 |
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463128
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky
Vloženo Pátek, 30. prosinec 2005 @ 12:45:11 CET Vložil: Bolek |
poslal bo Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky
Příslušníci Náboženské společnosti Svědkové Jehovovi, třebaže se považují za křesťany, neslaví Vánoce a jsou ústředím své organizace přesvědčováni, že Vánoce jsou pohanské svátky a že dávání dárků nepřináší štěstí.
Děti svědků Jehovových se proto nesmějí podílet na vánoční výzdobě, přispět na vánoční dárek pro učitele ani zpívat koledy a rodiny jehovistů nesmějí mít na Vánoce doma stromeček
Z neslavení Vánoc, Velikonoc a dalších svátků se stal významný prvek skupinové identity a zároveň společenské izolace, pro svědky Jehovovy podle religionistů velmi typické.
Vánoce slavili až do roku 1925, potom však dospěli k názoru, že 25. prosinec byl datem pohanského svátku a že křesťanstvo, od něhož se v mnohém odlišují a označují ho za "odpadlé" od víry, datum svátku převzalo, aby si usnadnilo získávání pohanů na víru.
Svědkové Jehovovi, věřící ve stejného Boha, ale pracující s rozdílnou teologií, považují křesťany za nepravověrné. Křesťanské církve o jehovistech hovoří obdobně a kritizují jejich organizaci i způsob misie.
|
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 30. prosinec 2005 @ 18:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky
podle mě taky, ale nedělám z toho takový rodeo jak Jehovisti (ti neslaví ani svoje narozeniny, natož pak vánoce) :o)
|
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 31. prosinec 2005 @ 19:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no to by měli spíš vysvětlit ti co to slaví, proč je slaví a jestli vůbec ví co slaví :o) |
]
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 01. leden 2006 @ 14:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | aha, a proč zrovna v prosinci o slunovratu? |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 01. leden 2006 @ 14:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a stromeček, cukroví ve tvaru hvězd a měsíce, dárky atd? |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2006 @ 19:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Protože je to prastará Církevní tradice a jak správně říkáte vy neslaviči, stejně nikdo neví, kdy se PJK narodil. Stromeček je novodobý protestantský zvyk zavedený z německých protestantských kruhů (stejně jako adventní věnec), který tamní evangelíci zavedli místo dosavadních betlémů, neboť jim to přišlo jako modlářství. Cukroví ve tvaru hvězd a měsíců jsem si doma nevšiml, ale kdyby tam bylo, zřejmě by to bylo díky tvaru zakoupených forem. Ale pokud bych už v tom nutně měl hledat náboženskou symboliku, tak co třeba Betlémská hvězda?
A co se ti zdá závadného na dárcích? Neříká snad Pán Ježíš, že je poženanější dávat než brát a my si o vánocích připomínáme ten největší Boží dar - byl nám dán Spasitel, tak proč bychom si navzájem nedávali takové malinké dárky.
|
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 01. leden 2006 @ 21:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | není to "prastará církevní tradice", je to prastará, to ano, ale "pohanská tradice" a týká se zrození nepřemožitelného slunce (základem je pohanská legenda {hádej odkud} o každoročním zrození boha slunce) (ve starém Římě zvolil den pro oslavy císař Aurelián, který roku 274 n.l. vyhlásil 25. prosinec jako "den zrození nepřemožitelného slunce")
- "křesťanský" stromeček - 19 století (samozřejmě původ je taky pohanská tradice, ti spojovali kult slunce s kultem matky a kultem stále zelených stromů, není to "novodobá protestantská tradice", ale velmi starý pohanský zvyk)
- betlém - poprvé František z Asissi 1223, pak na něj lidé chodili do kostela a až od konce 18. století se přestěhoval do domácností
- vánoční cukroví - původně pohanský zvyk, pohané pekli na počest svých bohů koláče ve tvarech slunečních kotoučů, srpků měsíce (naše vanilkové "rohlíčky") a hvězd
A co se ti zdá závadného na dárcích?
nic :o)
akorát si přečti proč se ty dárky dávají pod zelený stromeček :o))) a odkut tahle "tradice pochází"
a mimochodem, to že něco přišlo z německých protestantských kruhů není zárukou kvality, protože co by si říkal například tomu, že bychom tady přijali dobrou tradici ze švédských protestantských kruhů (luteránská církev) a žehnali sňatkům homosexuálů a souhlasili s euthanasii?
