 |
Právě je 447 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Mikim
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116503083
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro
Vloženo Pondělí, 28. červenec 2008 @ 20:56:37 CEST Vložil: gojim |
poslal cristiano http://sweb.cz/prokrestany/buzek.JPG
http://sweb.cz/prokrestany/buzek2.JPG
Izajáš 40:18-21 Ke komu připodobníte Boha? Jakou podobu mu přisoudíte? Řemeslník odleje modlu a zlatotepec ji potáhne zlatem, stříbrné řetízky přidělá zlatník. Chudák, který na takovou oběť nemá, vybere dřevo, které netrouchniví, a vyhledá zručného řemeslníka, aby mu zhotovil modlu, jež by se neviklala. Což o tom nevíte? Což jste neslyšeli? Neoznámili vám to už na počátku? Což nechápete, kdo položil základy zemi?
2 Mojžíšova 20:4-6 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
Cristiano
|
Podobná témata
 |
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 21:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je mi to velmi luto ... doslova sa mi chce plakat ked toto sialenstvo vidim ... ale stale akoby zabudame na podstatny fakt, ze pre tychto ludi Pismo, nie je a nemoze byt Pismo zarukou pravdy ... zarukou pravdy je ucitelsky urad ich organizacie a tradicia ...
Zial ...
Pozri:
|
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 21:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ta socha není ani odlitá a není potažená zlatem od zlatotepce, nemá stříbrné řetízky od zlatníka. Není ani ze dřeva, nedělal jí zjevně zručný řemeslník a lze předpokládat, že je z materiálu, který se po několika zimách rozpadne, tedy trouchniví. A z fotografií je zřejmé, že má schválně udělaný viklací základ.
Je tedy naprosto zjevné, že ta socha není protibiblická, ale je biblická.
|
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 21:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je pravda že nesmieme zobrazovať Boha či už ako obraz, sochu... ale pozor: Ježiš je Boh a zároveň človek a preto je možné Krista takto ilustrovať. Tak isto ilustrujeme napr. Ducha svätého ako holubicu. Iné je ak by sme sa začali klaňať, alebo vzývať sochu, alebo obraz. Ak sa na sochu Ježiša v Riu alebo na Slovensku dívame ako na ilustráciu je to podľa mňa ok. Ak sa klaniame soche Krista je to modlárstvo.
ivanp |
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 21:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Ivane,
respektuji Tvé přesvědčení, ale společný názor s Tebou nesdílím. Je to dáno zvláště proto, že Ježíš (Slovo Boží - Logos) byl Bohem daleko dříve, než přišel mezi lid a než vzal na sebe lidskou podobu. Boží Zákon (tj.2 přikázání Desatera) bylo dáno v době, kdy Slovo Boží - Logos - Ježíš, existoval. Přesto však Bůh řekl, že zobrazovat si Boha nemáme. Chápeš-li že Ježíš je Bůh, pak bys měl i Slovo věčného Boha brát vážně.
P.S.: S tímto tématem jsem také dlouho zápasil...takže tohoto přesvědčení jsem dříve nebýval. Sám jsem měl doma obrazy připomínající mi Krista... ale jde tu o poslušnost Bohu a Jeho Slovu. Nejde o můj názor, nebo názor Pepy Franty, ale o Tebe a Tvé osobní svědomí před Pánem.
Bůh Ti žehnej
Cristiano
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 22:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co se týče zobrazování Boha... Proč Bůh ve Starém zákoně nechtěl, aby si Izrael vyrobil Jeho sochu? V Deuteronomiu máme vysvětlení: Dt 4,15-16: V den, kdy k vám Hospodin mluvil na Chorébu zprostředku ohně, jste neviděli žádnou podobu; velice se tedy střezte, abyste se nezvrhli a neudělali si tesanou sochu, žádné sochařské zpodobení: zobrazení mužství nebo ženství. Přitom už ve Starém zákoně Bůh povolil vytvořit symboly, které vedly ke spáse (měděný had, archa Smlouvy, cherubové). Co však zapříčinilo úplnou změnu, že křesťanství je jediným monoteistickým náboženstvím zobrazujícím Boha, je vtělení Boha. Bůh se vtělil a dal se dokonale poznat člověku. Apoštolové a mnozí další Boha viděli, to je ta obrovská změna oproti Staré smlouvě!
Ps.: Gojim tu o mě rozhlašuje nepravdu, přesto, že jsem ho už mnohokrát žádal o nápravu. Nebudu už znova vysvětlovat o co tehdy šlo. Přesto k tomu co tvrdí: Ježíš neřekl apoštolům: "Sepište o mne podrobnou správu a tu předejte lidem, z té poznají, že jsem Bohem!" Ne, Ježíš řekl apoštolům: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření! (Mk 16,15)" Přesně to apoštolská církev dělala a dělá. Bibli dala světu ona. Evangelium hlásala a vykládala taky ona. Sv. Augistin řekl: "Nevěřil bych evangeliu, kdyby mě k tomu nepohnula autorita katolické církve!" A já k tomu říkám, že bez autority církve, ve které působí Duch posvětitel se Písmo může stát nástrojem ďábla. Písmo si vykládá, kdo chce a jak chce. Máme tu výklady Svědků Jehovových, Mormonů a dalších a dalších křesťanských sekt. Je třeba církvi uvěřit (Jan 13,20: Amen, amen, pravím vám, kdo přijímá toho, koho pošlu, mne přijímá. A kdo přijímá mne, přijímá toho, který mě poslal.") a přijmout ji. Mnoho zdejších Ježíše Krista příjmá, ale Církvi nevěří. Nejen že nevěří katolické církvi. Mnoho zdejších již nevěří žádné církvi. Je to pochopitelné, protože každá církev má na svědomí mnoho hříchů, ale uvědomte si, že každý jsme hříšní a církev tvoříme my, nikoli andělé... Sám Ježíš o tom mluvil v mnoha podobonstvích, například, když přirovnával Boží království k poli, kde vedle sebe roste pšenice i plevel. Takže moje poselství je jasné: Nebojte se přijmout Církev i přez její hříšnost. Vždyť ji založil Kristus. Kristus zemřel za církev. Církev je Kristovo tělo.
|
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 07:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Milý Aresi,
respektuji Tvé přesvědčení, ačkoliv je s Tebou nesdílím. Avšak věřím, že si dáš tu práci s tím a přesně a podrobně zde vypíšeš svou odpověď na následující otázky, kterým jsem musel čelit také:
1.) Napiš rozhodné datum (Stačí rok) - kdy Bůh či církev povolila veřejné uctívání Boha skrze prostředky, které Jej jim mělo připomínat?
2.) Která z podob "Ježíšů" obrazů je ta pravá (viz dva odkazy na údajně Ježíšovy podobizny níže..)? Protože věřím, že by ses urazil, kdybych zde vystavil údajně Tvou fotografii ( http://nd.blog.cz/p/pyriflegethon.blog.cz/obrazky/23109221.jpg )a dal tam namísto skutečné Tvé podoby, například podobiznu někoho, kdo byl celý život Tvůj nepřítel, nebo bych Tě tam nakreslil celýho vousatýho. Hmm? Mě by urazilo, že by někdo mou fotku dal do novin a řekl - toto je cristiano... a já bych to nebyl.. Jako příklad uvádím zde dva obrázky. Každý je jiný a přesto se před těmito obrázky mnozí plazí na kolenou a vzhlížejí do spalujících očí, topíce se v mystičnu... A tyto obrázky nevystihují skutečnosti, které jsou zjevné na mnoha místech uctívání - tj. že Ježíš je tam vyobrazen jako dementní stařec, anebo jako dítě s dalmovým syndromem ... Jsou to bizarní pokusy jak spíše Všemohoucího Boha zesměšnit a znevážit.. :-(
http://www.iphonesavior.com/images/2007/07/07/jesus_jobs2.jpg
http://www.futureofthebook.org/mitchellstephens/archives/Jesus.jpg
3.) Měl skutečně Pán Ježíš vousy? A jestli ano, jak dlouhé?
4.) Z čeho čerpají umělci (z jaké předlohy), když vytvářejí Ježíšovy obrazy? Setkali se spolu se skutečným a pravým Ježíšem?
Věřím, že mi upřímně odpovíš.
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 08:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | add 2) - 4)
a o to přesně jde! nevím jak přesně bych to vyjádřil, ale to co říkáš je právě ono! to je ta podstata! Jak vypadá zpodobnění Ježíše od domorodého kmene? Tak jako jejich sochy, tak jako oni! a jak vypadá kresba Ježíše v komunite skinheadů*? takto: http://www.jesusskins.de/pages/8faeuste/js6.gif No právě! Ježíš, to nebyl pouhý židm ježíš, to není pouhý člověk žijící před dvěma tisíci kety, Ježíš to je Spasitel, Spasitel nás všech! tady vůbec nejde o nějaké tváře, podoby, tady jde o tu podstatu! Boží podstatu! Tady nejde o nějaké uctívání tváře na obraze! (pokud to někdo chápe takto, je mi ho líto, stejně jako lituju lidi pro něž je Bible více než Boží slovo, pro něž je Ta kniha, Ty stránky a Ty slova Bohem...)
Umělci se dopustili dokonce většího "hříchu" než je zobrazení Boha jako starého děduly, zobrazují ho i jako trojúhelník s okem uprostřed, to má být jako náš Bůh?! trojúhelník?! ;-)
Já neznám všechny umělce na světě, myslím si že někteří čerpali se samotného Boha, se vztahu s ním, se setkávání s Ním, někteří se s ním zase možná nikdy nesetkaly, někteří dělai obrazy kvůli Maně, někteří možná nevěděli proč je dělají, jedni to a druzí ono... Vím jen, že Bůh může použít nás všechny, ať jsme jacíkoliv, a možná nezáleží jenom na tom jaký byl který umělec člověkem, ale i na jejich díle... "Strom poznáte po ovoci"
*-jen kratičko ke Skinheads, aby nedošlo k omylu, Skinheadi nejsou tacoví jak je prezentují česká média, když skinheads vznikli, poslouchali černoškou hudbu, a rasisty nebyli, dnes jsou žel i skinheadi rasističtí, ale taky jsou skinheadi apolytičtí, nerasističtí a protirasističtí, a taky třeba levicoví...
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 08:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Vassile,
jak říkáš, spousta lidí si zpodobňuje vlastnosti, které jim přijdou svaté a mají to jako pomůcku přiblížení se k Bohu. Oki, chápu. Ale co když nastane situace, kdy přes všechny tyto berličky lidé nebudou přicházet směle a ve víře? Dále proč když se tito lidé modlí před obrazy, proč se k nim třeba neotočí bokem? Pročí musí klečet přímo před nimi (případně sochami)???
Jak se pak osobně stavíš k případu, když takový člověk klečí před obrazem... a ten obraz z ničeho začne pouštět olej, nebo začne ronit krvavé slzy a ty jasně vidíš, že to nikdo nefinguje, že jde o "zázrak" ?? Tito lidé s radostí pak leští tyto obrazy či sochy svými kapesníčky a kus tohoto "zázraku" si nosí všude, nedají-li si jej do svého relikiáře...
Promiň, ale v takovýchto výše uvedených případech se nesetkávám s vírou, jakou měl David, Abrahám a další mužové či ženy víry.
P.S.: To, že si někdo zobrazuje Boha trojuhelníkem nebo nechává Jej někde přibitého na křížku u cesty zrezivět.... Je to jen pouhé zesměšňování pravého a živého Boha, který na kříži již není A JE OSLAVEN A POSAZEN PO PRAVICI BOHA OTCE!!
