozadí, se jedná o výsledek průniku judaismu do křesťanství.
Tato diverzní činnost trvá dodnes: Židé/judaisté/talmudisté/kabalisté/svobodní zednáři, jsou brilantní myslitelé, skvěle ovládající umění infiltrace a subverze.
Jejich cílem je znevážit Krista, a tak lidi od Něj oddělit.
V římskokatolické církvi se to díky silné opozici podařilo pouze částečně: pro římské katolíky není Kristus Bohem, ale Bohočlověkem, tedy jakýmsi polobohem.
A takovými lidmi byly založeny církve jako adventisté, jehovisté, monarchianisté a další, které popírají Kristovo božství vůbec.
V čem spočívá jejich PODVOD ? V MANIPULACI S PÍSMEM !
Písmo je solitér, tedy nedělitelný celek, který je samým Bohem koncipován na principu slučovacím - nikoli vylučovacím, či odporovacím. Písmo je tedy z principu BEZROZPORNÉ.
Existují-li v Písmu odlišné výroky A,B, pak platí A i B - a nikoli A nebo B !
Z toho plyne, že z Písma nelze dělat jakýkoli výběr!
Ten, kdo uplatňuje vylučovací princip, se tím dopouští tvrzení, že některé výroky Písma jsou neplatné a tím z Písma ubírá.
Takový člověk pak musí počítat s tímto:
Zjevení Janovo 22, 19 [biblenet.cz] A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize. A to je podstata PODVODU, kterým tito inženýři lidských duší ovládají své svedené ovce.
Písmo toto předvídá: 2. Timoteovi 4, 3 [biblenet.cz] Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním. Genialita, nadřazenost a mistrovství těchto inženýrů lidských duší spočívá v tom, že ovečky výše zmíněných církví postupně dotlačili k antikristovské nenávisti a to tak geniálně, že postižení lidé o tom nemají nejmenší tušení!!!
PROTO SE SNAŽÍ KRISTA PONÍŽIT ! KRISTUS - TEDY BŮH (J. 1; 1-3; J. 1,14; 1J. 5,20), JIM VADÍ ! PROTO BY NEJRADĚJI TYTO VERŠE (A NEJEN TYTO), Z PÍSMA VYŠKRTLI !
MIMO KRISTA NENÍ SPASENÍ !
Skutky apoštolů 4, 11 [biblenet.cz] Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným.
NEJKVALITNĚJŠÍ MANIPULACE JE TA, KDYŽ ČLOVĚK VŮBEC NEVÍ, ŽE JE MANIPULOVÁN !
Abych se vyjádřil srozumitelně: věřící výše zmíněných církví těmto inženýrům lidských duší naletěli, a dělají jim doslova blbečky - a vy, pane rosmano, k nim bohužel, patříte.
Mějte se hezky.
Krásný den,
ecr |
]
Re: JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE ! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 13:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tento příspěvek nese všechny stopy křesťanského antisemitismu. Nahlásil jsem ho osobní zprávou správci webu Grranosalis Tomasovi. Pokud sám nezakročí, ohlásím tento příspěvek jako antisemitský incident s tím, že tento web umožňuje antisemitismus nejen šířit, ale je i úrodnou půdou pro antisemitismus. Vyzývám proto správce Grranosalis k nápravě včas a otevřeně. |
]
UZNÁNÍ TITULU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 16:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uznání titulu Vložil: redifon v Neděle, 11. červen 2023 @ 08:13:52 CEST
UZNÁNÍ TITULU "VAŠE OSVÍCENOST", PANA VOTY
"A už vůbec nerozumí tomu, že jejich Ješu je odrazem aramského Baala."
Vážený pane Vota, VAŠE OSVÍCENOSTI, děkuji Vám, že jste mně, slepému, nyní oči otevřel.
Dosud jsem měl za to, že uctívám Pána Ježíše Krista Syna Božího, Spasitele světa.
Ale nyní, Vámi poučen už vím, že v Kristově osobě jsem uctíval boha Baala, tedy SATANA!!!
VAŠE OSVÍCENOSTI, děkuji Vám za to, že jste se k nám, tupým gojim snížil, a daroval nám toto poznání.
Vše bylo Písmem předvídáno:
Matouš 10, 25 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz] Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho čeleď!
Marek 3, 22 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz] Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony.“
VAŠE OSVÍCENOSTI, jste skutečně skvělým ideovým následovníkem zákoníků, o kterých Písmo hovoří! Vy Židé jste se za bezmála 2000 let vůbec nezměnili!
Upřímně, nikoli Váš, ale vždy Kristův, rdf
|
]
]
OMLUVA VŠEM KŘESŤANŮM JE NUTNÁ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 19:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | POŽADUJI PO JUDAISTICKÉM AGRESOROVI OMLUVU VŠEM KŘESŤANŮM ZA TO, ŽE ZDE PO LÉTA ZNEVAŽOVAL A URÁŽEL KŘESŤANSKOU VÍRU I SPASITELE !
ecr |
]
Re: OMLUVA VŠEM KŘESŤANŮM JE NUTNÁ ! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 19:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj ECR já jsem křesťan a nepožaduji po něm omluvu, Pána Ježíše nemůže nikdo jiný znevážit než sami křesťané. Nevěřící, judaisté nemohou znevážit křesťanství, to mohou jen křesťané. Nebo si myslíš, že někdo mimo křesťanství může znevážit a urazit spasitele? Já měl za to, že křesťanský Bůh nevyžaduje od svých ochranu proti nepřátelům evangelia, chápal jsem křesťanství jinak. Třeba muslimové, ti musí pořád chránit čest svého boha, vynášejí klatby nad jinověrci, ale měl jsem za to, že křesťanská Bůh nic takového ani nepotřebuje, ani nechce a že jej může pohanět jen a jen člověk co bere Jeho jméno nadarmo, tedy ve jménu Ježíše Krista dělá věci, co Pán nepřikázal.
|
]
Re: OMLUVA VŠEM KŘESŤANŮM JE NUTNÁ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 20:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, JB,
"já jsem křesťan a nepožaduji po něm omluvu,"
Já ano. Za všechny ty urážky které se vůči křesťanům dopustil.
JÁ JSEM URAŽEN !!!
"Pána Ježíše nemůže nikdo jiný znevážit než sami křesťané."
Nesouhlasím. To je hloupost.
Nečetl jste snad, jak tento judaistický agresor plival na Spasitele, když ho přirovnával k Amanovi, Hitlerovi, aby posléze přirovnal Spasitele k Baalovi, tedy Satanovi???
To jste nečetl???
A nečetl jste také, že rabín Sidon ve své knize "Evangelium podle mne" v kapitole 26, označil našeho Spasitele za prokletého???
A tento judaistický agresor má ještě tu drzost vyhrožovat bratru administrátorovi, že ho nahlásí za šíření antisemitismu? To jste nečetl?
TAKOVÁ DRZOST !!! TO VÁM NEVADÍ ??? LEDAŽE JSTE UŽ DUCHOVNĚ MRTVÝ !!!
JÁ JSEM URAŽEN A POŽADUJI NA TOMTO AGRESOROVI OMLUVU !
Nevyhledávám konflikty - ale tento judaistický, již zavržený agresor sem stále leze a nutí mne, abych se jím zabýval!!!
Někdo by mu měl na GS už zakázat přístup! Nejvyšší čas!
ecr
|
]
Re: OMLUVA VŠEM KŘESŤANŮM JE NUTNÁ ! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 21:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom se lišíme, já uražen nejsem a nevidím důvod. Nevidím ani důvod požadovat omluvu. Požadoval snad Pán omluvu po Pilátovi? Požadoval zadostiučinění? Nikoliv, to požadovali učedníci co chtěli na nevěrná pomlouvačská města seslat síru. Na to Pán odpověděl, že jsou z ďábla.
Jestli mi to vadí? Ano vadí, ale ne vzhledem ke křesťanství, ne vzhledem k Pánu. Vadí mi to vzhledem k autorovi. Pokud se někdo odvolává k Policii, hlášení, tak to je smutné. Taky mi vadí, že někdo vydávající se za křesťana, nesouhlasný názor bere jako znak duchovní smrti.
Apoštol Pavel využil Římského občanství, ale to je asi tak nejblíže této situaci, ale i tak stále vidím Pána jako někoho, který po nepřátelích omluvu nevyžadoval, a už vůbec nebyl uražen. Byl smutný a plakal nad podobnými lidmi, neurážel se.
A diskutující Vota vás rozhodně nenutí, aby jste se jím zabýval. Zabýváte se jím , protože je to vaše volba. Tato situace jen zjevuje co je opravdu ve vás a co je i v něm. Ve vás je píšete uraženost a touha po zadostiučinění. Jiní tady zase vyhrožují udáním. Každý zde zjevuje co je v něm, v jakého boha věří, jestli policejního, jestli v uraženého, nebo jiného. Rozhodně zde nikdo nikoho nenutí. Kdysi tady pravda byli lidé, co schválně provokovali, ale i u nich reakce protistrany byla reakcí protistrany. Bylo by fajn hledat jaké reakce měl Pán, když mu nadávali, když Jej pomlouvali, když křivě svědčili. Jaká třeba byla reakce Štěpána, Jana Křtitele, Petra, .... když je pro pravdu pronásledovali. Dokonce se píše něco o beránku co ústa neotevřel.
Máme prostě jiný pohled, dost podstatně. I když je to divné, vždyť i mezi lidmi je rozšířeno rčení, že moudřejší ustoupí, že člověka může urazit jen inteligent,,, tak jak by víru v Boha, nebo dokonce Boha mohl urazit, znemožnit nebo zesměšnit nějaký nick na GS. Jedině skutky křesťanů uráží Boha, nikoliv pohanů. Vždyť o podle Písma přeci nepřátelé kříže nemohou jinak. Křesťané mohou jinak. Tam je to průser. Jak se nepřítel Boží může chovat a nerouhat se Pánu. Vždyť to říkal i Pán, jedni budou milovat druzí nenávidět. Nic nového pod sluncem, bohužel ani snahy křesťanů ochránit kredit Boha,
|
]
MŮJ VÝKLAD PŮSOBENÍ PANA VOTY ZDE (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 16. červenec 2024 @ 12:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, omezím se jen ta toto:
"A diskutující Vota vás rozhodně nenutí, aby jste se jím zabýval. Zabýváte se jím , protože je to vaše volba. Tato situace jen zjevuje co je opravdu ve vás a co je i v něm. Ve vás je píšete uraženost a touha po zadostiučinění. "
Pan teleVota mne napadl (jestli jste to dosud nepostřehl), a proto mám právo se bránit. To, že bych byl uražen či jakási touha po zadostiučinění, to mě nenapadlo.
Odpovědi, či vysvětlení na mnohé otázky, hledejme v průběhu celé historie působení pana teleVoty zde.
Tento pán se při vstupu na GS za judaistu neprohlásil; vydával se za věřícího velmi neurčitého vyznání a začal podrývat víru ve Spasitele tím, že tuším, Gregovi, začal podsouvat myšlenku, že Spasitel žil jako smilník a svévolník.
A TO JE HNUSNÉ !
Cítil jsem povinnost se tomuto bahnu opřít, což vedlo k názorovému konfliktu mezi panem teleVotou a mnou, který jsem hájil křesťanská stanoviska a postoje.
Pan teleVota se zde nechoval jako host, ale hrubě urážel naši víru a Spasitele. Já jsem se bránil, on mou obranu napadal, a tím mi vlastně dělal oponenturu. Jeho nesporných znalostí SZ jsem pak využil k napsání článku
který judaismus explicitně vyvrací.
Prostě, židovská bohoslužba, která je věčná (3M. 16), souvisí se současnou židovskou bohoslužbou jen formálně - protože velekněz, chrám i oběť v ní neexistují.
Ale to pana (již) Votu, ve své nenávisti ke Kristu nezastavilo, protože přirovnal našeho Spasitele k Amanovi, pak k Hitlerovi - a nakonec k Baalovi - čímž definitivně skončil.
Pokud jde o ten antisemitismus: nenávistné výroky pana Voty na adresu křesťanství a Spasitele byly tak urážlivé a pobuřující, že jsem ho varoval před tím, že by jeho výlevy mohly vyvolat antisemitismus.
