 |
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
oko
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116504023
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 09. červen 2009 @ 17:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podíval jsem se na ty stránky a vřele NEdoporučuji. :)) Cituji, aby bylo zřejmé, o co tam jde:
Katolícke náboženstvo je vo svojej podstate obradné a rituálne.
Naučené slová, presné postupy, liturgia, obrady, rúcha, oblečenia,
posvätené sakrálne predmety, rímske kňazstvo, obrazy, sochy, hudba - to
všetko spolu tvorí podstatnú časť tohto náboženstva, ktoré o sebe
tvrdí, že je pravé kresťanstvo. Ak by sme tieto veci dali z katolicizmu
preč, celý systém by sa zrútil a nič by z neho neostalo, pretože práve
tieto veci tvoria jeho podstatu. A práve preto vo chvíli, keď sa
katolík obráti ku Kristovi, prestáva byť katolíkom a stáva sa
kresťanom, pretože sa odvrátil od modiel a začal slúžiť živému Bohu.
Toto je ten bod, ktorý dnes chápe tak málo ľudí aj medzi reformovanými
kresťanmi, aj keď ho tak dobre chápali sami reformátori. Slovné
spojenie kresťan-katolík je vnútorne protirečivé. Je to oxymoron
(spojenie dvoch slov opačného významu). Človek môže byť buď kresťan,
tak ako ho definuje Biblia, alebo katolík, tak ako ho definuje
Katolícka hierarchia. Oboje však nie je naraz možné. Nový Katechizmus
Katolíckej cirkvi[1]
veľmi prehľadne definuje bod po bode učenie a prax, ktorá je obsahom
Rímskeho náboženstva. Aby sme túto záležitosť viac objasnili, použijeme
upravený úryvok z evanjelizačného letáka amerického autora Mike Gendrona[2]:
„Myslíme si, že pojem katolícky kresťan je oxymoron z dvoch príčin:
1) Obsah našej viery je určovaný tým, čomu veríme a
2) je nemožné pre kohokoľvek, aby naraz veril dvom opačným stanoviskám.
Uznávame, že môžu existovať kresťania, ktorí navštevujú Katolícku
cirkev, ale ak uverili evanjeliu, už viac nie sú katolíci. Posúďme
teraz protirečivé učenie katolíkov a kresťanov. Naša definícia chápe
kresťana ako toho, kto verí biblickému evanjeliu, zatiaľ čo katolík je
ten, kto verí oficiálnemu učeniu a tradícii svojej cirkvi (to je
uvedené vždy odkazom na paragraf Katechizmu Katolíckej cirkvi, ďalej
len KKC). |
Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. červen 2009 @ 21:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a co je na tom špatně? To odpovídá, ne? ŘKC je naprosto JINOU církví, než byla prvotní apoštolská Církev. Její "otcové" (kteří stáli u jejího zrodu) již po roce 115 odpadli k Zákonu, jak předpovídal apoštol Pavel.
Začteme-li se do patristických spisů, dýchne na nás ihned ÚPLNĚ JINÁ atmosféra, než když čteme Písma.
Proto se od "otců" musíme obrátit k "dědečkům" apoštolům, protože ti ještě stále měli Evangelium Milosti neporušené, tedy poté, co jim ho apoštol Pavel vysvětlil...
|
]
Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
z tebe dýchá všechno možné, jen ne křesťanský duch. Pokud tvrdíš něco o patristických spisech, máš citovat. Ať si každý posoudí onu atmosféru sám.
..."Proto se od "otců" musíme obrátit k "dědečkům" apoštolům, protože ti ještě stále měli Evangelium Milosti neporušené,"..."Její "otcové" (kteří stáli u jejího zrodu) již po roce 115 odpadli k Zákonu"...
(Mt 28,19-20)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle,
já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
z tebe dýchá všechno možné, jen ne křesťanský duch. A to je který, protože v Bibli se jaksi takový duch nevyskytuje! Děkuji za odpověď.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 09:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Zkus si pročíst Nový zákon, třeba ho jednou objevíš. Křesťanského ducha docela dobře vyjadřuje třeba toto místo:
(Mt 5,43-45)
"Slyšeli jste, že bylo řečeno: 'Budeš milovat svého bližního
a nenávidět svého nepřítele.'
