 |
Právě je 518 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116484147
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA
Vloženo Pondělí, 12. září 2005 @ 11:40:31 CEST Vložil: Bolek |
poslal reformovany Je vyrok jednoho teologa. Za diskusi stoji, zda s timto vyrokem souhlasit ci ne.
Jako krestan povazuji Marii za uzasnou osobu, ktera byla Bohem vyvolena k jedinecnemu poslani. Blahoslavim ji - tedy vyznavam, ze byla Bohem pozehnana (zcela v intencich Bible). Odmitam ji vsak uctivat, modlit se k ni nebo dokonce klekat pred jeji sochou. Uctivani nalezi totiz jen Bohu. Ve sve rimsko-katolicke minulosti jsem neco podobneho sice cinil, ale diky Bohu jsem zmenil smysleni.
Hlavni problem vidim v tom, ze uz se vlastne neuctiva ani prava Maria Bible. Mariansky kult se zda byt pohanskou zalezitosti. Hluboko v nasi zvracene lidske prirozernosti je touha uctivat zenskou bohyni. Staci se rozhlednout po ruznych pohanskych nabozenstvich. V pohanstvi najdeme dokonce i uctivani soch matky s ditetem.
Vymluvne mluvi Bible o kultu kralovny nebes, ktery budi Bozi hnev.
Jeremias 7,16-18
"Nemodli se za tento lid, nepozvedej svůj hlas k bědování a modlitbě za ně a nenaléhej na mě, neboť tě nevyslyším.
Což sám nevidíš, čeho se v judských městech a na ulicích Jeruzaléma dopouštějí?
Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi.
Kralovna nebes - to je titul, kterym Marii oznacuji rimsti katolici (staci se podivat do jejich zpevniku).
Ruzne druhy "Marii", ktere rimanici uctivaji take naznacuji, ze uz vubec nejde o tu pokornou Marii, kterou zname z evangelii a ktera nazvala Boha svym Spasitelem, ale spise o buzky s ruznymi kompetencemi - rozdeleni zname z pohanstvi.
Otazka na zaver.
Je kult pohanske bohyne slucitelny s pravou krestanskou virou? Nebo spise plati slova z nadpisu?
KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA
|
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pondělí, 12. září 2005 @ 14:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja si Pannu Máriu ctím - mám ju v úcte ako matku Kristovu. Skrze ňu prišlo na svet Spasenie. Mária je tá ranná hviezda (zornica), ktorá predpovedá, že vyjde Slnko, ktoré zažiari všetkým národom, ktoré zažiari aj v temnotách: Kristus.
Úctu jej môžem, podobne ako komukoľvek na svete vzdať rôznymi formami: napr. úklonom, pozdravom... (podľa zvyklostí krajiny). Môžem ju poprosiť, ako ktoréhokoľvek žijúceho človeka tu na zemi, o príhovor u Boha, keďže verím, že je v nebi.
Avšak adorovanie - prosenie o zmilovanie, chvály a vďaky - sa patrí neprestajne vzdávať jedine Pánovi Bohu. Nikomu inému. Jediný je Boh a iného niet!
P.S.
Ako by sme sa pozerali na svojho kamaráta, keby mňa mal rád, dokonca aj môjho otca, či sestru, ale na moju matku by zvysoka kašlal, ba aby ju potupoval...? Nebolo by nám to ľúto?
Kristus, ako pravý Boh a pravý človek veľmi miluje svoju matku. Nerobíme mu zármutok, keď jeho matku častokrát verejne potupujeme...?! Alebo z Krista urobíme robota, ktorý nemá city?
Požehnaný a pekný deň praje
veritas. |
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 13. září 2005 @ 11:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | píšeš ...Ako by sme sa pozerali na svojho kamaráta, keby mňa mal rád, dokonca aj môjho otca, či sestru, ale na moju matku by zvysoka kašlal, ba aby ju potupoval...? Nebolo by nám to ľúto?