Psal jsem, že nevíme kdo sem na GS chodí, a co by z toho mohlo vzniknout a proto by ho synagoga měla poučit o nebezpečnosti jeho jednání. Má varování bohužel, nevzal v úvahu.
Konflikty nemám rád.
Před příchodem pana teleVoty na GS jsem žil v domnění, že Židé/judaisté jsou našimi staršími bratry ve víře a že nás, křesťany, mají rádi. A v tomto přesvědčení jsem žil dlouhá, dlouhá léta.
Příchod pana teleVoty sem na GS mě donutil mé postoje radikálně přehodnotit. On zde vyzýval k pseudovědeckým diskusím "dokaž z Talmudu", a tím mě upozornil na jeho existenci. Začal jsem tedy po obou Talmudech pátrat a v nich se dověděl o Spasiteli velmi, velmi, nehezké věci. Nebudu citovat, abych se nepozvracel.
Potřeboval jsem si přečtené ověřit a proto jsem si zvolil k Židům/judaistům velice smířlivé dílo Paula Johnsona "Dějiny židovského národa". A i on, tam sice velmi krátce, uvádí výroky, které korespondují s Talmudem.
Ostatně i kniha rabína Sidona "Evangelium podle Josefa Flavia" (Mladá fronta, Vydání 1. Praha 1991; 23-041-91 13/33), se o našem Spasiteli v kapitole 26 ("Evangelium podle mne"), vyjadřuje velice, velice nehezky. Z knihy jsem citoval.
Poté jsem musel řešit otázku, kde se bere nenávist pana Voty ke Kristu? Kristus přece nikomu neublížil, hladové sytil, nemocné uzdravoval, mrtvé křísil - odkud tedy ta nenávist?
Je možné, že panu Votovi ublížil někdo z nehodných křesťanských služebníků. Ale v tomto případě by se osobní nenávist pana Voty obrátila k určité osobě - a nikoli ke Kristu.
Jako jediné vysvětlení nenávisti pana Voty ke Kristu vidím náboženskou nenávist, která přetrvává věky.
Židé, chtěli Spasitele, který sytil, uzdravoval a křísil z mrtvých zabít - a dokonce i vzkříšeného Lazara!
Co na to Písmo?
1. Janův 4, 3 [biblenet.cz] každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.
A tím je to dané, za těchto okolností pak ani nemohu trvat na omluvě, protože by nebyla upřímná, byla by tudíž BEZCENNÁ.
Sám fakt, že mi tento pán asi 3 x přál smrt, hovoří za vše.
Tak to je asi všechno, má mysl musí neustále poznávat; jsem vděčen panu Votovi, že mě zbavil iluzí o vztahu Židů/judaistů k nežidům a křesťanům zvláště.
Ve shodě s redakcí, i já neupírám panu Votovi nahlásit můj komentář na FŽO.
Přeji všem hezký den.
ecr
|
]
Re: MŮJ VÝKLAD PŮSOBENÍ PANA VOTY ZDE (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pána Ježíše také napadli a také měl právo s bránit. Smetl Římskou armádu, vyhnal okupanty, sesadil Sanhedrin a konečně nastolil vládu pravého Boha. Na začátku služby byl umírněný, ale nedalo se to snášet. Nepřátelé místo pokory a následování jeho příkladu, jej začali osočovat a urážet. Prý je alkoholikem, děvkařem. Přední představitelé začali dokonce paušalizovat, prý co může povstat dobrého z Galilee. Místo pokání a radosti z příchodu světla, urážky, napadání, pomluvy, ... hrozné.
Pokud se cítíte napaden panem Votou, tak je mi vás líto, asi stejně jak je mi líto jej. Vy jste cítil povinnost se vzepřít pomluvám Spasitele, pan Vota zase se cítil povinován se vzepřít "antisemitismu".
Na to jak píšete fundovaně vypadající komentáře, mně překvapilo, že jste žil v zajetí iluze vztahu židovství/křesťanství. Pokud budeme objektivní, tak pro správného vyznávajícího Žida je křesťanství nejzvrácenější náboženství. Určitě horší než Islám, byť křesťané jim nejdou po krku. Ale duchovně je nebezpečnější křesťanství, slova Ježíše Krista totiž staví na hlavu tradovanou představu a tedy samou podstatu existence Židovského národa. Nedivím se, že Židé mají osobu Ježíše Krista za absolutního svůdce. On totiž byl svůdcem jejich víry. A co předváděl tzv. křesťanský svět v historii, tu zkušenost asi nechtěl nikdo mít. Asimilace nebo smrt, tak nějak se dá chápat křesťanství vzhledem k ortodoxnímu Židovství. Nedivím se že křesťanství nemohou vystát. Což bez pravého poznání je zcela pochopitelné. Procitnutí nebudou mít jednoduché, stejně jak nebude jednoduché procitnutí křesťanů z jejich lidských tradic.
Osobně se přiznáván, že nerozumím dokonavému vidu ve verši Efezským 2:14 Takže mi něco uniká.
|
]
NE DOST DOBŘE VÁM ROZUMÍM . . . (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 16. červenec 2024 @ 17:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vám nerozumím:
"Pána Ježíše také napadli a také měl právo s bránit."
Jistě, ale jsou tu dvě skutečnosti:
1) Já nejsem Spasitel 2) nebyl jsem napaden osobně já (i když jsem se tak nepřesně vyjádřil) - ale můj komentář, tedy křesťanské učení, které zde hájím
"Vy jste cítil povinnost se vzepřít pomluvám Spasitele, pan Vota zase se cítil povinován se vzepřít "antisemitismu".
Zase vám nerozumím. Znovu a znovu opakuji, že setrvávám na biblických zásadách, které tento judaistický agresor napadal.
O jakém antisemitismu (byť v uvozovkách), zde mluvíte?
A pokud jde o urážky: je-li někdo mě blízký uražen, cítím se uražen i já. Je-li urážen Kristus - cítím se uražen i já. To je naprosto normální a prosím vás - žádný antisemitismus v tom nehledejte!
Vašemu odstavci o smetení římské armády, vyhnání okupantů . . . atd. také nerozumím. Snad nějaký úlet?
Pan Vota zde (bohužel), získával pro své bludy půdu; v podstatě mu většina zdejší obce zobala z ruky; a protože hrozilo totální ovládnutí zdejší diskusní scény panem Votou, cítil jsem se povinován zasáhnout.
Já jsem založen biblicky; raději věřím lepšímu, nežli horšímu. Ano, do příchodu pana Voty jsem neměl ani potuchy o Talmudu a o nenávisti ke křesťanům a gojim vůbec.
Ale příchod pana Voty, z něhož antikristovská nenávist doslova stříkala; neustálé zdůrazňování nadřazenosti judaismu nad křesťanstvím, bylo tak pobuřující, že mě doslova dokopalo poměr k Židům/judaistům radikálně přehodnotit.
Písmo praví, že ten, kdo nenávidí Krista, nenávidí i Otce (J. 15,23). Nyní je Hospodin, náš Otec, přístupný pouze skrze Krista, který je Cestou, Pravdou i Životem (J. 14,6). Tudíž, judaismus ke spáse nevede.
Ještě jsem nepotkal Žida/judaistu, s vřelým poměrem ke Kristu. Pokud vy ano, pak vás snažně prosím, abyste se o tuto kuriozitu se mnou podělil.
Bojoval jsem zde s panem Votou, bez lidské pomoci, asi 5 let. Musel jsem mnohé nastudovat a ve studiu mi velmi pomáhala kritika pana Voty, která mi umožňovala mé argumenty vybrušovat a vybrušovat, a nakonec dovést až ke vzniku článku, který završil mé dílo. Mohu říci, že bez pana Voty by ten článek ani nevznikl - za což patří panu Votovi můj upřímný dík. Jeho představení v synagoze didaktickou činnost pana Voty jistě ocení.
Tvrdíte:
"Pokud budeme objektivní, tak pro správného vyznávajícího Žida je křesťanství nejzvrácenější náboženství."
Máte sice pravdu, ale s tímto tvrzením je nutné nakládat velice opatrně, protože víme velmi dobře, jak jsou Židé/judaisté, na jakékoliv výtky, doslova alergičtí. A to i v případě, kdy řada rabínů prohlašuje křesťanství za odporné modlářství a islám, za "relativně čestné náboženství", jako např. rabín Baruch Efrati, který islamizaci Evropy vítá a má starost jen o to, aby islamizace nepoškodila židovský lid, zatímco gojim, teyy nežidé, včetně křesťanů, jsou mu zcela lhostejní:
A celé moje úsilí, bylo korunované článkem
kde se dočtete i smysl (Ef. 2,14, 15). Ano, Spasitel svou smrtí zbořil hradbu která rozděluje - ale Židé si postavili svou hradbu vlastní, kdy si vytvořili jakési ghetto - kterýžto element se promítl i do židovských dějin.
Dále se tam dočtete např, to, že časy, kdy král vjel na oslátku do Jeruzaléma a vzbudil nadšení davů, je už dávno pryč.
Znovu zdůrazňuji, že k napsání tohoto článku jsem byl panem Votou doslova dokopán; bez jeho antikristovské agrese by tento článek, stejně tak i články jiné, vůbec nevznikly. Čili panu Votovi, v jistém smyslu, patří i můj dík.
Teď i v již blízké budoucnosti budeme všichni muset projít celou řadou těžkých zkoušek - proto se mi zpochybňování víry v Krista Spasitele, jeví dokonce jako zločin.
Mějte se hezky.
ecr
|
]
Re: OMLUVA VŠEM KŘESŤANŮM JE NUTNÁ ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. červenec 2024 @ 09:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
já jsem křesťan a nepožaduji po něm omluvu
Já taky ne. Votovy ješi a b-hu nemají s mým životem nic společného. Netýkají se mne nijak. Může si s nimi dělat, co je mu libo. Klidně ať si je uráží, nebo hýčká, nebo cokoliv.
Pokud bych mu měl poradit, tak stejnou radu, jako s "bohy", co lidem dávájí svobodu hřešit: Vzít ješu i b-hu a až půjde s odpadem, vyhodit je tam taky.
Toník
|
]
Re: JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE ! (Skóre: 1)
Vložil: Tomas v Úterý, 16. červenec 2024 @ 00:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.granosalis.cz | | Ve zmíněném komentáři antisemitismus vychází z náboženského základu, tedy z rozporu mezi křesťanstvím a judaismem. Komentář obsahuje především názor a konstatování uživatele Ekrazit. Z komentáře není patrné, že by jeho účelem mělo být nepřátelství či nenávist vůči Židům, či komukoliv jinému. Vzhledem k výše uvedenému nevidíme důvod k tomu, abychom komentář uživatele Ekrazit jakkoli omezovali. Uživateli Vota, nelze upřít jeho právo, aby zmíněný komentář ohlásil na webu Federace židovských obcí. Pozn. redakce. |
]
Re: JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE ! (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Správně!!! |
]
]
Re: JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE ! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 13:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, díky! |
]
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))))))) |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 13. červenec 2024 @ 14:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Citovat jen část výroku je zlá manipulace, nepatří ke slušné diskuzi.
já psal toto: |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červenec 2024 @ 14:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve křtu koná přece Bůh - znovuzrozuje křtěnce - přijímá ho, adoptuje ho, za své dítě. Pro zásluhy Krista.
Křest nám vydobyl sám Kristus svojí obětí.
Křest je vstupem člověka do života s Kristem, je otevřením dveří do života s Bohem - dveří, které byly předtím zamknuty.
Křest je Kristovou "obřízkou srdce". Ve křtu jsme získali účast na Kristově oběti - spolu s Kristem jsme byli ponořeni do jeho smrti a spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života s Bohem. Jako už Boží děti a s odpuštěnými hříchy.
