 |
Právě je 455 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
oko
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116499801
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal Nepřihlášený Seminář pro poradce a kouče NCD
6. února 2007; Domov Sue Ryder, Michelská 1/7, Praha 4
Setkání je otevřeno všem koučům NCD a potenciálním kandidátům na tuto službu, které si např. koučové mohou připravovat. Dále je vítána účast těch, kdo se zabývají nadsborovou službou, koučováním a poradenstvím pro sbory.
Program:
09:00-10:00 Registrace
10:00-10:15 Úvod, sdílení o očekáváních od setkání koučů
10:00-11:15 Moderovaná diskuse na téma – Práce se staršovstvy/vedením sborů – příčiny úspěchů a neúspěchů
11:30-12:00 Informační blok
- tvorba nové národní normy
- novelizace dotazníku NCD
- nový online systém získávání profilů NCD
- představení nově vydané literatury k NCD a možném dotisku materiálů v češtině nebo překladu dalších titulů
- představení a možné využití nabídky na koučovaní českých sborů Christophem Schalkem
12:00-12:45 oběd
13:00-14:00 Moderovaná diskuse ve skupinách – nejnižší faktory – Evangelizace zaměřená na potřeby, Vroucí zbožnost, Inspirativní bohoslužba
14:00-14:30 přestávka
14:30-16:00 Brainstorming o možných cestách rozvoje a aplikace NCD v církvích a sborech
16:00-17:00 Svědectví, modlitby, informace a oznámení
Přihlášky na seminář můžete zasílat do kanceláře České evangelikální aliance (Plzeňská 166, 150 00 Praha 5), popřípadě e-mailem na info@ea.cz.
Registrační poplatek na seminář činí 200,- Kč pro přihlášené, jejichž platba přijde ČEA do 25.1. 2007. Ti, kteří zaplatí a zašlou přihlášku po tomto datu, nebo se přihlásí až na místě, zaplatí 250,- Kč. Pokud platbu provedete po 1.2. bude třeba doložit platbu ústřižkem složenky nebo jiným způsobem.
Prosíme, abyste poplatek uhradili na účet ČEA: 0013808359/0800; var. sym. prvních 6 číslic vašeho R.Č. a č. 7104 (př. 654321 7104).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PŘIHLÁŠKA na Seminář pro poradce a kouče NCD 6.2. 2007
Níže informace zašlete na adresu: ČEA, Plzeňská 166, Praha 5, 150 00 nebo info@ea.cz
Příjmení:
Jméno: Titul:
Sbor:
Adresa:
Telefon
email:
Var. symbol platby.
Výše a datum platby:
Další školení NCD se uskuteční v případě, kdy bude dostatečný počet zájemců o získání certifikace poradců NCD. Zároveň probíhají školení a přednášky o NCD v jednotlivých denominacích ve spolupráci denominačních koordinátorů s národním partnerem.
http://www.ea.cz/NCD/Skoleni
|
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 23:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemá někdo tušení, co je to NCD?
Děkuji, Olin
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 23:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přirozený církvení růst?
To nějak souvisí s panem Schwarzem a jeho knihou, resp. službou? |
]
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 23:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu knihu jsem před lety (když se tu objevila) četl, a přišla mi výborná!
Jestli je ta služba postavena takto solidně, pak ať nás Pán požehná rozšířením koučovské praxe!
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 23:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Já jsem už dostatečně „požehnaná“,
když čtu tohle:
Program Přirozený růst církve využívá nejmodernější poznatky
teologie, sociologie a statistiky, současně však staví na biblických
principech. Tak jako každý živý organismus má Bohem danou sílu pro růst a
rozmnožování, tak i církvi ("Kristovu tělu") Bůh dává sílu k růstu.
Naší úlohou není "tlačit" sbor kupředu, ale pouze vytvářet vhodné podmínky, aby se
Bohem daná síla uvolnila. Církev, která se
pohybuje velmi těžce se podobá vozu s hranatými koly. Těm dvěma mužům,
kteří se snaží s vozem pohnout, nemůžeme vyčítat neochotu, lenost nebo
nezájem. Dřou se ze všech sil, aby s vozem pohnuli kupředu. Příčinou jejich
neúspěchu nejsou těžkosti ani překážky, ale hranatá kola vozu. To je obraz
dnešní církve. Snaha uvést sbory do chodu v naší vlastní síle přinese jen
zklamání.