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 29. červenec 2008 @ 08:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 09:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
to jestli někdo klečí před obrazem, nebo bokem k němu, nebo před sebou žádný obraz nemá, to není důležité (sám to říkáš), důležité je zda někomu něco brání jít ke Kristu nebo ne. Je dobře že upozorňuješ na to, že špatné pochopení může vést uplně někam jinam... Ale pokud to někomu nebrání přicházet k Bohu (pokud mu to naopak napomáhá, jestli ti to tak "můžu" říci), proč ho nenechat klečet směrem hlavou k obrazu? :-)
Nemám mnoho zkušeností z obrazy co roní slzy apod. (asi takto, nemám žádné osobní zkušenosti), narozdíl od obrazů (co ty slzy neroní:-) ti můžu říkat jenom to, co si myslím, co jsem slyšel, a já k tomu nemám zase tak negativní názor, i když vidím ty negativa těch "tradičních" katolíků, a je mi z toho smutno, ne že ne... Ale to neznamená že bych to nemohl považovat za boží zázrak, věřím že Bůh dokáže i takové věci, jestli je někde něco (naposledy jsem čel o Libanonu) kam lidé přicházejí, kde jsou lidé uzdravováni, kde se lidé k Bohu obrací, místa kde se lidé setkávají s Bohem a kde naleznou cestu po které chtějí jít, kde se rozhodnou jít do světa a hlásat evangelium, tak já proti tomu doopravdy nic nemám :-) A ty chyby a to všechno kolem těch obrazů? Já to v naší církvi vidím, a vidím že je to i v té a henté církvi, že ty chyby jsou i tam kde obrazy a sochy nejsou... Ten je pohoršen protože ten má krátký sestřih, ten zase protože má dlouhý sestřih, ten protože se ten a ten nemodlí stejně jako on, ten protože hen ten nemá stejný názor na to a na to jako on, jinéného pohorší že tamti nemají obrazy, a toho zase že ti je mají a klečí u nich... A Láska a Radost a YŠtěstí jsou zastíněny, Bůh je zastíněn, jednota se rozpadá na menší a menší kousky, přicházejí přestřelky, někdy slovní jindy s ostrýma,....
Kdo je našim Bohem? David? Abrahám? Petr nebo Pavel? Či Kristus?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 09:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Vassile,
rozumím Tvým argumentům a respektuji je. Avšak nemohu opomenout na Pánovo Slovo, které je mi cennější, než mnohá vysvětlení lidí. Když Mojžíš byl na hoře, kde převzal Desatero přikázání, lid požádal Árona, aby jim zhotovil zpodobnění Boha - tito lidé ztotožnili Boha Izraele - a měli tuto pomůcku ulitou ze zlata, aby se skrze ni klaněli Bohu..a řekli : "To je tvůj bůh, Izraeli, který tě vyvedl z egyptské země" (Exodus 32:8) .. Avšak Bůh takové zástupné uctívání nepřivítal.. Proč? Protože, "Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě." (Jan 4:24)
V knize proroka Izajáše smíme číst:
Izajáš 44:9-19 Výrobci model jsou všichni k ničemu; modly, které mají za žádoucí, jim nijak neprospějí. Jejich svědkové, ti nic nevidí a nic nevědí, jsou jen pro ostudu. Kdo si boha vyrábí, jen modlu si odlévá; nebude z toho mít žádný prospěch. A všechny jeho společníky poleje stud. Řemeslníci jsou pouzí lidé. Ať se sem všichni shromáždí, ať se tu postaví; propadnou strachu a zastydí se spolu. Kovář kuje modlu, pracuje při žhoucím uhlí, kladivem jí dává tvar, zhotovuje ji silou své paže; přitom hladoví do vysílení, nemůže se ani napít, ač umdlévá. Tesař natahuje šňůru, rudkou načrtává modlu, opracovává ji dláty, rozměřuje kružidlem, až jí dá podobu muže, honosný vzhled člověka, a usadí ji v domě. Dá si porazit cedry nebo vezme dub, drnák či křemelák, vypěstoval si je mezi lesními stromy. Zasadil jasan a déšť mu dal vzrůst. Pro člověka je to na topení, něco z toho vezme a ohřeje se. Buď zatopí a upeče chleba, nebo zhotoví boha a klaní se mu, udělá z toho modlu a hrbí se před ní. Polovinu spálí pod masem, které bude jíst, upeče pečeni a nasytí se. Přitom se ohřeje a zvolá: "To jsem se zahřál, je mi teplo!" Z toho, co zůstalo, si udělá boha, modlu, před kterou se hrbí a jíž se klaní a k níž se modlí a žadoní: "Vysvoboď mě, jsi přece můj bůh!" Nevědí nic a nechápou, mají oči zalepené a nevidí, jejich srdce nevnímá. Ale on si to nebere k srdci, chybí mu poznání a rozum, aby si řekl: "Polovinu jsem spálil, na žhavém uhlí jsem napekl chleba a upekl maso a jedl jsem, ze zbytku jsem udělal tuhle ohavnost a hrbím se před špalkem."
Jsem zvědav, jak každý z nás tato Boží Slova čte má tu odvahu jít a pokleknout před špalek (sochu Ježíše či čehokoliv jiného) a říkat tomu - Vysvoboď mě, jsi přece můj bůh!... Já bych tu odvahu neměl...
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 09:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj cristiano,
jsem rád že respektujeme své názory. Nemusíme dojít ve všem ke shodě, důležité je, že jsme oba bratři v Kristu :-) jsme v různých církevních institucích, ale máme stejnou Církev, Církev Kristovu.
Je ohavností pokleknout před špalkem! Souhlasím, je mi líto všech, kteří před ním poklekají... O tom špalku pěkně píše Nitram ve příspěvku pod námi...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vassile,
Jan napsal do svého evangelia tento verš: „Bůh je Duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se Mu klanět v duchu a pravdě.“
Vypadá to tak, že někteří tento verš změnili takto: „Bůh je socha/obraz, a ti kteří se mu klanějí, musí se mu klanět před sochou a v modlářství."
Nebo tu chcete někteří stále tvrdit, že se klaníte Bohu v duchu a pravdě?! Nezapomeňte, že Bůh zná vaše srdce a ví, co skutečně děláte, jakkoliv to omlouváte a vymlouváte druhým, že neděláte to, co děláte - Bůh to prostě ví, před Ním nic nezamaskujete. A obzvláště v nenávisti má náboženský maskovací háv. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
ano, Bůh to ví, Bůh ví jestli se klaním jemu nebo kusu špalku, Bůh mi vidí do srdce, a i když ty mi pořád říkáš co dělám špatně a proč, a i když já ti říkám že to nedělám (a přitom netvrdím, to nedělá nikdo!) a ty mi nevěříš, neznepokojuje mě to, jelikož já vím že se špalku neklaním, a Bůh ví co dělám já, že přicházím k němu a ne ke špalku...
(nechtěl jsem říci ale že jsem dokonalý a nehřeším, někdy se možná skutečně klaním "špalku", stejně jako mnozí jiní, katolíci, protestanté, jinověrci, ateisté,...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak ty chceš soudit ty, do jejichž srdcí nevidíš? V Duchu a pravdě? Tohle jsi psal v Duchu, který je moudrost sama: Nebo tu chcete někteří stále tvrdit, že se klaníte Bohu v duchu a pravdě?! Nezapomeňte, že Bůh zná vaše srdce a ví, co skutečně děláte, jakkoliv to omlouváte a vymlouváte druhým, že neděláte to, co děláte - Bůh to prostě ví, před Ním nic nezamaskujete.??! Tak já ti něco řeknu: Co si jako myslíš? Myslíš, že jako lžeme sobě i vám?! Že jako víme, že přestupujeme Boží zákony, ale přesto to děláme a sami si něco nalháváme a tak se ospravedlňujeme?! Ty si asi nedokážeš představit, že někdo, kdo má odlišné názory od tvých může mít živý vztah s Bohem, co?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osvald Chambers napsal - cituji (možná trochu nepřesně): „Nejhorší na současném farizejství není pokrytectví, ale nevědomost, s níž žijeme ve lži." Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Ri (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobře, ale teď je otázka jestli v té lži žiješ ty, nebo já, nebo třeba oba... Proto bych byl opatrnější s těma soudama...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. červenec 2008 @ 11:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aresi,
co se ti stalo? Co máš pořád s těma soudama? O jakých soudech to tu mluvíš? Můžeš se k tomu vyjádřit? Děkuji za odpověď.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista j (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 30. červenec 2008 @ 16:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No když napíšeš následující větu v reakci na můj komentář, usuzuji s toho, že sis o mne utvořil úsudek, že žiju ve lži: Osvald Chambers napsal - cituji (možná trochu nepřesně): „Nejhorší na současném farizejství není pokrytectví, ale nevědomost, s níž žijeme ve lži." Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
nejprve mi dovol abych ti vzdal hold za tuto tvou větu: respektuji Tvé přesvědčení, ačkoliv je s Tebou nesdílím. Také tvé přesvědčení respektuji a nevadí mi. To co jsi napsal se mi líbilo až na pár vět, které mi přišli až moc expresivní. Jako např výrazi dementní stařec, nebo dítě s dalmovým syndromem. Už proto, že Ježíše si nemusíme představovat jako urostlého Supermana, ale víme, že Ježíš se stýkal a vzal na sebe hřích právě a především starých a nemocných a také dětí...
Ke tvým otázkám:
1) Církev rozhoduje na koncilech a většinou právě jako odpověď na nějakou kontroverzní otázku, která potřebuje řešení. Stejně tak se nerozdělená církev (na západní a východní) postavila proti první vlně obrazoborectví, které probíhalo na východě. Bylo to na 2.Nikajském koncilu, který probíhal v roce 787.
2) Která z podob "Ježíšů" obrazů je ta pravá? No určitě to nejsou ty kýčovité obrázky z těch odkazů :-)) Nedávno jsem četl zajímaveý článeček, že mnoho Ježíšových obrazů je si podobných v základních rysech a důvod je ten, že malíři malovali podle Turínského plátna. A ty obrazy jsou přitom od sebe vzdáleny i několik staletí. Znáš Turínské plátno? Já osobně jsem přesvědčen o jeho pravosti. Tedy autentický Kristův obraz. Jinak to, že tobě by něco bylo nepříjemné je naprosto irelevantní k tomu co je příjemné druhémému člověku a i to je naprosto irelevantní k tomu co je nebo není milé Bohu.. Navíc Bůh má úplně jiné myšlení než my lidi a jistě také lépe chápe dobré umění :-))
3) Asi ano, když byl Žid, ale jinak naprosto irelevantní otázka i s ohledem na to, že vousy rostou a tedy mění délku.
4) Jak kdo... Jak už jsem řekl, jsou tací, kteří se inspirují Turínským plátnem. Mohou být také tací jímž se Ježíš zjevil v soukromém zjevení. Je zajímavé, že Ježíš se zjevuje po každé jinak. Zřejmě vymoženost oslaveného těla, anebo je to tím, že na zjevení nehledíme očima, ale vnímáme ho srdcem?! Vidíš, v těchto otázkách nemůžeme být černobílí.. A ještě něco: Jak by mohl Boha, který se vtělil v mužském těle, urážet jakýkoli obraz, kde je přirovnáván k podobě muže. My sami jsme Boží obraz! Máš za to, že Bůh maluje špatně? Máš za to, že existuje jediný muž na světě, jehož podoba je Bohu odporná? Já si myslím, že nikoli... To jestli tobě je odprorný "dementní stařec", tak je to hřích... Bůh takto nesmýšlí... Samozřejmě se musíme bavit o dobrém umění, nikoli o kýči. Kýč může být pouze napodobeninou vykrádající umění a tedy je potom ďáblovou lží... Říkám může, protože kýč také může být nepovedeným uměním a potom si zaslouží v našem hodnocení shovívavost... Někdo může být i do kýče zakoukán a potom mu ho neberme. Buďme mírného srdce.
Já osobně jsem šťasten, že katolická i pravoslavná církev mají tak oDuševnělý vztah k umění. Vztah k Bohu a vztah k umění mají totiž mnoho společného. Obojí je totiž nazírání transcedentna. Něčeho co nás přesahuje. Obojí je nazírání krásy. Neodvažoval bych se soudit, co Boha uráží a co nikoli, ale osobně by mi bylo určitě méně příjemné trávit Bohoslužbu v nějaké moderní, dobře vytopené megamístnosti, kde jsou sedačky jako v kině a vyvýšené podium s kazatelem, než v krásném sakrálním prostoru, kde je člověk obklopen uměním. Umění člověka polidšťuje! Umění je dokonalé využití potenciálu, který jsme dostali od Boha, když nám umožnil podíl na Jeho stvořitelském díle. Umění nás duchovně pozvedá a je dobře když Církev umění využívá. Osobně věřím, že sakrální umění je nejvyšší forma umění, protože je to právě to skloubení nejvyššího lidského umu a nejvyšší lidské myšlenky - myšlenky na Boha. Nechci rejpat, ale sedačky jako v multikinech spíše od Boha odvádějí a obrací lidské srdce zpět ke každodnímu konzumu...
