 |
Právě je 450 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Syntezator
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116470030
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY?
Vloženo Čtvrtek, 14. prosinec 2006 @ 23:56:24 CET Vložil: Bolek |
poslal Gregorios777 Vánoce - oslava údajných narozenin Pána Ježíše Krista, katolický svátek, jehož opodstatnění v Bibli nikde nenajdeme, výmysl náboženských lidí....
Skutečně si někdo myslí, že si Pán přeje, abychom slavili Jeho narozeniny, nebo narozeniny kohokoli jiného?
Vánoce jsou čistě pohanským svátkem, ať již svými kořeny, nebo svojí praktickou stránkou. A mají-li vůbec nějakou souvislost s narozením Spasitele, pak jsou pouhým znevážením a zneuctěním narození Krista, konzumním, materialistickým svátkem, v jehož středu je OBŽERSTVÍ a OPILSTVÍ. Jsou to svátky, které slaví tento svět, aniž by mnohdy věděl, CO VŮBEC SLAVÍ.
( Obdobně Velikonoce ).
Myslím, že bychom se tomuto světu neměli připodobňovat a mísit se tak s jeho vánočním bezbožným modlářstvím. Už také proto, že jediní dva lidé, kteří v Písmu slavili den svého NAROZENÍ, byli dva bezbožní pohané. Egyptský Faraon - 1M 40,20, ( předobraz satana ). V den oslavy narozenin Faraona, byla setnuta hlava jeho pekařského mistra a bezbožný Herodes v den svých narozenin, dal setnout hlavu Janu Křtiteli ( Mt 14,6 ).
Vidíme, že dvě jediná místa o narozeninách se pojí vždy s nějakým setnutím hlavy. To není náhoda. Pán Ježíš nikde neustanovil, že máme slavit den Jeho narozenin. Věřím, že by se nikdy nespojil s touto pohanskou tradicí. Proto ani Písmo nezaznamenává přesný datum Kristova narození, což je, jak věřím Boží ZÁMĚR, podobně jako to, že nikde v Písmu není zachycena konkrétní Kristova podoba ( pouze všeobecný popis ve Zjevení ), abychom se nepokoušeli Krista zpodobnit jakýmkoli obrazem ( ani filmem ). Jako následovníci Krista
zde máme co dělat s dalším druhem katolického modlářství. Věřím, že souvislost narozenin a setnutí hlavy má význam, který nám říká, že kdo se dopouští tohoto modlářství, nedrží se Hlavy - Krista a obrazně řečeno tuto Hlavu stíná. Věřím, že již Starý Zákon toto zachycuje prorocky v knize Jeremiáše:
"Ustanovení zajisté těch národů jsou pouhá marnost. Neboť SETNA DŘEVO sekyrou v lese, dílo rukou řemeslníka, stříbrem a zlatem ozdobí je, hřebíky a kladivy utvrzují je, ABY SE NEVIKLALO... ( Jer 10,3-4 )."
Jako nekatolíci bychom měli tento kvas vánočního modlářství odmítnout. Již s ohledem na to, že POD MILOSTÍ nemáme nařízeno slavit ŽÁDNÝ SVÁTEK, žádný konkrétní den v roce ( Ga 4,10 ).
Kdo slaví nějaké náboženské svátky, ocitá se v dispenzaci Zákona nebo v bezbožném pohanství.
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 00:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | POD MILOSTÍ nemáme nařízeno slavit ŽÁDNÝ SVÁTEK a zrovna tak NEMÁME nařízeno ho neslavit |
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 08:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj IC434,
s tím nemohu souhlasit. Jsou svátky, které ve Starém Zákoně NAŘÍDIL Bůh. Žádné jiné svátky Izrael nemohl slavit. A slavení Bohem určených svátků bylo povinné, podle přesně předepsaného scénáře.
Kol 2,16-17 říká:"Proto žádný vás nesuď pro pokrm, aneb pro nápoj, aneb ze strany SVÁTKU, neb novměsíce, aneb sobot. Kteréžto jsou STÍN věcí budoucích, ale pravda tělo jest Kristovo."
V Kolosích byla taková situace, že křesťanští judaisté obviňovali Kolosenské věřící z pohanů,
že NESLAVÍ židovské svátky, novměsíce a soboty.
Neobviňovali je že SLAVÍ nějaký svátek, ale právě proto, že židosvské svátky NESLAVÍ. Z verše 17. jasně vyplývá, že tyto svátky již POD MILOSTÍ nemají žádné místo, protože byly pouhým stínem reality.
Když však přišel Kristus - je již REALITA PLNĚ PŘÍTOMNA, a proto se již nemusíme obracet ke stínům.
Je to stejné, jako když vidíme na zemi stín nad námi letícího orla. Nevidíme ještě orla samotného, jen jeho stín. Když však orel přistane na zemi a my ho vidíme, máme zde i REALITU ORLA. Proč bychom se pak nadále zabývali jen stínem?
S tím se srovnává i Ga 4,9-10, kdy apoštol Pavel nazývá zachovávání DNŮ, MĚSÍCŮ a ČASŮ a LET,
obracením se zpět k mdlým a bídným živlům, obracením se zpět pod Zákon.
Jinými slovy, Pavel zachovávání svátků zavrhuje.
A POZOR! To mluvím o svátcích, které nařídil sám Bůh. Nemluvím zde o lidmi vymyšlených svátcích, jako jsou Vánoce. To už vůbec nemůže připadat v úvahu pro skutečné následovníky Krista. To je již dokonce přídavek k Písmu.
Je sice pravda, že sám apoštol Pavel pospíchal do Jeruzaléma na svátek Letnic ( Sk 20,16 ), avšak ne kvůli tomu aby slavil tento svátek, ale protože mu Duch svatý nařídil, aby tam o Letnicích byl. Měl tam s ním své plány. O Letnicích bylo v Jeruzalémě mnoho poutníků, kterým mělo být Pavlem svědčeno o Ježíši. Svátky tedy byly velkou misijní příležitostí. Navíc to byl důležitý časový mezník v Božích záměrech s Pavlovým životem - přestupní stanice do Říma, kde bylo pro Pavla určeno další svědectví o Kristu. |
]
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 03. leden 2012 @ 13:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Gregorios777
Absolutní souhlas. :-)
Ono to v podstatě koresponduje i s tímto textem:
Kazatel 7, 1Lepší je dobré jméno než nejlepší olej,
den smrti je lepší než den zrození.
Co by bylo platné, kdyby Pán se sice objevil, ale nebyl by věrný a neplnil by Otcovu vůli, že?
|
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 08:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Gregorios!
Som rad ze si otvoril tuto temu. Ja tiez viem, ze vianoce zaviedla Neviestka
(katolicizmus) a je mi s toho smutno. Myslim, ze na tomto svete je viacero veci, ktore
sa vdaka nej nedaju uviest na pravu mieru, alebo iba velmi tazko.
Moj nazor je, a tam je aj hlavny problem: Deti. Kvoli nim cez vianoce sviatkujem, snazim sa
pre ne pripravit to najlepsie, nakolko deti by historiu rekatolizacie krestanstva tazko
pochopili :-)))))) a ignoracia vianoc by ich mohla vnutorne zranit. Mohlo by to cele
sposobit odpor voci viere, celkovo.
To je presne ten problem co prvy maj. Prvy maj sa slavy pod roznymi zamienkami po
celom svete. Nikde je to sviatok prace, niekde sviatok jari a niekde iba den pracovneho
pokoja a vacsinou je v tento den velmi pekne pocasie, aspon v europe urcite. ...
Pravda ale je, ze jezuita Adam Waishaupt, zalozil 1.maja 1776 bratstvo
Iluminatov, co napriklad symbolizuje
pyramida na jednodolarovej bankovke. Ja sa v tej dobe skor modlim
za vsetky obete satanskeho ritualneho zneuzitia, najma deti v detskych
domovoch, (najma tych ktore patria neviestke.)
.
Dalsia vec je problem sobota versus nedela a ine ....Myslim ze je dobre o tom diskutovat
ale, nenechat si zobrat kvoli tomu pokoj :-))))) |
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 08:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu, milý Gojime,
mám v první řadě na mysli, že Vánoce nemají místo v Církvi a v manželství, které je plně věřící.
Já např. mám nevěřící ženu a tak nemohu zabránit aby ona a můj syn Vánoce neslavili. Tím pádem jsem v tom také. Ale ne svým srdcem. Můj duchovní souhlas to nemá. Do Církve ani do manželství dvou věřících však Vánoční kvas nepatří. Dětem by se již odmalička mělo vštípit, že to není svátek pro věřící rodiny. Potom s tím nebudou mít problém.
|
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 09:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tiez s tym vnutri nesuhlasim. Mam sice veriacu manzelku, ale nemyslim si ze je to o tom. Vianoce su u nas pre deti. Pre ich radost. Aspon sa snazim, aby si ich nespajali zo skutocnym narodenim Pana. Pan Jezis sa ma totiz narodit v srdci cloveka. To je to jedine spravne miesto a nezalezi na datume. S tym sviatok, ktori zaviedla neviestka nema naozaj nic spolocne ... |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 09:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Gojime,
každý z nás se s tím nějak musí vyrovnat. Rozhodně
to není nějaká vrcholně důležitá věc. Jen si zkus položit otázku - kdo je pro tebe důležitější - Pán Ježíš a jeho Slovo nebo tvé děti?
No, každopádně tato záležitost je naprosto tvojí osobní věcí. Mezi tebou a tvým Pánem. Důležité je, že tvé srdce u toho není.
Další otázka je, kdo z vás dvou ( ty nebo žena )
více tuto záležitost prosazuje.
Kdybych měl věřící ženu, snažil bych se, abychom ze společného svolení tento kvas ze svých domů vymetli, bez ohledu na člověka ( děti ). Boží čest je důležitější než jakýkoli člověk. A kdo miluje kohokoli více než Pána Ježíše...... znáš to.
Pokud jde o nevěřící, máme být Řekovi Řekem a Židovi Židem. Proto můžeme být učastni jídla obětovaného modlám, tedy např. i svátků a narozenin nevěřících lidí, pokud nás pozvou nebo v zaměstnání, když k tomu máme v srdci patřičný postoj. V Církvi však něco takového nemůže mít místo, protože je to oslava ČLOVĚKA, a tedy zneuctění Boha.
Něco takového do Božího Chrámu nepatří.
Máme v tom dobrý příklad v apoštolu Pavlovi. Na pokyn Jakuba se dokonce apoštol Pavel posvětil
v Chrámě a oholil si hlavu a po starozákonním způsobu učinil slib, aby byl Židům Židem. Pak byla dokonce za Pavla obětována oběť. Jeho vnitřní postoj srdce však nebyl v určitém smyslu v souladu s tím, co činil. Učinit něco takového v Církvi, by bylo nemyslitelné. |
]
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 24. prosinec 2008 @ 11:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ale to zase nemozes ... pozri, deti hstoriu rekatolizacie nepochopia. Okrem toho ak im nedas darceky a budes tvrdosinne trvat na svojom, zranis ich ... Je ale velmi dolezite nepritakavat tomu, ze ide o narodeniy Pana Jezisa ... |
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. prosinec 2008 @ 13:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Gojim,
také jsem se chětl znovu vrátiti k tomuto článku. Paradoxní a směšné je na tom to, že 90% obyvatel zeměkoule ani NEVÍ, co ve skutečnosti slaví, přestože je to jen fiktivní.
Je to stejné, jako kdyby Vánoce slavily kočky a psi..... :-)
Na tom je krásně vidět, jak ŘKC dokáže vysvětlit svůj vlastní svátek jiným lidem. Mnohdy lidem, kteří byli v kojeneckém věku pokřteni samoznou ŘKC. Podobné je to i se znovuzrozením apod., o kterýchžto věcech nemají ponětí ani sami katoličtí kněží, natož pak "laický" lid.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 26. prosinec 2008 @ 08:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To mas bohuzial pravdu. Ale v tom je aspon vidiet sila katolicizmu v plnom svetle, maju do istej miery moc menit casy a zakony, presne ako to prorokoval Daniel.
Toto je cele zalozene na neochote vzopriet sa davu a zvazit ci je dobre robit vzdy to, co robia ostatni. Je to naozaj drzost a degradacia evanjelia slavit narodenie Pana na Baalov sviatok, kedy sa obetovali pohanskym demonom male deti ...
Len kto zo starsich, kazatelov alebo dlhorocnych krestanov o tom nieco nahlas povie? Prioritny problem, ako si spravne povedal su informacie. Tie krestania nemaju. Mnohi z nevedomosti verklikuju katolicke bludy o tom ako sa Jezis narodil na vianoce a robia z tychto sviatkov to, co nie su. To je uplne az smiesne to sledovat ...
Nuz ina cesta nie je, len hovorit o tom nahlas, kym sa to este da. To iste o prvom maji a tak isto o nedeli. Clovek sa plnohodnotne moze rozhodnut iba vtedy ak ma dostatocne povedomie a znalosti. Tak isto, ak clovek pocuje pravdu, pochopi aj to ako rimsky katolicizmus klame a pochopi aj jeho miesto v historii a dejinach ... |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I když, uvědomuji si, že vlastně Vánoce až tak nevinným svátkem nejsou. Jde o modifikaci pohanského kultu Matky a syna. S tím se potýkali již izraelité v podobě Tammuze, Isis, Hora a dalších.
A Hospodin toto modlářství velmi nenáviděl.
Také narážka na Vánoce v Jer 10,3-4 popisuje Boží vztah k tomuto kvasu. |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 11:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Gregorious.
Vies co si myslim? Skor ako to vyhanat z domu, by som zacal o tom verejne, v ramci cirkvi publikovat. Pokial totiz budem iba ja sam, zase budu trpiet iba deti ktore to nechapu lebo ani nemozu. Snad by sa dala o tom vyvolat celoplosna diskusia, aj ked Ta katolici, tajni katolici a zrekatolizovani evanjelikali urcite nebudu mat radi. :-)))))
Myslim si, ze kvalitnych clankov o teme je v nasom regione prelozenych velmi malo.
Kolko ludi vie ze IHS su symboli staropohanskych bohov??? Kde sa to dozvedia??? Skor nez zjedia v katolickom kostole oplatku s ich symbolom???
|
]
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. prosinec 2008 @ 21:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Ja tiez viem, ze vianoce zaviedla Neviestka
(katolicizmus) a je mi s toho smutno.......
Není to náhodou ta sama nevěstka, která vytvořila Biblický kánon?
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 24. prosinec 2008 @ 21:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NE, NENÍ!!!
Poněvadž řkc nic nevytvořila, jen vyslovila souhlas s tím, že už napsaná evangelia a epištoly jsou či nejsou závazným Slovem Božím, jímž se mají věřící řídit a je zachovávat. Toť vše.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. prosinec 2008 @ 22:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já jsem nenapsal, že by katolická církev vytvořila epištoly a evangelia, ale že vytvořila kánon. Chceš-li, určila které knihy jsou či nejsou závazným Slovem Božím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 24. prosinec 2008 @ 23:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Termínem biblický kánon se označuje soubor knih, které tvoří Bibli (zdroj: Wikipedie). Tento soubor přece řkc nevytvořila, pouze určila, jak jsi správně napsal, které již existující knihy do Bible patří a které nikoli.
Dobře, a to je snad nějaká její zásluha, která má řkc zabránit v tom, aby se z ní stala v průběhu času nevěstka a veliký Babylon? Poslední kniha Bible, kterou tam řkc zařadila, o tom mluví v 17. a 18. kap. velmi jasně - tedy jasně pro ty, kdo slyší slova tohoto proroctví a zachovávají, co je v něm zapsáno, neboť ten čas je blízko (Zj 1:3).
Co myslíš, slyší a zachovává řkc slova proroctví knihy Zjevení sv. Jana, když sama sebe v 17. a 18. kapitole této knihy nevidí a nepoznává?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 25. prosinec 2008 @ 07:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | První zprávy o slavení vánoc pocházejí pravě z doby kdy bylo určeno, které knihy jsou Božím slovem a které ne. Gojim tvrdí, že to byla katolická církev (v jeho očích Nevěstka), která zavedla vánoce. Která církev to potom byla co určila co je a co není Božím slovem? Že by v té době bylo cirkvi víc, ta správná vedená Duchem Svatým určila kánon, ta nespravná zavedla vánoce?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. prosinec 2008 @ 12:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne,
tvé otázky jsou nevzdělavatelné, nedůležité a tudíž nehodny toho, aby na ně bylo odpovězeno.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. prosinec 2008 @ 03:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, prepáč, že sa miešam do rozhovoru. Ale Nematemne sa vyjadril jasne a logicky. Predsa, to bola jedna a tá istá KC, ktorá približne v tom istom čase ustanovovala aj kánon kníh Písma i sviatok Vianoc. Ak v nej pôsobil sprývny Boží Duch pri ustanovení kánona, ty si presvedčený, že pokiaľ ide o Vianoce, už tam bol nejaký iný Duch?... Len sa pekne nevyhýbaj pozrieť sa pravde do očí /k čomu máš občas pri odpovediach sklony.../
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 14:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
nič sa nestalo. Nematemne sa možno vyjadril jasne a logicky, napriek tomu to nemusí byť pravda. Na Božie veci nemožno ísť s ľudskou logikou či s ľudským zdravým rozumom, pretože prirodzený človek nechápe Božie veci a nemôže ich prijať, lebo sú mu bláznovstvom. Taký človek nevidí rozdieľ medzi Cirkvou a "cirkvou". Vedz, že žiadny Duch Boží pri ustanovení Vianoc nebol, pretože sa tak nestalo na základe Písma svätého, ktoré by mohol oživiť a potvrdiť. Tož tak.
