 |
Právě je 547 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Frantisek100
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116574204
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Duch Svatý a Tridentský koncil
Vloženo Středa, 13. únor 2008 @ 08:01:37 CET Vložil: olda |
poslal betma Duch Svaty a Tridentsky koncil. Je uzasne,ako Boh posobi v katolickej cirkvi, ako ju chrani od bludov.. Vidiet to napr. na tridentskom koncile, kde Duch Svaty ustami papeza a koncilovych otcov ukazuje a upozornuje na tazke omyly, ktore chceli v tom obdobi rozvratit Jeho cirkev. Z dokumentov necitit ziadnu nenavist, skor pokoj, lasku a neznost Bozieho Ducha, ktory upozornuje,kde je pravda a obnovuje a ocistuje ucenie katolickej cirkvi, ktore vyznavali uz apostoli a ktore vyznava katolicka cirkev az doteraz.
Koncil priniesol víťazné ukončenie veľkého proticirkevného boja, ktorý sa začal v 13. storočí útokmi proti pápežstvu. Ovocim koncilu sa v 16.a17. stor. stali mnohi svati katolicki reformatori a ucitelia cirkvi, ako sv. Ignac z Loyoly, sv Terezia z Avily, sv. Karol. Boromejsky, sv. Frantisek Xaversky,sv.Filip Neri,sv. Peter Kanizius, sv. Angela Merici,sv.Vincent de Paul , Sv.Jan z Boha,sv. Jan z Kriza, atd.,atd, vypocet svatych by potreboval vela stran. Taktiez vznikalo mnoho novych a reformovalo sa mnoho strasich reholi, ktore urobili a robia aj dnes vela dobreho pre ludi- ako karmelitani, jezuiti, ursulinky, kamiliani,milosrdni bratia, lazaristi, oratoriani, vincentky,skolski bratia,, a vela dalsich.
Neklamme sa, je faktom, ze existuje peklo a ze je tam mnoho ludi, sam Duch Svaty na koncile povedal, ze mnoho dusi stratilo svoju spasu vplyvom protestantskych bludov.Preto musel Boh na tridentskom koncile oddelit protestantske bludy, ktore sirili a vidime aj dnes, ze siria rozdelenie a nenavist/cest a ucta protestantom, ktori miluju blizneho,aj katolika, ako seba sameho/ od svojho Bozieho ucenia,ktore oznamil apostolom a ich nastupcom katolickym biskupom a na ktoreho cistotu dava pozor az do dnesnych cias.A preto tu naozaj muselo byt citovane Bozie slovo, povedane ustami sv. Pavla, v Gal.1,9:“Ak vam niekto hlasa ine evanjelium,nez to, ktore ste prijali, nech je prekliaty“
Tridentsky koncil, ten uzasny prejav Bozej lasky voci jeho cirkvi, tak dosvedcuje a potvrdzuje Kristove slova, ktore povedal prvemu papezovi sv. Petrovi o svojej cirkvi:"Ty si Peter a na tejto skale postavim svoju cirkev a brany pekelne ju nepremozu. Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva:a cokolvek zviazes na zemi, bude zviazane i na nebi, a cokolvek rozviazes na zemi bude rozviazane i na nebi."
|
Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 13. únor 2008 @ 08:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ak to beriem ako vtipek na ranne zasmiatie, nie je to zle. Predpokladam, ze to nebolo myslene vazne.
|
|
|
Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 13. únor 2008 @ 09:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Safraporte!!
Koncil byl ukončen v prosinci 1563. Přinesl víťazné ukončenie veľkého proticirkevného boja :-))
Co se to tedy dělo v Paříži o Bartolomějské noci 1572?
To bylo láskyplné objímání?
betma, ty si dej rande s gojim, máte si o čem povídat!
Olin |
|
|
Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 13. únor 2008 @ 10:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá betmo, probuď se :-))))))) !
|
|
|
Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 13. únor 2008 @ 10:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že tohle není ani oficiální názor dnešní moderní Katolické církve. Tohle padlo z 2. Vatikánským koncilem! Dnešní katolíci mají být k odpadlíkům (protestantům) přece tolerantnější o). Ekumenismus vítězí o)!
Radim |
Re: Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 13. únor 2008 @ 11:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Radime, ekumenismus je protestantská záležitost, což většina lidí ví, to jen tady jsou lidi popletení těmi nesmyslnými konsekvencemi mezi ekumenismem a katolickou církví. protestanti si ekumennismus stvořili, protestanti do něj vložili "turbo", takže se stal svého času hnutím, protestanti ho udrželi při životě dodnes a učinili z něj tradici.
Katolíci měli z ekumenismu nejdřív kopřivku, ale na tom 2.vaticanu se "otcové" vzepřeli většině a dodnes učí svou církev se s ekumenismem nějak vyrovnávat. Učení je to dlouhé....
Také z evangelikálních pozic býval dříve ekumenismus zpochybňován, ale pak přišlo charismatické hnutí a rozmetalo zábrany takovým fofrem, že se z toho točila hlava i ekumenickým protestantům.
Dnes je vzato ekumenické hnutí vesměs ve všech církvích namilost, a to hlavně proto, že již není hnutím, ale zato nese trvalé ovoce. Antiekumeničtí zoufalci nevědí, co si počít, proto malují čerta na zeď, ale ve svých církvích jsou obvykle vnímáni jako fosilie. Někteří si v tom pak libují, katolíci i evangelikálové, protože pak sami sebe mohou chápat jako ty jediné pravé věrné ...
Olin |
]
Re: Re: Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 13. únor 2008 @ 12:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >protestanti si ekumennismus stvořili,
Pocul si uz niekedy daco take ako "Ekumenicky koncil"? :-) Ekumena ma svoj zmysel a svoju napln uz 2 tisic rokov, ide len o to, aby sa aj ta dnesna priblizovala k tej povodnej, co sa mi nezda.
|
]
Re: Re: Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 13. únor 2008 @ 12:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím že ekumenismus vzešel od protestatů. Připadá mi však, zřejmě nejsem sám, že je to v dnešní době slušná páka katolické církve. Pokud je Charta Oekumenika výsledek spolupráce ekumenického hnutí, tak je to dost smutný výsledek a je vzdálen od evangelia! Znám dobře tohle pravidlo: nehledejme co nás rozděluje, ale co nás spojuje. Pokud stavím na Bibli a ekumenismus by měl fungovat, musím to říct trošku jinak: to je pěkné, že nás spoustu věcí spojuje, ale hledejme co nás rozděluje a podívejme se na to do Bible a přibližme se tak Božímu učení. A dále bludnou nauku ze svého středu odstraňme a poděkujme těm druhým, že nás na to upozornili. A platit by to mělo oboustranně, či spíše všestranně! Zdá se ti to naivní? No já vím, že takto to nikdy fungovat nebude, nemám růžové brýle. Každá církev má svoji tradici, svoje zjevení, své autority kterých se nehodlá vzdát. Namísto abychom se navzájem napomínali a Kristovo učení měli v srdci, tak ty rozpory přehlížíme a děláme, že je to v pořádku. Je to mnohdy i můj problém. Zajímalo by mě, kdyby přišel takový prorok Izaiáš nebo Jeremijáš či i Jan Křtitel někam na církevní půdu a začal by kázat naprosto čisté učení Kristovo (ne nám neznámé, ale z Bible). Jak by asi reagovali starší? Činili by pokání nebo se obořili na toho rozvraceče nebo i rouhače? Na určitých místech by ho i hnali s holemi v ruce nebo přímo zabili. Soudy jsou však v Božích rukou a tak nikoho nezatracuji. Znám však Bibli a v jejím světle může člověk odhalit kdejaký blud či podvod.
Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 13. únor 2008 @ 12:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ano, Radime, tak to vidím taky. Pro takový ekumenismus jsem také otevřen... :-))
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 13. únor 2008 @ 13:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Radime, je to naprosto naivní. Nerealistické. Asi tak, jak se budou mít v komunismu všichni rádi, až nebudou peníze...
My, co máme ekumenické hnutí v krvi, protože jsme se v něm již znovuzrodili, nemáme s většinou rozporů mezi křesťany problémy a většinou tomu neříkáme bludné nauky. Jak se pozná, že jsou ty nauky bludné? Snadno, když tak neříkáš všemu, co se od tvého výkladu liší.
Příklad: za tzv. Velkého probuzení křižovali Amerikou kazatelé všeho druhu. Bludní i zorientovaní. Po těch orientovaných zůstaly tisíce sborů zejména dvou církví: metodistické a baptistické. Lišili se v řadě věcí, nejnápedněji v tom, že metodisté křtili miminka zatímco baptisté zásadně nekřtili miminka.
Které z těch učení je bludné? Ačkoli si dovedu dobře zdůvodnit z Bible baptistické učení v této věci a taky podle toho žiju, nikdy jsem nepovažoval metodistické křetění dětí za bludné.
Představa "ekumenismu", kde se jedni snaží vysvětlit druhým, že se mýlí, a že by to své učení měli opustit, je zcestná a zastávají ji jen ti, kdo ekumenické hnutí neznají.