Já vám však říkám: Milujte své nepřátele! Žehnejte těm, kdo
vás proklínají, konejte dobro těm, kdo vás nenávidí, a modlete
se za ty, kdo vás pomlouvají a pronásledují,
abyste byli synové svého Otce, který je v nebesích. Vždyť on
dává svému slunci vycházet na dobré lidi i na zlé a posílá déšť
na spravedlivé i nespravedlivé. Willy ty jsi ještě křesťanského ducha evidentně nepoznal. Proto tvrdíš o lidech, kteří nevěří v Boha, že jsou pro Boha mrtvi. Opak je pravdou. Bůh i takové lidi nesmírně miluje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. červen 2009 @ 13:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
píšeš:
Willy
ty jsi ještě křesťanského ducha evidentně nepoznal.
To máš výjimečně pravdu - křesťanského ducha jsem skutečně nepoznal; je to ale tím, že Bible takového ducha nezná a proto ho neznám ani já.
A dále - Proto tvrdíš o lidech, kteří nevěří v Boha, že jsou pro Boha mrtvi. Opak je pravdou. Bůh i takové lidi nesmírně miluje.
Ef 2:1-7 Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá přestoupení a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili/chodili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti, tj. v lidech, kteří neposlouchají Boha. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá přestoupení, obživil nás spolu s Kristem/v Kristu — milostí jste zachráněni — a spolu nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v laskavosti k nám v Kristu Ježíši.
Tato slova přesně vystihují to, co jsem měl na mysli. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2009 @ 22:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
Vyjadřuješ se pěkně zmateně. Už nemůžeš říkat, že neznáš křesťanského ducha. Právě jsem ti ho představil. Tedy ještě jednou:
(Mt 5,43-45)
"Slyšeli jste, že bylo řečeno: 'Budeš milovat svého bližního
a nenávidět svého nepřítele.'
Já vám však říkám: Milujte své nepřátele! Žehnejte těm, kdo
vás proklínají, konejte dobro těm, kdo vás nenávidí, a modlete
se za ty, kdo vás pomlouvají a pronásledují,
abyste byli synové svého Otce, který je v nebesích. Vždyť on
dává svému slunci vycházet na dobré lidi i na zlé a posílá déšť
na spravedlivé i nespravedlivé.
Máš sice pravdu v tom, že nevěřící jsou mrtvi pro svá přestoupení a hříchy. Nemají duchovní život s Bohem. Neobrátí - li se, jsou mrtvi pro budoucí věčný život .
Pleteš se ale v tomto: protože nejsou mrtvi pro Boha, Bůh je miluje.
(1. Tm 2,4)
Především pak žádám, aby se konaly prosby, modlitby, žádosti
a díkůčinění za všechny lidi,
za krále i za všechny, kdo jsou ve vysokém postavení,
abychom mohli vést klidný a pokojný život ve vší zbožnosti a
počestnosti;
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání
pravdy. Jak vidíš, vím co jsi měl na mysli, proto tě opravuji tam, kde děláš chyby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
píšeš: Jak vidíš, vím co jsi měl na mysli, proto tě opravuji tam, kde děláš chyby.
Zaprvé - nevidím, že bys věděl, co mám na mysli.
Zadruhé - to, co jsem měl na mysli, jsem vyjádřil citátem z Efezským 2:1-7. Mohu vědět, jaké chyby apoštola Pavla jsi tu opravil?!
Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 21:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neopravoval jsem apoštola Pavla, ale tvůj chybný výklad Ef. To, že nevěřící lidé jsou pro Boha mrtvi. Dokázal jsem ti, že to tedy nejsou, ani náhodou. Že Bůh je miluje a my se za ně máme modlit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
o mrtvých lidech, kteří nevěří v Boha mluvil sám Pán Ježíš i apoštolové (Mt 8,22 // Jan 5,25 // Ef 2,1.5 // Kol 2,13 // Ju 12 ). Což nevylučuje, že je zároveň Bůh miluje. Kdybyste nebyli ignoranti, tak byste to uznali. Vy však uznáváte jen své lživé lidské VÝMYSLY, což jsi dokázal svým výrokem.
Tvůj výrok zjevuje buď naprostou neznalost nebo ignoranci nebo obojí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
no díky Bohu, že ze mně nedýchá "křesťanský duch". Protože to je duch helénských "církevních otců", otců ŘKC a Pravoslaví - a samozřejmě s helénskými prvky.
Moji otcové, byli apoštolé, a to byli Židé!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 22:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helénský prvek rozlišování duše, ducha a těla zavedl do Písma apoštol Pavel.
..."Moji otcové, byli apoštolé, a to byli Židé!!!"...
Kdyby to skutečně byla pravda, zastával bys to, co skutečně učili a ne pusté bláboly a výmysly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. červen 2009 @ 19:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
ze svých úst soudíš sám sebe, protože to ty věříš blábolům a výmyslům ŘKC, o kterých Kristus ani apoštolé nikdy nic nevěděli. Ty bláboly jste si sami přimysleli - začali jste roku 115 a trvá to po celá staletí až dodnes a stále se to množí.
