 |
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116590290
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Proč jako protestanté nevěříte slovům Kristovým ???
Vloženo Neděle, 02. červenec 2006 @ 13:59:06 CEST Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený Proč jako protestnaté nevěříte slovům Kristovým, když požehnal chléb a víno při Poslední Večeři a řekl: „Toto je mé tělo“
Tato otázka byla nejen mě často pokládána. Chtěl bych na ni stručně odpovědět.
Protestanté přijímají slova Ježíše Krista celým svým srdcem, ale odmítají falešnou konstrukci, která je představována Římskou církví. Nevěříme, že chléb a víno jsou skutečně fyzicky, opravdově a podstatně měněny na tělo, krev, duši, Božství a „kosti a maso Krista“ (Trentský koncil).
Židům 10:12 Kristus však obětoval za hříchy jedinou oběť a posadil se navždy po Boží pravici.
Odmítáme chybu Říma, kvůli jeho pokrytectví. Odmítá Bibli jako jediné pravidlo víry a ve stejný čas tvrdí, že náboženství Říma má neomylnou interpretaci Bible a dělá tento výklad jako jeden ze základních pravidel svého náboženství.
Ježíš Kristus také řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi.“ (1 Kor. 11:25) Proč Řím neučí, je-li ve výkladu zásadový, že pohár se stává Novým Zákonem?
Protestanté také odmítají Římskou chybu, kvůli její absurditě. Jestliže zde bereme Kristova slova doslovně, co tedy budeme dělat s ostatními podobnými Písmy Svatými? Například když Kristus řekl, „Já jsem dveře“, zásada vyžaduje výklad, že měl čtyři desky, kliku a klíčovou dírku. V Janu 15:1 Ježíš říká, „Já jsem ušlechtilá réva.“ Znamená toto, že jeho ruce byly větve a vynášely hrozny? Spasitel je nazván „Skálou“ v 1. Korintským 10:4. Znamená toto, že byl fyzickým kamenem? Izajáš 40:6 říká, „Všechno tvorstvo je tráva“,.. ale to by znamenalo, že lidské pokolení by se muselo zelenat, jak je zde řečeno doslovně.
Dále Ježíš Kristus říká o poháru, „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi.“ (Lukáš 22:20 a 1Kor. 11:25). Proč Řím neučí, je-li ve výkladu zásadový, že pohár se stává Novým Zákonem ve mši?
Po pečlivém prostudování níže uvedených odkazů bych vás prosil o další reakce..
http://prokrestany.sweb.cz/mse.htm - stránký zabývající se katolickou problematikou
http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=topic&string=30 - stránky zabývající se večeří Páně ve slovenštině
|
Re: Proč protestanté nevěříte slovům To je mé tělo ??? Zásadní omyl (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 02. červenec 2006 @ 17:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani nemusím prostudovávat , abych viděl jasně na prvý pohled, jak se mýlí ti, kteří hledí na tělesnou podstatu.
Ve Velepísni se také říká, ´přitiskni si mne jako pečeť ´a je zjevné, že sejde o kapající vosk.
A proč stále se říká něco proti Římu? Luterská církev je protestantsá a uznává přítomnost Ježíše při večeři Páně. Kdo by chtěl dělat analýzu chemicky, nic by nenašel. Ve vřelém stisku ruky se také fyzikou nic nezjistí.
Někdo nechce zjistit přítomnost, kterou nechápe, a chce jen připomínku, od časů Kalvína, dokonce od Viklefa a Mistra Jana.
Kdo se chce těšit vzpomínkou, ať se těší, ale nediví se, jestli nalézá jiný další nálezy.
Mimochodem, kdybych byl velmi moderní, domníval bych se odle C. Junga, že se někdo vyhýbá pocitu živé přítomnosti, podle Junga je ´numinózní´ zážitek velmi silný, a otřásající.
Také jsou lidé, kteří se domnívají, že přítomnost Boha se projevuje něčím strašným a den Boží bude dnem hněvu. Je to smutné, chtít se bát Stvořitele a nechtít být v přítomnosti Ježíše. Když ale někdo upřímně nevěří, tomu bych nic nevytýkal, jen když je v tom upřímný.
Miro
|
Re: Proč protestanté nevěříte slovům To je mé tělo ??? Zásadní omyl (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 02. červenec 2006 @ 17:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Protestanté věří (aespoň si myslím, že skoro všichni), přítomnost Krista ve svátosti VP, ale tato přítomnost se jaksi vztahuje na celé dění, ne pouze na samotné živly chleba a vína.
Já osobně nespatřuji nepřijatelnost řkc učení v přítomností Krista v živlech, ale v tom, co z toho řkc vyvozuje - tedy znovuopakování Kristovy oběti, což odporuje Písmu. (v.t.že je chléb ctěn jako sám Kristus i mimo vlastní svátost VP.) |
]
Re: Proč protestanté nevěříte slovům To je mé tělo ??? Zásadní omyl (Skóre: 1)
Vložil: fefe v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 07:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Presne tak ako pisal xvejvodam, okrem toho luterske smery protestantov veria ze v okamihu prijimania prijimaju "prave telo a pravu krv nasho Pana Jezisa Krista" a to "pod sposobom posveteneho chleba a posveteneho vina" takze s chlebom a vinom zaroven prijimaju telo a krv Kristovu.
Ja osobne ked citam zaznam ako Pan Jezis kazal slavit eucharistiu (a podobne Pavol ktory to prijal od Jezisa) vyplyva mi z toho:
1)jedzte chlieb ktory je mojim telom (akym sposobom nie je blizsie urcene, staci ze mame verit ze prijimanim chleba prijimame telo naseho Pana)
2) pite vino ktore je mojou krvou (plati to co o chlebe + prikaz "pite z neho vsetci")
to je vsetko nic menej a nic viac....
