Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429542, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116465538
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Manipulace necharismatiků
Vloženo Středa, 31. říjen 2007 @ 22:12:35 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal jirikrupa

   Po nahlédnutí na některé pasáže textu o charismatickém hnutí, před kterým se defacto obecně varuje( jak je zde představena nová proticharismatická série) jsem byl smutný. Smutný ze dvou věcí. Předně, že někteří lidé mají takové zkušenosti a pak také z jejich přemrštěné a generalizující reakce.

 



  Chtěl bych se k tomu táké opět trochu vyjádřit.

  1) Jestli se nepletu, tak na tuto serii upozorňoval a dělal ji pozitivní reklamu Stepan. Stepan patří k vedení Granosalis. Připomínám, že Granosalis se prezentuje jako objektivní médium, ale již dříve jsem upozorňoval na to (nejen já), že je mimo jiné spíše proticharismaticky založený. 

  2) Mrzí mne a je mi líto z toho, co prožívali a prožívají lidé třeba pod přemrštěnými autoritářskými vedeními. Nejsem pro to, aby se to zamlčovalo, říkalo, že to neexistuje nebo tak nějak, ale stále upozorňuji na posun, který zde u některých nastává a co se děje. Jsou zmíněny některé excesy, domnělé či skutečné, které se staly v "charismatických" společenstvích. Takto získané zkušenosti, nezávisle na tom, že x lidí je tam nezažívá jsou generálně přeneseny na jakýsi celek "charismatiků". Pak nastává další fáze.Na základě nepřesně a nejasně pojmoslovně vymezených charakteristik se různí lidé pojmenují nálepkou charismatik a defakto přirozeně s tím se jim přiřadí vlastnosti předtím získané na skupině "charismatiků". Pro nezůčastněné tak dochází k manipulaci s pojmy, kdy se někteří lidé i skupiny označují a popisují za vyznavače věcí, které jim ale ve skutečnosti nepatří přiřazovat. 

  3) Zdá se mi, že zde vlastně zaznívá nejen jakási kritika učení, ale přímo "zpatologizování" charismatismu. Prostě "charismatismus" je defacto špatný a je třeba se ho stranit, popřípadě jej opustit. Není mi ale jasné, kolik lidí zde káže opuštění charismatických církví napřímo a kdo prostě jen varuje "charismatiky" před  extrémy. Domnívám se, že absolutní kritika povětšinou zaznívá od lidí, kteří opustili "charismatické kruhy" a jejich aktivity defakto vedou k následování jejich příkladu. Ale mohu se plést.

 
  4) Tento zmatek, kdy nejsou vyjasněné pozice ani pojmosloví, vede prostě stále k jakési kumulaci nepochopení. Mnozí charismatici se díví, čemu že by to měli věřit dle zde popisovaných definic a co od nich někteří defacto zmanipulování nepravými informace očekávají a co o nich prohlašují.


   
   Prý jsou nekritizovatelné autority a neposkytují možnost jiného výkladu. Slyšel jsem mnohé říkat, že máme jejich kázání sami zkoumat a nevěřit tomu jen proto, že to říkají.

   Prý se nekáže o osobní odpovědnosti před Bohem. No tak už jen toto generální  tvrzení musí poučeného a znalého člověka varovat, že mluví zaujatý čověk. Kdo toto vypustí z pusy a definuje to jako charakteristiku charismatického hnutí, tak prostě ani nehledí na slova čelních představitelů celků, které nazývá charismatickými.

   Prý .... Ale

   Prý ...  Ale

 ....zas je toho plno, ale není mým cílem to teď jmenovat..

  Já jen chci lidem, kteří nemají zkušenosti ani s tím , ani s tím, říct, že informace toho textu jsou zkreslené generalizováním.

(Mírnější proud kritický vůči charismatismu upozorňuje na možnost většího výskytu zmiňovaných extrémů u charismatických hnutí, než je tomu u "běžných církví". To je moudřejší a pravdivější přístup, protože tolik negeneralizuje, záleží pak na tom, o čem a jak o problému mluví. Často se ale i toto  může zvrhnout v polopravdy či dokonce zcela lživá obecná tvrzení.)

  Ještě jednu věc ,  která mi přišla na mysl, bych chtěl uvést.   Autor myslím ukazuje na postoj sboru či staršovstva, které mělo "odstup od gamblera" a ten nenašel pomoc.