A ještě to nazýváte "uvádění Duchem do Pravdy". Kteréžto obecně skončilo sepsáním poslední knihy Písem NS. Podle vás však ještě apoštolé neznali Pravdu. Jak směšné!!!
Podle vás jsme museli čekat na vaše vypasené, pedofilní a homosexuální biskupy, milující mamon, aby nás uvedli do pravdy...
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. červen 2009 @ 00:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
ale před tvým zdůrazněním je tam: "a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal! |
]
Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
ale s kým je Pán Ježíš až do skonání světa? S Jeho skutečnými pokračovateli, nikoli s těmi domnělými, kteří se troufale posadili na trůnu Kristově tak, jako se farizeové posadili na trůnu Mojžíšově (Mt 23.kap.). Když si přečteš tuto kapitolu, uvidíš přesně Boží pohled na katolický klérus.
|
]
Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 09. červen 2009 @ 23:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, každá církev je jinou církví než byla ta v době apoštolů. Souhlasím s tím, že KC skutečně propadla duchu zákonictví, ve kterém dlouho setrvala. Ale už se toho pomalu zbavuje, ne? Jinak sklony k zákonickému (chybnému) pojetí křesťanství najdeš snad ve všech nedenominacích - proto mám radši nedenominační sbory, byť malé a nevýznamné. Ale tvrzení, že katolík musí přestat být katolíkem, aby se stal křesťanem, je přece nesmysl. Katolická a pravoslavná zbožnost je dítětem své doby, ale totéž platí o té naší protestantské.
Ano, v patristické literatuře jsou naprosté bláboly, ale jsou tam i perly. To se musí posuzovat případ od případu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Ssns,
omluvám se za pozdní odpovědi. Mám málo času. Ovšem, že se ŘKC zbavuje zákonického ducha, to je mi novinka. To by museli od základu změnit celé své učení, celý svůj katechizmus, a to se z důvodu jejich "neomylnosti" nemůže v žádném případě stát. Budou pokračovat ve svých bludech až do konce a ještě je o mnoho rozmnoží.
Jinak souhlas - pod Zákonem je dnes celé křesťanstvo - všechny denominace a mnohdy i nedenominace. Náš duchovní stav je ve všeobecnosti velmi zoufalý. Znalost skutečného Evangelia má relativně pouze hrstka věřících.
Pokud jde o patristickou literaturu, tak pro mně je cená jen v tom, že dobře zjevuje postup procesu odpadnutí. Snad jejiná perla o které vím, je učení těchto lidí o Boží Trojici - mám teď na mysli nikoli západní, ale východní větev.
Skutečné Evangelium, které dostal od Krista a hlásal apoštol Pavel však tito lidé již neznali. Vrátili se, jak jinak, opět k Zákonu.
|
]
|
|
Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych se už konečně dozvěděl, který že to bod katechismu odporuje Písmu.
Když něčemu nerozumím, tak se radši zeptám. Nejhorší varianta je sebejistý blbec.
|
Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 10. červen 2009 @ 00:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | §2866 je dobrým příkladem:)) Co myslíš? (To číslo není překlep - je pečlivě zvoleno)
|
]
Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 09:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, zda neexistující bod je zrovna vhodným příkladem toho, že katechismus je v rozporu s Písmem.
Katechismus je souhrnný a uspořádaný výklad základních složek katolického učení o víře a o morálce. Je důležitý v tom, co vyjadřuje, nedůležitý je počet těchto bodů.
Jeho hlavními prameny jsou Písmo svaté, svatí Otcové (nejenom prvních století), liturgie a učitelský úřad církve.
Ve 2865 bodech nenajdeš (nemůžeš najít!) ani jeden, který by protiřečil Písmu. A to stojí za zamyšlení.
..."Naučené slová, presné postupy, liturgia, obrady, rúcha, oblečenia,
posvätené sakrálne predmety, rímske kňazstvo, obrazy, sochy, hudba - to
všetko spolu tvorí podstatnú časť tohto náboženstva"...
Takovou hloupost může vyplodit jen nenávistný postoj s nulovou znalostí katolicizmu. Podstatou katolického křesťanství je vztah lásky k Bohu a k bližním. To všechno skrze Krista, našeho Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 10. červen 2009 @ 11:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, úmyslně jsem zdůraznil, že to číslo bylo pečlivě vybráno. Holt jsi nepochopil, co jsem tím odkazem myslel - nevadí:)
Pokud jde o ty ostatní body, nenajdeš ani jeden, který protiřečí katolickému výkladu Písma. V rozporu s nekatolickým pochopením (i pravoslavným) jich je tam spousta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. červen 2009 @ 00:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko píše:
///Podstatou katolického křesťanství je vztah lásky k Bohu a k bližním. To všechno skrze Krista, našeho Pána.///
Ale o to samé usilují třeba i Jehovisté...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2009 @ 22:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je blbost. Jehovisté ani nevěří, že je Kristus Boží syn.
