Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 211, komentářů celkem: 429658, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 291 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116528146
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Evoluce a křesťanství
Vloženo Pátek, 27. listopad 2009 @ 17:38:19 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal op

    

     Na tomto webu i mnohde jinde jsou prezentovány názory, že evoluce není slučitelná s křesťanstvím. Je tomu opravdu tak? Jako křesťan a současně evolucionista nabízím toto řešení. Bůh vložil do nějaké blíže nespecifikované pramaterie při jejím stvoření zárodečná semena jejího dalšího vývoje. Tato zárodečná semena od svoření působí vývoj této pramaterie tak, jak nám o tom postupně přináší důkazy archeologie, paleontologie a jiné příslušné vědy a jak jseme toho konečně i svědky. Vše tedy, co je na světě, bylo stvořeno Bohem v jednom jediném momentě. Tzv. kreacionismu, který předpokládá stvoření jednotlivých druhů, se mi jeví jako nepřijatelný. Různé rostiny a živočichové totiž evidentně vznikali a zanikali. Znamenalo by to, že Bůh nejdříve stvořil například mamuta. Když mamut vyhynul, stvořil slona atd. Předpokládá tedy ze strany Boží nikoli jednorázové stvoření, ale postupné tvoření, tedy časovost. To je podle mne však s Boží nadčasovostí stěží slučitelné. Zajímaly by mne Vaše názory v této věci. Předem děkuji.  

Podobná témata

Zamyšlení

"Evoluce a křesťanství" | Přihlásit/Vytvořit účet | 108 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 27. listopad 2009 @ 21:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ope,

evoluce není slučitelná s biblickým křestanstvím; Bible přece popisuje stvoření světa úplně jinak. Proč tomu nevěříš? Já myslím, že právě kosterní nálezy svědčí o kreaci. Proč se např. ještě nenašly kostry jakýchci mezičlánků? Dovedeš si vůbec představit, jak by takové zvíře mělo vypadat? A dál o tomto psát nebudu a odkazuji se na stránky http://kabrt.hewer.cz/ a http://zod.reformace.cz/, kde nalezneš odpovědi na tvé otázky. 

Ope, copak je pro Pána Boha těžké stvořit tohle vše za šest dní a sedmí den odpočinout? Proč by nás Hospodin vyvýjel 6 miliard let skrze kamení, vodu, prvoky, ..... a opice?

Radim



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 28. listopad 2009 @ 08:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Proč by nás Hospodin vyvýjel 6 miliard let skrze kamení, vodu, prvoky, ..... a opice? .....

     Já si zase kladu otázku, proč Bůh stvořil tak ohromný vesmír, miliardy galaxii, miliardy hvězd v nich, když to vše jednou pomine. Abychom se měli na co koukat?
     Nebo proč stvořil dinosaury další druhy, které vyhynuly. Abychom měli co vykopávat?
    


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 17:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neumím ani pořádně odpovědět na otázku, proč Bůh vůbec něco stvořil. Existuje spousta křesťanských nic neříkajících odpovědí (aby byl oslaven ve svém stvoření, nebo toužil milovat a být milován ...), ale myslím, že v případě Boha je jakákoli odpověď na otázky začínající PROČ jen pouhou spekulací a sebeprojekcí člověka a jeho myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 28. listopad 2009 @ 18:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Jasně, vždy to budou spekulace, ale na druhou stranu je to docela pěkné spekulovat. Akorát z toho nedělat pravdy pro druhé a respektovat názory druhých. Miluji sci-fi, možná pro tu spekulaci...Já jen Leguldovi přilepil pár dalších "proč", když se mu nezdá, proč by to nešlo přes kamení.


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. listopad 2009 @ 18:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

a jak by potom mohl říci Abrahamovi, že jeho potomků bude tolik jako hvězd na nebi a Abraham pak prý jednou viděl hvězdy jako dětské tvářičky!:-)

No jinak pro tvou informaci - Bůh stvořil nebe pro zemi, zemi pro člověka a člověka pro sebe. To, že to jednou pomine, je kvůli hříchu a pádu člověka, ale pak tu už budou navěky nová země, nové nebesa, v nichž bude přebývat spravedlnost, což předtím nemohla, očištěné ohněm Božího soudu a Nový Jeruzalém jako věčné vyjádření trojjediného Boha. Takže proto. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 29. listopad 2009 @ 13:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad druhý odstavec: Uvědomují si "bibličtí křesťané", že pokud říkají něco takového, že vlastně vykládají výklad? Ano, Gn 1 a 2 jsou výklady počátku světa skrze slovesnost starého Izraele. Cítím křesťanskou svobodu hledat i svůj vlastní postoj k realitě, ne je papouškovat tři tisíciletí staré představy. Souhlasím s Nematemne, že je podstatné, že za existencí světa je Bůh, ale jakým způsobem to přesně bylo, není tak podstatné.
Ale abych nebyl tak úplně ošklivej: Chápu, že jádrem sporu je, co je vlastně Bible a jakým způsobem je inspirovaná. Pokud bych věřil, že byla inspirovaná doslověně, že je to z nebe spadlé čisté Boží slovo a nic víc, jistě bych měl postoj ke stvoření jako ty. Věřil jsem tomu tak, ale získal jsem důvod věřit tomu, že to není tak jednoduché.


]


Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 28. listopad 2009 @ 19:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co znamená naše měření času pro Boha ?   "Můj čas, moje myšlení není myšlení vaše  . . . "  nějak tak je to psáno.
Čas, jak praví Werich si vymysleli lidé, aby věděli od kdy do kdy a co zato. :-))

Zrovna tak máme poznávat jeho dílo ve světě který nás obklopuje a v něm hledat jeho velikost a zákonitosti. Nikde není přeci psáno, o tohle se nestarejte.Trochu zbytečně se trápíme úvahami zda to bylo za 6 dní + 1  a nebo za miliony let. Vidím smysl napsaného někde jinde - ve větě, Bůh stvořil, On řekl a stalo se a v tom je obsaženo vše, celá Jeho moc, sláva i dílo.
Stavět svou víru na tom zda Bůh stvořil svět za 6 dní +1 anebo za miliony let  o tom můžeme vést spory do nekonečna ale na naší spásu to nebude mít velký vli, tam jsou podstatná jiná slova Písma.
Honza


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. listopad 2009 @ 21:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Milý ope,

proč tě zajímají naše názory a ne to, co o stvoření říká Boží Slovo? A proč nevěříš tomu, co je o stvoření napsáno v knize Genesis? I když počátek Božího stvoření není v Písmu popsán zrovna podrobně, dá se říci, že revoluční teorie je s biblickým popisem stvoření evidentně v rozporu. Tož tak.

willy



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 17:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, problém je v tom, že není tak daleko doba, kdy všichni křesťané přísahali na to, že Země je placatá, nehýbe se a je ve středu celého vesmíru. A když jsme zjistili, že tomu tak není, zašli jsme tak daleko, že tvrdíme, že Bible odjakživa tvrdila, že země je kulatá a pohybuje se prázdným prostorem. Najednou to vidíme ve verších jako je Jb 26,7; Jb 26,10 a Př. 8,27.

Mně se teroie evoluce nepozdává, protože relativizuje vztah hříchu člověka a současného stavu světa. Ale je docela možné, že za pár set let bych o evoluci mluvil úplně jinak. Je tak docela možné, že evolucionisté v řadách křesťanů (tady bych k nim vedle opa přiřadil i aviafa a asi tu budou i další) prostě vidí lépe a dál než my ostatní. Evoluce má tu nevýhodu, že ji prostě není možné dokázat tak přesvědčivě jako kulatost Země, její pohyb, tj. například obíhání kolem Slunce.