Ver lebo never, Elo, no veľmi rád sa pozerám Pravde "do očí", pretože Ju milujem a rád o Nej a Ju hovorím. Je to tá najúžasnejšia Osoba vo vesmíre - a Jej meno je Ježiš - Ježiš Kristus z Nazareta.
Maj sa tak dobre, ak sa len môžeš mať podľa Božej vôľe a k Jeho sláve. Amen.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NARO (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 16:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, ty si vždy nájdeš citát, ktorý aplikuješ tak, aby ti "sedel". V tom si obdivuhodný. A tiež v tom, ako si presvedčený, že len zy vidíš vec správene, kým ten druhý sa môže len mýliť....
.
No oprečítaj si , čo som napísal dolu ohľadom Vianoc, a porozmýšľaj, či je slávenie narodenia Ježiša Krista proti duchu, či hoc aj litere Biblii. Ved v Biblii sa nachádza aj opis narodenia. Vianoce na kresťanský spôsob /teda nie to, čo z nich robí biznis.../ nie sú v podstate ničím iným, než cirkevným liturgickým podčiarknutím tejto evanjeliovej zvesti o tom, že v istom čase podľa Evanjelia a za určitých okolnosží tam opísaných sa narodil Ježiš Kristus, že Boh v ľudskom tele sa zjavil vo svete, a urobil tak za obdivuhodných podmienok, čím prejavil voči ľudom úžasnú lásku a pozornosť, úžasne vyvýšil tým dôstojnosť človeka /tým, že si osvojil telo, dušu človeka, spojil jeho život so svojím atď./... Toto je tak veľa prekrásnych inšpriácií na rozjímanie, na ďakovanie, na oslavu Boha, že otcovia Cirkvi ked si to uvedomili, - a určite toto si mohli uvedomiť len dv Duchu Svätom - súhlasili s tým, aby sa počas roka jeden deň osobitne oslavovalo narodenie Pána.
Uvedom si, že biznis a všetko okolo toho urobili až v minulom storočí, a že dovtedy Vianoce boli ozajstným a iba duchovným sviatkom, ktorý má svoju inšpiráciu v Evanjeliu... A to, že nejakí podnikatelia a celá mašinária súčasného biznuisu si chce na Vianociach privyrobiť, to je nie predsa chyba ani Cirkvi, ani Evanjelia... Ved čo všetko už ľudia zneužili pre svoje zisky? Ako im v tom zabrániž? Tak, že kvôli nim nebudeme pripomínať si narodenie Krista? Zrušíme to, čo má pre rodinu, pre deti, pre upevnenie vzájomného puta členov rodiny naozaj veľmi blahodarný vplyv?... Ve) aj Kristus Pán má zásadu: "Podľa ovocia poznáte strom..." a Pavol hovorí, že "všetko skúmajte, a čo je dobré, toho sa držte"... Ja som presvedčený, že ovocie opravdivej duzchovnej oslavy narodenia Krista je veľmi dobré... /Spočítaj si, koľko dobra sa urobilo a stále koná v spojitosti s Vianocami v cirkvách, v rodinách, pre evanjelizáciu, pre povzbudenie ľudí k viere, pre charitu atď./ Zrejme aj otcovia starej Cirkvi tam presne rozmýšľali. prečo si myslíš, že oni rozmýšľali nie v Duchu, a ty určite vždy rozmýšľaš v Duchu..?
Čakám od teba pozrieť sa aj teraz pravde do očí, a nie všeobecné moralizovanie a ubezpečnuie, že ty to vidíš najlepšie / tj. solídny argument oproti solídnemu argumentu, a to priamy, a nie obkročný a hmlistý.../
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 17:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
neviem, ako si prišiel na to, že "vždy rozmýšĺam v Duchu". No povedz, lepšie povedané napíš mi jeden jediný verš z Biblie, ktorý podporuje (nariaďuje) slávení Vianoc rešpektíve slávení Pánových narodenín. Alebo nie, lebo taký v Biblii niet. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI J (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 03:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, ved práve som vyjadril, že v samotnom Evanjeliu je opísaný vianočný príbeh. A celé Vianoce nie sú ničím iným než prežívaním, sprítomnením tohoto príbehu.
Nový zákon predsa nebol písaný v tom zmysle ako Starý zákon, kde bol ceremoniálny zákon podrobne opísaný, a kde boli nariadené aj sviatky, ktoré sa majú sláviť a postupy ako všetko konať... Nový zákon dokonca ani nikto nenariadil, ale on vznikol z podnetu pôsobenia Ducha v Cirkvi, ktorá o ňom rozhodla, že urobí jednoducho zoznam tých spisov, ktoré sa budú môcť jedine používať pri liturgii, aby sa nepoužívali rozličné gnostické, synkretické, heretické a pod. Nič viac. Evanjeliá sú iba opisom udalostí spojených s ohlasovaním Krista a spoštolov. To nie je nijaká systematická kniha, ani teológia.
.
V Novom zákone nie je ani príkaz na oslavu zmŕtvychvstania Krista alebo aj príchod Ducha Svätého a predsa to Cirkev robí... Jediné, čo je prikázané, to je eucharistia, resp. Večera Pánova... No v Novom zákone je to, čo vy najradšej obchádzate a neberiete prakticky nikdy pri vašich úvahách do úvahy. To, čo povedal Kristus Petrovi a apoštolom: Čo zviažete na zemi... kto vás počúva, mňa počúva... kto vás prijíma, mňa prijíma..." Ak to spojíš do súvislosti s prísľubom Ducha Svätého a tiež so slovami Krista, v ktorých prirovnal svoje kráľovstvo /v zmysle Cirkev na zemi.../ s horčičným semenom, ktorí vyrastie, či s kvasom, teda s jeho rastom a dynamikou, tak pochopíš logicky, že Kristus počítal s dlhými dejinami svojej Cirkvi, s veľkými zmenami a jej rozmachom, a preto dal dôveru apoštolom, a samozrejme aj ich nástupcom, aby oni rriešili aktuálne otázky a problémy, ktoré prinesie doba. Toto bol jeho, Kristov princíp pohľadu... No vy ste v tomto, žiaľ, slepí a hluchí, alebo sa len tak tvárite, lebo vám to nesedí do vašej teórie?... A tá apoštolská Cirkev v istom časovom úseku dejín považovala za pastoračne veľmi výchovné pre rodiny, pre spoločenstvo, aby sa Vianoce takto duchovne osobitne pripomínali a prežívali a bodka... /"Čokoľvek zviažete.../
.
Willy, uvedomuješ si, že ty mi vnucuješ princíp "Sola Scriptura", a to dokonca v takom chápaní, ako to aj sám neuznávaš, pretože nedávno si písal, že tento princíp nie je ani proti určitej tradícii, ale je len kritérium, podľa čoho sa tradícia a všetko ostatné hodnotí. A teraz ja obrátim otázku na teba: Povedzi mi teraz, kde konkrétne je v Biblii napísané, že by sa nemohlho narodenie Pána osobitne pripomínať, pastoračne využiť a oslavovať duchovne?...
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 25. prosinec 2008 @ 20:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není, Nematemne,
protože tato Nevěstka biblický Kánon vytvořila nesprávně, neboť do něj zahrnula i Deuterokanonické knihy. Jediní, kdo správně vytvořili Kánon Starého Zákona byli Židé na koncilu v Jabne v roce 90.AD. Je to tzv. Palestinský Kánon. Ten jediný obsahuje ty správné kanonické spisy SZ.
A také na drtivou většinu těchto spisů odkazuje sám Pán Ježíš Kristus. Ostatní Dt spisy, jakoby neznal. Právě tak i apoštolé. A to je pro ty, kdo uznávají Písma (Sola Scriptura) dostatečný důkaz.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 25. prosinec 2008 @ 21:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok. Ale ty píšeš o Starém zákoně. Kdo však byl u vzniku kánonu Nového zákona? Někdo jiný než Gojimová nevěstka? Ta s ním neměla nic společného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 12:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nematemne,
to, že Bůh zařídil, aby Kánon NZ byl stanoven správně, není zásluha člověka. Člověk dokázal svoji nedokonalost tím, že Kánon SZ určil zcela nesprávně. A to je důkaz toho, že "Gojimova Nevěstka" byla mimo již tehdy a neměla žádné rozpoznání.
DŮKAZ?: Ježíš ani apoštolé NIKDY v NZ necitovali z tzv. Deuterokanonických knih uvedených v Kánonu SZ, který používá ŘKC a Východní církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 14:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ale skrze koho Bůh ustanovil novozákonní kánon? Byl to někdo jiný než Gojimová nevěstka, tedy ta co určila vánoce?
V Novém zákoně je List Judův a v něm jsou citace nekanonických knih. Citace z knih, které nebyly uznané ani jako Deutorokánonické.
Pak je zde další rozpor. Pavel v Gal.3,17 píše, že od slibu Abrahamovi po Sinaj uplynulo 430 let. V Ex. 12,40 je však napsáno, že 430 let je doba pobytu Izraelců v Egyptě. Údajně k tomuto rozporu došlo kvůli tomu, že Pavel použival Septuagintu. Nemohu toto ověřit, stejně jako nevím kolik je pravdy na tvrzení Pavla v Gal. 3.kap o tom, že v Gen. 12,7 je myšleno semeno v jednotném čase. Toto se myslím da lehce ověřit, ale jen tím, kdo se vyzná v hebrejštině. Já mám za to, že v Hebrejské Bibli jde o množné čislo, pokud tomu tak není, snad mne někdo opraví. Pokud tomu tak však je bylo by ještě dobré zjistit jestli jednotné čislo není použito v Septuagintě. Byl by to důkaz o tom, že Pavel použivál Septuagintu, což určitě v tvých očích to bude něco podobného jako by křesťan použival, dle tebe nečistý, překlad Nové Bible kralické a také by to znamenalo, že Pavel neměl to spravné posouzení pozadí vzniku překladu jako ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 15:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nematemne,
kdyby Pavel používal Septuagintu a uznával ji jako celek, určitě by z ní použil alespoň JEDEN citát z Dt knih. Vzhledem k tomu, že se ak v NZ nestalo, nevěřím, že ji uznával, či snad i používal. To jsou jen dezinfoemace.
Ale i kdyby "Gojimova Nevěstka" určila správně NZ Kánon, co to dokazuje? My se v jejím případě nemáme ptát, co udělala dobře, ale co dělá špatně, neboť ona se prohlašuje za sloup a oporu Pravdy, takže podle toho také musí splňovat tato kritéria a musí být po ní vyžadováno jejich plnění. A také bedlivě střeženo a prověřováno.
Juda necituje z knihy Henoch. Pouze říká, že Boží prorok Henoch něco takového někdy prohlásil. To vůbec neznamená, že Juda uznával Knihu Henoch.
Pokud máš v Bibli nějaký rozpor, např. 430 let, není chyba na straně Bible, ale na našem nepochopení, v jakém smyslu je to použito a jak se ten, který letopočet počítal, odkud začínal, odkud se to bralo....
Už jsem četl mnoho výkladů takovýchto "chyb" a vždy se každá vysvětlila a ukázalo se lidské nepochopení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 16:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...... To jsou jen dezinfoemace......
Dezinformace to nejsou, protože jsem napsal, že to nemám ověřené. Ale ověřit toto lze. Jen to není v mých silách. Snad se najde někdo kdo umí hebrejsky a bude mít zájem se na toto podívat.
Já jsem Nanebevzetí Mojžíšovo a Henocha nesehnal, takže nemohu sám posoudit přesnost citace těchto knih v Judovi. Jsou však jiní, kteří tvrdí, že se jedná o přesnou citaci. Nemyslím si, že lžou, když toto tvrzení lze jednoduše ověřit. Nejde ani tak o to, jestli Juda uznávál tyto knihy, ale je na tom pěkně vidět na čem mohli někteří zakládát své kazání, na knihach, které nebyly uznáné jako inspirované.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 26. prosinec 2008 @ 03:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorius, ak veríš, čo je aj v Písme, že "Cirkev je stĺp a opora pravdy", tak by si mal viac veriť Cirkvi, ako Židom v Jamne v roku 90 /niektorí historici to však spochybňujú.../ Oni postupovali svojou logikou, a vtom čase už bolo - ako vieš možno z histórie - dosť veľké napätie medzi kresťanmi a Židmi, a vtedy ľudia rozmýšľajú logikou opozičnou.
No prví kresťania bežne používali v praxi Septuagintu, a preto Cirekv jednoducho ustanovila za kánon tie knihy, ktoré sa v nej nachádzali. A určite pritom dôkladne zvažovala v Duchu Svätom, ve´d šlo o vážnu vec... A boli to presne tí istí ľudia v Cirkvi, ktorí sa o tom všetkom radili, a nakoniec rozhodli. A mopžno vieš, že v otázke SZ dokonca Cirkev na Východe ešte pridala niekoľko kníh, a nikdy kvôli tomu nebolo napätia medzi Východom a Západom...
Z toho vyplýva, že ohľadom kánonu biblických kníh si Cirkev až tak nelámali hlavu, ako si my lámeme, pretože jej zásadou nikdy nebolo "Sola Scriptura", a ona si uvedomovala, že sú aj iné zdroje, a celkom užitočné ako zdroj poznania viery...
Rozhodnutie výberu kanonickýh kníh Biblie bolo urobené viac so zreteľom na používanie pri bohoslužbách, teda pre oficiálne používanie pre veriaci ľud, než pre teológov a vzdelancov Cirkvi. Tí zrejme používali i používajú - aj teraz - aj iné zdroje pre poznanie Božieho zjavenia... To len reformátski horlivci tak všetko zošnúrovali, skameneli, no na škodu veci... Pretože tým sa umelo do protikladu postavilo Podanie a Písmo /v rámci chápania mnohých - no nie všetkých - postreformátorov/. Tých 7 starozákonných kníh, ktoré my máme navyše oproti vám, sú naozaj krásnymi perlami, a krásne dopňlňajú naše zdroje poznania viery, a som presvedčený (to už priznávajú aj viacerí protestanti, dokonca som to čítal aj tu na GS.../, že ste o to ochudobnení...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 12:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
Církev je sloup a opora Pravdy . To ano, ale musí to být opravdu Církev. Obě strany rovnice musí sedět. Církev i Pravda. Hymeneus a Filetus a jiní bludaři byli také původně součástí Církve. Starší z Efezu, kteří nakonec opustili apoštola Pavla a jeho učení, Diotrefes, který se stavěl proti apoštolům a zle o nich mluvil a ti, kteří (původně z Církve) se stavěli NAODPOR apoštolskému učení (Ř16,17-18), jaksi PŘESTALI být součástí Církve - sloupu a opory Pravdy. Církev se naopak od nich měla oddělit a varovat se jich jako rozjídající se rakoviny.
A totéž se může stát a také se stalo, těm, kteří přišli PO ODCHODU apoštolů (Sk 20,29).
Církev a Pravda jsou dvě strany rovnice. Poruší-li se Pravda, poruší se i Církev. Zmizí-li Pravda, zmizí i Církev na určitém místě. Církev již není Církví, nestojí-li v Pravdě. Pravda je určující, zda něco je Církev. Bludná sekta již není Církev. Církev nemá monopol na Pravdu automaticky. Musí v Pravdě chodit a zůstávat (2Jan 4).
No, a jak víš, tak nepovažuji ty, co přišli PO ODCHODU apoštolů, tzv. církevní otce, za jejich nástupce, protože apoštolství se NIKDY nepředávalo skrze člověka, skrze vzkládání rukou (tak se ustanovovali pouze starší a POMOCNÍCI apoštolů, nikoli apoštolé sami). Apoštolství dává výhradně Bůh z Nebe (Ef 4,8-11) - viz. apoštolé a také apoštol Pavel. Podle vám by Pavel NEMOHL být apoštol, protože na něj nikdo z Dvanácti nevložil ruce a "neordinoval" ho. Ordinoval ho Bůh sám. To je Boží způsob vzniku apoštolství. Dokonce ani sám Pán Ježíš nevyvolil své apoštoly. Musel se o tom v noci na modlitbě potradit se svým Nebeským Otcem!!!
Tvůj přístup v tvém předchozím komentáři také jasně dokazuje, že nejsi součástí apoštolské Církve, ale součástí církve církevních otců, v liteře i duchu zcela odlišných od apoštolů a jejich učení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 28. prosinec 2008 @ 17:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorius, ty si naozaj kúzelník, pokiaľ ide o presviedčanie. Z fleku si z Biblie aplikuješ čokoľvek, ako ti vyhovuje. Nás samozrejme hned prirovnávaš k tým, čo sú v Písme označení ako bludári... /Hymeneus, Filetuss, Diotrefes.../.