Kristus, ako pravý Boh a pravý človek veľmi miluje svoju matku
pak mi vysvětli tohle:
Matouš 12:46 Ještě když mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku a chtěli s ním mluvit.
47 Někdo mu řekl: "Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit."
48 On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: "Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?"
49 Ukázal na své učedníky a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři.
50 Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka."
nebo
Marek 3:31 Tu přišla jeho matka a jeho bratři. Stáli venku a vzkázali mu, aby k nim přišel.
32 Kolem něho seděl zástup; řekli mu: "Hle, tvoje matka a tvoji bratři jsou venku a hledají tě."
33 Odpověděl jim: "Kdo je má matka a moji bratři?"
34 Rozhlédl se po těch, kteří seděli v kruhu kolem něho, a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři!
35 Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka."
Ježíš zde postavil Marii na roveň všech kteří slyší a činí Boží vůli.
Vladimír |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Úterý, 13. září 2005 @ 11:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to je práve to skvelé!
Všetkých, čo konajú Božiu vôľu si máme ctiť!
Ježiš ukazuje, že sme s ním všetci rodina a preto všetky prípadné útoky na niektorého z jej členov ho veľmi bolia - veď nám bol vo všetkom podobný...
Boh vás žehnaj!
veritas
P.S.
Máriu si ctíme ako človeka, ktorá najlepšie zo všetkých ľudí na svete vedela plniť božiu vôľu. Všetko, čo Boh od Márie očakával bez náznakov reptania v pokore a v modlitbe splnila.
Ba dokonca sa u svojho syna za ľudí prihovárala (viď svadba v Káne).
Ja verím, že Mária za nás prosí svojho syna, a hoci najväčšia chvála patrí Bohu, máme právo si aj Máriu ctiť akú tú, skrze ktorú prišlo na svet spasenie. Mária nás od Krista neodkláňa ale priťahuje.
Na záver:
Aby ste si mali aj trošku obraz o mne, o katolícku teológiu a kresťanstvo sa veľmi živo zaujímam a keď vidím neprimernú úctu, ba až zbožšťovanie napr. P. Márie alebo svätých z radov katolíkov, som prvý, ktorý sa ozýva...
BVZ!
|
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 14. září 2005 @ 07:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý veritas píšeš:..Máriu si ctíme ako človeka, ktorá najlepšie zo všetkých ľudí na svete vedela plniť božiu vôľu..
Božích mužů a žen kteřé plnily Boží vůli jsou spousty, od Henocha přes Mojžíše, Josefa atd. Přesto k těmto lidem se nemodlím, nevytvářím jejich obrazy (modly), nezasvěcuji v jejich jménu města a národy, nevytvářím v jejich jménu kulty. Marie byla a je jednou z mnoha Božích můžů a žen, nic víc.
Marie není po pravici Boží ani nikde vedle jak se mylně katolíci domnívají, když si myslí že je někde blízko Ježíše a že se za nás přimlouvá.
Kdyby jsi se totiž podíval do bible zjistil by jsi, že po pravici je Ježíš, dále je tam 24 starců a apoštolové atd.
To že katolíci udělali z Marie královnu nebes je satanova práce, tak jako izrael uctíval aštaretu královnu nebes tak i pohani uctívali matku plodnosti atd. Učení o Marii jako někom kdo má být uctíván tak jak to vidíme v dnešní podobě nikde prvotní církev neučí, ale přišlo to na základě toho že misionáři kteří roznášeli evangelium mezi domorodce, indiány atd. viděli ž tyto národy uctívají ženu, tak nebylo nic jednoduššího než jim říct uctívejte si tedy žen ale bude to Maria. Křesťan, který přijal Krista a má Ducha Svatého v tom mám jasno, protože jak praví písmo a dostanete sílu ducha svatého a on vám ukáže v čem je hřích, spravedlnost a soud.
Vladimír |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 14. září 2005 @ 08:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áno, všetci tí mužovia, ktorých si opísal plnili Božiu vôľu. Preto si ich v KC ctíme s sú svätí.