Proto křest zachraňuje podobně, jako archa skrze vodu zachránila Noemovu rodinu. Kdo do archy nevstoupil, nebyl zachráněn. Kdo nebyl pokřtěn (skrze vodu), není učedníkem Krista.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Takže člověk určuje Bohu, kdy má znovuzrodit obráceného" - ne, to Bůh říká člověku, kdy a za jakých podmínek a jak Bůh bude konat: on sám spojil vodní koupel s Duchem ("z vody a Ducha") a přikázal tak apoštolům činit: "Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" - apoštrolové jen poslouchají Boha v tom, co on přikázal a přislíbil. Oni se spolehli na Pána a věří jeho slovu, nevěřící ale nevěří slovu Pána a zpochybňují ho. ;-)
Bůh v autoritě přikazuje a zaslibuje - apoštolové ve víře konají - věřící ve víře přijímají - kdežto nevěřící v nevíře zpochybňují ;-)
Takže ne Bůh na povel člověka musí učinit znovuzrození, ale člověk na povel Boha činí tak, aby Bůh znovuzrodil, jak to sám zaslíbil. ;-)
"Vy jste také rozhodli o svém fyzickém narození? " - po fyzickém narození se umíra, po duchovním narození se ale zůstává navěky, pro což se člověk rozhoduje sám za sebe, zda chce být spasen, nebo zatracen. A Bůh tuto volbu respektuje, dělá však vše pro spásu člověka, včetně daru narození z Ducha. ;-)
"Toto je váš "svrchovaný" Bůh?" - to samé si říkali i židé, když jim jakýsi rebe z Nazareta říkal, že je tím svrchovaným Bohem ;-)
Ale jen díky tomu, že je Bůh svrchovaným Bohem, může svrchovaně darovat lidem znovuzrození, a to způsobem, jaký on svrchovaně uzná za vhodný. Grega se na nic určitě ptát nebude. Kdo věří, přijímá, kdo nevěří, stále stojí opodál. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 11:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv.
Ale člověk věří Bohu, že Bůh je věrný ve svém slově. Že když Bůh něco ustanoví, tak se tak skutečně a beze všech pochyb i stane.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. červenec 2024 @ 13:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Yeahhh. Tato stará náboženská komunita , která si dokonce sama pro sebe brouká ,že je tzv " jediná pravá křesťanská církev " ( i s velkým C , což si broukají i jiní náboženští v jiných komunitách ), tak ve výsledku ,dlouhou dobu učí falze evangelium . A nejenom falze evangelium ale i jiná falza. A to mnoho let . Je ovšem realitou ,že i zde ,uvnitř této big komunity ,je mnoho opravdových kristovců , kteří přes všechna bludné učení , které tam na ně útočí stále ,tak jsou naši bratři a sestry . Ovšem v této komunitě je takový guláš lidí ,že někdy je složitější to rozpoznávat . Bůh - Stvořitel však ví ,kteří jsou jeho ,i v této komunitě . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 14:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus nezaložil víc církví, jen jednu jedinou. Té svěřil evangelium, té svěřil klíče království nebeského, té přislíbil, že je s ní až do skonání světa a že ji nepřemohou ani mocnosti pekelné. Slovo Pána je pravda. Jaké je tvé slovo, že tato slova Pána popíráš? On nezaložil ani nenazloží žádnou druhou církev. Tu založil, když už založil tu jednu jedinou. A Kristus je monogamní a věrný. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 17:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Až přijde čas ,poznáš i ty , v jakých omylech ,bludech a dalších svázanostech od démonů ,jsi prožil X let ,svého náboženského života ,poplatného římskému katolicismu . Když to nepoznáš za pozemského života ,tak až za branou potom . Jo ,jednoduše tam ,kde se říká na věčnosti . Bůh který se nám zjevil ve svém Synu ,Ježíši Kristu ,jednou každému ukáže ,v čem všem byl za pozemskeho života povázán . I náboženství dokáže silně povázat . Ty bytosti ,to velmi dobře umí . Mají tisícileté zkušenosti ,jak vytvářet falze náboženství a falze učení. I uvnitř křesťanských komunit to umí dobře . Římský katolicismus ,je typický příklad ,působení těchto velmi chytrých bytostí ,kteří jsou pod vládou ,také toho velmi inteligentního a velmi chytrého boha z malým b. Nekteří satanisté mu dávají i velké B ,samozřejmě . Je to jejich pán. Takže Tolstoji ,až přijde čas , tak ti veškeré poučky o "jediné pravé ŘKC" a další tvé ,dnes pro tebe jakoby jasná řk dogmata ,...tak to vše ti zhasne jako svíčka . Když ne v tomto fyzickém životě ,tak na věčnosti . Vůbec nevyhrožuji ( nemám takovou povahu ) ,jen tě upozorňuji . Mám totiž už dost zkušeností . I s duchovním světem ,mám určité zkušenosti . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 18:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale možná bys tu svoji "horror speech" mohl nabídnout pro scénář nějakého "fantasy movie", tam by se to hodilo. Úplně vidím ty levné kulisy, kouře a Jožina z bažin, jak se dere zpoza kouřové clony za vytí psa baskervillského. ... A v tom se objeví Danny24 a pronáší svoji hrůzostrašnou promluvu za svistu blesků a zvuků hromů... ;-)
Držím palce, máš na to dobrej náběh, možná i talent! ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 17:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Tolstoji ,římsko-katolický vyznavači ..Ne neboj tohle není komerční horror. Zde se pohybujeme v jiné úrovni .Ale to ty víš dobře . Vzdělání máš tuším odpovídající ,a jo to by bylo možné i k uznání. Ovšem někdy i to vzdělání je poplatné určitým náboženským směrům ,a někdy se to i mísí a ovlivňuje vzájemně . Ale co se týče toho jak jsi trolil a dělal vtípky . Nu ,jak myslíš . Co řekneš tomuto . Vím i o tom ,že někteří řk kněží jedou tzv na dvou úrovních . Slouží řk mše , zpovídají ,atd atd ...,celkově jsou aktivní ve farnosti ,v mnoha věcech .....,a potom jinde ,a s jinými ,slouží naprosto jiné obřady ,a slouží bytostem jiného řádu . Jo ,není jich velmi mnoho ,těchto řk kněží ale jsou a mají své důvody ,proč to dělají . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 18:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co ty řekneš tomuto: Vím i o tom, že mnozí řk kněží milují Pána i své svěřené křesťany. Dělají, co se má a jak se má a mají k tomu své důvody: lásku k Pánu i k lidem, a to díky lásce Pána k lidem, za které Pán položil život, a oni jdou v jeho šlépějích a také obětují svůj život: Bohu a lidem. Slouží mše, aby zpřítomňovali lásku Pána, projevenou na Golgotě, chodí zpovídat, aby udíleli z moci Pána lidem rozhřešení mocí Kristovy krve, křtí, aby se lidé narodili "z vody a Ducha", a káží slovo Boží, aby se jejich farnící sytili nejen chlebem, ale každý slovem vycházejícím z úst Božích. A taky se za ně modlí, aby jim Duch svatý byl ve všem nápomocen, chránil je, posvěcoval a vysvobozoval ze všeho, co by jim mohlo přilnout k Pánu. Jsou požehnaní, a skrze ně jsou požehnaní i jejich farníci. Co řekneš tomuto? ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 18:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
K tomu řeknu ,že o tom všem vím velmi dobře. Protože znám i přátele s vaší komunity . A i kus rodiny jsem měl a mám ještě v ŘKC. Ale tzv katolíci - to je obrovský guláš lidiček ,kteří mnozí ani nevědí ,jak a čemu všemu ve své komunitě věřit a čemu ne. Mnozí si i věří různě po svém , a nebo jsou zde i naprosto nevěřící lidé atd . Tedy ano ,v ŘKC je mnoho poctivých náboženských kněží ,kteří poctivě drží otěže řk náboženství a snaží se ve farnosti jak mohou . To mluvím o náboženských kněžích . Potom je v ŘKC i mnoho opravdových křesťanů - ve funkci kněží ,kteří znají osobně Krista Ježíše ,jako osobního Boha a zachránce , a jsou nově narození z Ducha Božího . Ale ,jelikož jsou zapojeni v systému náboženském od ŘKC , tak vyznávají i tito ,mnoho bludů a i je učí. Ale mnozí o tom ani nevědí ,protože duchovní systém této komunity ,je neustále váže. Mnoho poctivých ,upřímných kněží řk ,je tak semleto systémem . A opět opakují . Obecně je ve vaší komunitě mnoho opravdových křesťanů ,kteří znají Krista Ježíše ,jako osobního zachránce ,to vím dobře . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 20:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je sloup a opora pravdy, proto neučí ani nemůže učit bludy. Kristus založil jednu jedinou církev, tu brány pekelné nepřemohly ani nepřemohou, on je s ní až do skonání světa a nikde ji nevyměni za jinou. Takže ne, řkc neučí bludy. Osobně jsem si to ověřil. A proto jsem katolíkem. Jako Bůh založil, taková je i nadále, až do konce. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 12:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
A ještě jde o to ,že jsou někteří kněží - faráři řk ,kteří tomuto "procesu" ,sami nevěří ,a někteří z nich to dělají spíše s tradice a i proto ,aby plnili to , co je od nich vyžadováno. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 13:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevěřící nevěří, no a? ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemanipuloval jsem, reagoval jsem k podstatě výroku a upozornil na jeho nepravdivost tak, jak je postaven. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 21:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Je i křest touhy V nebi budou jistě i lidé, kteří přijali tento křest |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 17. červenec 2024 @ 23:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Byl by možná zajímavý tvůj úzus ( tedy pro jiné diskutéry zde ,v tom smyslu ,jak to máš uzavřeno ,z hlediska svého řk náboženství) ,příkladně na 4 leté dítě ,z rodiny křesťanů ,vyznáním baptistů ( BJB) ,které ještě nebylo pokřtěno ,a zemřelo na nějakou nemoc . Skrze tvé názory ,které jsi zde už sám napsal , je znát uź dost ,jakého jsi náboženského směru i pro tento případ . Tedy ano , fér text , otevřeš ? Co se domníváš , že bylo po fyzické smrti , s tímto dítětem ? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 17. červenec 2024 @ 23:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím už se zabývala Mezinárodní teologická komise. V češtině vyšlo knižně, na webu je to např. ve slovenštině, není třeba se opakovat:
https://www.kbs.sk/obsah/sekcia/h/dokumenty-a-vyhlasenia/p/dokumenty-vatikanskych-uradov/c/nadej-na-spasu-pre-deti-ktore-zomreli-bez-krstu
- ale v kostce: u pokřtěných dětí je jistota spásy, u nepokřtěných naděje, ne však jistota. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 18:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Nu, mě osobně jsi nenapsal nic nového . Tedy ve smyslu vašich řk názorů ,k této věci. Spíše jsem chtěl ,aby i ostatní diskutéři viděli ,kam to natáhlo řk náboženství a čemu jsou kněží vyučováni a co i sami učí. Tento váš řk pohled, já už znám dlouho ,a je to o tom ,že i toto pochází od vašich bludných pohledů na křest .Je alespoň vidět ,co vše vztahujete na tu vaši "svátost křtu" a co od toho vše vyvozujete převráceně. A jsou dokonce kněží ,kteří se vůbec nijak nezastaví ve svých projevech ,a matce ,které zemřelo dítě ,příkladně ve věku 3 let ,a ta žena se někdy samozřejmě obrátí na kněze ,s dotazem ,co bude s tím dítětem ,tak některý uvázaný kněz ,i řekne : ,,Promiňte ,není jistota ,je jen naděj , vaše dítě nebylo pokřtěno ,a u nás se učí .......". A samozřejmě i jiné různé podivné věty ,někdy lezou s kněží . Protože oni sami nevědí co říct ,jsou ovlivnění řk učením dost a tak sami mají guláš . A že Ježíš řekl mimo jiné ,: ,,Nechte děti přicházet ke mě ,neboť......Mnoho křesťanů ,ví jaké je pokračování v tom textu . Ale vy jste si raději vytvořili bláboly o tom ,že je křest spásonosný. Potom to takto dopadá . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 18:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc si o sobě myslíš. Protože se povyšuješ nad to, co bylo předáno apoštoly. A taky nad Kristovu oběť, která zachraňuje na prvním místě právě skrze křest, jak píše apoštol Petr nebo Pavel. Pokud máš lepší cestu spásy, klidně si ji žvatlej dál. My křesťané se držíme učení apoštolů - nejen římští katolíci, ale i pravoslavní, i syrští, i etiopští, i libanonští a další, kteří se v tom drží Pánova slova, že nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nevstoupí do Božího království. Když je ti to málo, dál se drž svého vlastního slova na úkor slova Pánova. Je to tvoje volba. ;-)
A pokud si potřebuješ odplivávat na katolíky, klidně pokračuj. My jsme proti pomluvám odolní, protože známe pravdu a slina lži pravdě nijak neublíží, protože pravda je neposkvrnitelná. My to vydržíme, stojí nám to za to. ;-) My neděláme šašky jako ty, že se na něco jako ptáš, abys pak napsal, žes chtěl mít jen příležitost ke kopnutí si. To o tobě také něco vypovídá a je to tvoje vizitka. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 19:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Ty máš co kecat ..U mě nešlo o nějaké kopnutí , to nechápeš ? Trochu více uvažuj. A ty máš co kecat ,hlavně ty . Kdo se tady posklebuje každou chvíli jiným diskuterům, a nazývá je dost nevybíravě ? Vidíš už i do sebe ? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 19:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jsem psal o tobě, tak neodváděj pozornost k jiným. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 19. červenec 2024 @ 12:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Nikdy jsem si neodplivával na katolíky ! Netáhni to na jinou notu , a nedělej ublíženého. Převracíš a asi to děláš i schválně. Ty sám jsi tady začal několikrát trolit a chceš něco kecat ? Možná hraješ nábožné divadlo ,znám takové lidi už . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 19. červenec 2024 @ 13:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že opakovaně útočíš na katolickou církev, její kněze a její věřící a snažíš se ji dehonestovat a sebe tak domněle vyvýšit jako toho lepšího, je fakt. Koneckonců to děláš i v tom posledním komentáři. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 19. červenec 2024 @ 18:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Cesta spásy je v Písmu ! V Bibli . V Novém zákoně ,neboli v Nové smlouvě . Žádné další přídavky od lidské organizace ,pod názvem ŘKC ,nejsou potřeba . Mnoho křesťanů tuto cestu spásy poznalo a přijalo osobně ,pro svůj život ,a to naprosto bez nějakého podstrčení od vaší komunity . Mnoho křesťanů ve světě ,totiž ani vaši ŘKC ,vůbec nezná a nikdy neznalo a vůbec se o ní nestarají a nezabývají se s ní . A jsou to poctiví ,upřímní kristovci - křesťané . Věří osobně ,pro svůj život ,v Krista Ježíše ,který je jim Bohem a zachráncem . Tolstoji ta cesta spásy dle NZ ,je jen jedna ,i když mnoho náboženských lidí z mnoha komunit ,tlačí své přídavky . O to se právě postarali ,a už před mnoha staletími ,ti jiné duchovní bytosti , tedy o ty přídavky ,k cestě spásy ...,a mnozí jim sedli na lep. Cesta spásy nemůže být žádná má ! Já jsem jen hřešící člověk . Cesta spásy je na mnoha místech v NZ - a to bez přídavků ! Jeden text je toto : ,,Neboť tak Bůh miloval svět ,aby každý kdo věří v něho ,nezahynul ,ale měl život věčný " . A je mnoho dalších textů ! Ale jsou komunity ,i ty které se hlásí ke křesťanství , které si i k cestě spásy přidali přídavky . Potom je to znát často brzo . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 19. červenec 2024 @ 20:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět, jak to máš pomotané: cesta spásy je v Ježíši Kristu. ;-) A ten založil jen jednu jedinou církev, kterou nikdy neopustil. ;-) To stačí, víc netřeba. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 19. červenec 2024 @ 18:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Samozřejmě ,jo....zapomněl jsem ten hlavní text .....,,že dal svého jednorozeného Syna , aby každý kdo věří v něho ,nezahynul ,ale měl život věčný . To je cesta spásy . Bez přídavků . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 07:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je zvláštní poznání, Jirko.