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 28. listopad 2009 @ 19:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych se k té evoluci opatrně hlásil taky, ale s tím, že tím hybatelem nemůže být pouhá náhoda. Kolikrát to vidím v práci, když třeba výsledkem mé celodenní práce je soubor o pouhých 300 znacích (transformační klíč pro převod map z jednoho souřadnicového systému do druhého). Kolikrát mě už napadlo, jestli by se to nedalo dělat tak, že by počítač, který už je v dnešní době docela rychlý, generoval náhodně ty celkem krátké řetězce a zkoušel by, jak budou fungovat. Pak mi došlo, že i v takhle malém množství znaků je těch možných kombinací tak nepředstavitelné množství, že se jejich sestavení bez nějakého vnějšího hybatele, tj. mě, neobejde. Škoda :-)
Čili evoluční teorii spíš věřím, je pro mě spíš důkazem Božího působení, protože samo by to nikdy nefungovalo.
Pokud jde o hřích, nemůže to být tak, že autor Genezis zkrátka v žili v nějak fungujícím (hříšném) světě a příběh o Adamovi byl sice pro tehdejší lidi uspokojivým vysvětlením, jak to vzniklo, ale nemusel být opravdovou příčinou? Že by se snažil ten současný stav popsat příběhem, nikoliv se dopátrat jeho jediné příčiny.
Hřešící člověk se podle mě v mnohém podobá právě zvířeti. Člověk, který žije s Bohem do vztahů se svým okolím vkládá jakýsi "nadstandard", jehož hlavním znakem je podle mě nezištnost.


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. listopad 2009 @ 19:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení "evolucionisté",

evoluční teorie "o původu druhů" vznikajících přírodním/přirozeným výběrem ohledně stvoření světa, vzniku a vývoje živočišných druhů popírá hned první verš Bible - Na počátku Bůh stvořil nebe a zemi. Po tomto verši totiž následují další, které zase znemožňují platnost evoluční teorie, neboť ta existenci Boha v podstatě nepřipouští.

Úvod knihy Genesis však není primárně popisem stvoření, ale popisem toho, proč a jak vznikly nebe a země; naznačuje, co se stalo předtím i potom a důvod, proč tak Bůh učinil. Jako taková je především popisem (vzniku) života rostlinného a živočišného, lidského a božského, přičemž je jasně patrno, že člověk byl stvořen jinak, než všichni ostatní živí tvorové, jako bytost Božího druhu, která měla podle původního Božího záměru v Božím jménu a s Boží autoritou panovat nade vším živým díky přijetí božského života jedením ze stromu života pro vyjádření Boha, který je Duch, v Jeho stvoření.

No a tohle všechno evoluční teorie, jak už tady bylo jinými slovy naznačeno, naprosto pomíjí, jakoby to výše zmíněné neexistovalo! Jenomže to existencí evoluční existovat nepřestalo!

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 28. listopad 2009 @ 21:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evolučních teorií je několik, to za a)
A za bé problém není v tom, že bych nevěděl, jak je to v té Bibli napsané. V tom, co píšeš, je předpoklad, že Bible je ve všem fakticky přesná. Tomu já nevěřím. Podle mě je pravdivá, ale to nemusí znamenat faktickou přesnost. Ono stojí za to zamyslet se, co vlastně držíme v ruce, když čteme Bibli. To by bylo možná na samostatné téma. Co píšeš mi pouze vypovídá o tom, jaké představy o vzniku světa měli Žide před třemi tisíci lety. Židé, kteří sice znali stejného Boha jako já, ale nemuseli nutně vědět, jak vznikl svět.
Dvě otázky: 1) Co myslíš, jaký důvod mají křesťané věřit v evoluci? Jsou snad negramotní, že si v Bibli nedokážou přečíst, že se to tam píše jinak?
2) Asi se shodneme, že Bible byla psaná tak, aby byla srozumitelná především v době, kdy byla psaná. Co myslíš, pokud bychom na chvíli připustili, že svět evolucí vznikl, jak by to bylo v té Genezi popsané? Podle mě klidně úplně stejně, jako je to tam teď.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. listopad 2009 @ 22:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1) O tom si nic nemyslím, tzn. nevím.

Ad 2) Ne, v tom se neshodneme. Bible je napsaná pro všechny lidi všech dob, i když ji do jisté doby měl k dispozici jen jeden vyvolený národ a byla psána předvším pro něj.
Nemám sebemenší chuť ani na chvíli připustit, že svět vznikl evolucí, poněvadž Bible jasně říká, že všechno, co je stvořeno, je stvořeno Slovem Božím, tzn. z ničeho, co by existovalo předtím. A co se týče popisu stvoření v Genesis, znovu opakuji, že v něm nejde primárně o faktickou přesnost a podrobnosti, ale o zjevení vzniku života, a o důvodech, proč Bůh svět stvořil, proč stvořil nebe, zemi a všechno, co je na ní, a člověka, než o detailech, jak to udělal - pro tento účel plně postačuje: řekl a stalo se. Jen u člověka byl způsob stvoření jiný, než u ostatních živých tvorů z důvodů, o nichž jsem psal jinde.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 28. listopad 2009 @ 22:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nemám sebemenší chuť ani na chvíli připustit--

V tom je právě tvůj problém-jsi zatvrzelý ve své víře.Vědec je naopak otevřený novým myšlenkám,velcí vědci dokázali zapřít i své předchozí dílo-teorie,pokud se objevilo něco co je vyvracelo.Několikrát věda objevila věci,které měli lidé problém z věroučných důvodů příjmout.


--že všechno, co je stvořeno, je stvořeno Slovem Božím, tzn. z ničeho, co by existovalo předtím.--

nic takového ani Bible neříká 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. listopad 2009 @ 22:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,

to ale vůbec není zatvrzelost. Prostě se nechci zabývat věcmi, které nejsou pravda. Nejsem vědec, ale vím o případech vědců, kteří byli poctiví a upřímní ve svém bádání a stalo se jim, že došli na konec svých možností, ale věděli nebo tušili, že je něco víc, výš, dál či hlouběji, ale že to nemohou zjistit, dokázat, pochopit, vypátrat, a tak někteří z nich uvěřili v Boha. Tož tak.

--že všechno, co je stvořeno, je stvořeno Slovem Božím, tzn. z ničeho, co by existovalo předtím.--

Jan 1:1-3 Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 29. listopad 2009 @ 18:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Prostě se nechci zabývat věcmi, které nejsou pravda--

s pravdou to nemá nic společného.Nechceš se zabývat věcmi ,které kolidují s tvou vírou

--Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic
, co je. --

což je ale něco jiného než tvrzení " z ničeho, co by existovalo předtím"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. listopad 2009 @ 19:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, není to něco jiného. Předtím než Bůh promluvil a stalo se to, co tím Slovem bylo řečeno, to, co začalo existovat dříve neexistovalo, poněvadž - jak je psáno - bez toho Slova nevzniklo vůbec nic, žádná věc! Jestliže bez toho Slova nic nevzniklo, pak to nutně znamená, že předtím, než Bůh promluvil, to, co promluvil, to, o čem řekl, aby bylo, neexistovalo! Logika, ne?!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 29. listopad 2009 @ 19:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Předtím než Bůh promluvil a stalo se to, co tím Slovem bylo řečeno, to, co začalo existovat dříve neexistovalo, poněvadž - jak je psáno - bez toho Slova nevzniklo vůbec nic, žádná věc! Jestliže bez toho Slova nic nevzniklo, pak to nutně znamená, že předtím, než Bůh promluvil, to, co promluvil, to, o čem řekl, aby bylo, neexistovalo! Logika, ne?!--

Gnostici to v Janově ev. popsali celkem pěkně (gnostický termín Slovo-Logos) .Existovalo ale v jiné formě ,Slovo se vlastně transformovalo do oněch věcí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. listopad 2009 @ 19:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gnostici to možná popsali pěkně (pro tebe), ale nepravdivě (pro mě). Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 29. listopad 2009 @ 20:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Gnostici to možná popsali pěkně (pro tebe), ale nepravdivě (pro mě).--

začátek Janova evangelia je typicky gnostický,o tom jsem mluvil


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 20:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže evoluční teorie není jen o náhodě. A s náhodou je jeden nechutný problém - i ten nejméně pravděpodobný jev se může uskutečnit. Vezmi si kostku, házej s ní dvě hodiny, zapisuj si čísla, která padla. Pak si spočítej, jaká je pravděpodobnost, že ti vyjde řada čísel, která ti právě vyšla. Bude to astronomické číslo závislé na to, jak rychle budeš pracovat. Pravděpodobnost jako technik jistě spočítat umíš, ale pro jistotu je to jedna ku 6 umocněno na počet hodů. Při jednom hodu za hodinu to máš 1/36. Budeš-li mít dva hody za se*****u, máš to už 1/(6^14400), což je prakticky nula. Jev veskrze nepravděpodobný a přesto jsi byl jeho svědkem:-) Když už mám nímitky proti evoluci, pak ne kvůli pravděpodobnosti, ale z hlediska chemie a medicíny, tj. vlastně biologie a biochemie člověka.