Ale koľkí z nich porodili Boha?!
A čo píšeš o satanovom diele ohľadom Márie, prieteľu, píšeš bludy. Pretože mnohí práve skrze Pannu Máriu prišli k Ježišovi.
Aj ja: ja som prišiel k Pánovi skrze Máriu! Nikto mi to neodškriepi, pretože som to zažil na vlastnej koži.
Má niekto pocit, že toto je ovocie diabla? Je ovocím diabla to, že sa niekto dostane k blízko ku Pánovi?
Myslím si, že práve opak je pravdou a diabol škrípe zubami, že jeden veritas sa stal oddaný Pánovi...
veritas
|
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 14. září 2005 @ 10:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš prosím Veritasi napsat, kde je v Bibli napsané, že se máme modlit k člověku (v tomto případě Marii Tesařové)?
Můžeš mi prosím napsat, kde je v Bibli napsané, že prostředníkem mezi Bohem a člověkem je právě Marie Tesařová?
Můžeš mi prosím napsat, kde se v Bibli dočtu o tom, že paní Tesařová bude u Boha prosit (orodovat) za nás?
V té mé jsem to nenašel ;-)
Díky moc, rád se poučím :-))) |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 14. září 2005 @ 10:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj!
Kde v Písme je zakázané, aby sme sa modlili jeden za druhého? Nikde. Ba je to tam viackát opakované, aby sme sa navzájom za seba modlili k Bohu.
Určite aj Ty, ako správny kresťan sa modlíš k Bohu za svojich blížnych, za svoje okolie, ba aj za svet...
Takže žiadny problém. Živý človek sa môže môdliť za živého človeka.
Lenže v Písme je aj napísané, že ten, čo verí v Ježiša, nikdy nezomrie. Ten, čo dôveruje v Pána, neumrie naveky...
Teda žiadny spravodlivý nepocíti smrť.
Preto veríme (a dokonca aj logicky sa na to dá prísť rozumom), že ak Panna Mária verila v Krista (o čom nepochybujem), že bola oddaná Bohu (tiež nepochybujem), nikdy neumrela.
Teda teší sa z Pánovej slávy v nebi. A keďže je kresťankou, určite sa modlí za blížnych - teda aj za nás.
Základ je pochopiť jednu pravdu, že ten, kto je spravodlivý a verí (dôveruje) v Pána, nikdy nezomrie. Ale tí, čo sa od Pána vzdialia, zomrú naveky. (Zomrieť / nezomrieť znamená isť do pekla/neba).
Lebo duša človeka je nesmrteľná, len telo podlieha zosnutiu...
Boh Ťa žehnaj!
veritas.
P.S.
Ak treba a je chuť, môžem Ti to vysvetliť aj podrobnejšie. |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 14. září 2005 @ 11:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jestli to má cenu rozvádět, protože já píšu o voze a ty o koze :-(
Taky nevím, jestli není problém v chápání podobně znějících slov v cizím jazyce.
Osobně vidím velký rozdíl mezi: "modlit se jeden za druhého" a "modlit se k člověku". Všechny modlitby k Marii jsem vždy chápal jako modlitby K MARII, nikoli modlitby ZA MARII. V tom (alespoň v češtině) velký rozdíl. Prosím, neber si to osobně, já nevím, jestli slovenština význam těchto slov nechápe jinak.
Dám konkrétní příklad: modlí-li se řk slovy: "Marie, oroduj za nás" je to přímá řeč v prvním pádě j.č., tedy hovor s člověkem. Modlil-li by se slovy: "Pane, požehnej Marii", byla by to modlitba za člověka - živého.
Víš, já důsledně rozlišuji mezi člověkem živým a mrtvým. Jednak proto, že nemám nekrofilní sklony ( ;-) ) a pak proto, že:
- Ježíš rozlišuje mezi živými a mrtvými ("nechte mrtvého mrtvým...")