A co jiného je podstatou tvé víry?
(Mk 12,29-31)
Ježíš mu odpověděl: "Nejpřednější ze všech je přikázání:
'Slyš, Izraeli: Pán, náš Bůh, je jeden Pán.
Proto budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem,
celou svou duší, celou svou myslí a ze vší své síly.' To je
první přikázání.
A druhé, podobné, je toto: 'Budeš milovat svého bližního
jako sám sebe.' Žádné přikázání není větší než tato dvě."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
Jehovisté by tvůj výše uvedený výrok nepopřeli, i když neuznávají Božství Ježíše Krista. Jak chybně uvádíš - Boží synovství Krista formálně uznávají.
Mk 12,29-31 je nejvyšší metou i pro Jehovisty.
Otázka vždy je - v JAKÉM duchu se to naplňuje. Někdo to naplňuje v duchu Jehovismu, někdo v duchu New Age a někdo v duchu katolicismu, alias v křesťanském duchu. Jiní to naplňují v Duchu Božím a Kristově - v Duchu svatém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 21:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukázka, jak jde mnoha slovy neříct nic. Zkus pro změnu doložit také někdy tvrzení fakty.
Jehovisté neuznávají Ježíšovo Božství. Neuznávají, že skrze něho všechno bylo stvořeno. Považují ho za vtěleného archanděla Michaela.
Lásku k Bohu a bližnímu nejde projevit jinak, než křesťansky skutkem - v Ježíšově duchu. To všechno ostatní je slovíčkaření na zmatení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 22:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukázka učení jehovistů:
Všechna náboženství s výjimkou jejich jsou dílem satana Kazatel takových církví je pod vlivem ďábla.
- Společnost Strážní věže je dnes jediným zdrojem pravdy na této Zemi a
všechny jiné církve učí nesmysly a budou při Armagedonu zničeny.
- Kříž je pohanským symbolem bohoslužby a všechny stavby a lidé
zobrazení na kříži jsou pohanské. Svědkové Jehovovi odmítají názor, že
Ježíš zemřel na kříži.
Kristus syn byl pouze "to", nikoliv "on". Viz New World Translation, Luke 2:16,17.
- Ježíš nebyl Kristem (nebo Mesiášem), dokud nedovršil věku 30 let, i
když jejich vlastní bible říká (Luke 2:11): "protože se narodil pro vás
jako spasitel, je Kristus Pán."
- Když byl Ježíš pohřben v hrobě, Jehova nechal jeho tělo rozplynout a zmizet navždy.
- Po třech dnech Jehova "vytvořil" umělé Ježíšovo tělo se všemi podrobnostmi tak, aby bylo vidět jeho stoupenci v Ježíšovo zjevení.
Jehova Bůh není všudypřítomný, ale stále je všemocný.
Strážní věž používá svoji víru ke klamání lidí. Sami o sobě však tvrdí,
že opravdu nelžou. Důvodem tohoto tvrzení je, že Společnost má jinou
definici lži než většina z nás. V jejich knize "Pomůcka k porozumění
Bibli" pod termínem "lež" čteme: "Lež je klamné tvrzení osobě, která je OPRÁVNĚNA znát pravdu..."
"Zatímco zlomyslná lež je Biblí jednoznačně odsouzena, neznamená to, že
člověk je povinen prozradit pravdivé informace těm lidem, kteří nejsou
oprávněni je znát."
Jehovisté, stejně jako Gregory věří, že Kristovo "tisícileté" království teprve nastane a už několikrát určili i datum.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. červen 2009 @ 18:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
Gregory věří, stejně jako polovina raných otců ŘKC, že tisícileté Království teprve nastane, bez toho, aby určoval datum.
