 |
Právě je 415 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474788
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem)
Vloženo Pondělí, 19. září 2005 @ 14:32:12 CEST Vložil: Bolek |
poslal reformovany V uvozovkach je vynatek z rozhovoru s Olinem pro Echo GS
"Ve svých diskusích se často stavíš na stranu katolíků. Máš k nim nějaký zvláštní vztah?"
"Myslím že ne. Ale před dvaceti lety jsem byl katolík a odešel jsem na Boží povolání, ne proto, že by to tam bylo špatně. Takže nemám protikatolické předsudky, a tím se liším od mnoha lidí ve svém, tedy evangelikálním prostředí.
Řeknu rovnou, že antikatolicismus považuji za duchovní rasismus, za mladší sestru antisemitismu. Odtud moje polemické postoje. "
Pozor nasleduje moje ironie
Musim priznat, ze mi tento rozhovor otevrel oci. Neuvedomil jsem si totiz jak je situace vazna. Katolici jsou u nas neustale utiskovani drtivou protestanskou vetsinou. Jsou napadani na ulicich a pri domovnich prohlidkach jsou jim odebirany ruzence, sosky svatych a katolicka samizdatova literatura. Jsou protestanskymi sefy vyhazovani ze svych zamestnani. Pronasledovani katoliku nabyva desivych rozmeru i v evropskem kontextu - v Italii se posledni skupinky katoliku skryvaji v jeskynich na Sardinii. Proto nalehave zadam vsechny ze retezu pustene protestanty - ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU.
Konci ironie
Jeste bych mel jednu otazku pro Olina.
Vim, ze katolik ktery nema vyhrady k rimskemu katolicismu, jen tezko dojde k rozhodnuti odejit do nekatolickeho spolecenstvi. Ma otazka tedy zni -"Byl jste poveren odchodem z katolicke cirkve nejakym katolikem, abyste mohl pusobit mezi "odloucenymi sourozenci" a privedl je zpet do naruce Rima?"
Nemyslim tuto otazku nijak zle - ale vim, ze nekteri katolici mohou povazovat zadost, prikaz nebo navrh svych nadrizenych za Bozi povolani. A myslim, ze je uzitecne mit jasno.
Predem diky za odpoved Oline
zdravi
reformovany
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2005 @ 16:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Je fakt, že nechápu, proč člověk, který si nemyslí, že je to v řkc špatně, se stane protestantem (už proto, že protestant už svým názvem protestuje proti tomu, že to tam špatně je).
Pokud to v řkc není špatně, znamená to, že řkc správně učí, že mimo ní není spásy (případně je tam málo pravděpodobná) a Olin se tak sám o tuto spásu připravil - pak je ovšem nasnadě, že to nemohlo být Boží povolání, neboť Bůh by přece někoho nevyváděl od někud, kde to není špatně někam, kde to (z řkc pohledu jednoznačně) špatně je.
Kdybych já byl členem řkc a byl bych přesvědčen, že to tam není špatně, tak bych odtamtud nikdy neodešel do nějaké heretické protestantské sektičky. |
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 21. září 2005 @ 14:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je fakt, že nechápu, proč člověk, který si nemyslí, že je to v řkc špatně, se stane protestantem (už proto, že protestant už svým názvem protestuje proti tomu, že to tam špatně je).
Já myslím, že "protestant" není od slova protestovat, být "pro testamentum", tedy novozákonní. Takhle to chápu já, ale latinsky neumím ;-)
Rozhodně je to lepší, než být za rebela... |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 01. duben 2006 @ 03:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji co jsem napsal jinde:
To ´...být protestant..´ pochází z jedné situace. Na jednom ze sněmů protestovala jedna část proti čemusi (nějaký výnos císaře), a rozdělili se podobně jako se rozdělili husité na tábory a pražany, a od té doby zůstalo pojmenování protestanté. Nikdo to nepřejmenoval, ač dalším rokem se mohli nazvat jinak.
Na rozdíl od toho dnešní Táborité jsou asi obyvatelé Tábora, a pražané obyvatelé Prahy a už se to nespojuje s husity. Mělo by se tak vynajít slovo, kde by nebylo to ´protesto´ (vyhlašuji pro, svědčím pro), které se chápe jako ´jsem proti´.
Jednou na schůzi komunistů v Rusku ještě před rokem 1917 se rozdělili na dvě části a ta, ve které byl Lenin šikovně využila toho, že jich bylo více a začali si schválně říkat ´bolševici´ od slova ´bolše´= více, větší. Těm druhým sami začali říkat ´menševiki´ od slova ´menše´ = méně.
Tak si to rozšířili, že po 70 dalších let to vypadalo, že těch správných bylo vždy více.