Ale nechme toho, máme prostě na vánoce rozdílný názor, mě je jedno, že je lidi a křesťani slaví, ať si to užijou, ale to nic nemění na tom, že mě osobně jsou vánoce šumafuk a jsou podle mě stejně "křesťanské" jako letní slavnosti druidů :o) |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Neděle, 01. leden 2006 @ 22:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý vogeli
ty tady mluvíš o tom jak je špatné slavit vánoce protože dřív tento den slavi pohané něco jiného... To že dříve tento den oslavovali pohané nějakého boha slunce či koho je určitě pravda. Ale kdo oslavoval toho boha slunce? No přeci naši předci. A já jsem velice rád, že ti "naši" předci (ať už budu mluvit o slovanech či germánech či keltech... prostě myslím evropany) přijali víru v Ježíše Krista (to je to nejlepší co se stalo) a jsem taky šťastný, že zasvětili den, který byl dříve tak důležitý pro jejich předešlé náboženství, jejich novému a jedinému Pánu Ježíši Kristu... Mě osobně to přijde jako něco krásného co naši předci pro Boha udělali... Zkoušels nad tím někdy takto přemýšlet???
Jinak vánoce už křesťané slaví tak dlouho, že nevidím jediný důvod proč by se mělo tvrdit, že nejsou křesťanským svátkem (v dnešní době už určitě jsou křesťanským svátkem...)
vassil
PS: to jak slavení vánoc zvyklo jsem nijak zvlášť nestudoval, vím jen co jsem zaslechl nebo přečetl, takže možná bude něco v tom co jsem napsal co mi budeš chtít vytknout, ale i tak si myslí že tu hlavní myšlenku co jsem chtěl říci to nezmění... |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 02. leden 2006 @ 00:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | y tady mluvíš o tom jak je špatné slavit vánoce protože dřív tento den slavi pohané něco jiného
ach jo, já nemluvím o tom, že je špatné slavit vánoce, ať si každý slaví co chce, jak je mu libo, máme (zatím) demokracii, já jen říkal, že to nejsou (a to nejsou) "křesťanské svátky", protože když nalakuju trabanta na červeno a dám mu nálepku "ferrari", tak to pořád bude jenom trabant. |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 02. leden 2006 @ 08:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se za to že jsem řekl že tvrdíš že je špatné slavit Vánoce (prostě mi to tak vyznělo i když to nenapsals)
nemyslíš si že s tím ferari je to tak trochu přehnané? (a ne zcela pravdivé? - svým způsobem pravdu máš, a já svým způsobem taky = pravda je relativní;) Není to tak, že by se v tomto řípadu (případu trabanta a ferrari) dalo například tvrdit, že Italové (vybírám je náhodně (češi v tomto případě nejdou použít:)) nejsou národem křesťanským ale národem pohanským, protože když se nechá pohan pokřtít a začne vyznávat boha tak to pořád bude jenom pohan. Nebo aby to bylo blíž tvému příkladu: Když začne ital nosit na krku kříž (samozřejmě myslím protože uvěřil) tak to ještě neznamená že se z itala stal křesťan. proč? protože italé byly kdysi pohani!-ne to si nemyslím, jen se mi zdá že jeto nějak tak jak ty mluvíš o vánocích. Nebereš vůbec v potaz to, že se z něčeho pohanského může stát něco křesťanského (nebo spíše že něco pohanského může "nahradit"! něco křesťanského (v té době nového, za těch pár století už snad tradičního)...) Nechci ti vnucovat svůj názor, ale na "trabanta" reagovat musím...
vassil
PS: když sem předchozí řádky psal tak jsem si neuvědomil kdo všechno to může číst, proto jestli vám Italy (povětšinou katolíky) dělá problém považovat za křesťany, tak si tedy slůvko křesťan vyměňte za katolík (já ho nevyměním! ;)
|
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 02. leden 2006 @ 09:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Ale když fabriku na trbanty koupí koncern ferari a začne tam vyrábět své vozy, tzak to bude ferari.
Takže milý zlatý, křesťanské svátky to jsou, prorože je už možná 18 století slaví křesťané a oslavují při nich Krista.