S Pisma nevidim ziadnu prax krestanov uctievat chlieb a vino mimo eucharistie. Kristus podla mna povedal "toto je moje telo a moja krv aby ste ich jedli a pili" to je vsetko...
A mal by som este jednu prakticku otazocku pre bratov katolikov:
Ako vnimate ze pocas beznej omse prijimate iba telo a nie krv? Prijima knaz pri piti vina za vsetkych alebo su hostie namocene do vina a tym prijimate telo i krv naraz?
|
]
odpověď na ... praktickou otazocku ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 07:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj fefe,
A mal by som este jednu prakticku otazocku pre bratov katolikov:
Ako vnimate ze pocas beznej omse prijimate iba telo a nie krv? Prijima knaz pri piti vina za vsetkych alebo su hostie namocene do vina a tym prijimate telo i krv naraz?
Moje vnímání:
1) Mně jde o Krista - tedy přijímám jej, tak jak se dává - nejdu se najíst nebo napít.
2) Krista přijímám v jeho těle, tělo obsahuje vše - i srdce. Kristus zemřel celý (celé jeho tělo bylo ukřižováno, zemřelo a bylo vloženo do hrobu) a jeho krev byla vydána.
3) Několikrát do roka katolíci musí přijímat i krev Kristovu odděleně od těla tj. pod způsobou vína. Někde se podává přímo z kalicha jinde namočením do vína. Namočením hostie do vína se nemění ani charakter chleba ani charakter vína - stále se přijímá obojí (Tělo a Krev Kristova odděleně.).
4) Kněz přijímá sám za sebe, ale eucharistii slouží za nás a pro nás a s námi, stejně jako každou jinou svátost.
5) Kristova oběť je dostatečná za všechny lidi, ale jen mnozí ji využijí.
jarda
PS: Co se také obrátit na sestry katoličky :)) ? |
]
Re: odpověď na ... praktickou otazocku ... (Skóre: 1)
Vložil: fefe v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 12:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jardo,
Dakujem za odpoved.
Na sestry katolicky sa prilezitostne obraciam s rovnakymi otazkami :o) a kde nepochodim u sestier, obraciam sa k bratom...:o))) a kedze sa tu na Grane vyskytuje viac bratov ako sestier obraciam sa na vas... :o)
(cim ale samozrejme vas mile sestry nechcem vylucovat z moznosti odpovedat :o))) )
K tvojmu vnimaniu (na doplnenie):
1) suhlasim, ide o prijimanie Krista ktory sa vydal za nas a zaroven tym zvestujeme co pre nas urobil a osobne to prijimame.
2)protestanti tento bod asi vnimaju skor ako doslovne naplnenie toho co Jezis povedal: "tento chlieb je moje telo, vezmite a jedzte, tento kalich je moja krv, pite z neho vsetci (napriek tomu ze telo obsahuje vsetko)" jasne povedane - prakticky realizovatelne - tak sa to tak robi...:o)
3)preco musia?, resp. preco sa teda nepodava hned aj chlieb aj vino?
4)bez otazok :o)
5)suhlasim |
]
Re: odpověď na ... praktickou otazocku ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 13:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj brat Fefe,
ad 3) - preco sa teda nepodava hned aj chlieb aj vino
To tedy teologicky zdůvodněno nemám a ani jsem nad tím nikdy dlouho nehloubal. Přijde mi to prakticky nepodstatné, pokud na tom nechce někdo dělat problém. Dokáži si představit praktické důvody (mše jsou každodenně, hodně vína, větší kalichy). Problém to začíná být ve chvíli, kdy si k jedné i druhé praxi lidé postaví své odůvodnění - jedni budou tvrdit, že bez přijímání Krve Kristovy nenaplňují jeho slova (nestačí jim vyjádření, že v proměněném a obětovaném Tělu Kristově je Kristus celý včetně krve) a druzí zase, že jako dostatečné je přijímat jen chléb a že není nutné každodenní přijímání i Krve Kristovi (potažmo by se dalo dobrat až zcela nepřijímání Krve Kristovy - proto je nařízeno kněžím kdy mají dávat k přijímání i krev Kristovu).
Rozdíl je tak i v postoji ke svátosti Eucharistie jako takové. Pro katolíky je to zpřítomnění jediné a trvající oběti Kristovy. Nejde o opakování něčeho (oběť Bohu), co kdybychom vynechali něco (přijímání vína a pro všechny), tak se to nesplní nebo to neplatí. Pro katolíky je Kristova přítomnost v chlebě i víně je bez toho, zda jej někdo přijme nebo nepřijme (nebo všichni přijmou či ne) resp. vždy jej někdo přijme a to kněz, který eucharistickou oběť sloužil. V katolické mši je skutečně jaksi odděleno - proměňování a přijímání. Vždy ale druhé navazuje na první. Po proměňování je vložena modlitba (zestručňuji) Otče náš a pozdravení pokoje, pak teprve je přijímání (kněze jako prvního ze shromáždění). V případě, že není všechen proměněný chléb rozdán věřícím, je uchováván ve svatostánku. Podobně jako, když se proměněné hostie přinášejí nemocným do nemocnic atd. (někteří prvokřesťané prý s sebou také nosili na cestách eucharistii - od tohoto obyčeje nás také už církev zbavila - jiní to používali k magii).