A co to jako dokazuje? Hlavní důkazy jsou v Písmu, které ty vytrvale ignoruješ a věříš raději lidským výmyslům a tradicím farizeů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. červen 2009 @ 14:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediné, co z toho je pravdou, že důkazy jsou skutečně v Písmu. Ale důkazy dokazující pravý opak, jak jsem už výše uvedl!
|
]
|
|
biblický křesťan (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 08:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A v dobách kdy Bible neexistovala,tak zřejmě nebyli ani křesťané:-) |
|
|
Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 10. červen 2009 @ 10:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když už chcete do nás prudit tak by možná nebylo tak úplně od věci kdybyste se namáhal napsat svůj názor vlastními slovy nebo sem alespoň něco okopíroval. Nejsem dost zvědavý na to abych si podobné věci sám hledal kdo ví kde. Možná by nebylo tak docela od věci kdybyste přiblížil svůj vlastní světový názor a popsal v čem všem se vaše církev nebo sbor shoduje s praxí prvopočátků církve a kde ho najdeme pokud jste věřící a do nějakého chodíte. Jestli jste odevzdali všechen svůj majetek, o kolik vdov a sirotků se starají vaši jáhnové, kolika jazyky mluvíte aniž byste se jim museli učit a podobně.
|
Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 10. červen 2009 @ 11:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pius XXII se s námi nijak nebaví. Prostě pověsí článek a basta fidli. Předpokládám ale, že ho charakterizují ty stránky, na kterých jsou uvedená videa.
|
]
|
|
Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 19. červen 2009 @ 16:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Piusxxii
Moje maminka je katolička a otec je vyznáním luterán. Já jsem katolička. Uvědomila jsem si při zkoumání tvého příspěvku, že mě naučili znát Hospodina, klanět se mu, děkovat mu a chválit ho. Neučili mě, že Hospodin mě bude mít raději, když najdu (podle svého rozoumku) co nejvíce chyb na někom, kdo věří jinak než já a má k Hospodinu jinou cestu než já. Moje víra v Hospodina není postavena na srovnávání se s někým, kdo jde k Hospodinu jinak. Pak by mi třebas nezbyl prostor pro vlastní modlitbu. Rodiče mě učili navázat s Bohem vztah a ne před ním řešit, kdo je hloupější, jestli ten bratr nebo tamhle ten bratr.
|
Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Pátek, 19. červen 2009 @ 16:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JA MOC NEREAGUJEM, NEMAM VELMI CAS. JE MI LUTO AKO KLAMES MILA JAELA. TVOJE NABOZENSTVO JE UCTIEVANIE MODIEL, OBRAZOV A VERKLIKOVANIE FORMULIEK, JE ZALOZENE NA RIMSKOM PAPEZOVI A NIE NA BIBLICKOM JEZISOVI. TO ZE ZNEUZIVA BOZIE MENO A POUZIVA MENO JEZISA KRISTA JE DANE JEHO DEMONSKOU PODSTATOU. TY MUSIS VERKLIKOVAT TO ISTE DOOKOLA MILA JAELA NA TOM JE TVOJE NABOZENSTVO POSTAVENE, SI TAK NAPROGRAMOVANA. MUSIS SA ROZHODNUT CI JE LEPSIE OVLADANIE MYSLE ALEBO SLOBODA V BIBLICKOM JEZISOVI. TO DRUHE JE LEN PRE TYCH CO DAJU ZA PRAVDU VSETKO |
]
Re: Re: Re: Biblický kresťan a rímsky katolicizmus (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 19. červen 2009 @ 17:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PiusXXII
Klaním se Živému Bohu Hospodinu, který stvořil nebe, zem, povětří, vodu, lidi a zvířata. Když tvořil tuto zem, zavolal mě jménem a vyryl si ho do dlaní. Nikdy mně neopustí a nikdy se mě nezřekne. A dokonce se tě nebude ptát na radu (ani mne). Je to Bůh, ne člověk. Je stále se mnou. Nemusím uctívat modly, a obrazy, protože uctívám Živého Boha. Můj Bůh, je můj Otec, slyší mě, On žije, není to modla. Bůh řekl, že jsme Jeho děti, i ty jsi Jeho dítě a stvořil nás ke svému obrazu. Hledej v sobě Jeho obraz, hledej Pravdu, absolutní Pravda je jenom jedna, a to je Bůh. Jsem vděčná rodičům, že mě neučili postavit si víru na hledání chyb v jiných církvích. Učili mě, že po jiných cestách nemám plivat, a že k Hospodinu vede více cest. Nejsem kompetentní k tomu, abych nahlížela do srdcí lidí s jakým motivem hledají Hospodina. Do srdcí vídí Hospodin. Nemám právo nikoho posuzovat. A papež, ten mi nijak neubližuje.