Američani sami brzy přišli na to, že je nesmysl se navzájem kaceřovat kvůli křtům, a v jejich kultuře se prosadila "směs nevnucené shody a tolerantní neshody", kterou si nadále ekumenické hnutí osvojilo.
Jestliže totiž vidím na vlastní oči, že i lidé, ketří mají odlišné učení, vykazují Boží život a vedou lidi k pokání a ke Kristu, tak PROSTĚ nemají bludné učení.
Jestliže naopak vidím, že někdo se jako jehovisti ohání Biblí, a přitom jejich život je postaven jen na nepochopené liteře, pak musím říci, že Bible sama na to, abys měl učení Kristovo, nestačí. Kdyby stačila, nepřiznávl by tu gregory, jak křesťani naletěli na tzv. "čisté učení Kristovo" jednoho falešného apoštola.
Olin
|
]
|
|
Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 13. únor 2008 @ 13:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S KŘESŤANSTVÍM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ
Římský katolicismus se zrodil počátkem čtvrtého století, když císař Konstantin zasnoubil křesťanství s pohanstvím. Tak se otevřela široká cesta pro invazi pohanských praktik a pověr. Abychom však byli fér, musíme přiznat, že k fatálnímu zpohanštění učení římskokatolické církve nedošlo najednou, ale jednalo se spíše o postupný proces hromadění bludů. Zajímavou vlastností římského katolicismu je totiž princip kumulace bludů v čase. Tento princip spočívá ve skutečnosti, že římskokatolická církev nikdy neruší bludy, které se již jednou staly součástí jejího oficiálního učení, ale naopak další bludy přijímá. Z tohoto principu kumulace bludů vyplývá, že stav učení dnešní římskokatolické církve je mnohem horší, než jaký byl například v době Karla IV.
Otázkou ovšem je, kdy se vlastně učení římskokatolické církve dostalo do zásadního konfliktu s pravdou Božího Slova - Bible. Věřím, že milníkem od kterého není možné považovat oficiální učení římskokatolické církve za křesťanské se stal Tridentský koncil, který se konal v letech 1545-1563. Tridentský koncil totiž, ve svých článcích o ospravedlnění, přijal falešné evangelium a křesťany věřící pravému Evangeliu proklel.
Níže je jako příklad uvedeno několik kánonů (článků) Tridentského koncilu, které se týkají ospravedlnění. Kurzívou jsou pod každým článkem uvedeny verše z Bible, které kánonům Tridentského koncilu odporují. Takových veršů lze nalézt mnohem více než je zde uvedeno. Proto bych rád čtenáře povzbudil k samostatnému studiu Bible.
Tridentský koncil; Kánon 9:
Jestliže kdokoliv říká, že hříšník je ospravedlněn pouhou vírou v tom smyslu, že nic dalšího není požadováno ke spolupráci, aby se získala ospravedlňující milost a že není žádným způsobem třeba, aby byl nakloněn aktivitou své vůle; AŤ JE PROKLET.
Slova Bible:
Ř 3,20
Vždyť ze skutků zákona 'nebude před ním nikdo ospravedlněn', neboť ze zákona pochází poznání hříchu.
Ř 3,24
jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.
Ř 3,28
Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona.
Ř 4,3
Co říká Písmo? 'Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.'
Ř 5,1
Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
Ef 2,8
Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Tt 3,5
On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
Tridentský koncil; Kánon 12:
Jestliže kdokoliv říká, že ospravedlňující víra je pouhou důvěrou v Boží milost odpouštějící hříchy pro Kristovu zásluhu, nebo že jsme ospravedlněni pouze vírou. AŤ JE PROKLET.
Slova Bible:
J 1,12
Těm pak kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
J 3,36
Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.
1 J 5,13
Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
Ř 3,28
Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona.
Ř 4,3
Co říká Písmo? 'Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.'
Žd 7,25-27
Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně. To je ten velekněz, jakého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa, který nemusí jako dřívější velekněží denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a pak teprve za hříchy lidu. Ježíš to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama.
2 Tm 1,12
Proto také všechno snáším a nestydím se vydávat svědectví, neboť vím, komu jsem uvěřil. Jsem přesvědčen, že on má moc chránit, co mi svěřil, až do onoho dne.
Pro pokračování klikněte prosím na následující odkaz: ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S KŘESŤANSTVÍM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ
r |
Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 09:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ke kanonu 12:
Tento kanon mne osobne, pokud jej chapu dobre, neproklina.
I s Bible, z listu apsotola Jakuba, dobre vime, ze vira, neni li spojena se skutky, je sama o sobe mrtva. Takovouto viru Apostol pripodobnuje k mrtvemu telu. Mrtve telo nic nemuze vykonat, nic nemuze zmenit. Mrtve telo jen tak lezi, nic neovlivni. Je proste mrtve. Stejne tak i mrtva vira nemuze nikomu prinest spasu.
Co se tyka kanonu 9: Vime, ze je to Bozi Duch, ktery v nas pusobi chteni i cineni, ktery v nas vzbuzuje nasi rekneme "spolupraci" na dile spasy, ktery nas usvedcuje a privadi k pokani. Tento kanon je vice na hrane a mozna i za ni jsa spatne formulovan. Tridentskym otcum slo asi o ono, moderni, hlasani Evangelia bez pokani, za co tu jsou kritizovany napriklad kurzy alfa. Slovo "spoluprace" je asi nestastne a spatne zformulovane. |
]
Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 10:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
to tedy znamená, že ty vlastně nejsi protestant, když věříš ve spásu skrze skutky, nebo přinejlepším ve spásu skrze "víru A SKUTKY." Problém je v tom, že Jakub zde nehovoří prvořadě o věčné spáse. Neříká, že spása je ze skutků. Pouze naznačuje, že člověk, který neprojevuje svoji víru skrze skutky milosrdneství ve svém životě, pravděpodobně spasen vůbec není.
Problém je také v tom, že lidská tělesnost se snaží ke spáse výhradně skrze víru vždy NĚCO PŘIDAT, něco, co by mohla vykonat ona sama a zasloužit se tak o svoji spásu.
Má-li však člověk na věčné spáse podíl byť jen 1%, zmizí veškerá sláva Nebe. Skutečnost je ale taková, že věčnou spásu již vykonal a DOKONAL Ježíš Kristus na kříži a MY se tohoto díla nemůžeme ani dotknout svojí rukou. Nemůžeme nic jiného, než UVĚŘIT Kristovu dílu na kříži a I TO JE JEN BOŽÍ MILOST, je-li nám to umožněno a jsme-li Duchem svatým přivedeni k víře.
Fakt je ten, že spasen je člověk v okamžiku svého uvěření v Krista, protože je zároveň znovuzrozen a dostává v ten samý okamžik věčný život, který je nezrušitelný (Gen 3,22).
Před takovýmto věřícím již neleží úsilí o věčnou spásu - ta je již ZA NÍM. Před ním je nyní VSTUP do tisíciletého KRÁLOVSTVÍ, (2Pt 1,5-11), k čemuž musí vynaložit veškeré úsilí a spolupracovat s Bohem skrze praktickou víru a skutky, aby do tohoto Království byl HODEN vstoupit. Většina věřících tam totiž nevstoupí, protože nebudou ochotni zaplatit potřebnou cenu - svojí duši. Na věčné spáse tedy člověk nemůže nijak spolupracovat. Na vstupu do Království však spolupracovat musí, resp. neměl by kazit a rušit Boží dílo, které v něm Bůh vykonává, když chce skrze něj Ježíš Kristus činit své skutky, které Bůh předem připravil (Zj 3,2). Bůh chce i v této záležitosti (našeho činění Boží vůle) skrze věřícího vykonat všechno SÁM. Otázka je, do jaké míry Mu v tom budemem nebo nebudeme překážet a kazit Jeho dílo skrze nás.
Tridentský koncil znovu prokázal a oficiálně potvrdil pouze to, že katolická církev nikdy nebyla pod Evangeliem milosti, ale vždy byla POD ZÁKONEM. Paradoxně se tedy prokletí apoštola Pavla z listu Galatským vztahuje právě na ni, neboť káže JINÉ EVANGELIUM a ve skutečnosti Krista k ničemu nepotřebuje a úplně popírá Jeho dílo na kříži.
|
]
Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 12:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Gregu, precti si jeste jednou, co jsem napsal a pak reaguj na to, co pisi :-)
A precti si, co pise Jakub a nepridavej k tomu nic, co ty si myslíš, že píše...
2,14 Co je platné, moji bratři, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
2,15 Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez šatů a neměli jídlo ani na den,
2,16 a někdo z vás by jim řekl: "Buďte s Bohem - ať vám není zima a nemáte hlad", ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co by to bylo platné?
2,17 Stejně tak i víra, není-li spojena se skutky, je sama o sobě mrtvá.
2,18 Někdo však řekne: "Jeden má víru a druhý má skutky." Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích.