Tak snad trochu nestručně k husitskému tématu přijímání podobojí, jehož výročí nás brzy v Čechách čeká (Mistr Jan Hus - upálen 6.7.1415 v Kostnici).
jarda
|
]
Re: odpověď na ... praktickou otazocku ... (Skóre: 1)
Vložil: fefe v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 14:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to mas asi pravdu. Ako pisal aj C.S.Lewis, problemom nieje zhodnut sa len na jednotlivych odlisnostiach ale najma na tom ktore veci su a ktore veci niesu podstatne :o)
Pre protestantov je to vec poslusnosti jasnemu nariadeniu a technicke problemy (casova narocnost, viac vina, vacsie kalichy) niesu urcujuce.
Aj ked aj osobne by som asi teologicku namietku voci telu a krvi obsiahnutej v hostii nemal, okrem vyhrady ze Kristus to zaviedol oddelene tak preco zavadzat nieco ine....
Co sa tyka toho postoja k eucharistii tak to sa zhodneme ze je rozdielny :o).
Z toho co si napisal "Pro katolíky je to zpřítomnění jediné a trvající oběti Kristovy" mi este napadlo ze protestatnti chapu Kristovu obet ako dokoncenu a nie pokracujucu. Obet je dokonana ako povedal Jezis na krizi, co je myslim vyjadrene v grectine slovom vyjadrujucim definitivne ukonceny dej. Ina vec je, ze odpustenie prameniace z tejto obete mozeme cerpat nepretrzite kym trva cas milosti.
Hmmm teraz ma napada ze vyraz "trvajici" v cestine nemusi znamenat len "pokracujucu" ale aj "stale platnu", tak ak som to zle pochopil, ospravedlnujem sa :o)
V kazdom pripade dakujem za objasnenie niektorych skutocnosti.
Pan s Tebou...
fefe
|
]
|
|
Re: Proč jako protestanté nevěříte slovům Kristovým ??? (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 02. červenec 2006 @ 19:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | justify"> Už zase osočování Říma ("Odmítáme chybu Říma, kvůli jeho pokrytectví. "). Někdy mám dojem, že veškerá víra protestantů je postavená ne na víře v Boha a jeho Slovo, ale v opozici proti Římu. Všechno je správné, co se staví do opozice proti Římu. Autorovi je trnem v oku neomylná interpretace Bible Římem a ve jménu odporu proti Římu se rozhodne raději jakkoliv slova Písma zkreslit, než aby napsal něco, co by jen vzdáleně připomínalo tvrzení Římskokatolické církve.
Autor článku si navíc zřejmě myslí, že když Ježíš, řekne "Toto je mé tělo", myslí tím "Toto není mé tělo." Anebo snad chce naznačit, že už přestává rozumět psanému slovu? Ostatní příklady v článku dokládají jeho nepochopení obrazů... Přestože např. nepochybujeme, že Ježíš nemá panty a klíčovou dírku, přesto jej bereme za dveře, kterými můžeme vstoupit. Pokud o chlebu prohlásí "Toto je mé tělo", je jasné, že tento chléb je Ježíšovo tělo.
Proč tolik moc autor odmítá přiznat proměněnému chlebu skutečnou Ježíšovu přítomnost? Aby pro něj nemusel ve své hrdosti náhodou do katolického kostela? Nějak by si měl poradit s dalšími Ježíšovými slovy: "Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život." (Jan 6:53) Tak raději vymyslí "výklad", aby měl důvod tělo Páně nepřijímat.
Lze poukázat i na tzv. eucharistický zázrak (např. první z nich, Lanciano v Itálii ve 12. století, dále např. http://svetlo.farnost.com/). Bůh ukázal, že Ježíšova slova jsou správná, nelze o nich pochybovat a v eucharistii je Ježíš skutečně přítomný. Chléb obětovaný při mši svaté nabyl veškerých vlastností lidského těla - Ježíšova. I dnes jde ještě dokázat, že tento chléb odpovídá lidskému tělu - zůstal po celou dobu od konání zázraku neporušený.
Jestliže Ježíš říká "oto je mé tělo", znamená to, že toto JE jeho tělo. |
Re: Neni to tim, ze Řím v stoji v opozici vuci Bibli? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 10:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | HH
Někdy mám dojem, že veškerá víra protestantů je postavená ne na víře v Boha a jeho Slovo, ale v opozici proti Římu.
R
Neni to tim, ze Řím v stoji v opozici vuci Bibli?
Pak je to pouze logicke. |
]
Re: Dovysvetleni - stojis-li na Bibli jsi automaticky v rozporu s Rimem. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 10:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dovysvetleni - stojis-li na Bibli jsi automaticky v rozporu s Rimem. |
]
Re: Dovysvetleni - stojis-li na Bibli jsi automaticky v rozporu s Rimem. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 11:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysvětli my toto: Vás protestantů jsou stovky různých sborů a každý se od sebe učením odlišuje. Jak můžeš tvrdit, že zrovna to vaše (konkrétního sboru) učení (vykládání bible) je to pravé? |
]
Re: Dovysvetleni - stojis-li na Bibli jsi automaticky v rozporu s Rimem. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 11:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A
Jak můžeš tvrdit, že zrovna to vaše (konkrétního sboru) učení (vykládání bible) je to pravé?
R
Ac se v detailech lisime, v zakladni veci, tedy v Evangeliu ospravelneni skrze pouhou viru v Jezise Krista se vsichni krestane, kteri berou vazne Bibli shodnou. Rim ovsem krestany verici Evangeliu podle Bible proklina:
http://www.carm.org/catholic/trent.htm
Naopak evangelim jak ho definuje Tridentsky koncil je falesne evangelium, ktere naopak proklina Bible viz list Galatskym.
|
]
Re: Dovysvetleni - stojis-li na Bibli jsi automaticky v rozporu s Rimem. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 12:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď sem zrovna někomu dole doporučoval přečíst knihu C.S.Lewis "K jádru křesťanství" Odproštěnou od jakých-koli teologických sporů mezi různými spiritualitami. Je to kniha, která opravdu ukazuje to jádro žitého křesťanství, které máme všichni společné..