  Nezůčastněnému čtenáři to třeba může navozovat představu, že "charismatickým vedoucím" jde o cokoliv jiného, než o lásku ke ztraceným.  Znal jsme muže, který byl vedoucí a řadili by ho k charismatickým. Měl ve své péči lesbu, gamblerku, alkoholičku a problémového člověka v jedné osobě. Nikoli jen, že neprojevoval odstup, ale pravidelně jezdil za ní do ustavu, kam nastoupila a sdílel se mi s tím, že se pro něj stala jakoby dcerou, že k ní cítí podobně, jakoby byla jeho dcera. Za ní rodina, pokud vím, nejezdila. 

   Bacha ale na ty charismatiky!

Pokoj Vám


Podobná témata

Charismatici

"Manipulace necharismatiků" | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Manipulace necharismatiků (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 31. říjen 2007 @ 22:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Jiříku,
kdyby se autoři článků setkali někdy s "hodnejma charóšima", tak by možná psali jinak a negeneralizovali by. Podivej se třeba tady na Granu, ko je nositelem procharóšich názorů a jak se k těmto lidem chová, nemužem vědět, jak to vypadá v jejich okolí, ale co sem schopnej si dohledat z jejich svědectví a z evangelikální mapy sborů, tak i když nesouhlasim s házenim charóšich do jednoho pytla, tak to prostě chápu jako následek určitejch příčin.
eleazar




Re: Manipulace necharismatiků (Skóre: 1)
Vložil: jah v Středa, 31. říjen 2007 @ 22:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý čtenáři,

půjdu už spát a nemám čas komentovat všechno v tomto článku, ale všimněte si prosím, že další charismatická autorita - prorok, kterému proroctví nějak nevychází (okřídleným chrismatickým rčením: padají na zem), že do charismatické ofenzívy proti knížce Skrytá tvář chrismatismu vnáší nový prvek - útok na samotný portál, který knížku zveřejňuje.

Zřejmě se ze stranny charismatických bojovníků dočkáme ještě hodně zajímavých věcí.

Proto mi to nedá, abych na to aspoň krátce nezareagoval:

Pokud jsem si dobře všiml, tak na novinky v e-Knihovně dělal vždycky upoutávky Stepan.

Ve své upoutávce Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu, která se podle mě nijak zvlášť od ostatních upoutávek neodlišuje, cituje jako obvykle autora publikace a například v poslední větě své upoutávky pro mě dostatečně avizuje svoji nezaujatost:

 Uvidíme, zda se autorům skutečně podaří rozpoutat zamýšlenou rozumnou diskusi na uvedené téma.




Re: Manipulace necharismatiků (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 31. říjen 2007 @ 23:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prý jsou nekritizovatelné autority a neposkytují možnost jiného výkladu. Slyšel jsem mnohé říkat, že máme jejich kázání sami zkoumat a nevěřit tomu jen proto, že to říkají.
To máš úplnou pravdu, já to také slyšel říkat mnohokrát, ale praxe byla dost jiná :(

Prý se nekáže o osobní odpovědnosti před Bohem. No tak už jen toto generální  tvrzení musí poučeného a znalého člověka varovat, že mluví zaujatý čověk. Kdo toto vypustí z pusy a definuje to jako charakteristiku charismatického hnutí, tak prostě ani nehledí na slova čelních představitelů celků, které nazývá charismatickými.
To samé co v předchozím bodu.

Ad bod 2. Tvého článku: Předbíháš, ještě není publikována ani polovina příspěvku



Co je vlastně Granosalis - podle mě... (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 08:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Definoval bych úlohu serveru Granosalis i Notabene jako novodobého ekvivalentu SAMIZDATU. A svou "online" rychlostí i jako ekvivalentu RADIA SVOBODNÁ EVROPA. Vzhledem k tomu, že jsem měl před listopadem 1989 s oběma typy médií nějakou zkušenost, je logické, že mi to prostě "sedne".
Pokud si někdo z bratří idealisticky myslí, že se "EVANGELIKÁLNÍ DISENT" obejde bez mediální práce, tak je opravdu idealista, který nevidí /nebo nechce vidět/ realitu. Realitu, jak se "pracovalo" a "pracuje" v této oblasti s odlišnými názory na teologii a sborovou praxi.
Proto je v tuto chvíli třeba serverů jako je Granosalis, Notabene či Apologet.Cz.
Ale to je věc názoru...