Přijmeme-li však biblické principy růstu církve, jak je odhaluje
a aplikuje program Přirozený růst církve, přestaneme si myslet, že namáhavým
pohybem vozu s hranatými koly oslavujeme Boha, ale budeme používat nádherně
kulatá "kola", která jsou už naložená na voze! A když ještě nastavíme
plachty, které jsou pohřbeny pod koly na voze, a budeme se modlit, aby nám Bůh
seslal mocný vítr svého svatého Ducha, pak si dokonce budeme moci sednout na
vůz a zjistíme, že Bůh
z ničeho nemá větší radost, než když může vyslýchat naše modlitby.
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 23:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo! Vždyť je to pravda.
Já jsem to před lety kázal lapidárněji: "Boží království evangelizuje samo!"
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 23:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Oline, já se ti divim, že máš zapotřebí se tady brát za takovou blbost (myslím ta citace s uvolňováním síly atp.)…Máš to zapotřebí?
BTW Blahopřeju k padesátinám…
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 05. leden 2007 @ 00:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) Dík, bude to ale až v červnu.
Podle mě to není blbost. Spíš je to věc porozumění životu. Už jsem víděl v církvi mnoho marností a tlačení lidí proti jejich přirozenosti, a proti tomu, co jim dal Bůh. Pamatuju taky brojení proti podnikání, což nejspíš znáš i ze svého pův. sboru. To mě mohli vomejvat!
A taky proti muzice...
Hlavně že pak kazatelé ukazovali prstem do shromáždění, a říkali: evangelizovat budete vy!
A přitom stačí - respektovat lidi. Kulatý patří tam, kde se to má koulet, hranatý tam, kde to má držet....
Mě ta kniha obdarovala a rozuměl jsem jí. Jestli nerozumíš, tak ji nech, nikdo tě do ničeho nenutí.
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 05. leden 2007 @ 00:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Tomu, co píšeš rozumím. S mojí „teologií“ se ale neslučuje představa Boha jako někoho zadržujícího sílu, neboť nejsou vhodné podmínky k jejímu uvolnění. Tento projekt (tak, jak na mě působí) nabízí nějaké instantní řešení, jak ty podmínky připravit a dosáhnout úspěchu= uvolnění té síly a z toho vyplyne početní nárůst členů. Celé to zní jako laciná reklama na produkt…Nejde Vám to ve sboru? Kupte si naše příručky, a Vaše lavice budou záhy plné! Fuj. Ale možná to jen špatně chápu… :-) |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 05. leden 2007 @ 00:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takhle to může vypadat jen z rychlíku, ale taky to tak může vypadat při podobné aplikaci. Záleží na tom.
Při četbě té knihy mě nenapadlo nic instantního, ale přišlo mi, že je to kniha o soustavné, cílevědomé práci. Žádný bušení do vrat! Na to jsem - coby charismatik - vysazenej, protože tím jsou mnozí moji kolegové nemocní.
Já jsem naproti tomu už před lety přijal inspiraci ze sionismu: tvrdá práce cele soustředěných lidí, - prostě přináší ovoce, protože Bůh má pak čemu žehnat. Tak je tento svět stvořen. Počínaje naší zahradou, konče církví.
A pak přišla tato kniha, a já jsem jí rozuměl, protože přinášela logické, srozumitelné, dlouhodobé vedení, a to evidentně bez takového: "dělejte to jako my".
Ale nebezpečí může být v tom, že "se" jaksi přestane spoléhat na skutky samotného Boha, zejména pak na moc jeho slova. Však se tam o tom přímo píše.
Když lidi něčemu propadnou, nezáleží pak na tom, jak to bylo původně dobré. Proto jsem taky před chvílí napsal - pokud je ta služba postavená tak solidně, jako je ta kniha napsaná...