S pozdravem ares. |
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Aresi,
díky za odpovědi. Jsem rád, že sis na ně našel čas. Expresívních výrazů jsem užil proto, protože mám relativně dost odchozeno na různá místa "mariánských zjevení" a navštívil jsem na můj vkus dost podobných svatyní na to, abych uměl dát na to jasná pojmenování. Na dementním starci, ani na dítěti s dalmovým syndromem nic zlého nevidím. Víme, že pokud někdo není schopen pochytit království Boží svým vnímáním, svým rozumem a vůlí, tak Pán k takovýmto lidem je štědrý. Zde je doufám jasné, že proti starcům, ani postiženým dětem, nemám žádné výhrady. S oběma typy lidí jsem se setkal a k starcům je zapotřebí úcty a k dětem hodně lásky. Co tedy bylo cílem tohoto vyjádření? Snad to, že vyobrazují oslaveného Ježíše Krista - Krále králů a Pána pánů jako nějakou figurku - bezmocného, neškodného, takového gumového panáka! A toho je mi líto! Znevažují Věčného Boha a Pána. Spasitele a Vykupitele! To je to, proč jsem o tom hovořil. Proto věřím, že tento bod je řádně vysvětlen.
1.) Ano, s tím jsem počítal, že vzpomeneš 2.Nikajský koncil v r.787... ale kdo má zde důležitější slovo k této věci? Věčný Bůh, anebo Jan Damašský - zastánce obrazů? Proč v rané Církvi ( do 1.stol) lidé neměli zapotřebí uctívat obrazy?? Nebylo to tím, že nebyli ovlivněni "systémem", který později v třetím století další křesťany semlel?
2.) Píšeš o kýčovitých obrazech. Cožpak se Ježíšova sláva dá shrnout do kýče? Toto chápu jako ofenzívu vůči Boží svrchovanosti a Jeho majestátu - ubíráním Jeho slávy.
3.) hovořím o stavu, kdy opouštěl apoštoly při svém nanebevzestoupení... Ví to ze zdejších diskutérů někdo?? :-))
4.) já na Turínské plátno nevěřím. Je to pouhý kus hadru, který nemá žádnou moc spasit člověka, který na něj věří...
5.) A zde je velmi důležité rozlišovat krásu (estetičnost), vkus a ostatní umění od modlářského kýče podoby nějakého bůžka. Lze vystihnout krásu Boží lásky k člověku nějakým obrazem? Já myslím, že ne. Namísto, aby se lidé radovali, že Ježíš je jediným jejich Spasitelem a Beránkem Božím, tak si vymysleli tisíce způsobu, jak uspokojovat své náboženské potřeby. Žel ale mnohdy vedoucí na zcestí...
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 29. červenec 2008 @ 16:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
neshodneme se, co se dá dělat... Já věřím, tak jako ještě více pravoslavní se svými ikonami, že obraz je jen jiná forma sdělení. Tak jako ty Bohu nasloucháš skrze text, jiný skrze srdce, či soukromé zjevení, jiný skrze obraz. Tebe uráží, že podoba Boha je na každém obrazu jiná, jiného uráží ještě mnohem víc, že Bůh je hlásán, každým kdo vykládá písmo, jinak. Víš vždycky záleží nejvíc na tom kdo čte i na tom kdo se dívá.
S pozdravem ares.
|
]
katolik ares : Gojim tu o mě rozhlašuje nepravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 30. červenec 2008 @ 16:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ares : Gojim tu o mě rozhlašuje nepravdu ...přesto, že jsem ho už mnohokrát žádal o nápravu
nerozmumiem aku napravu, ked islo o Tvoj vlastny vyrok ktory je plne v intenciach ucenia rimskeho katolicizmu a co mam na nom ako ja napravit ? :-)))
Nebudu už znova vysvětlovat o co tehdy šlo.
ani si to nikdy nevysvetlil. :-) A o co islo nech si citatel urobi nazor sam. Nerozumiem na co najprv prezentujes ucenie vasej divnej organizacie a potom ho chces napravat ... Ako mozes napravit ucenie Vasho protibiblickeho katechizmu alebo ucenie vasej tradicie ?
Tam je problem iba a iba to, ze ty si pred "tymi protestantmi" povedal nieco co si nemal a co skor patri do internych zakuti vasej sekty ... totiz fakt ze Pismo pre Vas nie je zarukou pravdy ...
Přesto k tomu co tvrdí: Ježíš neřekl apoštolům: "Sepište o mne podrobnou správu a tu předejte lidem, z té poznají, že jsem Bohem!" Ne, Ježíš řekl apoštolům: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření! (Mk 16,15)"
Ale Jezis aj povedal ze kazdy kto zmeni co i len ciarku z Pisma bude prekliaty a tak isto pokial prijima ine evanjelium ... Vy nekazete evanjelium ale mysterium kralovnej nebies, spiritizmus, New Age, zmenili ste desat bozich prikazani, falsujete pismo na postbabylonsku tradiciu ... co to ma spolocne s evanjeliom ... ???
Přesně to apoštolská církev dělala a dělá. Bibli dala světu ona.
To je loz. Urcite neviestka nedala ludom Pismo . Katolicizmus je len plosticou prisatou na chrbte pravdy, tak ako aj loz je zalozena len na prekrucani pravdy. Preto vam aj Pravda pisma prekaza a preto ho aj upravujete ako sa len da ....
Evangelium hlásala a vykládala taky ona. Sv. Augistin řekl: "Nevěřil bych evangeliu, kdyby mě k tomu nepohnula autorita katolické církve!" A já k tomu říkám, že bez autority církve, ve které působí Duch posvětitel se Písmo může stát nástrojem ďábla.
A co ak nastrojom diabla je sekta ktorej sluzis ? ... tie miliony zabytych biblickych krestanov by tomu urcite nasvedcovalo, tak ako aj cela krvava historia od roku cca 300 ...
Písmo si vykládá, kdo chce a jak chce. Máme tu výklady Svědků Jehovových, Mormonů a dalších a dalších křesťanských sekt. Je třeba církvi uvěřit (Jan 13,20: Amen, amen, pravím vám, kdo přijímá toho, koho pošlu, mne přijímá. A kdo přijímá mne, přijímá toho, který mě poslal.") a přijmout ji.
Pismo si nevyklada kto a ako chce ale Pismo sa vyklada same. napriklad idea o mariinom spoluvykupitelstve je urcite s Pismom nezlucitelna, tiez aj to ze kralovna nebies je druha po Bohu ...nakolko Pismo tvrdi pravy opak. Opodstatnenie nemaju ani mnohe prekrucania pisma jehovistami a mormonmi ...Ty si sam povedal ze je uplne jedno ci tieto myslienky maju alebo nemaju v Pisme opodstatnenie, cim si len potvrdil sektarsky charakter vasej organizacie.
Mnoho zdejších Ježíše Krista příjmá, ale Církvi nevěří. Nejen že nevěří katolické církvi. Mnoho zdejších již nevěří žádné církvi.
Mnohi neveria nijakej cirkvi preto, lebo niekedy uverili katolicizmu. Su ich miliony ....
Je to pochopitelné, protože každá církev má na svědomí mnoho hříchů, ale uvědomte si, že každý jsme hříšní a církev tvoříme my, nikoli andělé...
Komunizmus alebo NSDAP nema v pocte zavrazdenych a prenasledovanych ludi sancu dohonit vasu krvavu inkviziciu, metody sofistikacie a obmedzovania osobnej slobody. Preco su tieto dve organizacie podla Teba zakazane a rimsky katolicizmus nie ? Myslis ze by nejakemu nasledovnikovi Hitlera stacilo na obhajobu konstatovania typu "pomylil som sa", "nikto nie je bez hriechu " ...myslis ze by stacilo "ospravedlnit sa" ? Preco je potom NSDAP a Komunizmus mimo zakon a katolicizmus nie ? Nie je to divne ?
Sám Ježíš o tom mluvil v mnoha podobonstvích, například, když přirovnával Boží království k poli, kde vedle sebe roste pšenice i plevel. Takže moje poselství je jasné: Nebojte se přijmout Církev i přez její hříšnost. Vždyť ji založil Kristus. Kristus zemřel za církev. Církev je Kristovo tělo.
Nie naopak, bojte sa prijat falosne evanjelium, a bojte sa byt ucastny v katolicizme ktory je jednym s pilierov New Age a jednym z najucinnejsich nastrojov falsovania evanjelia ...
pozri:
|
]
Re: katolik ares : Gojim tu o mě rozhlašuje nepravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 30. červenec 2008 @ 16:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pěkná humoreska.
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Úterý, 29. červenec 2008 @ 09:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to skutečně velmi zajímavé, že pokud se zbrojí proti zpodobňování Boha, tak pouze proti sochám nebo namalovaným obrazům. Copak když řeknu např. "Bůh je láská" tak to taky není obraz? Vždyť přece jak nakreslený obraz tak i slovní popis je obrazná řeč, která vyjadřuje nějakou danou skutečnost. Problém starokzákoního zákazu zobrazování Boha bych hledal jinde než jen v daném faktu, že si na papír načmárnu ukřižovaného Krista.
Věčina polyteistických náboženství znala nejvyššího Boha, který započal stvoření světa a stvořil lidi a bohy. Ze svého stvořitelského aktu byl natolik unaven, že vzdálil do pozodí - nebe. Pro vyznavače takovýchto náboženství tento nejvyšší Bůh vůbec nebyl důležitý - byl vysoko a daleko. Proto tohle nebeské božstvo nemělo žádný kult. Lidé místo nejvyššího Boha uctívali nižší božstvo, které jim bylo blíže. Velmi důležité bylo uctívat božstvo z plodivou silou, aby lidé měli dobrou úrodu, rodili se synové atd.
Izraelite byli častokrát svedení příjmout pohanský model božstva a místo Hospodina uctívali nižší božstva v podobě Baalů a Ašerót. Zobrazování Hospodina způsobem jak zobrazovali své bohy jejich pohanští sousedé, mohlo vést k nebezpečí že Hospodina uzavřou do pohanského systému a Hospodin se stane jen jedním ze silných bohů.
Tedy problém není ve zobrazovaní, ale v jakých obrazech je Bůh představován. Izraelité se střežili zobrazovat Hospodina jako pohanského boha. A myslím si, že my dnes bychom si měli dávat pozor, aby jsme Boha neuzavírali do obrazů (v jaké koli podobě. Jak sochy tak myšlenky.) naších představ.
Martin
|
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 09:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velice pěkně řečeno :-)
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Úterý, 29. červenec 2008 @ 10:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky.:-) |
]
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 10:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Martine,
jak velká je bázeň před Hospodinem těch, kteří vyřezávají Jeho zpodobnění? Jak velká odvaha těch lidí musí být, když chtějí srovnávat Boží velikost s kusem dřeva, nebo sádrou? Hospodin je žárlivě milující. A věřím, že stejně vzhlíží na uctívání kusu dřeva či sádry stejně jako na uctívání zlatého býčka.
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
psal jsi: jak velká je bázeň před Hospodinem těch, kteří vyřezávají Jeho zpodobnění? Odpovídám: Nemůžu vědět, co ti lidé konkrétně cítili, ale možná velká. Třeba měli velkou zkušenost z Bohem, kterou se pokusili vtisknout do kusu dřeva nebo barvami vyjádřit to, co jiní by museli vypsat do dlouhého románu. Pokud nějaký muž miluje nějakou ženu, zřejmě si postaví na pracovní stůl ve svém zaměstnání její fotku, aby měl svojí lásku "stále na očích". Proti tomu by asi nikdo z těch kteří apriori odmítají obrazy a sochy nic nenamítal. Ale úplně stejné to je v náboženství. Křížek s Kristem na mém pracovním stole mi připomíná oběť Ježíše Krista, kterou pro mne učinil a upozorňuje mě na to, že když jsem Křesťan, tak také podle toho musím jednat.
To, o čem mluvíš a kritizuješ, je to, pokud bych Krista "uzavřel" do krucifixu, který mám na stole a tvrdil, že ten krcifix je Kristus nemůže být jiný než jak je na něm zobrazen. Ale to netvrdím. Stejně tak netvrdím, že když napíši báseň oslavujíci Boží lásku, že takový je Bůh a ne jiný. Bůh převyšuje všechny naše výtvory jak literární tak umělecké. Ale my se v nich snažíme vyjádřit naší zkušenost, která není Bohem, ale pouze o něm vypovídá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Nitrame,
rozumím Tvému postoji a mé názory jsem již vyjádřil výše. Jen chci říct, že Izraelský lid, když si nechal Áronem zhotovit zlaté tele tak také měl potřebu vidění ukojit. Taky chtěl mít toho svého "Boha" nablízku, když už je vyvedl z Egyptu. Bůh se tehdy pěkně rozlítil, že jich padly tisíce lidí.. Lidé nemají chodit podle toho, co vidí, ale podle víry! A zde se rozchází náboženství od pravého křesťasntví. Křesťanství nepotřebuje žádné zmiňované berličky, když křesťan se může opřít vírou o živého Boha!