Jan nekřtil na poušti - ponořoval lidi tam, kde bylo hodně vody. Filip šel za Etiopanem do pustiny - neponořil ho v pustině do písku, ponořil ho, když jeli kolem vody. Petr říká: Může někdo odepřít vodu aby nebyli ponořeni ti, co přijali ducha svatého stejně, jako my?
Pokud křest je možný, tak samozřejmě nutný je, ale křest sám nic nevykoná.
Mám to v tomhle jinak.
Křest ve vodě, ponoření ve vodě samo o sobě něco udělalo. Změnilo můj život. Zachránilo mne od toho nejstrašnějšího nepřítele, co na světě existuje. A od světa a jeho vlivu na můj život. A to, co se stalo při křtu ve vodě, bylo v mém životě důležité, hodně důležité. Stejně jako rozhodnutí dát se pokřtít i ve vodě.
Tak, jako se v Písmu píše o ponoření o ponoření v Ježíše Krista (a to je určitě to nejdůležitější ponoření) tak se na mnoha místech píše o ponoření ve vodě. A to ne zbytečně.
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 08:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je tam podmiňovací způsob, možná by byla vhodnější jiná formulace, tam to možná bude viditelnější. A taky šlo o reakci na vlákno, nešlo o definici učení. Ke křtu není nutná voda, pokud není žádná k dispozici, či pokud to podmínky absolutně neumožňují. Jinak, ke křtu není nutný křest, a vhodněji, ke spasení není nutný křest. Protože ke spasení je primárně nutné milosrdenství Boží, které pronikne člověku do srdce.
Pokud by se totiž spasení připisovalo skutečně milosti, milosrdenství Božímu, nikoliv kapalině, tak nebudeš mít nikdo potřebu řešit křest nevěřících, nezpůsobilých, nepohříbívalo by se za zdí. Snad je to srozumitelnější.
Ve křtu se nic nestalo, věřím tvému svědectví co popisuješ a určitě to tak je. Já psal o něčem jiném. I o tobě. Psal jsem o té filozofii, že to vykonává ten vlastní akt nezávisle na křtěnci. Křest sám nic nevykoná, za tím si stojím, pokud tu větu chápeš česky, tedy že obřad, který je nazýván křtem sám o sobě nic nevykoná, tedy krom smočení člověka. Křest samozřejmě funguje jak píšeš, ale "křest sám" má pouze smáčivý účinek. Asi je to problém v češtině s tím slovem sám. nebo věříš, že obřad křtu něco vykoná? Pak bys neměl mít problém se svátostí křtu a mělo se to v tvém případě stát o mnoho let dříve před křtem. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle: "ke spasení není nutný křest"
Písmo: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch."
"Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen."
"To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás."
- nikdo nepřisuzuje spásu kapalině, ale Duchu, do kterého je křtěnec nořen při ponoření do vody, a Bohu, který tuto milost zaslíbil a dává. Opovrhovat vodou, ve které se noří do Ducha, je opovrhování samotným Bohem a jeho slovem neboli vůlí.
"že to vykonává ten vlastní akt nezávisle na křtěnci" - ne, nevykonává to "ten akt" - vykonává to ten Bůh, který to zaslíbil. Kdo mu nevěří, dělá z Boha blázna. ;-)
"Křest sám nic nevykoná, za tím si stojím" "To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás." - za tím si zase stojí Bůh ;-)
"obřad, který je nazýván křtem sám o sobě nic nevykoná, tedy krom smočení člověka" - sám ne, ale Boží mocí ano. A právo proto ho sám Pán nařídil. Kdo jsi ty, že se vzpěčuješ Pánu a stavíš se nad něj a pohrdáš jeho darem?
""křest sám" má pouze smáčivý účinek" - smáčivý v Duchu, ty diletante ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest sám by skutečně nic nevykonal _ ale ve křtu koná Bůh - jak nám slíbil. A na Boží slovo je spolehnutí, když ten slíbí, že ve křtu vodou člověka přijme za své dítě, tak to skutečně také tak udělá.
Zde nejsou žádné pochyby na místě.
..." ... a vhodněji, ke spasení není nutný křest"...
Ke spasení samozřejmě není nutný křest vodou - církev zná také "křest touhy" a nebo i "křest krve".
Ale k tomu, aby se člověk stal Božím dítětem a jako Boží dítě žil dál svůj pozemský život v pozemské Kristově církvi jako křesťan - k tomu je už nezbytně nutný křest vodou a Duchem svatým ve smyslu (Mt 28,19)..
Nepokřtěný člověk není křesťanem - není údem Kristovy pozemské církve.
To však neznamená, že v okamžiku smrti nemůže snad být také Bohem spasen (Mt 25,34-40).
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 15:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím, Jirko. Díky za upřesnění.
Já bych spíše napsal: Pokud je potřeba pokřtít ve vodě a není žádná voda k dispozici, počkáme, až voda bude. Což je snad vždy, neexistuje výjimka, že by bylo vůbec potřeba "pokud".
Nevěřím na obřady a svátosti a podobné věci. Natolik mám dost zkušenosti. Ale vím, že křest něco dělá, něco důležitého. Ne bez toho člověka, samozřejmě, ale s tím člověkem ano. Proto Petr říká: Každý z vás ať se dá pokřtít a neříká nic o svátostech, ani o obřadech. Svátosti a obřady potřeba nebyly, ale pokřtít těm lidem bylo potřeba. Jako nám.
Ale určitě ten účinek nepřipisuju kapalině. ;-)
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 15:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 15:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím co píšeš souhlasím, ale potkal jsem za život různé lidi a věř, že moje formulace i slovo "pokud" má velký význam. Ony ty hroby za hřbitovní zdí mluví dost hlasitě. I hranice, kde se upalovaly tzv. čarodějnice.
Na tom, jestli je někdo schopen připustit "pokud" se pozná, jestli by sesílal síru na ty co neuvěřili. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. červenec 2024 @ 07:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
A to je to, o čem už dlouho píšu ,a znám to i dlouho . Náboženští lidé ,se někdy snaží i to evangelium Ježíše Krista ,jaksi i tak nějak "vylepšit" ,o přídavky ,obřady ,"svátosti" ,atd , a myslí si a mysleli ,že je to dokonce i Boží vůle ,aby to dělali . Potom ale velmi často učí naprosto jiné evangelium , a vznikají bludy a omyly a to vše vidí i lidi ve světě . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 20. červenec 2024 @ 09:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátosti ustanovil sám Bůh, dokonce i ty obřady k jejich vysluhování - jinak by se nekřtilo, nevysluhovala Večeře Páne, nevkládaly ruce, nemazalo olejem... Vše je od Pána. Kdo se nad to povyšuje, povyšuje se nad Pána a nadýmá se vlastní pýchou. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 11:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To si nemyslím, Dany.
Náboženští lidé evangelium neznají. To můžeš vidět i tady v diskuzích, když si čteš náboženské lidi - jeden má pýchu a přetvářku, další věří na bibli, další má zážitky a pocity, ..
Lidi, co přijali evangelium, ho nepotřebují vylepšovat. Stačí jim
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 21. červenec 2024 @ 14:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jak kteří . Někteří opravdoví křesťané ,kteří poznali osobní víru v Krista Ježíše ,přijali ho jako osobního Boha a svého zachránce ,a znají také tu proměnu od Ducha Božího i na sobě ,...tak je to už po mnoho let ,známá záležitost ,že část z těchto kresťanů ,se nechalo lapit do náboženských falze aktivit ,nebo bludných nauk. Jako příklad lze uvést ,některé křesťany od Církve adventistů sedmého dne ,které jiní překecali a ovlivnili ,na jejich bludné násilné učení o nutnosti držet tzv sobotní den a věřit E.G.White. Další příklad je zde nyní i u sestry Magdaleny . Tato žena - dívka ,někde přijala i nauku a blud o reinkarnaci ,i když už zná o evengeliu Krista Ježíše dost . Kdo konkrétně ji do toho zatáhl ,to je asi na delší diskuz. A že i v tradičních ,velkých denominacích ,a konfesích ,je mnoho křesťanů ( opravdu těch ,kteří znají osobně právé evangelium ) , kteří z různých důvodů ,přijali a věří X bludům a různým falze "nábožnostem" ,to už je stará realita. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 15:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
A jen ještě dodatek . Ta dívka tehdy ,jak už jsem o ní několikrát psal ,tak znala evangelium ,měla osobní víru v Krista Ježíše ,znala ho jako osobního zachránce a Boha ,....a přesto ji v té řk komunitě ovlivnili někteří náboženští....,a potom začala i ona cestovat do Medžugorje ,za někým ,kdo se vydával a vydává za biblickou Mirjam. Tedy další příklad . Dívka znala dobře evangelium ,byla proměněná od Božího Ducha ( ano ,to nové narození ), měla osobní víru v Ježíše Krista ,ale upadla do bludů . Skrze více příčin .A že to Bůh dopustil ? Divné ? Ne . To se děje . I v prvotních sborech se to dělo . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 08:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, já ti to přeci brát nebudu.