Dej si říci, že slovo ´protestant´ bylo vhodné na tom sněmu jen pro to vyhlášení a dále to se žádným protestem (ani proti tradiční církvi) nemá nic společného.
Mělo by se říkat ´reformovaný´. ale to už si pojistili pro sebe Kalvíni, nebo ´reformační´, ale to je celé hnutí v 16. století, nebo ´reformovanec´, to se neujalo.
|
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 01. duben 2006 @ 23:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napadá mne, že jeden název pro toho, kdo chce reformovat je "reformista". |
]
Re: Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Pátek, 10. srpen 2007 @ 21:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by ses divil, kam Bůh může člověka dovést. Logika Boží není jako ta naše lidská!
|
]
|
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. září 2005 @ 22:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí chlapci!
První potíž spočívá v tom, že jsem za 9 let v katolické církvi neslyšel o tom, že mimo řkc není spásy, nebo že není pravděpodobná a tak podobně.
Pravda je, že kněží a učitelé, které jsem znal, byli hluboce přesvědčeni o tom, že řkc je tak nějak církvovatější, než ostatní církve. Asi nikdo by ale neřekl dokonaleší, nebo tak podobně.
Pravda taky je, že od počátku, (1978), jsem se stýkal také s CB, a její kazatelé zase byli přesvědčeni, že církvovatější je jejich církev. Zvláštˇv porovnání s katolíky. Takže si nevyberete.
Pravda taky je, že tu míru iracionální směsi zášti a pohrdání, kterou jsem poznal v evangelikálních, zvláště charismatických kruzích vůči katolické církvi, jsem mezi katolíky vůči evangelíkům nikdy nezažil. Proto taky můj přechod byl poměrně bezbolestný.
Nakonec je pravda, že masívní osobní útok na své evangelické přesvědčení, výklad Písma, členství v evangelickém sboru, jsem zažil poprvé před svatbou, kdy jsem se s katolickou církví rozcházel úplně (1986). Ten útok a obvinění z hereze nebyl od žádného kněze, kterého jsem znal, ale od laika, kterého jsem ani neznal (on mě ano). Nic takového jsem do té doby nezažil, takže jsem to zmaten předložil Pánu a ještě týž den přijal plný pokoj v tom, co dělám.
Pro reformovaného: neznám tě, pokud jsi podobně paranoidní, ajko třeba pastýř, těžko ti to vysvětlím.
Můj odchod k evangelíkům schválilo, byť váhavě, schválilo několik kněží. Myslím ale, že si aktivně nepřáli, abych tam zůstal, byť si jistě jako zralí lidé uvědomovali, že se tak asi stane.
Některá ta jména jsou dost známá (kardinál Tomášek, P.Reinsberg).
Kromě toho mi to schvalovalo dost laiků, duchovně starších, než jsem byl já. A někteří z nich, ač od dětství katolíci, mi to přímo přáli.
U všech zmíněných, kněží i laiků, jsem dlouhodobě zaznamenával velký respekt k evangelickým církvím, u některých to byl hlavně respekt k evangelickým charismatikům. Někdy to byl velmi přející postoj konkrétně k Maninám. Za komunismu tam chodili i katolíci a svým kněžím referovali. Asi velmi pozitivně.
Mé povolání: týkalo se dvou věcí: - na Maninách byl můj duchovní domov. Věděl jsem, že tam jedná Bůh. Vždy jsem věřil tomu, že je jen jedna církev na Zeměkouli. Neměl jsem vůbec problém, ani jako katolík, věřit, že je to stejná církev. Rozdílné učení mě nijak neznepokojovalo. Za prvé mi přišlo mnohem zdravější, než to, s kterým jsem se běžně v katolických kostelích setkával, za druhé mě nikdy ani nenapadlo, že by jedna církev taky měla mít jen jedno učení. Teprve v evangelikálním světě jsem zíral, že si to mnozí myslí. Mimochodem - neuvěřím tomu nikdy.
- věděl jsem, že jsem povolán kázat evangelium. Po delší době modliteb a vlastní služby (vedl jsem současně katolickou i evangelickou skupinku) jsem si uvědomil, že mé učení, pochopitelně jsem byl hlavně pod vlivem Manin, je spíš evangelické. Rozhodl jsem se tedy sloužit tam, kde jsem očekával menší třecí plochy.
Stačí?