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Úterý, 29. červenec 2008 @ 14:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
obávám se, že si asi plně nerozumíme. Proto budu reagovat na Tvůj příspěvek. Zlaté tele je úplně něco jiného, než o čem se bavíme. Motivace pro postavení bůžka byl jiná než proč vytváří sochy a obrazy křesťanští umělci. Mojžíš šel na "návštěvu" za Hospodinam na horu Sion a nevracel se, dlouho. To už musel být mrtvý, jak se asi izraelité domnívali. Proto, když nevyšel Mojžíš s horou Sión, tak se izraelité rozhodli jednat sami. Ani si chtěli Boha zavolat do toho zlatého telete. Pokud stejným principem postupují křesťané, tak je to velmi špatné. Ale zprávný postup není Boha volat a zavírat do znamení - obrazu, ale znamení - obraz je vyjádřeníém zkušenosti víry druhých. Stejně jako třeba svědectví nebo kázání. Tedy s můžeme tomu říkat, jak píšeš, berličky víry. Kdo pajdá potřebuje berličky, aby nespadl. Já nejsem svatý ani mystik, ale obyčejný člověk, který na své cestě za Bohem pajdá. Stále znovu a znovu musím svojí víru upevňovat. A to dělám pomoci modlitby rozjímání, naslouchání kázání, svátostí, čtení zbožných spisů a Bible apod. A ktomu samozřejmě patří i ty sochy a obrazy.
Nechci Tě přemlouvat, aby si hnedle změnil názor nebo svojí náboženskou praxi. Jediné o co mi jde, je říci, že obrazy ani sochy ani křesťanské spisy nejsou modlou, pokud k nim přicházíš se zdravým přístupem.
Martin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 29. červenec 2008 @ 17:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 29. červenec 2008 @ 17:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reagujem na Cristianov komentár.
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martin: Tedy problém není ve zobrazovaní, ale v jakých obrazech je Bůh představován.
No nevím! Uvedu, jeden takový svůj otazník! Nedovedu si přestavit, že by ve školách ve třídách, kde na stěnách visí obraz prezidenta, byla zpodobenina státníka ve slipech. V kolika kostelích visí na čelních místech obraz - vyobrazení Krista (velká událost), který stoupá do nebe, nahatý - přikrýt zcela uzoučkým plátýnkem.
Existuje vůbec uspokojivá odpověď na to, proč musí v chrámech viset lidské zpodobeniny Krista. Myslím, že neexistuje. Vždycky to bude jen vznosný blábol, proč musí obrazy zpodobenin Boha viset v chrámu. A ani zdejší přívrženci nedokážou odpovědět na otázku: Proč musí obrazy v chrámech viset. Spíše, když čtu argumenty (vassil, martin, ares), tak se to „proč !?“ stává naléhavější. Každý by měl mít asi zodpovězeno: Proč tam ty sochy a obrazy musí být, proč jsou tak důležité.
rive
|
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | odpovím částečne otázkou, a částečně odbočím, sna dto nebude zase tak vadit...
Proč musí někteří lidé nosit na hlavě obarvené "kohouty"? Proč někteří musí nosit dlouhé vlasy? proč někdo chodí uplně vyholený?
Jsou tu ale další proč, proč někomu záleží více na tom co má na hlavě více, než na tom co má v hlavě? a proč některým vadí to co má někdo na hlavě, když v hlavě to má v pořádku?
Já vím, je to trochu "mimo", ale vadí snad Bohu to co má kdo na hlavě? Ne, to vadí lidem. Pokud je pro nás tak důležité to co máme na hlavě, pokud to co na ní máme začneme uctívat, je to průšvih... Ae to není pravidlo, jako není pravidlo to, že ten kdo má číro je hajzl, a ten kdo má pěkný sestřih není. Bůh do nás vidí, a zná naše důvody proč máme na hlavě to či ono, jestli je to z praktičnosti, jestli je to protože se nám to líbí, jestli to má nějaký účel, jestli je to pro hlásání evangelia, jestli je to dobré nebo špatné...
Chce snad někdo určovat jak se má střihat, nebo ho více zajímá jaký vůbec jsem?
Někteří radí, nestřihej se nachládneš, a někteří nachládli, jiní ne, a některým se z horka zapařila hlava...
|
]
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Rive,
kdyby ty obrazy, sochy a různé podobizny nebyly až tak důležité, tak by se nad nimi lidé povznesli... a bylo by jim jedno, zda-li mají v kostele sochy a obrazy. Avšak stávají-li se pro člověka základem křesťanství obrazy i sochy, bez kterých si své křesťanství neumějí představit, pak je něco špatně... Ale otázka co?
Možná je to proto, že vztah k Bohu končí tam, kde končí přítomnost obrazů a soch... Dotyčný potom asi neví, že je chrámem Ducha Božího a Otec se Synem si u něj udělali příbytek.. Kdo žije a nosí Boha v srdci - potřebuje obrazy??? Já zastávám názor, že nepotřebuje.
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 11:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | | Jan 14:23 Ježíš mu odpověděl: "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. |
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | stejně můžu položit otázku, Kdo žije a nosí Boha v srdci-potřebuje obrazy odstranit? a můžu si odpovědět Já zastávám názor, že nepotřebuje :-)
Já zastávám názor, že je smutné pokud člověk nedokáže jít k Bohu pokud před sebou nevidí obraz, stejně tak jako je smutné pokud člověk nedokáže jít k Bohu pokud v někde obraz vidí, máme se modlit-jít k Bohu neustále, vždy a všude.... To je náš "ideál"
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Vassile,
v Pavlově listu Římanům 14:23 je psáno: "cokoli není z víry, je hřích." Proto také dokáži pochopit lidi klanějící se různým tesaným sochám a různým sloupům posvátným. Mají svou víru /ať už jakoukoliv/ a v té věci jsem tolerantní. Avšak mince má druhou stranu..Ten, kdo patří a slouží živému Bohu, by měl také brát slova živého Boha vážně, ne? Anebo mávne nad tím rukou a řekne si v srdci:"Bůh to myslel asi jinak"... Když jako křesťan budeš vidět, že někdo jede po dálnici 150km rychlostí a víš, že po půl kilometru tam zeje propast a nikdo řidiče nevaruje, budeš vědět, co je Tvou povinností.. a víš, že máš lidi okolo varovat. Když víš, že jsou některé věci, které Bůh naskrz Písmo jasně dává najevo, že se dělat nemají, tak o tom řekneš ostatním, anebo ne? Možná si to necháš pro sebe a budeš se jim smát, že letí do propasti...
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 29. červenec 2008 @ 18:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto súhlasím, Cristiano, skvelý príklad! katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 29. červenec 2008 @ 20:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když někdo přijme Ježíše do srdce, je "normální", že okamžitě odstraní věci, které Bohu vadí, ze svého okolí. Už jsem potkal větší množství lidí, kteří tohle udělali. Psal jsem tu před nedávnem příběh o Marianovi. Když on uvěřil Ježíši, byly sochy a obrazy na které spoléhali a uctívali první věcí, která šla z baráku, podobně jako všichni z jeho okolí. Knížky pálili podobně jako mnozí z těch, kteří uvěřili hned na počátku, barbaři jedny, kultury a umění si nevážící.
Když jsem Ježíši uvěřil já, byl prstýnkový růženec to první co šlo pryč a "svaté obrázky", křížky a sošky hned to druhé. Nedokázal bych si ani představit, že by taková ohavnost mohla být byť jen na chvíli ještě v mém vlastnictví. Hned potom následovaly kazety s Plíhalem, ale to už nebylo zjevení od Boha :-).
Na druhou stranu sochy a obrazy různých náboženství jsou mě osobně celkem ukradené. Jestli je lidi potřebují mít k uctívání svých bohů, tak proč ne, je to jejich věc. Nepotřebuju je odstranit. Odstraněním soch a obrazů z kostelů se nic neřeší - podobně jako jakýmikoli jiným vnějším činem. Znám celkem důvěrně kostel, ve kterém jsou jen dva "obrazy" - opravdu umělecká plastika kříže vpředu a obraz Luthera v zadních místnostech a neřekl bych, že tahle změna něco extra řeší.
Před dvěma týdny tu prošli Křišnovci se svými voli a krásnými sochami
na voze a neřekl bych, že by se mi u nich modlilo hůř, než v kostele s
podobnými barevnými sochami. Když přijdu do kostela vyzdobeného koldokola pozlaceným dřevem, mohu se tam modlit podobně jako na metalovém koncertě nebo na spiritistické seanci. Ty sochy a obrazy jsou jen dřevo, zlato a barva. A často ani to zlato ne, jen to tak vypadá. Nemají žádnou moc.
Můj názor je ten, že obrazy a sochy musí ze svého života odstranit
ten, kdo k nim má vztah. Modly ve svém vlastnictví tak, že je zničí a
spálí, modly v cizím vlastnictví, kde to udělat nemůže, odstraní tak, že je opustí.
Žalm 115
1 Ne nám, ne nám, Hospodine, ale svému jménu slávu dej ve své věrnosti a v lásce své!
2 Proč mají říkat pohané: "Jejich Bůh? Kde je?"
3 Náš Bůh je přece na nebi, cokoli chce, to učiní!
4 Stříbro a zlato jsou jejich modly, výtvory rukou člověčích.
5 Ústa mají, a nemluví, oči mají, a nevidí.
6 Uši mají, a neslyší, nos mají, a necítí.
7 Ruce mají, a nehmatají, nohy mají, a nechodí, ani nehlesnou hrdlem svým!
8 Ať jsou jim podobní ti, kdo je dělají, i všichni, kdo v ně doufají!
9 Izraeli, na Hospodina spolehni - on je tvůj pomocník a štít!
10 Dome Áronův, na Hospodina spolehni - on je tvůj pomocník a štít!
11 Každý, kdo Hospodina ctí, na Hospodina spolehni - on je váš pomocník a štít!
12 Vzpomene si na nás Hospodin a požehnání udělí: Požehná domu Izraelovu, požehná domu Áronovu,
13 požehná těm, kdo Hospodina ctí, jak malým, tak i velikým!
14 Ať vás Hospodin rozmnoží, jak vás, tak vaše potomky!
15 Od Hospodina buďte požehnaní - nebe i zemi on sám učinil!
16 Hospodinu patří nejvyšší nebesa, zemi však lidem daroval!
17 Mrtví už Hospodina nechválí, žádní, kdo sestoupili do říše mlčení.
18 My ale Hospodina budem velebit jak nyní, tak i navěky! Haleluja!
|
]
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč musí v chrámech viset lidské zpodobeniny Krista
Protože lidská víra není abstraktní něco, o čem se ani nedá ani přemýšlet, ale konkrétní stav mysli, který se projevuje všemi smysly které nám Bůh dal. Chrám je místo, kam chodíme, abychom se setkali s Kristem prostřednictvím modlitby, bohoslužby a svátostí. Ten prostor sám o sobě nabádá k tomu, abychom rozjímali o Božích činech, které pro nás učinil. V protestantských sbor bývá zvykem psát na zeď různé nápisy jako třeba "Bůh je láska". Jaký je rozdíl mezi tím, když na té zdi bude napsáno "Ježí Kristus za nás zemřel na Kříži" a tím, když tam bude viset kříž? Myslím si, že žádný. A poku mě ten nápis osloví natolik, že budu až dojat nad neskutečnou Boží láskou, padnu na kolena i pře tím nápisem. Ne abych adoroval písmenka, nebo barvu, kterou byl napsán, ale Boha, který se mi dal poznat skrze ten nápis. Pokud někdy vejdeš do kostela, zkus rozjímat nad obrazy, které tam uvidíš a poznáš, že autor těchtu obrazů se ti snažil něco zdělit.
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červenec 2008 @ 13:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Exuperyho "Malý princ" nám prozradil Tajemství: "Co je důležité, je očím neviditelné"!
Všechno jme tu přece už probírali. Nezáleží na předmětu, ale na vztahu k němu. Na tom, co máme na prvním místě jako nejdůležitější.
Dle Hospodinova příkazu, kdo pohlédl na Mojžíšova bronzového hada, byl zachráněn. Had pro ně znamenal dobro.Když ale izraelité později začali toho samého hada uctívat místo Hospodina, znamenal pro ně zlo a byl zničen.
Kdyby se autor článku trochu víc seznámil s biblí, našel by od Hospodina návod na vytvoření Archy, s podrobným popisem soch dvou cherubů, našel by, že Šalomoun vyzdobil jeruzalémský chrám sochami a obrazy.
Prvním živým obrazem Boha byl sám Ježíš Kristus, dále jeho tvář, zachovaná na Veriničině roušce a na plátně, do kterého byl zabalen v hrobě.