|
]
Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 19. červen 2009 @ 19:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Jaelo tví rodiče byli velice moudří ve výchově. Je moudré vést děti k úctě k druhému člověku, nepohrdat druhým člověkem.Ale myslím, že tady se míchají jabka s hruškami. Tady nejde o věci něčího "rozoumku". Tady nejde o to, kdo je chytřejší. Hovoříš o osobním vztahu s Bohem. Tak pak nechápu u katolíků - křesťanů, proč božský kult Marie, kult svatých, davová psychóza ohledně papeže (např. ta celým světem sledovaná duben 2005), nebo co znamená ta spiritistická symbolika pochodu s lebkou před celým národem pana Vlka, nejvyšší autority KC v Česku, odkud to připlynulo, nebo to nynější znovu obnovení víry v odpustky. S takovými věcmi nelze souhlasit, je třeba je pojmenovat, jasně říct ne!!!, je to povinnost, je naděje, že někteří můžou procitnout, a je spousta svědectví, že mnoho takhle i procitlo.Moc si přeji, aby se nikdo nenechal zviklat duchem doby - nějakou hrou na city, kritikou, že jde snad o nelásku či povyšování se, nenechat se ovládnout vlastní lhostejností - sobectvím, či nějakým pragmatismem - osobní výhodou - nechat se koupit a mlčet! ( Nebýt Petrem při ohni). Hmm prozatím u nás v Česku o nic velkého nejde, a tady na gs co, snad v rámci jakési sociohry si mě : )))) maximálně podá pirmin - aviaf. Ale říkám si, co když doopravdy příjde doba, a bude třeba říci jasné ANO nebo NE. Děti nás sledují: Buď rozhodný a udatný, neměj strachrive |
]
Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 19. červen 2009 @ 20:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Rive,
jablko s hruškou nesmícháš, vždycky ti z toho vyjde jablko a hruška.
Důležitý je osobní vztah s Hospodinem.
P. Maria je Matka Ježíše Krista, ať chceš nebo nechceš, nijak to neovlivníš ani ty ani já, nemáme na to. Je tím jedinečná a je blahoslavená mezi ženami. Rive, nezměníš to, nejde to a já za to nemůžu.
A svatí - jsou - no prostě jsou lidé, kteří zemřeli v pověsti svatosti. Nevím jak říkají evangelíci Augustinovi a Jeronýmovi atd. - asi učitelé církve. No jsou takoví.
Je možné, že my dva budeme také svatí. Nebo vlastně jsem četla, že nic nesvatého do nebe nevejde, takže i já i ty, budeme svatí.
Davová psychoza ohledně umírání Jana Pavla II v roce 2005 - no, jak jsem se na to dívala já. Smrt mi připadala hrozná, ale Jan Pavel II své umírání odtajnil a umíral před celým světem. Odevzdaně a pokorně, nestyděl se. Měla jsem do té doby pocit, že smrt se má schovávat. Ta davová psychóza, o které píšeš, mi moc dala.
No, a ta spiritistická symbolika pochodu s lebkou? Myslíš s lebkou sv. Václava - před celým národem? No, Židé, když vyšli z Egypta, tak si s hrdostí nesli Josefovy kosti - viz Exodus. Ve II. Královské je napsáno, v kapitole 13, verš 21, že hodili mrtvolu muže do hrobu, kde byly Elišovy kosti a on ožil a postavil se na nohy. To jsou kosti před Hospodinem. To je Václavova lebka před Hospodinem.
O odpustcích bychom určitě taky pohovořili - to je vyhlášeno autoritou papeže a já ho jako autoritu beru. Nevidím důvod proč bych říkala ne k odpustkům. Ty, když ho za autoritu nebereš, nemusíš odpustky řešit. Důležitý je můj a tvůj vztah k Hospodinu. Hospodin říká, dotazujte se mně a budete žít. Někdy Hospodin promlouvá v tichém vánku. Jisté je, že mne i tebe Hospodin miluje.