Olin |
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. září 2005 @ 09:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je zvláštní, jak odchod řadového katolíka řeší lidé jako Tomášek a Reinsberg, dokonce - pokud to jako "zralí lidé schvalují"- jednají v rozporu s oficiálním učením řkc, které (krom zvláštních případů) takovoutu věc neumožňuje. Dle Kanonického práva je možné jen "formální odpadnutí", ovšem, včetně následků. Pak je zvláštní, jak autor, který prochází, dle svých slov, CB, CCE, ECM, KS a uvažoval o odchodu i z KS, našel ve své době uplatnění jako 1. předseda KMS a tvrdí, že KMS opouštějí katolíci pro vytíženost svých pracovníků. Dle tajemníka KMS, Lubomíra Ondráčka, cituji: "z důvodu učení, které je formulováno ve statutu odmítají vstup do KMS například římští katolíci" a dle prohlášení na KK s Derekem Princem byla formálně stažena účast katolíků z důvodu doktrinální kritiky v časopise Vody života. To samozřejmě nemusí být v rozporu, nicméně doktrinální hledisko autor komentáře vůbec nezmínil, podle něho je nepodstatné, dokonce snad jde o vzájemně si neodporující teologické systémy. |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. září 2005 @ 00:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsem zrovna ten zvláštní případ, holoubku.
Je fakt, že zmíněných pánů jsem se na jejich názor aktivně ptal, s jinými, méně důležitými lidmi, jsem to konzultoval. Taky jsem se jich mohl neptat a udělat si, co chci, nicht wahr!
A oficiální učení - jestli tady někdo prokazatelně neví, co to je, tak to jsi ty. Už jsi mě o tom několikrát přesvědčil. Potvrzuji, že doktrinální problémy, byť existují, považuji za nepodstatné. Dnes, stejně jako tehdy. Jsem přesvědčen, že existence rozporů patří k podstatě našeho způsobu poznávání. A nijak zásadně si katolická a evangelická teologie neodporují. V díle rozumných teologů a kazatelů, pochopitelně. Jsou taky lidé, jako ty, kteří chtějí, aby šlo o naprosté antagonismy, a pak do jisté míry i jde. Otázka je, kdo těmto lidem věří. Třicetiletá válka už skončila. Ale některým lidem zuří v hlavách stále.
Olin |
]
Oline, nemlž! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. září 2005 @ 09:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýřova neznalost je, Oline, přece všem známá, netřeba to zdůrazňovat :-) To už věcnými argumenty přece jasně vyvrátili mnozí.
Zkus nám však přece jenom vysvětlit, jak je možné, že katolický kardinál nerespektuje učení své církve a v rozporu s jasnými nařízeními "neznámému laikovi" doporučí přechod k protestantům. A jak je možné, že Ty, který věříš v katolická dogmata a šíříš je mezi protestanty na diskusních fórech, nerespektuješ oficiální dokument papeže o tom, že evangelická církev není z principu církví Kristovou? Jak si můžeš dovolit zpochybnit tento neomylný dokument současného papeže?
A jen na okraj: pochybuji, že nevíš nic o tom, že podzemní církev v době komunismu měla velmi dobře vypracován systém správy, včetně stínových úřadů, tajného svěcení, domácích seminářů, samizdatové literatury i politického disentu. Nečteš snad katolické noviny a jiné katolické čtivo? O tom pochybuji....
V úctě,
Pastýř |
]
Re: Oline, nemlž! (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 21. září 2005 @ 10:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | P.: "Jak si můžeš dovolit zpochybnit tento neomylný dokument současného papeže?"
L.: Současný papež vydal deklaraci ještě jako kardinál, takže o "neomylnosti" nelze mluvit.
pro ty, co nejsou v obraze, inkriminovaná pasáž zní takto:
...Na druhé straně, církevní společenství, která neuchovala platný episkopát a autentickou a neporušenou podstatu eucharistického tajemství nejsou církvemi v pravém slova smyslu. Ovšem ti, kdo jsou v těchto společenstvích pokřtěni jsou křtem přivtěleni ke Kristu a jsou tak v jistém, třebaže ne dokonalém společenství s církví. (pracovní překlad!)
|
]
Re: Oline, nemlž! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. září 2005 @ 13:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kardinál Tomášek přece učení své církve vůbec neznal! Jak by mohl! Anatole France byl ještě někde na houbách, a on se ani neměl koho zeptat!
Teprve, když nám tento nevšední publicista začal přibližovat Skutečné a Oficiální Katolické Učení, máme nějaké vodítko. Dnes už se může každý kněz na stránkách GS a v neobyčejně pronikavých studiích dozvědět, co je katolické učení a co má zastávat.
Ale až do tohoto Zjevení to dělat nemohli. Proto byl v katolické církvi po celá staletí takový zmatek. Za všechny katolíky sebou počínaje a Benediktem XVI. konče ti však mohu slíbit, že je tomu konec. Budeme se vždy věrně držet toho, co nám předepíšeš.