2,19 Ty věříš, že je jeden Bůh. To je správné. I démoni tomu věří, ale hrozí se toho.
2,20 Neuznáš, ty nechápavý člověče, že víra bez skutků není k ničemu?
2,21 Což nebyl náš otec Abraham ospravedlněn ze skutků, když položil na oltář svého syna Izáka?
2,22 Nevidí, že víra působila spolu s jeho skutky a že ve skutcích došla víra dokonalosti?
2,23 Tak se naplnilo Písmo: 'Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost' a byl nazván 'přítelem Božím'.
2,24 Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry!
2,25 Což nebyla i nevěstka Rachab podobně ospravedlněna ze skutků, když přijala posly a propustila je jinou cestou? -
2,26 Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangelie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 13:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
jedoduše řečeno - spása je podle tebe ze skutků - tedy nejsi protestant.
|
]
Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangelie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 14:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
žel, ještě jsi neporozuměl tomu, o čem píše apoštol Pavel ve svých epištolách ani tomu, co píše ve své epištole Jakub. Zdá se, že podle tebe bude spasen ten, kdo projevuje podle Jak 2,15 lásku a milosrdenství svému bratru. Kdo tuto lásku a milosrdenství neprojevuje, asi podle tebe spasen nebude.
Čili - spása je podle tebe ze skutků a navíc ji nemáme okamžitě po uvěření (podle tebe), ale budeme si na ni muset počkat, až co Bůh řekne našim skutkům.
No, i já jsem dlouho vězel v tomto zákonickém smýšlení - ve smýšlení těla, které chce neustále Bohu do spásy fušovat a chce si ji nějak zasloužit. I význační vykladači Bible tvrdí, že ze zákona se musí postupem času vyrůst. Takže doufám, že i ty z toho vyrosteš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evang (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Gregu. reaguj na to, co pisi, a ne co si myslis, ze pises.
A omlouvam se ti, ale je li nejaky vyklad Bible v protikladu s tim, co sama Bible jasne a zretelne pise, neni to chyba Pisma, ale chyba ve vykladu.
Mej pekny a Bohem pozehnany den. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským e (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Oprava: Reaguj prosim na to, co pisi, ne na to, co si myslis, ze si myslim, anebo co si myslis, ze pisi...
Mej se pekne... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťansk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu, já reaguji správně. Ty souhlasíš se článkem 12 Tridentu. A to hovoří dostatečně jasně. Reaguji pouze na tvé JASNÉ vyjádření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesť (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano. Problem je vsak v tom, ze ani onen clanek 12 neobsahuje to, na co tyreagujes.
Otazka: Souhlasis s tim, ze vira bez skutku je k nicemu? Souhlasis se Slovem Bozim? Anebo si ho musis prvni upravit, aby jsi v nej mohl uverit?
Bud s Kristem, mily Gregu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s k (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
jasně, víra bez skutků je k ničemu. Ale to neznamená, že skutky jsou podmínkou věčné spásy, jak to tvrdí Trident.
Znovu opakuji: Pokud tvrdíš, že tvé skutky jsou podmínkou věčné spásy, tak nejsi protestant a nevěříš v Boží Evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 16:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To Trident v kanonu dvanact netvrdi:
Jestliže kdokoliv říká, že ospravedlňující víra je pouhou důvěrou v Boží milost odpouštějící hříchy pro Kristovu zásluhu, nebo že jsme ospravedlněni pouze vírou. AŤ JE PROKLET.
Chvala Panu, nasli jsme soulad mezi Gregem a kanonem 12 Tridentskeho koncilu. Myslim si, ze pod tim se muzou podepsat jak katolici, tak protestante... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 16:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žádný soulad mezi mnou a Tridentem 12 neexistuje. Prý ti vkládám do úst, že tvrdíš, že spása je ze skutků. Ano. Pokud souhlasíš s Tridentem v tom smyslu, že pro účely věčné spásy jsou potřeba skutky víry, jako podmínka ospravedlnění a spasení, tak de facto hlásáš věčnou spásu ze skutků - což je biblicky nemožné, odporuje to Bibli a Evangeliu, je to ve skutečnosti judaismus - natvrdo řečeno, je to synagoga satanova (Zj 3,9 - orig. text).
Podle Bible existuje 1) spravedlnost z víry - pro účely věčné spásy a tam žádné skutky (kromě víry - Jan 6,28-29) člověka nejsou zapotřebí.
A také existuje 2) spravedlnost ze skutků - pro účely našeho vstupu do Království nebes na zemi - a tam se musí Boží dítě stát skutečným učedníkem Kristovým a vynaložit všecku snažnost, velké úsilí, vytrpět mnoho utrpení a zaplatit cenu, aby tam byl HODEN vůbec vstoupit (2Pt 1,5-11).
Nic z toho, co je pod bodem 2, se nevztahuje k věčné spáse a není k tomu zapotřebí. Věčná spása je zdarma skrze pouhou víru bez skutků avšak vstup do Království si musí věřící KOUPIT zaplacením ceny ( Mt 25,9) - musí zaplatit sám sebou, svojí duší, přijetím sebeomezení, které mu umožní být Kristovým učedníkem schopným činit Boží vůli a naplnit Boží záměr pro svůj život, tak jako 12 učedníků Páně muselo opustit všechno, aby se mohli stát Jeho učedníky. To samé platí i pro nás (Lk 15,33 + kontext).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod uč (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 17:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | OK. Pak nejsi v souladu s Tridentem...
Ale púohrichu ani se Slovem Bozim...
PS: Nepridavej k Bibli NIC, co neni jasne napsano. Bible v Mat 25, 19 NERIKA, ze se vstup na svatbu PLATI za OLEJ. Ale rika, ze jedni olej meli a byli tim pripraveny, a druhe ne. A ze po smrti si nikdo nebude moci privlastnit skutky nekoho druheho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozcho (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 18:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
Mt 25,9:"Jděte raději k prodavačům a KUPTE sobě."
Za olej v nádobce (= v zapřené duši), se musí ZAPLATIT CENA - cena opuštění všeho, cena učednictví a přijetí sebeomezení.
Za první dodání oleje do lampy (lampa = náš lidský duch - Př 20,27: "duch člověka je lampa Hospodinova"), se neplatí, je zdarma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal ro (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 07:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano... Ale dostali se na svatbu druzicky, ktere kupovaly? Nedostaly, byla to jen falesna nadeje...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangelie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
Jakub zde mluví o člověku, který TVRDÍ, že VĚŘÍ (Jak 2,14). Pouze se chvástá vírou, ale jeho skutky tomu neodpovídají. Proto ho Jakub vyzývá, aby mu ukázal svoji víru ze svých skutků. Snaží se mu dokázat, že pokud ten člověk neprojevuje lásku a milosrdenství se svým bratrem, tak asi není vůbec spasen, protože jeho víra je mrtvá - ve skutečnosti ani neexistuje. Podobně mluví 1Jan 3,7-21.
Ale v žádném případě se zde nemluví o tom, že věčná spása je ze skutků. To by bylo naprosté popření Evangelia milosti. Věčná spása by byla závislá na tom, zda věřící jedná láskyplně a milosrdně - čímž by pak spása byla ze skutků.
Jak rádi a pravdivě říkají protestanti:
Katolíci říkají: Čiňme dobré skutky ABYCHOM byli spaseni.
Protestanté říkají: Čiňme dobré sklutky PROTOŽE jsme spaseni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evang (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Reaguj na to, co pisu, nevyvracuj mi myslenky, ktere mi sam davas do ust a ktere nezastavam...
Vira bez skutku je k nicemu, doslova pise Jakub... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským e (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
píšeš:
///Vira bez skutku je k nicemu,///
Jinými slovy - spása je ze skutků nebo z víry A ze skutků. Pokud takto smýšlíš, tak nejsi protestant, ale čistokrevný katolík.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťansk (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To nepisi ja, ale apostol Jakub.
A jestli byl apostol Jakub cistokrevny katolik pak aj, rad bych jim byl tez... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesť (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
problém je v tom, že ty nerozumíš tomu, o čem píše apoštol Jakub, když tvrdíš, že budeš spasen skutky víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s k (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 23:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
kromě toho, pokud někdo tvrdí, že bude spasen skrze skutky své víry, pak, kdyby toto byla pravda, by všichni museli být zatraceni, protože zákon nikdo není schopen naplnit - tedy kromě samotného Pána Ježíše. Nikdo není schopen dosáhnout své věčné spásy skrze skutky. Právě proto musel přijít Kristus v těle na tuto zem a vykonat dílo spásy. Kdo tvrdí, že věčná spása je ze skutků zákona nebo ze skutků víry (z jakýchkoli skutků), tvrdí, že Kristus zemřel NADARMO (Gal 2,21).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 05:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Gregu, nerikam, ze clovek je spasen skrze skutky, ale skrze ZIVOU viru. Mrtva vira ti k nicemu neni, mrtva vira nikoho spasit nemuze... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesť (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 16:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu
Skutky víry jsou Jakubem požadovány jako DŮKAZ VÍRY a ne jako podmínka spásy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s k (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 16:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Problem Gregu je v tom, ze nectes, co pisi, ale ctes tam, co si sam myslis, ze tam pisi. Obavam se, ze stejnym zpusobem zachazis i s Pismem... A to se mi osobne nelibi...