I ty bys mohl mít kliku a mohlo ti těch 300 klíčů náhodně za se*****u či minutu nebo hodinu vypadnout. Pravděpodobnost však říká, že jen jednou. Takže bys strávil celý den tvořením programu, který by ti při hodně velkém štěstí ušetřil den práce:-)

Ono tu nejde o autora Genesis. Teologickou námitku jsem kousek výš sdělil opovi, takže to nemá cenu opakovat.


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Pátek, 27. listopad 2009 @ 21:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slavný Mendel v Brně přece pomocí genetiky vypěstoval nové druhy zeleniny kterou dodnes používáme, a byl to mnich, tedy velmi věřící člověk.

Navíc je do očí bijící, že když Bůh stvořil Adama a Evu, a z nich pochází celé lidstvo, tak existenci černochů a asiatů nelze vysvětlit jinak, než že se i člověk časem vyvíjí. A podle rodokmenů popsaných v Bibli, těch generací rodičů a dětí, které se adaptovaly podmínkám jinde na planetě, nebylo zase tolik, takže ačkoli už dnes afričan ze Senegalu vypadá úplně jinak než japonec z Tokia, děti spolu dosud mít můžou, což je důkazem společného genetického základu.

Na druhou stranu když si dáš do kapsy od kalhot tkaničku, a nijak s ní nebudeš nic dělat, a za týden ji vyndáš, určitě bude všelijak zauzlovaná, tak proč by se nemohly samy zauzlovávat i organické molekuly, žejo? :-))

Obávám se Ope, že naším lidským rozumem na to nikdy, nikdy nepřijdeme. Argumentů pro i proti jakékoli teorii je nekonečně, a debaty o tom začínají ve čtyři hodiny odpoledne, pokračují do deseti do večera, hlasy se začnou zvyšovat, o půl noci se tříská pěstí do stolu, ve dvě ráno se lámou židle a stejně se pak všichni rozejdou že to bylo krásné, ale nic se nevyřešilo. Já to znám... :-)

Pokoj tobě.







Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 28. listopad 2009 @ 06:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
tak existenci černochů a asiatů nelze vysvětlit jinak, než že se i člověk časem vyvíjí

Genuine jaksi automaticky predpoklada, ze Adam a Eva byli belosi...

No jasne, rekne si beloch, co jinyho by asi mohli bejt?

a stejně se pak všichni rozejdou že to bylo krásné, ale nic se nevyřešilo. Já to znám...

A co teprve kdyz se diskutuje o kopernikovske astronomii!

A.


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Sobota, 28. listopad 2009 @ 10:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby Adam a Eva byli jiná rasa, tak by tím pořád ještě nebyla zodpovězena otázka jak to, že ras je víc. Ledaže by Bůh stvořil víc párů lidí, ale to se mi nezdá. Já jen říkám, že Bůh do genetického kódu vložil schopnost mutace, a to má své důsledky.

Pokud jde o Koperníka, tak o tom se na rozdíl od Galilea moc nediskutuje, protože ačkoli Koperník psal totéž co Galileo, pal to na rozdíl od Galilea latinsky, a ne italsky, takže tím neohrožoval dogmatickou integritu prostého lidu a kněžouři mu dali pokoj. Galileo psal itolsky proto, aby si to mohli přečíst i ti, kteří latinsky neuměli, to se tehdejší církvi zdálo nebezpečné.

Jinak kdyby Tě opravdu zajímalo jakou rasu předpokládám u prvních lidí, tak podle mně to byli běloši s modrýma očima, světlýma vlasama a s dolichokefalní lebkou tvaru 10x13. Dupali po zahradě Eden v naleštěných holínkách a celkově byli vůbec fajn. :-) :-) :-)


]


Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 20:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je, že kreacionisté nepopírají evoluci v rámci druhů. Nemají bohužel celkem jasno, co se vlastně myslí tím druhem. U ryb může časem převážit nějaký znak (třeba barva), protože jedinci s danou barvou jsou méně vidět, víc jich přežije a své geny předají dál. S tím ti bude každý kreacionista (no, když jsem si do googlu před chvilkou zadal jen tak z legrace geocentrism a přečetl si názory jeho zastánců, měl bych nýt opatrnější), ale odmítne, že se z ryby stane obojživelník.

Z hlediska taxonomie ti kreacionisté odmítnou přechody na úrovni nadříše, říše, kmen, podkmen, tčída, podtřída, řád a čeleď. Většina odmítne totéž i na úrovni rod. Někteří i u druhů, ale tam je to podle mě těžko udržitelné. Ty tu mluvíš o evoluci v rámci jednoho poddruhu (maximálně druhu), ale ten protest je veden směrem k přechodům.


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 22:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj

  Nevěřím evolučnímu vyznání a víře, protože je jejich koncepce na první pohled ne-pravdě-podobná a příliš se rozcházející s realitou.

  Spíše věřím apoštolům a držím se jejich nauky o stvoření a také docela věřím rodokmenu nebe a země uvedeném na začátku Genesis. Z mého pohledu vypadají pravdě-podobněji (a i realitě-podobněji).

  Evolučnímu vyznání a "vědeckému" světovému názoru nevěřím také proto, že má docela hodně rád exaktní vědu a společenské vědy či pavědy, které se za exaktní vědu vydávají, tolik nemusím (i když poslední dobou jsem docela přišel na chuť dějinám).


  Z pohledu toho, co je v bibli, vidím největší rozpor v konceptu hříchu a smrti.

  Klasické evoluční náboženství vyučuje, že smrt byla tím tvořivým prvkem a hybnou silou, která způsobila vývoj proti všem známým přírodním zákonům (Proto také byly gulagy komunistů či pozdější koncentráky socialistů). Dnešní modernější evoluční sekty odštěpené od původního tvrdého jádra už nauku o smrti mírně modifikovaly, přesto hraje smrt jednu z hlavních tvořivých rolí v existenci a kvalitě života, smrt je přirozenou a správnou součástí výběru druhů a zvyšování kvality života.

  Bible naopak vyučuje, že smrt a porušení je tu omylem, způsobené hříchem a toto porušení život degeneruje, způsobuje nemoci, bezmoci a nižší kvalitu života, likviduje život. Ježíš pak nebyl nějakým novým super učitelem nějakého extra nového učení, ale přišel podle mnoho set let starého učení zemřít na kříži. Tím smrt porazil a přijde čas a smrt bude uvržena do ohnivého jezera.

  Pak by se k tomu dalo napsat ještě něco z pohledu informatiky a jejích zákonů, ale to už by bylo dlouhé.

  Cizinec



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 22:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že než jsem sesmolil svoji odpověď, vystihl jsi podstatu mé teologické námitky sám a stručněji:-)


]


Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Pátek, 27. listopad 2009 @ 22:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to jestli je smrt tvořivým prvkem a hybnou silou v kvalitě života, a jestli smrt pomáhá vybírat ty správné druhy, by bylo zajímavé se zeptat těch dvou školaček v námořnických oblečcích, s copánkama ve vlasech a s aktovečkama na zádech a s bílýma podkolenkama, co šly onoho dne v Hirošimě do školy......


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. listopad 2009 @ 23:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jen jediná smrt, která přináší život - rozuměj život vzkříšení - všezahrnující smrt Pána Ježíše, který, jak tu už někdo napsal, skrze svou smrt přemohl tu Smrt a stal se ve vzkříšení oživujícím Duchem (1K 15:45b), který žije v duchu věřících a dává jim nový, tj. božský věčný život, aby jím žili skrze Krista v D/duchu tím, že Ho jedí (J 6:57) a tak poznávají Jeho, moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních, aby připodobňujíc se Jeho smrti dospěli ke vzkříšení z mrtvých (Fp 3:10-11). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Sobota, 28. listopad 2009 @ 10:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněls na jedno slovo. HALELUJA!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. listopad 2009 @ 10:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. HALELUJA!!!


