 |
Právě je 416 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116475415
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: Kam se podělo Grano Salis
Vloženo Čtvrtek, 26. únor 2004 @ 10:10:01 CET Vložil: tomas15 |
poslal Nepřihlášený Dalo by se říci, že jsem učinil zásadní objev. Našel jsem čtyři roky staré diskusné fórum GS, patrně jiného společenství než jak ho známe dnes. Cosi z něho však zůstalo. Jedná se však skutečně o společenství, kde "získáváme ten zvláštní pocit spoluúčasti na oné neviditelné církvi Páně" nebo je to spíš prostor "stýkání a potýkání"? Občas mám dojem, že se skutečně spíše jedná o hádky mezi těmi "chlívečky", připomínající poněkud vulgární spory dětí vyhnaných Sudetských Němců a dětí těch, kteří je vyháněli... Smíření a hledání porozumění jakoby nebylo ani myslitelné. Co myslíte, mluví se v níže uvedeném textu o portálu, který jste právě navštívili?
19.1.2000
Aho Jardo, rád Ti odpovím na Tvoje otázky.Jsem Štěpán Křivánek a opravdu se nebojím zanechat zprávu kdo jsem. Moje jméno je mnohokrát uvedeno na stránkách GRANO SALIS a v Antikvariátu i celá adresa. Pozorný čtenář GRANO SALIS záhy zjistí i kým jsem: v rubrice Moje vyznání. Jsem křesťan a svou víru veřejně vyznávám, o tom snad nemůže být pochyb. Ptáš-li se koho nebo co reprezentuji, pak mohu obecně odpovědět, že každý z nás ať chceme či ne, reprezentujeme vždy svůj postoj víry, to co vyznáváme a potažmo svého Pána. To Tě však asi neuspokojí, neboť zřejmě očekáváš, že za GRANO SALIS stojí nějaká církev, misie či jiná organizace, popř. duchovní proud. Tady Tě asi zklamu, ale GRANO SALIS z principu nereprezentuje nic takového. Motivem těchto stránek je vytvořit prostor k setkávání pro věřící různých církví a denominací, příležitost zveřejnit své vyznání dle slova Pána Ježíše, modlit se vzájemně za své problémy a starosti a spoluvytvářet tyto stránky. Takové společenství se stává sborem, jistě svým způsobem virtuálním, který má svoje pravidla (viz. Principy). Jedním z nich je i to, že nikdo nikoho nenutí (a ani se to nepředpokládá) opustit svoje společenství, sbor či farnost, ale svým způsobem zde získáváme ten zvláštní pocit spoluúčasti na oné neviditelné církvi Páně, kde jsou "ovce z různých ovčinců". Žel u nás v Čechách jsme častokrát až příliš zahleděni do sebe a zabydleni každý ve svém "chlívku" s církevní nálepkou a někdy i nevlídně pohlížíme na ostatní "chlívečky". Jsme schopni s nimi i urputně soutěžit o prestiž, kdo z nás je lepší. To můžeme vidět i zde na Interetu. GRANO SALIS má nyní v průměru kolem 100 přístupů denně, ale jen čtyři členy (z různých vyznání), kteří se odvážili veřejně vyznat svou víru k Bohu. Ostatní většinou jen okukují, možná něco převezmou pro svůj "chlíveček" a asi i hodně nedůvěřují. Mají-li takovýto vztah k ostatním křesťanům, pak bych se ani nedivil, že nikam nezařazené GRANO SALIS jak říkáš "nutně vzbuzuje nedůvěru". A TO je veliká škoda! Kde jsou ta velká slova z různách stran o ekumenické jednotě a spolupráci? Objeví-li se na Internetu, pak jen "významně snižuje hodnotu stránek". Promiň mi moje emoce a věřím, že pro moji otevřenost na mě nezanevřeš.
Měj se fajn.
20.1.2000 10:56:07
Odesílatel: Tonda S.
Když vás takhle čtu, tak bych řek, že blíž k pravdě je Štěpán. Tý závisti a žárlivosti mezi církvema je na internetu dost. Pro mě není důležitý, jestli stánky mají hlavičku nějaký církve, ale o čem jsou.