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 05. leden 2007 @ 09:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý a milovaný Oline,
je možné, že jakobín i mnozí z nás dalších vidíme takto solidně postavenou požehnanou službu koučování k "přirozenému růstu církve" jen z rychlíku. Na rozdíl od tebe, kterého nejen obdarovala ale kterému přinesla i logické, srozumitelné, dlouhodobé vedení.
Mohl by ses tedy s námi podělit o výsledky své soustavné, tvrdé a cílevědomé práce na tvé vlastní zahrádce Samaria v Týně. Dle tvých dobrozdání zřejmě tato metoda funguje výtečně. Jaképak tam tedy máte výsledky? Grafy dělat nemusíš. Stačí jen statistická čísla, která strmý vzestup jistě potvrdí. A nestyď se, věřím, že ti nikdo závidět nebude, jak nás neustále podezříváš. |
]
zcela lidsky ... přátelé (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 05. leden 2007 @ 14:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Berkine,
to je tedy otázka ... co Tobě - přibývají Ti přátelé geometrickou řadou, nebo máš kolem sebe více méně stále stejný počet přátel?
Pochybuji, že by cílem nějaké církve byl její početní růst ... spíše jde o zachování co nejlepšího stavu - tj. zapojovat sebe, své přítele, rodiče a děti - myslím, že pokud jediné opomeneš, můžeš jedině klesat ...
Samaria asi bude na bázi takového "přátelského" společenství - aspoň podle toho, že za pomluvy se z něj "vyhazuje". Ty máš za přátele lidi, kteří Tě pomlouvají ?
jarda
|
]
Re: zcela lidsky ... přátelé (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2007 @ 20:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | Určitě, vždyť berkin sám lidem, které uráží a pomlouvá říká "drahý a milovaný", je tedy zřejmé, že jeho přátelům je on sám stejně drahým a stejně milovaným a že svou lásku k němu vyjadřují stejným způsobem jako on. |
]
Re: zcela lidsky ... přátelé (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 05. leden 2007 @ 23:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koukám, že ty už si taky najel na tu charismatickou notu: kdo si dovolí kritiku, ten pomlouvá a uráží, a je to ze závisti a nenávisti :-)))) Mohli byste tady s Olinem, vogelem, jirikrupou, Jandou, Jandovou a dalšíma podobnejma založit sborový recitační kroužek :-)))) jen mi to nějak neštymuje s tím, že prej seš ťeď momentáně evanjelík. Ty jsou většinou solidní lidi. |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 05. leden 2007 @ 23:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohu ti, berkine, vyhovět. Nikdy jsem se nepokoušel to, co je v té knize, aplikovat do praxe.
Hlavním důvodem je, což možná nevíš, že jsem pouhý venkovský laický kazatel, a nemám čas ani prostředky pro to, abych se věnoval něčemu takovému jako je soustavné vedení sboru. Kromě té "maličkosti", že tady ani žádný sbor nemáme, jen malou (5 rodin) diasporní skupinu.
Ale neklesej na mysli: na zmíněný seminář se dá, zřejmě, přihlásit, a tam se (snad) seznámíš s pastory, kteří těmito metodami pracují. Já vím jen o jednom, který to zkoušel, ale moc se s ním nestýkám. Vím jen, že jeho sbor - snad mu to bude odpuštěno - prosperuje.
Řeč, kterou jsme tady s jakobin vedli, byla o KNIZE.
Mě samotného by zajímalo, co se z toho dá do sborové praxe vytěžit. Vzhledem ke změně "místa, času a děje" mé duchovní služby možná ta příležitost nastane.
Seminář, který tu byl inzerován výše, vypadá zajímavě. Rozhodně doporučuji, aby se lidé raději učili, než jen blbě kritizovali své horlivější bratry.