]


Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 28. listopad 2009 @ 06:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Klasické evoluční náboženství vyučuje, že smrt byla tím tvořivým prvkem a hybnou silou

Mne se teda vzdycky spis zdalo, ze hybnym tvorivym prvkem evoluce je ta nezlomna vule zit a prizpusobit se a prezit. Prece otazkou evoluce prece neni pouhe "kdo prezije", nybrz "kdo prezije a bude mit potomky"! Bez potomku neni dost dobre ani mozne o nejakem vyvoji mluvit. Tudiz mnohem spis je tou hybnou silou sex - a tezko bys hledal rozhodnejsi a bezprostrednejsi pritakani zivotu, nez prave sex, tahleta touha zreprodukovat sama sebe (protoze svet si prece zaslouzi, abych se tu vyskytoval vic nez jednou!).

Vzato doslova, smrt rozhodne nemuze bejt  tim tvorivym elementem, protoze kdyz smrt pohrbi veskerej zivot, evoluce konci. A na tom teda nevidim nic tvorivyho.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 21:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj

  Pokud vím, tak něco jako "vůle" v evoluci nemá moc co dělat, stejně jako "pokrok", "zlepšení" ale nejsem si moc jistý. Evoluce je něco jako řada hození kostek, jedno číslo za druhým a to že jsme tady, není výsledek nějaké vůle, pokroku či zlepšení, ale prosté řady, která kdyby se "spustila znovu" za stejných podmínek, byla by nejspíš někde docela jinde.

  Základním principem originální teorie evoluce a toho, proč se dostal život "až sem z anorganické hmoty" je variace + selekce - "slabší" jsou vyřazeni a ti "silnější" přežívají. Náhodné mutace jsou na obě strany, ty "silnější" poskutují konkorenční výhodu, ty "slabší" vedou ke smrti.

  Pro slovo "smrt" je tedy opatrně používán výraz "selekce", který ale znamená totéž co smrt, protože nevhodné organismy jsou z vyřazovány právě smrtí.

  Mohla by existovat evoluce bez smrti, bez selekce?


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 29. listopad 2009 @ 22:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Mohla by existovat evoluce bez smrti, bez selekce?

Ja jsem mel vzdycky za to, ze smrt neni selektivni, ze nas to ceka vsechny...? A ted se teda dozvidam, ze ty silnejsi jako nikdy neumrou?

Proto si spis myslim, ze ta selekce se deje na urovni toho, kdo bude mit deti a kdo ne. I ten nejsilnejsi, nejstatnejsi a janevimjakej jedinec z toho evolucniho proudu vypadne, pokud si to vcas nerozda s nejakou samickou.

Zkratka: sex, nikoli smrt.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 00:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumim, jsi zastánce měkké selekce a její tvořivé síly na úkor selekce tvrdé.

  No, ale myslím, že jsi dobře narazil na další věci evolučního nábožensví, které se třeba s poselstvím evangelií slaďují dost těžko (pohled na sex, promiskuitu, homosexualitu a podobně). A to jsi ještě nenarazil na evoluční psychologii :-)


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 22:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil-li jsem vás správně, jde vám o teologicko-filosofické zhodnocení evoluční teorie v rámci křesťanství a váš dotaz bych tedy přetlumočil takto:"Použil Bůh evoluce jako nástroje stvoření?" To jen aby bylo zřejmé, k čemu se vyjadřuji. S křesťanstvím se v minulosti zdály být neslučitelné věci, které dnes většinou v klidu akceptujeme, např. negeocentrický vesmír. Je tedy být třeba opatrný při výnašení soudů.

Deterministický vesmír?


Domnívám se, že vaše představa vyžaduje důsledně deterministické chování vesmíru. Je takový náš vesmír? Z hlediska vědy nemáme zatím definitivní odpověď, i když ještě před 200 lety jsme si mysleli, že ji máme. Vyjdeme-li s tvrzení, že náhodnost nemůže vést ke vzniku jakýchkoli struktur, pak samotná existence struktur nasvědčuje determinismu. Na druhou stranu je ale pravda, že vždy existuje velmi malí pravděpodobnost, že i náhodný systém, který se neřídí stálými pravidly a nevytváří tudíž žádné vzorce, může ke vzniku struktur vést. Současně je nutné vzít v úvahu, že vesmír může být deterministický jen z části. Byla-li ale cílem stvoření existence člověka, což je velmi komplexní struktura, pak si myslím, že čistě deterministické chování vesmíru je nutné. Připustíme-li stochastické jevy, pak to nijak neohrožuje Boží vševědoucnout, ale z Boha se stává pasivní svědek vývoje. Váš návrh podle mě říká to, že Bůh nastavil správně všechny "budíky" před stvořením, takže veděl, že se ve vesmíru po nějaké době objeví člověk. Vzdáme-li se determinismu, hraje Bůh v kostky. V principu by totiž dva vesmíry s totožným počátečním nastavením vypadaly dříve či později zcela odlišně. Mně osobně by deterministický vesmír (neurčitost není totéž co neměřitelnost a naše neschopnost předvídat) nečinil potíže, uhladíme-li náhodu v mikroměřítku pravděpodobností (bylo by celkem jedno, jestli ve styl např. klasické optiky nebo kvantové elekrodynamiky), ale pak by mě zajímalo, připisujete-li člověku svobodnou vůli, a to i v tak zásadní otázce jako je spása. Jednání lidí, u kterých by se vyvinula tato anomálie, by tak pro Boha byla náhodná veličina v tom smyslu, že by v deterministickém vesmíru byly další aktivní činitelé. Z hlediska dějin spásyj e tu pak problém. Mojžíš mohl od keře utéct, Jidáš nemusel zradit atp.

Teologická námitka

V první knize Písma není podle mě až tak důležitá zpráva o stvoření. Evoluční teorie ji tedy podkopává, ale celou zprávu lze chápat jako teologickou výpověď o smyslu vesmíru. Stejně tak není až tak podstatné, je-li kniha Jób záznamem historickým či teologickým pojednáním v próze. U evoluce je problém s pádem. Písmo jasně činí člověka odpovědným za existenci zla a utrpení, a to i v řiši zvířat. Vyvinul-li se člověk z nějakého předka, pak smrt a utrpení (zvířata se požírala navzájem) už byly před samotným vznikem člověka. Někdy v minulosti se tedy konečně vyvinul člověk - v podstatě další zvíře. V jakém byl stavu? Byl smrtelný? Byl-li smrtelný, pak jistě nelze smrt chápat jako nějaký důsledek hříchu člověka. Kde se v tom člověku vůbec vzal princip hříšnosti? I mezi zvířaty existuje jistá morálka, ale ta obvykle končí na hranici smečky, tlupy či rodiny. Je jistě možné, že vědomí hříšnosti bylo v člověku vytvořeno nějakým sebezjevením Boha, který mu řekl:"S tebou, člověče, mám docela jiné záměry než s bratrancem šimpanzem." To je jistě možné, ale pak nelze člověka přece činit odpovědným a už vůbec o něm nelze mluvit jako o původci hříchu a zla ve vesmíru. Biblická zpráva nám říká, že člověk svým hříchem uvedl do chodu koloběh hříchu, na který byl Boží odpovědí kříž. Evoluce nám říká, že člověk se jako hříšný narodil (jeho morálka odpovídala zhruba té, kterou spatřujeme u dnešních lidoopů) a postupem času svoji hříšnost objevuje a do jisté míry potlačuje. Evoluční biologové mluví o morálce jako něčem, co se ukázalo vhodné pro přežití. Je pro druh lepší uvědomit si, že když se dvě smečky dohodnou a budou si vzájemně pomáhat, myjí větší šanci přežít, než když se budou mezi sebou pořád mlátit po hlavě. Většina z nás je dnes na vyšší morální úrovni, než ten první člověk.