Můžeš mi vysvětlit, proč by na pohanské svátky chodili křesťané do kostelů oslavovat Krista? To mě přijde jako schizofrenie.
|
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 02. leden 2006 @ 20:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš mi vysvětlit, proč by na pohanské svátky chodili křesťané do kostelů oslavovat Krista?
myslíš do těch kostelů kde probíhá při mši denní obětování Krista (eucharistie a transsubstance oplatky), modlitby k Marii a mrtvým svatým atd...? |
]
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 02. leden 2006 @ 20:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ano jsou to bláboly a já si díky demokracii a svobodě slova můžu blábolit co chci (a i když nazveš historické fakty bláboly a natřeš je na červeno - ferari to nebude) |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 02. leden 2006 @ 20:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | akorát nechápu, proč jste tak hysteričtí, když vám někdo připomene pár faktů o vánocích :o)
příští rok už o vánocích mluvit nebudu, slibuji :o) |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Středa, 11. leden 2006 @ 15:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vánoce? Z Bible vyplývá zcela zřetelně, že se Pán Ježíš nemohl narodit v prosinci! Tento měsíc odpovídá židovskému měsíci kislev.
Ezdráš 10,9 + Jer.36,22 = jde o měsíc, kde i doma musel král topit, natož venku přenocovat!!!
V prosinci slaví Židé svátek světel Chanuka a ten začíná 25.kislev.
Pravdopodobně chtěla církev jako mladší bratr "kopírovat" starší ve víře - židy, jak to dělá v mnoha jiných věcech. Když židé, tak "my také".
Křesťané v Sýrii slavili údajně Narození v říjnu. |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2006 @ 19:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Jinak mě napadl tento bibl. citát: Titus 1:15:
Všecko zajisté čisté jest čistým, poskvrněným pak a nevěřícím nic není čistého, ale poskvrněná jest i mysl jejich i svědomí.
Protože v tvém případě by byla oslava vánoc oslavou boha slunce a a pohanskou bakchanálií modlám, automaticky to podsouváš všem ostatním :-))))) |
]
|
|
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pondělí, 02. leden 2006 @ 10:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázka č. 1
Proč se Jehovisté považují (vydávají) za křesťany, když nevěří v Krista?
Otázka č. 2
Slavili by Jehovisté vánoce v případě, že by se jednalo o svátky se 100% křesťanskou tradicí?
Otázka č. 3
Uznávají jehovisté svátky, které jsou uvedeny v Bibli (svátek Stánků, Pésah apod.)?
Otázka č. 4
Slaví jehovisté vůbec nějaké svátky? |
|
|
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pondělí, 02. leden 2006 @ 10:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí bratři,
nemohli bychom se shodnout na tom, že podstatný je obsah, smysl Vánoc dnes a nikoli časová shoda s dnem někdejšího pohanského kultu? / To že se tento obsah v současnosti vyprazdňuje díky odkřesťanšťování společnosti je věc jiná a ryze individuální./
S pozdravem Speranza |
|
|
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Úterý, 03. leden 2006 @ 14:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám za to, že při slavení jakýchkoli svátků je důležité abychom věděli proč v nich některé věci děláme a také jak naši činost vidí druzí. V případě vánoc nevěřící lidé ztratili absolutní ponětí, proč některé věci dělají. Maximálně řeknou, že je to chvíle lidské pohody a radosti. Nevěřící na tom nic křesťanského nevidí. Naopak mi křesťané bychom tam něco vidět měli. Myslím si, že určit jeden náhodný den v roce (díky tomu, že přesný neznáme) pro připomínání jedné z největších událostí historie světa - příchodu Ježíše není v principu zlá věc. Dárky si dávat- dobrá dar si připomínáme, ale pro všechno na světě křes'tané PROČ máte stromeček? Co to pro Boha nebo vás, či jiné lidi má znamenat? Není dobré dělat věci aniž známe důvod, takto se chovají roboti. Proto zrušme stromky! |
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 03. leden 2006 @ 15:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano! A ke stromkům přidejme více věcí! Zrušme hygienu, přišla od arabů! Zrušme taky Internet! Vždyť ten vychází z něčeho co mělo sloužit pro vojenské účely!-)
Ne, vážně, co vše by se mělo zrušit? Májí se zrušit i různé vánoční ozdoby, kapr s bramborovým salátem,... nebo jen stromeček? Vždyť proč vše to děláme? Pomůže to něčemu v ohledně Duc*****? Já bych řekl že jo. Cítím se dobře a tak se mi líp "oslavuje" příchod Spasitele... |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2006 @ 17:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já na to říkám amen.