To tu bylo spousta lidí, co psalo, že má takovou "svobodu" padat do bludů, nebo hřešit, nebo si vybírat dobro a zlo, ... A ještě to obhajují, že je to tak "normální".
Jestli to tak mají, a chtějí to tak mít, zůstávají v tom, tak je to přeci jejich věc.
Já se radši budu bavit a psát svědectví o Božích věcech. O lidech, které Bůh z bludů, hříchu a zla vysvobodil, dal jim nový život a v tom novém životě je vedl, vychovával je, od miminka až do dospělosti, jako to dělají dobří rodiče svým dětem.
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 23. červenec 2024 @ 12:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tondo
Mě nic nebereš . Je to jen má zkušenost ,co jsem viděl a poznal .Samozřejmě že mnohem lepší ,jsou svědectví o kladných věcech ,co křesťané prožili . To jistě jo. To co jsem zde napsal v tomto tématu ,je jen minimum . Vím o dalších věcech ,ale zde to není zcela vhodné psát . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 17. červenec 2024 @ 23:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka
Ty jsi napsal text o tom ,že na poušti ,by jsi prý klidně pokřtil pískem . Jirko ,to je náboženský humor ,jo částečně beru , a nebo je to extra hloupost , pokud by jsi s tím chtěl nějak operovat dál. Jo beru ,že jsi to vypálil spíše jako takovou blbůstku. Ale reál je přece to ,že ty by jsi vůbec nepotřeboval někoho na poušti křtít. Tedy tam kde není voda. Kdo by tě k tomu také tlačil na poušti ,co? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 20. červenec 2024 @ 08:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, v určitém smyslu to byla opravdu nadsázka, a ten smysl jsi popsal. primární sdělení bylo výše, myslím, že jsi ho ve své replice zopakoval. Existují situace v životě člověka, které znamenají, že křest pro spásu není nezbytný. Tedy, že spasení není ze křtu. Což neznamená, že křest je zbytečný. Není ani zbytečný, ale není ani nutný, pokud není možný.
Potkal jsem společenství, kde lidé prožívají tragédii, když člověka srazí auto cestou na křest. A není to smrt člověka sama o sobě, ale je to jeho nespasení, jelikož nestihl křest. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. červenec 2024 @ 13:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka
Co to bylo za společenství ,o kterém jsi psal ten text : ,,Potkal jsem společenství ,kde lidé prožívají tragédii ..........a další v tom textu tvém ? Oni všichni věřili důsledně ,že obřad křtu ,je bezpodmínečně nutný k záchraně člověka ? |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 20. červenec 2024 @ 14:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že jich je v CZ více. Ale jelikož první bod nauky mají, že nejsou denominace, tak se tváří jako nezávislí. Ale jsou to pozůstatky misijního působení Church of Christ.
Jestli tak věří 100% členů nevím, ale lidé, kteří mezi nimi měli vážnost, tak věří (věřili, je to pár let co jsem byl v kontaktu). Tehdy jsem je navštívil s jednou sestrou co odešla od evangelíků a zažívala si středověké peklo. Nebyl ještě pokřtěná a měli o ni velký strach, báli se o její spasení. Beze křtu by byla spasena (možná) jen jako pohan (jak píše Pavel). Tak se to téma otevřelo a tak jsme si s nimi o tom povídali a díky tomu zjistili co žijí. Samo o sobě to viditelné zvenku není. Téma ale otevřelo i jiné neobvyklosti, a tak i díky fyzické vzdálenosti (cca 100km) jsme pak nepokračovali v setkáních. Nevěřili jsme stejně a tak jsme byli nedůvěryhodní. Měli jednu sestru, na půl cesty, manžel nepřítel evangelia, bez auta, bez možností se vidět... oni na ni neměli čas a tak umírala, ale nám odmítli dát kontakt, my bychom přitom čas i prostředky měli. Ale byli jsme divní, nepochybovali jsme o osudu lidí, kteří zemřeli cestou na křest. Tak ji raději nechali napospas osudu. Se křtem se ta, pojila ještě další zajímavost. Křtili se opakovaně, pokaždé, když někdo osobně ve svém životě nově poznal něco nesprávného, co do té doby neviděl, vyznání + pokání + křest. Chápu to, ale mám to úplně jinak. Když vezmu sebe, pokřtěn v místě, které dnes nepovažuji za církev, v době křtu jsem Boží cestu viděl jinak než dne, ani dnes ji nevidím dokonale... takže bych se měl nechat pokřtít, protože teď vím a poznal jsem daleko víc, v této nadsázce to první vlastně nebyl křest. Byl, já jsem jen byl tehdy větší bloud než dnes. Ale byl to křest na víru, byť dětskou, asi i někde hloupou ,, ale nemusím se nechat křtít znovu a znovu....po každé, když prohlédnu a něco nového zahodím jako hřích. Jirka
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. červenec 2024 @ 23:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka
Tak to je tedy fakt ujeté fest ,to spolčo. Křtít se znovu a znovu . Ti duchovní přiblbla , to asi vycucali z Nové smlouvy ,pod nějakým vlivem určitým. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 21. červenec 2024 @ 08:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Různí lidé věří různým věcem. Smutné je a není to rozhodně nerozšířené, když se připíše moc materii, nebo se pouze s nějakou matérií spojí duchovní podstata. Je to smutné, ale není to zas tak daleko od svátostného pojetí čehokoliv. I někteří protestanté používají termín svátost, mají jich míň, ale někdy t dotáhnou dál. Bylo mi jich líto, protože bylo zřejmé, že jde o přejatou praxi, ale díky tomu prvnímu bodu jejich věrouky, všichni žili, že vše co mají sami vystudovali z Písma. Žili to tak dobře, že tomu sami věřili. Později se mi podařil zjistit původ a když jsem se jich ptal, tak jsem byl skoro nazván lhářem a podvodníkem. Když jsem ukázal důkazy, tak najednou, aha toto jsi myslel, tak to jo , to je pravda. A byli to hrozně hodní lidé, ale ta jejich pravda, že jsou samostatní, že vše mají od Boha z Bible byla tak silná, že dokázali nevědomky lhát do očí, teprve pomocí důkazů dokázali říci pravdu, ale slepoty se tehdy nezbavili. Náboženská autosugesce, působení mocností je neuvěřitelně silné. Čím více ti dovolí uvidět skutečnou pravdu a použije jen málo jedu, tím je to tragičtější. Bylo mi jich líto, byli to hrozně fajn lidi a nebyli náboženští, proto ta tragédie.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 12:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka
Jirko ,já se vůbec nesměji ani nepošklebuju. Vím jak to chodí velmi dobře . Měl jsem už osobní zkušenost s různými sektami a nebo ujetým učením . Jo ,napsal jsem "přiblbla" to jo ,ale je to ve smyslu tom ,že i mnozí opravdoví křesťané ,často sednou i nevědomě na lep falzům . A někdy vědomě . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 08:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křtili se opakovaně, pokaždé, když někdo osobně ve svém životě nově poznal něco nesprávného, co do té doby neviděl, vyznání + pokání + křest.
Jirko, díky za zajímavé svědectví. Tohle mi vyprávěl jeden můj přítel z nějaké evangelizace, že když ta evangelizace skončila, křtili ve vodě lidi, kteří přijali Pána Ježíše. No a pár lidí z týmu šlo a pokřtilo se taky. Znovu. A že to tak dělají. Přišlo mi to divné.
Takže to může mít nějaký základ, že to tak lidi mají.
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 03. srpen 2024 @ 07:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jen pro představu. Kolikrát se ti hoši a holky ,z toho týmu ,takto asi znovu a znovu, jakoby "křtili"? Je zajímavé ,že jim nikde nezvonil zvonek ,že tady není "vše ořechové". Nebo možná zvonil ,ale jaksi ho moc nevnímali ,skrze určité okolností . |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, Dany. Slyšel jsem to jen z doslechu, JPP.
Tak je pro mne celkem překvapení, když Jirka takovou věc píše jako real a ptal se na to. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 12:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest jako ponoření do Krista vnímám jako ponoření se do Krista - do jeho směru, následování, vztahu lásky.
Tak, přesně. To je jeden z významu, toho slova "křest", "ponoření" v Písmu. Ponoření v Krista Ježíše.
A to ten nejdůležitější význam toho slova "ponořit".
Když je někdo ponořen v Krista, zůstává v Kristu. A o tom je velká část toho, o čem píše Pavel.
Například:
- Je-li kdo v Kristu (je ponořen v Krista), je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
- V Kristu Ježíši jsme se my, kteří jsme byli kdysi daleko, stali blízkými v krvi Kristově.
- Zákon Ducha života v Kristu Ježíši nás osvobodil od zákona hříchu a smrti.
- Není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.
- Ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu
- Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť my všichni jsme jedno v Kristu Ježíši.
- I my, i když je nás mnoho, jsme jedno tělo v Kristu, ale jednotlivě jsme údy jeden druhého.
- Náš život je ukryt s Kristem v Bohu.
A tak dále. To je všechno o lidech, kteří byli ponořeni v Ježíše Krista, zůstávají v Kristu.
Ponoření chtěné, toužené, ze strany spolupracujícího člověka, jako vnější i vnitřní iniciace vztahu s Ježíšem.
Přesně tak.
Forma mi nepřipadá jako to nejpodstatnější - a proto se diskusí o křtu málokdy účastním, nebo jen velmi stručně.
Slovo "Forma" s tématem článku ani toho, co jsem psal, nijak nesouvisí. Není to nic, co by se týkalo křesťanského života, ani nic, co by probíralo křesťanské učení. Není nic takového potřeba. Nenarazil jsem na to.
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když "křtěný" nemá zážitek - musí se na něj vkládáat ruce znovu a znovu, dokud nemá "zážitek"? Tedy dokud "nezažiije", není "ponořen do Krista" a "pokřtěn v Duchu"? ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 08:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co když "křtěný" nemá zážitek - musí se na něj vkládáat ruce znovu a znovu, dokud nemá "zážitek"?
To nevím, Tolstoji, neznám odpověď, vaše problémy jsem nikdy v životě neřešil, nenarazil jsem na ně.
Hezký den Cizinec
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 08:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíte, jak rád překrucujete, to totiž nejsou moje problémy. Já žádné takové nemám. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 09:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To vidíte tak maximálně stav vašeho srdce, Tolstoji.
Omlouvám se vám. Netušil jsem, že to nejsou vaše problémy, když jste je vy psal. Díky za upřesnění.
Hezký den Cizinec |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 09:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to vidím vaše zacházení s texty druhých, nejen u mě, ale třeba i u oka. Je to jeden z vašich charakteristických projevů. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolstoji, Oko je stejný manipulant, jako vy. Je vidět, že pocházíte z podobného prostředí. Podobně jao vy se snaží přehazovat vaše problémy na nás. Podobně jako vy přehazoval na druhé vaše problémy s pocity a zážitky, také jako vy to dělal dlouhodobě.
Ale už s tím celkem přestal a vaše problémy s pocity a zážitky, co stále znovu a znovu vytahujete, oko na druhé nepřehazuje. Zase oko vytáhl jiné své problémy a snaží se je přehodit na druhé. Ptám se ho na to, proč to dělá.
Pokud se tu vaše problémy snažíte přehodit na druhé, ať už křivě, jako jste předvedl vy tady v threadu, nebo přímo lhaním, jako to předvádíte dnes a denně, reaguji stejně, ať už na vás, oka, františka, grega, nebo dříve další uživatele, co se chovaj jako vy. Většinou tak, že vás nechám trollit, vaše věc.
Pokud píšete k tématu (což je u vás výjimečně), budu se s vámi klidně bavit k tématu.
Jinak na okovy pocity a zážitky jsem už dříve napsal článek, který popisuje rozdíl mezi tím, co si řešíte stále dokola vy a tím, co jsme prošli v životě my. Můžete si ho přečíst, napsal jsem ho vlastními slovy.