O apoštoloch si zasa vytvoríš svojskú teóriu, celkom odlišnú od názorov prvých apoštolských žiakov, ako napr. v. Ignác, sv. Klement, prípadne sv. Irenej, ktorí tvrdia /zač. príp. polovica 2. stor./, že apoštoli ustanovili ako nástupcov biskupov /ktorí sa v prvom období volali bu´d episskopoi alebo presbyteroi, a až neskôr sa to odlíšilo.../ Ty, v 21. storočí to musíš predsa vedieť oveľa lepšie ako oni, ktorí boli priamo vysvätení sv. Petrom /Klement/, prípadne Jánom /Ignác/... No proste, je to s tebou naozaj švanda...
Naozaj odkiaľ to vieš, že sa apoštolstvo nikdy neodovzdávalo kladením rúk, ked aj v Písme to máš doložené v listoch Timotejovi a Titovi? A tí starejší, či episkopi, to čo boli? Chceš povedať, že na určovanie apoštolov Boh používal osobitné zjavenia cez anjelov?...
Gregorius, uvedom si, že KC tu bola kontinuálne celý čas, kým vaša cirkvička vznikla len nedávno a to svojvoľne a samozvane odtrhnutím sa Cirkvi, ktorá mala legálnych nástupcov apoštolov, kým vy ste si vzali Bibliu, ktorej kánon dávno ustanovila naša Cirkev, a svojvolne si ustanovili, ressp. hráte sa na nezávislú cirkev odvolávajúc sana Bibliu. lenže tá Biblia nedovoľuje nič také, čo ste urobili, aby na základe chýb predstaviteľov Cirkvi niekto ich zavrhol... /"Robte všetko, čo vám prikážu, a podľa ich skutkov nekonajte"... Takisto mlčíte, aj ke´d ide o Petra a apoštolov, a tvárite sa, že to sa týka len konkrétnych dvanástich, hoci zdravý sedliacky rozum hovorí, že Kristus pri odovzávaní kľúčov Petrovi atd. určite nemohol myslieť len na pár rokov, ked tvrdil pritom, že Jeho Cirkev "brány pekelné nepremôžu..." a ked hovoril o tom, že "bude až do konca sveta s nimi", zrejme myslel na Cirkev až do konca sveta a nie na pár rokov...
A teraz mi odpovedz: ktorá to bolá tá pravá Kristova Cirkev v období po dochode apoštolov až do reformácie, resp. do vzniku vašej cirkvi?... Ktorá z tých stoviek siekt gnostických a iných synkretických... ariáni, monofyziti...? Alebo nebola žiadna? Bola neviditeľná? Kde je v Písme písané, že Kristus zakladá neviditeľnú Cirkev?... Jednoducho, Gregory, si totálne vedľa, ty si naozaj ten bludár... Strhni si masku...
A bud skromnejší, ked sa vyjadruješ o iných... /nehnevaj sa, ale musel som ťa trochu uzemniť, lebo ako sa ty zvykneš vyjadrovať, to ani prorok Rak nemá také sebapresvedčenie.../
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 16:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
je mi líto, že si neuvědomuješ, že jsi pokračovatel nikoli Kristových apoštolů, ale pouze jejich odpadlých nástupců, tzv. církevních otců. Lidí podobného typu, jako byli odpadlí starší z Efezu, o nichž prorokoval apoštol Pavel, že přijdou po jeho odchodu (Sk 20,30).
V tom je určité milosrdenství Boží, že oklamaní si svůj klam neuvědomují, jinak by se z toho zbláznili nebo by museli činit pokání.
Pochopitelně, že tato slova klidně můžeš vztáhnout ty na mě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. leden 2009 @ 10:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "jsi pokračovatel nikoli Kristových apoštolů, ale pouze jejich odpadlých nástupců, tzv. církevních otců."
- Gregy, si si takí istí. Chceš povedať, že svätí ako Ignác, Justín, Kliment a mnohí iní /v prvých storočiach boli tisícky mučeníkov.../ - to je odpadlá Cirkev? Chceš povedať, že morálny a duchovný stav vtredajšej Cirkvi bol horí ako dnes ktorejkoľvek cirkvi s ich názormi? /len sa obzri, čo všeličo aj oficiálne uť dnešne cirkvi ospravedlňujú... a aká je morálka v nich.../. Ak bolo niekedy hrdinské obdobie Cirkvi, tak to bolo vtedy, v tých prvých troch storočiach. A naša KC má za svojich predstviteľov legitímnyhc následníkov tých predstaviteľov, ktorí boli vtedy biskupmi a kňazmi. A oni boli ustanovení zasa v tej najsvätejšej dobe Cirkvi priamo od apoštolov. Ak už péchybuješ, aspoň o tej dobe by si nemal pochybovať, aj ke´d nie som idealista, va viem, že aj tam boli Judáši, aj kolísaní Petrovia, či pochybujúci Tomáši...
.
"jako byli odpadlí starší z Efezu, o nichž prorokoval apoštol Pavel..."
- Pokiaľ ide o citovbanie Biblie, je ti dobrý každý citát. A čo ak tí odpadlíci boli práve sekty gnostické a synkretické, neskôr hereetické cirkvi ariánske, nestoriánske, monofyzitské, a ešte neskôr práve protestatnské rôzneho typu...? Tebe, všetko sa hodí na KC... Dovoľ sa mi zasmiať...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 01. leden 2009 @ 16:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dobrá Elo,
respektuji, že patříš k JINÉ církvi, než je Církve Nového Zákona založená na Písmech,proto i respektuji tvůj despekt k "Sola Scriptura", i to, že vaše katolické učení nemá z valné části jiného základu než v LIDECH a nikoli v Bohu. Respektuji naši rozdílnost.
Já se hlásím ke Kristu a apoštolům a jejich Slovu. Ty se hlásíš kromě toho i ke slovům tzv. církevních otců, jejichž slova navíc považuješ za důležitější (nebo přinejměnším ta rovnocenná) ke slovům apoštolů, přestože jsou s nimi v diametrálním rozporu. Což slova apoštolů spolu navzajem nejsou. Ta jsou v jednotě. Žádné uctívaní panny marie (naprosto neznámá věc mezi apoštoly), svatých, ostatků a mnoho a mnoho dalšího...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. leden 2009 @ 11:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To Gregy:
"patříš k JINÉ církvi, než je Církve Nového Zákona založená na Písmech..."
- Priateľko, si na omyle. Cirkev Pán nezaložil na Písmech. Ale založil na svojom Božom slove a na apoštoloch, od ktorých sato Kristovo Božie slovo dostalo k všetkým ostatným ich učeníkom, najmä cez živé ohlasovanie, ktoré však neskôr bolo zapísané o.i. aj v Písme svätom Nového zákona /ale nielen tam/, a táto istá Cirkev ho aj uzákonila, pretriedila, aby tam nepatrilo nič nepatričné a ona ho ohlasovala, vysvetľovala kontinuálne dalej tak ako jej toP8n prikázal, a dal jej pritom na pomoc aj svojho Ducha...
.
"respektuji tvůj despekt k "Sola Scriptura", i to, že vaše katolické učení nemá z valné části jiného základu než v LIDECH a nikoli v Bohu. Respektuji naši rozdílnost."
- Hahaha... My vás s vašim "Sola Scriptura" rešpektujeme, a keby ste stále vy nespochybňovali našu Cirkev, a nevytýkali nám to, že nemáme vaše "Sola Scriptura", tak naozaj v tejto veci mlčím jak ryba... A to, že naša Cirkev je na ľuďochm, to je len tvoja i vaša ilúzia. Ve´d predsa v Písme, na ktoré sa tak odvolávate, že len seba nazývate biblickými, a nás nebiblickými, v tom Písme je napísané, že Pán založil Cirkev na apoštoloch. nepovedal: "Píšte". Alebo nedal nám Knihu napísanú, le kázal, a povedal "Choďte, a učte.." "Kto vás počúva, mna počúva... Čo zviažete, bude zviazané... Kto vás prijíma, mńa prijíma... Ja vám dánm svojho Ducha a budem s vami..." Toto všetko je predsa spojené v tejto jednej jedinej Cirkvi, ktorú Pán založil... Kedy to z nej vyprchalo? Povedz, kde bola kristova Cirkve od dôb apoštolov až po vznik vašej cirkvi? Skrytá v púšti?...1500 či 1800 rokov? A teda nič nebolo? zrazu prišiel váš zakladateľ, a už vieme, čo je pravda?... Augustín, Bazil, Gregorovia, Justín, Ignác a i....tí vari nepoznali pravdu Krsitovu?...
.
"ty se hlásíš kromě toho i ke slovům tzv.
církevních otců, jejichž slova navíc považuješ za důležitější (nebo
přinejměnším ta rovnocenná) ke slovům apoštolů, přestože jsou s nimi v
diametrálním rozporu."
- Dobré ráno, zobud sa.... Ale ve´d to prekrúcaš. pfe nás je Biblia N.Z. taktieť Božie slovo, a berieme ho aspoň tak vážne ako vy. Ale Cirkev povedala, že bude prihliadať aj na poaštolské podanie v spisoch niektorých cirkevných otcov. Iste to nie je pre laikov. Ale máme dosť teológov, a biblistov, ktorí vedia v nich čítať, čo sa dá z toho použiť a čo nie. Teda tak je to. Hlavne v prípadoch, že v Biblii je čosi nejasné. vy to riešite tým, že vaši pastori a zakladatelia - ako najmúdrejší. a múdrejší, než starí cirkevní a svätí otcovia - si to vyložíte po svojom, a to je správne. A my sme - samozrejme - len tí hlupi, ktorí nečomu nerozumia, že?... U nás je naozaj na prvom mieste to, čo je v Biblii. To si pozri náš katechizmus, ak neveríš...
.
Ukáž mi, propsím ťa, na základe Biblii, kde je uctievanie Márie a svôtých, ostatkov, obrazov a pod. v rozpore s Písmom naozaj podľa ducha a zmyslu Písma /a nie podľa litery.../. Tak, ako bolo vysvetlené, že Sola Scriptura nevylučuje dokonca ani určitú tradíciu, ono je len kritérium pre posudzovanie, tak v tomto zmysle mnaozaj všetko, čo si spomínal nie je v rozpore s Písmom. pretože to, čo tam nie je , Písmo ani nepopiera, ani neschvaľuje, V tom je jednoducho inertné. Podobne ako to, či máme stavať kostoly, ako má prebiehať bohoslužba, a iné veci, ktoré sú podľa Písma v kompetencii Cirkvi /"Kto vás počúva... Čo zviažete.../ Ak táto Cirekv niečo uznala v minulosti, určite brala do úvahy aj Písmo, a zaiste lepšie chápala jeho pravý zmysel. Ke´d presne a správne rozhodla okolo konca 4. storočia o kánone biblických kníh, tak už opredtým dávno rozhodla o kostoloch, obrazoch /hne´d ako nastúpil Konštantín, a stavali sa kostoly.../
|
]
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 06:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle máme v našich sborech za sebou. Bratři zakazovali mít doma stromeček a dávat si dárky, ve shromáždění se na vánoční téma o Vánocích schválně nekázalo apod. To bylo někdy 1930 - 1970. Přesto ho naši vždy měli a já jsem jim za to vděčný. Zkluste se na Vánoce podívat jako na tradici, která patří k české kultuře a neberte vše duchovně. Vždyť se Církev přizpůsobuje světu i v jiných věcech, tak proč neudělat dětem radost a nedat jim nějaký dáreček pod stromeček. Říci : Ano, my si dáváme dárky protože se máme rádi, ale Ježíš přišel na svět, aby obdaroval každého člověka. ON je sám největším Darem atd. Duchovní podstatu Vánoc beru jako možnost oslovit lidi, kteří o těchto svátcích roztají a jsou přístupnější, přijdou do modlitebny na nějaký vánoční koncert atp. Vánoce jsou pro vždy evangeliem na plný pecky, protože můžu do celého světa rozhlašovat, že se narodil Spasitel pro každého člověka. Že nevíme kdy to bylo a že termín stanovila ŘKC atp. nikoho z těch duchovně " žíznicých a hladových" nezajímá. Jsou daleko důležitější věci než se křečovat s Vánocemi ! |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 08:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregorios
To záleží jen na tobě jak svátky budeš slavit, způsobů je mnoho. Můžeš se opít a vysledek bude bolení hlavy. Můžeš se nacpat k praskuní, zavalit blízké dárky a tak dále, tak činí dost lidí zda budeš i štastný to je jiná otázka.
Můžeš se ztišit a přemýlet co ti Jeho narození přineslo a poděkovat mu a přivítat jej ve svém srdci a dovolit Mu aby tě naplnil radostí.
Celý S Z je postaven na očekávání Mesiaše, tak proč Jeho narození neoslavit nebo se z něj neradovat. Není důležité znát přesné datum narození, důležité je, že se narodil.
Tak radujme se z jeho narození, přišla tím i naše spása.
Honza |
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 08:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Noname,
něco jiného je narození Spasitele a připomenutí si
tohoto narození např. když nás Duch svatý ve svůj čas vede do oněch míst Písma a něco JINÉHO jsou Vánoce, které jsou ve skutečnosti náhražkou za pohanský svátek Slunce, který byl zřízen v tento čas, aby se pohanům "lépe" vstupovalo do církve.
Aby evangelium nebylo tak KONFRONTAČNÍ, resp. aby bylo NEKONFRONTAČNÍ. Vánoce a kurzy Alfa, mají k sobě svým duchem hodně blízko... |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 08:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedomnívám se, že by Ježíš Kristus nějak konkrétně vyzval učedníky a nebo nevyzval k připomínání si jeho narození. Taky mi připadá přinejmenším zvláštní, že dodnes se dohadují lidé o přesném datu narození Pána. Určitě Vánoce nemají nic společného s křesťanstvím, o tom není pochyb, aspoň pro mně, jiní ať si dělají co chtějí, však jsme tu na světě každý sám za sebe a nikdo jiný nemůže ospravedlnit naše konání, tedy co zaséváme to taky sklízíme.
Neřekl bych, že v Písmu je jen dvojí zmínka o narozeninách. Přinejmenším je zajímavé proč se scházeli děti od Joba a proč za ně obětoval? Jestli se scházeli kvůli narozeninám není jasné, ale přinejmeším by to byla možnost pro precedens.
Job 1, 4 I scházívali se synové jeho, a strojívali hody po domích, každý ve dni svém. Posílávali také, a zvávali své tři sestry, aby jedly a pily s nimi.
5 A když vypořádali dny hodů, posílával Job, a posvěcoval jich, a vstávaje ráno, obětoval zápaly podlé počtu všech jich. Nebo říkával Job: Snad zhřešili synové moji, aneb zlořečili Bohu v srdci svém. Tak činíval Job po všecky ty dny.
Je zajímavé místo: "každý ve dni svém". |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj AdamEva,
"ve dni svém" věřím, ukazuje na den narození.
Avšak právě tyto jejich oslavy byly příčinou, že Job
se za ně musel modlit a posvěcovat je, pro případ, že by při těchto oslavách nějak zhřešili.
Rozhodně to tedy podle Joba nebylo nic dobrého
a sám se jako zbožný muž něčeho takového ve své rodině NEZŮČASTŇOVAL.
Dík, že jsi mi připomněl další zmínku o narozeninách v Písmu - opět negativní. |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 11:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřekl bych, že z toho apriori vyplívá, že jeho synové museli udělat něco zlého. Naopak je vidět, že Job byl staroslivý otec svých dětí. Přece děti nebyly zabity proto, že by při svých oslavách hřešili, šlo o spor v nebeských svérách.
Že není žádná zpráva v NZ, že by apoštolové slavili narozeniny svoje ani svého Pána, neznamená, že se něco takového nedělo. Nevěřím, že by Písmo muselo popisovat každý okamžik života lidí, o kterých se v Písmu píše. Není zmínka o slavení narozenin, neznamená to, že je neslavili a ani to neznamená, že je slavili. Řekl bych, že je to opět vliv člověka, aby měl moc nad druhými, např. u SJ. Pokud se při takovém slavení, čehokoliv, příliš nevyzdvihuje oslavenec, ale vždy se to koná tak, aby v konečném důsledku byl oslavován Pán, tak si myslím, že je na každém jak se rozhodne. Někdo si vybere, že nebude slavit, jiný si vybere, že bude slavit. Není ten život krásný, co myslíte pánové? |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 12:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý AdamEvo,
s tímto přístupem k Písmu, jak píšeš:///
Že není žádná zpráva v NZ, že by apoštolové slavili narozeniny svoje ani svého Pána, neznamená, že se něco takového nedělo. Nevěřím, že by Písmo muselo popisovat každý okamžik života lidí, o kterých se v Písmu píše.///
pak můžeme obhájit jakékoliv modlářství, které již vlezlo do církve nebo které se o to bude snažit.
Apoštolové nepsali o kultu Marie, ale to podle tebe neznamená, že se tak nedělo. Apoštolové nesvazovali nebeské mocnosti v tzv. duchovním boji, ale to neznamená, že se tak nedělo. Apoštolové nepsali o fyzických oltářích ve sborech, ale to neznamená, že se tak nedělo. Apoštolové nepsali o růženci, ale to neznamená, že jej neužívali při modlitbě.
Apoštolové nepsali, že spiritismus je špatná věc
a proto to neznamená, že je spiritismus špatný. A tak bychom mohli pokračovat donekonečna.
Pak je nám ovšem Písmo k ničemu, že?
Jsem si však jistý, že Písmo jako kompletní Boží zjevení obsahuje všechno, co potřebujeme vědět, a všechno co máme nebo nemáme činit. |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 12:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co sem taháš modlážství?