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Sobota, 06. leden 2007 @ 14:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám Oline, že ty charismatický semináře jsou ve stylu letadla. :-)) Vlastně ani tak nejde o ten vlastní produkt, jako o to, aby se seminářů postupně zůčastnili všichni, kdo jsou k mání. A jestli to funguje, o to se radši ani nepokoušet, že jo? :-)) Není čas ani prostředky. Z diasporní skupinky stejně žádnej sbor ani přirozeně ani nadpřirozeně nevyroste, tak co se trápit, viď? Semináře si lidi zaplatí, tak z toho pár jinejch žije a je to fajn. Z vyprávění se ví o nějakém sboru, který to zkoušel a prosperuje, tož to je dobré povzbuzení, aby lidi měli chuť semináře absolvovat, že? A až se zas dostaneš na špic charismatickýho pelotonu, tak z toho možná teké něco vymačkáš, viď? Důležitý je prodávat literaturu, pořádat semináře a školení, a už je jedno o čem, hlavně když se penízky z výnosů kutálejí správným směrem. :-)))
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 06. leden 2007 @ 18:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejdřív bys musel, ty krytyku, nějak zdůvodnit, jak jsi přišel na to, že se někomu do kapsy kutálejí penízky.
Ty akce a semináře, co jsem kdy viděl, platí především ti, kdo je vymýšlejí a pořádají. A stojí to dost peněz. Pokud si myslíš, že tato práce vynáší prachy panu Schwarzovi, tak to zdůvodni.
Jinak to musím považovat za další špinavou pomluvu, kterým se tu kdovíproč říká krytyka.
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Sobota, 06. leden 2007 @ 19:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, teď jsi mě opravdu rozesmál :-))))))))))))))))))))))))))))))
Akce a semináře nadnárodních paracírkevních organizací neplatí jejich zaměstnanci z vlastní kapsy, ale z peněz naivních lidí, kteří podlehnou jejich marketingovému mámení a přispívají ve sbírkách na tydle organizace, o jejichž skutečnejch cílech často nemaj ani tušení. Z těchle peněz se pak financuje vydávání literatury a studijních materiálů, ze kterejch jsou další příjmy a za školení jejich účastníci taky zaplatí. Ti, co to pořádaj všechno tlačí k tomu, aby projekt co nejvíc vydělával a byl čím dál míň závislej na primárních sbírkách. Nakonec by se měl kruh uzavřít a mašina na penízky pojede sama :-))))
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 06. leden 2007 @ 22:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to můžeš tvrdit. O komkoli, třeba o svém zaměstnavateli. Nebo o církvi.
Ale nevypovídá to nic o evangelické alianci, ani o nikom jiném, leč o smutném stavu tvé duše.
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 07. leden 2007 @ 08:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha. A veselý stav duše je naivně zobat z ruky všem koučům a paraorganizacím a sypat jim penízky do bezedných kapes. :-))))))))))))) I ty komiku :-))))))))))
Libby a jakobin to o pár komentářů níž líp vystihnout nemohly. |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 05. leden 2007 @ 11:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Oline, to je pořád to samé… Někde ve sboru si poříděj bič a já jsem proti, aby se bičovalo…A ty kontruješ- ale oni ten bič nemají na bičování, nechtějí ho používat…mají ho jen tak, aby se udržel pořádek a věci šly dopředu… Stejná věc, a já to vnímám negativně, ty pozitivně… Chápu, že ze všeho se dá vyextrahovat něco pozitivního (třeba Radovan od Svěráka se radoval, jak krásně ho pálí ty kopřivy), ale to neznamená, že ty věci dobré jsou samy o sobě (a prosím, aby mi teď nikdo nezačal vysvětlovat příznivost kopřivového požahání). Učednicko-pastýřské systémy, koučink, pyramida atd. jsou ten bič- že to někdo chce dělat s lidskou tváří a hledat v tom pozitiva na tom nic nemění.
Mám věřit tomu, co o tom říkáš ty, nebo tomu, co si ti lidé napsali na ty stránky? Jsou to totiž dvě odlišné věci…Čtu bič a ty tvrdíš- nene, oni to myslej jako tureckej med…
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 05. leden 2007 @ 23:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá zlatá, nejprve by ses měla pozastavit, kde je jaká souvislost mezi Schwarzovou knihou o PŘIROZENÉM růstu a biči. Já žasnu. Mrskáš své děti bičem, aby povyrostly?