Hezký den |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 10:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelžu. Pokud vy píšete, že lžu, pak tím lžete vy.
A nemanipuluju. Nanejvýš záměrně provokuju, ale to dělal už Ježíš. A provokuju, aby se někteří zamslyleli nad tím, jaké hlouposti píšou v rozporu s učením apoštolů a slovem Písma.
A ne, opravdu nepřehazuju naše problémy na vás, ale upozorňuju na problémy vašeho učení nebo učení jiných, kteří posouvají Písmo mimo Písmo. Toť vše. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 11:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejsem to já, kdo tu manipuluje. Nikdy s nikým nemanipuluji - je to totiž nedůstojné a pokleslé pro obě strany.
Říkám tu věci vždy na rovinu, jak jim rozumím já.
Pokud se ti moje názory , Toníku, ve tvojí hlavě občas převrací nějak naruby, s tím já opravdu už nic nenadělám.
Ale ty ( a někteří další) tu míváte tendenci nálepkovat - když vám totiž "dojde dech" s argumenty, tak označíte oponenta za lháře, za manipulátora, za hulváta , za trolla --- a pod.
A opakujete to o něm pak tak dlouho, až to dostanete do obecného podvědomí . Stokrát opakovaná lež se ve vás stane pravdou a utišíte tak hlas svého svědomí. Protože nad slovy trolla se přece netřeba vážně zamýšlet.....
Zvlášť v tom případě, když se vás ve stejném omylu sejde třeba hned několik a pak si ve svých omylech "unisono" přizvukujete..
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale ty ( a někteří další) tu míváte tendenci nálepkovat - když vám totiž "dojde dech" s argumenty, tak označíte oponenta za lháře, za manipulátora, za hulváta , za trolla --- a pod.
Stando, díky za potvrzení mých slov, že jsi prakticky ukázal, že jsi stejný manipulant, jako ten troll. Vím, že takhle lžete, pomlouváte, manipulujete diskuzi.
Pokud se ti moje názory , Toníku, ve tvojí hlavě občas převrací nějak naruby, s tím já opravdu už nic nenadělám.
To ani není potřeba, Stando. Já ti věřím, že žiješ to, co píšeš. Že popravdě popisuješ tvůj život, tvé uvažování.
Věřím ti, tvé postoje, že stokrát opakovaná lež se ve vás stane pravdou a utišíte tak hlas svého svědomí. Věřím ti, že to tak máš.
Jenže tak to funguje jen vám, co máte náklonnost ke zlému, co je vám vykonat zlo bližší, než dobro.
Pro normálního slušeného člověka se vaše lži nikdy pravdou nestanou. "Pravdou" se vaše lži stanou jen lhářům s charakterem, jako máte vy. I podle toho se poznají jak lháři, tak slušně vychovaní lidé, co je jim dobro bližší, než zlo.
A máš určitě pravdu v tom, že nad slovy trolla se netřeba ani vážně zapřemýšlet. Ani nad slovy trolla není potřeba přemýšlet. Ani slova trollů nečtu. Proto nečtu ani Tolstoje, ani Votu, ani jsem nečetl Myslivce, Rosmana, Nepřihlášeného, ...
Je zbytečné duši zatěžovat zlem, které trollové vypouští, natož se nad tím zamýšlet. Navíc je to na jedno brdo.
Říkám tu věci vždy na rovinu, jak jim rozumím já.
A to je zase dobře, že to tak děláš, že se nepřetvařuješ, že sám za sebe ukazuješ, co v tobe je, jak uvažuješ, co žiješ. To je dobře a věřím ti, že žiješ všechno, co sám za sebe ve tvých příspěvcíh píšeš. A díky za sdlíení toho, co žijete, jak uvažujete.
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. červenec 2024 @ 18:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tebe, Toníku, považuji za sice v mnoha věcech víry pomýleného, ale v občanském životě přesto za dobrého člověka, který nežije svůj život nikterak poklesle, ale který svými skutky žije většinou jako křesťan.
I když soudím většinou jenom podle toho, co si o sobě tady píšeme.
|
]
Smutná realita:/ Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 14:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC, OKO
SMUTNÁ REALITA - kopíruji citace /Cizinec - k OKU/:
"Věřím ti, tvé postoje, že stokrát opakovaná lež se ve vás stane pravdou a utišíte tak hlas svého svědomí. Věřím ti, že to tak máš.
Jenže tak to funguje jen vám, co máte náklonnost ke zlému, co je vám vykonat zlo bližší, než dobro.
Pro normálního slušného člověka se vaše lži nikdy pravdou nestanou. "Pravdou" se vaše lži stanou jen lhářům s charakterem, jako máte vy. I podle toho se poznají jak lháři, tak slušně vychovaní lidé, co je jim dobro bližší, než zlo."
A opět otázka na OKO, PROČ? Proč tu náklonnost ke Zlému nevynesete JEDNOU JEDINKRÁT jako hnusný hnilobný ODPAD, který by Bůh tak rád přijal a navěky vyhodil, rozdrtil? Pro ODPAD není v Božím království prostor, je třeba ho vyhodit včas...
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ano, je to tak. A ve křtu jednoduché, podstatné, jak udáváš:
" Když je někdo ponořen v Krista, zůstává v Kristu. "
A forma, o které jsi opravdu nepsal, je právě téměř zbytečná, není potřeba ji řešit. Proto nechápu, kolik na GS je článků a diskusí o formě křtu (méně o tom významu - ponoření do Krista).
Díky za článek o ponoření.
Brusle7 |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 15:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby forma byla téměř zbytečná, nebyla by téměř zmiňována v Písmu. Ale ona je: Kristem i apoštoly. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 08:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Forma" je určitě něco, co se u tématu nevyskutuje, stejně jako problém se zážitky, co má Tolstoj.
Když se má člověk například ponořit do studia medicíny, těžko to udělá ve vodě. To by se mu namočil notebook, ze kterého by studoval, nebo skripta.
Udělá se to tak, že se vezme tu medicínu a ponoří se do ní.
Stejně tak pokud se má člověk ponořit do Krista, do Ježíše Krista, neudělá se to ve vodě. To se udělá tak, že se ponoří do Ježíše Krista.
Toník |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 09:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť říkám, že máte blíž ke katarům než k nauce apoštolů, kteří věděli, že noření do Ducha je neoddělitelné od noření do vody:
"Chtěl bych vám připomenout, bratří, že naši praotcové byli všichni pod oblakovým sloupem, všichni prošli mořem,
všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem" (1Kor)
- Pavel to píše jako paralelu křtu meboli ponoření do vody a do Ducha a jako paralelu napojení na Krista skrze ponoření do vody a Ducha ;-)
nebo:
Zeptal se jich: "Když jste uvěřili, přijali jste Ducha svatého?" Odpověděli mu: "Vůbec jsme neslyšeli, že je seslán Duch svatý."
Pavel řekl: "Jakým křtem jste tedy byli pokřtěni?" Oni řekli: "Křtem Janovým."
Tu jim Pavel prohlásil: "Jan křtil ty, kteří se odvrátili od svých hříchů, a vybízel lid, aby uvěřili v toho, který přijde po něm - v Ježíše."
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
Jakmile na ně Pavel vložil ruce, sestoupil na ně Duch svatý a oni mluvili v prorockém vytržení." (Sk 18)
- i zde je jasná spojitost vody a Ducha a v Kristově jménu je jedno od druhého neoddělitelné ;-) - nestačí jen voda jako za Jana a nestačí jen nevoda jako za Cizince, ale je potřeba vody i Ducha jako za Ježíše - voda je neoddělitelná od Ducha a Duch je neoddělitelný od vody, protože to z vody a Ducha se rodí křesťan, jak říká Pán, a to po "projití mořem" vody křtu a vkládání rukou je následně trvale "pod oblakem" Ducha. ;-)
Apoštolové totiž věděli o narození "z vody a Ducha", jak to přikázal sám Pán. Nestavěli se nad Pána, ale byli poslušni jeho slovu a jeho přílkazům, a konali tak. Což křesťané dělají od apoštolů až podnes. Kdežto bludaři si vymýšlejí svoje nauky, odlišné od nauky Ježíšovy a nauky apoštolů, kteří jasně věděli, že vkládání rukou pro dar Ducha není totéž jako křest ve vodě a Duchu, stejně jako nestačí jen víra bez ponoření do vody a Ducha:"Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha, k učení o křtu a vzkládání rukou" (Žid 6). ;-)
Jinak plést dohromady znovzrození z Ducha při křtu a obdržení při něm pečeti Ducha s uzdravením těla chromého je docela slušná míra diletantství a manipulace s Písmem, to zase jó. :-) Protože křtít se mají učedníci, jak přikazuje Pán ("Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"), tedy ti, kdo uvěří a následují Pána - takoví pak budou díky víře a křtu spaseni: "Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen." Protože nejen víra, ale i křest je podmínkou spásy: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího." Říká to Pán, a proto je to pravda, která zavazuje. Uzdravení skrze Ducha je pak uztdravení skrze Ducha - žádný křest nebo "ponoření do Otce, Syna a Ducha", ale uzdravení.;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červenec 2024 @ 11:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedná se tu o poslušnost člověka vůči tomu, co a jak ustanovil Bůh. Bůh je věrný svému slovu a v tom máme plnou jistotu.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 16:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak. Navíc to slovo je v souladu s praxí dosvědčenou už od počátku (Didaché, Justin a další) a ve všech církevích společenstvích založených na apoštolech.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. červenec 2024 @ 18:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Proč se pořád přikrýváte apoštoly, s nimiž vaši "následovníci" již neměli většinou nic společného?
Vždyť i samotní žáci apoštola Pavla, který je po tři roky osobně učil v Efezu, nakonec odpadli, Pavla a jeho učení opustili. Tak proč tu operujete s nějakými údajnými otci, kteří možná tak apoštola zahlédli někde zdálky? Nebo s ním strávili den?
Proč operujete s Didaché? Což jste tak zaslepení, že nevidíte, že styl Didaché je daleko od ducha s stylu NZ?
Že to je ohavný zákonický spis?
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 19:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo to jsou to ti "vaši "následovníci""??
Gregu, křesťanství nezačalo až s kánonem, stejně tak dějiny křesťanství s kánonem neskončily. Křesťanství bylo dříve než kánon, protože kánon vychází z křesťanství neboli z hlásání apoštolů, jehož rozsah nebyl omezen rozsahem kánonu. Kánon je závazným zápsiem apoštolksé nauky, ale součástí jejich nauky byl od počátku už kánon víry církví, které oni založili, nebo třeba kánon jejich autority, s jakou oni ustanovovali své nástupce včetně Petrova stolce. Toto vše dohromady - a tedy nejen kánon NZ - tvoří apoštolskou tradici, ze které vyůrstá křesťanství a na kterém je založeno. A ne na Sola Scriptura, jako kdyby před kánonem nebylo křesťanství, ale začalo až z kánonu, který asi podle takových spadl hotový z nebe.
