 |
Právě je 157 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116461456
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Dotaz na Darwina
Vloženo Středa, 01. prosinec 2004 @ 23:16:56 CET Vložil: Bolek |
poslal zagothal 1.) Měl bych dotaz, jak to je s údajným smířením Anglikánské církve s evoluční teorií.
2.) Věří někdo z Vás křesťanů evoluci jako způsobu stvoření?
Mám dva dotazy týkající se člověka, kterého asi nemáte moc rádi (Charlese Darwina), a tak mi to Promiňte. Za prvé jsem na serveru pbs.com se dočetl, že ještě za Darwinova života se Anglikánská církev se smířila s evoluční teorií. Asi na tom, alespoň část pravdy bude, neboť Darwin je pohřben v Westminsterském opactví, a tam by asi jen tak někoho Anglikáni nepochovali. Tak Vás prosím, co o tom něco víte napište to sem.
Za druhé to bude dotaz takzvaně na tělo: Kdo z vás křesťanů zde věří v evoluční teorii jako způsob, jak Bůh stvořil lidi. Ptám se, neboť na tomtéž místě jsem se dozvěděl, že prý třetina Američanů věří v výše popsanou myšlenku.
Vladislav Židek, ateista a obdivovatel Darwina
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 00:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K mému prvnímu dotazu jsem objevil prozatím jen toto:
Den po pohřbu Charlese Darwina řekl Biskup z Carlisie, Harvey Goodwin :
“I think that the interment of the remains of Mr Darwin in Westminster Abbey is in accordance with the judgment of the wisest of his countrymen…It would have been unfortunate if anything had occurred to give weight and currency to the foolish notion which some have diligently propagated, but for which Mr Darwin was not responsible, that there is a necessary conflict between a knowledge of Nature and a belief in God…”
Tedy tak trochu česky:
Myslím si, že pohřeb ostatků pana Darwina ve Vestimeterském opatsví je ve shodě se oudností těch nejmoudřejších z jeho krajanů...Bylo by nešťastné, kdyby získali váhu a cenu takové hloupé myšlenky, které někteří tak horlivě propagují, ale za které není pan Darwin zodpovědný, že je nutný konflikt mezi věděním o přírodě a vírou v Boha. |
|
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 00:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zapomněl jsem uvést zdroj, tak zde je:
http://westminster-abbey.org/library/burial/darwin.htm |
|
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: green2 v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 06:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za sebe mohu odpovědět toto:
1) Nevím, jak to bylo doopravdy se smířením Anglikánské církve s evoluční teorií. Nicméně, pokud se církev odkloní od učení Bible, může k něčemu takovému skutečně dojít. A ono k tomu dochází i unás, u českých církví, nemusíme kvůli tomu chodit až do Británie. Vím také, že existují lidé, kteří si říkají křesťané, ale neberou Bibli vážně do všech důsledků. Nevěří tomu, co je napsáno v prvních dvou kapitolách knihy Genesis - totiž, že Bůh učinil v šesti dnech nebe, zemi a člověka - Adama a Evu. Pak to dojde i tak daleko, že nevěří ani tomu, že Ježíš je jedinou cestou spásy.
2) Jako křesťan věřím tomu, co je zaznamenáno v Bibli. Nevěřím v evoluci.
Začátek knihy Genesis (První knihy Mojžíšovy) je obzvláště napadanou pasáží v Bibli. Pokud zmíním svoji vlastní zkušenost, v době před obrácením se jsem nevěřil také v Boží stvoření. Nevěřil jsem ani v evoluci a ani ne ve vyspělejší mimozemské civilizace. Pokládal jsem vznik lidstva za neznámý. Když jsem potom přijal Ježíše Krista jako svého osobního Pána a Spasitele, stalo se pak to, že teprve jako věřící jsem mohl přijmout ten záznam v Bibli takový jaký je.