Ty si skutečně myslíš, že Bůh je takový kontrolór, který nám nedává možnost jednat dle své svobodné vůle, že? Od kdy neslavíš narozeniny? Myslíš si, že je lidé slaví jen proto, že se o nich někde dočetli, že je mají slavit a nebo, že by je neměli slavit? Znovu opakuju, je to všechno jen vlív lidí, kteří si libují, když mohou ovlivňovat jednání jiných lidí. A oslavujete s manželkou den svatby, pokud jsi ženatý? Nebo pokud máš děti a některé z nich mělo promoci, oslavujete tuto událost? Nebo nic z toho lidé nemají dělat, pokud se jich to nějak týká, protože se o tom v Písmu nepíše??? |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Faktem zůstává, že ani sám Pán Ježíš, ani apoštolové ani Církev neslavili narozeniny Páně ani nikoho jiného. |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 21:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to víš jak? To že neslavili narozeniny Ježíše je asi pravda, ale ten zbytek? |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 10:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Vogele,
máš o tom někde v NZ jedinou zmínku? Máš zmínku o tom, že by to slavili třeba i starozákonní Židé?
( Job nebyl Žid a také to neslavil ). |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 20:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jé mám snad někde v NZ zmínku, že by apoštolové chodili na záchod, nebo že by si stříhali nehty, nebo že by? Nemám a znamená to snad, nikdo z nich nevyměšoval a měli drápy jak vlkodlak?
Já neříkám že slavili, já říkám že se to nedá přímo z Bible doložit. Možná z dobových zvyklostí, ale zBible rozhodně ne.
BTW Job asi nemohl být žid, protože s největší pravděpodobností žil v době patriarchů, kdy ještě téměř žádní židé nebyli :o)) |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 19:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Vogele,
ty směšuješ duchovní věci s tělesnými. Kromě toho, podle tvého pojetí by jsi mohl klidně z fleku vstoupit do katolické církve. Ta také drží spousta věcí, které nejsou v Písmu a přitom může říci, že nejsou v Písmu zakázány. Mohou říci, že se jejich zákaz "nedá z Bible doložit." |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 19:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
to Vogel,
a Job byl samozřejmě pohan, který uctíval pravého Boha. Kniha Job je asi nejstarší knihou Bible. |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregori
Nebudu ti vyvracet tvůj pohled, nesporně má jednu výhodu, ušetříš si předvánoční shon. Ostatně některé sekty také neslaví.
Já sám oslavím Vánoce tak jako vždy, v tiché radosti a návtěvou kostela.
To ostatní není důležité.
Honza |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 10:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Noname,
nepopírám - Vánoce mají své krásné kouzlo.
Avšak - je to KOUZLO. A bibličtí věřící nejsou kouzelníci. |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 13:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregori .
Mýlíš se, nemluvím o kouzlu vánoc, i když je určitě mají. Mluvím o narození našeho Pána a jsem rád že se narodil. To, že církev si to připomíná v období zimního slunovratu je jiná věc, zrovna tak je pravda, že v tom byl určitý záměr. To všechno ale nic nemění na události kterou si připomínáme.
Je tvojí věcí jak vánoční čas prožiješ nebo možná neprožiješ. Přesto Ti přeji aby čas jeho narození ( a je jedno kdy nebo zda si jej připomínáš) se stal i pro tebe požehnáním i nadějí.
Honza
|
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 16:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Noname,
čas narození mého Pána nemá vůbec nic společného s Vánocemi. Celá léta jsem jako dítě slavil Vánoce, aniž bych vědel, co jako údajně mají připomínat. Prostě to pro mě znamenalo jen lidskou tělesnou pohodu, stromeček, dárky, jídlo - prostě materialismus, nic více. Pravý opak chudoby, do které se narodil Pán Ježíš. |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 16:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregori.
Tak nevím, teď se lituješ nebo chválíš. :-)
Možná jsi měl smůlu na výchovu a pak jsi došel nějakého poznání, budiž Ti přáno.
Vánoce můžeš slavit i v naprosté chudobě nebo samotě, Vánoce jsou o něčem jiném ale ty je stejně neslavíš, tak proč Ti to vykládat.
Ten dovětek nemyslím ve zlém.
Honza |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 10:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Podívej milý Noname,
o Vánocích jsem jako děcko věděl pouze to, že jakási éterická bytost zvaná "ježíšek" nosí lidem dárky, tak aby ho nebylo vidět. Toť vše.
O novozákonním Ježíši Kristu jsem o Vánocích neslyšel ani slovo! Což je perfektní satanské zamlžení skutečnosti Evangelia a existence vzkříšeného Ježíše Krista. Dá se říci, že, Vánoce jsou nositeli nejrozšířenějšího falešného "evangelia." |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 20:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregori,
musím říct, mám pocit, že máš dost těžký život. Ve stručnosti, všeho moc škodí, to platí i v případě našeho chápání Písma.
Tak Ti přeji radost a požehnání z narozeného Krista, ať je slavíš kdykoliv nebo si jen připomínáš.
Honza |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 15:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Noname,
zkoumej Písmo a porovnávej s ním to, co se děje kolem tebe a zařiď se podle něj, nebo budeš mít těžký život ty, až se
strhne příval..... ( Mt 7,24-27 ). Tak nám pravil Pán. |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 21:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "zkoumej Písmo a porovnávej s ním to, co se děje kolem tebe a zařiď se podle něj, nebo budeš mít těžký život ty, až se strhne příval..... ( Mt 7,24-27 ). Tak nám pravil Pán."
Milý Gregori.
Až se strhne příval . . . to bude těžké pro všechny.
Teď se však radujme, oslavujme narození našeho spasitele. Až příjde příval budeme moci v Něho doufat.
Honza |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 19:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Noname,
děkuji za nabídku - ale TEĎ se radovat z narození Spasitele nebudu - nejsem uctívačem Slunce a proto si narození Pána Ježíše s tzv. pohanskými Vánocemi VŮBEC NESPOJUJI.
A doufat v době přívalu budou moci v Pána jen ti, co budou stát na SKÁLE JEHO SLOVA. Kdo bude stát NA PÍSKU, může doufat jak bude chtít a přesto mu to nebude nic platné.
Proto ti oplácím tvou výzvu - ZKOUMEJ SLOVO BOŽÍ. Tuto odpovědnost z tebe nikdo nikdy nesejme ( do příchodu Pána ). |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 20:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregori
Dobře jsi odpověděl, zkoumej slovo Boží a máš pravdu tuto odpovědnost z NÁS žádný nesejme. Je však otázkou, zda vždy dobře rozumíme tomu co čteme.
Honza. |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 20:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Noname,
máš pravdu. To je otázkou VŽDY v nynější nepřítomnosti apoštolů, kteří jediní znali CELOU RADU BOŽÍ ( Sk 20,27 ).
Ale přesto to neruší naši odpovědnost a máme zaslíbeno, že pakli v čem jinak smyslíme, i to nám Bůh zjeví, pokud splníme podmínky v listu Filipským 3.kap.
A pokud jsme ochotni věrně činit Boží vůli, pak máme zaslíbeno, že budeme moci postupně umět rozeznat učení Boží mezi všemi ostatními učeními ( Jan 7,17 ).
Bůh se má k upřímným upřímně a kdo jsou čistého čistého srdce, uvidí Boha ( i Pravdu Jeho Slova ). Proto máme usilovat o splnění těchto podmínek, aby nám Pán mohl otevřít mysl, abychom rozuměli Písmům ( Lk 24,45 ).
Ahoj |
]
Re: Gregrios; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 20:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregori.
Tohle jsi řekl hezky. Díky.
Honza. |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 12:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kulisou tradičních náboženských vánoc (i jiných svátků) je karikatura Ježíše Krista. Ježíš Kristus jako mimino v jesličkách, kolem něj zvířátka, Marie, Josef a nepostradatelní mudrci z východu. Jsou to naivní a dětinské výjevy. Následovníci Ježíše Krista však nemají být dětmi, nýbrž mají pohlížet na Ježíše Krista jako na dospělou a dokonalou duchovní bytost a proměňovat se s pomocí Božího svatého ducha k jeho obrazu. Na plnost Ježíšova lidství pohlížíme, když jíme jeho tělo a pijeme jeho krev, a tím tělem a krví je jeho slovo, pokud mu rozumíme. Ježíš nepřišel zrušit zákon s jeho svátky, obětmi, předpisy a příkazy, nýbrž přišel nás uschopnit k lepšímu plnění všech věcí zákona, abychom je už nenapodobovali jako stále se opakující fyzické úkony. Ty věci, které vrhaly stín do zákona v podobě nařízení o svátcích, obětech, o stánku, o oděvu kněží, očišťování od výtoků a malomocenství atd., máme dostupné dnes a jsou realitou života následovníků Ježíše Krista. Pravá bohoslužba se děje ve svatyni našeho srdce, kam přichází Bohem ustavený svatý duch a stará se o všechno náčiní a o svícen. |
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. leden 2009 @ 11:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oskar, všetok folklňor, či biznis okolo Vianoc, to nie je podstata tohto sviatku. naopkon, ten folklňor a bisznis sa predral na povrrch vlastne ať v posledné storočie. či nie? POdtatou je pdáhco dávno očakávaného mesiáša Izraela a Spasiteľa sveta. A ak chápeme, čo to pre nás znamená, tak to nemlžeme odbiť jednoducho len tak... Ve´d to je ozjastná "bomba" histórie spásy... Nezdá sa ti? Cirkev to len pastoračne - podľa mňa - správne využila pre dobro veriacich, ktorí sa povzbudili pozornosťou Božou voči nám, Božou ponížebnsťou, ked prišiel ako dieťa... A koľko dobra z toho vzišlo pre výchovu detí, pre stetnutie a upevnenierodín počas celej histórie Vianoc... Toto všetko by si chcel odhodiť len preto, že najakí biznismeni a folklórmani si chcú na Vianociach privyrobiť? /nňpovedz, načom si dnes neprivyrábajú?.../
K plnosti kresťanského života iste patrí aj veľká noc, aj Kristova Telo a krv, ale prečo nie aj jeho príchod na svet. Ved tam sa to všetko vlastne začalo... To je dávno očakávaná chvíľa Boha Izraela: "Já sám prídem a budem pásť svoj národ. Stratené vyhľadám..." Ale máš pravdu: "Ak sa Kristus narodil len v Betleheme, ale nie aj v našom srdci, tak je to pre nás málo užitočné"... - ktosi povedal...
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. leden 2009 @ 13:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A obávam sa Elo,
že aj tento tvoj komentár je málo užitočný pre oskara, lebo má viac ako dva roky zpoždenia a oskar tu už nie je. No nič, taky sa mi to stalo, keď som bol na GS iba chvíľu.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. leden 2009 @ 14:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žiaľ, som si to všimol, až keď som to odoslal...
|
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 13:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Verim, ze Gojim a Gregorios to mysli s neoslavovanim dobre, ze jsou pro cistotu v cirkvi a cistotu ve vire. Nemusime to ale tak vyhrocovat, protoze tady ani tak neoslavujeme narozeniny (kolikate?), ale ze se navrsil tenkrat cas a narodil se Spasitel. Deti a lide, kteri neveri, maji prilezitost to zase videt v tech vyjevech, ktere bud hraji ve skole nebo na pranich, ktere dostavaji k Vanocum. Ja to vyuzivam, ze tam pisu verse z Pisma a posilam takova prani i nekrestanum. A my, verici v Krista, mame prilezitost se radovat, zpivat a oslavovat s rodinou, s prateli. Na tom neni nic spatneho. Buh prece sam urcoval ve SZ svemu lidu kdy a co a jak maji slavit. A v NZ, v podobenstvi o navratu ztraceneho syna, take ten jeho otec rika, ze oslavit jeho navrat se patrilo. (Luk.15:32). Buh chce abychom se umeli radovat a jsme pod milosti a ne pod zakonem. Na to nezapominejme. |
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 21:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libi, co mi to podsuvas???? U nas budu vianoce tak ako u vas. Ja nemam nic proti vianociam. Problem je ale spajanie tychto pohanskych sviatkov s narodenim Jezisa Krista, ako nam to starocia podsuva neviestka (katolicizmus) napriek tomu ze:
1.Nikto nevie presny datum Jeho narodenia
2.Oslavuje sa 100 percentnym konzumom
3.Katolicizmus nam podsuva obrazky s malym, nemohucim jeziskom v naruci preblahoslavenej bohorodicky, spoluvykupitelky vzdypanny Marie ktora je vsade o 70 percent vacsia, co percentualne skutocne vyjadruje jej postavenie v rimsko-babylonskej cirkvi. To mi na tom vadi ...
|
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 00:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ja vim Gojime, co ti na tom vadi. Uz te znam. Snazila jsem se najit na Vanocich dobre. Co mam rikat ja, prosim te. Ja silim, kdyz vidim vsude sameho Santa Clause, v obchodech prodavacky maji na hlavach paruzky, cervene cepicky a vyhravani, ze prijel Santa uz do mesta! Lidi blbnou nakupovanim, potom se zbytecne moc ji a pije a te prace s tim! Ale jak uz jsem rekla, hledam v tom dobre a tak kdyz pecu cukrovi, tak si poustim koledy (letos ani ne) nebo si myslim na veci, kterym potrebuji vic porozumet. A v tech obchodech kolikrat rikam prodavackam, ze je to hruza, co maji na hlavach a ze oslavuji narozeni Pane a Santu nenavidim. Asi jim to reklo vic lidi, protoze tady u nas, v blizkem obchode, mneli druhy den na hlavach takova stribrna kolecka s hvezdickama. Proste jen jako ozdobu. Uz jsi me porozumel? Zijeme jeste tady, na zemi a je to boj.Tak bys byl zase jako Jehovisti, kteri odmitaji Vanoce. Zdravi Libby |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 05:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeste bych k tomu chtela dodat, ze Pismo pravi, ze i andel pozdravil Marii uctyhodnym zpusobem: "Pan s tebou, ty pozehnana mezi zenami." (Luk.1:28) a dale ..."Lebo hla, odteraz ma budu blahoslavit vsetky pokolenia, preto ze mi ucinil velike veci ten Mocny, a jeho meno je svate,"...(Luk.1:48,49). A taky jak ma byt detatko znazornovane kdyz ne male a bezmocne. Vzdyt je to novorozene. Myslim, ze se obavate az moc toho kultu a odepirate Marii to pozehnani, ktere se ji od Boha dostalo. Ja to chci mit v mezich Pisma take a proto rikam komu cest tomu cest, komu slava, tomu slava. (To je taky v Pismu). Vite jak to myslim? Neprehanet to ani na tu stranu ani na tu druhou. Libi se mi jak pise myslim Esmeralda: Pozehnanie. Tak tedy pozehnanie Libby |
]
milá libby (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 06:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milá libby
máš nejistotu jestli víme, jak to myslíš,
čtu tvé komentáře a myslím si, že rozumím, že vím o co jde v čem je vtip
rive
|
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 19:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Libby,
to neznamená, že když Jehovisté odmítají Vánoce, že zrovna v tomto nemají pravdu.
A že nebudu brát ohled na pravdu, když zrovna Jehovisté to učí také tak. |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 19:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Libby,
naše svoboda od Zákona ale neznamená, že budeme povolovat tělesnosti tím, že budeme dělat nebiblické věci ( Ga 5,13 ).
Žádná ze skupin věřících, které považuji za skutečně zbožné a stojící na Slovu Božím neuznává Vánoce a jsou pro ně jen pouhým pohanským kvasem. |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 17:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já si klidně ty vánoce oslavím... i přesto, že v Bibli o tom není ani slovo.
|
Re: Karels; PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 08:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přidám se k Tobě, aspoň na dálku.
Honza |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 21:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vánoce i velikonoce nejsou ani v nejmenším křestanské svátky, přesněji takové svátky které by Bůh přikázal abychom je slavili. Oba svátky pocházejí z modlářských pohanských kultů. Dějiny dokazují, že pohanské zvyklosti byly poupraveny a na ně naroubováno něco z křestanství. Ježíš, apoštolové a první církve nic takového neznali, datum Ježíšova narození není znám. Pokud se protestanti řídí heslem "pouze Písmo", proč stále dodržují tyhle lidské tradice? Mk 7:7-9
Legulda |
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. prosinec 2006 @ 21:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nevadí ti, že v neděli o Velikonocích byl Ježíš vzkříšen? A že to je židovský svátek (Vyjití z Egypta)? |
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 06:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže velikonoce se slaví kalandářně jinak než Židé slavili vyjití z Egypta. Židé slaví svátek pesach 15. den měsíce nisan, tj. v dubnu. Jenže křestané si tento svátek ustanovili v roce 325 n.l. na první neděli po jarním úplňku. Není to tedy pevný den jako u Židů, ale pohyblivý. V Kristu Ježíši se přece naplnil tento svátek - hod beránka, kterému nebyla ani kost zlámána. Židovský svátek se naplňuje na kříži, kde za lidi zemřel Beránek Boží, který snímá hřích světa. Jedná se o dva různé svátky!
Legulda |
]
|
|
proč myšice neslaví vánoce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 15:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myšice Vánoce neslaví. Nevědí nic o tom, že se narodil Spasitel světa. Nedávají si dárky jako např. ty nejlepší bukvice a žaludy.