Pokud si tedy někdo pletete sochu Krista s Bohem, neklaňte se jí. Je to čiré modlářství. Pokus se ale modlím ke skutečnému Bohu, lépe se soustředím třeba před obraze jeho utrpení, než třeba před novinovým stánkem plným porna.
|
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 15:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Oko,
určitě jsi dospělý, takže trošku praxe ze života. Možná máš ženu. Představ si, že jedeš někam na dva roky a nemůžeš ji vzít s sebou. A jelikož nemáš přesně její obraz ani fotku, tak abys na ni myslel, nakreslíš si piktogram či vystřihneš nějakou fotku cizí ženy z plakátu a bude Ti ta ženská na připomínku Tvé manželky? Uspokojí to Tvé city a srdce? Jestliže ano, tak to jsi superman! Když chceš poznat Boha, není lepší Jej poznat tváří v tvář??
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červenec 2008 @ 20:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trošku utekls od těch soch, diktovaných Hospodinem. Myslím ale, žes mohl pochopit, co jsem chtěl říct. Samotné zhotovení sochy, či obrazu nevypovídá o ničem. Záleží na vztahu.
Vytrhnout ze souvislosti dokáže kdekdo.
Dt 5,8 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Je potřeba přečíst před i po:
Dt 5,7 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Dt 5,9 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.
Teprve pak získáme skutečný význam toho, co bylo řečeno.
Předvedu způsob tvé manipulace s Biblí:
(Žalm 53,2)
... Není Boha....
Ovšem zamlčel jsem začátek: Říká blázen v srdci svém:
Ale k čemu je takové bláznění? Jen ztráta času. Hledejme skutečnou pravdu, ať se nám líbí, nebo nelíbí.
Boha můžeš poznat v duchovní rovině. Jak ho chceš poznat tváří v tvář?
Jan 1,18
Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 29. červenec 2008 @ 21:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samotné zhotovení té sochy, její vystavení, poklekání před ní a líbání či další věci vypovídá docela hodně právě o vztahu ka našemu Bohu. Vztah křesťanů vůči Živému Bohu, Bohu Abrahama, Izáka, Jákoba, Bohu Izraelců je mimo jiné poslušnost. T.j. posloucháme, co Bůh říká, hned ve dvou smyslech toho slova - t.j. slyšíme to slovo a zařídíme se podle něj.
To, že se někdo zuby nehty drží soch a obrazů pro nás, kteří jsme poznali jak sochy (a ty, co za nimi stojí) tak Boha živého, vypovídá mnoho právě o tom vztahu.
Je fakt že ŘKC právě ten verš Dt 5,8 a další co jsi uvedl, vytrhla zcela ze souvislosti, čímž hodně lidí oklamala. Třeba i mne - pro mně bylo velmi, velmi překvapivé zjištění, že v Božím desateru je navíc jedno přikázání, které v katolickém desateru není, je z něho vytržené. Je dobře, že si to uvědomuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar umění je jedním z darů Ducha svatého. Tak, jak se může stát socha pro někoho modlou (staví ji na první místo důležitosti v životě), pro jiného skrze její krásu a myšlenku, kterou jí umělec vštípil, může být naopak prostředkem přiblížení se Bohu. Micelangelo, když mu vytýkali, že jeho Pieta ukazuje Ježíšovu matku nerealisticky krásnou a příliš mladou, odpověděl: "Krása a mládí je odměna za nevinnost"! Narážel tak na hřích prvních lidí, kteří se ztrátou nevinnosti začali stárnout.
Skutečné umění se vždycky vyznačuje krásou a duchem, který pozvedá člověka ze všednosti.
Modlou se nestávají jen obrazy, nebo sochy, ale naprosto všechno, co si člověk dá na první místo. Kariéra, sex, peníze, dokonce i vlastní tělo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modlou se dokonce může stát pro křesťana i Bible, pokud ji zamění za Ježíše Krista. Občas tady takové postoje vidím. Nesmíme zapomínat, že na prvním místě stojí Ježíš, který k nám skrze Bibli může promlouvat. Ale pokud nepřistupujeme ke slovu Božímu upřímně a s čistým srdcem, stane se Bible jen knihou, ze které jde vytrhnout a vyložit cokoli - i proti duchu celkové zvěsti, jak jsem už upozornil výše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | v Božím desateru je navíc jedno přikázání, které v katolickém desateru není, je z něho vytržené.
Nemáš prostě pravdu. Dt 5,7-9 je plně obsaženo v prvním přikázání: "V JEDNOHO BOHA VĚŘIT BUDEŠ".
Toto zcela vystihuje obsah Dt 5,7-9, který není o prostém zákazu zhotovování soch a obrazů, ale o modlářství, o žebříčku hodnot.
Bůh si neprotiřečí. Pokud by zakázal zhotovování soch, nepřikazoval by přece Mojžíšovi na jiném místě zhotovit sochy cherubů!
Nevytrhávejme tedy z Bible jednotlivé věty, ale hledejme CELKOVÝ SMYSL POSELSTVÍ I SE VŠEMI SOUVISLOSTMI.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 30. červenec 2008 @ 09:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chci se zeptat: Co je pro tebe pojem pravda? Ten pojem jako, který používáš?
Vím, že pro tebe to asi nebude mít smysl, ale pro ostatní uvedu alespoň fakta.
*** Katolické desatero NEOBSAHUJE Boží přikázání z Ex 20, 4-6 a Dt 5, 8-10.
Začátek katolického desatera vypadá takto:
1. Nebudeš mít jiné bohy mimo mne.
2. Nevezmeš jména Božího nadarmo.
3. Pomni, abys den sváteční světil.
..
*** V katolickém katechismu není o modlách ve smyslu těchto Božích přikázání ani zmíňka
*** Katolíci netvrdí, že Dt 5,7-9 je plně obsaženo v prvním přikázání: "V JEDNOHO BOHA VĚŘIT BUDEŠ". Je vidět, že ani neznáš nauku své vlastní církve, abys s ní mohl dobře argumentovat. Těžko se pak spolehnout ve tvých tvrzeních na cokoliv dalšího.
Na webu najdeš více míst, kde si můžeš přečíst srovnání, například na stránce Falešná učení x pravda - Útok na desatero Božích přikázání
Jak asi vypadá procitnutí katolíka, kterému dojdou fakta, si můžeš přečíst třeba i tady na Granu v článku Desatero podle katolické církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 30. červenec 2008 @ 09:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Len k tomu dodam ze oni nesfalsovali len desat Bozich prikazani ale celkove upravuju Pismo na ich modlarsku tradiciu:
pozri:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že diskuse přerostla hranice soudnosti. Já nemusím hledat Desatero na netu, znám ho dobře.
*** Katolíci netvrdí, že Dt 5,7-9 je plně obsaženo v prvním přikázání: "V JEDNOHO BOHA VĚŘIT BUDEŠ" Je vidět, že ani neznáš nauku své vlastní církve, abys s ní mohl dobře argumentovat.
Já jsem katolík a tvrdím to. Stejně tak učí církev.
Katechismus katolické církve str. 506:
Příslušné znění Ex 20,2-17; Dt 5,6-21 Desatera přikázání je tam pro srovnání uvedeno vedle sebe, spolu s katechetickou formulí, začínající
1. V jednoho Boha věřit budeš.
Srovnej si to, čemu učí ŘKC ať se neztrapňuješ plácáním nesmyslů. Pokud ti zbyla špetka soudnosti, měl bys uznat, že
Dt 5,7-9 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.
logicky naplňuje smysl znění katechetické formule 1. Pokud skutečně věřím v JEDNOHO BOHA, vylučuje to možnost se klanět modlám. Na to nemusí být člověk Einstein, aby pochopil, že smysl zůstal stejný, jen řečený jinými slovy.
Myslím, že jsem ti dokázal, že za tvrzení, že neznám nauku své církve, mně dlužíš omluvu.
|
]
omluvy ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 30. červenec 2008 @ 13:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, nerozumiem za co by sa Ti mal kto omluvat ?
To ze Tvoja sekta je postavena na prekrucani Pisma (v tvojej reci to znamena "logicky" uzaver ... tak ako aj ten znamy Aresov vyrok ze Pismo logicky nie je zaruka pravdy :-))), ... len aby ste sa mohli klanat socham semiramis, uchovat starbabylonsku tradiciu ... neznamena, ze sa Ti za to treba omluvat.
To len jednoducho znamena, ze ste sekta ktora prekruca Pismo ...
Pozri:
Ján 14:6
Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa.
Jeremiáš 7:18
Deti zbierajú drevo a otcovia zakladajú oheň, kým ženy miesia cesto, aby pripravili koláče kráľovnej nebies a obetujú úliatby iným bohom, aby ma zarmucovali.
Lukáš 11:27
Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval!
28 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 30. červenec 2008 @ 15:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | OK, dobře, omlouvám se, to byl úlet.
Ověřil jsem si to na www.katechismus.cz, kde je "nezobrazíš" skryté ve 2. přikázání, ne v přikázání prvním, podobně jako na wikipedii. Podobně to učili mě, časy a učení se zkrátka mění.
S tou větou "Pokud skutečně věřím v JEDNOHO BOHA, vylučuje to možnost se klanět modlám." lze jen souhlasit, alespoň na nečem se shodnem :-)
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. červenec 2008 @ 17:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je možné použiť ilusráciu Ducha svätého ako holubicu napr. v knihe?
Je to v poriadku ak existuje ilustrovaná Biblia pre deti, ktorá je plná grafických vyobrazení Ježiša Krista?ň
ivanp |
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Ivane,
velmi dobrou kladeš otázku. Boží přikázání zní - že si nijak nezpodobníš Boha (o Duchu Svatém rovněž uvažujeme, že je to jedna ze tří osob Boha).. Má člověk právo přestupovat tyto Boží příkazy? Nejsme pod Zákonem, jsme pod Milostí... Avšak - ten, kdo patří Pánu, koná vůli Otce dobrovolně a s radostí - tudíž nikoliv z donucení, protože má Bohem změněné srdce.
Co se týče praxe imaginace Boha dětem - myslím, že příběhy se dají předávat tak dobře, že není zapotřebí žádných tabulí, kde se předvádějí obrázky Ježíšů a dalších osob. Znám sbory, kde to tak funguje a nikomu nic nechybí. Děti jdou k Pánu v čistotě, aniž by musely být vystavovány této praxi.
Ono je dosti nebezpečné používat obrázkové knížky se spodobněním Boha - protože dítě pak vidí někoho v televizi a vykřikne: "táto, podívej, toto je Ježííííííš!!!" A všichni samozřejmě víme, že tomu tak není - že to je jeden z mnoha neostříhanejch vousatejch herců. Takových Ježíšů totiž potkávám denně dost :-)
Cristiano
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 29. červenec 2008 @ 18:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cristiano,
rád bych ti vše nějak vysvětlil, vše nějak řekl, ale mám pocit že už
toho bylo řečeno dost... Nevěříte nám. Myslíte si že se klaníme špalku,
my vám vysvětlujeme že tomu tak není, proč tomu tak není, že je nám
líto těch co se klaní špalku,a vy nám na to řeknete: klaníte se špalku!
...
Napadá mě ještě jedna věc, co můžu říci. Včera jsem prožil krásné
chvíle, krásné setkání s Bohem, poslouchal jsem hudbu, vnímal text,
krásný text o Bohu, a můj poslech přešel v modlitbu, v nádhernou
modlitbu, uvědomujíce si utrpení, pády, bolest a radost z vykoupení,
kráčel jsem ke Kristu, modlil jsem se, setkával se s Bohem... Včera mi
"přispěla" k modlitbě hudba, ne, jistě, nebyla nutná, mohl jsem se
modlit i bez ní... Někdy vstupuji do modlitby skrze něco jiného, při
čtení Božího slova když ke mě skrze písmo Bůh promlouvá, v přírodě, když rozmýšlím nad krásou díla
stvořitele, jindy jen tak, když třeba přemýšlím o životě, někdy sám,
občas mezi bratry a sestrami, a někdy například, když klečím před
křížem a rozjímám o utrpení které Kristus pro nás podstoupil, anebo u
obrazu návratu marnotratného syna, když rozmýšlím nad Božím
milosrdenstvím... Neptám se vás: "je to snad špatné?", jelikož vím,
jaké to je... Setkání s Bohem jsou nádherné!
snad nevadí že odpovídám sem, a ne posloupně do diskuze kterou jsem s Cristianem vedl, chtěl jsem se podělit se všemi...