Sám považujete apokatastastis za biblickou nauku. Do jakého stavu by se mělo tedy stvoření navrátit? Snad by tu šlo mluvit o naplnění Boží představy, tj. o jakémsi návrtau k dosud nikdy nevyskytujícímu se potenciálu v Boží mysli. Avšak právě vývoj původní neporušený stav - hřích člověka - smrt a prokletí země - příprava na příchod Krista - Kristův kříž - apokatastatis je samotným základem Písma. Je-li evoluce pravdivá, pak je křesťanství jen dalším z mnoha lidských pokusů nějak mluvit o Bohu. V principu by tomu bylo tak, že různí lidé v minulosti dokázali nahlédnout za oponu vesmíru (říkejme jim mystici) a učinit zkušenost s Bohem, kterou by pak v rámci svých možností a dobového kontextu předali dalším, kteří by, promiňte mi tu jízlivost, tuto zkušenost neměli a tak by kolem ní vytvořili spoustu pouček, předpisů, teorie a teologie. Má-li být nárok křesťanství na jeho exkluzivitu platný, pak evoluční teorie s ním není slučitelná. Je-li evoluční teorie pravdivá, pak je křesťanství jednou z mnoha možností, jak vstoupit na osobní cestu k Bohu, která může být korunována oním vlastním mystickým setkáním s Bohem. Pak zcela mizí rozdíl v podstatě mezi Kristem Buddhou, Zoroaterem, Mohamedem, Nánakem (mimochodem, jeho pojetí se mi opravdu líbí) a dalšími.

Závěr

Omlouvám se, že jsem se tak rozpovídal. Snad nevadí, že jsem se obešel bez citátů z Písma, protože těmi, které přece jasně říkají, jak to bylo, vás jistě počastují další diskutující a já si myslím, že je znáte.



Omluva (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 22:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl bych používat cizí slova, když je komolím:-))) Pardon, je to apokatastasis. Ach jo.


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 27. listopad 2009 @ 22:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel takovýchto evolucionistických "křesťanů" jsou miliony.
Pakliže někdo věří takové herezi jako jest evoluce, pak asi těžko může býti spaseným.



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 27. listopad 2009 @ 22:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by nemohl? Máš pocit, že spása je nějaká forma státnic, tj. zkoušek z vědomostí? Pokud evolucionista uvěří v Krista a vyzná to, pak je přece úplně jedno, co si myslí o tom či onom. Apoštolé si taky mysleli, že Země je středem vesmíru, Slunce běhá kolem ní, netušili o existenci atomů, věřili, že peklo je kdesi pod zemí a nebe nad oblohou - a jsou pro svoji neznalost nespaseni?


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 28. listopad 2009 @ 06:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale, copak nevis, ze vira v kreaci je v kredu? A ze recitace kreda je podminkou nutnou ke spase?

(PS: svym zpusobem je nase stesti, ze to kredo vznikalo ve ctvrtym stoleti, kdy se resily takovy filozoficky podruznosti jako soupodstatnost apod. Kdyby to vznikalo dneska, byl by v kredu nejen kreacionismus, ale i zakaz sluzby zen a nejakej vypad proti homosexualum a samozrejme striktni vymezeni proti potratum, rozvodum a muslimum).

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 10:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že kréda vznikala mnohem dřív než ve 4. století. Šel bych až tak daleko, že bych je nacházel už v Pavlových listech. Ono je i celkem logické, že křesťané nějak vyjadřovali svoji víru, tj. co to vlastně znamená být křesťanem, od samého počátku.

Pro mě osobně je evoluční teorie neslučitelná se sebepochopením křesťanství. Což může znamenat, že evoluce je chybná, že moje pochopení sebepochopení křesťanství je špatné, nebo že sebepochopení křesťanství je chybné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 28. listopad 2009 @ 18:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja s tebou vicemene souhlasim, myslim, ze 1K 15:3b - 8 se povazuje treba za takovy primarni kredo. Ale ten ucel se ponekud zmenil. V tom prvnim stoleti slo temer o takovou mnemotechnickou pomucku, takovou basnicku, aby si clovek pamatoval ty zakladni body. Ve ctvrtym stoleti uz slo o to ukotvit stranickou linii, cili to kredo bylo takovej klacek na lidi, kteri se odchylil od stanovene linie. Tak se mi to zda. Proto v pavlovskych listech muzes narazit na vic nez jedno kredo, zatimco koncily ctvrteho stoleti se rozhodne snazily vsechno ujednotit a hlavne vymitit oponenty, kteri by to snad chteli recitovat jinak... 

Pro mě osobně je evoluční teorie neslučitelná se sebepochopením křesťanství.

Takze co? Jses teda kreacionista v duchu 6x24? Kterou z tech tri moznosti, kterys nadhodil, sis vybral?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 28. listopad 2009 @ 20:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jses teda kreacionista v duchu 6x24?

Ne, nevěřím v teorii mladé Země.

Kterou z tech tri moznosti, kterys nadhodil, sis vybral?

Upřímně? Žádnou. Až příliš si uvědomuju, kolik toho bylo v minulosti z hlediska křesťanství nepřijatelné (dokonce i pitvy). Pro mě není absolutně problém přiznat, že Bible obsahuje nemálo chyb a že prostě odráží soudobé poznání světa. Pisatel Genesis podle mě zcela upřímně věřil, že Měsíc je zdroj světla, pisatel Jozue věřil, že Slunce obíhá kolem Země a když se ten pohyb na chvilku zastaví, nic se nestane až na vítězství toho správného vojska, což platí i o zastavení se měsíce atp. Mimochodem, dej si do vyhledávače geocentrism a uvidíš, že fundamentalisté na GS jsou jen slabým odvarem. Evoluce má ale obrovské dopady (něco málo k tomu píšu opovi výše) na samotné jádro poselství Písma. Její nevýhodou je, že ji nelze dostatečně prokázat, i kdyby byla pravdivá. Pokud bych byl nucen rozhodnout se bez možnosti zdržet se hlasování, pak bych hlasoval pro kreacionismus staré země. Mám pro to odborné důvody (z chemie otázku abiogeneze, z medicíny pak další přímo k evoluci, ale uvědomuji si, že moje vědomosti o evoluční biologii jsou mizerné), ale bez obalu přiznávám, že hlavním je důvod teologický. Upozorňuju, že tato námitka se týká i evoluce řízené, tj. teorie inteligentního designu. ID by obstál vůči námitkám odborným, ale ten teologický stále zůstává.


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 28. listopad 2009 @ 19:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je někdo z opice, tak pak logicky  se nemohl naroditi z Boha.


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 28. listopad 2009 @ 13:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evoluční teorie se ničím nepotvrdila, jsou to výmysly a pověry, které se tváří vědecky. S vědou ale mají pramálo společného.



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ptomes v Středa, 16. prosinec 2009 @ 23:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://ptomes.blog.cz/
Chybí vám buď vzdělání nebo inteligence. Jiné vysvětelní totiž neexistuje pro tak důkladně potvrzenou oblast, kde panuje shoda 99,99 % vědců!
http://www.interacademies.net/Object.File/Master/6/150/Evolution%20statement.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution


]


Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 28. listopad 2009 @ 22:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nevěřím evolučnímu vyznání a víře, protože je jejich koncepce na první pohled ne-pravdě-podobná a příliš se rozcházející s realitou.-

např.?

--a také docela věřím rodokmenu nebe a země uvedeném na začátku Genesis.--

to jaksi koliduje s  " má docela hodně rád exaktní vědu"   nebiolog např. astronom také řekne,že svět-vesmír je mnohem starší než 6000 let podle Bible

-- Klasické evoluční náboženství vyučuje, že smrt byla tím tvořivým prvkem a hybnou silou, která způsobila vývoj proti všem známým přírodním zákonům--

hybnou silou je především schopnost adaptace.Život se tak rozvíjí do nejrůznějších rozmanitých forem a prostředí.Samozřejmě masožravci by bez smrti nemohli existovat.  


 --Bible naopak vyučuje, že smrt a porušení je tu omylem, způsobené hříchem a toto porušení život degeneruje, způsobuje nemoci, bezmoci a nižší kvalitu života, likviduje život.--

velece zjednodušená představa-ono záleží jak které. Jsou biblické pasáže,které berou smrt jako naprosto přirozenou věc,doporučuji  četbu Kazatele.
Proč existuje tolik masožravých tvorů vytvořených kreocionisticky ještě před lidmi v Genesis ?
Kdyby smrt nebyla,lidstvo i zvířata by se na planetě přemnožili.