Stejnědobře bys mi mohla tvrdit, že je Schwarz o filatelii, protože se snaží sbory známkovat...
Chce to trochu zdravého rozumu.
Taky by ses měla pozastavit nad tím, proč Ježíš povolával učedníky a proč mluvil o pastýřích, když je to takové zlo. Asi to byl vyslanec pekla, že?
Tvé námitky nemají ani patu, ani hlavu, nemohu si pomoci. pochopím pouze to, že jednomu se nějaká ta literatura líbí, a jinému nelíbí. To ostatní je mi nepochopitelné, a zařazuji si to hned vedle boje Lumírovců proti Ruchovcům.
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 06. leden 2007 @ 18:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Milý Oline,
omlouvám se za nedorozumění. Měla jsem za to, že rozhovor
není o KNIZE. Já jsem KNIHU (J)
nečetla, tudíž o ní nemohu diskutovat. Diskutovala jsem o článku…o reklamě na
seminář+ o stránkách o přirozeném růstu církve. To, co je na stránkách uvedeno,
je pro mě natolik nepřijatelné, že bych na ten seminář nejela.. Těžko se mi to
formuluje, tu teologickou výtku už jsem zmínila (nevěřím, že Bůh prostě vylil
sílu či moc a na nás je správně nastavit podmínky, abychom viděli, jak se síla
uvolní a začne jednat „a zjistíme, že Bůh z
ničeho nemá větší radost, než když může vyslýchat naše modlitby.“)…Příliš to připomíná automat na coca-colu.
Moje averze plyne tedy částečně z tohoto nesouhlasu
a částečně z poznané praxe…
Ukázalo se, že růst
církevních společenství je podmíněn růstem jejich kvality v osmi oblastech
(kvalitativních vlastnostech): (1) zmocňující vedení, (2) služba využívající
duchovní dary, (3) vroucí zbožnost, (4) funkční organizace, (5) inspirativní
bohoslužby, (6) skupinky s komplexní náplní, (7) evangelizace zaměřená na
potřeby, (8) láskyplné vztahy.)
Já tyhle body už neumím vnímat bez negativních konotací. A
tak čtu:
(1)
zmocňující vedení….(nekompetentní, nekvalifikované, činící si
patent na poznání pravdy, zneužívající autoritu, vzbuzující dojem vyšší duchovní
autority s téměř neomezeným přístupem k Bohu, s prorockým vhledem)
(2)
služba využívající duchovní dary (tyto pak slouží k upevnění pozic
„zmocňujícího vedení“, neboť kdo má dary, má moc)
(3)
vroucí zbožnost….(kdo posoudí, je-li zbožnost dostatečně vroucí?
Lze to posoudit – mírou aktivity a angažovanosti věřících…z toho plyne orientace
na výkon)
(4)
funkční organizace…aby byla funkční musí se aplikovat ozkoušené
manažerské techniky, opět je důležitý výkon, výsledky, čísla…
(5)
inspirativní bohoslužby…(co si pod tím představit? poutavé a dravé
kázání nějakého mladého dobře oblečeného mladého manažera…, mocné chvály
zprostředkující duchovní zážitek (s proklamacemi, skákáním a prapory, s uctívací
složkou…nejlépe bez bot či na kolenou či tváří k zemi) , službu moci- praktické
užívání duchovních darů- usilování o Boží dotyk- duchovní zážitek
(6)
skupinky s komplexní náplní…to pro mě znamená pyramidální
strukturu, kdy jsme všichni organizováni kolem nějakého vedoucího, kterému se
vykazujeme (čili strká nos, do věcí, do kterých mu nic není, slídí po naší
svobodě), vedoucí jsou shromažďování kolem starších a pastora s vědomím, že jsou
něco víc. Pastor a starší jim šéfují, sdělují své představy…
(7)
evangelizace zaměřená na potřeby…pro mě znamená podbízení
evangelia…nemáš kam dát dítě? my ti zřídíme mateřskej klub, ale za to nás musíš
vyslechnout (touha lidi zdánlivě nezištnou službou zavázat a pak jim k tomu
přibalit evangelium)
(8)
láskyplné vztahy…v takto strukturovaném sboru..nemají místo, jsou
jen přetvářkou, mnohem větší prostor zde má konkurence - předhánění se ve
výkonu, kariérismus, touha dostat se co nejblíže vrcholu pyramidy, pokud možno i
po zádech svých bratří, touha zalíbit se vůdci…
Vycházím-li tedy ze své negativní zkušenosti a z pozorování
i jiných společenství vystavěných na stejných principech a ze zkušeností jiných
třeba i zahraničních církví, shledávám že to, co nastiňuju jako svojí optiku je
běžné a časté a mám tendenci nevěřit, že se to dá dělat dobře. Pyramida je
prostě hrobka odpovědnosti věřícího před Bohem, ať ji někde stavějí s nadšením a
v dobré víře nebo ne… Asi mi napíšeš, že jsem nemocná…
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 06. leden 2007 @ 22:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá jakobin, já za to nemohu.