:-))
|
]
Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 20. červen 2009 @ 10:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Jaelojabko zůstane jabkem, hruška hruškou ... ale řeč bylo o míchání .... smíchej jabka s hruškami dostaneš třeba chutný jabkohruškový džem, nebo jabkohruškovou dřeň .... jsi stále stejný ... polopravdy, krásné lži rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 20. červen 2009 @ 12:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to ano, tak to má být Rive, jablko a hruška na jednom koláči. Mnoho údů na jednom těle církve - v jednotě. A jestli jsi slyšel ty nebo i já hlas Hospodina v tichém vánku a oba víme, že Hospodin existuje, tak nechápu, proč bych já měla házet špínu na tvou cestu. Jděme do světa jako apoštolové, mezi nevěřící a volejme, jak úžasné, je důvěřovat Bohu Jákobovu, Abrahámovu a Izákovu. Jak úžasné je Hospodinovi říkat Otče. Je na světě dost lidí, kteří Ho neznají, a neklanějí se mu. My kteří Ho známe, bychom Ho měli uctívat v jednotě. Ať není Jeho jméno naší vinou v posměchu mezi nevěřícími. Jeden bude třebas ta hruška a druhý to jablko, ale Hospodina máme jenom jednoho. :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 20. červen 2009 @ 14:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo jsi verbálně zdatná, a tak závěr těchto reakcí (kdy jsem si jen tak pro sebe chtěla ujasnit, který nick se nám to opět přejmenoval), poslední reflexe:Jaelo píšeš: Jděme do světa a volejme, jak úžasné je Hospodinu důvěřovat .... Já vím, že se to děje, hodně se mluví, je to krásné poslouchat včechny ty verbálně zdatné, ale nic se nedá dělat jsou to jen slova, a to je trochu málo, ono totiž přece jen více hovoří činy(nebudu se opakovat). rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 20. červen 2009 @ 16:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Rive, že jsem ulítla ve Tvém oslovování.
Nerozumím ti Rive, který nick se nám opět přejmenoval.
Mě miluje Hospodin a miluje mě takovou jáká jsem. Jsem Jeho dítě a ty, to Rive nemáš šanci změnit. Miluje nás obě dvě. Je to Bůh, ne člověk, Jeho soudy jsou pravda. On posoudí i ty, co pouze mluví a ulítávají na skutcích. Všechny nás posoudí. Jenomže u Hospodina se nemusíme ani ty, ani já bát, že jeho soudy budou nespravedlivé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 22. červen 2009 @ 01:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo,U Marie, svatých, mrtvých, ve falešných odpustcích naději nehledej ... Kristus je jediná cesta k Bohu ... není jiné naděje než v Kristu Bůh bude posuzovat tvůj život podle tvého vztahu ke Kristu, protože před Bohem bez Krista neobstojíš ... žádné přímluvy mrtvých z dlouhého seznamu tu nepomůžou, ať už mají mrtví jakýkoliv lidský titul - svatý či blahoslavený, žádná lebka na polštáři není naději pro náš ateistický národ ... pouze Pravda o Kristu ... Když už je řeč o strachu před Hospodinem,když už je řeč o spravedlivém soudu, takasi dobře víš, že pro své hříchy zasluhujeme spravedlivý trest "smrt", že žádna přímluva Marie, ani sebevětší vykoupení skrze nějaký odpustek, nepomůže před Hospodinen obstát, Hospodin se dívá na to kam se upíná naše víra, komu důvěřujeme, na náš vztah s Kristem. (On je život)Proto je třeba hovořit pravdu o tom, co je pravá cesta, a co cesta falešná. Falešná cesta vede do záhuby, a je to právě láska k bližnímu, je to láska varovat před tím, co vede bližního na zcestí. rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 23. červen 2009 @ 10:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rive
jenom jedna žena, je Matka Kristova, a ta je blahoslavena, mezi všemi ženami. Nemám důvod její prvenství snižovat. Jak si vážili lidí, kteří žili ve vztahu s Hospodinem víme, a ty lidi známe dodnes /Abrahám../. No a dnešní doba má také lidi, kteří dají přednost vztahu s Bohem před bohatstvím světa, a ten jejich příklad pak září a my jim říkáme, že jsou svatí. To prvenství jim neupírám.
Jsem katolička a respektuji učitelský úřad církve, no a církev mi předkládá odpustky, tak je s vírou přijímám. To, jestli obstojím nebo ne, rozhodne Hospodin, a ne ty Rivo.
A ta lebka na polštáři, tu beru, jako úctu, ke kostem, jak jsem ti psala, že když Židé vyšli z Egypta, nesli s sebou i Josefovy kosti. Myslím, že ke kostem patří úcta. Náš národ po staletí prosí o pomoc sv. Václava. (Jak to změnit?) O neúctě ke kostem mluvi koncentráky a gulagy.
Ze všech svých hříchů se budu před Hospodinem zodpovídat. Jestli mi tam bude pomáhat Maria, svatí nebo odpustky, to neovlivníš.
Jaká je moje cesta, z toho se budu zodpovídat já sama. Hospodin rozhodl, abych se narodila do naší rodiny a zavolal mě jménem. Dal mi víru a ukázal mi svou moc.
Vím proto jistě, že je nutné, abychom klekli na kolena, chválili Boha a klaněli se mu. Můžeme si povídat o tom, na co máme jiný názor, co vidíme jinak, co nás rozděluje, ale ZÁKLAD je dojít na místo jednoty, a tam prosit, klanět se a děkovat.