Toto počínání myšic lze velmi snadno vysvětlit: Myšice totiž o Vánocích spí. Celou zimu prospí ve svých pelíšcích.
No řekněte, nemáte chuť je následovat? |
Re:Marek 2; proč myšice neslaví vánoce (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 21:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Štastní to tvorové, jak by řekl klasik.
H. |
]
|
|
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 15:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vánoce. V dnešní době skutečně se z toho stala spíše obchodní záležitost. Trh nabízí spoustu věcí a lidé kupují dárky. V té spoustě dárků pod stromečkem se však vytrácí to, co lidé potřebují po celý rok. Láska. Nestačí si dát dárky jeden den v roce a jeden den v roce s e k sobě chovat pěkně. Potřebovali bychom takových dnů více. Na vánoce jsem se vždy těšil. Ne z toho, kolik já sám dostanu dárků, ale hlavně z toho, koho a jak potěší moje dárky. Takže, co je špatné na tom, že si lidé dávají dárky a chtějí jeden druhému dělat radost. Že je to přizpůsobení se světu ? Jak by se na to asi dívaly naše dětí, kdybychom jim řekli, že vánoce neslavíme. Jak bychom jim to vysvětlili? Čím tím ubližujeme Pánu Ježíši. Vždyť je On zdrojem lásky. Vzpomínám, že když naše tříletá dcerka dostala pod stromeček kočárek, tak zakřičela radostí na stromeček: „Ježíšku, ty jsi tak hodný!!“
Mám pocit, že takové násilné oddělení se od světa tím, že se uzavřeme a budeme se žít po svém, není moc dobré. Pak působíme jako fanatici a těžko někoho přesvědčíme, že víra je dobrá a správná. Vůbec se mi to nelíbí. Vánoce slavíme, protože je to hezké, milé a nevidím na tom nic, co by škodilo Bohu.
|
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 15:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Františku100,
když vypustím skutečnost, že oslovovat Pána Ježíše
"Ježíškem" je rouhání, zajímalo by mě, zda ta holčička vůbec věděla o kom to vlastně mluví. |
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 19:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rouhání ? Tak malé dítě vyslovilo spontánní radost. To je špatné ?
Co je špatného na tom, když si lidé dělají navzájem radost ?
Asi sem nepatřím !!!!!!!!
|
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 15:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Františku100,
Malému dítěti by mělo být rodiči řečeno, že nemá brát jméno Boží nadarmo a ještě ho zdrobňovat.
Co kdybychom říkali v modlitbě Bohu místo "Bože"
"božínku". Myslíš, že by se Mu to líbilo? |
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 18:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba záleží více na tom co říká srdce a ne ústa.
Honza |
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 20:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Noname,
"ježíšek" je pro děti JENOM někdo, kdo nosí materiální dárky. Nic víc. A ony od něj ani nic jiného nečekají. |
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 21:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak jsou všechny koledy rouhačské písně.
Zrušte je !!! |
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 19:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Františku100,
koledy přinejmenším nejsou NIC duchovního.
Pán Ježíš NENÍ "Ježíšek" ani "panáček".
Ani nenosí materiální dárky pod stromeček. Což je mimo jiné nejrozšířenější lež na světě, kterou jsou děti obelhávány, aniž by v této souvislosti slyšely pravé Evangelium. Dá se říci, že Vánoce a vše s tím spojené, je jedním z falešných evangelií pocházející ze satanovy dílny. |
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Neděle, 17. prosinec 2006 @ 22:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlemi trefne a vystizne si to pomenoval, Gregorios. Aspon to viem uz pochopit, preco mi to pomenovanie zdrobneniny je tak protivne. Ale myslim si, ze je za tim nieco viac, ako len ludska nevedomost, myslim, ze mozno duch sveta. Preco napr. nijake ine meno sa nadarmo neberie, iba Panovo? To je podla mna zalezitost toho zleho. |
]
Re: Co je špatného na tom, dělat si navzájem radost ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 19:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Ianko,
přesně tak, je za tím samozřejmě ďábel, který to nutí lidi bezděky dělat. Jen si zkuste všimnout, kolik rouhání a braní Božího jména nadarmo je v současných populárních seriálech.
Je to naprostá hrůza. A stále to zesiluje... |
]
|
|
PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 16. prosinec 2006 @ 20:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --datum Ježíšova narození není znám--
stejně tak není známo,kde se vlastně historický Ježíš narodil a kde vyrůstal.Umístění Ježíšova rodiště do Betléma je především umělý,nepřesný pokus naroubovat jeho narození na proctví SZ a autor Matouše při něm chyboval,podobně město Nazaret v Ježíšových dobách ještě neexistovalo, maximálně šlo o malou vesničku
nula |
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 14:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vánoce pochopitelně jsou křesťanské svátky, protože se slaví narození Ježíše Krista. Že se při jejich vzniku využil již existující pohanský svátek, není rozhodující.
Samozřejmě nemáme povinnost slavit Vánoce nebo jiné svátky. Jestliže nemáme nařízeno tyto svátky slavit, to ještě neznamená, že bychom je slavit neměli, nebo dokonce že by nám tím hrozilo nějaké nebezpečí.
Spojení oslavy Ježíšova narození se slunovratem považuji za nádherně symbolické. Jako se začíná navracet světlo slunce, Ježíšovým narozením přišlo pravé Světlo na svět. |
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 14:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátky a tradice jsou pro většinu lidí důležité. Sváteční den se od ostatních dnů liší, zahání šeď života, svátky dávají roku i životu rytmus, na svátky se připravujeme, čekáme na ně, můžeme z nich duchovně čerpat atd.
O Vánocích si lidé dávají dárky, čímž si navzájem projevují lásku. Jako křesťané přitom máme na paměti, kdo je pro nás tím největším Darem. I nevěřící lidé si jsou většinou vědomi toho, že velkým darem jsou jeden pro druhého, což si vyjadřují dárkem. Vánoce jsou také dnem, kdy se celá rodina sejde pohromadě.
|
]
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 14:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marek 2, může být rád, že nežije ve starozákonní době.
Pokoj Vám všem. |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 29. prosinec 2006 @ 15:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | J 10,22 Byly právě svátky posvěcení jeruzalémského chrámu; bylo to v zimě.
10,23 Ježíš se procházel v chrámě, v sloupoví Šalomounově.
No, Bohem ve SZ nenařízený židovský svátek slavil i Ježíš Kristus.....
Jako nekatolík by měl Ježíš tento kvas modlářství odmítnout. Již s ohledem na to, že pod MILOSTÍ nemáme nařízeno slavit ŽÁDNÝ SVÁTEK, žádný konkrétní den v roce. Kdo slaví nějaké náboženské svátky (Ježíš), ocitá se v dispenzaci Zákona nebo v bezbožném pohanství..... :o(
Sk 18,19 I přišed do Efezu, nechal jich tu; sám pak všed do školy, hádal se s Židy.
18,20 A když ho prosili, aby déle pobyl u nich, nepovolil.
18,21 Ale požehnav jich, řekl: Musím já jistotně svátek ten, kterýž nastává, v Jeruzalémě slaviti, ale navrátím se k vám zase, bude-li vůle Boží. I bral se z Efezu.
Jako nekatolík by měl Pavel tento kvas modlářství odmítnout. Již s ohledem na to, že pod MILOSTÍ nemáme nařízeno slavit ŽÁDNÝ SVÁTEK, žádný konkrétní den v roce. Kdo slaví nějaké náboženské svátky (Pavel), ocitá se v dispenzaci Zákona nebo v bezbožném pohanství..... :o(
Ř 4,4 Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.
14,5 Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
14,6 Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.
14,7 Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Žijeme-li, žijeme Pánu,
14,8 umíráme-li, umíráme Pánu. Ať žijeme, ať umíráme, patříme Pánu.
14,9 Vždyť proto Kristus umřel i ožil, aby se stal Pánem i mrtvých i živých.
14,10 Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.
14,11 Neboť je psáno: 'Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.'
14,12 Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.
14,13 Nesuďme už tedy jeden druhého, ale raději posuďte, jak jednat, abyste nekladli bratru do cesty kámen úrazu a nepůsobili pohoršení.
Koukám, koukám a hledím a hledím, že zmíněné verše jaksi nikomu už nic neříkají.
Zachovávám-li postní období adventu, a slavím-li Boží narození (kdo chceš porozumíš), zachovávám je svému Pánu. Kdo jsi ty Gregorie, že soudíš mne a to co činím pro Pána jako zlé? Kdo jsi? Nerozumíš adventu a tomu času. Čemu nejsi schopen porozumět a co nejsi schopen zachovávat, to haníš. Jak to že haníš jistotu mého přesvědčení! Jakto že haníš ty dny, které zachovávám svému Pánu! Ke cti svého Pána Ježíše Krista to činím! Co činím, činím pro svého Pána, jemu ke cti, a žiju-li ony svátky, pak je žiji ne pro sebe, ale pro svého Pána! Tím, že zlehčuješ, to co já ke cti Páně činím, nezlehčuješ mne, nikoli, ale Pána Krista Ježíše. Působíš pohoršení a kladeš klacky pod nohy nám, kdo tak činíme pro Pána. Na cestu naši, kterou k Pánu jdeme, kladeš kameny úrazu. Neposuzuješ to jak nečinit a nebýt druhým ke škodě. Ba právě naopak. Chceš být oním pohoršením, a chceš být kamenem úrazu svým bratřím. A víš ty co? Všichni my, kdo slavíme Vánoce, obstojíme! Nežijeme totiž sobě, ale svému Pánu! A děkujeme Bohu za narození Krista a s vírou a pevnou nadějí upíráme svůj zrak tam, odkud opět příjde Kristus k nám. Vzpomínáme na jeho první příchod a očekáváme z nebe i jeho druhý.
Slav si Gregu či neslav, to je tvá věc. Ale nikomu nenuť svá mylná podezření, že oslava Vánoc pro věřícího v Krista je s svátkem břicha a marnivosti. Ty haníš oslavu Vánoc, ale není tomu proto tak, že jsi nikdy vskutku nebyl ani schopen poznat slavení pravých Vánoc. Hledíš na pohany, nevěřící, a věřícím říkáš - neslavte ty vánoce. Jenže já vskutku neslavím jejich vánoce, ale Kristův advent.
A zde jasně říkám, a hrdě provolávám, že i nadále slaviti budu! A žádný stud....
Snad již někdy na neviděnou.... Plánuji a odhodlávám se dlouho, snad se budu moci již pevně odhodlat k tomu, abych zde již nepřispíval a ani nevstupoval. Blaze tomu, kdo se pro něco rozhodl, ale běda pochybujícím... :o)
S přáním Šťastného Nového roku 2007 a i let ostatních...
Petr Šíma
Petr Šíma |
Re: Ježíš byl za svého pozemského života POD ZÁKONEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. prosinec 2006 @ 17:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj amisrtep,
myslím, že jsi nějak zapomněl na to, že panství ZÁKONA skončilo SMRTÍ Pána Ježíše na kříži. S Ježíšem jsme zemřeli Zákonu (Ř 7,1 ). Tedy platnost Zákona pro věřící, jako prostředku k ospravedlnění a jeho ceremoniální části - to vše skončilo SMRTÍ Páně.
Spolu s panstvím Zákona skončily také všechny starozákonní prvky bohoslužby, včetně slavení jakýchkoli svátků. Ježíš však byl ještě plně pod Zákonem a proto bylo slavení Bohem nařízených svátků pro něj závazné. To, že se v době svátku Zasvěcení chrámu právě procházel v síňci Šalomounově nebylo SLAVENÍM toho svátku, ale
opět jen MISIJNÍ příležitostí ( viz kontext ), právě tak jako Letnice, nebo sobotní shromáždění v synagogách pro apoštola Pavla.
Apoštol Pavel neslavil svátek Letnic v Jeruzalémě
kvůli svátku samotnému, ale protože to byla vůle Boží, aby počas Letnic, kdy bylo v Jeruzalémě shromážděno množství Židů z diaspory, jim mohl kázat Krista.
Jinak - slav si samozřejmě co chceš. Tím pouze dokazuješ, že stojíš ( tak jako mnoho tvého ostatního učení, kterému věříš ) plně na půdě Zákona. |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. prosinec 2007 @ 10:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě bych dodal, že narozeniny slavily také Jobovy děti ( a jak dopadly ), jinak jsem se chtěl zeptat, jak se připravujete na tyto pohanské oslavy svátku Slunce - na tento pohanský kvas?
|
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 13. prosinec 2007 @ 01:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mily Gregoriosi777, rada ti odpovim na tuto otazku. Uz leta bojuji se svoji rodinou, ze nemam rada stromecek, ale zatim jsem dosahla jen to, ze kdyz jsme ho s manzelem zlikvidovali, tak syn prinesl jiny, sice mensi, co se sam trpyti a meni barvy. Je to kycovite, ale na druhe strane, zajimave. Beru to tedy jako dekoraci, ale doufam, ze se mi podari, aby pochopili, ze je to spatne neco takoveho si pestovat. Jinak to beru jako prilezitost, ze jsme jako rodina pohromade pri dobrem jidle i piti a potesime se navzajem darecky, i kdyz to bych taky nejradeji zrusila (ty darecky). Take pri tom setkani mam prilezitost mluvit vice o Jezisi Panu a vysvetlovat proc je Santa spatny. Tady se totiz uctiva Santa ve velkem a ja ho nenavidim. To byla prvni vec, kdy jsem mela ve sboru problem, protoze jsem se ozvala proti Santovi a vytkla jim, ze ho tahaji i do cirkve. Diky Bohu, pastor to pochopil, ale trvalo to urcitou dobu a divali se na mne dosti nevlidne. Nekteri to nepochopili dodnes a porad si davaji ty cervene cepicky na hlavy. Nekteri si tam daji ty paruzky, co ma Santa soby, co ho vezou. Vanoce uz davno nejsou ani to pekne, co byvalo, ale svatky jako odpocinuti a rodinne posezeni jsou dobre. |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. prosinec 2007 @ 10:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě že přeje!
On moc rád dává lidem dárky!
Olin |
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. prosinec 2007 @ 16:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Oline,
ty zde tradičně zastupuješ pojetí ŘKC. U tebe se tomu nedivím. Ale co protestanté? Proč slaví tyto rekatolizační svátky?
Ježíš Kristus nikdy své narozeniny neslavil, ani to nikomu z jeho učedníků nepřikázal, ani k tomu nedal ten nejmenší pokyn. Vedl učedníky pouze k oslavě "památky Jeho smrti" - k Večeři Páně. Toť vše. Ani žádný apoštol neslavil den svého narození - protože dobře znali Bibli a věděli, KDO v Bibli je slavil... ( Farao, Herodes a Jobovy děti ).
Vánoce jsou opět jen tradice-zvyk a to navíc pošlý z pohanství, z modloslužby Slunci.
Připomínám zde názor proroka Jeremiáše na vánoce:
"Ustanovení zajisté těch národů
jsou pouhá marnost. Neboť SETNA DŘEVO sekyrou v lese, dílo rukou
řemeslníka, stříbrem a zlatem ozdobí je, hřebíky a kladivy utvrzují je,
ABY SE NEVIKLALO... ( Jer 10,3-4 )."
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. prosinec 2007 @ 16:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Téda!
Jeremiáš znal vánoční stromeček!
To je super. Jenže Jeremiáš neměl děti, ty by mu už vysvětlily, že se vánoce rozhodně musí slavit, že to jsou narozeniny Pána Ježíše, který se za 600 let narodí, a to bys tati jako prorok měl vědět!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. prosinec 2007 @ 22:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milí Olčo,
vánoční stromeček není nic nového. Je to starý pohanský zvyk, už z dob Jeremiáše, pouze se mu tak neříkalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. prosinec 2007 @ 23:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé. Do střední Evropy to v 19. stol. asi přinesl nějaký zombie! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. prosinec 2007 @ 12:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neviem ci zombie :-)))) ale rk urcite ... |
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 24. prosinec 2007 @ 11:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jer 10-3,4 je jasny ....
By som sa chcel opytat ako sa Vam slavia sviatky narodenia Jezisa Krista ktory sa v obdobi Vianoc nenarodil? Nieje to potom nejaky iny kristus ? ... ktoreho oslavujeme najma konzumom a ktori zinfiltrovala do krestanstva rimsko-babylonska organizacia ako "tradiciu" prevzatu s pohanskeho modlosluzobnictva? (koniec-koncov vsetko co praktizuje rk je s pohanstva ... )
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 24. prosinec 2008 @ 14:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý gojime,
ač Vánoce neslavíš, přesto a nebo právě proto Ti zvěstuji radostnou zvěst, Kristu se narodil i pro Tebe aby, až příjde plnost času mohl Tě svou smrtí i vykoupit. To není důvod k aspoň malé radosti ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 26. prosinec 2008 @ 09:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj noname.
Dovolim si Tvoju vetu upravit, slovo kotre som v nom zmenil, aby bola veta pravdiva som pociarkol.
Milý gojime,
ač Vánoce neslavíš, přesto a nebo právě proto Ti zvěstuji radostnou zvěst, Tammuz se narodil i pro Tebe aby, až příjde plnost času mohl Tě svou smrtí i vykoupit. To není důvod k aspoň malé radosti ?
Honza
Mily Honzo,
dakujem pekne ... ale to si mozes strcit vies kde ...
:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 26. prosinec 2008 @ 10:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj gojime.