Skoro abych se styděl, že nemám problémy se na něco dívat rozumně, když je tu někdo jiný, kdo prožil zklamání a teď vidí v v podané ruce dýku.
To bychom mohli vzít jedno po druhém, ale stačí náhodně: třeba "inspirativní bohoslužby."
No, tak máte vlastní bohoslužby, ty na nich máš chvály, tak se snažte, aby nebyly inspirativní. Jestli ti to tedy pomůže od negativních souvislostí.
- nebo "evangelizace zaměřená na potřeby"
Zkuste tedy dávat lidem co nepotřebují. Nemusí to být blbosti. Třeba jen nějaká milá pozornost. Nebo přestaňte s evangelizací.
Co já vím!
Podstatné je, že ti nikdo nic nevnucuje. Autor pouze píše, že toto jsou kvalitativní predikáty, které empiricky ověřil na velikém souboru církví všeho druhu. Chce tě snad tímto zjištěním znásilnit?
Tady jsem možná narazil na ten problém: místním lidem vadí především "veliký soubor církví všeho druhu". Tímhle tu dráždím hned několik lidí najednou!
Olin
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 06. leden 2007 @ 23:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Oline,
ty principy nelze samozřejmě jen tak znegovat- chladná zbožnost apod. Řada těch termínů má jistě své opodstatnění v bibli. Ale lidská přirozenost umí vzít dobré věci a znehodnotit je, zdiskreditovat a na hony vzdálit realitě uvedené v Božím slově. Na stránkách jako jsou tyto (ČA) by měl blikat veliký červený nápis : „Pozor, nebezpečí! Vysoká pravděpodobnost zneužití!!!!!“
Naše bohoslužba je pro mě velmi inspirativní, i když neděláme nic jiného než že zpíváme, modlíme se a čteme bibli, nad kterou pak společně uvažujeme. Sedíme v zatuchlé nevytopené modlitebně a hřejeme si ruce o hrnky s kafem, ale naše vztahy nejsou zatíženy koučinkem, nevnímáme se jeden nad druhým jako autority a umíme si říct i kamaráde, to jsi řek pěknou blbost. Ale kdyby si to naše pojetí vzal někdo jako program a sjížděli by se kvůli tomu semináře, kde by se tento způsob bohoslužby vyučoval jako nová progresivní metoda, měla bych problém. Náš život s Bohem (ať už se jedná o způsob evangelizace či způsob provozování bohoslužby je přece tak různý jako jsme odlišní jeden od druhého).
Ty predikáty jsou ještě přijatelné jako popis nějakého sboru… Ale jako program, či jako systém vyučování…Připomínají mi cíle pětiletky. Jdou proti individualitě, zavánějí masovostí a kolektivismem. Čpějí výkonem.
Terminologie, která je tam užitá mi zní podobně jako : K světlým zítřkům naší socialistické vlasti…nebo se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak.
Já bych Oline tu smradlavou modlitebnu ani náhodou nevyměnila za církev s prosperující manažerskou strukturou, ani za pódium křesťanské konference ozářené reflektory. Jen se chci po četbě takových stránek zeptat, jestli jsme se v zájmu úspěchu a prosperity někde nezaprodali…
P.S. Jsem si vědomá, že tohle, co tu předvádim není věcná diskuze a budu si muset dát asi pauzu.