Vira bez skutku je na nic, nikam te nedostane! Nemat prosim lidi, kteri ti veri. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 18:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
víra bez skutků může znamenat, že tam žádná víra není. A o tom píše Jakub. Je-li pravá víra, která se plně neprojevuje skutky víry, pak tato víra věřícího nedostane do Království. Na to, aby ho přivedla k věčné spáse, však plně postačuje.
Matoucího jednání se dopouštíš ty, když zde říkáš (ať už přímo nebo nepřímo), že věčná spása se získává skrze skutky víry. Pokud bys to myslel, tak, jak si já myslím, že ty si myslíš, pak nemáš ani potuchy o Evangeliu milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 07:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | To rikas ty, ale nerika to apostol Jakub. ktery pise: Muze ho snad takova vira (ktera je bez skutku) SPASIT? Vira bez skutku je na nic, nikam te nedostane, spasit te nemuze, je mrtva. Stejne jako mrtve telo plavcika te nikdy nevytahne z vody, kdyz se topis... |
]
Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
mám na tebe dotaz: K čemu vlastně potřebuješ Krista, když nakonec o tvé spáse rozhodnou tvé skutky víry?
|
]
Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nikoliv Gregu, o me spase rozhodne ma vira v Pana Jezise. Ale aby neco mohla rozhodnout, musi byt ZIVA, ne mrtva. Jestlize se topis, pak aby te plavcik mohl z vody vytahnout, musi byt NAZIVU. Telo mrtveho plavcika ti je ve chvili, kdy se topis, na dve veci.
|
]
Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
jestliže někdo má mrtvou víru, znamená to, že NIKDY dosud nebyl spasen, nikdy nebyl znovuzrozen a nikdy v sobě neměl Ducha svatého. Maximálně si mylně myslí, že tuto víru má.
Ten, kdo již jednou dostal od Boha živou víru, byl spasen, znovuzrozen a dostal dar Ducha svatého, již nikdy nemůže mít mrtvou víru. Již nikdy nemůže přestat věřit v Krista Ježíše a v Boha. Pokud přestane věřit touto základní vírou, pak jen dokazuje, že ji nikdy neměl.
Spasený člověk může pouze umrtvit svoji praktickou víru - víru v to, že Kristus žije v něm a za něj, že již nemusí ten věřící žít, ale může v sobě za sebe nechat žít Krista (Ga 2,20 // 2Kor 13,5). Takovýto věřící, žijící v těle pak nebude shledán, jako ten, jehož skutky jsou PLNÉ před Bohem a je Pánem nazýván MRTVÝM.( Zj 3,1-5) Takovýto věřící nebude HODEN vstoupit do Království nebes na zemi.
Věčně spasený však být nepřestal.
|
]
Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 16:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Prakticka vira je pojem tvuj, ne jiz bible.
Buh je Bohem Zivych, ne mrtvych. Je li Panem nazvan mrtvym, znamena to, ze je mrtvy. Jak muze mrtvy prejit ze smrti do zivota? Kdo je mrtvy, je mrtvy, kdo je mrtvy, zije pod smrti, propadl smrti. Kdo je mrtvy, je mrtvy, kdo zivy, je zivy...
Gregu, neni dulezite, co pise pan Wee, nebo Lee, ale co pise Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 17:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
praktická víra je můj pomocný pojem, abych rozlišil různé druhy a účely víry. Těch je v Bibli samozřejmě více než jen jeden. Jsou různé významy slova víra. Právě tak, jako jsou víceré různé významy pojmu spása nebo zahynutí.
Jestliže někdo UVĚŘÍ v Krista má od této chvíle nezrušitelný věčný život (Gen 3,22). Pak záleží na tom, zda tento spasený věřící se také naučí věřit v Krista, který žije v něm a za něj. Zda pochopí, že Kristus za něj nejen zemřel a on proto již nemusí zemřít, ale také to, že již také nemusí žít, protože Kristus chce také za NĚJ ŽÍT (Ga 2,20). Proto také Pavel píše v Kol 2,6:"Protož, jak jste přijali Krista Ježíše Pána (vírou), tak v Něm choďte (opět vírou). Vkořenění a vzdělaní na Něm a utvrzení ve víře....."
Je tedy víra, která vede ke znovuzrození - nazvu to základní víra - a tu např. Korintští všichni měli. O tom Pavel nepochyboval. A je také víra, která je určena k chození v Kristu, tedy k praktickému životu v Kristu - proto ji nazývám pomocným výrazem, určeným k lepšímu porozumění - praktikcou vírou. A právě absenci této praktické víry vyčítá Pavel Korintským, protože jejich praktický život neodpovídal standardu věřících v Krista - vězeli v hrubých hříších - proto je Pavel vyzývá, aby zkoumali sami sebe, zda jsou vůbec ve víře a ptá se jich zda neví o tom, že Ježíš Kristus je V NICH (2Kor 13,5) - právě za účelem toho, aby mohli ve víře (praktické) v Krista, který žije v nich, žít svůj praktický život. Podobně v 1Kor 3,16 se ptá, zda neví, že jsou Božím chrámem, ve kterém přebývá Duch svatý. Protože přebývání Ducha svatého (Ježíše Krista) v nás, je jediným účiným lékem na naši tělesnost. Avšak musíme CHTÍT VĚŘIT, v tohoto působícího Krista v nás. Zatímco spásná víra se vztahuje k minulosti Kristova díla vykonaného na kříži, pak praktická víra se vztahuje k přítomnosti a budoucnosti našeho života v Kristu.
Jediný skutečný hřích nevěřících ve světě, je to že NEVĚŘÍ v Krista tou základní vírou (Jan 16,9). A jediný skutečný hřích věřících v Krista, je ten, že NEVĚŘÍ v Krista praktickou vírou (2Kor 13,5). Nevěra je proto jediný hřích skutečný nevěřících, ale i věřících. Je to kořen hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 17:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | abych rozlišil různé druhy a účely víry
Ale nejsou zadne ruzne druhy a ucely viry, to je jen tvuj vymysl. V Bibli to niíkde napsano neni. Je jenom jedna vira (Ef 4, 5) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 18:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý demagogu,
s tebou je velmi těžké se o tom bavit. Ty jen mechanicky a bez přemýšlení bereš Písmo tak, jak je napsáno, bez toho, aby jsi zkoumal smysl toho, co bylo napsáno.
To, že víra má více aspektů, tak jako např. Království ( spása, záhuba) má více apsektů, vědí všichni vykladači Bible. Jen ty to nevíš, protože pro tebe existuje jen slovo VÍRA. Aby to bylo jinak, muselo by tam být napsáno třeba VÍRAB nebo VÍRAN či VÍRAT. Pak bys to byl schopen rozlišit.
Ale abych byl konkrétnější - někdy slovo "víra" znamená soubor učení, někdy prostou důvěru v Boha, někdy věření určitým faktům v Bibli atd. atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Ty jen mechanicky a bez přemýšlení bereš Písmo tak, jak je napsáno, bez toho, aby jsi zkoumal smysl toho, co bylo napsáno.
Ale prave JEN TAK je mozne zachazet s Pismem. Nemuzeme SVUJ ROZUM klast nad BOZI MOUDROST!
Kristus rika, ze mame zustavat v jeho Slovech. Ne v jeho Myslenkach, ale ve Slovech. Na nas neni zkoumat napriklad, je li v eucharistii Kristus uplne, fyzicky, duchovne, nebo jen symbolicky. Na nas je, abychom uverili Kristovym Slovum: Toto je ma Krev, toto je me Telo.
V Pismu je odsouzeno stavet na vlastni moudrosti. Napriklad v Prislovich.
Ezechielovi se stala jedna vec. Byl postaven Hospodinem pred otazkou, kterou nemohl svym rozumem zodpovedet. Buh mu ukazal udoili Suchych kosti a zeptal se jej: Mohou tyto kosti ozit? Kdyby se Ezechiela zeptalo sestilete dite, jiste by odpovedel hned. Ale on si ted uvedomil, ze na svuj rozum, na svych zkusenostech nemuze stavet. Nikdy nezazil, ze by suche kosti mohli ozit, ale ted mluvil se samotnym Panem!
Ezechiel odlozil svoji moudrost, sve vedecke znalosti, sve zkusenosti a odpovedel jako male dite (jejichz mimochodem patri kralostvi nebeske): Pane, ty to vis...
Pismo MUSIME brat ne jako zkuseni moudri lide, inteligentni, ale jako malicci, jako male deti. Nebot malickym Buh sveruje sva tajemstvi, ne moudrym, ne velikym.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. únor 2008 @ 20:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
píšeš:
///Ale prave JEN TAK je mozne zachazet s Pismem.///
S tebou je velmi těžká diskuze. Ty bereš Písmo mechanicky jako robot. Dokonce neuznáváš možnost a nutnost výkladu Bible. To jsou vskutku podivné názory...