Nevěřící člověk a věřící člověk přistupují k Bibli různým způsobem, jejich pohled je naprosto odlišný. Tato odlišnost pohledu je dána tím, že Bůh dává svým věřícím do srdce Ducha svatého. Jeho jedním z úkolů je i to, že nám pomáhá číst a studovat Bibli. Je to něco podobného, jako když jedete do neznámé země, jejíž jazyk neznáte a máte s sebou tlumočníka. Podobně je to i s tím, že čteme Bibli, která je inspirována Bohem, ale potřebujeme k tomu právě Boha samotného, který nám pomáhá přijímat Biblické záznamy.
Jestli že člověk přistupuje k Bibli a nemá Ducha svatého (a třeba se ještě považuje za křesťana), pak není divu, že činí závěry, které jsou s Biblí v naprostém rozporu.
S pozdravem
Pavel Zelený |
|
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 07:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Zagothale,
k tvým dotazům:
1) Nevím, jestli Anglikánská církev vydala nějaké oficiální prohlášení, předpokládám, že většina jejích členů proti evoluci zásadně neprotestuje.
2) Pokud jde o mě, nevím samozřejmě, jak to "tenkrát" bylo, stvoření je tajemství Boží, pro mě stvoření znamená především to, že Bůh je dárce bytí a ve světě stále působí a stále ho tvoří, například, když přichází na svět nový člověk. Jestli se stvoření druhů odehrálo naráz nebo Bůh vložil do svého stvoření zakonitosti, podle nichž se druhy dále vyvíjely nevím, nechávám to otevřené. Věřím ale, že Bůh dává každému člověku nesmrtelnou duši, takže člověk opravdu není zvířetem. Mimochodem, myšlenky podobné těm evolučním, se prý objevují u některých církevních Otců (významní starověcí křesťanští spisovatelé), co je na tom pravdy, nevím. Přeji ti, abys našel vztah ke svému Stvořiteli a příliš se neznepokojoval spory, jestli Bůh stvořil svět tak či onak. |
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 09:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako ještě mladší jsem věřil, ale jinak než většina křesťanů, asi by ze mně v církvích neměli radost. Pak jsem však postupem času stal přesvědčeným ateistou, který má však živý zájem o pochopení věr. |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 10:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co tě k ateismu přivedlo? Promiň mi mou zvědavost, zajímá mě, proč lidi opouštějí víru. Můžeš případně nechat osobní zprávu (když klikneš na Lupus v levém sloupci), nechceš-li to ventilovat veřejně. |
]
|
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 13:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Vladislave, já nemám žádný větší problém s evoluční teorií a Darwinem (jsem křesťan a kazatel), a možná kolize s vírou mě netrápí.
Myslím že problémy má dnes darwinismus. Ne tedy sama evoluce, ale to, že se začíná ukazovat, že zřejmě neměla (a určitě ne v Darwinově pojetí) tak zásadní význam při stvoření, jak se dříve soudilo. Ale jaký tedy měla význam? Neví se.
Olin |
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 15:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jen úplnost Ty věříš, že člověk byl stvořen postupným dějem?
Jinak já stále nezlomně v evoluci věřím, i když pochopitelně ne všemu, co řekl Darwin, ale o tom je věda, o té postupné aproximaci. |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 22:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom, že člověk byl stvořen Bohem v průběhu milionů let, vůbec nepochybuji, nemám důvod.
Říct ale, jako ty, že věřím v evoluci, to je neadekvátní, vědě se nevěří, ve vědě se normálně pracuje. Stavitel taky nevěří v baráky a účetní nevěří v čísla.
Věřím v Boha a věřím Bibli.
Olin |
]
|
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 19:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím si, že je pošetilé v úvahách nad způsobem stvoření a priori vylučovat evoluční prvky nebo tendence. Neevoluční kreacionalisté chápou první kapitolu bible paradoxně ryze materialistickým způsobem, a sice v tom smyslu co vidím, to je, co čtu, je myšleno čistě polopaticky, bez duchovního rozměru a poselství. A to je škoda, protože mohou podléhat sebeklamu a jednou, tváří v tvář Stvořiteli mohou být zahanbeni, kolik škody napáchali, když uvažovali přízemně a nutili tak uvažovat i potenciální zájemce o tuto problematiku. Jejich výklad se mohl stát kamenem úrazu pro mnohé.