Olin |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 21. září 2005 @ 10:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Oline,
Diky za odpoved. Je to sice zvlastni, ze sam kardinal posle cloveka k protestantum, ale v nasi zemi je asi mozne vsechno. Kdyby to takhle fungovalo i jinde, tak me uz neprakvapi ani kdyby sam papez prestoupil k reformovanym baptistum.
K druhemu bodu. Myslim, ze srovnavat antikatolicismus s antisemitismem je fakt prehnane, protoze antisemitismus byl namiren proti lidem, zatimco antikatolicismus miri spise proti uceni.
Kazdopadne diky za odpoved.
zdravi
reformovany |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. září 2005 @ 13:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý reformovaný, musím důrazně upřesnit, že ani kardinál Tomášek, ani jiný kněz mě k evangelíkům neposlal. JÁ jsem jim oznámil, co se chystám udělat, a požádal o dovolení, a dostal jsem ho. Rozdíl je v tom, že jsem přece o dovolení žádat nemusel. Mohl jsem přestoupit rovnou.
Toho, že jsem jednal takto transparentně, jsem nikdy nelitoval. O pár let později jsem odcházel z ECM a nabylo to takto transparentní. Tohoto způsobu odchodu jsem litoval.
To druhé neobstojí. Antikatolicismus JE zaměřen proti lidem. Ne vždy přímo. Salonní antisemitismus taky nezabíjí. Jen uráží.
Olin |
]
Rozpravka o Cervenej ciapocke, je pravdepodobnejsia .... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 20:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Olin, prosim Ta, nevies vymysliet nieco lepsie? Asi Ti chyba fantazia, ze??? Lebo taketo "story" ...to naozaj clovek len tak nepocuje ...
Takze ....
1.Radovy katolik kontaktuje kardinala Tomaska
2.Kardinal Tomasek mu dovoli bez problemu prestup do evanjelikalneho spolocenstva
3.Olin bez problemov prestupy a z vdacnosti siri medzi krestanmi katolicizmus ...
To je dobra rozpravka, Olin. Na odchod z rkc reaguju katolici anathemou, ohovaranim, niekedy fyzyckym nasilim alebo v naliehavych pripadoch fyzyckou likvidaciou ..... Poznam mnozstvo hroznych pripadov ...ale Olin je vinimka .....:-))) on dostane totiz "povolenie od samotneho kardinala" ....:-)))))))
Ty poziadas kardinala Tomaska o prestup ...... ten ti to schvali no problem :-)))))))))))) .....a ty potom z vdacnosti za to siris medzi evanjelikalmi katolicizmus.... (.....)
Realnost pribehu by bola skor v pripade, ak by sme pozili tkzv. "backword masking" t.j. pribeh by sme si pustili "od konca".
To znamena ze ....
1.na to aby Olin siril medzi krestanmi katolicizmus ...
2.dostal povolenie o prestup ...od samotneho kardinala ...
3.lebo on to tak chcel ...aby mohol sirit na zemi rimske kralovstvo ...:-)))
To by bolo potom realnejsie, inac rozpravka o Cervenej ciapocke, je mily olin pravdepodobnejsia ....:-)))))
Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi
|
]
Re: Rozpravka o Cervenej ciapocke, je pravdepodobnejsia .... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 21:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim, víš co je nejvyšší legrace?
Že tě fascinuji natolik, že pročítáš všechny staré diskuse (že jsem jich ale napáchal!), jen abys na mě někde něco vyšťáral.
Dobrý, co?
Olin |
]
Re: Re: Rozpravka o Cervenej ciapocke, je pravdepodobnejsia .... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 22:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neviem, mne tieto lzi moc legracne nepripadaju ... |
]
Re: Re: Rozpravka o Cervenej ciapocke, je pravdepodobnejsia .... (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 10. srpen 2007 @ 15:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží mlejny melou pomalu ale vyšťárají na tebe všecko, ne jenom někde něco. až ti to všecko sesumírujou, tak se netěš, to žádná legrace nebude!!! |
]
Re: Re: Re: Rozpravka o Cervenej ciapocke, je pravdepodobnejsia .... (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Pátek, 10. srpen 2007 @ 15:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nápodobně, vejtaho! :-) |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 21. září 2005 @ 14:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K druhemu bodu. Myslim, ze srovnavat antikatolicismus s antisemitismem je fakt prehnane, protoze antisemitismus byl namiren proti lidem, zatimco antikatolicismus miri spise proti uceni.
To je dobrá myšlenka, skoro až zamrzí, že jsem na ni nepřišel sám. Kdyby se možná mnozí drželi ve svých filipikách tohoto principu, bylo by na světě o malý kousek líp.
Myslím tím to, že kritika učení (v tomto týdnu zejména kritika učení římské církve) příliš směřuje do osobní roviny, osočování a zbytečných výpadů.