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 07. leden 2007 @ 05:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mila Jakobin, vystihlas to velice dobre. Musim se s tebou shodnout v tom, jak ti to pripadalo jako petiletka a budovani socialismu. To byl muj prvni dojem tady v cirkvich taky. Oni maji vsechno pekne zorganizovane, funguje jim velice dobre hierarchie, poradaji se stale nejake kurzy, za ktere se ovsem musi platit i kdyz je to o Pismu. Take velke konference se zahranicnimi hosty a ty stoji od $ 160 na ctyri dny. Pro navstevniky jsou prichystane tiskoviny a stavajici clenove cirkve jsou vyskoleni jak s nimi ty tiskoviny probrat, vyplnit formulare, usmivat se a byt nanejvys prijemni. Rikala jsem si: komunisti byli proti vam zabari jak vy to mate vsechno vypracovane a to jste cirkev. Oni i tam maji na celach vytisknuty dolar. Vse ve jmenu dolaru ne krize. A ted at mne Olin serve po jeho zpusobu. Mne to nevadi. Ja jen pisu co jsem zazila a nikoho nepomlouvam. Je to tak. Ja jsem ta skoleni a seminare absolvovala, abych vedela o co jde, ale porad jsem byla opatrna. Pak mi posilali dopisy az od Billy Grahama, ze potrebuji penize na ruzne projekty pro chude. Tak jsem jim napsala, ze kdyby se Billy ridil ucenim Kristovym , tak by tolik penez nepotreboval, protoze Buh by skrze neho delal zazraky. At si zase prectou Pismo. Lidem se v cirkvich rika aby davali desatky, ze se musi udelat to ci ono. Pak tam prijdu a vsude se sviti jak na zamku, nove, kompjutry, nova a novejsi aparatura pro hudebniky, atd. Oni setrit nemusi, ale vy, lidi si utahujte opasky. Taky bych byla radsi nekde v proste mistnosti nebo venku, ale s vericimi, kteri opravdu miluji Pana Jezise a pak mohou milovat i jeden druheho. Vim, ze tim vsim mne Buh provedl a ja to nepisu ze bych byla zatrpkla nebo neco podobneho, ale jen jako svoji zkusenost. A zdaleka nepisu vsechno. Bylo by to na knihu. Jakobin to poznala brzo a dobre.
|
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 07. leden 2007 @ 12:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá jakobin, tomu, co píšeš, rozumím.
"nevnímáme se jeden nad druhým jako autority"
to je snad jasné! Mě tohle připadá jako choroba. V mnoha církvích lidi nerozumí slovu autorita. A vytvářejí pak nesnesitelné prostředí.
Se Schwarzem a přirozeným růstem církve to má však společného asi tolik, co Prokrustovo lože.
Kromě toho mě Schwarzova kniha posílila v mém dávném odporu k metodám. On ho určitě sdílí. Tak nevím, jestli tu knihu někdo sparchantil v nějaké to "učení", anebo zda tady pár lidí jenom plaší!
To máš jako s tím "koučinkem": to, co o něm vím, jasně říká, že tu ani náhodou nejde o nějakou autoritu nad někým. Takže - kdo tvrdí, že ano? Zlovolníci, nebo neználkové?
Nebo tu službu někdo zvrátil v opak?
To mám věřit tomu, že Evangelická aliance vyučuje něčemu zlému, a vysílá po církvích nějaké autority, jimž se mají ostatní podřizovat?
Se mnou je v tomto poměrně zlém prostředí ta potíž, že já prostě nevěřím zlému jen tak snadno. Navíc se rád učím. A očekávám, že druzí budou učit dobře, tedy dokud se nepřesvědčím o opaku. A nebojím se k učení přistupovat kriticky - což znamená něco naprosto jiného, než krytycky.
Olin |
]
Re: Vstanou noví koučové! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 23:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "nejkratší prkno na sudu", to je dobrý, to se mi líbí, to budu používat jako invektivu :o))))))) |
]
|
|
|
|