A zrovna včera jsem si četl o tomto problému SPASENÍ SKRZE VÍRU. Autor v celých dvou kapitolách vysvětluje nejprve samotný pojem VÍRY. Skráceně by se to dalo shrnout takto: Víra není to co si asi myslíš ty... Říct: "Ano, pravda, svět je stvořen tak a tak a tím to pro mě končí! Jsem spasen!" Víra je důvěra v Boha, přijetí všech závázků ze svého poznání plynoucí. Jestliže jsem věřící, musím se tedy snažit i své skutky nějak uzpůsobit.. Je přeci mnoho takzvaných věřících, kteří kdysi dávno vyznali ústy Pána, ale postupem času ztratily elán, v neděli chodí pravidelně do kostela, nazívají se věřící, ale svůj život podle toho nijak neuzpusobují. Proto katolická církev učí, že spasen může být člověk skrze svou víru a své skutky, tak aby to bylo tím jasnější..
Řím taky nikoho neproklíná... Naopak vyznává, že cesty Boží spásy jsou nevyspitatelné.. |
]
Re: Dovysvetleni - stojis-li na Bibli jsi automaticky v rozporu s Rimem. (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 09. červenec 2006 @ 18:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud umíš číst a rozumíš čtenému slovu, nevymýšlíš si za každou cenu účelová vysvětlení, uvidíš opak - Římskokatolická církev učí to, co je v Písmu, učí to, co učil Ježíš.
Jenom normálně číst. A rozjímat o tom, co je v Bibli, a ne o tom, co o ní navymýšleli lidé kolem. |
]
|
|
Re: Proč jako protestanté nevěříte slovům Kristovým ??? (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Neděle, 02. červenec 2006 @ 21:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Informace od Honza-H je velmi zajímavá. Přečetl jsem si jeho odkaz.
Je tam: Starobylé Anxanum frentanských obyvatel uchovává více než 12 století první a největší eucharistický zázrak katolické církve. Zázrak se stal v VIII. století po Kristu v malém kostelíku svatého Legonciána kvůli pochybnosti baziliánského mnicha o skutečné přítomnosti Pána Ježíše v Nejsvětější Svátosti oltářní (tj. v chlebu a víně z Večeře Páně). Při mši svaté po proměňování chleba a vína hostie se stala tělem a víno živou krví, která se seschla v pět nestejně velkých hrudek rozličného tvaru a velikosti.
Hostie – Tělo, jak je možné i dnes se o tom velmi dobře přesvědčit, je velikosti velké hostie užívané v kostelích latinského obřadu. Je lehce hnědá a je-li ze zadní strany osvícena, zrůžoví.
Krev v hrudkách má barvu (hnědě) zemitou s náznaky žlutého okru.
Po mnoha církevních výzkumech konaných od roku 1574 došlo k odbornému vědeckému prozkoumání zázraku v letech 1970 - 1971 a opakovaně v roce 1981. Div zkoumal významný vědec, profesor Odoardo Linoli, docent anatomie a patologické histologie, chemie a klinické mikroskopie s profesorem univerzity v Sieně Ruggero Bertellim.
Rozbory konané s absolutní vědeckou přísností pravidel doložené sérií fotografií pořízených pomocí mikroskopu sdělil veřejnosti profesor Linoli v dobrozdání, které dne 4. března 1971 dosvědčil v kostele „zázraku“.
Výzkumy prokázaly následující skutečnosti:
Tělo je pravým tělem. Krev je pravou krví.
Tělo obsahuje tkáně srdečního svalu (myokardu).
Tělo i krev náleží jedné lidské osobě.
V těle jsou přítomné v řezu: myokard, bludný nerv, je zjevná tloušťka myokardu, levá srdeční komora.
Tělo i krev mají stejnou krevní skupinu AB. V krvi byly nalezeny proteiny s normálními hodnotami, jaké se nacházejí v krevním obrazu sero-proteinového rozboru normální čerstvé krve. V krvi byly zaznamenány minerály: chlor, fosfor, hořčík, draslík, sodík, vápník.
Konzervace zázračného Těla a Krve uchovaných v přirozeném stavu více než dvanáct století, vystavených atmosferickým a biologickým vlivům je jevem neobyčejným, zvlášť když vezmeme v úvahu skutečnost, že v tkáních srdečního svalu, z nichž je složeno Tělo zázraku, nikdy nebyly nalezeny žádné stopy soli nebo konzervačních prvků, kterých se kdysi užívalo k balzamování. Kdyby byla použita krev z mrtvého těla, rychle by podlehla rozkladu. Lze tedy říci, že vědecký rozbor podal v této věci důkladnou a vyčerpávající odpověď o pravdivosti zázraku Eucharistie z Lanciana.
Užitečné informace: Vedle svatyně zřídili otcové františkáni výstavku s údaji o eucharistickém zázraku z pohledu historického, vědeckého i pastoračního.
Objevil jsem další informaci, že podobné (možná protestantské) pochybnosti o skutečné přítomnosti Pána Ježíše v chlebu a víně z Večeře Páně jako měl baziliánský mnich (tj. de facto pravoslavný – v VIII. století byla pouze 1 církev a baziliáni byli Řekové), měl v r.1264 český katolický kněz Petr.