Když si shrneme, co víme, pak jsou jasné následující věci:
- nikdo z lidí u stvoření nebyl, neexistuje lidský svědek, který by ho mohl detailně popsat
- informace o způsobu stvoření není pro duchovní život nebo smrt důležitá, je naprosto nepodstatná
- evoluční teorie v různých interpretacích není dokonalá a má své velké i malé mouchy
- některé evoluční procesy lze pozorovat i v kratších časových úsecích (přizpůsobování se prostředí, mutace organismů apod.)
Otázkou zůstává, proč by měl Bůh člověka informovat o způsobu svého stvořitelského aktu, zvláště, když člověka stvořeného k Jeho obrazu dobře zná a ví, čeho je schopen - není důvod mu svěřovat stvořitelské know-how. Proto úvod Bible je možno vnímat i jako duchovní poselství a zejména ujištění o existenci Stvořitele, jeho dobrého záměru a pevného řádu.
Že v průběhu stvoření mohly být spuštěny procesy s evolučními prvky je docela možné. Představa, že např. princip agresivity v přírodě (zákon silnějšího), např. u masožravců, hmyzu a dravců, byl aktivován teprve prvním hříchem člověka, se sice dobře poslouchá, ale prakticky by potvrzovala prvky evoluce. Neboť, kdyby se např. šelmy před prvním hříchem neživily masem ale trávou, musely by zákonitě mít naprosto odlišný chrup, přizpůsobený rostlinné potravě. Jinak by umřely hladem. Pokud po prvním hřích začaly být agresivní a napadat jinou zvěř a člověka, pak se jim musely postupně vyvinout současné velmi efektivní trhací nástroje - což jsou jasné evoluční prvky. Takových příkladů je nespočet. Proto bych čekal, že třeba náš bratr biolog bude ve svých soudech opatrnější a moudřejší, jako např. Olin.
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Čtvrtek, 02. prosinec 2004 @ 20:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za zajímavý názor, konečně trochu chápu, jak někdo z Vás věřících může věřit v evoluci. Já věřím v evoluci kvůli její prostotě, jednoduchosti a kráse. Je to tak jednoduchý a dosti funční algoritmus.
Vladislav Židek, po pravdě žíznicí |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 07:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Už to tady bylo několikrát: Evoluce potřebuje jako hlavní podmínku přirozeného výběru smrt, pokud tedy Bůh stvořil člověka pomocí evoluce, musela smrt být již před stvořením člověka a nikoliv až jako následek hříchu, potom jde už do háje celá bible.
je pravda, že je možné pozorovat evoluční procesy i v krátkých časových intervalech ovšem vždy(!) v rámci jednoho živočišného druhu.
Evoluční teorie, podle mého názoru není věda, nýbrž víra, a to zcela protikladná víře křesťanské.
Já osobně věřím, že svět byl stvořen v doslovných 6 dnech, ovšem nikomu tento názor nechci nutit, toto poselství lze chábat i obrazně. Ovšem sloučit stvoření podle Písma a evoluční teorii sice lze, ale dle mého názoru to je trochu schizofrenní. |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 07:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já myslím, že hřích prvních lidí přinesl smrt jen jim, podle mě zvířata a rostliny se rodily a hynuly od počátku. |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 08:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | Dobře, příjměme tuto možnost. Tak zvířata se rodila a umírala, opice se rodily a umíraly a postupně se vyvíjely v člověka, když tu najednou se celý proces zastavil a kdyby lidé nezhřešili, přestali by umírat. Takhle nějak si to představuješ? (To mi spíš připomíná budhismus či hinduismus (skoro dokonale), než křesťanství |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 10:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, promiň, vůbec ti nerozumím: Na tomto světě přece vždy živé organismy umíraly a vždy budou, kde je v Bibli psáno něco jiného?
Olin |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 11:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Oline, ostatní organismy možná ano, o tom se skutečně v Bibli nic nedočtem, ale že člověk propadl smrti až skrze Adamův hřích, to se tam dočteme (Římanům 5,12). Co se týká toho co píšu by to znamenalo, že se ze smrtelné opičky x vyvinula nesmrtelná první člověčice Eva a z opičky y nesmrtelný první člověk Adam a najednou nebyli smrtelní a smrt vešla až v okamžiku kdy zhřešili.