Např. tvrzení, že katolík není a nemůže být křesťanem (což tu také zaznělo) je zcela zbytečné a určitě ho není možné aplikovat plošně a na všechny.
Jistě, i mezi katolíky jsou lidé, kteří se věnují astrologii a magii. Já sám znám na druhou stranu ultraprostenty, kteří nakonec dopadli úplně stejně a vím že je hloupost tvrdit, že všichni protestanti jsou takoví.
PS: při jednání s člověkem máme v zásadě dvě možnosti, jak ho dostat na svoji stranu. Buďto ho utlučeme argumenty (viz konfrontační zvěstování evangelia propagované Pastýřem), nebo mu půjdeme příkladem v našem slušném a mírném chování. Naše argumenty budou pevné, ale nikoliv fundamentalisticky omezené. Když nebudeme na potkání posílat lidi do pekla (vždyť tam přece směřují...), ale budeme s nimi otevřeně mluvit nejen o tom, co nás spojuje, ale také o tom, co nás rozděluje, uděláme pro zvěstování evangelia víc, než kdybychom sepsali stohy "učených" elaborátů o tom, proč je XY špatný, co nepochopil a pod. Je to jen o tom chtít. |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. září 2005 @ 14:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "nebo mu půjdeme příkladem v našem slušném a mírném chování" a to je zase Tvůj způsob, že? :-) |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 21. září 2005 @ 14:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano. Dokonce si myslím, že i zde platí: "poznáte je po ovoci". A mohu ti říct, že ačkoliv se mi to vždy nedaří, alespoň se o to snažím.
Zajímalo by mě, čeho jsi tady tím dosáhl?
Já myslím, že jsi akorát naštval spoustu lidí...
...zbytečně.
|
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 04. duben 2006 @ 04:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To zamrazí, číst:
"....dvě možnosti, jak ho dostat na svoji stranu...". A proč bych měl někoho dostávat na svou stranu? Římské myšlení je nepřizpůsobivé, nechce jiné názory. Chce přetáhnout. |
]
|
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Úterý, 20. září 2005 @ 12:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můj příběh je trochu jiný, ale myslím, že také zajímavý. V létě 1989 jsem uvěřil jako 16-ti letý v Pána Ježíše v Jednom velkém charizmatickém sboru. Konverzi předcházelo dlouhé období osobního krkolomného hledání.Byl jsem znovu pokřtěn ve vodě a také jsem přijal křest v Duchu svatém se vším, co k tomu patří :-). Žil jsem jako běžný charismatický křesťan. Nicméně po cca 6 letech jsem ze sboru odešel a vstoupil do Římsko-katolické církve.Kdybych měl popisovat všechny detaily svého rozhodnutí, bylo by to asi na dlouho.Rovněž jsem přesvědčen, že mě takto vedl Bůh a i dnes po 10 letech Mu stále za toto vedení děkuji.Už jsem nechtěl být protestant a stále proti něčemu protestovat, stále se proti něčemu a někomu vymezovat, pořád s něčím bojovat.Potkal jsem mladé katolíky (do té doby jsem je považoval za Antikristy a padlé babylonské nevěstky a šelmy :-) a to mě zlomilo, přišel jsem na to, že to co mi u evangelikálů chybí je láska, normální lidská láska, chcete li kamarádství, obyčejný zájem o druhého i kdyby to byl Jehovista, pořád je to můj bližní a ne hnůj a špína. Zjištění, že pán Bůh má rád katolíky a oni Jeho, byl pro mě totální šok. Stal jsem se katolíkem a našel normální lidské vztahy, jaké jsem u evangelikálů nikde nenašel.V evangelikálních církvích panuje zvláštní atmosféra podezírání z duchovní nečistoty, různý stupeň manipulace a duchovní rivality, přetvářka a strach se otevřít, nepřejícnost.Zkrátka místo opravdového obrácení se staré já obalí do duchovního, kde dál vegetuje a dělá neplechu s přesvědčením, že takhle to chce Duch svatý. Ale Duch svatý a zdravý lidský rozum se nevylučují, naopak, rozum je také Boží dar. Vše se tak místo u piva řeší hrozně duchovně (to trochu přeháním).Málo kde člověk potká tolik zklamaných a nešťastných lidí jako v charisamtických protestantských sborech (asi ne všude, je to jen má osobní zkušenost a vždy mě to překvapovalo). Jaké je řešení? Učme se od Pána Ježíše, ten byl stoprocentně normální, oběma nohama na zemi a hlavně plný soucitu a opravdového zájmu i o hříšníky. Myslím, že Pán Ježíš by byl dnes Katolík :-) |
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 01. duben 2006 @ 02:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ´...být protestant..´ pochází z jedné situace. Na jednom ze sněmů protestovala jedna část proti čemusi (nějaký výnos císaře), a rozdělili se podobně jako se rozdělili husité na tábory a pražany, a od té doby zůstalo pojmenování protestanté. Nikdo to nepřejmenoval, ač dalším rokem se mohli nazvat jinak.