Svým přístupem k eucharistii ( mimochodem proč používáš katolickou terminologii, když tvrdíš, že jsi protestant?), přesněji k Večeři Páně, opět prozrazuješ svůj katolický postoj.
Podle tebe asi křest smývá naše hříchy, když to tvrdí Písmo:"A protož nyní, co prodléváš? Vstana, pokřti se a obmej hříchy své, vzývaje jméno Páně." (Sk 22,16)
Jestli chceš brát Písmo jako robot, pak musíš tvrdit, že křest smývá naše hříchy.
A budeš muset jít ještě dále, když budeš muset říci:"K čemuž připodobněn jsa nyní křest, i nás spaseny činí..." (1Pt 3,21)
Podle tvého systému pochopení Písem, by nás tedy spasenými činil křest.
A dostáváme se opět ke katolickému systému, kdy je tzv. svátostem, eucharistii a křtu připisována jakási magická moc.
Každý skutečný protestant ale ví, že Jak Večeře Páně, tak křest žádnou takovouto moc nemají, protože jsou to pouze symbolická vyjádření duchovní skutečnosti. Večeře Páně je podle 1Kor 11,24-26 připomínka památky Páně a zvěstování Jeho smrti na kříži, dokud Pán nepřijde. A jedná se o SYMBOLY těla a krve Páně.
Každý skutečný protestant také ví, že právě tak i křest nás nemůže učinit spasenými ani nemůže obmýt naše hříchy. Neboť křest je jen SYMBOL těchto věcí. Je symbolem naší smrti s Kristem, našeho pohřbu a našeho vzkříšení s Kristem. Křest sám o sobě, tyto věci nečiní. Těch několik křesťanských obřadů, jsou jen symboly duchovní reality.
Ve skutečnosti vše - jak jedení Těla a krve Páně, tak spasení a obmytí hříchů probíhá skrze VÍRU, Boží Slovo (vodu) a Ducha svatého (Jan 6,35 // Ga3,2 // Sk 15,9 ).
A spaseni jsme takto:"Ne ze skutků spravedlnosti, kteréž bychom my činili, ale podle milosrdenství svého spasil nás, skrze obmytí druhého narození a obnovení Ducha svatého." (Tit 3,5)
Takže spaseni nejsme žádným obřadem, ani skutkem, ale pouhou VÍROU.
I když výše zmíněné obřady musíme absolvovat z poslušnosti k Pánu Ježíši, protože On to vyžaduje. Ty obřady však pouze symbolicky vyjadřují, co se stalo v duchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 05:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Proc pouzivam katolickou terminologii? A proc ne? Nezalezi na slovu, ale na jeho obsahu.
Pan nazval Chleba svym Telem a Krev svou Krvi. Buh rika: Zustavejte v mych SLOVECH. Zustavejme v tom, co Kristus RIKA. Toto je Kristovo Telo, toto je Kristova Krev. Amen.
Neni na nas PRIDAVAT si slova ke slovum Pana Jezise: Tohle je SYMBOLICKE me telo a SYMBOLICKA ma krev. Pridavani k Bozimuj Slovu je Hrich. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Ale abych byl konkrétnější - někdy slovo "víra" znamená soubor učení, někdy prostou důvěru v Boha, někdy věření určitým faktům v Bibli atd. atd.
To vse je Jedna Vira, nebot neni vice vir, je jenom Jedna Vira. Jak je psano v listu Efezskym.
A prave tato vira muze byt bud ziva. nebo mrtva. A mrtva vira je ti ke stejnemu uzitku jako mkrtve telo plavcika, kdyz se topis... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. únor 2008 @ 20:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
ale list Efezským není jediné místo, kde se mluví o víře. Existuje mnoho jiných míst a mnoho jiných aspektů víry. To, že je JEDNA víra, hovoří pouze o tom, že všichni Kristovci mají jednu společnou víru v Krista - ale tím se myslí ta základní, spasitelná víra. A ta je opravdu jen jedna.
Ale to je jen jeden z více aspektů víry. Svým pochopením jen dokazuješ svoji mechaničnost při četbě Písma. Docela tě lituji....
Ano. Víra může být živá nebo mrtvá. Mrtvá víra znamená, že ten dotyčný "věřící" nikdy nebyl znovuzrozen, protože znovuzrozený věřící nikdy nemá úplně mrtvou víru. Tu základní - spasitelnou víru, víru v Syna Božího, tu nemůže mít mrtvou nikdy, protože v něm navěky přebývá Duch svatý. Pouze démoni a neznovuzrození mají mrtvou víru. V nejhorším případě má víru umírající (Zj 3,2). Ale zde jde opět o tu praktickou, žitou víru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 05:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To, co rikas ty, nerika Apostol Jakub. Mrtva vira, vira bez skutku, te nemuze spasit a je na nic. Tve uceni je velmi nebezpecne.
Ve Zjeveni Janova neni slovo "Nejhorsi pripad..." To je opet neco, co k Pismu pridavas.
Prakticka vira NENI biblicky pojem, je jenom JEDNA vira.
Neni dulezite, jak mrtvou viru charakterizuje pan Wee, pan Lee, nebo pan Gregorius, je dulezite, jak mrtvou viru charakterizuje PISMO svate. A Pismo Svate charakterizuje mrtvou viru jako viru bez skutku. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 18:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
A co tedy jiného znamená? Ano znamená to ještě fakt, že bez toho, aby člověk podstoupil smrt pod plamennými měči andělů střežících strom života, se člověk k tomuto stromu nedostane. Proto musel být člověk s Kristem ukřižován a podrobit se smrti, aby mohl tento přístup skrze toto Kristovo dílo získat.
Avšak právě proto, že byla ta možnost, že Adam pojí z tohoto stromu, a BUDE ŽIV NAVĚKY (nezrušitelně), Bůh ohradil Eden anděly s plamennými meči.
Nebo z toho vyplývá něco jiného? Dám ti spapat tvoji vlastní polívčičku: Víš, že bys to měl brát doslova a nevkládat do toho vlastní výklad? (tedy podle tvého vlastního chápání.....).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: BUDE ŽIV NAVĚKY (nezrušitelně
Prave tve slovo v zavorce tam uvedeno NENI, to je tvuj pridavek.
Nebot stejne Bozi Slovo se stejnou moci je i:
2,16 A Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu zahrady smíš jíst.
2,17 Ze stromu poznání však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti."
Nemuzes pri vykladu jednoho mista v Bibli ZAPOMENOUT na misto druhe.
Rozhodnuti: "Bude ziv naveky" neni tedy nezrusitelne.
Buh nedovolil, aby jedli z toho stromu, nebot by pak Adam s Evou neprevzali dusledky sveho cinu. Rekli by si: Prestoupili jsme Bozi Zakon, poznali jsme zlo, ale zadny dusledek to nema, satan mel pravdu...
Vis, na rozdil od tebe si nemyslim, ze je Satan slabomyslny. Ze Stromu Zivota Adam s Evou nemeli zakazano jist. Proc tedy satan neúrisel a nerekl: Bezte, jezte ze stromu zivota a pak si hreste, jak je libo? Jednoduse, nebot vedel, ze by to nemelo cenu.
Strom Zivota byl jen protijed ke stromu poznani, napriklad pro pripad, ze by bylo ono ovoce snezeno omylem, nevedomky. Ale to neznamena, ze prozrenim ovoce ze Stromu Zivota se ziskava vecna imunita.
Povim ti tajemstvi: Bozi Rozhodnuti a Bozi Soudy NEJSOU nezrusitelne. Buh je muze i odvolat. V Bibli mame mnoho prikladu, napriklad mesto Ninive po Jonasove kazani...
Jonas kazal, ze Buh se rozhodl vyslovil soud nad mestem a ze bude za ctyricet dni zniceno. Presto ke zniceni mesta nedoslo. Znamenalo to snad, ze Jonas byl falesny prorok? Ne. Buh jenom zmenil sve rozhodnuti, kdyz uvidel pokani Ninivskym.
A ono to funguje i naopak, jak pise Ezechiel:
18,24 Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a bude se dopouštět bezpráví podle všech ohavností, jichž se dopouští svévolník, měl by žít? Žádné jeho spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány, zemře za to, že se zpronevěřil, za svůj hřích, kterym se prohresil.
My, v dobe po Kristu, dobre vime, ze spravedlivy neni ani jeden. Ze spravedlivymi se stavame pro Kristovu krev. Budiz nam toto varovani, abychom se od Spravedlnosti Ziskane Kristem neodvratili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. únor 2008 @ 21:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
měl by jsi zde být doslovný, jak se snažíš na jiných místech. NAVĚKY, podle mne znamená NAVĚKY. Podle tebe ne?