 



Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 13:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Exaktní věda funguje tak, že se najde nějaký přírodní jev, který je potřeba popsat, následně se vytvoří teorie, která ten přírodní jev popíše, pak se dělají umělé pokusy a reálná měření, která tu teorii potvrdí nebo vyvrátí a pokud jí potvrdí, tak ta teorie dojde obecného uznání a pak se třeba i vyučuje ve školách. Teorie, které nebyly potrvrzeny přes obrovské množství pokusů a měření (astrologie, geopatogenní zóny) pak nejsou považovány za vědecké.

  Ve společenských, náboženských a ideologických vědách to funguje jinak. Někdo vytvoří teorii, která není nikterak potvrzena, jiný ho cituje, teorii rozvede a postaví na ní další teorii, opět nepotvrzenou a tak to jde dál a dál, až se vytvoří košatý strom názorů myšlenkových kapacit, logicky velmi dobře a precizně provázaný. Nikde však už není vidět pevná půda, na které daný košatý strom stojí - a ani není potřeba, nikdo tu pevnou půdu nehledá. Snadno se pak může zjistit, že ten košatý strom není strom s kořeny, ale jen dobře zamotaná kulatá halda křoví hozená na holé zemi.


  V evoluční teorii hraje smrt roli toho selektoru, který rozlišuje kvalitu života. "Kvalitnější" druhy přežijí a přenáší svoji informaci do budoucnosti. Bez smrti těch slabších by klasická evoluční teorie neměla smysl.

  Jádrem křesťanství je proti tomu právě vítězství nad smrtí, vítězství Ježíše při vzkříšení. Život bez porušení a výhledu na smrt dává teprve nějaký smysl lidem, kteří na zemi žijí.


]


Re: Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 29. listopad 2009 @ 18:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Exaktní věda funguje tak, že se najde nějaký přírodní jev, který je potřeba popsat, následně se vytvoří teorie, která ten přírodní jev popíše, pak se dělají umělé pokusy a reálná měření, která tu teorii potvrdí nebo vyvrátí a pokud jí potvrdí, tak ta teorie dojde obecného uznání a pak se třeba i vyučuje ve školách.--

neplatí zcela.Je x vědeckých oborů,které tuto možnost nemají např. astronom si nemůže znovu uměle zopakovat Velký třesk,přesto má dostatek měření např. reliktní záření které ho k takovému tvrzení vedou. 


 --Ve společenských, náboženských a ideologických vědách to funguje jinak. Někdo vytvoří teorii, která není nikterak potvrzena, jiný ho cituje, teorii rozvede a postaví na ní další teorii, opět nepotvrzenou a tak to jde dál a dál, až se vytvoří košatý strom názorů myšlenkových kapacit, logicky velmi dobře a precizně provázaný. Nikde však už není vidět pevná půda, na které daný košatý strom stojí - a ani není potřeba, nikdo tu pevnou půdu nehledá. Snadno se pak může zjistit, že ten košatý strom není strom s kořeny, ale jen dobře zamotaná kulatá halda křoví hozená na holé zemi.--

pevná půda jak pro koho.Vlastností vědecké teorie je především to,že existuje možnost jí vyvrátit .V případě evoluce se to ještě nikomu nepodařilo naopak nové objevy jí potvrzují.


]


Re: Re: Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 20:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
astronom si nemůže znovu uměle zopakovat Velký třesk,přesto má dostatek měření např. reliktní záření které ho k takovému tvrzení vedou.

  Ano, to je přesně to, o čem v souvislosti s exaktními přírodními vědami píšu.

V případě evoluce se to ještě nikomu nepodařilo naopak nové objevy jí potvrzují.

  Teorii vytvoření světa miniaturními nanoboty z hustého slizu zhrouceného devítiprostoru se také ještě nepodařilo vyvrátit i když je to bezpochyby možné, splňuje tedy jednu z podmínek vědecké teorie.

  Otázka opa byla na slučitelnost evoluční teorie s křesťanstvím a jak se na to díváme, téma bylo z mého pohledu celkem vyčerpané a není na něm moc co řešit. O samotné evoluční teorii tu toho bylo dost, nemyslím, že je rozumné dále o ní pokračovat v diskuzi.


]


Re: Re: Re: Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 08:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

--Ano, to je přesně to, o čem v souvislosti s exaktními přírodními vědami píšu.--

Přesto teorie Velkého třesku je velmi dobrou teorií a zatím prošla všemi testy 



-- Teorii vytvoření světa miniaturními nanoboty z hustého slizu zhrouceného devítiprostoru se také ještě nepodařilo vyvrátit i když je to bezpochyby možné, splňuje tedy jednu z podmínek vědecké teorie.--
 
:-) to je pak maximálně hypotéze,protože žádným pozorováním to potvrzené není narozdíl od onoho velkého třesku 

 


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 03:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Nevěřím v evoluci a ten, kdo tomu věří se může brzy dostat na zcestí. Nevěřím-li tomu, co je psáno v Genesis o stvoření, nemohu věřit těm knihým Bible, které se na Genesis odvolávají. Odprásknu-li (považuji-li za nevěrohodnou) takto nezodpovědně Genesis, mohu odprásknout stejným způsobem i půlku Nového Zákona. Myslím, že křesťané věřící v evoluci by měli zvážit důsledky své víry. Nicméně je úsměvné tvrdit, že pocházíme z opice... Stvořil nás Bůh, nebo jsme nějaký "nedodělek" nějaké mutace? Neřešme odkud tu jsme, ale kde se nacházíme a kam kráčíme.. Myslím, že je to konstruktivnější...



Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 29. listopad 2009 @ 10:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako křesťan a současně evolucionista nabízím toto řešení.

Ak si kresťan a súčasne evolucionista ,tak vmojich očiach si obyčajný podvodník.
Skutočný kesťan nikdy nemôže byť evolucionalita.

Myslím,že v celom tomto probléme hra najväčšiu rolu čas.
Evolucionisti nechcú uveriť tomu,že Boh dakázal v šiestich dňoch stvoriť vesmír i zem a všetko čo je na nej.
Preto sa snažia tvrdiť,že týchto šesť dní je akási obrazná reč a nepredstavuje skutočný dvasaťštyrihodinový ciklus pre jeden deň.

Písmo však tento fakt o dvasaťštyrihodinovvom cikle jednoznačne potvrdzuje.

8  Pamätaj na deň soboty, aby si ho svätil.
9  Šesť dní budeš pracovať a robiť akékoľvek svoje dielo.
10  Ale siedmy deň je sobota Hospodina, tvojho Boha. Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra, tvoj sluha ani tvoja dievka ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín, ktorý je v tvojich bránach.
11  Lebo šesť dní činil Hospodin nebesia a zem, more a všetko, čo je v nich, a odpočinul siedmeho dňa. Preto požehnal Hospodin deň soboty a posvätil ho.
 
Keď Židia svetili tento deň ,tak sa jednalo o dvasaťštyrihodin.



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 29. listopad 2009 @ 11:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš co mimo jiné vznikne z toho, když budeš Genesis brát doslova? Zkus mi vysvětlit toto:
   
    Had v ráji, jde o satana? Viz Zj12.9. Pokud ne, kdo je tím dávným hadem?
    Bůh potrestal hada tím, že se začal plazit po zemi a bude žrát prach. Je toto pravda? Žerou hadi prach? A nejsou jiní živočichové, kteří si užiji prachu země více?
    Bůh potrestal konkretního hada, ale co ti ostatní hadi, jeho potomci, zač nesou trest?
    Pokud je satan tím hadem, znamená to, že si satan užil zbytek svého pozemského života plazením po zemi, po smrti se odebral kdoví kam, aby sváděl lid a aby se dle Zj12.9 zase vrátil na zem. Zajímalo by mne, hadi zde na zemi, jsou potomky satana?