- není-li smrt, nemůže být ani zmrtvýchvstání
Biblický termín, že kdo věří nezemře chápu v duchovní rovině, tzn. že přijdu do nebe. Neberu to v rovině čistě tělesné. (Kdyby to platilo, jedl bych každý den smaženici z muchomůrky zelené a byl bych vysmátý jako lečo, viz: "cožkoli sníte jedovatého, neublíží vám")
Velkou neznámou je pro mě otázka, zda-li Marie věřila tomu, že její syn Emanuel je zaslíbeným Mesiášem. Z Biblického kontextu jsem k tomu spíše skeptický, ale třeba jsem se jen špatně díval...
|
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Středa, 14. září 2005 @ 12:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že som to skôr neobjasnil, no nikdy nie je neskoro.
Aj Ty, môžeš prísť za svojím spolubratom a povedať mu: "Prosím, pomodli sa za mňa, aby som urobil skúšku..."
A on sa ZA TEBA pomodlí k Bohu. Urobí za TEBA príhovor.
Podobne aj ja, slovami "Marie, oroduj za nás (mňa)" prosím Máriu (alebo nejakého iného svätého) za modlitbu u Boha za mňa.
Slovo "oroduj" znamená "modli sa"
Teda ja poprosím Máriu, aby sa za mňa (spolu so mnou) pomodlila k Bohu.
Modlitba je rozhovor. Teda môžem sa s Máriou modliť k Bohu.
Ovšem modlienie k Márii ako k bohyne alebo k žene, ktorá ma vykúpi, čo spasí, to je neprípustné a vtedy je to modloslužba. A to sa v KC nerobí.
Ohľadom smrti - je smrť telesná, kedy zomrie telo. Ale ja verím a Písmo ma v tom utvrdzuje, že duša je nesmrteľná. A podľa toho, ako človek žil, buď duša naveky zomrie (t.j. pôjde do pekla) alebo bude naveky žiť (v nebi).
O nejakej večnej smrti pre telo nemôže byť reči, lebo telo odpočíva v nádeji do času vzkriesenia, ktoré príde.
To, či telo vzkriesi k večnému životu alebo večnému zatrateniu, sa každý dozvieme pri poslednom súde...
Ja osobne sa domnievam, že Mária vedela, s kým "má dočinenia" - že jej syn je naozaj vytúženým Spasiteľom.
Svedčí o tom to, že bola milostiplná, že bola Bohu oddaná a dôverovala mu, dokonca aj prorok Simeon jej hovoril, že to je ten, čo "je určený na slávu Izraela". A aj Mária sama v slovách Magnifikátu hovorila o Božom pláne...
veritas |
]
|
|
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pondělí, 12. září 2005 @ 15:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Citát z článku:
"Ruzne druhy "Marii", ktere rimanici uctivaji take naznacuji, ze uz vubec nejde o tu pokornou Marii, kterou zname z evangelii a ktera nazvala Boha svym Spasitelem, ale spise o buzky s ruznymi kompetencemi - rozdeleni zname z pohanstvi."
Neviem o žiadnych "druhoch" alebo "typoch" Márií...
P.S.
Priateľu, Tvoj štýl písania vo mne vzbudzuje pocit, že články s podobnou protikatolíckou tematikou zverejňuješ s veľkou radosťou...
Domnievaš sa, že je to správne, ak svojími témami odrádzaš, či naštrbuješ vieru, alebo urážaš to, v čo tvoji spolubratia veria? (Kto by pohoršil jedného z mojich...lepšie by mu bolo...mlynský kameň na krk...a do hlbiny morskej.)
Stretol si už katolíka, ktorý by na Teba (na Tvoju vieru) podobnými a mnohými rôznymi spôsobomi neustále dorážal a útočil? |
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 12. září 2005 @ 17:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Veritasi, Veritasi,
Mas pocit, ze kdyz Marii blahoslavim, jak jsem napsal, tak ji tim urazim? Necetl jsi dobre.