Píšeš:
///Buh nedovolil, aby jedli z toho stromu, nebot
by pak Adam s Evou neprevzali dusledky sveho cinu. Rekli by si:
Prestoupili jsme Bozi Zakon, poznali jsme zlo, ale zadny dusledek to
nema, satan mel pravdu... ///
Jak tohle víš? Vždyť ty už děláš výklad, a přitom výklad neuznáváš. Vkládáš do Písma svoji moudrost. Proč to děláš proti svým zásadám?
K Ezechielovi 18,24 - zde se píše o fyzické smrti, nikoliv o věčné smrti. Proč do Písma zase vkládáš něco, co tam není? Kde se tam píše o věčné smrti? Kde jsou tvé zásady? :-)
Jak se můžeme odvrátit od spravedlnosti získané Kristem, když jsme Jeho JEDINOU obětí učiněni DOKONALÝMI NAVĚKY? (Žd 10,14) Víš, co je to NAVĚKY? To je NAVĚKY. Jsme opět u tohoto krásného slůvka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 06:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A propadnout smrti znamena PROPADNOUT smrti. DOSLOVA.
Vice jsem vysvetlil v predchozim pripade.
Je tvou chybou, ze vyroku z treti kapitoly davas vetsi vyznam nez vyroku z kapitoly druhe. Tentoi postoj je take NEBIBLICKY.
Po pozreni tohoto jablka clovek mohl zit podle Boziho Rozhodnuti naveky. Takovy protijed. Toto rozhodnuti vsak neni NEZRUSITELNE. Jestlize by opet pozrel ovoce ze stromu poznani, opet by propadl smrti. Adam byl jiz stvoren jako ten, kdo muze zit naveky.
Je mozne, ze by Adam s Evou jiz onoho ovoce nrpozreli. Pak by opravdu zili naveky. Ale tato vec neznamena, ze Genesis uci nejakou NEZRUSITELNY vecny zivot. Nebyl jenom strom zivota, ale i strom poznani...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. únor 2008 @ 10:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
Bude ŽIV NAVĚKY je daleko silnější moc, než PROPADNE SMRTI. Protože Život je silnější než smrt. Proto také Kristus vzkříšením přemohl smrt. Proto člověk může propadnout smrti, ale může být z ní vysvobozen dalko větší silou, jíž je Život Boha.
A Život Boha, jak jistě víš, trvá NAVĚKY. A NAVĚKY znamená NAVĚKY, a žádná smrt do toho již zasáhnout nemůže. Nemá na to!
A chvála Pánu za to!
Je psáno: "Vědouce, že Kristus vstav z mrtvých, (a my s ním) již více NEUMÍRÁ ( a my také ne), smrt nad ním již více nepanuje...( nad námi také ne)" (Ř 6,9 + kontext)
Podle Ř 6 jsme byli ve všem spojeni s Kristem. Když zemřel, my s Ním, když byl vzkříšen, my s Ním. Smrt nad Ním již nepanuje a nad námi také ne. Jsme totiž v Kristu. A jsme v Něm učinení DOKONALÝMI NAVĚKY. A víš, co znamená NAVĚKY?
Jestliže my se můžeme hříchem stát tělem, pak by se tělem musel stát i On. Uvědomuješ si to rouhání, kterého se v důsledku dopouštíš? Kdyby byla pravda to, co tvrdíš, že kdyby Adam a Eva po okušení stromu poznání, okusili strom života, a pak by znovu vzali ze stromu poznání a propadli by znovu smrti, pak by smrt byla silnější než Život, a Pán Ježíš Kristus by nikdy nemohl být vzkříšen, protože On udělal něco podobného. Před svojí misí měl věčný život a potom se sám stal hříchem. A přesto byl vzkříšen, protože Život je silnější než smrt. A to je také důvod, proč se Bůh obával, že kdyby si po svém pádu Adam s Evou vzali ze stromu života, tak by byli ŽIVI NAVĚKY. V důsledku by to znamenalo, že by potom byl živ navěky i satan, spolu s padlým lidstvem. Satan, hřích a padlé lidstvo, by získalo věčný život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Kri (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 17:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | List Rimanum se vztahuje k ZIVE vire, jak ji charakterizuje Jakub.
Gregu, promin, ale smesujes dve veci dohromady. To, ze je zivot silnejsi nez smrt NEZNAMENA, ze strom zivota dava naveky imunitu stromu poznani. Znamena to, ze i pres prozreni ovoce stromu poznani lze dojit k zivotu. A to tim, ze se jako protijed sni prave ovoce stromu zivota.
Skutecnost, ze Kristus porazil smrt, nema zadnou souvislost s tim, co chybne ucis o knize Genesis.
Vim, co znamena naveky. Ale toto ziti naveky NENI nezrusitelne.
Vice duverujes svemu rozumu, nez Pismu. Kdo poji z ovoce stromu poznani, propadne smrti. To znamena, ze Buh smrti tu moc Dal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Kri (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 18:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | 1,6 Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
1,7 Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
1,8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
1,9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
3,1 Vy pošetilí Galatští, kdo vás to obloudil - vždyť vám byl tak jasně postaven před oči Ježíš Kristus ukřižovaný!
3,2 Chtěl bych se vás zeptat na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
3,3 To jste tak pošetilí? Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?
3,4 Tak veliké věci jste prožili nadarmo? A kdyby jen nadarmo!
4,9 Nyní jste však Boha poznali; lépe řečeno: byli jste od Boha poznáni. Jak to, že se zase nevracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví?
4,10 Dodržujte ustanovení pro dny a měsíce, období a roky!
4,11 Bojím se, aby úsilí, které jsem vám věnoval, nebylo nakonec nadarmo.
,15 Kam se podělo to vaše nadšení? Mohu vám dosvědčit, že kdyby to bylo možné, byli byste pro mne obětovali vlastní oči.
4,17 Oni se o vás horlivě ucházejí, ale nemyslí to dobře; chtějí vás připravit o spásu a strhnout vás na svou stranu.
4,18 Je správné horlit, ale pro dobrou věc a vždycky, nejen tehdy, když jsem u vás, moje děti.
4,19 Znovu vás v bolestech rodím, dokud nebudete dotvořeni v podobu Kristovu.
,1 Tu svobodu nám vydobyl Kristus. Stůjte proto pevně a nedejte si na sebe znovu vložit otrocké jho.
5,2 Slyšte, co vám já Pavel říkám: Dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje.
,4 Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.
5,6 V Kristu Ježíši nezáleží na tom, je-li někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou.
5,7 Běželi jste dobře! Kdo vám zabránil, abyste se drželi pravdy?
5,15 Jestliže však jeden druhého koušete a požíráte, dejte si pozor, abyste se navzájem nezahubili.
5,16 Chci říci: Žijte z moci Božího Ducha, a nepodlehnete tomu, k čemu vás táhne vaše přirozenost.
5,17 Touhy lidské přirozenosti směřují proti Duchu Božímu, a Boží Duch proti nim. Jde tu o naprostý protiklad, takže děláte to, co dělat nechcete.
5,18 Dáte-li se však vést Božím Duchem, nejste už pod zákonem.
5,19 Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost,
5,20 modlářství, čarodějství, rozbroje, hádky, žárlivost, vášeň, podlost, rozpory, rozkoly,
5,21 závist, opilství, nestřídmost a podobné věci. Řekl jsem už dříve a říkám znovu, že ti, kteří takové věci dělají, nebudou mít podíl na královstvím Božím.
5,22 Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
5,23 tichost a sebeovládání. Proti tomu se zákon neobrací.
5,24 Ti, kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony.
5,25 Jsme-li živi Božím Duchem, dejme se Duchem také řídit.
5,26 Nehledejme prázdnou slávu, nebuďme jeden k druhému vyzývaví, nezáviďme jeden druhému.
,1 Bratři, upadne-li někdo z vás do nějakého provinění, vy, kteří jste vedeni Božím Duchem, přivádějte ho na pravou cestu v duchu mírnosti a každý si dej pozor sám na sebe, abys také nepodlehl pokušení.
6
6,7 Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí.
6,8 Kdo zasévá pro své sobectví, sklidí zánik, kdo však zasévá pro Ducha, sklidí život věčný.
6,9 V konání dobra neumdlévejme; neochabneme-li, budeme sklízet v ustanovený čas.
Ten, kdo v jeden cas prijal Ducha Svateho, znovuzrodil se (3, 2n), muze o Milost i prijit (3, 4; 4,11; 4,17; 5, 15; 6,7n)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 15:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
doporučoval bych mocnepoužívat ekumenický překlad. Jako obvykle překládá v Ga 4,17 něco, co tam v originále vůbec není. není tam napsáno:chtějí vás připravit o spásu, ale je tam: "Chtějí se před vámi zamknouti, abyste byli horliví pro ně", nebo také :"chtějí vás odloučiti, vyloučiti, t.j. znemožniti vám přístup k nám." (Pavlík) O spáse tam není ani slovo.
Slovenský katolický překlad NZ Nihil Obstat:"ale chcú vás (od nás) oddeliť, aby ste (tak) vy za nich horlili (ako prívrženci)."