Nemyslím si, že bych měla patent na rozum a věděla, kdo před Hospodinem obstojí a kdo ne. Jestli musí v ruce držet sošku P. Marie nebo ne. Důležitý je vtah a postoj srdce.Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. červen 2009 @ 09:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Vím proto jistě, že je nutné, abychom klekli na kolena, chválili Boha a klaněli se mu--
taková jistota ve mě vyvolává úsměv...že ty máš takové nutkání už vzhledem k tomu jak jsi byla vychována celkem chápu,ale jiní lidé tuto nutnost necítí -po mě např. nikdy něco takového žádný Bůh nevyžadoval,vždy to požadovali lidé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 24. červen 2009 @ 12:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula
V Bibli se dočteme, jak se naši praotcové setkávali s Bohem. O Jobovi je také dost dobré čtení a o Pavlovi. No a učitelé církve se setkali nějak s Bohem a nebo Ho slyšeli a ty ses nějak setkal s Bohem nebo nevím, jak Ho znáš. No každý člověk se nějak setká se svým Stvořitelem a buď Ho mine a nebo Ho uzná za svého Pána a Boha.
Nemusíš se se usmívat nad tím, jak jsem ho poznala já, protože jsem Ho poznala v Jeho moci, a tam se padá na kolena, chválí se a děkuje. Tam už je prostor pouze pro pokleknutí na kolena. Jakou má asi před Stvořitelem vesmíru takové to tvé pousmání????
Takže nemusím mít nutkání, znám Hospodina v Jeho MOCI a ty Ho můžeš prosit, ať se ti také tak dá poznat, je to neobvyklé.
Proto ti mohu napsat, že Hospodin, se bez naší chvály, klekání na kolena a klanění obejde. Jsme proti němu prach, jsme úplně BEZMOCNÍ. On nás ale miluje, jsme jeho děti. Myslím, že až uvidíš, že k tobě jde Bůh v srdci se pokorně skloníš a budeš šťastný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 26. červen 2009 @ 11:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --V Bibli se dočteme, jak se naši praotcové setkávali s Bohem.--
když tak tvoji,nevím o tom,že bych měl židovské předky
--O Jobovi je také dost dobré čtení--
v nečem ano,na druhou stranu je celkem odpuzující jakou pokusnout loutku si z jeho Hospodin v sázce se Satanem udělal.
--Nemusíš se se usmívat nad tím, jak jsem ho poznala já--
nad tím se neusmívám,usmívám se nad tím,že automaticky předpokládáš,že by to měli vnímat ostatní lidé stejně
--protože jsem Ho poznala v Jeho moci, a tam se padá na kolena, chválí se a děkuje. Tam už je prostor pouze pro pokleknutí na kolena.--
to mi připomíná příznaky démoského posednutí
--Jakou má asi před Stvořitelem vesmíru takové to tvé pousmání????--
v podstatě žádnou ,jako zde všechno ostatní
--On nás ale miluje, jsme jeho děti.--
takové sladké lízátko
--Myslím, že až uvidíš, že k tobě jde Bůh v srdci se pokorně skloníš a budeš šťastný.--
jak to popisuješ to může být klidně i Satan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co mi může udělat člověk?? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 26. červen 2009 @ 15:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula .
Židovka také nejsem, ale Abraham je můj praotec a vzor absolutní důvěry v Hospodina. Věřil i tam, kde už naděje z pohledu lidského nebyla - viz Římanům 4, 18
Myslím si, že by všichni lidé měli vnímat Hospodina v Jeho MOCI. To by mělo být opravdu pro všechny lidi stejné. Protože Bůh má Moc všude tam, kde my ji nemáme a můžeme se o něj opřít. Není zase tak moc důležité, jestli znám nazpaměť celou Bibli, ale důležitý je vztah k Bohu. Je moc důležité vědět, že Hospodin je Mocný, a že to je můj Otec.
A co ti připomíná démonské posednutí - ve Zjevení Jana 22, 9 je napsáno ..... Před Bohem poklekni.
V Římanům 14, 11 je - Neboť je psáno: Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.
No a jakou má váhu to tvé pousmání nad tím co píšu před Hospodinem? No jakou, uvažuj Nula..... Lepši se o Bohu vykládá, co by měl a neměl, ale když se napíše, že je nutno před ním kleknout, tak to bolí, že? No jo, člověk je gigant a má kleknout a proč?
Dítě se raduje, když k němu přicházejí rodiče.
Satan je pyšný, myslím si, že ten se radovat nebude. Pýcha se neraduje. Satan chtěl být jako Bůh a není. Myslíš, že mu závist dovolí, aby se radoval. :-)
|
]
|
|
|
|