Ja jakozto byvaly katolik a ruzne druhy Marii znam. Namatkou - snezna, sedmibolestna, lurdska, medjugorska atd. Opravdu si mysliz, ze maji neco spolecneho s onou pokornou Marii o ktere pise Bible. Neni jejich zjevovani spise satansky trik.
Nechci znit vuci Tobe konfrontacne. Mam pro Tebe pochopeni, protozejsem kdysi veril zhruba tomu cemu veris ty.
Ted vsak vse posuzuju Bibli. A verim, ze Bible je nadprirozeny Bozi dar. Pan Buh si to zaridil, abychom dostali tuto uzasnou Knihu Knih - Jeho jasne Slovo, ktere nam osvetluje nasi cestu zivotem.
Pan Ti zehnej Veritasi.
reformovany |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 13. září 2005 @ 07:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedávno jsem byl v kostele. Je to prastarý kostel, pocházející ze 12. století a ve vstupním prostoru visí na zdi desatero. Na tomto desateru je skoro vše v pořádku. Skoro...
Chybí tu jedno zdánlivě nepodstatné - "neučiníš sobě obrazu..."
Myslím, že spor o paní Marii Tesařovou by se dal zobecnit na to, zda-li vystavování kostí nebo jiných orgánů mrtvých lidí (a.k.a. relikvie), klanění se sochám nebo modlitby k mrtvým (nebo modlitby za mrtvé) mají více společného s křesťanstvím ve smyslu Novozákonního křesťanství, nebo pohanství. Jako křesťané se máme modlit k Bohu, nikoliv k mrtvému člověku, byť jeho úloha je ne nevýznamná.
V této souvislosti mám dotaz na odborníky: v jednom evangeliu je popsána situace, kdy Ježíš kázal kdesi v synagoze a lidé ho upozornili, že za ním přišla jeho matka. On řekl na adresu svách posluchačů, že právě oni jsou jeho rodinou. Znamená to, že se jí veřejně zřeknul?
AD více Marií: kromě Marie Tesařové tu máme také Marii z Magdaly, prostitutku a snad i další. A kostelů zasvěcených Máří Magdaléně není zrovna málo (alespoň v Česku).
AD Marie Tesařová - věřila, že je Ježíš Boží syn, Spasitel, nebo to pro ni byl pořád "její malý Emánek"? |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Úterý, 13. září 2005 @ 09:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Priatelia, tak opäť a ešte raz: :)
V katolíckej cirkvi nikdy neadorujeme pred relikviami svätcov, či nejakými sochami.
Relikvie a sochy máme v úcte. Úctu vie človek vyjadriť mnohými spôsobmi: napr. spevom, pozdravom, úklonom, poklonou, boskom... Normálne ľudské prejavy úcty. Záleží aj na krajine...
Bohu, ako Stvoriteľov a Spasiteľovi, nášmu jedinému Otcovi, však patrí plná úcta, so všetkou pokorou - keď ho chválime, vzývame a prosíme - inak povedané, keď adorujeme.
Jedine pri Bohu je možné kontemplovať, rozjímať o jeho Svätosti a láske voči ľuďom...
Zo svätých si môžeme brať príklad z ich života a keďže veríme, že po smrti sú oslávení v nebi, tak ich prosíme o modlitby za nás tu na zemi - prosíme ich o orodovanie (oráte - modlitba).
Nikdy nikde nie je formulácia vo vzťahu ku svätému - "svätý(á) zmiluj sa na nad nami hriešnikmi"...
Ak môžem, pokúsim sa vyjadriť aj k otázkam položeným ohľadom Márií:
Mária (tesárova) verila, že jej syn je Spasiteľom (a nie len maličkým Ježiškom), pretože bola milosti plná - Duch svätý na ňu zostúpil a všetky slová, ktoré počúvala, zachovávala vo svojom srdci.
A ten, kto slová nie len počuje, ale aj v srdci o nich uvažuje a plný Ducha, dokáže pochopiť mnohé veci. Mária vedela, že jej Syn je očakávaný Spasiteľ - vyjadrila to aj slovami Magnifikátu, ale aj prorok Simeon jej to jasne povedal...