Informace z tištěné verze Katolického týdeníku 26/2006:
V Bolzeně v r.1264 český kněz Petr sloužil mši svatou (Večeři Páně) a při proměňování (tj. když citoval slova Ježíše Krista z jeho poslední večeře) spatřil, že část hostie (tj. chleba) zkrvavěla a krev potřísnila také korporál.
Katolický týdeník č.24/2006 „Štafeta Corpus Domini běží z Prahy do Říma a Orvieta“ Nalezeno na:
http://www.katyd.cz/index.php?cmd=page&type=11&article=4652
Při mši svaté před sedmi stovkami let se kněz Petr stal svědkem toho, jak se po proměňování hostie zbrotila krví, která potřísnila purifikatorium a korporál. Ty je dnes možné shlédnout v orvietské katedrále.
Pravděpodobně kvůli tomuto „českému“ zázraku čeští husité v 15. století většinou nepřestali věřit v duchovní zázrak Těla a Krve Páně na rozdíl od jejich učitele anglického Viklefa.
V souvislosti s tím je ohromnou škodou, co se v Římskokatolické církvi stalo brzy po II. Vatikánském koncilu. Pokud jsem dobře informován, tak přibližně od r.1970 musí všichni římskokatoličtí biskupové a kněží sloužit bohoslužby podle tzv. nového stylu.
Od doby, kdy Kristus ustanovil slavení Večeře Páně po všechny dosavadní časy, na všech místech a dokonce ve všech křesťanských denominacích se nad kalichem Páně citovala Kristova slova: „…mé Krve, která se za vás a za MNOHÉ prolévá….“
Poprvé v dějinách křesťanství byla tato Kristova slova, pouze v římskokatolické západní větvi Katolické církve (přibližně r.1970 – římští katolíci mi mohou pomoci datum upřesnit), vyměněna za slova známého zednáře Bugniniho: „…mé Krve, která se prolévá za vás a za VŠECHNY…“
Arcibiskup Bugnini, autor nového stylu římskokatolické bohoslužby, byl na základě nalezených dokumentů, prokazujících jeho vysoké zednářské zasvěcení, za trest poslán papežem Pavlem VI. jako vyslanec do Íránu. Do té doby byl papežovým nejbližším spolupracovníkem. Je velká škoda, že papež Pavel VI. a následující papežové Jan Pavel I. a Jan Pavel II. dále trvali na povinném sloužení Večeře Páně tak, jak ji předělal zednář Bugnini a neměli odvahu změnit to jedno jediné zednářovo slůvko. Jan Pavel I. možná odvahu měl, a proto byl zabit – otráven (viz zprávy o zednářích zde na Granu) dřív než biblickou opravu prosadil. Jan Pavel II. otráven být nechtěl, a tak zednářovo slůvko nezměnil. Bude mít Benedikt XVI. odvahu změnit to slůvko, nebo se též bojí zemřít ?
Změna slov Kristových za slova zednářova má od té doby ohromný negativní dopad na většinu římskokatolických (na rozdíl od řeckokatolických a asijsko-indickokatolických) biskupů, kněží i laiků po celém světě. Postupně přestávají věřit v existenci Pekla. Postupně začínají věřit, že když Krev Kristova tekla za všechny, tak všichni lidé, včetně Jidáše i jemu podobných, budou spaseni a že Peklo bude liduprázdné. Proto je bludná víra v prázdné Peklo celosvětově dnes nejvíce rozšířena právě mezi římskými katolíky.
Kromě toho si nejsem vůbec jistý, zda je Pán Ježíš Kristus ochoten přijít a duchovně proměnit víno nad kterým se už 36 let neříkají přesně ta slova, která On ustanovil. Nejznámější svatý katolický kněz z poslední doby P.Pio zemřel r.1968 a sloužil Večeři Páně podle původního biblického stylu. Dnešní římskokatoličtí kněží slouží jinou Večeři Páně.
Domnívám se, že z těchto důvodů, proto nejen na západě, ale např. podle zprávy ČTK z 24.6.2006 i v České republice (ČR) fyzicky umírá více římskokatolických kněží, než je jich nově do služby vysvěceno. Jsem přesvědčen, že dnešní sebelikvidace Římskokatolické církve není zapříčiněna výlučně povinným kněžským celibátem. Myslím si, že navzdory modlitbám laiků, Bůh do Římskokatolické církve nepovolává nové mladé kněze, protože nechce, aby duchovně zahynuli skze liberální (v Peklo apod. nevěřící) teologii vyučovanou na teologických fakultách a skrze polopravdivou Večeři Páně. Pokud mám přesné informace, tak letos byli v pražské diecézi posvěceni na římskokatolické kněze pouze 3 muži a v brněnské diecézi také jen 3 muži. V celé republice tak bývá svěceno přibližně 30 kněží ročně. V současnosti v této největší církvi ČR pracuje přes 1800 kněží, což je velmi málo (jejich průměrný věk je kromě toho velmi vysoký – pracují dokud nezemřou). Řada farností je z nouze spravována dojíždějícím duchovním, který má na starost provoz v několika kostelech, ve více obcích. Když kněz v místě nebydlí, tak je kontakt s farníky menší – což farníky chrání před liberálními bludy, které kněz načerpal na teologické fakultě. Katolíci pak (více v Čechách než na Moravě) přebírají informace o své víře od svých předků, babiček, dědečků, kteří zažili ještě starou Večeři Páně, kde Krev Kristova tekla pouze za mnohé a kde se věřilo v plné a nikoliv v prázdné Peklo.
Informoval Vás Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
Re: Proč jako protestanté nevěříte slovům Kristovým ??? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 11:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani nevíte jak jste mě rozesmutnil. Ani nevíte jak jste mě zklamal. Nedávno jsem si s Váma četl rozhovor tuším právě v Katolickém týdeníku a byl jsem nadšen. Miluju všechny velké lidi jak katolické, tak pravoslavné i protestantských církví. Podle mého je nejdůležitější otázkou dnešních církví snaha o ekumenizmus.