Pán s Vámi bratři a sestry! |
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 29. červenec 2008 @ 19:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahojky vassile,
určitě si nemyslím, že se klaníte špalku!!! Poznal jsem apologetiku na toto téma např. od Jana z Damašku (kat.mnicha), který napsal kompletní dílo na toto téma...avšak můj duch se s ním neztotožňuje. Tedy znám přesně Tvůj postoj, který zastáváš a jak jsem již výše psal, respektuji všechny, kteří tak konají nevědomě. A ti, kteří tak činí vědomě, porušují to, co Bůh řekl... ale je to věc mezi nimi samotnými a Bohem. Já v tom nijak nehraji roli. Napsal jsem zde v diskuzi to, co cítí mé srdce a jak to vnímám ze svého pohledu...
To o čem píšeš - tj, jak se setkáváš s Pánem, zajisté nezpochybňuji a raduji se z toho s Tebou. Každý z lidí nějak chybujeme. Každý na něčem padáme. Někdo na smilstvu (byť v myšlenkách), někdo na modlářství (třeba přespříliš slouží něčemu jinému, než Bohu), někdo upadá v pýše, že ví všechno a má patent na rozum či "křesťanské" vzdělání... Avšak jsme-li bratří v Kristu a jsme-li jedno tělo v Kristu Ježíši, máme se navzájem napomínat a žít podle Božího Slova. Nejen slyšet, ale i konat a zachovávat v srdci. A ačkoliv bych moc rád si pořídil taky nějakou takovou pěknou sochu, zapálil si doma kadidlo a pustil nějakou mystickou hudbu a zapálil svíčky,... chuť si na to s radostí nechám zajít, protože vím, že Bůh mě k tomu nevede a takové způsoby jsou v Jeho očích jako pálivý dým. On je žárlivě milujícím a proto Jej raději budu uctívat bez špalků a různých sloupů a bez podobných berliček.... jak je psáno: v Duchu a v pravdě...
V lásce našeho Pána Ježíše Krista
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 09:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nemyslím si že by ten špalek, ta hudba, ta příroda, ta Bible, či ta svíčka měla býti překýžkou modlitby v Duchu a v pravdě. důvody proč se překážkou stávají hledejme v nás...
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Středa, 30. červenec 2008 @ 10:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
musím se přiznat, že mě udivuje, jak některé komentáře začínají smířlivě a že už naprosto chápeme stanovisko toho druhého, ale v poslední části přízpěvku se objeví "ale", které neguje předešlou výpověď. Naším cílem v této diskuzi není obrátit vás na uctívání obrazu, ale vysvětlit, že obrazy, sochy, atd. v kostele nejsou modli a že stejně jako třeba Ty uctíváme našeho Boha v Duchu a pravdě.
Martin
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 30. červenec 2008 @ 10:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Ahoj Martine,
mé komentáře jsou smířlivé do té míry, kdy vyjadřují podstatu mého pochopení názoru druhého. A ve všem s ním souhlasit nemusím. Jasné slovo "NE" nemohu zamotat do filozofických obratů, a proto je tam to "ale"... že celý koncept, jak učí Řím - respektive ten, příčící se Božímu Slovu, odmítám a nesouhlasím s ním. Tzn. že postoj Tvůj chápu, ale vyjdřuji jasné a zřetelné "NE"..
A rovněž mým cílem není vás odvést od klanění se modlám, protože to může jen Bůh způsobit ve vašich srdcích...
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Středa, 30. červenec 2008 @ 11:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cristiano,
prblémec celé diskuze a to nejen téhle je to, že mnoho lidí zde přistupje s apriorními názory a nediskutuje, nechce se poučit o názoru druhých, ale jen stále vidět ten názor, se kterým jsem přišel do diskuze. Když jsem před nějakou dobouch chtěl napsat práci o svědcích Jehovových musel jsem v průběhu studia svůj názor na ně opravit a přeformulovat. Abych byl vůbec sto je pochopit, musel jsem s nimi chodit do sálu království a účastnit se jejich programů a číst jejich literaturu. A ani po tom, si myslím, nerozumím plně jejich náboženství. A tak by to měl udělat každý, kdo se snaží porozumět toho druhého. Dívat se na věc z jeho pohledu. Na to mi ovšem odpovíš, že jsi to samozřejmě udělal. A já na to odpovím, proč tedy stále píšeš, že se klaníme modlám, když to neděláme?
Ještě jedna poznámka. Pokud chceme být naprosto "důslední" v nezobrazování Boha, tak potom musíme odvrhnout nejen sochy, kresby, ilustrace v dětské bibli, ale i písně, které napsal člověk v lidských pojmech, teologické knihy a všechno, co se zmiňuje o Bohu a není od něj.
Martin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvá poznámka je však hodna zamyšlení. Mám za to, že bysme měli skutečně odmítnout všechno, co zmiňuje Boha, a přitom od Boha nepochází. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martine,
když si přečteš komentář úplně nahoře, snad si uvědomíš, jak moc se mýlíš.
willy |
]
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 30. červenec 2008 @ 10:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Vassile.
Ty jsi rozumný člověk, nepoužíváš ten pojmový zmatek a snažíš se přijít na to, co myslíme a o čem mluvíme. Já ti věřím, že se neklaníte špalku. Prosím, neúčastni se toho matení, vždyť je to pod tvojí úroveň.
Mám doma několik ilustrovaných biblí, ale ještě před ani jednou jsem neklečel a nezapaloval svíčku a nelíbal jsem jí. Dokonce mám film Ježíš, který promítáme lidem, ale ani jednou jsem tu videokazetu neověnčil kytičkama, neposadil na nosítka a nenesl v slavnostním průvodu a nekorunoval korunkou.
Jednu věc, kterou ŘKC dovede mistrně, je zmatek v pojmech. Desatero už není desatero, kněží už nejsou kněží, modly už nejsou modly, církev už není církev, umění je dar Ducha svatého, atd.
"Modly" je ustálený pojem, který používají lidé Božích smluv, Izraelci a Kristovci. Ten pojem obsahuje jednoduchou skutečnost, dala by se definovat asi takto: "Výroba předmětů posvátné úcty, které představují pro člověka duchovní skutečnost stojící za daným předmětem".
T.j. katolíci například říkají, že "socha není modla, je jako mobilní
telefon do nebe, k tomu, koho představuje". To je naprosto přesná a
vyčerpávající definice, ke které může říci "amen" kterýkoliv příslušník
kteréhokoliv náboženství používajícího sochy.
Následně se s těmi předměty zachází podle definice - t.j. lidé je nosí při sobě, brání je zuby-nehty protože jsou pro ně vzácné, předávají si je z generace na generaci, líbají je, korunují, oslavují, nosí v průvodech, klekají před nimi a klaní se před nimi, sochám šijí šatičky a převlékají je, slibují jim věčné sliby atd. Bible velmi dobře popisuje obsah slova "Modla". Pro křesťany, Kristovce tohle není na diskuzi, ale na čtení.
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 30. červenec 2008 @ 10:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprostá pravda, není co dodat. |
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 10:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče,
popravdě řečeno tomu co píšeš v posledním odstavci taky nerozumín, ale ani to neznám... Ne že bych nevěděl že se to děje, ale nějak o tom nic nevím, proč, co, jak, a nerad bych to zatím "soudil" dokud to nepoznám, jelikož už jsem v životě soudil dost a zjistil jsem že jsem se spletl a něco odsuzoval z neznalosti...
Trochu se rozcházíme s těmi obrazy a předměty, ale já chápu tvé pochybnosti a opatrnost. Má maminka je "tradiční katoličkou", do kostela chodí z tradice, v Boha věří ale nepoznala ho, je pověrčivá... Nedávno koupila na pouti růžence a dala mi je, má se mi narodit brzo dcera a řekla, že je mám pověsit na kočárek a postýlku, jistě si myslela "pro štěstí, pro ochranu,..." Já si růžence vzal ale pověsit je tam nehodlám (jistě ne z toho důvodu "pro štěstí"). Má maminka v kostele mnohokrát slyšela o pověrčivosti apod., na stejných kázáních jsem byl já, poslouchala co se říká, a stejně, jako by neslyšela... Jsme oba dva, já i ona, katolíci, a přitom jsme každý jiný. Ale stejně jako má ona pověšený kříž v pokoji, mám ho i já, stejně jako ona má obraz s křesťanskou symbolikou, mám ho i já. Stejné věci, jiný přístup... A stejně, považuji snad za nehoráznost ozdobyt si obraz kytičkami? Ne, možná, jestli se mi to někdy bude líbit, udělám to taky, pro zkrášlení, stejně tak jako je kolem obrazu pro zkrášlení rám... A jestli ho ozdobím ve slavnostní chvíle, neznamená to uctívání, ozdobil jsem si i stůl, nový ubrus, vázička a kytky, a přesto ho neuctívám...
K modlitbě před něčím, modlím se i před biblí, mnohdy v kleče, ne kvůli Bibli, ale kvůli modlitbě, vyhovuje mě to v kleče (sedě,...), vyhovuje mi to přeb biblí, zamyslet se před modlitbou nad nějakým veršem, příběhem,... , nebo být před obrazem a zamyslet se nad příběhem, poselstvím o kterém vypovídá...
Kdybych to přehnal (never to vážně), mohl by mě někdo obvinit i z toho, že ctím DVD ježíš, protože jsem si ho dal do pěkné zdobené krabičky, možná že by se někdo našel, nevím...
Snad se aspoň částečně chápeme bratře v Kristu! řekl bych že jo :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 30. červenec 2008 @ 11:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Vassile,
snad ještě jednu poznámku k tomu všemu. Nikdo zde nenapadá Tvůj upřímný postoj k Pánu Bohu a s jakou upřímností v srdci k Němu přicházíš. To by nikoho zde nenapadlo.
Co se obecně týče katolíků vs. evangelíků, pozoruji zajímavou věc.. Na mnoha místech zjevení či na kat.posvátných místech, jsou mnozí lidé, kteří tak upěnlivě touží poznat Boha, že se o tom žádnému z čtenářů zde na grano salis ani nezdálo!! Ti lidé jsou ochotni své kolena rozedřít do krve, když se plazí do kopců či okolo soch poklekačky - a tito lidé s tak velkou touhou chtějí přijít ke Kristu!! Ale to, co je jim nabízeno není Kristus! Situace je velmi vážná v tom, že není téměř nikdo, kdo by těmto lidem řekl, že u soch a model Krista nenaleznou, ale v důvěře v živého Boha, který za zaplatil tu nejvyšší cenu, aby byli zachráněni! To je to, proč zde píši, že mnohé předměty uctívání již nejsou pomůckou - ale velkou překážkou přístupu k živému Bohu!
A proč slavní evangelíci nepovstanou a neřeknou jim - takto se k Bohu nedostanete..? Protože se uzavřeli do svých domečků, kde slouží povětšinou sami sobě, a na misii a svědectví lidem okolo kašlou.. Je to smutné, ale je to tak. Mnoho jich zvlažnělo...A vážím si těch jedinců, kterých se to netýká a nemají ostych a obavy z toho, že je někdo pošle do háje, a kteří se nestydí za Kristovo evangelium.
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cristiano ti dobře odpověděl, k tomu se dá říci jen Amen. Jestli nevíš, neznáš, nezažil jsi, tak to chápu, ale divím se. Zajeď si někdy na nějakou slavnost na místa typu Turzovka, Czenstochová, Svatá Hora, Mariazell nebo jakékoliv jiné podobné, nebo do sídla některé z model, třeba k Jezulátku, které je jednou z nejmocnějších model západní polokoule a máme ho až příliš blízko.
Nechce se mi ani věřit, že bys byl opravdu katolík a nikdy neviděl, co se děje. Že bys nečetl o slavnostních průvodech a korunovacích sošek nebo obrazů. Že bys neviděl líbání šatiček nebo křížů...
Je mi to divné. Občas mi připadáš jako opravdový křesťan. A občas kroutíš věci, jako opravdový katolík. Asi prožíváš tu schyzofrenii obhajování neobhajitelného, jako jsem jí kdysi prožíval já. Takhle se ale nedá žít dlouho. Jedno si budeš muset vybrat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 13:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jestli jsem se vyjádřil dobře, viděl jsem líbání kříže, a viděl jsem zdobení obrazů, a tyto věci chápu a nic proti nim nemám, ale nebyl jsem ještě nikdy tam kde se nosili ostatky nebo něco takového a nechápu "obranu" ostatků, popravdě řečeno nikdy jsem s knězem či ve společenství o tom ještě nikdy nehovořil, předmětem diskuzí byl většinou jen Kristus :-) A to že mě nenapadlo se na to zeptat bude asi proto, že to není součástí mého církevního života (žádné ostatky v našem městě nemáme).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 30. červenec 2008 @ 13:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vassile,
ve vašem městě ostatky máte, protože každý chrám, který kde stojí, je právě na ostatcích postavený. Mně se to nelíbí, ale není to moje věc. A ještě víc se mi nelíbí např. to, když kardinál Vlk nese na podnose lebku sv. Václava a kdekdo před ní se křižuje a kleká! To je teprve hnus a modloslužba! Nechápu, že sv. Václavu nedají pokoj ani tolik staletí po smrti. Mají za to hřích.