Beru to jako vyznání tvé víry a děkuji za vzornou nekřesťanskou odpověď :-) Promiň, myslel jsem si, že aspoň v Krista věříš. Mýlil jsem se, zase aspoň je jasno ale mohl jsi to o sobě říci mnohem dříve a ušetřit svůj i náš čas.
H.
|
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 13. prosinec 2007 @ 10:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | začínám to vidět na návrat myšic na grano salis :-) |
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 13. prosinec 2007 @ 13:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-) |
]
Gregorios, co ty na to? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 13:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios, co ty na to?
VÁNOCE
Jestliže je Vatikán tak chytrý a podvádí nás, jak je to s Vánocemi? Je to forma bílého čarodějnictví? Jedná se o okultismus? Dva nákupní ďny před Vánocemi. Bible riká: „Byltě koflíkem zlatým Babylon v ruce Hospodinově, opojujícím všecku zemi, víno jeho pili národové, protož se zbláznili národové. /Jer.51,7/. Královna Babylonu - „SEMIRAM1S" - naridila světu, aby oslavoval narození jejího syna „TAMUZE". Tento byl, jak jíž víme „bohem slunce" - „BAALEM", tedy představitelem satana.
Dnem Baalova narození určila 25. prosince. Od svých astrologů se dozvěděla, že v tento den je slunce nejvíce vzdáleno od Země /zimní slunovrat/. Proto lidé mluvili, že 21. prosince Slunce - "Baal" umírá. A 24. prosince se však opět vrací k životu a 25. prosince se znovu narodí. Během staletí obětoval celý svět 25. prosince S l u n c i pod různými jmény jako : Tamuz, Horns, Osiris, Sol atd. Byla to doba orgií, obětovaní dětí Baalovi, pití a veselí. Semiramis dále nařídila, aby lidé zavěšovali na stromy malé kuličky představující boha Slunce. Bůh proti tomuto svátku bojoval tím, že zakázal Židům ozdobovat stromy po způsobu pohanů: „Slyšte slovo toto, kteréž mluví k vám Hospodin, ó dome izraelský. Takto praví Hospodin: Cestě pohanů neučte se, aniž se znamení nebeských děste, nebot' se jich děsí pohané. Ustanovení těch národů jsou pouhá marnost. Nebo
někdo setne dřevo sekerou v lese, dílo rukou řemeslníka. Stříbrem a zlatem ozdobí je, hřebíky a kladivy utvrzují je, aby se neviklalo. "/Jer. 10.1-4/.
24. prosince roku 394 po Kr. se konala první křesťanská půlnoční vánoční mše. Náboženský systém změnil den narození Baala na den narození Krista. Pohanům se to líbilo. 24. prosince se tak stal největším katolickým svátkem. Je to svátek světel, písní, vánočních stromů, dárků,ale také i rouhání. Můžeme pozorovat dýchánky, děti očekávající sv. Mikuláše, který jim přinese dárky, Pannu Marii s Ježíškem. Nařizuje nám Bible někde slavit narození Krista? Niko 1 i ! !Ani Kristus, ani apoštolé nám nikde nic takového neukládají. Nikde nenajdeme jakýkoliv záznam v Bibli o tom, že by první křesťané slavili Kristovo narození, tím méně pohanské „Vánoce"!! Tuto nebiblickou praxi zavedla římskokatolická církev, když „zapletla" Ježíše Krista do mše! V dnešní době jsou protestanti vmanipulováni k zachovávaní tohoto římskokatolického „svatého ďne". V minulosti byl největším dnem biblicky věřícím křesťanům den díkůvzdaní. Bylo to období vzdávání díků Bohu za zaslíbenou zemi, kterou jim dal. Tento den byl časem zaměněn za den oslav svobody od pronásledovaní a římské nadvlády. Avšak v dnešní době byl den díkůvzdání změněn na svátek kultu obžerství a televize, obecně se tomu říká: "Hrozba amerického protestantismu."
Pokracovanie:
Alberto Rivera: The force (sila)
|
]
Re: Gregorios, co ty na to? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 14:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Gojim,
to je zcela přesné. Vánoce jsou spíše něco jako bílá magie. Je to prostě pohanský kvas, který v domech věřících nemá co dělat. Těžko může někdo tvrdit, že je čistokrevný protestant, když zůstává u oslavy tohoto čistě katolického svátku, který v Bibli ani nikde nenajdeme, vyjma proroka Jeremiáš, který tento starý pohanský zvyk zachytil v Písmech.
"Ustanovení zajisté těch národů
jsou pouhá marnost. Neboť SETNA DŘEVO sekyrou v lese, dílo rukou
řemeslníka, stříbrem a zlatem ozdobí je, hřebíky a kladivy utvrzují je,
ABY SE NEVIKLALO... ( Jer 10,3-4 )."Žádný blud nebo bludná praktika není nová. Každý blud a každá pohanská praktika již zde jednou byla - právě tak i něco na způsob vánoc, i když se to tenkrát tak nejmenovalo.
|
]
Re: Re: Gregorios, co ty na to? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 14:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tomto s Tebou 100% suhlasim. Je to naozaj "sila" aku maju "moc" nad narodmi. Uplne podla proroctiev s Pisma ... |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Středa, 20. únor 2008 @ 15:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teda, jestli to dobře chápu, křesťané se nemají radovat z toho, že se Ježíš narodil, že přišel na svět a opírají se v tomto stanovisku o Zákon. Navíc kašleme na to, že Ježíš zlomil moc hříchu a prohlásíme Vánoce za pohanský svátek.
Úžasné. Jak křesťanské.-)
Co všechno lidi nenapadne, jen aby mohli být v opozici proti katolíkům? :-)
|
mi nebudeme oslavovat okultny Tamuzov sviatok (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 23. únor 2008 @ 15:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je mozne u Teba, lebo Tvoje nabozenstvo nieje krestanstvo ... :-))) Ale mi nebudeme oslavovat okultny Tamuzov sviatok ako "jezisove narodeniny" a urcite nie ak ide o Tamuza, lebo to je modlosluzba a ruhanie sa. Katolicka sekta s tym nema problem preto, lebo sama prevadza ruhave starobabylonske ritualy ...a nerespektuje Bozie Slovo, iba
vlastnu vymyslenu tradiciu a navadza na nu krestanov. Ja nebudem o Tamuzovych narodeninach tvrdit ze su to Kristove narodeniny, lebo
je to ruhanie sa Bohu. Co ma spolocne Boh s temnotou?
Ty nerozoznavas medzi falosnym eucharistickym Jezisom, a medzi krestanskym, biblickym Kristom, ze?
|
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. prosinec 2008 @ 21:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | .....Kdo slaví nějaké náboženské svátky, ocitá se v dispenzaci Zákona nebo v bezbožném pohanství.
.....
A touto větou jsi vytvořil další "zákon". Výstižně to napsal IC 434 v prvním komentáři.
|
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 25. prosinec 2008 @ 13:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
--Skutečně si někdo myslí, že si Pán přeje, abychom slavili Jeho narozeniny, nebo narozeniny kohokoli jiného?--
když s ním máte tak živou komunikaci jistě není třeba si něco myslet,když to může sdělit on sám
--Vánoce jsou čistě pohanským
svátkem, ať již svými kořeny, nebo svojí praktickou stránkou.--
kořeny pohanství jsou prakticky ve všem např. narození z panny je také původem pohanská záležitost známá již ve starém Egyptě
A mají-li
vůbec nějakou souvislost s narozením Spasitele, pak jsou pouhým
znevážením a zneuctěním narození Krista, konzumním, materialistickým
svátkem, v jehož středu je OBŽERSTVÍ a OPILSTVÍ. Jsou to svátky, které
slaví tento svět, aniž by mnohdy věděl, CO VŮBEC SLAVÍ.
( Obdobně Velikonoce ).
--Pán Ježíš nikde neustanovil, že máme slavit den Jeho narozenin.--
ani vykecávat na internetových diskuzích přes ďábelské bedýnky:-)
|
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 25. prosinec 2008 @ 13:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
--Skutečně si někdo myslí, že si Pán přeje, abychom slavili Jeho narozeniny, nebo narozeniny kohokoli jiného?--
když s ním máte tak živou komunikaci jistě není třeba si něco myslet,když to může sdělit on sám
--Vánoce jsou čistě pohanským
svátkem, ať již svými kořeny, nebo svojí praktickou stránkou.--
kořeny pohanství jsou prakticky ve všem např. narození z panny je také původem pohanská záležitost známá již ve starém Egyptě
A mají-li
vůbec nějakou souvislost s narozením Spasitele, pak jsou pouhým
znevážením a zneuctěním narození Krista, konzumním, materialistickým
svátkem, v jehož středu je OBŽERSTVÍ a OPILSTVÍ. Jsou to svátky, které
slaví tento svět, aniž by mnohdy věděl, CO VŮBEC SLAVÍ.
( Obdobně Velikonoce ).
--Pán Ježíš nikde neustanovil, že máme slavit den Jeho narozenin.--
ani vykecávat na internetových diskuzích přes ďábelské bedýnky:-)
|
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. prosinec 2008 @ 15:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Inu, někdo se vykecává hned dvakrát, že?!:-)
w. |
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 27. prosinec 2008 @ 02:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Keď čítame Evanjelium a rozjímame nad Ježišom a jeho vnútornými postojmi, sotva sa ubránime myšleinke, že to bol opravdivý človek, plný ľudskosti a pochopenia pre všetko,čo je ľudské, čo je dobré, čo pomáha človeku k životu /isteže morálne nezávadné.../. Nechcel, aby ho oslavovali, najmä v prvej dobe svojho verejného vystúpenia. Ale ku koncu kľudne dovil: "Ak títo budú mlčať, kamene budú kričať" - povedaô farizejom, ktorý chceli, aby zabrábil učeníkom oslavovať ho verejne. PO zmňrtvychvstaní nebrábil Tomášovi povedať "Pán môj a Boh môj!"... Hriešnici dovolil, aby premárnila všetku masť na Neho, teda dovolila jej oceniť Ho a uctiť su ho, priam božsky, hoci okolití, aj niektorí učeníci to zazlievali, a zdalo sa im to prehnané...
.
Ježiš má szmysel pre všetko ľudské, najmä preto, čo nám pomáha prehĺbiť svoj vzťah k nemu samému. Keď na to pozerám z tohto pohľadu, vidím aj Vianoce, ako jednu z foriem, ktorá dozrela pod vplyvom pôsobenia Kristovho Ducha, ktorého On sám dal svojej Cirkvi, aby pochopila, akou úžasnou udalosťou bol príchod samého Boha na tento svet v podobe malého dieťaťa. Aby si ľudia uvedomili, ako ich Boh miluje, ked sa stal človekom, a že "Clovek, to znie hrdo"/Maxim Gorkij/ platí najmä preto, že Boh ho tak vyvýšil a ocenil, že spojil svoju božskú prirodzenosť s našou ľudskou, že prijal spôsob nášho žviota, v našich zemských podmienkach, v našom ľudskom tele a v ľudskej duši... A z toho vyplýva, že žiť ľudský život v ľudskom tele a duši, to je naozaj pre nás veľká česť a vyznamenanie, veľká hodnota, ked sám Boh sa s týmto všetkým spojil, osvojil si to a prijal za svoje...
.
Práve toto sa mi zdá najvlastnejším a najpodstatnejším zmyslom Vianoc, uvedomenie si tohoto. Preto úplen chápem, že Cirkev pochopila veľkosť tejto priavdy, a osobitné pripomenutie tejto hlbokej a úplne praktickej pravdy pre ľudí najprv možno len osobitne v rámci bežnej Eucharistickej slávnosti, a potom čoraz viac aj v spojení s určitými rodinnými a spoločenskými prvkami, ktoré iba znázorňovali, vyjadrovali a prehlbovali túto základnú pravdu o príchode Boha na svet a čo to prenás znamená /radosť, hojnosť, lásku, dôsstojnosť a pod./... Tak sa postupne rozvíjala v histórii oslava tohto príchodu Boha na svet. Ktosi vymyslel stromček ako symbol. resp. spomienku na dávny /strom života", keˇže v Kristovi prišiel k nám "Život" sám, sv. František to bol, myslím, ktorý prvý oslavoval narodenie Krista cez napodobeninu betlehema, ľudia začali si vinšovať dobro, lásku, pokoj... - a myslím, že práve to znamenal príchod Krista, či nie?... Rodičia začali kupovať darčeky svojim deťom, aby im urobili radosť, a tak vlastne aj výchovne pomohli hlbšie prežiť, že Ježiš a Boh, to je radosť, samo dobro... A postupne darčeky kupoval každý každému, to bol len prirodzený vývoj...
.
Ale ruku na srdce, bratia: Ste si naozaj istí, že bez Vianoc by to bolo lepšie? Že Vianoce to všetko pokazili? Že Kristus vlastne nič také si neželal? Na základe čoho?... To, čo v nás spôsobujú Vianoce, to uvedomenie si ohľadom Boha, Jeho lásky v súvislosti s jeho príchodom, s tým stretnutím rodín pri štedrovečernom stole... vari toto všetko by ste chceli zahodiť "cez palubu"?... Tú blízkosť, ktorú si človek na Vianoce zvlášť uvedomuje...? Spomínam si na kolegu z bývalého pracoviska, ateistu, ktorý sa mi priznal, že na Vianoce si vždy nájde čas na zamyslenie nad zmyslom života, nad tým, aby sa osobitne zblížil a obnovil vzťahy so všetkými členmi rodiny /bol výskumný pracovník, ktorý na nich nemal čas.../... Pospomínajte, čo všetko pre Vás Vianoce priniesli, aspoň pre mnohých...
.
Prečo práve 25. decembra, a nie inokedy? Že práve toto bol pre mnohých den slnovratu?... Vari je toto rozhodujúce a postatné? Ak by to bola aj tak, vari budeme hľadať nejaký nový dátum, len aby sa nezhodoval s niečim mimokresťanským? Nakoniec by sme zistili, že skoro každé obdobie mohli nejakí pohania v minulosti čosi svoje oslavovať. Ale ve´d Kristus je Pán, Boh nad bohmi! Jemu musí ustúpiť predsa každý a všetko!... On je naozaj Svetlo sveta, On je tým ozajstným Slnkom, ktorý prináša do ľudského života to duchovné svetlo a teplo, bez ktorého by člvoek len živoril a vegetoval... Prečo nie práve aj tento termín, ktorý tak výstižne vyjadruje, že s jeho príchdom pribúcda na svete svetla?... Nie jeto priam vonkajší znak, teda doslova prírodzená sviatosť kristovho príchodu, a veľmi výstižná?
.
A to, že z Vianoc mnohí urobili sviatky konzumu? Ukážte mi niečo, čo človek na svete nezneužil... aj najsvätejšie veci, aj výdobytky ľudsského umu: Aj samotnú Bibliu /sekty a i./, aj Cirkev Kristovu /obživu, obchod, blahobyt.../, aj manželstvo, sex, televízia, internet, aj púte, aj inteligenciu, aj šport, aj umenie atď... Žiaľ. Žijeme vo sveter, keď sa nemôžeme stále len obzerať, ako kto čo zneužíva, lebo by sme asi nič nepodnikali, pretože po čase aj to určite ktosi zneužije...
|
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 27. prosinec 2008 @ 02:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolím si ešte doplniť zaujímavé myšlienky ohľadom Vianoc. Ak si prečítate stať http://www.impulzrevue.sk/article.php?153 v
článku s názvom "Dátum Kristovho narodenia" sa vysvetľujú najnovšie
poznatky ohľadom pôvodu nášho dátumu Vianoc takto /citujem/:
"Myšlienka, že tento dátum bol vzatý od pohanov, pochádza od dvoch učencov z
prelomu sedemnásteho a osemnásteho storočia. Paul Ernst Jablonski, nemecký
protestant, chcel poukázať na to, že oslava Kristovho narodenia 25. decembra
bola iba jedným z mnohých „spohančovaní“ kresťanstva, ktoré prijala Cirkev
štvrtého storočia ako jednu z mnohých „degenerácií“, ktoré premieňali čisté
apoštolské kresťanstvo na katolicizmus.Don Jean Harduin, benediktínsky mních, sa snažil poukázať na to, že Katolícka
cirkev prevzala pohanské sviatky na kresťanské účely bez toho, že by
spohančovala Evanjelium. V juliánskom kalendári, ktorý vytvoril r. 45 pr. Kr. Július Cézar, pripadal
zimný slnovrat na 25. december, a preto sa Jablonskému a Hardouinovi zdalo byť
zrejmým, že ten deň musel mať pohanský zmysel skôr, než nadobudol zmysel
kresťanský. Ale v skutočnosti nemal ten deň vôbec nijaký náboženský význam v
rímskom pohanskom kalendári sviatkov pred Aureliánovou dobou; a ani kult slnka
nehral pred ňou v Ríme významnú úlohu... Pravda, prvý doklad o tom, že kresťania oslavovali 25. december ako dátum
Pánovho narodenia, pochádza z Ríma niekoľko rokov po Aureliánovi, roku 336; no
existuje aj dôkaz, tak zo strany gréckeho Východu, ako aj latinského Západu, že
kresťania sa pokúšali vyrátať dátum Kristovho narodenia dávno predtým, než ho
začali oslavovať liturgicky, ešte v druhom a treťom storočí. V skutočnosti sa to
javí tak, že určenie dátumu 25. decembra bolo vedľajším efektom snahy určiť,
kedy treba sláviť Pánovu smrť a vzkriesenie...