Poté co jsem si přečetl Váš poslední octavec, mám chuť se Vás ironicky zeptat, zda si vlastně o sobě nemyslíte, že jste vy sám Bůh... Který je vševědoucí, soudí příslušníky jiných církví, odsuzuje je dokonce k smrti. Zda vlastně podle vašeho neuvěřitelně hloupého příspěvku, si nemyslíte, že jste takový MALÝ NACIONALISTICKÝ BŮH, naší malé české kotlinky?? Podívejte se na Afriku, Jižní Ameriku jak je to tam z počtem katolických kněží...
Uvědomte si prosím Vás zavčas a laskavě, že všechen ten nesouhlas, nedorozumění a nenávist, kterou chováme k jiným spiritualitám je daný pouze výchovou, je od lidí, né od Boha a je dán samotnou Nenávistí, infekcí která bude stálně silnější a zhoubnější pokud nezačneme hledat u sebe, věci společné. Doporučuji přečíst si knihu velkého filosofa, ekumenisty dalo by se říct, kterou u nás dostávají děti, které přistupují ke sv. biřmování. C.S.Lewis, K jádru Křesťanství, kde ukazuje skutečnou univerzálnost křesťanství jako takového..
Nikdo z nás přeci není bez hříchu aby mohl hodit kamenem. A zajímavé je, že ten který bez hříchu je, tím kamenem házet nechce... |
]
Re: Proč jako protestanté nevěříte slovům Kristovým ??? (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 11:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a ještě jsem zapoměl zmínit chápání pekla katolíky. Samozřejmě nauka o pekle je naprosto totožná jak u katolíku tak pravoslavných. Když ale katolík z celého svého srdce doufá, že peklo bude prázdné, nedoufá tak pro sebe, aby si myslel, že jestliže bude peklo prázdné i on se mu vyhne, ale pro druhé, protože mu puká srdce z toho, že by byť jediná duše, stvořená Bohem, odešla do věčného zavržení.. |
]
|
|
Re: Proč .... nevěříte slovům Kristovým ? a kdy je to zjistitelné (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 04:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ukázka o tom, že někteří lidé jsou schopni cítit Eucharistii i mimo mši, jako T. Neumannová (zvaná Resl). Aby i nekatolíci rozuměli, proč si všímala lampičky s olejem, zvané ´věčné světlo´, třeba doplnit, že tak jako v Hospodinově chrámu bylo světlo, tak i v katolickém kostele svítí vždy alespoň jedna lampička (kdysi s olejem), která znamená, že v kostele je uchovaná hostie, která zbyla – kněz promění více hostií, aby se nestalo, že na někoho nezbude (jako nezbylo vyznamenání na Antona Špelce Ostrostřelce za doby Rakouska) a zbytek uloží do skříňky v oltáři (´svatostánek´, sanktuárium) nebo zdi. A nyní kus textu ze : http://www.eucharistie.cz/czech/texty/zazrak1.html
Dr. Johannes Steiner, autor knihy "Terezie Neumannová z Konnersreuthu, obraz ze života podle autentických zpráv, deníků a dokumentů", zažil tohle:
"Jel jsem s Resl a svou paní ke "Kappel" (slavný poutní chrám Boží Trojice poblíž Konnersreuthu). Chtěl jsem se podívat, jestli už skončila renovace hlavního oltáře. Bylo to asi v době měnové reformy, protože farář z Münchenreuthu, do jehož farnosti tato kaple patří, musel dělníkům nosit jídlo, aby u něho pracovali. Když jsem vstoupil dovnitř, neviděl jsem věčné světlo, a proto jsem se na pozdrav jen uklonil. Resl naopak padla na kolena a hluboce se uklonila a hned řekla: "Je tu krásně, Spasitel je uvnitř." Řekl jsem: "Resl, vždyť tady není věčné světlo." Ona odpověděla: "Ale Spasitel je uvnitř." V důvěře v její slova jsem taky poklekl. Za chvíli přišel münchenreuthský farář a vysvětlil nám, že dokončili svatostánek, tak do něho vložil ráno Sanctissimum, ale v lampičce nebyl olej a teď ho právě přináší."
Bratr Terezie Ferdinand tvrdí: "Rok už nemohu přesně uvést. Mohlo to tak být r. 1932, ale přesně vím, že to byla neděle. Byl jsem se svou sestrou Marií ve farské kuchyni. Tu vstoupila Resl s panem farářem. Byla celá vzrušená a řekla: "Tady uvnitř je Spasitel." Farář Naber s úsměvem pravil: "Resl, určitě se mýlíš. Na faře nemůže být Spasitel." Ona: "A přece tu je, já to cítím, že je tady někde úplně blízko." A přistoupila k hromadě ještě neotevřených dopisů. Ani dlouho nehledala. Vytáhla modrou obchodní obálku a podala ji faráři Naberovi. On ji otevřel - a v ní byla zabalena v kousku bílého papíru svatá Hostie. Bez slovního doprovodu, bez odesilatele. Jen nápis: Slečně Terezce Neumannové, Konnersreuth. Razítko: Waldsassen."
Případ se však brzy vysvětlil. Jeden podezřelý muž z Waldsassenu byl předvolán k výslechu. Doznal, že po sv. přijímání vyňal hostii z úst, protože měl pochyby, je-li to víc než obyčejný chleba, a odeslal ji do Konnersreuthu... Svého činu pak hluboce litoval."
|
|
|
VZPAMATUJTE SE!!! PÁN JEŽÍŠ KRISTUS UŽ SE VRÁTIL FYZICKY NA ZEM!!! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 09:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | VZPAMATUJTE SE!!! PÁN JEŽÍŠ KRISTUS UŽ SE VRÁTIL FYZICKY NA ZEM!!!