Každý ve svém smyslu ujištěn buď, kdo slaví vánoce ví proč je slaví, jako ten kdo je neslaví!
Vždyť všechno co děláme, děláme pro našeho Boha.
Karels
|
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Středa, 04. leden 2006 @ 07:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj diskutéři, je zarážejíci, že o tak - pro Vás, kteří slavíte vánoce - důležité věci, jste pozapoměli na názor Písma potažmo Boha, až na vyjímku (Michal Vejvoda). Někteří jste se byli do prsou, že za tak dlouhou dobu když dříve pohanský svátek převzali křesťané se již stal taky křesťanským.
Myslím, že příměr trabant a ferrari je "téměř" shodný s výrokem JK v evangeliu Matouše ve 23. kapitole kdy Pan Ježíš nazval zákoníky a farizee obílenými hroby. A taky Izraelité byli v Mojžížském zákoně vybízeni aby se nedali ovlivnit okolními národy, ale to tady někteří tvrdí, že pokud jsem byl ovlivněn jakoby okolními národy, v našem případě slavení pohanských svátků - vánoce, velikonoce... - tak přece pokud to již tak dlouho 'několik staletí' slavíme tak se to již stalo křesťanským svátkem. O tom by se dalo diskutovat, jestli to není spíš názor lidí než Boží názor? Protože podle Mal. 3:6 je Bůh stále stejný nezměnil se a taky u Tita 1:1,2 Pavel říká, že je pravdomluvný. Pokud si vzpomínám tak v období králů, se někteří Izraelští a Judští králové snažili napravit pohanské svátky a zvyky, ale ne vždy úplně, tak se na ně, když budu mírný, Bůh Jahve zlobil. A nečetl jsem tam, že by jim to odpustil jenom proto, že to již slaví dlouho, tak by se neměl zlobit. Ale nejenom, že se zlobil, ale také je vystavoval okolním národům a trestal ty krále, kteří se nepříspůsobili úplně, ne jen částečně, ale měli se takovéhé jednání zbavit úplně. Proč se tedy někteří ohánějí tvrzením, že když je něco dlouho tak se to stává automaticky správným? V tom případě i homosexualita když je tady už tak dlouho tak se stala správnou, přirozenou a neměli bychom mít nic ani proti sňatkům homosexuálů. Ano jsme v demokracii, ale co je víc než demokracie přece Bůh, takže ti co se ohání demokracií vždy když neví kudy kam, tak mohou bojovat ne s lidmi, ale s Bohem a to já nechci. Nejsem proti žádné diskuzi, ale pokud Písmo je v určité záležitosti konkrétní a neoblomné přikláním se k Bohu a ne lidem, ale to je má volba a nemám právo ji vnucovat jiným.
Abych to zhrnul, Ježíšovo narození, neboli období je v Písmu nejasné asi proto, že není tak důležité (Kaz. 7:1), protože člověka šlechtí pokud vytrvá až do konce věrný, protože narozením může mít dobré předpoklady a v případě Pána, tu byly ty nejlepší, ale rozhodující bylo to, že vytrval až do své smrti. Takže já budu raději diskutovat o jeho smrti než o jeho narození (i když je taky důležité), ale žel je sprofanováno různými svátky, které jsou spojeny s hýřením, pitkami aj. |
]
Re: Jehovisté neslaví Vánoce - jsou to podle nich pohanské svátky (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Čtvrtek, 12. leden 2006 @ 10:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od Vendaor v Středa, 11. leden 2006 v 16:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vánoce? Z Bible vyplývá zcela zřetelně, že se Pán Ježíš nemohl narodit v prosinci! Tento měsíc odpovídá židovskému měsíci kislev.
Ezdráš 10,9 + Jer.36,22 = jde o měsíc, kde i doma musel král topit, natož venku přenocovat!!!
V prosinci slaví Židé svátek světel Chanuka a ten začíná 25.kislev.
Pravdopodobně chtěla církev jako mladší bratr "kopírovat" starší ve víře - židy, jak to dělá v mnoha jiných věcech. Když židé, tak "my také".
Křesťané v Sýrii slavili údajně Narození v říjnu.
|
]
|
|
|
|