...Takže na východe máme 6. apríla, na západe 25. marca./ako dátumy Tu nám prichodí uviesť
názor, ktorý sa asi rozšíril v židovstve Kristovej doby, ale ktorý, keďže sa v
Biblii nikdy nespomína, celkom unikol pozornosti kresťanov. Je to myšlienka o
„integrálnej dobe“ veľkých židovských prorokov: myšlienka, že proroci Izraela
zomierali v deň toho istého dátumu, v akom boli zrodení alebo počatí.
Táto predstava je kľúčom pre pochopenie toho, ako raní kresťania uverili, že
25. december je dátumom Kristovho narodenia. Raní kresťania aplikovali túto
myšlienku na Ježiša, takže 25. marec a 6. apríl nielenže boli predpokladanými
dátumami Kristovej smrti, ale aj jeho počatia alebo narodenia. Existuje akýsi
prchavý náznak, že prinajmenšom v prvom a druhom storočí podaktorí kresťania
považovali 25. marec alebo 6. apríl za dátum Kristovho narodenia, ale čoskoro
prevážilo potvrdenie 25. marca za dátum Kristovho počatia...
Celú historickú súvisloť sa možno dočítať na http://www.impulzrevue.sk/article.php?153. Stojí to za to kvôli pochopeniu celej problematiky.
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 08:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, neklam. Taku nejapnost a drzost ako ze oznacit datum Kristovho narodenia na datum narodenia pohanskeho a demonskeho boha je schopna iba velka "devka". Oslavovat Kristovo narodenie casom v ktorom sa obetovali male deti pohanskym demonom je schopny iba rimsky katolicizmus pre jeho vzpuru proti Biblickemu krestanstvu, Boziemu slovu a pre jeho satansku, falosnu podstatu. Myslim ze v Jeremiasovi je jasna vystraha pred modlosluzbou podobneho typu. Zalezi na cloveku ci sa rozhodne pre tie vase hnusne lzi alebo bude brat Bibliu vazne.
A. Vánoce.-
byly převzaty z pohanské oslavy probíhající 24. a 25. prosince na počest syna Babylonské Královny Astarte a byly udržovány už století před Kristem. Chaldeanci to nazvali štědrovečerní den nebo Dětský den. Tak dobře známý vánoční stromek byl v podstatě pohanský a byl společný pro všechny pohany těch zemí. Podle legendy v podvečer toho dne byl 24. prosinec nazván yule - zápisem odhozeným na stromek, ze kterého pak byly vzaty boží dary od bohů, aby požehnaly lid v novém roce. Tyto stromky byly běžné ve dnech Jeremiáše, který varoval Izrael, aby utekl od tohoto pohanského zvyku (Jr I0:1-9).
Neexistuje žádný důkaz o tom, že se Kristus narodil 25 prosince. Naopak, vypadá to že se narodil během teplých dnů, protože se narodil v jeslích a ve studených měsících od prosince do února jsou zimy příliš kruté, aby někdo cestoval jen proto, aby zaplatil daně, jako to udělal Josef a jeho rodina. Pastýři byli na poli, když se Kristus narodil a nebylo zvykem, aby zůstávali se svými stády venku od října do února. Zima toho kraje je tak velká, že Kristus řekl "modlete se abyste se nemuseli dát na útěk v zimě" (Mt 24:l5-32). Ta jediná věc, která je udána v Písmu o připomínání si Krista je Večeře Páně.
Apoštolové neslavili takovýto den jako je to pro nás běžné. Tertullian, píšící kolem r. 230 n.l, naříkal nad tím, že křesťané začínali slavit tento zvyk pohanů a říkal, "Dary jsou přenášeny tam a zpátky, novoroční dárky jsou vyrobeny s křikem, sporty a bankety jsou oslavovány s hlukem, o kolik více jsou pohané věrnější svému náboženství, zvláště se starají o to, aby nepřevzali žádný vliv od Křesťanů." Církev po Konstantinovi, plná pohanů se začala kazit, aby si usmířila pohany a rozšířila řady takzvaných křesťanů, pohanský svátek 25. prosince byl převzat a byl mu dán název Vánoce. Je známo, že to bylo oficiálně uděláno, ale nebylo to přijato jako rituál církve až do čtvrtého století
Pokracovanie:
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 31. prosinec 2008 @ 06:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim, keby si prečítal teraz ty pre zmenu môj odkaz na informáciu od naslovovzatého odborníka, historika na túto oblasť, tak by si sa spresvedčil, že to nie je tak, ako ty vravíš. Autor práveže tvrdí, že až Aurelián ustanovil v Ríme sviatok neporazirteľného slnka, pretože vedel, že kresťania v tento deń si spomínajú na narodenie Krista, a tým im to chcel vytlačiť, hoci to bolo ešte v dobe prenasledovania...
Ale keby to bola aj po tvojom, že pohania kdesi, ak nie v Ríme, tak možno inde oslavovali sviatky slnovratu, na tom nič nemení na veci. Na svete bolo už vtedy tak mnoho mystérií, náboženstiev, kultov, že sotva by si našiel v kalendári deń, kedy ktorýsi pohania čosi neoslavovali. Chápeš to? A podsztata nie je v tom, či to bolo vtedy alebo vtedy. To v skutočnosti naozaj nikto nemusí vedieť. Bol to konsenzus kresťanov, Cirkvi, ktorá sa tak rozhodla na základe toho, čo vtedy vedela. A Cirkev má právo rozhodnúť, ak ide o vec viery, ved Kristus povedal jej predstaviteľom, apoštolom "Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané i v nebi..." A prečo sa ty rozčuľuješ kvôli tomu ohľadom KC ? Vtedy bola právoplatná a pravá naozaj jedna jediná Cirkev, nazývajuca sa katolícka, ktorej súčasťou boli všetky cirkevné spoločenstvá po všetkých mestách sveta, pretože ich biskupi alebo starejší udržiavali medzi sebou spoločenstvo pokoja, ako to bolo vtedy zvykom. Tie spoločenstvá, kresťanov, ktoré nebolo v tomto spoločenstve spoločenstiev cirkví /zborov/ boli totuto cirkvou považované za heretické, za sektárov, za gnostikov, synkretikov, bludárov a pod. Ty sa vari hlásiš k týmto cirkevným spoločenstvám?
Tertulián nebo ina žiaden biskup cirkevný, ani kňaz. Bol to do určitej doby veľmi záslúžilý spisovateľ a veľmi múdry a vzdelaný človek. Ale po istom čase odpadol od Cirkvi k montanistom, ktorý sa vyznačovali veľkou, až prehnanou prísnosťou, a ich viera obsahovala aj cudzie nekresťanské prvky. Možno, že toto napísal už pod vplyvom z tejto strany...
Gojim, naozaj si myslíš, že príchod Boha na svet v ľudkom tele nie je taká významná udalosť, že je primerané osláviť ju osobitným spôsobom, aj prejavením radosti a štedrosti navzájom? Normálni ľudia cítia, že to ide naozaj spolu, ba že sa to aj patrí. No my kresťania by sme iste mali vedieť a nezabúdať, v čom je podstata Vianoc, a čo je už svetská márnosť. Problém teda nie je v oslave narodením Krista ako takom, ale v postoji ľuďoch chápať to podstatné v nej... Ale na to sme tu my kresťania, aby sme z jednej strany na to ľudom poukazovali, a z druhej strany - prečo nevyužiť oslavu tejto naozaj jedinejšnej historickej udalosti na vyzdvihnutie Krista, uvedomenie si našej spásy, našej dôstojnosti, ktorá tým bola v kristovi povýšená a z toho vyplývahúci záväzok pre život?...
Ak by ľudia neoslavoavali - či vtedy, alebo hoci i dnes - sviatok narodením krista, určite by oslavovali čosi iné, trebárs aj tie saturnálie, pretože človek potrebuje oslavovať, ve´d Boh ho stvoril, aby ho večne oslavoval, a táto túžba v ľuďoch po oslave naozaj je. Je preto lepšie ak budú oslavovať ušľachtilé hodnoty, ciele, udalosti, ako prázdne a bez zmyslu...
Pokojného Silvestra a požehnaný Nový rok.
|
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 29. prosinec 2008 @ 07:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřeje, jinak by nám to řekl |
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 12:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/ | | gregorios, na teba treba poslat toho exorcistu, ako ELO hovori, aby si uz nepisal taketo clanky v nenavisti voci katolickej kristovej cirkvi. nemysli si nas ani pekelne brany nepremozu a stromcek si kupim ako vzdy sak nejsom jehovista |
|
|
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 12:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento Boží výrok - "Milosrdenství chci a ne oběť" - a jeho význam zůstává zřejmě Gregovi utajen, neboť neví nebo nevěnuje patřičnou pozornost faktu, že milosrdenství přemáhá soud/chlubí se proti soudu/vítězí nad soudem (Jk 2:13c), a vypadá to, že se snaží nad soudem zvítězit svou osobní svatostí nevěda, že se mu to nemůže podařit, pokud bude opomíjet prokazování milosrdenství. Navíc své pojetí a poznání svatosti vnucuje ostatním svatým jako normu pro všechny, jako by neplatilo, že víru má mít každý sám pro sebe a před Bohem (Ř 14:22) a nemůže ji "implantovat" do druhého. Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 14:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Willy,
píšeš:
///Navíc své pojetí a poznání svatosti vnucuje ostatním svatým jako normu pro všechny,///
Nelži!
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 15:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelžu!!! |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 15:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkazů o tom jsi tady na GS poskytl nepočítaně a jedním z důkazů je i to, že s tebou nechtějí mít společenství ani bratři ve tvém městě, s nimiž by si společenství Ducha, lásky a pokoje mít měl, ale faktem je, že kdyby jsi mezi ně přišel, nedovolili by ti promluvit. To ti nevadí?! Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 09:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)))
Willy,
píšeš:
///a jedním z důkazů je i to, že s tebou nechtějí mít společenství ani bratři ve tvém městě,///
To je důkaz tak leda pro tebe, pro nejž se hodí každá veš, kterou mi může připsat, protože veřejně kritizuji tvé slavné "apoštolské" učitele.
Nechceš mě náhodou dát také ke světskému soudu?
Z úplně přesně stejných důvodů by s tebou nechtěli mít společenství ani bratři ve tvém městě - pokud by byli z KS (Křesť. společenství). Pro ně jsme my, kteří patříme ke škole učení W.Nee, jen bludaři.
Ostatně, proroka Micheáše na dvoře Achabově a Jezábel také nechtěli ani slyšet...
A až tak docela pravda to není. Nedávno měli v mém městě nějakého misionáře z Indie, a když jsem šel kolem místa, kde se to pořádalo, byli právě venku a přátelsky mě zvali dovnitř. Takže až tak hrozně bych to neviděl.
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 14:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Použít verše o milosrdenství v souvislosti s vánočním modlářstvím, je nebetyčná nevědomost, a zneužití toho verše.
BTW, kdo z vás mě zná, že si troufáte tvrdit, že nemám milosrdenství?!!! Vidíte do mého srdce? No, Willy, protože je bůh by tam asi vidět měl.... :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 15:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu.
čekal jsem, že tohle napíšeš. Já jsem však ta slova nepsal v souvislosti s "vánočním modlářstvím"! Koneckonců v Bibli také nejsou s vánočním modlářstvím. Jsou tam z jistého důvodu, který ti zřejmě uniká. Své srdce nám tu ukazuješ poměrně často, takže nakolik nám ho ukazuješ, natolik do něho můžeme vidět. A ti, kdo mají Ducha, mohou vidět skrze Ducha i víc. Takže já sám sice do tvého srdce nevidím, protože nejsem Bůh, ale skrze Ducha, kterého mi Bůh dal, mohu vidět i věci, které možná nevidíš ani ty. Nezapomeň, že duchovní člověk posuzuje všechno (1K 2:15). Tož tak.
willy |
]
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 13:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
Na mnoha místech Písma je psáno jak Ježíš říká, co nemáme dělat ale nikde jsem nečetl aby řekl, neslavte mé narození, neslavte jakékoliv svátky a výročí, jinak to bude modlářství.
Je fakt, že máš poněkud osobitý výklad Písma. Písmo je zvláštní kniha, vždy si v ní najdeme něco, pro potvrzení svých nápadů a výkladů, stačí jen mít ten správný (nejlépe svůj ) výklad - otázkou však zůstává zda nám tento způsob to také prospívá ?
Možná, kdyby jsi v Písmu trochu hledal, našel by jsi tam i smířlivější postoj k spolubratrům i lidem obecně.
Myslíš si, že pro všechny jsou Vánoce jen svátky konzumu a obžerství ? Pro většinu křesťanů tomu tak není, to pro tvou informaci. Máš pravdu, mnoho lidí dnes už ani neví co o Vánocích oslavujeme. Jenže v tomto případě nemůžeme mluvit ani o zneuctění.
Honza
|
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 14:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname,
píšeš:
///Na mnoha místech Písma je psáno jak Ježíš říká, co nemáme dělat ale
nikde jsem nečetl aby řekl, neslavte mé narození, neslavte jakékoliv
svátky a výročí,///
V Písmu není rozhodující co Pán NEŘEKL! Ale CO ŘEKL!
Zdá se, že Písmo hovoří skrze ZJEVENÍ, tedy skrze to, co je ZJEVENO, ti asi nic neříká. A jestliže děláš něco, co není zjeveno Božím autoritativním Písmem, pak jsi mimo toto zjevení a mimo Pravdu. A tudíž, je-li těch odchylek více, nejsi v pravé Kristově Církvi, protože ta Boží zjevení v Písmech zcela respektuje.
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 14:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu.
Říkám, že máš osobitý výklad Písma. Dobrá, Ježíš tedy řekl " Neslavte mé narození" Jen mi není jasné kdy a kde ? A s tím zjevením to také nepřeháněj ne každý tvůj výklad je zjevením.
Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 09:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname,
Ježíš to ani nemusel říkat. Stačí, když to není obsaženo v autoritativním Písmu, a naopak, jedinými, kdo v Písmu slavili narozeniny byli bezbožnící faraon a Herodes. A ješte také Jobovy děti, které při této slavnosti zahynuly Job 1,4 // Job 1,18). Stačí?
Podle tvého alibistického přístupu by bylo možno dělat úplně všechno, co Ježíš v Písmu přímo nezakázal. To by to dopadlo.... Avšak přesně tak katolíci postupují...
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 09:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže, Noname,
když pečlivě vyšetříme postoj Písma ke slavení narozenin, musíme nutně dojít k závěru, že je negativní. A připisovat Pánu Ježíši stejnou činnost, jako bezbožníkům Faraonovi a Herodesovi, je přímo urážka Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 11:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napadlo Tě někdy, že by jej mohl také urážet tvůj postoj a výklad Písma ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 13:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname,
můj?
No, to snad jako katolík nemůžeš myslet vážně. Vždyť vy ani Písmo jako jediný zdroj Božího zjevení neuznáváte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 15:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji ti, že jsi se nad sebou zamyslel.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 23:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname,
já mám v učení (v hlavních a rozhodujících bodech) jasno, takže není třeba se nad tím zamýšlet.
|
]
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 23:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mimochodem Noname,
samozřejmě, že v Písmu je naprosto jasně, že nemáme slavit žádné svátky ani zvláštní dny - Ga 4,10. Je to nazýváno otročení bídným, nuzným a chudým a ubohým (démonickým) živlům.
To je totiž starozákoní náboženství - patří to k Zákonu. Jako ostatně vše, co vy katolící provozujete - stačí se jen podívat na fyzické prvky vaší bohoslužby - zdobné obleky kněží, jejich pokrývky hlavy, fyzický oltář, chrámy, kadidlo, ale i samo učení o spáse (soterologie), to vše zcela zřetelně ukazuje na starozákonní skutkařskou zbožnost, urážející Boha Otce i Boha Syna a činící posměch Duchu svatému.
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 08:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | AMEN! |
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 12:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, žasnu nad tvým výkladem Písma . . . úplně jako kdyby jsi byl v nějaké sektě :-)) Vytrhne se jeden verš a je jasno, pak je jasné, že nemusíš o ničem moc přemýšlet. Zejména když podle podobného klíče postupuješ i jindy.
Zkus mi podobnou věc najít v Evangeliích, zkus mi najít kde Kristus toto zakazuje, naopak on se mnoha svátků a oslav zúčastnil a nic proti tomu nenamítal - jak praví Písmo, navštěvoval chrám, kadidlo se v chrámu obětovalo, dostal je jako dar od mudrců, kněží v chrámě nosili posvátná roucha a tak podobně. Vždyť jim vytýkal mnoho chyb, kterých se dopouštěli, proč o tomto mlčel ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 13:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname,
Psáno je: Nenávidím vaše svátky, zavrhl jsem je, ani vystát nemohu vaše slavnostní shromáždění.(Ámos 5,21) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 13:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli.