Pán Ježiš sa matky nikdy nezriekol v zmysle, že by ju zatratil, lebo potom by nemohol povedať veľmi vzácne slová, keď ako jediná ostala s Jánom pod krížom...
Mária Magdaléna, hoci bola neviestkou, oľutovala a Ježiš je všetko odpustil - ona zmenila svoj život a stala sa svätou. Preto možno na jej pamiatku konsekrovať kostoly. Kiež by bolo aj dnes viac žien, aká bola Mária Magdaléna...
Veritas.
P.S.
Pre kolegu reformovaneho:
"a jakozto byvaly katolik a ruzne druhy Marii znam. Namatkou - snezna, sedmibolestna, lurdska, medjugorska atd. Opravdu si mysliz, ze maji neco spolecneho s onou pokornou Marii o ktere pise Bible. Neni jejich zjevovani spise satansky trik."
Ako bývalý katolík si mal asi veľmi malú formáciu a asi si nečítal dosť dobre katechizmus, lebo každý jeden kresťan-katolík vie, že sú to len atribúty Panny Márie, ktorá je len jedna... ;) |
]
Předávání učení církve - formace (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 v Úterý, 13. září 2005 @ 17:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Veritasi,
souhlasím plně s Tebou, že kdyby všichni katolíci absolvovali správnou formaci, tak by nejen nepřestupovali do jiných církví, ale asi by ani tyto církve nebyly odděleny.
Tady nemá vinu Reformovaný, ale spíše jeho místní církev - farnost a diecéze, že se o něj nepostarali a třeba ho nenaučili se i správně ptát a hledat odpovědi (třeba v tom katechismu). Také vlastní život místní církve mohl vést k pohoršení, i když to není omluva k odchodu z církve. Re-formace chtěla církev napravit, ne rozdělit. Ale podle ovoce poznáte je. Proto třeba Jan Hus a jeho následovníci v učení - tj. utrakvisté se do církve vrátili - a nechápu je jako lidi mimo naši církev, sám Hus třeba ani tradici nepopíral, ač byl jejími pokračovateli nespravedlivě odsouzen k smrti - za což se již papež omluvil a vyslovil svou lítost. Lze něco dodat k odsouzení člověka za to co vlastními slovy "nikdy netvrdil"? Snad jen ještě chybí formální zrušení rozsudku tohoto soudu - je-li to vůbec nějak právně po 600 letech možné a někomu to pomůže.
Hus:
Bůh je mi svědkem, že co se mi křivě připisuje a z čeho mne křiví svědkové obvinili, tomu jsem nikdy neučil ani toho nekázal, nýbrž mou přední snahou při kázání i při všech mých činech i spisech bylo, abych jen mohl odvrátit lidi od hříchů. A v té pravdě evangelia, kterou jsem psal, učil i kázal podle výroků a výkladů svatých doktorů, dnes s radostí chci zemříti.''
Pokud by měli protestanté stejnou víru v život svatých u Boha, tak by si mohli i Husa svatořečit.
Pán Ti žehnej, ať stále pravdu nacházíš, tak i všem kteří ji hledají.
jarda2005
|
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Úterý, 13. září 2005 @ 12:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Joker:klanění se sochám nebo modlitby k mrtvým
L. Sochám a obrazům se neklaníme, klaníme se pouze Bohu a jeho Synu. Světce uctíváme. Nemodlíme se k "mrtvým", nýbrž k zesnulým, kteří žijí v Kristu, našem Pánu. |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Čtvrtek, 15. září 2005 @ 10:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PROČ ???
Písmo říká, že máme žádat Otce ve jménu Pána Ježíše Krista. Písmo říká, že máme jediného přímluvce Ježíše Krista.
Teď byl v televizi pořad o EU a byl tam pozlacený obraz pany Marie s jezulátkem a moře lidí před ním. Nemusím chodit daleko. V Bohumíně chtějí udělat poutní místo k obrazu pany Marie, který uzdravuje a byla toho plná místní televize.