Takže všechny církve založené apoštoly a jejcih víra vychází z této apoštolské tradice: ta je kanonicky zaznamenána v písmech NZ a v praxi apoštolských církví a dosvědčena v dílech církevních otců. Teprve toto vše tvoří jednotu, která určuje pravou víru. Takže pravověrnost neurčuje nějaký Greg v 21. století, ale jednota víry s apoštolským hlásáním a pověření od apoštolů, kteří jsou pověřeni od Krista. Co je v protikladu k tomuto, je irelevantní a nemá s apoštolským hlásáním a jejich zvěstí nic společného. A součástí této apoštolské víry nebo tradice je i otázkla křtu a narození z vody a Ducha v křestní koupeli: svědčí o tom slovo Pána, svědčí o tom praxe Církve, ať v Písmu nebo i mimo Písmo, a svědčí o tom praxe křtu ve všech apoštolských církvích už od počátku. A spisy Dicdaché nebo Justina nebo dalších to dosvědčují: nejsou zdrojem této víry, nejsou kánonem, ale jsou svědky, kteří ukazují a dosvědčují apoštolský původ této praxe a přesvědčení. Takže pro hodnocení těchto spisů a víry církve nemá názor Grega vůbec žádnou relevenaci, když tento Greg navíc prozrazuje naprostou neznalost a nepochopení celku této záležitosti. Autoritu pro rozhodnutí o pravověrnosti totiž mají apoštolové a ti, které oni ustanovili. Autorita totiž, stejně jako kánon Písma, nelítá někde v luftě. Je to totiž autorita od Boha svazovat a rozvazovat, kterou dal skrze apoštoly Církvi. A církev, kterou Kristus založil, nebyla nikdy nikde přerušena ani nezanikla: pořád stojí na Petrovi a ostatních apoštolech a jejich hlásání, pořád stojí na moci svazovat a rozvazovat, pořád pokračuje v nástupíczh apoštolů a pořád střeží tu samou víru od počátku, jak se může kdokoliv přesvědčitr nejn z Písma, ale i z dalších starověkých textů, které ale čím méně kdo zná, tím více má nemístných řečí o pravověrnosti církve a pravosti křesťanské víry. Písmo totiž není zdroj, ale "měřítko" víry: zdrojem je Kristus a jeho apoštolové, kteří tvoří dokonce základy Nového Jeruzaléma. A Kristus neustanovil několik církví, ale jednu jedinou, a tu nepřemůžou ani mocnosti pekelné, a té on je věrný až do konce světa. Ta je strážkyní pravé víry až do konce světa, protože je sloup a oprora pravdy. Důkazem pro to je, že učí stále to, co učila už od svého počátku. To jen sektáři se pořád mění a vymýšlejí novoty, popírají Písmo a slovo Pána a neví, co by vymysleli příště. Takovíto ale nemají žádnou relevantnost a zmizí stejně rychjle, jako se objevili. Kdežto církev Kristova trvá i nadále, i přes chyby jejích členů, ale pro milost, moc a milosrdenství svého Pána Ježíše Krista, protože on je s ní až do skonání světa, jak přislíbil. Církev, slabá slabostí člověka, je totiž silná mocí a neomylností svého Boha a neuhla od jeho pravdy ani o píď, na rozdíl od sektářů, kteří milují jen sami sebe, ne pravdu slova Pána. Kdyby ji totiž milovali, tak by ji přijímali a ne jí odporovali ;-)
A jak to bylo před vznikem kánonu, v počátcích církve, hezky ilustruje např. Tertulián:
"Apoštolově (...) potom odešli do celého světa a hlásali národům tutéž nauku téže víry. Pak u každého města založili církevní obce, od nichž pak ostatní církevní obce - aby mohly být církevními obcemi - přijaly a denně přijímají život z víry a semena křesťanské nauky. Tím i ony jako potomstvo apoštolských církví jsou považovány za apoštolské. Každé pokolení musí mít svůj původ. A tak ač je tolik církevních obcí, přece všechny pocházejí z jedné první, založené apoštoly. Tím jsou všechny první a apoštolské, pokud tvoří současně jednotu, pokud žijí ve vzájemném míru a bratrské pomoci. Právo na to dává jen jedna tradice téhož tajemství víry.
Odtud tedy vyvozujeme pravidlo: Jestliže Pán Ježíš Kristus poslal apoštoly kázat, nemají být přijímáni za hlasatele jiní než ti, které ustanovil Kristus. „Nikdo totiž nezná Otce než Syn - a ten, komu by to Syn chtěl zjevit" (Mt 11,27). Nezdá se, že by to Syn zjevil jiným než apoštolům, které poslal hlásat to, co jim zjevil. Co však hlásali, to znamená, co jim Kristus zjevil, to je možné dokázat jen těmi církevními obcemi, které apoštolově sami založili a kterým hlásali víru jednak živým jazykem, jednak potom svými listy. Je-li tomu tak, pak veškerou nauku, která se ve všem shoduje s naukou mateřských původních apoštolských církevních obcí, nutno považovat za pravou, ježto nade vší pochybnost zachovává, co přijaly církevní obce od apoštolů, apoštolově od Krista a Kristus od Boha. Každou ostatní nauku, která je v rozporu s pravdou církevních obcí, apoštolů, Krista i Boha, nutno považovat za lež. Zbývá nám tedy dokázat, zda tuto naši nauku, jejíž zásady jsme před tím uvedli, máme považovat za apoštolskou tradici a zda tím samým ostatní vycházejí ze lži. Jsme ve společenství s apoštolskými církvemi, poněvadž naše nauka jim neodporuje. To je svědectví pravdy.
Jestliže se některé církevní obce odvažují vydávat za církve apoštolské doby - aby budily dojem, že byly založeny apoštoly, protože existovaly v době apoštolů -, můžeme jim říci: Nechť tedy uvedou svůj původ s pořadím svých biskupů tak, aby první jejich biskup byl nástupcem některého z apoštolů či apoštolských mužů, kteří žili s apoštoly. Tímto způsobem mohou apoštolské církve předložil seznam svých biskupů. Smyrnenská církevní obec uvádí, že tam byl Polykarp ustanoven Janem. Římská uvádí Klementa ustanoveného Petrem. Stejně i ostatní církevní obce mohou dokázat, koho mají ustanoveného do biskupské služby od apoštolů za rozsévače apoštolského semene. Nechť se o něco takového pokusí heretici! Co si nedovolí, jen aby mohli urážet! Ale i kdyby se o to pokusili, neuspějí. Vždyť jejich nauka ve srovnání s naukou apoštolů sama prozrazuje svou odlišností a opakem toho, čemu apoštolově učili, že ani některý apoštol ani nikdo z žáků apoštolů není jejich zakladatelem. Žádný apoštol by totiž neučil něco jiného než druhý apoštol a stejně tak žáci apoštolů by nehlásali něco jiného než apoštolově - leda ti, kteří se to naučili sice u apoštolů, ale jinak to hlásali. Tudíž takovýmto způsobem se dokáže pravost těch církevních obcí, které - i když je nezaložil apoštol či žák apoštolů - jsou daleko mladší a denně vznikají, mají však tutéž víru. I tyto jsou považovány za apoštolské právě vzhledem k téže nauce. A tak všechny hereze, které se odvolávají na obojí formu vzniku našich církevních obcí, nechť samy dokáží, jak dalece se považují za apoštolské. Ale proto jimi nejsou ani to nemohou dokázat, poněvadž nejsou apoštolské ani nežijí v míru ani nejsou nějakým způsobem ve společenství s apoštolskými církvemi. Odlišně také chápou tajemství, proto nejsou žádným způsobem apoštolské.
Projdi si apoštolské církevní obce, u nichž dosud stojí křesla apoštolů na svých místech, u nichž se čtou původní listy apoštolů, zpřítomňující hlas i tvář toho kterého apoštola. Nejblíže je ti Achája? Máš tam Korint. Nejsi-li daleko od Makedonie, máš tam Filipské, máš tam Soluňské. Můžeš-li cestovat do Asie, máš tam Efez. Jestliže bydlíš v Itálii, máš tam Řím, pod jehož pravomoc patříme. Jak šťastná církev, které dali apoštolově celou nauku i se svou krví, kde si Petr připodobnil utrpení Pána, kde je Pavel oslaven smrtí Jana (Křtitele), odkud apoštol Jan, když byl ponořen do rozpáleného oleje a nic se mu nestalo, byl vyhoštěn na ostrov!
Je-li tomu tak, že pravda je na naší straně, a my se řídíme tím, co církev dostala od apoštolů, apoštolově od Krista a Kristus od Boha, vyvozujeme z toho, že nelze připustit, aby se heretici odvolávali na Písma. Jim i bez Písma dokážeme, že nejednají podle Písma. Jsou-li totiž heretiky, nemohou být křesťany, poněvadž - jak již jejich jméno naznačuje - nemají od Krista, co si podle své libosti vybrali. Ne tak křesťané. Ti si neosvojují žádné právo nad křesťanskými spisy. Komu je po právu řečeno: Kdo jste, kdy a odkud jste přišli? Co děláte na mém, když nejste moji? Konečně jakým právem, Markióne, porážíš můj les? Kdo ti dovolil, Valentine[4], obracet mé prameny? Kdo ti, Apelle[5], dal moc hýbat mými hranicemi? A vy ostatní, co zde podle své vůle zaséváte a sklízíte? Je to můj majetek, mám jej odedávna, mám jej po předcích, jimž to patřilo. Já jsem dědic apoštolů. Jak střežili svůj odkaz, jak jej svěřili víře, jak přísahali, tak to zachovávám. Vás jistě vydědili a odřekli se vás jako cizinců, jako nepřátel! "
Jinak kdo by chtěl nakouknout do dějin křesťanství ze starověkého pramene, může se podívat třeba na Eusebia, prvního křesťanského historika, který to bere od Ježíše a apoštolů až po jeho dobu, včetně mnoha citací dobových osobností. Sice je to dlouhé, ale poučné. Skutky apoštolů a jejich následovníků se totiž neomezujéí pouze na Skutky apoštolů. ;-) A Eusebius hezky shromažďuje spoustu tehdy dostupných pramenů, včetně dalších skutků apoštolů: https://www.fatym.com/taf/knihy/patrol/p_cdej.htm
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 09:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kánonem pro to, co je odpadlé nebo ne, není Gregorios, ale kánon Písma, kánon apoštolských církví a kánon apoštolské víry těchto církví. A autoritou jsou apoštolové a ti, které oni ustanovili dále, ne Gregorios. Takže asi tak. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 09:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Každý, kdo má Ducha svatého musí poznat, co za rozdílné spisy od apoštolů jsou spisy obsažené ve Fatym. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 15:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
|
]
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 09:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Tak jen dále a houšť. |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidi si nemyslí omylemí, že "ponořit někoho ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého" nebo "ponořit někoho v Krista" se dělá při ponořením do křestní vody, ale myslí si to na základě Písma a apoštolského učení. Tedy zde si Cizinec myslí to, co si myslí, omylem, nebo spíš natruc. ;-)
A proto když Pavel píše: 'Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli' a jinde zase: 'Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu' nebo například "je-li kdo v Kristu, je nové stvoření", pak je to díky ponoření do vody křestní koupele a do Ducha neboli zároveň v Krista. A tady si Cizinec opět vymýšlí v rozporu s křesťanskou vírou.
"Ponoření v Krista" probíhá tedy tak. že když je v křestní koupeli ponořen do vody a Ducha, je zároveň ponořen v Krista a už v něm ponořžen zůstává napořád. Proto co píše Cizhinec, je matoucí a v rozporu s učením apoščtolů, které je zapsáno v Písmu a předáno v křestní praxi křesťanů. ;-)
Takže Cizinec si zde vymýšlí, protože se mu to tak hodí, aby mohl hlásat bludy. Křesťané totiž ví, že tp primární ponoření se děje při ponoření "do vody a Ducha", které noří i v Krista. Protzože bez křtu "ve vodě a Duchu" nemůže být spása, jak řekl Pán a jak po něm opakovali a učili apoštolové a jak Cizinec popírá a staví se tak nad slovo Pána. Asi se cítí víc než on, když "nezůstává v učení Kristovu". ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 09:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Vaše bludné učení o křtu je příčinou, že z vaší 1,5 miliardy lidí je skutečně znovuzrozeno tak maximálně 10%.
Vždyť kolik je skutečně praktikujících? 10-15%. A z nich je ještě další část neznovuzrozených.
Znovuzrození tam jsou pouze ti, kteří se zrodili a přijali Ducha ze slyšení víry (Ga 3,2):
Toto bych jen rád chtěl zvěděti od vás, z skutků-li zákona Ducha jste přijali, čili z slyšení víry?
Je snad někde, že někdo přijal Ducha ze křtu?
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 11:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregory,
Tvůj vzdor proti učení Krista tě zavádí na scestí. Kristovo učení se přijímá - o tom se nediskutuje a neohýbá se smysl Písma podle vlastní pokřivenosti!
(J 3,5 ...) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “
Zde učí Pán Ježíš, že člověku je třeba se ve křtu vodou narodit znovu - narodit se nyní z Ducha - narodit se už nikoli tělesně, ale duchovně. Stát se ve křtu Bohem přijatým dítětem. Nepokřtěný člověk není ještě Kristův učedník.
Čiňte mi učedníky, křtíce je a učíce je ..... (Mt 28,19).