Vůbec nežertuji a mám na mysli opravdovou fyzickou přítomnost Pána Ježíše Krista na Zemi. Ježíš se vrátil!!! Znovu Vám říkám vzpamatujte se rychle!!! V tuto chvíli už tomu věří odhadem stovky miliónů lidí po celém světě!!!
Stalo se tak údajně v roce 1215 kdy papež Innocent III vyhlásil dogma o transubstanciaci. Tento papež byl vůbec plodný pokud se týká vyhlašování herezí. Téhož roku vyhlásil, na Lateránském koncilu, nutnost zpovídat se knězi (namísto Bohu) alespoň jednou rok. Ale zpět k transubstanciaci. Toto dogma učí, že při večeři Páně dochází k přepodstatnění hostie (oplatky) a vína v doslovné Kristovo tělo a v doslovnou Kristovu krev. Domyšleno do konce to znamená, že Ježíš Kristus je, samozřejmě pouze podle tohoto dogmatu, fyzicky přítomen na Zemi. Další hereze, která byla už pouhým důsledkem transubstanciačního dogmatu, na sebe nenechala dlouho čekat. Papež Honorius III. zavedl uctívání oplatky roku 1220. To znamená, že se vezme hostie (oplatka), která údajně prošla transubstanciací při večeři Páně, upevní se do monstrance a věřícím se vystaví, aby ji uctívali. Proč? Protože z transubstanciačního dogmatu vyplývá, že by to měl být vlastně sám Ježíš Kristus. Je-li to opravdu Ježíš Kristus, pak už v je v podstatě od r. 1215 fyzicky přítomen na Zemi a fakticky nastal Jeho druhý příchod. Jenže jestli to není Kristus, pak je uctíván pouze bůžek slisovaný z mouky, tedy výrobek lidských rukou nebo-li modla. Tak si z těchto dvou alternativ vyberte! Nebo raději ne! Raději se vzpamatujme a buďme střízliví a zůstávejme v tom, co nám říká Bible!!!
Tedy:
Berme vážně slova Bible a zkoumejme před přistoupením k večeři Páně sami sebe.
Berme na vědomí, že to není jako když obyčejně jíme chléb a pijeme víno, ale že tu jde o tělo a krev Páně. Tedy Kristus je přítomen. Nerozpitvávejme však jak – nechtějme být chytřejší než Bible.
Vezměme na vědomí jaký je hlavní účel Večeře Páně. Pán Ježíš nám řekl: „To čiňte na mou památku.“ Připomínáme si tedy, co pro nás Ježíš Kristus vykonal na Golgotě. Vydal své tělo ke zmaření a prolil svou krev, aby nám mohlo být odpuštěno.
Věřím, že když se budeme držet těchto zásad, bude to milé Pánu a neupadneme do žádných extrémů.
V opačném případě musíme na vědomí, že víra v dogma o transubstanciaci má své nevyhnutelné důsledky. Shrňme si je tedy.
Důsledky dogmatu o transubstanciaci
Nejvážnějším důsledkem je zřejmě modlářství. Tedy uctívání oplatky už úplně mimo kontext Večeře Páně. Často se přitom vyznává: „Pozdravena buď nejsvětější svátosti oltářní!“ a kleká se přitom před oplatkou (o které se věří, že je proměněna v tělo Kristovo).
Logickým důsledkem platnosti transubstanciačního dogmatu, by bylo, že už nastal fyzický návrat Ježíše Krista na tuto Zem. Protože lze předpokládat, že na Zemi vždy někde zbudou nějaké proměněné hostie, byla by přítomnost Ježíše na Zemi od roku 1215 nepřetržitá.
Pří římsko katolické mši dochází k tzv. proměňování namísto jednoduchého slavení přikázaného Pánem. Pak to vypadá, jako by kněz měl moc vytvořit Boha.
Ačkoliv řkc učí, že jde jen o zpřítomění golgotské oběti, tak opakování při každé mši evokuje spíše opakování této oběti. Bible však jasně říká, že jedna Kristova oběť je dokonalá a dostatečná.
Žádá se víra v naprostém rozporu se zkušeností. Bíle víno zůstává bílým a chutná jako víno a nikoliv krev. Hostie chutná po mouce a nikoliv jako maso.
Kdo tomuto dogmatu věří, věří vlastně, že se dopouští kanibalismu.
Může docházet k dalším excesům. V minulosti byli například v důsledku tohoto dogmatu pronásledováni Židé. Byli zcela absurdně obviněni, že kradou „proměněné“ hostie aby do nich píchali špendlíky a mučili tak Krista. Toto obvinění vůbec nebralo v úvahu neexistenci motivu – vždyť Židé v transubstanciaci jistě nevěřili.
Vede k představě, že se s Bohem dá manipulovat. Ačkoliv Bible říká, že Bůh nepřebývá v chrámech zbudovaných lidskýma rukama, zde je proměněná hostie (jakoby bůh) umístěná v chrámech postavených lidskýma rukama. Je dokonce uzavřena v monstranci a může být přenášena z místa na místo. Takováto manipulovatelnost je spíše typická pro pohanské modly – bůžky.