    Zvláštní postup tvoření.
    Nejprve vzniklo světlo (1.den) a až poté zdroj tohoto světla(4.den).
    Jaký večer a jaké jitro, když den a noc začal fungovat až čtvrtý den?
    Eva ze žebra? Proč? Nač potřeboval Bůh Adamovo žebro? Všechno stvořil v podstatě z ničeho, případně z prachu země, ale Evu ze žebra? Jen proto aby muž mohl říct "Toto je kost z mých kosti"? Aby mohl mít pocit, "jsem něco víc něž žena"?

   


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 12:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, zkusím odpovědět:

Nejprve vzniklo světlo (1.den) a až poté zdroj tohoto světla(4.den).

To je v souladu s teorií velkého třesku. Světlo (obecně elektromagnetické záření) bylo dřív než cokoli jiného.

Jaký večer a jaké jitro, když den a noc začal fungovat až čtvrtý den?

Ne, bylo to prvního dne:"Viděl, že světlo je dobré, a oddělil světlo od tmy. Světlo nazval Bůh dnem a tmu nazval nocí. Byl večer a bylo jitro, den první." (Gn 1,4-5) V principu však těžko slučitelné se vznikem světla.

Eva ze žebra? Proč? Nač potřeboval Bůh Adamovo žebro? Všechno stvořil v podstatě z ničeho, případně z prachu země, ale Evu ze žebra? Jen proto aby muž mohl říct "Toto je kost z mých kosti"? Aby mohl mít pocit, "jsem něco víc něž žena"?

Na otázky PROČ u Boha radši neopovídám. Tady jde o vyjádření rovnosti muže a ženy, i když se toto později používalo právě ve prospěch podřízení ženy muži.

Had v ráji, jde o satana? Viz Zj12.9. Pokud ne, kdo je tím dávným hadem?

Satan je obecně biblické označení pro kohokoli, kdo je v odporu. Tady je tedy satanem had, ale pochopení satana se během času v Bibli mění (stejně jako odpověď na otázku, jestli existuje posmrtný život). K tomu zkopíruju kousek z jiné debaty:V případě Satana je situace navíc velmi stížena tím, že jeho pochopení se v rámci Bible velmi měnilo. A tak Nu 22,22 lze usuzovat, že satan (odpůrce) se jako Boží anděl postaví do cesty Bileámovi. Satan je několikrát zobrazován jako účastník nebeského soudu (úvod knihy Jób, Ž 109,6 a Za 3,1-2). Za povšimnutí stojí, že o Satanovi se dovídáme, že si žádal o svolení, aby mohl něco konat (např. Lk 22,31) Zajímavé je pak porovnání 2S 24,1 (Hospodin znovu vzplanul proti Izraeli hněvem a podnítil Davida proti nim: "Jdi, sečti Izraele a Judu!") s 1Pa 21,1 (Proti Izraeli povstal satan a podnítil Davida, aby sečetl Izraele.). Onen "satan" však pro absenci členu tu však prý nemusí znamenat duchovní bytost - posoudit nemohu. Je tedy veskrze spekulativní otázkou, neplatí-li tu o Satanovi přesně to, co platí o smrti, která bude "hozena do jezera", což znamená zničena, neboť těžko spasit Bohu odporující princip, který není obdařenou samostatnou existencí. Ohledně Satana tu spatřuji silný vliv pársismu a situci nijak neulehčuje, že na něj byly uměle napasovány verše, které se původně týkaly pozemských králů Fénicie a Babylónie (Iz 14, Ez 28). Podíváme-li se do 1S 29,4 a 1Kr 11,14+23, pak je snad opravdu možné, že satan (s členem i bez) prostě vyjadřuje neosobní princip podobně jako ta smrt. Rovněž Ježíš identifikuje samotného Petra jako satana (16,23) a používá stejná slova jako při pokušení na poušti (Mt 4,10).

Bůh potrestal hada tím, že se začal plazit po zemi a bude žrát prach. Je toto pravda? Žerou hadi prach? A nejsou jiní živočichové, kteří si užiji prachu země více? Bůh potrestal konkretního hada, ale co ti ostatní hadi, jeho potomci, zač nesou trest?

Neumím odpověděť. Mnozí křesťané věří, že hadi měli původně nožičky.

Pokud je satan tím hadem, znamená to, že si satan užil zbytek svého pozemského života plazením po zemi, po smrti se odebral kdoví kam, aby sváděl lid a aby se dle Zj12.9 zase vrátil na zem. Zajímalo by mne, hadi zde na zemi, jsou potomky satana?

Ne. K tomu už jsem se vyjádřil o kousek výše.

--co tedy s tím?--
Úvod knihy Genesis je teologickou interpretací světa, tedy mýtem. Kromě knihy Zjevení nenajdeš jiné místo tak prolezlé symbolikou.  Podstatou otázky ve vztahu k evoluci není, jestli platí doslova Gn, ale jestli je vesmír deterministický a jestli je pravda, když Bible říká, že člověk je plně odpovědný za dnešní zkažený stav světa. Je smrt důsledkem hříchu, nebo je to něco co bylo dřív , než se vůbec objevil člověk? Mně se zdá, že evoluci nelze s naukou Písma o hříchu a trestu spojit, ale současně jsem se tu opakovaně vyjádřil v tom smyslu, že kdysi si lidé neuměli představit heliocentrickou soustavu a kulatou zemi jako něco, co je v souladu s Biblí, a dnes to tam dokonce nacházejí.


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 29. listopad 2009 @ 15:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ono, když se člověk bude trochu snažit, vymysli si různé podivnosti aby to dávalo jakýs takýs smysl (nemyslím tím tebe). Logický - nejprve připravím podmínky pro život a pak v něm stvořím život. V Genesis je to naruby, nejprvé rostliny, které potřebují sluneční světlo a až pak stvořím slunce. Tyhle výmysly jsou tak kostrbaté, že by bylo lépe věřit v tu evoluci. Chápu fundamentalisty, že si na Genesis nedají sáhnout, haní evoluci, protože cítí nebezpečí, které jsi vyslovil ve své teologické namitce vůči evoluci.
    Mi se též zda, že evoluci s pádem nelze spojit, ale myslím si, že pokud bude křesťanství chtít přežít, oslovit lidi, kteří se nesmíří s podivnými spekulacemi, bude toto spojení nuceno najít. A věřím, že jej najde. Osobně bych to viděl tak (pokud bych byl křesťan), že smrt není důsledkem pádu, ale že také není součásti toho, čeho chce Bůh stvořením dosáhnout. V tvém článku "Proč zemřel Kristus..." jsi jako jeden z důvodu uvedl uzdravení. To by znamenalo, že něco se stvořením není v pořádku. Neviděl bych to tak. Spíš bych viděl Kristovo dílo jako jeden z mnoha stvořitelských činu (plánovaných) k tomu, aby Bůh dosáhl svého. Stvoření muže být viděno deterministický (Bůh udělal stroj a spustil jej a více do něj nezasahuje, anebo ano, aby napravil své chyby - což si nemyslím), anebo lze hledět na stvoření jako proces, který se stále děje, tedy, že Bůh stále tvoří a Kristus je Jeho činem v dějinách.
    S tvým pohledem na smrt a satana souhlasím, viděl bych to podobně. Zda se mi, že my lide příliš promítáme své vnímaní světa i na duchovní svět. Existuje na to i jakési cizí slovo, ale nevzpomenu si. (Bůh má záda, levici, pravici....). S velkou pravděpodobnosti je to jen náš omezený pohled na něco/někoho, co/kdo nás přesahuje. Tak to je i s démony, anděly, satanem.... Popisujeme svými slovy nepopsatelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 16:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, křesťané jsou přeborníci ve vymýšlení jakýchkoli konstrukcí, aby jim Bible dávala smysl a hlavně si neprotiřečila. V tomto ohledu je úspěšně dohání muslimové s Koránem. I tak si Bible často protiřečí a obsahuje věcné chyby. Jak už jsem napsal, zpráva o stvoření (obě) jsou teologickou interpretací (tj. mýtem), který měl v době sepsání podstatně větší smysl a význam než dnes. Pokud se vyznáš ve starověkých náboženstvích, je ti jasné, co se tu říká tím, že a) Bůh stvořil a vládne moři, člověk byl stvořen z prachu, Slunce a Měsíc jsou jen nebeská tělesa, která určují čas atp.) Pokud si někdo myslí, že napřed byly stvořeny rostliny a nějakým zázrakem přežily bez slunečního TEPLA (bez světla ti jeden den přežijou, ale bez Slunce by nám život pomřel hned), tak ať si to myslí. Lidi mají o spoustě vědeckých poznatků naprosto nesmyslné představy.