Prosím čti pozorně, ptal jsem se na Evangelia :-)
Když už jsi to nakousl, tak že Ježíš, pokud navštívil chrám a slavil předepsané svátky hřešil, případně neznal Písmo - myslel jsi to tak ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 13:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Největší svátek, jaký židé měli a mají, se odehrává v rodině. To je přece velmi krásné a velmi oslovující. A takhle se sešel Pán Ježíš s apoštoly, aby slavil tento největší židovský svátek. Pro něho to byla poslední večeře, to apoštolové v té době vůbec nevěděli. |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 22:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname, měl by jsi si uvědomit, že Kristus se narodil pod Zákonem, žil celý svůj pod Zákonem, respektoval celý život Zákon, musel Zákon jako jediný zcela naplnit, aby se mohl stát bezvadnou Obětí za naše hříchy. Jeho smrt je však KONEC Zákona (v určitém smyslu a pro určité účely - pro věčnou spásu). Konec slavení zvláštních dnů a svátků, konec fyzických prvků SZ bohoslužby. Vše se pod Milostí změnilo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 22:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu.
To je ale tvůj výklad, ten už znám, ale na mou otázku jsi neodpověděl, proč ? Proč to tedy, podle tvého výkladu, o tom apoštolům neřekl ač jindy v jejich případě nebyl skoupý na slovo? Zkus mi odcitovat Jeho slova, kde toto zakazuje a ne výplody svých tobě vyhovujících úvah. Začal jsi dobře ve své úvaze, proč to ale nedomyslíš, nebo proč máš jen tobě vyhovující výklad? Jeho slovo je živé a každého z nás nějak oslovuje.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 13:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname,
Musím dáti za Pravdu Gregovy.
To, že Pán Ježíš neřekl, že je nemáme slaviti neznamená, že je máme slavit.
To jestli se Pán Ježíš účastnil svátků není vůbec podstatné!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 15:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavý výklad, jen co je pravda. :-)
Klidně neslav žádné svátky, nikdo tě k tomu přeci nezavazuje.
Prosím, co jsi mínil touto větou: "To jestli se Pán Ježíš účastnil svátků není vůbec podstatné! " Tak že Jeho život není pro nás vždy příkladem - myslel jsi to tak ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 17:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname,
v Evangeliích se protínají zjevení pro tři věky - věk Zákona, věk Království a věk Milosti. Chceš-li znát zjevení pro věk Milosti, musíš číst Epištoly, zejména epištoly Pavlovy. A z tohoto zjevení je jasné, že apoštol Pavel žádné svátky neslavil. Pouze jednou je zmínka, že musí být o Letnicích v j
Jeruzalémě, ale ne proto, aby slavil židovský svátek, ale protože to byla velká misijní příležitost pro židy, kteří se sem shromáždili ze všech koutů světa - a hlavně protože to byla Boží vůle.
Z Ga 4,10 je zcela zřejmé, že Pavel žádné svátky ani zvláštní dny neslavil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 17:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Noname,
proč o tom Pán Ježíš apoštolům vůbec neřekl? To je velmi jednoduché. Pán Ježíš ani apoštolé něco jako Vánoce vůbec neznali. Nemohli je proto ani schválit ani neschválit. Nemohli o nich mluvit vůbec. Rozhodující je, že nic takového není obsaženo v Božím zjevení v Písmech ani v apoštolském učení. Je to pouze lidský přídavek, který navíc vznikl někde v Německu před ani ne 200 lety.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 19:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Gregu.
dovol abych se upřímně zasmál tvé argumentaci - jsem rád, že máš také smysl pro humor. Vážně, mám pocit, že se diskuze trochu rozšířila na slavení svátků obecně, tak proč to náhle zase zjednodušuješ. Otázka po třetí, kde Kristus zakázal slavit svátky, obecně a proč se jich sám zúčastňoval, a nejen svátků, vůbec nevyhýbal různým oslavám až si za to vysloužil nelichotivou kritiku - jak si jistě dohledáš.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 20:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Noname,
když nejsi schopen rozlišit předěl, který vznikl smrtí a vzkříšením Ježíše Krista, tak ti těžko mohu pomoci. Pomoz ti k tomu Bůh. Já to nezvládnu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 20:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo a smysl pro humor, milý Noname, mám opravdu velký... :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENI (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jo a smysl pro humor, milý Noname, mám opravdu velký... :-))) "
To jsem moc rád. Aspoň jedna positivní zpráva nakonec, ještě to s tebou není tak špatné :-))) Někdy je velmi dobré, ba přímo léčivé umět se zasmát, třeba i sám sobě.
Také si myslím, že nemá velkou cenu něco Ti vysvětlovat, nakonec sám vidíš docházíme k podobným závěrům, tak to s námi ještě není tak zlé :-))
Tak Ti přeji aby Ti Písmo sv. bylo vždy zdrojem Božího slova i moudrosti, aby Tě vedlo jen po dobrých cestách, aby Bůh naplnil tvé srdce pokojem a radostí a aby jsi uměl rozlišovat věci podstatné a nepodstatné a tak nakonec dospěl k cíli své cesty. Oba máme snad podobný cíl, kéž nám tedy Bůh dá sílu na této cestě.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NARO (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O.K. Noname.
Jinak já osobně nemám nic proti katolíkům jako osobám, lidem, jsou pro mě milí Kornéliové před návštěvou apoštola Petra. Kdyby nebylo katolíka, když jsem byl na vojně (1985), nedostal bych pašovaný katolický Nový Zákon ve slovenštině (římské nakladatelství NIHIL OBSTAT), a neuvěřil bych v Krista. Mám tě rád. Ahoj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji Gregu.
H.
|
]
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | to aky heretik toto pisal? jasne ze si to preje, vzdyt je v bibli psano: Matúš 1:18 S narozením Ježíše Krista to bylo takto: Jeho matka Marie byla zasnoubena Josefovi. Dříve než se sešli, Marie řekla: Slavte narozeniny mého syna na Vánoce, o zimním slunovratu.
|
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | to aky heretik toto pisal? jasne ze si to preje, vzdyt je v bibli psano: Matúš 1:18 S narozením Ježíše Krista to bylo takto: Jeho matka Marie byla zasnoubena Josefovi. Dříve než se sešli, Marie řekla: Slavte narozeniny mého syna na Vánoce, o zimním slunovratu.
|
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | to aky heretik toto pisal? jasne ze si to preje, vzdyt je v bibli psano: Matúš 1:18 S narozením Ježíše Krista to bylo takto: Jeho matka Marie byla zasnoubena Josefovi. Dříve než se sešli, Marie řekla: Slavte narozeniny mého syna na Vánoce, o zimním slunovratu.
|
|
|
Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jak? Dospělo zde osazenstvo k nějakému odlišnému názoru?
|
Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 23:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | myslíš jako jestli se u vás jehovistů začaly slavit vánoce a narozeniny? to asi ne, takže žádný změny :o)
|
]
Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 23:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
U nás jehovistů? :-))))) Dobrej vtip. Ale v tutom jsou jehovisti víc v obraze než "křesťani."
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Pondělí, 02. leden 2012 @ 18:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriosi, v podstatě jsem se sem přihlásila k vůli tobě. V mnohém souhlasím. Ráda budu s tebou diskutovat. K tomuto tématu bych jen dodala, že v Kristu neexistuje předpis neslavit. Až takovou máme svobodu v něm.
V Koloským 2.kapitole od 16.verše je psáno, že nás nikdo nemá právo odsuzovat za to, zda slavíme nebo neslavíme....atd.
Jinak samozřejmě souhlasím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Pondělí, 02. leden 2012 @ 18:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě dodatek k "cizímu ohni" původně Bonnkeho koferenci, taky souhlasím téměř ve všem, jen si myslím že původně tento termín použil Aleš Franz.
Zajímal by mně také tvůj názor na Místní církev Witnesse Lee , protože církev, která u nás momentálně funguje, v žádném případě není podle toho, jak ji viděl W. Nee. On psal, že Místní církev je ohraničená městem, a nemůže přesahovat do jiných oblastí a měst spojovaním administrativním, doktrinálním a vedením. A tato dnešní místní církev má vedení a tudíž hlavu v Anahaimu v Americe. Odtud vychází všechno vyučování do církví v městech, kontinentech, takže tyto církve nejsou ani náhodou "místní". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. leden 2012 @ 20:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karino,
ano, Aleš Franz použil tento biblický termín, který používá mnoho Božích služebníků.
V Místních církvích W.Lee je většina v Kristu znovuzrozených bratří. Mají však smůlu v tom, že W.Lee je bludný učitel, protože kázal kardinální bludy (např. božství člověka). A jsou (skrze jeho spisy a kázání) plně pod vlivem jeho ducha, přestože ve svém duchu mají Ducha svatého.
W.Lee se od učení W.Nee odchýlil a ten by s jeho učením v žádném případě nesouhlasil. Také se shromáždění, která chtějí zůstat ve škole učení W.Nee od učení W.Lee písemně distancovala.
Místní církve ani místní být nemohou už z toho důvodu, že zde vládne obrovský kult osobnosti W.Lee.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. leden 2012 @ 16:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A z jakého okruhu věřících Ty jsi, Karino?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. leden 2012 @ 19:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karino,
také budu s Tebou rád diskutovat. V Kristu neexistuje předpis neslavit, ale my se řídíme podle Božího zjevení v Písmech. A pokud budeme dělat věci, které v Písmu nejsou zakázány, skončíme jako katolíci, tedy v řetězících se bludech.
Jinými slovy, co Písmo zjevuje, to děláme, co nezjevuje, to neděláme.
Z kontextu Koloským 2.kap. vyplývá, že věřící ze Židů soudili věřící z pohanů za to, že NESLAVILI židovké svátky. Ap. Pavel naopak soudí věřící za to, že je SLAVÍ (Ga 4,10). Protože to je vlastně popření Kristovy Oběti. Říká, že doufá, že se nelopotil nadarmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 11:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregoriosi,
já jsem uvěřila sama doma před 15 lety a většinu zjevení, jak je formovaná církev i další pocházejí z prvního roku, kdy jsem zůstala sama s Pánem, protože jsem neznala mezi "křesťany" nikoho, kdo kdo by byl znovuzrozený a myslela jsem, že jsem na světě jediný křesťan, který je naplněný D.S.
Pak jsem byla v KS a Apoštolské církvi, ale nechala jsem se vypsat z členství, protože je financovaná z 80% státem a vybírá desátky, má pyramidální strukturu a z toho vyplývajících deformace.
Z KS jsem byla "s láskou odejita". Nejdříve jsem byla bombasticky přijímaná a využívaná, ovšem až do mého prvního negativního proroctví.
Posledních jedenáct let jsme to bojovali s manželem společně a když jsme dorazili k novému začátku a obrovskému rozkrytí a moudrosti, manžel mi před dvěma měsíci zemřel.
Já se stěhuju drobně do příměstkého letoviska a pokud Bůh dovolí, budu se snažit o skutečnou místní církev .Stačí skupinka doma.
Jinak Gregoriosi, ještě důležitější, než obezřetnost a čistota v Pánu, je jeho poznávání a předávání. Umíš také dát Krista ?
Jak to děláš ?
Jinak, připomenout si Krista v průběhu vánoc, samozřejmě s velkým přebíráním mezi různými druhy modlářství, proč ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 11:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě k té Koloským 2.kapitoly. Já to vnímám trochu jinak, myslím, že tam bylo zdůrazněno to, že není dobré vyrábět si náboženství předpisů a navracet se pod zákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. leden 2012 @ 06:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karino,
zajímavé svědectví. Já jsem v prvním roce víry sice denně četl svůj Nový Zákon, ale žádné jiné zjevení, než, že Ježíš je Pravda, cesta i život, jsem neměl. Natož nějaké zjevení o Církvi. Takové věci přišly až po mnoha letech zkoumání různých učení apod.
S těmi Koloskými máš jistě pravdu, hlavní důraz je ne tom, co píšeš ty. Avšak pokud jde konkrétně o svátky, je zde de facto napsáno, že judaisté Kolosské soudili za to, že židovské svátky a sobotu NESLAVÍ.
Jediný způsob jak dávat Krista je tento: Žiji si svůj normální život, v němž bych měl stále zračit Kristovy ctnosti, protože Kristus ve mě žije. A kdykoli a na jakémkoli místě na mě může Duch svatý sestoupit a dát mi pokyn, abych se zastavil, a začal Krista kázat lidem.
Může to být ve městě, v metru, na nadraží, před kostelem, prostě kdekoli a kdykoli. Asi tak.
Jediný způsob jak předávat Krista přímo, je spontánní inspirace Ducha svatého. Žádné lidmi organizované akce a evangelizace velkých týmů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENINY? (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Sobota, 14. leden 2012 @ 17:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregoriosi,
to, že jsem přijala hned na úvod zjevení o Církvi má u mně svůj význam. Bůh mně potřeboval dostat ze sekty, takže proto mi dal poznat, co je to skutečně Církev , na čem je postavená, jaká je její struktura a jak by měla fungovat.
Taky jsem před znovuzrozením znala Písma 15 let. Takže Bůh měl z čeho čerpat a co si použít. Jen mi to srovnal podstatně jinak, než do mně hustili lidé.
A v podstatě je to velmi prosté. Složitým to udělali jen lidi svými organizacemi.
Taky jsem proti organizovaným akcím a evangelizacím. Nám v jednom roce osobní evangelizací uvěřilo 76 lidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NAROZENI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. leden 2012 @ 09:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karino,
tak to je jiná, když jsi znala Písmo už tolik let. A můžeš v kostce popsat, co Ti bylo zjeveno o Církvi Nové Smlouvy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO NARO (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Neděle, 15. leden 2012 @ 11:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregoriosi,
pochopila jsem podstatu Nové smlouvy tak, že za hřích je zaplaceno a jsme smíření s Bohem a od toho se odvíjí jiný způsob života s Bohem a vedení Boha.
Všichni jsme zásluhou tohoto naplnění Duchem svatým, takže rovnocenně tvoříme tělo Kristovo a všichni se podílíme plnohodnotně /všichni jsme chrámem Ducha/ na vzájemném vzdělávání a růstu a na službě Bohu.
Podle 1.Kor.14:26-33:
26Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.
- 27Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá.
- 28Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.
- 29Z proroků ať promluví dva neb tři a ostatní ať to posuzují.
- 30Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první umlkne.
- 31Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli poučeni a všichni také povzbuzeni.
- 32Prorok přece ovládá svůj prorocký dar.
- 33Bůh není Bohem zmatku, nýbrž Bohem pokoje. Jako ve všech obcích Božího lidu,
V žádném případě už není možné použít starozákonního prostředníka mezi Bohem a člověkem. Kristus se stal jediným prostředníkem a hlavou v nebi.
Za hřích je zaplaceno a není možné, abychom se chovali jako kdyby D.S. měl jenom pastor, tak jako to bylo pod SZ.
My všichni přijímáme přímo od Boha skrze D.S. , i když v různorodosti. Jsme v ronocenném postavení před Bohem. Novozákonní učitel ani starší se nesmí stát starozákonním prostředníkem. I novozákonní proroctví je naprosto jiného druhu, než starozákonní a stejně tak je to služba rovnocenná. Jsme všichni Kristovi bratři a my často nejsme ve sborech ani rovnocennými bratry naplněnými D.S. pro své pastory. Jistě starší ma určitou odpovědnost vůči Bohu, ale určitě ne starozákonního prostředníka, nemluvě o manipulaci a ovládání.
Církev je ohraničená městem, místem, zrovna tak není možné pozvednou nauku či člověka a vyvýšit je nad prostou skupinu křesťanů a spojovat je tímto vyvýšením a být nadřazenou autoritou nad více městy, státy, kontinenty. Vyšší autorita je jedině naše hlava Kristus, my všichni jsme bratři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI JEHO (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. leden 2012 @ 18:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karino,
k tomu je možno říci pouze AMEN.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVILI J (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Neděle, 15. leden 2012 @ 20:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregoriosi,
to jsem ovšem věděla už na úvod mého křesťanství, takže 16 let jsem bojovala sama i poté s manželem a teď nevím co Pán ode mně očekává.
Nepodařilo se nám ovšem, něco takového potkat. To byla ale naše chyba, že jsme hledali, místo, abychom začali a sami to realizovali. / Tedy, před 13 lety jsem se o to pokusila po odchodu z KS, ale skupinka nefungovala nebo spíše fungovala postaru a následně se rozpadla/. A teď jsem na to ještě k tomu zase sama.
Jestli máte nějakou křesťanskou skupinku, která takto funguje, byl by pro mně opravdu zážitek ji vidět. Ovšem, jen vidět, být součástí budu muset v místě.
Co ty na to ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM SLAVI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. leden 2012 @ 12:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karino,
momentálně jsem také sám. Promiň, ale když slyším slovo "skupinka", tak se mi ježí chlupy. Připomíná mi to pobyt ve starých strukturách moderního křesťanství. Proto vůbec tyhle staré termíny nepoužívám.
Někdy Ti mohu na osobních zprávách popsat zase moji anabázi s Pánem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCHOM S (Skóre: 1)
Vložil: Karina v Středa, 18. leden 2012 @ 19:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregoriosi,
nevím, kde jsou osobní zprávy, ale můžeš mi napsat i na : ichtyscz@volny.cz. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEJE SI PÁN JEŽÍŠ, ABYCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. leden 2012 @ 19:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když se podíváš na hlavičku Gregova komentáře, tak tam najdeš pod jeho nickem "O uživateli / Poslat zprávu" - klikneš na "Poslat zprávu" a pak ji tam napíšeš (nezapomeň vyplnit předmět). |
]
|
|
|
|