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh se určitě nebude ptát Grega, co je to znovuzrození. Bůh to řekl sám a jasně: "z vody a Ducha" neboli "koupelí znovuzrození" - v tom je Gregův názor naprosto irelevantní: pro Círikev Boží je důležitý názor nebo spíš vůle Krista - a tu Církev plní, tak jak on řekl ;-)
Ale pokud se Gregovi nelíbí Církev, kterou Ježíš založil, a její učení, možná by mohl opustit i její lkánon, když mu tak tato Církev nevoní, a udělat si nějaký jiný, který mu bude více vyhovovat - v takovém případě se fabtazii meze nekladou. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 11:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Podobně jako vaše echt bludné učení o plošném povinném celibátu kněží způsobilo fakt, že třetina vašich kněží nezvládá svoji sexualitu a 7% z nich dokonce zneužívá malé děti.
Duch pak světle praví, že v posledních časích odvrátí se někteří od víry, poslouchajíce duchů bludných a učení ďábelských, 2 V pokrytství lež mluvících, a cejchované majících svědomí své, 3 Zbraňujících ženiti se, (1Tim 4).
A to nejsou žádní vaši "laici" to jsou kněží, kteří by měli být duchovním výkvětem církve. A na tomto vidíme, jaký duchovní dopad (či spíše nedopad) máto vaše bludné učení v desítkách bodů a témat.
Pyšně se stavíte za jedinou pravou církev. A přitom praktikujete takové ohavnosti? Nemluvě o miliónech vámi umučených svatých v historii.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 11:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To naše "echt učení" zní asi takto:
(1 Kor 7,26 ...) Myslím tedy, že vzhledem k nynější tísni je dobré, aby člověk zůstal tak, jak je. Jsi připoután k ženě? Nehledej rozluku. Jsi volný? Nehledej si ženu. Ale i když se oženíš, nezhřešíš; a vdá-li se panna, nezhřeší. Takoví lidé však budou mít soužení v těle a toho vás chci ušetřit.
Ale toto vám, bratři, říkám, že čas je zkrácený. A tak i ti, kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli; a ti, kdo pláčou, jako by neplakali, a ti, kdo se radují, jako by se neradovali, a ti, kdo kupují, jako by nic nevlastnili; a ti, kdo užívají tohoto světa, jako by ho neužívali; neboť způsob tohoto světa pomíjí. Chci, abyste byli bez starostí. Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, a je rozdělený.
Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži. Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu.
Ale bludné toto učení není ani trošičku.
Nikdo není ke kněžství nucen - necítí -li se osobně na celibát, nemá zřejmě povolání od Boha ke kněžství a bylo by od něho chybou nastoupit životní dráhu kněze.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 00:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO a TOLSTOJ
Stokrát jsme to už probírali.
1Kor,7, 8.9: Pravím pak neženatým a vdovám: Dobré jest jim, zůstali-li by tak jako já. 9 Pakliť se nemohou zdržeti, nechažť v stav manželský vstoupí.
K celibátu musí člověk dostat dar a schopnost od Boha. Tento dar má jen minimální počet mužů.
Verše, které uvádíš mluví o DOBROVOLNÉM CELIBÁTU.
Žádný POVINNÝ CELIBÁT pro vedoucí Církve apoštolé neučili. Sami měli většinou ženy. Vy však učíte a praktikujete povinný celibát pro kněze. Chceš být kněz, tak ano, ale v celibátu.
Ani pravoslavní ani řecko-katolíci takové bludné nařízení nemají a proto tam ani neexistuje masové zneužívání dětí a miliardová odškodnění pro oběti.
U vás je 30-40% kněží, kteří udržují buď homosexuální, nebo heterosexuální či pedofilní styky.
Ti, co mají heterosexuální styky nehřeší až tak těžce, jako ty druhé dvě skupiny, protože jim to Bůh ve skutečnosti nezakázal. Zakázala jim to mamonářská "církev", resp. papežský systém, který nechce ztrácet majetek v dědických řízeních. Tito však hřeší hříchem smilstva, protože provozují nemanželské styky se ženami.
Kdyby se vaši kněží řídili Písmem, a zjistili by po čase, že se nemohou zdržeti sexu, museli by jednat podle 1Kor 7, 8.9, tedy vystoupit z církve a oženit se. To by však ztratili své výsadní postavení a prebendy.
Toto vše způsobuje ďábělské učení o povinném celibátu. Zcela evidentně. Vy to jen odmítáte vidět.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 00:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale prd. Církev Kristova se tak bude ptát jakéhosi Grega, jak to má být... Ale klidně si ulevte, stejně tím nic nedokážete. Protože váš individuální pohled je naprosto irelevantní. Církev jde svojí cestou, jak uzná za správné před Bohem. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 00:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Církev jde svojí cestou, jak uzná za správné
To ano, máš pravdu - jde SVOJÍ cestou, avšak už dávno ne cestou Pána. Od učení apoštolů se liší v desítkách, možná stovkách případů. Úplně zpitvořila Evangelium.
Nejde o Grega, jsou to stamilióny svatých v Kristu, kteří papežskému systému nevěří. Dokonce ani Pravoslavní. A ti prý mají také další nesmyslnou věc - tzv. apoštolskou posloupnost. Tak jak to, že se lišíte v tolika věcech? Kdyby vůbec nějaká apoštolská posloupnost existovala, dávno by byla již přerušena mnoha bezbožnými papeži.
Vždyť jen ten váš současný papež, kolik už vyslovil herezí...
Popis papeženeckého systému je zde. Úplně přesný:
Zj 17,1-6: I přišel jeden z sedmi andělů, kteříž měli sedm koflíků, a mluvil se mnou, řka ke mně: Poď, ukážiť odsouzení nevěstky veliké, kteráž sedí na vodách mnohých, 2S kterouž smilnili králové země, a zpili se vínem smilství jejího obyvatelé země. 3I odnesl mne na poušť v duchu, a viděl jsem ženu sedící na šelmě brunátné, plné jmen rouhání, mající sedm hlav a deset rohů. 4Žena pak odína byla šarlatem a brunátným rouchem, a ozdobena zlatem a kamením drahým i perlami, mající koflík zlatý v ruce své, plný ohavností a nečistoty smilstva svého. 5A na čele jejím napsané jméno: Tajemství, Babylon veliký, mátě smilstva a ohavností země. 6A viděl jsem ženu tu opilou krví svatých, a krví mučedlníků Ježíšových, a viděv ji, divil jsem se divením velikým.
To naprosto sedí - i to, že ta žena sídlí na sedmi pahorcích (v.9) což je evidentně Řím. Je veliká, smilní s králi země = s politiky, stamilióny jsou tímto smilstvem zpité, sedí na šelmě (=antikristu), rouhá se Bohu, šarlat a červeň jsou její barvy a také nevyčíslitelné bohatství (mamon), opilá krví svatých - to je naprostá shoda.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 00:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně jsou tyhle blitky jedno. Já znám svoji Církev, a vím, že je jiná, než tyhle a podobné zvratky zvracečů. Znám svoji Církev. A Kristus ji zná taky, proto ho tam můžu nalézat. Greg ji nezažil ani z rychlíku. Ale to mi je lhostejné. Když se tím chce nechat sžírat, ať se nechá. Já nacházím v Církvi radost. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 02:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
Když se tím chce nechat sžírat, ať se nechá.
Já se ničím nesžírám. Nejde mi o řadové katolíky. To jsou pouze nevědomé, ubohé oběti. Sám jsem uvěřil na vojně v roce 1985, když mi katolík daroval pašovaný Nový Zákon přímo z Říma.
Jde mi o ten systém - náboženský systém Nevěstky. Ten posuzuji. I to smilné kněžstvo je jen obětí démonského učení tohoto systému.
To víš, na první pohled lidským zrakem je každá církev či denominace hezká. Ale jde o vnitřní duchovní realitu, která je za tím.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 02:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediný systém řkc je evangelium. Víc netřeba. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 22:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji, nechceš nám o sobě něco napsat?
Silně mi připomínáš jeden nick z dřívějška... |
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 20. červenec 2024 @ 22:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nemám důvod. Takové věci se na internetu nedělají. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 02:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
A ani netvrdím, že ŘKC je ve všem špatná.
Principiálně odpovídá sboru v Thiatiře, Pán ji chválí i kárá. Má své plusy, ale i velké mínusy.
Dopisy 7 sborům obsahují symbolicky 7 typů církví:
EFEZ - prvotní Církev 1. století
SMYRNA - trpící Církev v 1. polovině 1. století
PERGAMOS - zesvětštělá církev v době Konstanina, uzavřela manželství se světem (viz. název)
THIATIRA - katolická a pravoslavná církev a další východní ortodoxní církve (pochopitelně jen ta část, která je skutečně znovuzrozená). Nepočítám pouze matrikové členy. Trpí modlářstvím a duchovním smilstvem. Ale ne celá. To opět sedí.
SARDY - mrtvý protestantismus
FILADELFIA - ideální Církev, kterou Pán pouze chválí a je bez výtky z Jeho strany. Není to žádný velký a početný Babylon, ale velmi malá, nepatrná část celku církve. Její deviza? Zachovává Pánovo JMÉNO a Pánovo SLOVO.
LAODICEA - padlá a zpyšnělá Filadelfia.
Prví tři typy církví již pominuly a poslední 4 typy zůstanou až do příchodu Pána.
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 12:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celibát není povinný, je dobrovolný. Nikdo k němu nikoho nenutí. Stejně jak byl dobrovolným i celibát Kristův, který v něm nebyl z donucení, ale z lásky k Otci, aby cele sloužil vůli Otce jeho i Otcce našeho. ;-)
Jinak už v Písmu se píše o žalobci a o Utěšiteli. Tím druhým je Duch Boží. Víš, kdo je tím prvním? Ten taky "osočoval dnem i nocí". Naštěstí Bůh nám seslal Utěšitele a Obhájce - Parakléta, který nás uvádí do plné pravdy, takže před křivostí žalobníků nás chrání poznání pravdy, včetmě pravdy o naší Církvi, která je Církví Kristovou. Ostatní ať se zalykají nenávistí, obviňováním a pomlouváním, když jim to dělá radost. Ale já vím, že nedělá. Jen jsou zoufalí a chtěli by sami určovat Církvi, co má a nemá dělat a tím pádem lízt do zelí samotnému Pánu. Ale Pánem Církve je Pán, ne žádný z jejích protivníků. A každý má možnost volit, zda bude v Pánově Církvi, nebo mimo ni. Archa Noemova byla také jen jedna jediná. ;-)
|
]
Křest je ponoření do Krista // Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 15:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TOLSTOJ
|
]
|
|
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 14:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando, zajímaly by mě tvé pohledy a odpovědi, na co jsem se tě ptal. A co ti nějak uniklo. Tedy jestli můžeš, pokračuj :
Stando,
a v rozhovoru s Nikodémem, což bylo na počátku veřejného působení Ježíše, tedy asi 3 roky před Jeho vzetím do nebe, slova "Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království" znamenala co ?
Že musí 3 roky počkat, aby něco takového bylo možné ? Nikodém nebyl člověkem "dalších generací".
A u samařské ženy u studny, což bylo také na začátku Ježíšova veřejného působení, slova "žádala bys ty jeho, a dal by ti živou vodu" znamenala co ?
Ty bys žádala Ježíše a On by ti dal vodu živou za 3 roky ? Samařská žena také nebyla člověkem dalších generací... [ Odpovědět | Nadřazený ] |
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 15:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už ti to tady bylo jasně napsáno, že kdybys znal Písmo, věděl bys, že Duch byl dán, až byl Ježíš oslaven:
" To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven."
Tak proč se ptáš na něco, co je jasně v Písmu a co ti bylo už jasně napsáno? Já vím proč, protože nechceš věřit slovu Pána a chceš mu odpírat, v bláhové naději, že vše musí být podle tvé bludné nauky a ne podle slov Pána. ;-)
|
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 15:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tebe se na nic neptám trolle. Nejsi mluvčí Standy (oka). |
]
Re: Křest znamená ponoření (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 17:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe se taky na nic neptal, trdlo. Nejsi majitel diskuze na GS. ;-)
Ale jenom jsem tím chtěol ukázat, že odpověď jsi na to už dávno dostal, ale otravuješ s tím pořád dokola jak analfabet, i když odpověď už znáš. ;-)
|
]
|
|
|
|