Zdroj: http://www.gbook.cz/kniha.asp?id=280
|
Re: Kam se podělo Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: frantisek_ales v Sobota, 28. únor 2004 @ 15:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Asi že přísné rozlišení mezi setkáváním na jedné straně a stýkáním a potýkáním na straně druhé je příliš nucené. Musím však říct, že když si pročítám místní články a diskuse, které mohou být tematicky řazeny do vztahů mezi církvemi, myšlenkové setkání autorů zde často schází. Neustále se zde opakují pře o to, či někdo něco řekl nebo neřekl. Jestli nějaký kazatel něco učí nebo neučí. To je prapodivná diskuse. Když se autoři nedokáží shodnout na tom co kdo říká a co kdo neříká, jak se pak spolu mohou vůbec bavit? |
|
|
Re: Kam se podělo Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Lupanek v Sobota, 28. únor 2004 @ 16:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mylím, že to není žádný diskusní forum, ale kniha návštěv.
Nicméně objev to je. Na tý stránce gbook je odkaz na nějaký Grano Salis, ale nefunguje. Tak nevím, ale zdá se že to s tímto Granem asi něco společnýho mít bude. Když kouknu do patičky tohodle Grana vidím PR a marketing - Stepan. No a v tom jiným Granu taky Štěpán. Žeby shoda okolností, nebo je to pravda, že jde o předchůdce současného Grano Salis? |
|
|
Re: Kam se podělo Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Sobota, 28. únor 2004 @ 20:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | to frantisek:
Máš svatou pravdu, milý Františku. A není to porvé a nebude to naposled. Je to někdy opravdu velmi prapodivná diskuse, kdy se nediskutuje tak, jak je to všude jinde normální. Tedy vyslechnu názor druhých na nějakou otázku nebo problém a prostě přidám svůj názor. Tak probíhají diskuse v celém civilizovaném světě. Jenom zde na Grano (ale jen u článků s charismatickou tématikou) tomas15, Tom a několika dalších souvěrců většinou nemluví k věci, ale snaží se buď bazírováním na slovíčkách od věci odvést pozornost nebo hledají bezvýznamné okrajové detaily, na kterých chtějí autory obvinit ze lži a tím taky i jejich názory. Vnutili nám tady tento ošklivý způsob diskuse a myslí si, že tím charismatikům nějak pomůžou. Mě se z toho udělalo špatně, a i když bych ráda diskutovala, tak jsem toho nechala. Je to nefér a nebudu si s něma kazit den a ztrácet čas. Bohatě mi stačí přečíst články a komentáře s jejich nickama už ani nečtu. Divím se, že snima mají někteří zlatou trpělivost a dokládají jim, kde překrucují názory druhých a kde lžou. Ty jsi asi četl jen poslední články, ale přečti si všechny z téma Charismatici a uvidíš, jak se tito lidé staví k názorům a jakým způsobem komentují články. Ten podivný způsob diskuse je jejich práce, někdy se divím, v jakém to světě žijí. Žít s nimi, tak bych se asi zbláznila. Oni ti jsou schopni tvrdit do očí to, co jsi neřekl. Měla jsem odmítavý názor na charismatické učení, ale na lidi jsem se dívala shovívavě. Po těchto zkušenostech se jim budu vyhýbat na sto honů. S nima prostě komunikovat nejde. Když chceš myšlenkové setkání autorů, tak se bav s wollkem, novymkrestanem, Pavlem, Lolikem, peekem, Johnym, Pastýřem, green_prophetem, apod. Anebo si to zkus sám, pustit se s těma dvěma Tomášema do debaty a uvidíš. Všimla jsem si, že asi nejsi fanatický charismatik, nebo snad ano? |
Re: Kam se podělo Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: frantisek_ales v Neděle, 29. únor 2004 @ 11:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za zajímavý podnět. Možná že všechny články zkusím časem prostudovat. Pro začátek několik příkladů komentářů k článkům z doporučené rubriky co nás pálí:
Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Od danik v Pátek, 27. červen 2003 v 16:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
;-) A vite o tom vubec neco? Ja osobne jsem z KS Praha a rekll bych, ze tenhle clanek je snuskou uplnych nesmyslu prolozenych obcas pravdami..... pane autore, prosim dokazte alespon cast vasich tvrzeni jinak nez ze reknete ze je to pravda ...
================================
Re: Charismatická církev sjednocení? (Skóre: 1)
Od danik v Pátek, 27. červen 2003 v 16:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
A podival jste se nekdy na jejich web? Jsem 100% presvedcen, ze jejich nazor je uplne jiny nez jak ho prezentujete. Mimochodem v nasledujicim clanku rozebirate jisty uvodnik, ktery jste bohuzel zjevne spatne pochopil. Cetl jsem ho take a rika uplne neco jineho...
---------------------------------------------------------
Re: Potštejnský kostelík zplundrován (Skóre: 1)
Od minerr v Čtvrtek, 19. únor 2004 v 17:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, s tím kostelíkem je to trošku jinak, ale kdo nechce slyšet, prostě neslyší....