S pozdravem Váš moravský bratr
David daggie Geisler



Re: Manipulace necharismatiků (Skóre: 1)
Vložil: pat v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 10:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě je problém v tom, že charismatické učení je takové těžko uchopitelné a "rozplizlé" Jakmile na cokoli upozorníš, pokaždé najdeš v tom množství obměn něco o čem se dá říct " tady to je jinak" navíc ty sbory a skupiny procházejí různým vývojem, takže ta situace je různorodá. Každopádně co je vidět je "ovoce". Takže, je to čistě můj názor, největšími nepřáteli charismatiků jsou charismatici sami se svými přístupy, postupy, chováním atd. Postcharismatici kteří tím prošli a na něco poukazují nebo kritizují jsou už výsledkem (a vlastně ovocem) určitých praktik. Ale to jen tak za sebe můj vlastní názor.

Mimochodem, to "Slyšel jsem mnohé říkat, že máme jejich kázání sami zkoumat a nevěřit tomu jen proto, že to říkají." mě fakt pobavilo. Tomu se jinak říká řečnická otázka. A mám s tím opravdu osobní zkušenost, takže mi můžeš vykládat co chceš. Sice se říká že můžeš zkoumat, ale taky se říká, že autorita je nedotknutelná a odporovat jí je vlastně jako odporovat samotnému Bohu. Tudíž výsledek toho je, že sice zkoumat můžeš, ale souhlasit musíš. Čili jinými slovy, on nikdo po Tobě nechce aby ses v tom nimral, ale abys mu to potvrdil a odkýval. "Amen, amen, pravdu máš, vůdce náš" :-)) A o tom to právě je. Tohle je totiž ukázkový příklad manipulace.

Pat





Myslím, že to Jirka Krupa trefil přesně - manipulace (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 11:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestože autoři popisují / velmi pravděpodobně / to co sami zažili, cítím v podtextu věci určitou manipulaci. Ta ostatně vyplývá i z reakcí a hlasitosti s jakou své dílko obhajují. V duchu , kdo s námi nesouhlasí je špatný. A kdo se jen otře o naši anonymitu - tak toho rovnou virtuálně ukřižujem. Likvid jim leze na nervy, né proto, že je Likvid, ale proto, že má jiný názor. To mi příjde smutné.
Druhý nejhorší člověk zde na GS
/ nebo, že bych Tě už Oline porazil ? /




Re: Manipulace necharismatiků (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 04. listopad 2007 @ 17:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V této diskusi, jak vidno, nejde příliš o fakta, ale už jen - žel - o to, jak zapůsobit na veřejnost. Je mi jasné, že člověk, který je až po uši ponořen do daných učení nebude sto svébytné sebereflexe. To samozřejmě nelze nikomu zazlívat. Takový člověk se bude dalšími fakty sám cítit bytostně ohrožen. Jeho víra je s těmito věcmi tak spojena, že kritika daných věcí je atakem jeho samotného křesťanství, a takový člověk musí ještě nějakou dobu uzrát, než bude schopen položit si základní otázky ohledně svého směřování. Každá kritika pro něho bude tvrdým a nemilosrdným útokem, lží, a kritik má zřejmě nevyřešený vztah s Bohem, žije v neodpuštění a zřejmě i v hříchu. Jinak by přece viděl, že systém je v zásadě dobrým.

Člověk, který takto uvažuje, samozřejmě nebude (zatím schopen) vidět. Tento komentář však nepíšu pro něho, ale pro čtenáře článku, kteří by snad podlehli iluzi z komentářů, že charismtické učení neexistuje. Jistěže existuje. Dovolím si zde dát několik odkazů na základní kameny i historické pozadí některých charismatických směrů, které ovlivnily charismatické hnutí v ČR:

Mesmer, magnestismus a hypnóza

William Branham – největší prorok?


Historie a učení hnutí Pozdního deště


Paul Cain, svědek k výstraze světa?


Derek Prince, učitel národů?


Kenneth Hagin a jeho následníci


Benny Hinn, skutečný otec Torontského požehnání?


Claudio Freidzon, dveře pro Argentinu?


John Wimber a hnutí Vinice


John Kilpatrick a Steve Hill, duchovní obnovitelé Ameriky?

Promise Keepers, muži všech denominací, spojte se!

Rozlišujme proto mezi těmi, kteří tato učení do ČR přinesli a dodnes je obhajují i v těchto diskusích nebo alespoň odvádí od nich vědomě pozornost (zde Olin - Oldřich Kadlec, historicky první předseda KMS) a těmi, kteří jsou upřímní a bezelstní (Jirka Krupa).

S přátelským pozdravem všem diskutujícím,

Pastýř



Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy