 |
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116546678
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově
Vloženo Neděle, 15. listopad 2009 @ 20:52:40 CET Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Drazí bratři a sestry, pastoři a Boží služebníci,
v listopadu (13.-15.11.2009) se znovu uskuteční naše společná
Konference Obnovení 2009 na stejném místě jako v loňském roce (Moravské
náměstí, kino Scala).
Tuto konferenci pořádá církev Slovo života Brno,
ale je otevřená pro všecny církve i věřící, kteří ctí Krista a
očekávají Jeho mocné jednání v našem národě. Možná jste si kladli
otázku, zda v době finanční krize takový náročný projekt jako
Konference proběhne, ale chceme vás všechny ubezpečit, že doba krize ve
světě je dobou nových příležitostí pro církev. Boží království nemá
krizi, naopak, jde kupředu! Důkazem toho je, že budeme mít na
konferenci ty nejlepší řečníky, které jsme mohli pozvat a dokonce jsme
letos rozšířili i jejich počet.
Víme, že Konference bude stejně dobrá jako v minulých letech, ale
navíc věříme, že tentokrát bude něčím speciální a vyjímečná. Pán totiž
povolává náš národ k tomu, aby vstoupil na Jeho vyšší cesty a bude k
nám mluvit skrze své služebníky, bude nás zmocňovat a povede nás tak,
abychom mohli společně naplnit Jeho plány v naší generaci. Náš národ je
povolán žít pro Pravdu, která přinese změnu do celého světa! Bůh miluje
náš národ a nás chce připravit na uvolnění probuzení i reformace v něm.
Změna v duchovní oblasti již přichází, proto směle očekávejme novou
úroveň moci D.Sv. Chci povzbudit každého, očekávej, že přijmeš
apoštolské pomazání, které ti dá schopnost prolomit. Očekávej že
přijmeš prorocké pomazání, které ti pomůže vidět věci v duchu tak jak
je vidí Bůh, očekávej přijetí povzbuzení i svůj zázrak, který má Bůh
připravený pro tebe, tvou rodinu, církev i celý náš národ. Pokud se
sejdeme s postojem jednoty a očekávání na naplnění Božích zaslíbení,
tak Duch svatý bude jistě hojně vylitý a není žádné omezení pro to co
Bůh bude dělat.
Nedílnou součástí konference bude i konference pro děti, která
proběhne na Novobranské 4 (5.min. chůze od kina Scala). Věříme, že Bůh
chce jednat s dětmi stejně jako s námi dospělými, proto vás chceme
povzbudit, aby jste děti nenechávali doma, ale dali jim příležitost
take prožít Boží moc a setkat se s Bohem. Na konferenci prosím včas své
děti zaregistrujte přes www.slovozivota.cz.
Pastory sborů srdečně zveme na společný oběd se všemi řečníky, který
se uskuteční v nedalekém hotelu Slovan v sobotu po dopoledním
shromáždění. Toto setkání prosím přijměte od nás jako poděkování za
vaši věrnou práci na Božím díle. Velice si vážíme toho, co pro Pána i
Jeho království děláte a že stojíte věrně v čele. (Na společný oběd je
nutno se registrovat do 9.11.2009 na email: luciem@slovoživota.cz nebo
sms na tel.775 570 691).
Bůh vám žehnej a těším se na viděnou v listopadu na konferenci.
Michal Vaněk
Pastor Slovo života Brno
|
Podobná témata
 |
|
Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 08:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží království nemá
krizi, naopak, jde kupředu! Důkazem toho je, že budeme mít na
konferenci ty nejlepší řečníky, které jsme mohli pozvat a dokonce jsme
letos rozšířili i jejich počet.
Já naopak ve svém okolí vidím, že Církev je v krizi, a to až po uši. Charakterizoval bych to slovem z Písma
"vychladne láska mnohých"
nevím, jestli to má nějakou souvislost s ekonomickou krizí kolem nás, nejspíš částečně ano. Ale rozhodně to není jediný důvod. Doba je zlá a mnoho bratří se chová jako 5 panen rozumných. Snaží se zachránit vlastní kůži a na ostatní nehledí, možná nemají jinou možnost. Musí si zachránit vlastní záď, a to samo bude třeba dost velkým úkolem, natož aby se starali o druhé.
Tak aspoň, že oni......
Na druhou stranu, zárodky tohoto postoje jsem v Církvi začal pozorovat už v době, kdy o krizi neměl nikdo ani tucha.
Tož uvažujte.
|
|
|
Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 08:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží království nemá
krizi, naopak, jde kupředu! Důkazem toho je, že budeme mít na
konferenci ty nejlepší řečníky, které jsme mohli pozvat a dokonce jsme
letos rozšířili i jejich počet.
Je třeba být Kristovým učedníkem
|
Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 13:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš, že ti "služebníci" nejsou Kristovými učedníky ? Já myslím, že ano. Každá církev má své "řečníky", dokonce se na konferencích objevují opakovaně. Pokud mají co říci, čím povzbudit apod. tak ať tam jsou. Když už jdu na konferenci, tak chci slyšet to nejlepší co je k dispozici ( po lidsku řečeno) |
]
Re: Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 13:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispus
Když myslíš
|
]
|
|
Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 09:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Škoda, že se o tom dozvídáme pozdě. Vložení: Vloženo Neděle, 15. listopad 2009 @ 21:52:40 |
|
|
Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 10:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jó, to jsou teď v církvi vymoženosti. Nejlepší řečníci, dokonce v rozšířeném počtu. Vstupování na vyšší cesty. Nová úroveň moci D. Sv. Obdržení schopnosti prolomit. Konečně není žádné omezení pro to co Bůh bude dělat, ale je to podmíněno naším postojem jednoty.
To za našich mladejch let v církvi nebejvalo, konference a rauty. Nám prostě řekli že máme být pokorní a tiší srdcem jako pán Ježíš, že Bůh je stále tentýž a žádná omezení nikdy neměl, kromě svých vlastních zaslíbení. A že nás ve světě čeká soužení, ale že máme doufat, protože Ježíš přemohl svět. Říkali nám že křesťané jsou pronásledováni od komunistů a ačkoli nás nikdo neházel lvům a krokodýlům, úplně lehké to taky nebylo.
A když se řeklo slovo církev, nedráždilo to ateisty k jízlivým poznámkám. |
Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 14:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | krestania maju predsa Bozie Slovo, mozu podla neho zit. Nemusia chodit podla katolickych volaviek a slobodomurarskych infiltratorov aj ked vystupuju z postov kazatelov. Co sa deje, deje sa podla Pisma, velke odpadnutie je v Pisme jasne predpovedane .. |
]
Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 17. listopad 2009 @ 07:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Genuine
Zřejmě myslíš dobu za první republiky, od února 1948 totiž proživala církev od ateistů snad tu nejšílenější jízlivost a výsměch, opovržení, jaké může existovat: Bůh neexistuje!!!!!! Nastalo šílené opovržení vůči čemukoliv, co jen trošičku mělo spojení s církvi, nastal hodně velký útisk, začal otevřený boj proti církvi, proti věřícím ... myslím, že celkem s úspěchem se kompromitujícími útoky, rozeštváváním podařilo podlomit vážnost a důvěru v církev, ateisté intenzivně a cíleně měli vytvožený plán, na likvidaci církve u nás, který také realizovali. Ateisté "Bůh neexistuje" vědomě vedli ničivý boj i uvnitř církve, hlídali obsah kázání, nedovolili žádný aktivní život v církvi, byla to pouze náboženská činnost. Opravdová Kristova církev se stáhla do podzemí a žila si svým věrným životem dál, samozřejmě na veřejnosti se nic nevědělo.
Myslím, že slovo církev bylo pro ateisty hodně dráždivé, bylo to opovržení a výsměch vůči celé církvi: "Bůh neexistuje" ... proti aktivnějším věřícím vymýšleli smyšlená provinění ... za které padaly tresty smrti, doživotí, tresty vězením, ateisté nedovolili produkovat téměř žádnou křesťanskou literaturu, omezovalo se vzdělávání dětí aktivějších věřících, těch. Komunisté se tvrdě mstili na dětech, děti třídních nepřátel mnody nesměli studovat ani střední školy.
Milý Genuine, takže si myslím, když píšeš, že ateisty slovo církev nedráždila, zřejmě myslíš, dobu, kdy církev směrem na veřejnost byla zcela umlčena tvrdými represemi, a vydáním proticírkevních zákonů, cílenou politikou otevřeného boje proti vnitřnímu nepříteli: "Bůh neexistuje, náboženství je opium lidstva".
Když se řekne Církev, tak nexistuje větší jízlivost a opovržení než výsměch: Bůh neexistuje ... je to jen opium lidstva???
Všimla jsem si (např. na gs), že podobná jízlivost stále trvá a dále ničí církev. Jizlivý člověk se stále vysmívá Církvi, směje se Jí, že oblbuje lidi, také výsměch "Bůh neexistuje" je rafinovanější. Navíc jizlivě se vysmívát - opovrhovat církvi, a Bohem je velkým hitem už ne jen ateistů.
rive
|
]
Re: Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 17. listopad 2009 @ 09:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev jako pojem může zahrnovat (a zahrnuje) i naprosto protiboží aktivity a to je ten současný problém a to nemluvím o katolické církvi. To že velmi velká většina nevidí, že jsou pod pojmem církev ukryty systémy a lidé kteří ať už vědomě,nebo i nevědomě odklánějí lidi od víry směrem k bohaprázdnému systému chození kamsi a dělání čehosi pod vedením kohosi (s následnou frustrací, kterou z toho ti, co tím prošli mají), je daleko nebezpečnější než zjevný ateismus. To, že se zde někdo něčemu takovému vysmívá není vysmívání se církvi, to je jen pohrdání tím, co někdo vydává za církev a to je nutné rozlišit. V momentě, kdy někdo s něčím takovým přijde je dobré zeptat se jak se tato ironizovaná, či posmívaná církev projevuje, kdyby se probrala škála těchto zaručeně církevních projevů možná by se zjistilo, že kdyby dotyčný chodil deset let do spolku zahrádkářů místo do něčeho, co mu bylo představeno jako církev, byl by možná ve víře dospělejší a silnější.
Skoro ve všech denominacích se kritizuje kritičnost. Podle mého to je ale jediná cesta k tomu jak se vybrodit z problémů, které tyto pseudocírkve nabízejí místo víry.
Pseudocírkve jsou ukryty mezi různými denominacemi, církvemi i náboženskými skupinami. Mnozí vidí jen špičky ledovců a říkají si: To je málo na to abych je mohl kritizovat, natož pohnat k nějaké zodpovědnosti. Ale jinak to naneštěstí nepůjde. Jako padnul komunismus díky tomu, že zde byla nějaká opoziční kritičnost, stejně tak padnou i jiné neboží systémy a s nimi i ti kteří je razí pokud budou systematicky odhalovány jejich praktiky.
Hnutí víry je zaměřeno na rychlý úspěch a ti kteří se točí na jejich akcích jsou jen náboráři. Náboráři nemají vztah k těm, kteří se obrátí a ti, kterým potom čerstvé konvertity předají, jsou k nim také z velké většiny neosobní. Hnutí víry má již zažito příliš mnoho stereotypních stylů a způsobů jak oblbovat ty, kteří se na jejich akcích upřímně obrátí. Od chvíle kdy je absorbuje do svého spolku z nich dělá to samé, co jsou oni. Náboráře zaměřené na to, aby do spolku dostali další lidi. Kdyby měl být udělán nějaký průzkum kolik lidé v těchto skupinách dávají času jednotlivým aktivitám, zjistilo by se že nábor je na předních pozicích a je úplně jedno jestli tomu říkají evangelizace, či šíření evangelia, dobré zprávy apod. Není to tedy Kristus a jeho vůle, je to nábor. Masovost a kopírování akcí tzv. evangelikálních křesťanů dělá z jejich boha masového náboráře. Ačkoli v evangeliích vidíme Ježíšův individuální přístup ke všem možným věcem, u náborového křesťanství dominují stereotypy jak ne běžícím páse a skoro to vypadá, že mají mezi sebou filmový klub, kdy z jednoho společenství ohrané filmy dodají do dalšího.................
Ateizmus je je přístup lidí nevědomých. Pseudokřesťanství je o odmítnutí kritičnosti a zodpovědnosti za svůj život.Zkus si narovnat, který přístup haní Boha víc, jestli ten, který hlásá, že Bůh není, nebo ten který rohatému nasazuje svatozář.
Ahoj Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 17. listopad 2009 @ 17:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže, když jednoduše všechno shrnu, tak všechno je pohroma či katastrofa, a když ne to, tak neštěstí, zhouba či tragédie.
Ale tato tvá zkušenost nezmění nic na tom, že "mnoho" křesťanů chodí rádi do církve, a je jich nemálo, když si představíme všechna společenství bratří a sester na celé Zemi. Do církve nejen rádi chodí, ale mají tam své pevné místo, kde patří, kde můžou růst v lásce k Bohu a v lásce k bližním. Akorát, protože to je zcela normální a jasné, tak se o tom moc nemluví. A pak je tu ten pošetilý člověčí zvyk, mluvit jen o špatných věcech, a tak je pak skutečná realita hodně zkreslená. Proč volit život na poušti, když si můžeme užívat společenství, a navíc život se společenství nám pomáhá, aby rostla naše víra, hlavně v lásce, v pokladání druhých za přednější, odpuštění ...
Já mám také dobrou zkušenost s církví, žiji ve společenství bratří a sester, kteří věří Kristu, sdílíme svou víru, povzbuzujeme se, pomáháme si nést břemena, prožíváme spolu vzájemnou radost, budujeme jednotu. Ale naše společenství je otevřené i pro hledající, tápající, které povzbuzujeme v cestě za Kristem. Povzbuzujeme se v misijních aktivitách, ve službě dary podle osobního obdarování. Jsme společenství lidí, hříšníků a tak mnohé i pokazíme, některé věci někdy i nedopadnou, dějí se věci, které nejsou zrovna košer. Ale je to Kristus, je to jeho Moc, která nás posiluje, ochraňuje, že s Jeho pomocí se rozbité slepí, aby to mohlo zase fungovat, ikdyž třeba už jen jako nedokonalé - slepené. Mnozí v našem společenství vedou upřímný zápas o svou víru, víru svých bližních, Kristus nám pomáhá v našem duchovním boji, a to je ta nejlepší pomoc. Někteří odešli, důvody byly různé - snad vzdali duchovní zápas o svou víru, máme naději že někteří se možná zase vrátí.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 17. listopad 2009 @ 21:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | add 1)To jsi shrnula opravdu jednoduše. Takto jednoduché to ale není, i když podobná negativa, jaká jsi použila, bych mohl použít také, ale jak si viděla, tak nepoužil. Jen bych připoměl, že se jedná o diskusi v rámci toho, co dělá, nebo nedělá Hnutí víry. A v rámci tohoto náboženského směru jsou i moje pochybnosti a v některých částech tohoto směru i naprostá jistota, že je on haigway to hell. Bohulibá společenství respektující člověka v jeho individualitě, autonomii a svobodě, tímto vyjímám. O těch se v tomto příspěvku nejedná. Drobným problémem zvící slona je, že i mnohá totalitní uskupení nesou na štítě nemlich takové prohlášení o respektování těchto hodnot. Jak to poznat a popsat a nešlápnout rive na palec? Co myslíš? Poznáš to ty na základě jejich prohlášení? Či ženské intuice?
Mohla bys mi naznačit jak najdeš zvíře, které má mimikry v přírodě, kde je doma? Jak poznáš sněžného králika na sněhu? Nebo rosničku v rybníce plném žabince? Jak poznáš vlka v rouše beránčím, když vypadá jako beránek a dělá, že se pase? Proč myslíš, že je tento verš v Písmu? Vyprávěl Ježíš učedníkům jen pohádky ovčí babičky, nebo mělo toto sdělení nějaký základ a cíl? Myslíš že je možné, aby v ČR bylo nějaké společenství, kde je vlk v beránčím rouše? A když proč tam asi je? Je to vlčí vegetarián, nebo máš za to, že by z rostlinné potravy i trochen slevil?
add2)
Všimla jsem si (např. na gs), že podobná jízlivost stále trvá a dále
ničí církev. Jizlivý člověk se stále vysmívá Církvi, směje se Jí, že
oblbuje lidi, také výsměch "Bůh neexistuje" je rafinovanější. Navíc
jizlivě se vysmívát - opovrhovat církvi, a Bohem je velkým hitem už ne
jen ateistů.
rive
Znovu ti zrekapituluji, že jízlivost, kterou ty vidíš zaměřenou proti církvi je mnohdy jen odhalení toho, že některé společenství vede prostě někdo jiný, než by měl a to směrem rovněž jiným než by měl. Lidé jako ty, se svým jednoduchým přístupem i shrnutím a příspěvkem o jízlivosti, aniž by nějak blíž chápali problém, jsou žádoucí náplní společenství o nichž tady s takovým pozitivním zápalem píšeš, kde může být ale všechno úplně jinak. Nejenže problém nikde nevidíš, ale naopak pokud ho někdo vidí, je pro tebe kazisvět, který narušuje harmonii, která ve tvé učebnicové církvi vládne. Něco někde zkazit není totéž jako někomu naplánovat život a uvést ho do poslušnosti, kterou, mimo onoho, co nosí jinou kožku, na něm nikdo jiný (natož Bůh) nevyžaduje. Myslíš, že je možné aby jsi nějaký problém neviděla?
add3) Rive asisisi spletla rubriku. Tadyta je o problémech Hnutí víry a ne o Ladově harmonickém světě jemuž vévodí na návrší malebný kostelík.
Ahoj Joe Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. listopad 2009 @ 00:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli
omlouvám se, za svoji jednoduchost, ale napsala jsem své svědectví, svůj pohled na církev, kterou navštěvuji, napsala jsem konkrétní slova, jak vnímám společenství bratří a sester v církvi, která je pro mě hodně důležitá, v církvi, do které v současné době s rodinou chodím. Pro mě je to také důležité hodnota, že je to církev, kde chodíme společně s manželem, že je to církev, kde naše děti mají živé společenství s vrstevníky, že mají spoustu věřících přátel. To jsou důležité hodnoty, na které jsme se dívali. Na to jsme se dívali, aby společenství pro které jsme se rozhodli nás i děti přibližovalo k Bohu, povzbuzovalo k lásce k bližním, bylo nám oporou (mít blízká přátelství s mnoha věřícími rodinami), hodně důležité bylo pro nás, aby děti měli své věřící kamarády.
Nějak mi nejde dohromady, mít blízky vztah s Bohem ( osobní vztah skrze modlitbu, čtení Písma svatého, hledání Boží vůle) a chodit do církve a vidět své učitele jako zlé vlky. Přece, když bych zjistila, že společenství - církev mě odvádí od Boha (to je jak ty říkáš, že ji vedou zlí převlečení vlci), tak ji opustím.
: )))asi máš pravdu, já jsem si tu rubriku spletla schválně, a přiznám se, že tyhle schválnosti dělám ráda.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 20. listopad 2009 @ 08:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepsal jsem, že jsi jednoduchá. To bych si zcela jistě nedovolil, každý máme své komplikované a jednoduché sféry osobnosti. Psal jsem o jednoduchém vidění. K jednoduchému a prostému vidění věcí je možno v církvi dojít tak, že člověk jako čerstvě uvěřivší duchovní bytost, svěří svůj život do rukou nějakého duchovního vedoucího s tím, že se nemusí již starat o další směřování svého duchovního života. Někdo takto prožije celý život aniž by zjistil, že je něco špatně. Indikátory, jako je to, že se někde cítí dobře, že tam chodí kvůli tomu aby děti měly kamarády, že tam má službu tu a tu (která mu byla přidělena). Standardně to tak bývá, že když sedneš do autobusu který někam jede, že si můžeš i chvíli zdřímnout a nemusíš pochybovat, že stejně dojede do místa určení. Lidé kolem v autobusu jsou stále stejní, zvuk motoru se nemění, venku je tma, takže stejně nemá cenu zkoumat jak a jestli jedeme správným směrem. I v církvi každý duchovní vůdce deklaruje správné směřování. To, co jsi popsala, je jen situace uvnitř autobusu já píši o tom jestli autobus skutečně jede a kam a hlavně, jestli se nemám o tyto věci více starat. Jestli totiž Bůh chce mít s někým obecenství, jsem přesvědčen že jako řiditel dopravního podniku chce, aby jednotliví cestující aktivně znali cíl a zajímalo je jak a jestli jedou , či stojí a kdo je veze a jestli je nevozí někde zbytečně a jestli si řidič nepřipadá daleko víc důležitější, než ti, které veze. Je tolik zaručeně správných linek, i tolik borců na duchovních silnicích, že každý, kdo se blaze veze přispívá k tomu, že se církev sama vnímá jako stádo, které je nutno občas odněkud někam přepravit aby mělo iluzi nějakého dění. Tvá výpověď je o tom, kde je ti dobře, s kým tam chodíš a že jsou tam důležité hodnoty. Zkus někdy projevit kritický zájem o to, jestli se ubíráte správným směrem a naznač, jestli se náhodou neubírají správným směrem ti, o kterých jsi třeba ve sboru zaslechla, že jejich směr není úplně košer a zkus jít za tím, aby ti to do důsledku, třeba pan vedoucí, vysvětlil. Nejsem si zcela jist a jaký má Bůh vztah obecně ke stádu. Jeho kroky záchrany a jednání vidím ale spíše konstruktivnější a daleko zaobzorjdoucí v důsledku vztahu k jednotlivcům a k jejich osobnímu jednání ve vztahu k Němu. V době kdy totalitní praktiky již dávno oblékly svobodně vypadající plášťě jsou věci o kterých píšu pouze slabou prevencí proti tomu, co vše může člověka ohloupit a oloupit a projevy jaké popisuješ, vnímám naněštěstí jako stále se opakující projevy cestujících, co chrání svého řidiče, aniž by je kdy zajímalo, jestli je onen řidič veze správným směrem a zda má vůbec řidičský průkaz. Hlavně, že je to správnej chlap.
čus Farel
|
]
Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 21. listopad 2009 @ 10:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli,
Víš, ty jsi tak nějak záměrně(?) přehlédl jeden důležitý fakt, že jsem napsala, že společenství nás povzbuzuje na cestě za Bohem. Povzbuzuje je opak slova sráží, znejisťuje, uvádí ve zmatek. Vzhledem k tomu, že máme s mužem před Bohem zodpovědnost i za děti, je to pro nás hodně důležité. Když se nám něco nezdá, je velice moudré zeptat se kazatele, máme u nás ten prostor, kde diskutujeme. Navíc, když se nám něco nezdá, diskutujeme o tom u nás doma, společně s dětmi ve světle toho, co je moudré a co pošetilé, co obstojí, co neobstojí, zda je to podstatné či podružné.Říkáš, zeptej se, shodou okolností jsem se kdysi při jedné diskuzi zeptala, jak to náš učitel vidí, :))))))) prý je učení našeho společenství celkem dosti biblické v porovnání s jinými, tedy založené na učení bible prý až z 80 procent. Ale co je pro nás důležité, že je směřování našeho společenství položeno stoprocentně na následování Krista, Kristus je pro nás pravdou cestou životem, Písmo směrnice života. A směřování jednotlivých lidí???, a duchovních autorit, tak jak to už v životě chodí, ta procenta následování jsou hodně různá, je to dáno duchovním růstem, je to dáno vírou, osobním duchovním bojem. No a od toho se přímou úměrou odvíjí ta rozhodnutí o jednotlivostech, zda budou moudrá či pošetilá.
Já nevěřím na autobus, tak jak ty o něm píšeš. Do takového autobusu bych nesedla. Já jsem nasedla do autobusu,kde řidičem je Kristus. Jó přicházejí borci, kteří lákají do rychlejších autobusů, nebo autobusů s klimatizací, nebo jsou takoví, kteří o sobě tvrdí, my jsme nejbezpečnější, máme nejlepší gps navigaci. Ale má to nevýhodu, že řidičem, někde řidičkou je jen chybující - bludný člověk, v některých luxusnějších autobusech s klimatizací i třeba i andělský muž. Nebo kolik posměšovačů potkáš, a co s tím?? Denně se rozhodujeme sami za sebe, nikdo za nás nerozhoduje, to je blbost. Denně se ptáme Boha ve svých rozhodováních, to je o chození s Bohem, denně zjišťujeme, že jdeme či nejdeme správně, vedeme duchovní boj. Duchovní boj ve svém srdci,vnímám jako skutečnost kolik místa tam bude mít náš starý člověk, který se stále dere dopředu, (přirozená nátura lnoucí k hříchu), kolik prostoru dáme vědomě Duchu svatému, který nás chce vést správným směrem k Bohu, ke Kristu a kolik prostoru dáme ve svém srdci vlivu světa (postojů světa) či vlivu bludu, jak se dáme ohloupit, (blud - směr, kde bychom neměli jít,blud většinou odvádí od lásky ke Kristu,blud je spojen s neláskou k bližním, blud nás vede k duchovní povýšenosti, pýše: my-vy) Ta duchovní povýšenost je celkem jasný ukazatel, varování - pozor!
Společenství, církev kterou s rodinou navštěvuji je společenství jen lidí, tedy asi hodně nedokonalé, akorát co se počítá, to je důležité jestli směřování stojí na moci Kristově, jestli směrnicí rozhodování je Písmo svaté Kdyby se něco změnilo, asi bychom opustili toto společenství, neboť potom by hrozilo to nebezpečí, že bychom mohli sejít z cesta za Kristem.
rive
|
]
Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, ty jsi tak nějak záměrně(?) přehlédla jeden důležitý fakt, že jsi v příspěvcích k hnutí víry. Nemám problém věřit některým lidem, že jsou v některých společenstvích, která jsou bez dominantních vůdců a vyvíjejí se tak nějak relativně normálně. Takže jsem se jednak divil, že chceš v této rubrice prodávat nějakou normálnost a ještě se ohrazuješ když popisuji podivnosti, které patří k hnutí víry jak zadek na nočník a probíráš jak je to u vás bezva. Základní rozdělení je společenství je na ty které respektují autonomii člověka ve svém směřování s ní počítají, ty považuji za celkem normální. No a pak jsou zde ta druhá společenství založená na velení a tím pádem na nerespektování člověka s jeho svobodou a identitou. V těch druhých společenstvích jsou učení, či cíle postaveno nad svobodu člověka a domnělý pastýř je jen pohaněč, který nutí ovce k tomu aby směřovaly mnohdy tam, kam by je možná ani ve snu nenapadlo. Samostatné myšlení není vítano.
Ve zmíněném hnutí je také duchovní boj a modlitby za vše možné a zaneprazdňující náplň všeho druhu po mnoha letech v takové grupě je mi ale líto času, které člověk těmito věcmi strávil, vidím je jako k ničemu.Důležitější vidím individuální cíle, kterými člověk žije protože je to jeho boj. Tím, že někdo přitáhne potřebná témata a pak je všichni jak mantry deklamují, opakují, nebo při nich relaxují nikdo nikoho nezachrání, není za tím srdce. Cesta dál je ve skloubení individualit a ne v odosobnění a posléze zneužití, či jen využití těch, kteří se vdaném společenství obrátili
Jinak by mě zajímalo z jaké části duchovního spektra je to vaše společenství. Někdy jen název vypovídá o tom jestli je to které společenství víc intelektuální, tradiční, nebo nějak radikální až ujeté. Za svůj dosavadní život jsem jich poznal dost na to, abych si už nemusel na nic hrát. A totéž přeji i ostatním.
ahoj Farel
|
]
Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkoušíš to dobře, služebníku satanův.
Copak si neuvědomuješ, že vše co se děje mimo církev, je zkrátka mimo církev. Nechci Ti kazit radost z Tvého odpadlictví, ale vychlubovat se odpadnutím od Krista - to je snad už moc, holánku.
Takže doporučuji navštívit nejbližší chrám a vyzpovídat se z odpadlictví. Bůh je dobrý a jistě Ti odpustí.
w.
|
]
Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 21. listopad 2009 @ 19:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odněkud tě propustili, nebo jsi utekl sám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že takový příspěvek, jako jsi sem umístil je hoden nějakého bližšího zkoumání. Tak pojďme mluvit také chvíli o tobě. Přečetl jsem si souvisle více jak polovinu tvých příspěvků a ačkoli se v katolickém prostředí (ač nekatolík), běžně pohybuji a orientuji, tebe je mi upřímně líto. Pokud jsi ženat, o čemž mám veliké pochybnosti ( ty samorostlé projevy, to vypadá spíš na starého mládence) tak i přes bezmeznou úctu k Marii pochybuji, že by tvůj žargón mohl být nějak součástí takového svazku jako je manželství. Tvé projevy svědčí spíš o touze po jakési katolkracii, ve které ty bys byl dohližitelem. Také na mě dýchl středověk z tvé obdivně informativní pasáže o inkvizici a oslovení "služebníku satanův", tam už cítím nějaký starší kozervační prostředek, který na tebe použil zřejmě nějaký kněz staršího data, či jím doporučená četba. Katechizmus v jeho základní formě máš evidentně v malíku problém je, že katechizmus není Písmo Svaté a možná, kdybys měl nějakou ženu a zeptal se jí (můžeš se ale zeptat nějaké jiné ženy) jestli tyto víceméně postdeuterokanonické záležitosti chápe stejně fundamentálně jako ty, možná, pokud bys alespoň odrazem paprsku, kterými vídíš zalitu matku Páně, poctil názory nějaké jiné takové osoby a přiložil k ní alespoň podobnou váhu jako onomu katechizmu. Možná bys pochopil, že dohlížitel jako ty, v něčem, co se prezentuje jako církev, je něco jako návštěva Lucifera v nebi za účelem navázání bilaterálních vztahů.
Jinak tvé příspěvky bych hodnotil jako jednoznačně netolerantní a nersepektivní. Invektivní drzost holých vět s cílem striktního chápání dodržování základních katechetických osnov, by možná znechutila katolictví i malému Ratzingerovi, a tak měl vlastně štěstí, že se s tebou v dětství nesetkal, i když v případě, že ano by udělal obrovskou radost protestantům a radost jak známo, by měla být součástí života víry a tak nevím jestli to vlastně nebyla smůla, že jste se takto v dějinně minuli.
Doufám, že po své drobné analýze budu mít příležitost přečíst si od tebe daleko procítěnější projev a výrazově bohatší příspěvek, proč katolictví ano a ostatní variety křesťanství nikoli a jaký bič použít jak tuto neblahou situaci nějak uvést na tvou správnou míru. Tvůj milosti plný, nekusý, drzekalkulativní a výstižný slovník už mě naklonil ke zvážení, že na tom tvém pojetí víry něco je, podle prvních pachových stop za tím ale cítím spíš nějakou sloučeninu síry.
Farel
|
]
Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 21. listopad 2009 @ 19:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Fareli
z jakého společenství jsem? :)))) název, že ti vypoví o všem
tak to dík za optání, je to milé, ale už jsi zapomněl, že jsi mě už zařadil, a dost vyděsil,tím jak jsi si to nenechal vymluvit, a tak zůstaneme u toho hanlivého zařazení z dřívějška, že jsem soudružka, nač se děsit podruhé.
rive
|
]
Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noekecej, že jsi od Kozohorskýho :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 22. listopad 2009 @ 07:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Satanův služebníku Fareli,
děkuji za pozoruhodný rozbor. Jako psycholog bys ses neuživil, neboť Tvé analýzy jsou velmi nepřesné. Starým mládencem jsem byl do věku 20 let, kdy jsem se oženil. Tehdy se nějak více spěchalo, ale zase už mám nyní tři dospělé děti a tedy čas na to: poučovat odpadlíky / v Tvém případě odpad /. Víc si můžeš vydedukovat sám / ale nedoporučuji, protože jak sám vidíš-moc Ti to nejde /.
Nevím co je špatné na tom, když někoho upozorním / byť trochu drsněji / na fakt, že stojí mimo církev a ještě se svým odpadlictvím vychloubá. Inkvizice byla velmi užitečný nástroj k nápravě zbloudilých. Pravda dopustila se možná pár přehmatů, jak je zveličují neobjektivní historické filmy. Dnes je uvnitř ŘKC převeliká svoboda a tolerance, která často vede špatným směrem ty svévolné.
Wawky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 22. listopad 2009 @ 09:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží služebníku wawky.
Rozbor nebyl pozoruhodný, byl naprosto obyčejný a zahrnoval i variantu, že jsi ženat a v tom případě tvou ženu velmi upřímně lituji. Je vidět že jsi doma buď kápo ty a v tom případě chápu manželku, že má k věcem naprosto stejný přístup jako ty. Co jí také jiného zbývá že? A nebo je tu další varianta, že je doma kápo ona a ty se tady prostě musíš nějak relizovat. Podle celkového přístupu bych ale tipoval variantu jedna kápo a oddaná služebnice. Je taky vidět, že byl možná taťka lampasák nebo aspoň u dráhy, protože všechno musí klapat. Termíny jako odpadlíci , odpad a služebník satanův se také nevzal odněkud ze vzduchu myslím že vztah Svatý Augustýn vs. Sv. Monika těv katolickém světě nějak velkým obloukem minul a ani jsi o něm neslyšel, takže je mi tě dodatečně líto, že ti zbyl jen ten lampasáckonádražáckýmodel přístupu k víře. Víra není produktem nástupu na buzeráku ani výsledkem dobře sladěného jízdníhio řádu s otevřenými šraňkami. Tvůj smysl pro povinnost je sice patrný a mnohde zřejmě i potřebný, nevím kdo tě ale ustanovil za drsného Harryho lovce a nadhaněče odpadlíků. Bude li někdo spasen nebude to na základě tvé činnosti ale z pouhé víry v Krista. To že vnímáš katolickou nadstavbu jako něco spasitelného ti sice může poskytovat iluzi, že jsi vlastně svatý Pavel apologeta víry. Je to ale naneštěstí jen tvůj subjektivní dojem.
Nevím co je špatné na tom, když někoho upozorním / byť trochu drsněji / na fakt, že stojí mimo církev. Je na tom špatně jen to, že tvé koníčky mě vůbec nezajímají. a jestli ti někdo buzeraci toleruje je to jeho soukromý hendikep.
Vychloubat se odpadlictvím je také tvůj termín a jestli je inkvizice tvá oblíbená organinazce jsi asi nejlepším adeptem pro třetí tisíciletí.Myslím, že lidi jako ty budou se svými militantně oprávněnými požadavky na druhé vždycky platnými členy jakéhokoli totalitního zřízení. Už aby se zase objevily rudé (případně černé, šedé, modré, zelené či pruhované) knížky abychom mohli být zase něčeho oddanými členy a mohli napravovat svévolné.
Perun s tebou dozorče. Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to už je lepší!
Je vidět, že když chceš, tak Ti to někdy myslí. Poté co jsem Ti napověděl, jsi dedukoval celkem správně. Co dodat? Snad jen, že tvrdší přístup není buzerace či handicap, ale výsada nás spravedlivých, na kterou jsme právem hrdi.
Hezký zbytek neděle
P.S. A tomu rohatýmu už slouhu nedělej, jo.
pan Wawky |
]
Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 22. listopad 2009 @ 07:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak soudružku jsem odvolal ne? Vzhledem k tomu, že špiclové z KCP mají dobré mimikry špatně se to odhaduje. Třeba Kanna určitě neměla svědomí jak komunisté čisté, taky už potom moc neoponovala, takže nějaké spojení tu asi bylo. Jinak se tu někde teď objevil článek o tom jak právě šiřitelé hnutí víry jsou ti kteří, ať už vědomě, nebo nevědomě zavádějí pyrmidální ( a tedy totalitní) vedení v různých společenstvích, která jim to umožní. V dnešní době zaměřené na komerční úspěch, je to pro mnohé karierně zaměřené lidi něco, co se jim líbí. To že to s křesťanstvím nemá nic společného jim ale uniká. Ani mnozí vedoucí různých tzv. křesťanských spolků nejsou sto rozlišit, že je něco špatně počty lidí je zajímají víc jak charakter. Tu tvou příslušnost jsem pochopil spíš obecně. Hnutí víry a co dál?
ahoj Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 22. listopad 2009 @ 14:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli,
ale já už jsem o sobě řekla téměř všechno .... vysmíváš se .... a co já s tím ... pořád zpíváš tu svou písničku "pohrdám" .....
je vidět, že máš v tom celkem jasno co je černé, co je špatně, takže ti vlastně nehrozí žádné nebepečí. Máš to jasně nalajnováno.Máš jasný názor, co je špatně. Fareli,říkáš, že víš, že není dobře, že se vedoucí starají jen o počty lidí, Fareli říkáš,že je špatně, že vedoucí se moc nezajímá o charakter lidí. Od těchto věcí, které ty vnímáš, že jsou horší než ateismus,tak od toho všeho jsi ušetřen, už jsis prošel lecčím, víš svoje.
Hmm, Fareli měj si své bezpečné místečko, své teploučko, bačkůrky, teplý čajíček, teplo domova, kde ti je bezpečně, kde nejsi ohrožen "necharaktery" (podle tvé definice), církevními karieristy. Snažila jsem se, ti ukázat, že nevšechna společenství jsou katastrofa, nelhala jsem.
Je to přece jen tvoje svoboda, budiž ...
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Neděle, 22. listopad 2009 @ 15:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Farel je pokrytecký slaboch, to se ví již dlouho.
Proto si z něj dělám legraci a nazývám jej služebníkem satana. Tihleti slaboši sa hned chytnou, protože cítí někoho fanatičtějšího než jsou sami. Kdybysme nebyli na křesťanském fóru , řekl bych: Farel je vůl.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlčku kdes tak dlouho byl?
já už jsem se vážně bál,
že tě někdo zastřelil.
Tos psal asi novou knihu,
(nebos ležel někde v lihu?)
Nebo obé najednou,
jsa v posteli stižen dnou.
Vítej zpátky starý b(ra)rachu.
P.S. To to pořád vypadá kolik je tu lidí a jenom Vlček je tu asi v pěti až deseti variantách. Nutno podotknout, že v katolickém hávu ti to sekne tak, že by i gojim zaslzel.
J.F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev základ položený na Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ti na to kývnul, že ne všechna (jsou katastrofa), tak nevím proč to dál rozebíráš. Zřejmě jsi si na sebe vztáhla i věci které jsem zmiňoval jen obecně. Co mě zajímalo konkrétně bylo jakou asi odnož navštěvujete. To jsi mi neřekla, takže jsi ani neřekla všechno jak píšeš. Je to ale tvá věc tak pokud to říct nechceš nijak mi to nevadí. Neměl jsem v reakcích ani nevraživé a ni pohrdavé tóny, takže to taky nemusíš pitvat. Vzhledem k tomu, že nevím odkud jsi nemohu ani vědět jestli ta věc se soudružkou se tě mohla (a jak dotknout). Je za ní totiž konkrétní příběh týkající se konkrétních lidí. Můžu ti ho i napsat do zprávy abys byla v obraze, ale jen pokud budu vědět, že nejsi z nějaké spřízněné grupy, v tom případě bych nerad nosil dříví do lesa. Jinak zkus uvažovat tak, že jsem dospělej a pokud to vypadá někde na nějaké emotivní podbarvení ve vztahu k nějakým praktikám i skupinám, je to dost dobře možné, ale je to celkem dávno za mnou, takže nemám potřebu se na někom nějak vybíjet. Pokud ale podobné praktiky registruji není mi zatěžko se k nim vyjádřit, doplatí na ně totiž další generace. Jinak je také možné, že jsi na sebe vztáhla něco z toho, co tu používá rozpolcený wawky, ale provokatéři se halt tak vyjadřují takže nemám potřebu s nimi vést nějaký moc smysluplný hovor. V jeho osobě netuším, jestli neobživl náhodou duch spisovatele Vlčka, nebo jestli je opravdu možné, aby měl vyznavatel katolicismu tak sešněrovaný výhled. Jinak teplé místečko moc nevyhledávám jsemť otužilý a to lecčíms, nemám bezpečné místečko a necharaktery je ohrožen permanentně naprosto každý, jen někdo má pro ně nižší úroveň vnímání. Proto tu také máme ten právní stát.
čus Farel
|
]
|
|
Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. listopad 2009 @ 12:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Vzhledem k tomu, že je už několik dní po konferenci, bych se chtěl dozvědět od jejích účastníků, jsou-li tu jací, čeho že měla být či byla konference obnovením. Nevím totiž o ničem, co by stálo za to v Hnutí víry obnovovat, co by tam bylo podle Boží vůle a k Boží slávě. Na druhou stranu by jistě stálo za to, nechat se Pánem Ježíšem obnovit k první lásce, k chození v novotě života podle Ducha a budování Těla Kristova v lásce namísto zneužívání lidí pro vlastní prospěch! Tož tak.
willy |
|
|
Re: Hnutí Víry touží po spolupráci na obnově (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2009 @ 06:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hmm, nikdy jsem se zatím neúčastnil konference kde "Boží království vaří a paří", mohlo by to být zajímavé.. :-))))) |
|
|
|
|