Samozřejmě pochybuji, že si evolucionisté myslí, že byl nějaký Adam či nějaká Eva. Ani žádný Ráj asi nebyl, to jsou všechno totiž obrazy pro evoluci a ani lidi vlastně nezhřešili, kdy taky v evolučním řetězci není pro hřích místo, existuje pouze přirozený výběr a právo silnějšího, tak jakejpak hřích. A za co že to ten Kristus přišel umřít? Za naše hříchy? Vždyť žádné nejsou, byl to takový hodný Pán, který nám přišel ukázat jak se k sobě máme chovat hezky a nešťastnou náhodou ho někteří lidé ukřižovali, protože nepochopili, že to myslel dobře....a zazvonil zvonec a pohádky je konec. |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 13:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, v Bibli je přece psáno, že člověk byl stvořen tak, že Bůh vzal "prach ze země" tedy prvky země, nebo živou a smrtelnou hmotu, a vdechl jí ducha života, tedy nesmrtelnost, která je vlastní jen jemu, ale cizí hmotě. A ve smrti si tohoto ducha života bere zpět a hmotu nechává být a vrací ji zemi.
Takže žádná pohádka, ale Mojžíšovo učení.
JAK to Bůh udělal, nevíme, a nevěděl ani Mojžíš.
Olin |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 13:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I já věřím v hřích, ale proti svému přesvědčení. A nejsem osamocem. |
]
|
|
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 14:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ještě jeden dotaz, je zde někdo kdo věří, že Svět bl stvořen i se zkamenělinami pravěkých lidí?
Váš zagothal |
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: asik v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 20:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že to možné klidně je. Když Bůh mohl stvořit tak dokolou věc jakou je život. Proč by nemohl stvořit věc zkamenělou. Spíše bych se ale připojil k názoru, že datování pomocí radioaktivního uhlíku bude problematickou záležitostí a že zkamenělí živočiši budou prostě jen živočichy vyhynulými možná ne vtak dávné době |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 03. prosinec 2004 @ 22:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někteří lidé skutečně věří hloupostem, jen aby nějak zachránili své vidění světa. Nejen fosilie, i foton letící jakoby miliardy let Bůh údajně stvořil, aby nás zmátl. a svět je jen okénko kaleidoskopu.!?
Olin |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@post.cz) v Sobota, 04. prosinec 2004 @ 10:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Olin vyjádřil lépe mé názory než bych to dokázal já. |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Středa, 14. prosinec 2005 @ 13:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Žídku, o co ti jde, buď jsi zapřisáhlý ateista a nebo ne. I dnes je nadmíru jasné, že za životem musí být život a ne neživot nebo náhoda. I dnešní věda ukazuje, že jedině myslící bytost, může buď porozumět životu a nebo v laboratorních podmínkách něco napodobit. Ale i v te laboratoři to neudělají ty buňky nebo nerosty samy od sebe, ale vždy na podnět myslící bytosti čili člověka.
Je jeden vtip, nevým jestli ho řeknu uplně správně, ale doufám, že pointu to splní.
Evolucionisti žádají Boha aby jim řekl co potřebují k tomu aby stvořili život. Po nějakém přemlouvání Bůh svolil, ale měl jednu podmínku, že musí dodržet jeho postup. Evolucionisté souhlasili. Vzali lopatičku a nabrali zeminu, na to Bůh řekl: "Pánové vy nemáte vlastní hlínu?"
Jinak s těma opičkama x a y jste mě pobavili. |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: zagothal (zagothal@seznam.cz) v Středa, 14. prosinec 2005 @ 13:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem zapřísahlý ateista, jen se snažím zjistit argumenty druhé stranya vypustit některým lidem brouka do hlavy.
P.S.: Ty opičky nebyly moje, ale xvejvody. :) |
]
Re: Dotaz na Darwina (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Středa, 14. prosinec 2005 @ 14:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To já samozřejmě vím, proto jsem napsal, že jste mě pobavili a ne, že jsi mě pobavil. Tak sorry. |
]
|
|
|
|