Ještě nějaké novější články:
------------------------------------------------------------
Re: Kurzy Alfa jako postmoderní fenomén (Skóre: 1)
Od Danica v Čtvrtek, 26. únor 2004 v 12:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ale teraz p. Franc manipuloval s mojimi komentármi a chcela by som to uviesť na pravú mieru....
=================================
Re: Je možná spolupráce s Adventisty? (Skóre: 1)
Od Ferda v Čtvrtek, 25. prosinec 2003 v 11:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Nevím s jakého pramene čerpáte tyto názory a po jaké spolupráci voláte....Vím však jedno,je mi dvaašedesát a za názory svých
bratří v roce 1844 nejsem zodpovědný....
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Mě jistě nepřísluší hodnotit, kdo má a kdo nemá pravdu. Domnívám se však, že se zde opakuje vzorec, nejde jen o dva útočné vetřelce. Autor napíše něco o nějaké církvi a záhy se ozve člen té církva a řekne: "Tak to není. To není pravda".
Připomenu práci Husovské komise, kdy se jak evangelíci, tak i katolíci sešli a shodli na tom co Jan Hus učil. Pak si z toho vyvodili každý vlastní závěr. Možná by i nám, ekumenicky smýšlejícím uživatelům internetu, mohlo jít o to shodnout se na tom co se kde stalo. Co kdo vyučuje. A pak k tomu mějme různé postoje. |
]
|
|
Re: Kam se podělo Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 (holytomas15@seznam.cz) v Pondělí, 01. březen 2004 @ 10:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ja si stojim za svym, ze zvlast, kdyz prijde rec na charismaticke hnuti, jedna se na tomto portalu o potykani (i to stykani jaxi chybi). Chystam se napsat strucnou analyzu toho jak objektivne tady bylo charismaticke hnuti prezentovano pre mym prichodem a jak hezky se s pripadnymi oponenty kritickych clanku mistni uzivatele a admini dokazali vyporadat.
po mem prichodu se, jak pise Pisnicka, nekterym uzivatelum skutecne asi udelalo spatne, ale zase ne asi vsem, i kdyz kdo vi. Jen bych rad zduraznil, ze zde pisu sam za sebe, uzivatele Toma ani zadne jine uzivatele neznam, nevytvarim s nimi tedy zadny klub vernych nebo zpriznenych. Dovolim si vsak tvrdit, ze i on se stal obeti zdejsich utocnych manyru (na nichz se s oblibou rad podilim). Tom napsal celkem solidni komentar, obhajobu Alfa kurzu, na coz mu jeden uzivatel odpovedel nasledujicimi slovy:
"Takže, jestli jsem to dobře pochopil, tak si Aleš Franc všechno vycucal z rukávu a není na tom ani zbla pravdy.
Klobouk dolů před takovou fantazií. Geniální! Vymyslel si úplně všechno, včetně zdrojů, citátů a svědectví. Takovou fantazii aby člověk pohledal. Je to dar, nebo postižení?
Nebo je to jinak? Kdo tady vlastně lže?"
Nove prichozi, ktery nenapsal nic poburujiciho, bulvarniho ani vyzyvajiciho je supem obvinen ze lzi... kdo se pak muze divit, kdyz bud odejde nebo se zacne radikalizovat. Opravdu mi to pripomina styl diskuse Cechu se Sudetskymi Nemci....
|
|
|
Re: Kam se podělo Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Lolik v Úterý, 02. březen 2004 @ 18:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsem si říkal kam se poděla Písnička. Jsem rád že jsi zase něco napsala.
Líbi se mi jak neustále někdo něco obhajuje. Vždyť kvůli tomu sem chodím.
Myslím, že je lepší se obhajovat tady a zjistit třeba, že ne všechno je takové jako tovypadá na pohled, než se jednou obhajovat naposled s tím, že už nic nejde vzít zpět.
P.S. Písničko, čekám na tvoje další komentáře, jaksi tady chybíš. |
|
|
Re: Kam se podělo Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: popleta v Pátek, 12. srpen 2005 @ 16:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem z ROFC. Na uvodni strance jste publikovali clanek, podle ktereho jsem v bludu a radite mi, abych opustil sve spolecenstvi. Sefredaktor Stepan Skrivanek vsak rika 'nikdo nikoho nenutí (a ani se to nepředpokládá) opustit svoje společenství, sbor či farnost, ale svým způsobem zde získáváme ten zvláštní pocit spoluúčasti na oné neviditelné církvi Páně, kde jsou "ovce z různých ovčinců".'
Pocit sounalezitosti zde s nikym nemam. Co mam delat? Myslite, ze jsem v sekte? |
|
|
|
|