Kraličtí:"nýbrž odstrčiti nás chtějí, abyste vy je milovali."
Nová Smlouva (KMS):"chtějí vás odloučit, abyste horlili pro ně."
Ale i kdyby tam bylo slovo "spása", jednalo by se o spásu v Království, o spásu ze skutků.
Z tvé posledí věty je zcela evidentně zřejmé tvé nepochopení milosti. Jak může někdo přijít o milost, když milost je nezasloužený DAR. Ty, když někomu DÁŠ DAR, tak mu ho později zase bereš zpět? Jestliže to neděláš ty, nedokonalý člověk, jak by to mohl udělat dokonalý Bůh. Jak by tím mohl anulovat výsledky oběti svého Syna?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřeb (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 05:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | I kdyby ve versi 17 se nepsalo o odpadnuti od spasy, pak je tam psano i o pozbyti Milosti, o odpadnuti od Krista, o tom, ze Kristus vam nic neprospeje, ze Galatsti prozili velike veci NADARMO a ze se Pavel namahl NADARMO. Neboli ZBYTECNE, bez efektu. KOntext je zrejmy. Znovuzrozeny krestan muze o svou milost, o spasu PRIJI, POZBYT ji.
Vis, ty muzes dat dar svemu synu, napriklad rekneme nove auto. KDyz jej vsak tvuj syn rozflaka o prvni zatacku, tak on sam o svuj dar prijde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřeb (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 05:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Moc se spolehas na svuj rozum a malo na to, co je psano. Vice se spolehas na myslenkz panu Wee a Lee, na sve vlastni myslenky, nez na to, co je psano, nez na Bozi Slovo... |
]
Re: Re: Re: Dotaz na Demagoga - k čemu potřebuješ Krista? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 16:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | PS: I v oddilu, na kterem sam odkazujes, jsou uvedeny podminky: Probud se, cin pokani. Nebudes li bdit, byt na zivu, prijdu na tebe (v bibli se slovem spanek oznacuje smrt, slovem bdeni pak zivot). |
]
Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
jestliže tě článek 12 neproklíná, je zřejmé, že v tomto bodě s učením ŘKC souhlasíš, a proto nemůžeš být protestant, protože hlásáš věčnou spásu ze skutků. Nebov nejlepším případě sice nepopíráš potřebu víry, ale tvrdíš, že je pro spásu třeba ještě NĚCO k víře přidat, což je úplné popření milosti.
A touto filozofiií se spolu s ŘKC ocitá pod kletbou apoštola Pavla z Galatským každý, kdo má za to, že článek 12 se nemýlí.
|
]
Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 09:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Kritizujme kat cirkev za to, kde se s bibli rozchazi, ale sudme spravedlive a ne na zaklade jakychsi osobnich zdedenych predsudku. Nemuzeme cirkvi vycitat to, kde je v souladu s ucenim Bible, jenom proto, abychom ji kritizovali, to bychom byli schizofrenni. |
]
Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 18. únor 2008 @ 10:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdá se, že Tebe se některé kletby zřejmě netýkají :-) |
]
Re: Re: Re: Tridentský koncil znamenal rozchod učení Říma s křesťanským evangeliem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 12:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne, netykaji se mne. Tebe snad ano? Copak nejsi Kristuv, ze mas obavy z nejakych kleteb?
Vira strach zahani... |
]
|
|
Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 13. únor 2008 @ 14:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, betmo, tady máš dalšího partnera!
Reformovaný sem už postoprvní vložil stejnou tapetu, podejte si ruce - protože já skutečně nevím, kdo z vás dvou je šílenější, ale když vás uvidím společně rokovat, tak se to snad pozná.
Olin |
Re: Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 13. únor 2008 @ 15:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vdaka Betme sa tu uz stoprvy krat objavily nezmysly ohladne Tridentskeho koncilu, tak sem dal Reformovany svoju odpoved stodruhy krat dufajuc, ze uz to stotreti krat nebude musiet davat.
|
]
|
|
List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 07:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ga 1,6 Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
Ga 1,7 Není jiné evangelium, ale jsou někteří, kteří vás uvádějí ve zmatek a chtějí překroutit evangelium Kristovo.
Ga 1,8 Ale i kdybychom vám my, nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám předali, budiž proklet!
Ga 1,9 Jak jsme řekli dříve, i nyní říkám znovu: Jestliže vám někdo zvěstuje jako evangelium něco mimo to, co jste přijali, budiž proklet!
Ga 3,1 Ó, nerozumní Galaťané, kdo vás očaroval, vás, kterým byl před očima vykreslen Ježíš Kristus ukřižovaný?
Ga 3,2 Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ga 3,3 To jste tak nerozumní? Začali jste Duchem, a nyní dokončujete tělem?
Ga 3,4 Tolik jste vytrpěli (nebo prožili) nadarmo (t.j. zbytečně, bez efektu)? Jestliže to skutečně bylo nadarmo!
Ga 4,8 V čase, kdy jste neznali Boha, otročili jste těm, kteří svou přirozeností nejsou bohy.
Ga 4,9 Nyní však, když jste poznali Boha, nebo spíše když jste byli od Boha poznáni, jak to, že se zase obracíte k těm slabým a ubohým živlům, kterým zase znovu chcete otročit?
Ga 4,10 Zachováváte dny, měsíce, období a roky!
Ga 4,11 Bojím se o vás, abych se pro vás nakonec nelopotil nadarmo (t.j. zbytečně, bez efektu).
Ga 4,17 Oni pro vás horlí, ale ne k dobrému; chtějí vás odloučit (od ceho? vers 5,4), abyste horlili pro ně.
Ga 5,1 K té svobodě nás Kristus osvobodil. Stůjte tedy a nenechte se opět podrobit pod jho otroctví.
Ga 5,2 Hle, já Pavel vám pravím, že dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje.
Ga 5,3 A znova dosvědčuji každému člověku, který se dává obřezat, že je povinen zachovat celý Zákon.
Ga 5,4 Zbavili jste se Krista, vy, kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti.
Ga 5,5 Neboť my v Duchu na základě víry očekáváme naději spravedlnosti.
Ga 5,6 Neboť v Kristu Ježíši nic neznamená obřízka ani neobřízka, ale víra působící skrze lásku.
Ga 6,7 Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí.
Ga 6,8 Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.
Amen.
|
Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 07:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ga 5,17 Tělo žádá proti Duchu a Duch proti tělu, neboť stojí navzájem proti sobě, abyste nečinili to, co byste chtěli.
Ga 5,18 Jste-li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem.
Ga 5,19 Skutky těla jsou zřejmé, jsou to cizoložstvo, smilstvo, nečistota, bezuzdnost,
Ga 5,20 modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, stranictví, rozdělení, sekty,
Ga 5,21 závisti, vraždy, opilství, hýření a podobné věci. To vám předpovídám, jak jsem již dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, neobdrží dědičně Boží království.
Ga 5,22 Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
Ga 5,23 mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon.
|
]
Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. únor 2008 @ 08:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
Jenže tyto pasáže mluví přesně o tom, co zde hlášáš ty. Galatští hledali spásu ze skutků zákona. Protože nerozuměli Boží milosti. Galatští byli spaseni navěky skrze víru. Avšak svým zákonickým bludným učením se mohli připravit o Království, o spásu v Království a o věčný život v něm. Kvůli tomu se mezi nimi Pavel "lopotil", ne kvůli jejich věčné spáse. Kvůli té se "lopotil" Pán Ježíš. Pavel se lopotil, aby oni vešli do spásy v Království, protože pro tu je třeba se lopotit velmi mnoho.
Kdyby jsi prozkoumal originální text, věděl by jsi, že "Zbavili jste se Krista" a "vypadli jste z milosti", znamená, že se zbavili subjektivních účinků a působení Krista a milosti - to znamená, že se toho zbavili ve své duši (nikoliv v duchu). A protože hlásáš přesně to, co hlásali Galatští, účinky jsou stejné. Zbavil jsi se Krista a milosti - zbavil jsi je účinnosti, sil vůči tobě, tvé duši.
Dám ti také radu Demagogu - mechanické a robotické pojímání Písma tě zavede pouze do velmi bizarních bludů - viz. že "Pánovo požehnání bude spaseno v Den Pána Ježíše."
|
]
Re: Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 12:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bozi Slovo uci neco jineho nez ty.
Ty ucis, ze verici nemuze prijit o Bozi Milost, Pismo uci, ze muze.
Aby ses ybavil tohoto rozporu, tak ne ze by sis upravil dsvuj vyklad, upravis si Bozi Text.
Ale Pismo zde nijak nerika, ze "že se toho zbavili ve své duši (nikoliv v duchu)."
JESTE JEDNOU OPAKUJI: Tebou kritizovanou moznost jsem napsal JEN JAKO MOZNOST, ne jako DOGMA, ne jako APOSTOLSKE UCENI, nebot nemam patent na apostolske uceni.
Bude spaseno (Panovo Pozehnani) znamena ze se vrati k Bohu, ktery jej dal.