Jednou na schůzi komunistů v Rusku ještě před rokem 1917 se rozdělili na dvě části a ta, ve které byl Lenin šikovně využila toho, že jich bylo více a začali si schválně říkat ´bolševici´ od slova ´bolše´= více, větší. Těm druhým sami začali říkat ´menševiki´ od slova ´menše´ = méně.
Tak si to rozšířili, že po 70 dalších let to vypadalo, že těch správných bylo vždy více.
Dej si říci, že slovo ´protestant´ bylo vhodné na tom sněmu jen pro to vyhlášení a dále to se žádným protestem (ani proti tradiční církvi) nemá nic společného.
Mělo by seříkat ´reformovaný´. ale to už si pojistili pro sebe Kalvíni, nebo ´reformační´, ale to je celé hnutí v 16. století, nebo ´reformovanec´, to se neujalo. |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 01. duben 2006 @ 03:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jiný případ přestupu nekatolíka najdeš popsaný zde:
Thomas Merton: Sedmistupňová hora.
Trvalo mu to několik let, má popis svého stavu duše a proč.
Jinak myslím, že je to každého individualis cesta. |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 01. duben 2006 @ 23:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo by byl Ježíš dnes? Kdyby přišel na obhlídku většiny dnešních církví, našel by : partikularismus, odmítání, vědomí, že "my jsme jediní..." a podobně.
Porovnáním s těmi, kteří něco odmítají, a s těmi, kteří mlčí bych odvodil: nejčistší učení má Jednota Bratrská, která v 15. století řekla (stručně), kdo chce podle evangelia s námi žít, může, když to bude dodržovat.
Kdyby dnes přišel a připojil se, byl by patrně členem Jednoty Bratrské, která žije podle jeho zásad.
|
]
|
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 21. září 2005 @ 10:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Manciny,
Ty se nejak toho protestovani nemuzes zbavit. Ted jsi katolik a protestujes proti protestantum.
Podobne, jako katolici nemaji vsichni jeden nazor, ale je tam vic proudu, tak ani protestante nikoliv. Existuji jiste rozdily mezi evangelikaly a radikalnimi charismatiky, z jejichz rad jsi odesel.
Jen vez ze podle oficialnich dokumentu cirkve ke ktere se hlasis nas protestanty ceka peklo - tak nas zatracujete. Myslim, ze Jezis rika neco jineho. Nerekl bych tedy, ze by byl dnes katolikem. Mimochodem, nezda se mi, ze by se modlil k Marii.
zdravi
reformovany |
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. září 2005 @ 13:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý reformovaný, podle oficiálních dokumentů čeká peklo sakumprásk všechny. Neexistuje žádná skupina lidí, kterou by nějaké dokumeny nějaké církve nevylučovaly z Božího plánu spásy.
To taky ukazuje, jakou cenu mají tzv. oficiální dokumenty jedno jaké církve.
Tzv. oficiální dokumenty jsou jen posedlostí A.France a těch, kteří mu věří. Kdypak se asi tohoto právního rigidismu zbavíte?
Olin |
]
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. září 2005 @ 13:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kdypak se asi tohoto právního rigidismu zbavíte?" Myslím, že tuto dobu jsme například v sekulárním právu měli 40 let. Oficiální dokumenty sice něco říkaly, ale dovolat se jich prakticky nebylo možné. Ale neboj, Oline, ta doba ještě příjde a určitě se právního rigidismu zase zbavíme.
S pozdravem,
Tvůj Pastýř |
]
|
|
Souhrnem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. září 2005 @ 14:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oline a všichni,
pokud to vše tedy správně chápu, pak je zcela lhostejné, co řkc oficiálně učí, ať už protestanty zatracuje, posílá do pekelného ohně nebo je "jenom" proklíná. Je to vlastně úplně lhostejné.
Z diskusí vyplývá:
1) nekatolík nikdy - byť by to studoval sebevíce - nemůže pochopit katolické učení, neboť to je zjeveno jen skrze členství v řkc a kdo by učení správně chápal, musel by s ním souhlasit,
2) když už se přeci jen oficiální dokumenty používají, pak vždy jen k podpoře katolické doktíny a kdo by na základě nich chtěl kritizovat, pak tyto dokumenty ztrácí relevanci,
3) každá kritika učení je osobním útokem a láska je opakem kritiky. Tedy, kdo žije v lásce, nesmí se dovolávat "bezcenných" oficiálních dokumentů, ale zároveň musí uznat jejich důležitost pro utváření katolického pravověří.