A k těm příkladům, jak píše Cristiano:
Ve Fatimě je velká bazilika a před ní hodně velké prostranství, jako náměsí, celé z kamenů (kočičích hlav). Poutníci po kolenou obcházejí celé to náměstí a modlí se přitom 3 fatimské růžence (podívej se do googlu, ať víš, co je fatimský růženec, protože věřím, že to neznáš). Věří, že PANNA MARIA FATIMSKÁ jejich prosby vyslyší. Moje mamka tam před asi 10 lety byla, po kolenou taky lezla, naštěstí jen jeden růženec, a obětovala ho za to, aby se moje sestra nerozvedla (její manžel silně pil - nevadilo mu ani, že dělá kostelníka). Další paní "udělala" ty růžence všechny (trvalo to přes 3 hodiny) za to, aby její syn přestal pít. Hádej, jak to dopadlo? Moje sestra je rozvedená a ten syn té paní chlastá první ligu (omlouvám se za ten výraz, ale "pije" je velmi slabé slovo). Holt Panna Maria se špatně přimlouvala:-)
Vassile, bratři mají pravdu. Zkus se nad tím zamyslet a uvidět to i z jiné stránky.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 14:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno, nemá cenu psát k tomu ještě něco k tomu jak to my bereme, je toho tady už přespříliš... Vyjádřil jsem se (někde v tématu...) snad ke všemu co tady padlo, vyslechl jsem co ostatní říkali, přemýšlel jsem o tom, co více pro to ještě udělat, vidíme to holt jinak :-)
k těm ženám, kamarád mi vykládal že jeho maminka se modlila každý den kolem deseti let aby její muž, jeho otec, přestal pít. Přestal. Co k tomu říci, někdo prosí Boha tak, někdo tak, a ne vždy je vše vyslyšeno...
Pán s Vámi!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 30. červenec 2008 @ 14:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vassile,
to, že něco, za co se modlíme, se stane, a něco ne, záleží i na svobodné vůli těch, za které se modlíme. Právě ti opilci mají taky svou svobodnou vůli a prostě pít přestat nechtějí. Ani Pán s tím nic neudělá, neznásilňuje vůli lidí. Jedině oni sami, až jednou procitnou a dají Boha na první místo v životě, a ne chlast = závislost = je to démonické. Tady nepomůže ani padesát růženců, ani to, že ta kolena po tom maratónu mají lidé rozedřená do krve....
PS. Jen poznámka - v našem sboru nikdo ani nechlastá ani nekouří....Neříkám, že jsme ideální a bez chyb, ale snažíme se dávat na první místo Pána a žít Jeho vůli.
I.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Ri (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 30. červenec 2008 @ 14:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Drahá sestro Irenko,
to, co lze růžencemi způsobit jsou různá pokušení i mnohé věci démonického charakteru. Je to ověřeno nejen mnou, ale i mnoha lidma, za které celé růžencové teamy bojovaly... a to hovořím v kontextu toho, kdy za člověka jsou vysluhovány oběti mše apod...a když člověk není v bdělosti, tak ho to lehce semele. Neříká se mi to lehce, ale křesťani, kteří musí čelit těmto věcem - nezbývá nic jiného, než každý den brát plnou Boží zbroj a být stále v bdělosti. Ten, kdo je pod záštitou svaté krve Ježíše Krista , může útoky růžně pocítit, avšak se jej zásadním způsobem nedotknou. Chvála Pánu!
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 30. červenec 2008 @ 23:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Cristiano,
máš naprostou pravdu, musíme být bdělí a ostražití a zůstávat ve Slovu. Jedině tak můžeme obstát v den zlý. Máme k dispozici plnou Boží zbroj, tak ji musíme denně oblékat. A musíme si být vědomi, že Ježíš už zvítězil - a my, pokud v Něm zůstáváme, také!
Zdraví Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Ri (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 16:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno, mluvila si o růženci, že znáš toho a toho a ti se ho modlili a nestalo se nic, tak jsem ti na to odpověděl že znám toho co se modlil a stalo se. Nebavili jsme se o tom co si psala teď, já souhlasím že člověk musí sám chtít aby k němu bůh přišel...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Středa, 30. červenec 2008 @ 14:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečně je to pravda, že v každém chrámu by měli být ostatky svatých. Je to zvyk, který se v křesťanství objevil někdy na přelomu 1. a 2. st. s rostoucím významem mučedníků. Mučedníci byli církvi velmi ctěni pro svou oddanost Bohu a odvaze čelit smrti pro Krista. Proto se křesťané chodili modlit a konat bohoslužby u jejích hrobů a později stavět na nich chrámi. Důvod byl ten, že až příjde Kristus znovu na zem a bude vzkříšení byli lidé vzkříšení spolu s onim svědkem víry.
Co se týče Tvé poznámky v druhém odstavci:
Zbožnost má různé způsoby vyjadřování. A každému je něco bližší a něco méně. Je těžké obecně soudit nějakou praxi, pokud neznám fundament - základ ony zbožnosti. Pokud někomu prospívá pro jeho zbožnost chození po kolenou, prosím. Já to nemusím. Stejně tak mnoho lidí nemusí mojí náboženskou praxi. Co se týče modliteb tak ne všechny bývají vyslyšeny. Když vážně onemocněl můj děda, celá rodina se modlila, aby se uzdravil (k Boh - pro upřesnění), ale stejně zemřel. Můžu z toho usuzovat, že modlitby k Bohu jsou neúčiné? Asi ne. S tou Fatimou je problém v Panně Marii, že? Ale to je už jiné téma, které nechci teď otvírat.
Martin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 30. červenec 2008 @ 14:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ¨
Martine,
já věřím, že jste se modlili k Bohu. Moje kamarádka se taky modlila za tatínka - a biblicky (tzn. věřila, že uzdravení je vždy Boží vůle), ale tatínek zemřel. Byl taky katolíkem, a upřímně řečeno, moc nevěřil, že je možné se uzdravit. Záleží právě i na víře jednotlivce. Ale to je taky na jinou debatu.
Jinak problém je vždy, když lidé vzývají někoho ze svatých, a ne Boha samotného. Ať je to Maria, Zdislava, Terezie, ap...Bůh je žárlivý a Svou slávu nikomu nedá. Lidé se plahočí po kamení zbytečně, i když oni sami to tak necítí, oni vykonali - podle nich - skutek víry. Taky jsem taková byla, sice jsem nelezla po kolenou, ale zas jsem šla bosa na Križevac v Medjugorje - kdo z vás tam byl, ví, o čem mluvím. Kdo nebyl - jako byste šli bosi po Vysokých Tatrách, tedy po balvanech - asi hodinu. Zajímavé ale bylo, že jsem si nic neudělala, ani nohu neporanila. Prostě jsem věřila, že se mi nic nestane. No, nestalo, ale moje prosby, tedy to, za co jsem ten výstup obětovala, nebyly vyslyšeny:-)
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Ri (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Středa, 30. červenec 2008 @ 14:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno
vyslyšení nebo nevyslyšení modlitby není má věc. Ani žádného člověka. Je to jen Boží rozhodnutí, proto nemá smysl nad tím diskutovat. Ale pokud se vrátíme k našemu tématu, tak tou modlou se skutečně může stát a stáva podobný podnik o jakém mluvíš. Problém vidím tehdy, pokud člověk má pocit, že když se pomodlí, Bůh automaticky udělá oč bylo žádáno. Ale to člověk z BOha dělá jen modlu. Bůžka, kterého může získat a disponovat s jeho mocí. Tedy základ je v motivaci činu, který dělám. Vždyť i Bible se místo Božího může stát ďáblovým slovem (viz pokušení Ježíše na poušti).
Martin
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Drazí bratři katolíci!
Jestliže Bůh v Exodu 20:4-5a řekl to, co je dále citováno, pak to Slovo platí navěky, nejen po dobu trvání SZ - Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. To, že/jestli toto Slovo ve svých Biblích nemáte, není problém na Boží straně, nýbrž na vaší.
A znovu tentokrát (možná přesněji) v kraličtině: Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství [těch věcí] , kteréž jsou na nebi svrchu, ani [těch] , kteréž na zemi dole, ani [těch] , kteréž u vodách pod zemí. Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj, [Bůh] silný, horlivý, ...
To co zde Bůh řekl, je nade vší pochybnost jasné slovo o tom, že už samo sochání a malování Boha je Bohem zakázáno, poněvadž Bůh ve své moudrosti a znalosti člověka, kterého stvořil, ví, jak je člověk náchylný k uctívání/ctění díla svých rukou. A jde-li o zpodobnění Boha, je snad ještě náchylnější. Proto Bůh zakázal, aby si člověk "vyráběl" potenciální modly. Tuto Boží známost člověka koneckonců potvrzuje i jednání Izraelitů pod horou Sínaj, ještě než to přikázání Desatera skrze Mojžíše dostali, tj. odlití sochy zlatého býčka.
Neposlechnout Boha v Jeho druhém přikázání Desatera v Božích očích znamená neposlechnout všechna Jeho přikázání! (Jk 2:10-11) Můžete namítat, co chcete, můžete argumentovat, jak chcete, můžete nesouhlasit, ale s Božím Slovem nehnete a Boží Slovo nezměníte, protože nezměníte Boha. Tož tak.
Kéž se nad vámi Bůh smiluje a dá vám světlo v této záležitosti spolu s milostí ke změně vašeho smýšlení. Amen.
willy |
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Bratře,
poopravil bych tě, na začátku píšeš "Drazí bratři katolíci!" ale to co píšeš není jenom záležitost katolíků, toto se totiž týká i těch dětských Biblí, možná že i filmu Ježíš a jiných, a týká se to taky všech kdo by nosili např. křížek s Kristem apod. A to už není záležitostí pouze nás katolíků...
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 12:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Vassile,
napsal jsem to, co jsme napsal, poněvadž ostatní bratři v Bibli zmíněné verše mají. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ještě jednou. Zobrazit Boha, jak o tom píše desatero, nemusíte jenom pomoci soch a obrazů, ale čímkoli, co Boha bude uzavírat do něčeho stvořeného. To je princip tohoto přikázání. Bůh není slunce, On ho převyšuje, On ho stvořil. Proto, kdybych uctíval slunce jako Boha, tak jsem modloslužebníkem. Stejně tak je to, pokud si někdo vytesá sochu a řekne: "teď mám Boha, můžu s ním disponovat", je modloslužebník. Toto, ale není součástí katolické víry. Stejně tak pokud napíši Boží jméno JHVH, bede vše v pořádku, dokud ho nepužiji k zaříkávání a jiným magickým praktikám. Pak je to špatné. A takhle se dá pokračovat do nekonečna. Nejde o obraz, ale o to co ten obraz je.
Martin
|
]
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červenec 2008 @ 12:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
Znovu se snažíš manipulovat s významem slov.
Předvedu způsob tvé manipulace s Biblí:
(Žalm 53,2)
... Není Boha....
Bible tedy říká, že není Bůh! Bůh tedy není!Takový je princip tvého výkladu Písma (a mnohých dalších).
Ovšem zamlčel jsem začátek: Říká blázen v srdci svém:
Willy, nemůžeš oddělit nic, co je předtím, ani potom, jinak docela změníš smysl.
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co
je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se
ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh,
Bůh žárlivě milující.
Není od Boha zakázané udělat sochu, která by ho nějakým způsobem připomínala,
JE ZAKÁZANÉ UDĚLAT TAKOVOU SOCHU A KLANĚT SE JÍ. Postavit si cokoli jiného na první místo v životě.
Je mi líto v jakém žijete bludu, otravujete si život nesmyslnými zákazy a příkazy, které jsou jen nařízeními lidskými, zatímco pravý smysl vám uniká.
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 10:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš co, oko,
jestliže Bůh řekne NEUDĚLÁŠ TO = Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství [těch věcí] , kteréž jsou na nebi svrchu, ani [těch] , kteréž na zemi dole, ani [těch] , kteréž u vodách pod zemí. NEZOBRAZÍŠ SI BOHA ...
a ty řekneš: Není od Boha zakázané udělat sochu, která by ho nějakým způsobem připomínala, pak se nemáme o čem bavit.