Přátelé, opravdu lze věřit, že Ježíš Kristus je fyzicky přítomen na Zemi od roku 1215? Opravdu je možné věřit, že kněz může „vyrobit“ při „proměňování“ Boha, zavřít ho do monstrance a zavřít ho do skříňky nebo vystavit farníkům k uctívání? Je možné takto nakládat s Bohem Bible? Je alespoň pozitivní, že jak se zdá, mají i někteří katoličtí učenci s transubstanciací problém – už je to asi i pro ně hodně absurdní a navíc relativně mladé (méně než 800 let) dogma.
Proto se vzpamatujme a konejme Večeři Páně podle ustanovení, které nám sděluje Bible! Pán Ježíš to ustanovil krásně a jednoduše – nechtějme to „vylepšovat.“
|
|
|
Re: Proč jako protestanté nevěříte slovům Kristovým ??? (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 09:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Chybí tu jedno vysvětlení, které se týká transsubstance. Ve filozofii, která se prosazovala na universitách ve středověku, se hledaly hmotný základ (substance), podstatná (esence) a nepodstatná (nahodilá) příčina (akcidence) různých věcí. Do diskuse se dostalo také ustanovení Večeře Páně a zkoumala se podstata chleba a vína, které jsou součástí Večeře. Přijímalo se z Bible, že Ježíš označil chléb za své tělo a víno za svoji krev, a hledalo se, jestli je tělo a krev Páně přítomna v hmotné podstatě chleba a vína vysluhovaného při eucharistii. Před proměněním byl chléb jen výrobek z obilí a víno tekutina původem z vinných hroznů. Po proměně věřící drtí svými zuby tělo Páně (jak se ve středověku věřilo), proto muselo dojít k proměně (transsubstanci). Katoličtí sourozenci v Kristu tohle asi popíšou lépe.
Bohužel zmíněné dogma o transsubstanci vychází právě z té středovéké filozofie, potažmo z Aristotela, nemůžeme tedy tvrdit, že dogma o transsubstanci je biblické.
Při Večeři Páně přijímáme chléb a víno jako symboly (znaky) těla a krve, nepřijímáme tedy přímo tělo a krev ve své hmotné podstatě. Že se při tom vnímá Boží přítomnost, je pak důsledek zaslíbení z Bible.
Martin Č. |
|
|
Co ma spolocne Zivi Boh a pohanstvo? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 14:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale ved transubstanciaciu praktizovali uz samotny staroveky Egyptsky knazi - doslova
premenu chleba na telo, co bol ritual ktori premienal boha Osirisa priamo do - oplatky(!!!)
...Egyptania potom prijimali svojho Boha v oplatke presne na sposob katolickej
transubstanciacie. Medzi pohanskymi a katolickymi ritualmi je obrovske mnozstvo
spojitosti a suvislosti!!! Tie ale nemaju z Pismom nic spolocne a oni sami su zakladom
spiritizmu v rkc!
Co ma spolocne Zivi Boh a pohanstvo? Nikdy nic nemal a ani nikdy nic mat nebude!!!
To ze sa tento fakt v seminaroch neuci - este vobec nic neznamena!
Je mi luto uprimnych katolikov ktori sa nasledkom odkolonu RKC od Pisma, neochoty ho
studovat, dostanu takto priamo do sfery spiritizmu, sveta placucich a krvacajucich soch,
sebatriznenia, celibatu, marianskeho modlarstva, a roznych "duchovnych zazitkov a stavov"
s ktorymi nema zivi Boh nic spolocne.
Je mi tiez luto protibiblickemu klananiu sa hostii a tym padom uctievaniu falosneho
krista! Jezuitske nabozenstvo je v skutocnosti ukryty system spiritizmu a okultizmu,
nic viac!
Tajné dějiny jezuitů
Katolicke modlarstvo
|
|
|
Naděje v prázdné Peklo je ateistickou vírou (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 16:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Ares napsal:
Když ale katolík z celého svého srdce doufá, že peklo bude prázdné, nedoufá tak pro sebe, aby si myslel, že jestliže bude peklo prázdné i on se mu vyhne, ale pro druhé, protože mu puká srdce z toho, že by byť jediná duše, stvořená Bohem, odešla do věčného zavržení..
Odpovídám:
Žijete v míru a blahobytu a nevíte o čem mluvíte.
Křesťanským pravověrným mučedníkům srdce nepukalo. Viz: Zjevení sv.Jana 6.kapitola, verše 9-11:
9 Když Beránek rozlomil pátou pečeť, spatřil jsem pod oltářem ty, kdo byli zabiti pro slovo Boží a pro svědectví, které vydali.
10 A křičeli velikým hlasem: "Kdy už, Pane svatý a věrný, vykonáš soud a za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?"
11 Tu jim všem bylo dáno bílé roucho a bylo jim řečeno, aby měli strpení ještě krátký čas, dokud jejich počet nedoplní spoluslužebníci a bratří, kteří budou zabiti jako oni.
Opět odpovídám:
Ten konkrétní křesťan, který doufá v prázdné Peklo, má stejnou víru jako ateista - také doufá v prázdné Peklo. Čili oba buď už přestali být křesťany, nebo se dosud křesťany nestali.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
Re: Naděje v prázdné Peklo je ateistickou vírou (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 03. červenec 2006 @ 22:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem teolog. Nemám teologické vzdělání. Ale myslím si že, věřím v to samé co Vy. Vy jste totiž svou reakci směřoval na mou poznámku vytrženou z kontextu. Já jsem nejprve řekl, že v reálnou existenci pekla věřím. Jen doufám, že díky Boží milosti v něm nakonec nikdo z lidí neskončí. A to proto, že bych to nikomu nepřál. Samozřejmě, rozum mi říká, ano - peklo je plné zlých lidí. Ale cit mi říká, né Pán Ježíš nikoho padnout nenechá.. |
]
|
|
|
|