Stále stejný scénario.
Váš Pastýř |
Re: Souhrnem (stále stejná písnička) (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 21. září 2005 @ 15:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máme v zásadě dvě možnosti:
A) budeme hledat to, co nás spojuje (a na tom budeme stavět)
B) budeme hledat to, co nás rozdělujeme...
Já jsem si dobrovolně zvolil A. |
]
Hledejme co nás pojuje (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. září 2005 @ 15:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je slovo!
Tedy opakuji: Rozděluje nás pojetí Krista, pojetí Písma a pojetí církve. Spojuje nás státní občanství, biologické potřeby a třeba návštěva GS.
Jsem tedy pro, hledejme co nás spojuje a zenechme debat o křesťanství, to nás bude jen rozdělovat.
Tedy: Dnes jsem měl výborný oběd. Přátelé z řkc, také máte rádi španělské ptáčky? :-)
Pastýř |
]
|
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. září 2005 @ 16:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě, pastýři. Jako obvykle. Nic jsi nepochopil.
Tohle vše vyplývá z diskusí jenom tobě. Není to ani tak scénário, ale stále stejná písnička, kterou někdo přehrává v tvé hlavě.
Nemusíš s tím souhlasit, ale vezmi na vědomí, že v náboženských otázkách NENÍ studium dokumentů ten hlavní způsob, jak poznat učení a praxi nějaké církve. Křesťanství není právní věda.
V křesťanství hrají rozhodující roli takové, písemně ne vždy dokumentovatelné věci jako: pokání, modlitba, osobní víra, Duch svatý,...
Proto také katolíci mohou poznat evangelické učení, nebo evangelíci katolické učení, ale jen v přímé interakci, v osobním styku, ve společenství, v nějaké společné záležitosti. Kdybys někdy vystrčil nos od svého počítače ven, byl bys překvapen, že takoví lidé existují. Ti potom docela chápou i církevní učení, které nezastávají.
K tomu všemu je potřeba přesně to, co ti schází: dobrá vůle.
Bez dobré vůle můžeš sedět o internetu a stahovat si oficiální dokumenty až do alelujá, a stejně nic nepochopíš a ničemu neporozumíš.
Dobrá vůle. To ti chybí tak markantně, až to brečí.
Olin
|
|
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. září 2005 @ 16:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Připojuju se k Olinovi,
to že mám podivné učení o Otci, Synu a Duchu svatém, tady neuniklo asi žádnému.
Ale jakmile jsem začal diskutovat s pastýřem, okamžitě v tom měl jasno, tohle je monarchismus, tohle je toto, tohle je támto.
Já vím, jaké je učení monarchismu. Pokud mám být posuzovaný a plísněný, tak jedině za to, co vyznávám já.
Pastýři děláš chybu, že všechno chceš vidět přes nějaké dokumenty. Nějaké materiály prostě něco. Měl bys mít individuální přístup ke každému jednotlivci. K Olinovi, mně, vendaorovi, Jardovi2005 a dalším.
Protože každý máme určitou míru poznání a nemůžu někoho odsuzovat bez toho, aniž bych zjistil jak to vlastně chápe! A pokud už ho chci zkritizovat, tak po prošetření všech důvodů, kterého k tomu rozhodnutí vedly.
Takže pastýři, nejdříve ti doporučuju zjistit, jak svoje pojetí chápe Olin. Jenomže jedna věc navíc, je to jeho názor! A není modelovým příkladem, že to tak budou chápat i jiní, kteří odešli z katolické církve.
S pozdravem Karels
|
|
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. srpen 2007 @ 17:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud jde o oficiální dokumenty ŘKC a o její učení, paradoxním faktem je, že obyčejní katolíci, kteří zahřívají kostelní lavice, žádné oficiální dokumenty nebo učení ŘKC ani neznají. Pouze mechanicky chodí do kostela a dělají to, co dělali už jejich předci. Nějaké učení - o tom nemají ani ponětí. Z drtivé většiny se jedná o masu formálních, duchovně negramotných příslušníků křesťanstva, která se svým životem neliší od normálních nevěřících ( pouze tím, že chodí do kostela ).
To samé se ovšem týká i pravoslavné denominace a velkých evangelických denominací - tedy všech denominací se širší členskou základnou. Čím větší denominace - tím formálnější. A naopak - čím menší - tím pravověrnější a méně zesvětštělá.
Měl jsem možnost tento fakt znovu, opakovaně poznat na dovolené na Slovensku v evangelické denominaci.