Řeknu jedno:
Pokud já chápu počínání katolíků jinak než to chápou oni, kde je chyba ? Co vidím, to vidím a zkus mne přesvědčit slovy... |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 15. září 2005 @ 10:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to pochopil tak, že je lepší mluvit s maminkou než s tatínkem ;-)
Tohle všechno bych byl ochotný bratrancům katolíkům odpustit. Ale že zavedli jenom jednu neděli v týdnu, to jim neodpustím asi nikdy :-))) |
]
|
|
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 12. září 2005 @ 17:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Veritasi, Veritasi,
Mas pocit, ze kdyz Marii blahoslavim, jak jsem napsal, tak ji tim urazim? Necetl jsi dobre.
Ja jakozto byvaly katolik a ruzne druhy Marii znam. Namatkou - snezna, sedmibolestna, lurdska, medjugorska atd. Opravdu si mysliz, ze maji neco spolecneho s onou pokornou Marii o ktere pise Bible. Neni jejich zjevovani spise satansky trik.
Nechci znit vuci Tobe konfrontacne. Mam pro Tebe pochopeni, protozejsem kdysi veril zhruba tomu cemu veris ty.
Ted vsak vse posuzuju Bibli. A verim, ze Bible je nadprirozeny Bozi dar. Pan Buh si to zaridil, abychom dostali tuto uzasnou Knihu Knih - Jeho jasne Slovo, ktere nam osvetluje nasi cestu zivotem.
Pan Ti zehnej Veritasi.
|
|
|
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2005 @ 09:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já bych rozdílné stanoviska protestantů a katolíků, postavil na jinou úroveń věci.
Protože se naši katoličtí bratři a sestry tohoto nevzdají, stejně jako protestanté se svojí kritikou. Je tady otázka, lze akceptovat katolíky i s jejich mariánskou úctou? A mohou být akceptování protestanté od katolíků i přes kritiku mariánské úcty?
Já sám za sebe můžu říct, že i přes pohled katolíků na naši sestru Marii, jsou to moji bratři!
|
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 15. září 2005 @ 09:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Karle,
Myslim, ze bychom meli hledat spise Biblicky pohled, nez nas osobni.
Mimochodem, mozna se pletu, ale nenapsal jsi v nejakem prispevku neco ves myslu, ze protestantismus je levnou napodobeninou katolictvi?
Pokud tomu veris, tak mi neni jasne, proc nejsi katolik - v "originalu" cirkve.
zdravi
reformovany |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2005 @ 10:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím tě reformovaný,
s tím, že protestantismus je levná kopie katolictví i nadále souhlasím. Ale tahle argumentace, měla dovést k závěru, že originál není ani katolictví, ani reformace! Originál je podoba křesťanství tak do roku 200 n.l. A ve své podobě reformace nebyla důsledná! Proto ten argument. Takže originální podobu křesťanství chápu přesně na opačném spektru, než jakou mně přisuzuješ ty, reformovaný.
Ale je to asi úplně zbytečné hledat nějakou původní podobu církve, protože stejně je doba jiná a dneska máme například počítače, auta, železnice, nemocnice atd. Takže se ta podoba, co nejbližšího pohledu k církvi podle Bible, se bude hledat asi těžko. Tím chci říct, že jak lidská civilizace prošla vývojem, tak podobně i církev.
S pozdravem Karels
|
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: Veritas (_veritas@inmail.sk) v Pátek, 16. září 2005 @ 09:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | KarelS,
múdro a dobre si toto napísal!
Plne súhlasím!
Pokoj s Tebou!
veritas |
]
Re: KDE SE UCTIVA MARIA, TAM NENI CIRKEV KRISTOVA (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 16. září 2005 @ 09:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Karle,
Diky za vyjasnujici odpoved. Tak to bylo nedorozumeni.
Pomalu uz prju hezky vikend.
zdravi
reformovany |
]
|
|
|
|