UCIS NECO, CO NEUCI PISMO. |
]
Re: Re: Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. únor 2008 @ 14:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Demagogu,
ale vždyť ty nevíš, co učí Boží Slovo. Jak by jsi to mohl vědět, když neuznáváš nutnost výkladu Slova? Ty jen mechanicky Slovo čteš - a nic víc.
Věřící může vypadnout z milosti nebo od ní odpadout. Ale pouze jedním způsobem - tím, že bude tak jako Galatští tvrdit, že věčná spása je ze skutků a že věčnou spásu si sami musíme svým chováním podržet. Nebo jako adresáti listu Židům, kteří se chtěli vrátit ke zvířecím obětem, potažmo opět k věčné spáse ze skutků.
Takže odpadnout od milosti znamená odvrátit se od učení o věčné spáse, která je zdarma a z milosti, skrze pouhou víru a bez skutků. A navíc to ale v případě znovuzrozených Božích dětí není úplné odpadnutí od milosti - to není možné, ale pouze částečné. Je to odpadnutí týkající se duše věřících. A znamená přesně v řečtině:"učinit nečinnou (milost), neúčinnou, zbavit ji sil, odstranit, zničit, zahladit." Milost zde pořád je, tak jako když třeba věřící zhřeší. Avšak my ji nemůžeme vnímat, pro nás osobně je neúčinná. Zbavili jsme se jejích pozitivních účinků.
|
]
Re: Re: Re: Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 18:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V Listu Galatskym neni ani slova o "castecnosti" pozbyti Milosti, a take ani o tom, ze se jedna o pozbyti jakychsi subjektivne pozitivnich pocitu ci ucinku Milosti. Je psano, odpadli jste od Milosti.
Dekuji, zes napsal, co presne se to slovo znamena v rectine. Ale vsechny ty vyrazy vice mene podporuji muj "vyklad" Tri posledni vyrazy uplne, dva dalsi rekneme na 90 procent. Je li neco neucinne, pak ti to nepomuze, je li neco zbaveno sily, moci, tak take ne. Bezbranny policajt te ve chvili ohrozeni nezachrani.
Ty ucis, ze pozbyt Milosti nelze, Pavel uci, ze lze. Omlouvam se ti, ale spise verim Pavlovi, nez tobe. Pavel pise o odpadnuti od Krista, o tom, ze Galatsti velke veci mohou zazit NADARMo, zbytecne, na nic, pise o pozbyti Milosti, o tom, ze Kristus jim neprospeje. Atd atd. V kontextu celeho listu, vaha vsech tech slov je velika. ¨
Pavel, stejne jako Jakub, uci, ze spasa je jen ve vire Jezise Krista jako Pana a Spasitele. Gregu, jako Pana. Ne pouze jako Spasitele, jako Pana. Stejne jako onen bohaty mladik neveri Kristu jako Panovi ten, kdo necini, co Jezis po nem zada. To neni o tom, ze by spasa byla za skutky (byt to u pohanu mylne ucis), ale ze je nezaslouzena prave za viru.
Ale aby te vira mohla spasit, musi byt ziva. Nestaci vira, ze Jezis je Spasitel, musi byt vira, ze Jezis je Pan. To, co veris, se promitne na tom, co cinis.
Muzes od viry odpadnout, muzes i od Milosti odpadnout. A je to opet jen a jen Bozi Milost, ktera muze takovehoto cloveka privest zpet. Z tohoto uhlu pohledu muzes mit castecne pravdu, kdo je Kristuv, ten o "Milost" neprichazi v jistem slova smyslu, nebot odpadne li, Bozi Milost, bude li Buh chtit, jej privede zpet. Mozna mas castecne pravdu, ale ne tak, jak to ucis.
I znovuzrozeny krestan muze od viry a od milosti odpadnout. Ale Bozi Milost ho muze privest zpet, bude li Buh chtit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. únor 2008 @ 21:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
kdyby podmínkou věčné spásy bylo to, aby věřící ČINILI, co Pán po nich žádá, tak by bylo jen velice málo spasených. Většina by odešla do věčného zatracení, protože to, co po nich Pán žádá, nečiní, právě tak jako onen mladík v Mt 19.
Oni však do věčného zatracení nepůjdou, protože jsou znovuzrozeni - a to je pro účel věčné spásy rozhodující. Z toho, že většina věřících nečiní, co po nich Pán žádá, se budou zodpovídat před soudnou stolicí Krista, nevejdou do Království nebes na zemi a budou za to přísně potrestáni, ale o věčnou spásu nepřijdou.
Ty jsi však do zatracení poslal (nemýlím-li se?)i Ananiáše a Zafiru, jak jsi uvedl. Bůh je tam však neposlal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 23. únor 2008 @ 11:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: kdyby podmínkou věčné spásy bylo to, aby věřící ČINILI, co Pán po nich žádá, tak by bylo jen velice málo spasených.
Ano, presne tak. A to i sam Kristus rika:
Mt 7,13 "Vejděte těsnou branou, protože široká je brána a prostorná cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kteří jí vcházejí.
Mt 7,14 Jak těsná je brána a zúžená cesta, která vede do života, a málo je těch, kdo ji nalézají!"
Mt 7,13 Vcházejte těsnou branou; nebo prostranná brána a široká cesta jest, kteráž vede k zahynutí, a mnoho jest těch, kteříž vcházejí skrze ni.
Mt 7,14 Nebo těsná jest brána a úzká cesta, kteráž vede k životu, a málo jest nalézajících ji.
Re: Ty jsi však do zatracení poslal (nemýlím-li se?)i Ananiáše a Zafiru, jak jsi uvedl. Bůh je tam však neposlal.
Sk 5,5 Když Ananiáš slyšel tato slova, padl a zemřel; a na všechny, kteří to slyšeli, padl veliký strach.
Sk 5,10 A hned padla k jeho nohám a zemřela. Když ti mladíci vstoupili, našli ji mrtvou. Vynesli ji a pohřbili k jejímu muži.
Zemreli. Ja nespekuluji o jejich osudu. Bible hovori, ze zemreli. Ne, ze spi, ale ze zemreli. Jestlize ty spekulujes, ze budou spaseni, je to spekulace tva. A ja tuto spekulaci odmitam ze dvou duvodu. Jednak proto, ze nam takoveto spekulace nenalezi a za druhe, nebot ucis, ze mrtva vira staci ke spaseni. A to ucis ty, ale neuci to Pismo.
Rozhodujici je Vira, která se projevuje láskou, ne znovuzrozeni. (Mimochodem, znovuzrozeni je ve rozmluve s Nikodemem spojeno s nebeskym kralostvim.) Nebot i ZnovuZrozeny muze odpadnout od Milosti a od Krista, jak pise Pavel Galatskym.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. únor 2008 @ 20:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu,
ty jsi zákoník, jak vyšitý. Ježíš mluvil s Nikodémem o duchovním Království nebes, ne o fyzickém, které bude trvat tisíc let na zemi. O tom, Království do kterého se vchází znovuzrozením a nikoliv skrze skutky (jako do fyzického Království). A jsme u toho. Tvé mechanické chápání Písma tě úplně zavádí. Království nebes je podle tebe prostě a jednoduše Království nebes. Tak to pojímáš. To, že existuje více aspektů Království nebes, tě nezajímá, že? Tak jako existuje více aspektů spásy, zahynutí, věčného života, víry apod.
|
]
Re: Re: List Galatskym (nejenom) pro Gregoriose... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 12:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bez Krista NENI vecny zivot nebot Jezis Kristus JE zivot.
Kdo se zbavuje Jezise Krista zbavuje se VECNEHO ZIVOTA.
Neni jineho jmena, ve kterem by bylo spasy. Kdo se zbavuje Jezise Krista zbavuje se spasy.
Jezis Kristus, obet jeho krve, z nas smyva hrichy. Kdo se zbavuje Jezise Krista, zbavuje se obet za hrich,
Kdo nema Syna, nema Otce. Kdo se zbavuje Jezise Krista, zbavuje se i Boha Otce.
Atd atd...
Muj blud je sice bizardni, ale jestli mu nekdo uveri, neublizi mu. Nazory Pana Wee vsak svadeji od Kristova Evangelia k Evangeliu falesnemu, svadi od Praveho Krista do smrti.
Spisy pana Wee ci pana Lee, ci od koho vychazis, jsou nebezpecne. Nosi smrt a ne zivot. |
]
|
|
Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 08:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sam Duch Svaty na koncile povedal, ze mnoho dusi stratilo svoju spasu vplyvom protestantskych bludov.
S tím nesouhlasím, navíc, o jaké bludy by mělo jít?
|
Re: Re: Duch Svatý a Tridentský koncil (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 08:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kluci katolický,
pokud by vaše církev rychleji reformovala své učení vzhledem ke společenským změnám (tehdy), pokud by aktualizovala poselství Ježíše Krista pro svou dobu, tak by tady nemusely být dnes
protestantské církve...
|
]
|
|
|
|