Tyto masy lidí jsou ovládány klérem, sami si však s žádným učením ( ani s tím správným ) ani nelámou hlavu, natož aby v tomto směru nějak hledali. Víc je zajímá, co budou mít na obědě na talíři.
Na naše "učené" teoretické teologické disputace zde na Granu by asi nevěřícně koukali ( kdyby je viděli ).
|
Re: Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 18:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Myslím si, že to cos napsal není pravda, alespoň ne rozhodně tak paušální, jak to podáváš. A co se týká velikosti denominací, řekl bych že toje spíš tak, že čím menší denominace, tak si o sobě víc myslí že je pravověrnější a měně zesětštělá.
A učení? Za pevé si nemyslím, že by křesťanský život byl o jemnostech křesťanského učení, spíš jde o ten praktický život. A podle svých zkušenností bych řekl, že toto Tyto masy lidí jsou ovládány klérem, sami si však
s žádným učením ( ani s tím správným ) ani nelámou hlavu, natož aby v
tomto směru nějak hledali. Víc je zajímá, co budou mít na obědě na
talíři. platilo víc v miniaturní a "pravověrné" AC než v ČCE.
|
]
Re: Re: Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 19:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Xvejvodame,
"církev" snad nebyla nikdy větší než v době císaře Konstantina, který ji prohlásil za státní náboženství a dostaly se tak do ní obrovské masy formálních a falešných křesťanů.
A ten samý princip podle mého soudu platí i ve velkých denominacích. A naopak - v menších denominacích je i menší formalismus a jen těžko se tam skryje hřích, neboť se tam všichni navzájem znají. Ale co v takové katolické nebo evangelické církvi, kde si ani všichni členové při bohoslužbě nestačí řící ani dobrý den a nashledanou? V tom lepším případě to stihnou... V těchto velkých formacích je jednotlivec více méně v anonymitě.
To, co píši v komentáři, na který reaguješ již vnímám asi 20 let při každé návštěvě zmíněné evangelické denominace na Slovensku, s jejíž členy jsem počas svého tamního pobytu v úzkém kontaktu. Většina těch lidí jen navštěvuje kostel, ale ve skutečnosti mají nulový vztah s Bohem. Ovšem poznal jsem i ( a nevylučuji jejich existenci ) lidi, kteří jak v ŘKC, tak v evagelické denominaci nesli ( či nesou ) skutečné ovoce Ducha. Těch je ale poskrovnu.
Nevím, jak je to u vás v Čáslavi, jak velký jste sbor. Jste-li jen malý sbor, může být u vás třeba situace lepší. A také záleží na vedení sboru.
|
]
Re: Re: Re: Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 20:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dokonce musím říci, že mnozí z mých příbuzných, kteří do té evangelické denominace chodí, ani nejsou znovuzrozeni. Nevěří ani v Božího Syna - vzkříšeného Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 21:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Gregu,
já netvrdím, že na tom cos napsal není vůbec pravda, ale prostě to nelze tak paušalizovat, na jedné straně totéž platí v menších církvích a na druhé straně to ve větších kolikrát neplatí. Jinak je pravda, že situace např. u nás v Čechách a na Moravě či na tebou uváděném Slovensku je poněkud rozdílná, chodit do kostela tam totiž patří k "dobrému tónu", takže církev tam skutečně (ať už katolická nebo evangelické) nabývá tzv. lidových rysů. A tak to bude v dalších zemích, třeba v "křesťanských" USA nebo "pravoslavném" Rusku. Skutečných křesťaů tam bude ve skutečnosti asi tolik co u nás (jedné z nejateističtějších zemí).
A teď se dostáváme k té paralele s Konstantinovou říší: křesťanství nebo často spíše "křesťanství" se stalo státním náboženstvím a členství v církvi přinášelo výhody, nečlenství naopak nevýhody (nabízí se paralela s členstvím a nečlenstvím v KSČ, srovnej počet komunistů v době totality a nyní :-).
Jenže tato paralela platí (možná) ve zmíněných zemích (ne snad docela,že by členství v církvi přinášelo vyloženě výhody a nečlenství perzekuce, ale nebýt v církvi je tam "divné" a být tam je "IN".. Jenže v Čechách tohle vůbec neplatí, věřící mají nálepku vymaštěnců, "černo*****lníků" a "svíčkových bab" a žádné výhody jim to nepřináší, naopak často nepochopení či opovržení.
|
]
|
|
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. srpen 2007 @ 18:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nehledě na to, že drtivá většina katolíků vůbec nemá ponětí o tom, co je to Evangelium. A jejich klérus je vůbec neučí, jak s ním zacházet ( protože to ani sám neví ).
|
|
|
|
|