Oko, jsi Boží odpůrce, jemuž v lásce říkám: pokoř se před Bohem a uznej, že pravdu má On a ne ty a dovol Mu, aby tě posvětil Jeho pravdou. Amen. Uvědom si, že tu nesouhlasíš ne s willym (tvé poznámky o mé údajné manipulaci s Biblí nechám bez komentáře), ale že odporuješ Bohu! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 12:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Willy podle tebe "Není Boha"?
Tak je to přece v Písmu. Skutečně něco takového nám Bůh zamýšlel sdělit?
Bůh mně dal zdravý rozum, za což jsem mu vdědčen a nikdy mu dost nepoděkuji. Proto vím, že smysl Písma leží v celkové zprávě a ne v útržcích.
|
]
|
|
Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 30. červenec 2008 @ 16:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | K článku mě ještě napadá celkem běžná praxe v Božích církvích, kterou bych s tímhle rád srovnal. Kde je hranice model a jak jí stanovit? Je možné mít film Ježíš? Je možné mít knížku, ve které jsou písmenka opisující Boha? Tady se řeší hranice typu: můžeš si vyrábět modlu, ale nemůžeš se jí klanět. Můžeš se jí klanět, ale nesmíš jí uctívat a podobně.
Duchovní smilstvo je v bibli dost často stavěné bok po boku smilstvu tělesnému a myslím, že srovnání s tělesnou oblastí je docela namístě.
Jak je to se sexem mimo manželství? Sexuologové znající jen úchylky, říkají: "musíš si nejprve sex ozkoušet, jinak nemáš šanci mít šťastné manželství" a podobné úchylnosti. Někteří pak říkají: "proč bychom spolu neměli spát, vždyť to není v bibli?" Přijdou do církve ze světa a těžko hledají hranice. Můžeme se líbat? Osahávat? Můžu používat pornografii? Vždyť Bůh v bibli pornografii nezakazuje, dokonce ani v deseti přikázáních není! To jsou jen lidská nařízení, která jen otravují život nesmyslnými zákazy a příkazy!
Když někdo říká: Můžeš si vyrobit modlu, ale nesmíš se jí klanět, tak mi to připadá podobné jako říkat: Můžeme se spolu občas vyspat, v tom přece není problém, důležitý je vztah, ne?
Nečistý sex i modly mají stejnou funkci - je to jako hrát si se sirkami ve stohu. Pokud už člověk vyrazí ze sirkami do stohu, velmi těžko hledá hranici "kam až může zajít, když si hraje". Když škrtne, je to "pěkný hukot", jen ten oheň je pak trochu jiný, než Boží.
Proto je v Božích církvích, ve kterých žijí znovuzrození lidé běžná nulová tolerance v těchto oblastech. T.j. "se sirkami se do stohu vůbec nevyráží". Není to proto, že "bychom žili v bludu, a otravali si život nesmyslnými zákazy a příkazy, které
jsou jen nařízeními lidskými, zatímco pravý smysl nám uniká", ale proto, že si vážíme vztahu k našemu Bohu a naší manželce (byť jen zatím potenciální) víc, než čehokoliv jiného.
|
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Středa, 30. červenec 2008 @ 16:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, to je relevantní poznámka. Závěry z takovéhle diskuze by mohly mít užitek. Ale chtělo by to nejdříve stanovit základní pojmy - modla, uctívání apod. Jinak by se mohlo stát, že by jeden mluvil o voze a druhý o koze. Pokusím se tedy nějak vymezit pojem
"modla":
"... pohanská božstva a jejich obrazy. Modly jsou marnost, za níž není žádná skutečnost. Jsou opakem Boha živého, který stvořil nebe a zemi, moře a všecko žívé ..." (ALLMEN, J.-J. von, Biblický slovník, Kalich 1987, s.151.). Myslím, že tento citát může být základem nějaké definice. Já bych modlu definoval takto: Modla je cokoliv, co nahrazuje pravého Boha v uctívání, žebříčku hodnot, myšlení a motivace pro konání. Modlou se může stát i pravý Bůh, pokud se uzavře do korpusu lidské omezenosti.
Martin
|
]
Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červenec 2008 @ 18:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady se řeší hranice typu: můžeš si vyrábět modlu, ale nemůžeš se jí klanět.
Touto hranicí vždycky byl a zůstává právě hřích. Vytvořit sochu není totéž, jako vyrobit modlu.
Pokud ale jedinečnost tvého vztahu s Bohem ohrožuje kdejaká socha, která se ti mění na modlu, pak ji neměj.
Ovšem čistému vše čisté, pro své problémy nepodezřívej jiné z duchovního smilstva. Pro většinu lidí totiž sochy a obrazy nepředstavují žádné sirky.
|
]
Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 30. červenec 2008 @ 19:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, chápu. Znám lidi, kteří jsou tak čistí, že jim i pornografie připadá čistá a jsou schopni třeba i označit autora porna jako umělce. My tomu neříkáme "čístému vše čisté", ale ocejchované nebo také poskvrněné svědomí.
15 Čistým je všechno čisté; poskvrněným a nevěřícím však
není čisté nic, ale jejich vlastní mysl i svědomí jsou
poskvrněné.
16 Vyznávají, že znají Boha, svými skutky to však popírají.
Jsou ohavní, nepovolní a nezpůsobilí k jakémukoli dobrému dílu.
1 Duch však výslovně říká, že v posledních časech někteří
odstoupí od víry, naslouchajíce bludným duchům a učením
démonů.
2 Pokrytecky mluví lež, mají cejchované svědomí,
Jedinečnost mého vztahu s Bohem neohrožuje žádná socha, o to se nemusíš bát. Možná se budeš divit, ale mám doma modely autíček a s čistým svědomím si s nimi hraju, aniž by to ohrožovalo můj vztah s Bohem. I když jsou vyrobené k obrazu lidského výtvoru.
Ani tobě sochy nijak neberu. Už jsem napsal, že předměty posvátné úcty jsou každého věc. Každý je musí zlikvidovat sám, to nemůže udělat nikdo za něj. Ale počítat s tím, že budu souhlasit s nepravdivými informacemi a matením ŘKC v téhle věci můžeš jen těžko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červenec 2008 @ 20:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jaké znáš lidi, ale já třeba pornografii ignoruju. Pokud nebydlíš někde na poušti, tak se jí nevyhneš. Líbí se mi krása lidského těla, ale každý ví, jak vypadá ženská a proto to není třeba ukazovat. Porno mění posvátnost a ušlechtilost lidského vztahu kvůli byznisu do virtuality.. Hnusí se mi proto, že je obrovskou lží, určenou k manipulaci.
Je ale nefér nenápadně označovat svého oponenta za smilníka, jen proto, že tvrdím, že posvátné předměty jsou realitou. Podsouvat mě, že holduju pornografii a mám ji za umění. To jsem nikdy netvrdil.
Nesměruješ to sice úplně natvrdo na moji osobu, ale v kontextu příspěvku mě to diskvalifikuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 10:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Tak jsem to samozřejmě nemyslel, jestli jsi to tak pochopil. Nemyslel jsem tu pornografii na tebe.
Popíšu, co jsem myslel. Nějaký úchyl udělá "umělecký pornografický komisk" ve kterém karikuje dvě známé osobnosti proto, aby jim ublížil a ponížil je. A protože to byl zřejmě náhodou někdo, kdo má co společného s novinařinou, všichni novináři se ho zastávají, do jednoho, brání "svobodu slova". Dal jsem ti tam odkaz na článek renomovaného internetového serveru, kde dotyčného autora dokonce označují jako umělce.
Před pár měsíci jsem se ohrazoval, když celostátní média uveřejnila na nejexponovanějších místech pornografické homosexuálně-pedofilní obrázky malého kluka. Kluka, který je normálně na živu, bude chodit do školy a každý zná jeho jméno. Novinářům a médiím tohle připadá "normální" a označují to za "svobodu slova". Z pohledu "normálního" člověka je to ale totální zvrácenost. Ti lidé mají tak tvrdé, hloupé a bezcitné srdce, že na to není slov.
Jako křesťané tomu říkáme právě ocejchované nebo poskvrněné svědomí. Ti lidé říkají: "Když někdo natočí dětské porno, je to hajzl, ale když my ho uveřejníme na titulní stránce a v prní minutě zpráv, jsme hodní novináři, kteří jen informují veřejnost o tom, co se děje."
A to je to, k čemu to přirovnávám. Duchovní smilstvo je stejné, jako tělesné - krade srdce člověka, cejchuje jeho svědomí. Když člověk říká: Nevadí, že si vyrábím (kupuju, dědím) posvátné sochy a obrazy, klekám před nimi a líbu je. To není modlářství. Je už v té duchovní oblasti tak mimo, jako ti výše uvedení novináři v tělesné oblasti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Janeiro (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 12:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jasné, že to nebezpečí, že si někdo z posvátného předmětu udělá modlu, tady je. A zřejmě se tak i někdy stává. Víme, že se i na silnicích stávají smrtelné úrazy, ale nepřestaneme proto jezdit auty.
My nevidíme do srdce člověka, koho že tam má na prvním místě. Nesuďme, protože vnější projevy mohou klamat. Co je pro jednoho nepřijatelné, může být pro druhého samozřejmostí. Ještě před dvěma generacemi bylo i u nás běžné a důkazem dobrého vychování, když přišel kmotříček na návštěvu, tak mu děti líbali ruku. Ani by mě nenapadlo chtít něco takového po dětech. Ty by mě hnaly! :-))
V Medjugorii jsem byl šokován, když jsem viděl vesničany, jak s naprostou samozřejmostí po kolenou obcházejí kolem sochy Marie, modlí se a někteří ji líbají. Ale nesoudím, jiný kraj, jiný mrav. Já nevím, koho mají skutečně na prvním místě v životě.
Jak jsem vzpomněl Malého Prince: "SPRÁVNĚ VIDÍME JEN SRDCEM, CO JE DŮLEŽITÉ, JE OČÍM NEVIDITELNÉ".
Nemůžeme se domluvit, protože mluvíme každý o něčem úplně jiném. Není vůbec podstatné, jestli má, nebo nemá Ježíš na obraze vousy, či jakou má podobu, podstatné je, že obraz musí vyjadřovat myšlenku. Podívám se na obraz a vybavím si třeba podobenství o rozsévači. Proto byl namalován, aby mluvil k lidem, aby připomínal toto podobenství. Pokud se podívám na obraz, či sochu a nenapadne mě nic, nemá mně co říct, je to obyčejný kýč. Takový hájit nebudu, je to odraz pokleslé kultury. Ale opravdová umělecká díla jsou skutečně inspirována Duchem svatým, ať se jedná o malířství, sochařství, či hudbu. Umělecké dílo je výsledkem spolupráce člověka se svatým Duchem. Je charakteristické krásou, která doprovází všechno Boží stvoření i daleko ve vesmíru. Podívej se na snímek mlhoviny, nebo výbuch supernovy. Veškeré Boží dílo doprovází společný prvek - krása. Ďábel jen napodobuje - a tvoří kýče.
Kdybys znal problematiku ikon, to je zas ještě o něčem jiném. Ikona se nemaluje, ale píše. Už to mluví samo za sebe. Je to v podstatě jistý druh obrázkového písma, kde každý tah, každá barva, či gesto něco vyjadřují. Tak, jako ten, kdo nezná písmena, nemůže číst, kdo nezná řeč ikony, nemůže číst taky. Před ikonou se nádherně rozjímá, je nabitá významy, které člověka inspirují. Přestože vypadá, jako obraz, je to psaná zpráva.
Než člověk zaujme k něčemu stanovisko, měl by jít na hlubinu a s problémem se dopodrobna seznámit. Předejde se tak mnohému nedorozumnění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de Jan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 12:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víš, než jsem k téhle věci zaujal stanovisko, šel jsem fakt na hlubinu a seznámil jsem se s tím tak důkladně, až je mi to dnes nemilé. Není vůbec problém mluvit přece ke stejnému tématu. Já nemluvím o uměleckých dílech, to přeci nemá s tématem souvislost. Mluvím o posvátných sochách a obrazech, o modlářství, o kterém byl ten článek výše. Až tu bude článek o umění, můžeme se bavit o umění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Slovensku mají podobnou sochu Krista jako v Riu de (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 16:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím tedy, když jsi šel na hlubinu, z čeho jsi čerpal. Asi to nebylo zrovna objektivní. Je problém s tebou mluvit ke stejnému tématu, pokud odděluješ sochy a obrazy od umění.
Já budu popisovat nádherné barvy mýdlové bubliny a ty budeš prohlašovat, že roztok vody a mýdla přece žádné barvy nemá.
A tak máme každý tu svou pravdu.
|
]
|
|
|
|