Evoluční teorie se mi nezdá být v souladu s poselstvím Bible (myslím poselství a ne pár věršíků tady či jinde), ale jsem si naprosto vědom, že se mohu velmi plést. Jinak ano, Bible mluví o Bohu v antropomorfismech. Není to až tak hrozné jako v "konkurenčních" dobových náboženstvích (Bible tak nějak stále akcentuje, že je to jen přibližné), ale je to tam. Pokud už ale chceš něco o Bohu povědět, uděláš to jen na základě své zkušenosti člověka. Myslím, že s tebou už jsem se o tom jednou bavil. Byl to ten příklad, kdy pes vidí v člověku superpsa s neuvěřitelným čichem. Pokud jsi to nebyl ty, jen nástin. Pes doma roztrhá pantofel. Páníček přijde večer domů, pes se tváří, že neví, co je to pantofel. Páníček však kupodivu psa potrestá za to, co udělal. Pes neví, že tady zapracovala obyčejná logika (ráno jsem odházel, bota byla v pořádku, doma zůstal jen pes, večer byla bota zničená - ergo pes ji zničil) a dalšímu psovi bude v parku vyprávět, jak je ten jeho pán superpes, který svým dokonalým čichem poznal, co pes provedl. Zkus psovi vysvětlit, co je to dedukce, zkus člověku vysvětlit, kdo je to Bůh.


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 29. listopad 2009 @ 18:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastností každé vědecké teorie je to,že existuje možnost jejího vyvrácení. Evoluce tuto vlastnost má narozdíl on kreacionismus.
Smrtelnou ránu by jí např. zasadilo nález pozůstatku dinosaurů a lidí v jedné epoše. To se ale (zatím) nikomu nepodařilo.



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 06:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celé problematice moc nerozumím, jen je úsměvné číst, jak se vzájemně bijí po hlavách zastánci a odpůrci. Nejvíce mě rozesmál (v dobrém) argument, že "kosti dinosaurů dal do země satan, aby pokoušel věřící" :-)))) No kdo ví, třeba je to pravda. :-)))



]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 07:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky se směju všem těm ideologickým poučkám (jedna z nich o vyvracení je výše uvedena).

  Tu teorii o satanu a kostech podporuje i to, že na mnoha nalezených kostech jsou jasné známky úpravy laserem. Je známo, že druhé jméno Satana je Lucifer, nosič světla, z toho je teologicky docela jasné, kde se ty zpropadené kosti vzaly.

  (No, nevim, dokázal bych vymyslet i větší kravinu na zasmání ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 07:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, další pohled nabízí jeden člověk zde: http://www.exxephoto.estranky.cz/clanky/krestanske-okenko/story-of-all-stories :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
fantazii se meze nakladou,nejlépe to doplnit pěknými obrázky a´t je to lákavější


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já myslím, že pěkné obrázky jsou málo.

  Je ten vývoj potřeba naanimovat a k tomu nějaký pořádný krvák, třeba Tyranosaurus vs. Allosaurus, natočit a pustit do televize za státní peníze v hlavním vysílacím čase, pak to má teprve ten správný vědecko-teoretický, ideově-politický a uvědoměle-vzdělávací základ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. prosinec 2009 @ 07:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--a k tomu nějaký pořádný krvák --


holt příroda už je taková,komu se to nelíbí doporučuji se obrátit na Boží reklamační linku 777 777 777


--třeba Tyranosaurus vs. Allosaurus, natočit a pustit do televize za státní peníze v hlavním vysílacím čase--
 

fosilie těchto tvorů se našli,našli se také otisky zubů Tyranosaura na jeho obětech,takže je taková animace oprávněná a zvláště pro děti školou povinné poučná 

V havním vysílacím čase se vysílají na Vánoce i židovské  starověké mýty o stvoření světa (proč ne třeba řecké,sumerské čínské ?)  i když Eden,který byl na Zemi na Blízkém východě se nikdy nenašel,asi ho spláchla potopa nebo se propadl do pekla, Bůh ví..    


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 10:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Tu teorii o satanu a kostech podporuje i to, že na mnoha nalezených kostech jsou jasné známky úpravy laserem.--

:-))) 

-Je známo, že druhé jméno Satana je Lucifer, nosič světla, z toho je teologicky docela jasné, kde se ty zpropadené kosti vzaly.-

 je to časný omyl spojovat Satana a Lucifera dohromady 

http://www.myty.cz/view.php?cisloclanku=2007040031


]


Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 07:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já myslím, že smrtelnou ránu kreacionismu by zasadilo, kdyby tu přistáli mimozemštani (hmotní) a ukázali nám miliardu let starý 3D holozáznam o vysazení genetického štěpu na pustou zemi.

  Proč píšeš takový kraviny? Proč by nešlo kreacionismus vyvrátit?

  A proč by šlo evoluční teorii vyvrátit? Není to tak dlouho, kdy se evolucionisti domnívali, že organismy se nutně vyvíjí a že tedy není možné, aby se některý nevyvíjel. Když se našlo hned několik organismů bez podstatných známek vývoje starých "stomilionů" let, nevyvrátilo to evoluční teorii, jen modifikovalo.

  Kdyby se našel zkamenělý člověk rozšlápnutý dinosaurem, s ukousnutou hlavou a ten dinosaur by měl v sobě zapíchnuté obrovské kopí s ocelovým hrotem, stejně to evoluční náboženství přežije, jako každé jiné náboženství, až do konečného soudu. Protože má nekritické vyznavače, kteří mu budou věřit bez ohledu na podmínky - v tom je na tom stejně, jako kreacionismus.


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 11:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Já myslím, že smrtelnou ránu kreacionismu by zasadilo, kdyby tu přistáli mimozemštani (hmotní) a ukázali nám miliardu let starý 3D holozáznam o vysazení genetického štěpu na pustou zemi.--

:-) Occamova břitva ti zřejmě nic neříká .Našli by se kreacionisté,kteří by je označili za vyslance ďábla,právě proto že to má úzkou souvislost s náboženstvím

  --Proč píšeš takový kraviny? Proč by nešlo kreacionismus vyvrátit?--

prakticky nejde,vždy si najde nějakou skulinku kam věda nedošáhne a přežívá

 -- A proč by šlo evoluční teorii vyvrátit?--

šlo,právě proto že je to vědecká teorie 


--Není to tak dlouho, kdy se evolucionisti domnívali, že organismy se nutně vyvíjí a že tedy není možné, aby se některý nevyvíjel. Když se našlo hned několik organismů bez podstatných známek vývoje starých "stomilionů" let, nevyvrátilo to evoluční teorii, jen modifikovalo.--

to je v pořádku .Pokud se namění všejší podmínky prostředí kde i organismy žijí proč by se měli vyvíjet?

 -- Kdyby se našel zkamenělý člověk rozšlápnutý dinosaurem, s ukousnutou hlavou a ten dinosaur by měl v sobě zapíchnuté obrovské kopí s ocelovým hrotem, stejně to evoluční náboženství přežije, jako každé jiné náboženství, až do konečného soudu. Protože má nekritické vyznavače, kteří mu budou věřit bez ohledu na podmínky--

ale prdlajs,takto to ve vědě nefunguje,máš scestné představy a pleteš si to s náboženstvím.Před více než 100 lety se vědci drželi Newtonovi teorie pak přišel úředníček Einstein s šílenou teorií která se ale opakovaně potvrdila  v praxi a vědy jí přijala i přes počáteční odmítavý postoj. taková fosilie s dinosaurem by znamenala ohrožení celé evoluce,muselo by se hledat jiné vysvětlení.   


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 17:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Occamova břitva? Myslíš něco jako: Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované? To docela sedí. Occamovu břitvu jsem neznal, ale mám o důvod víc proč věřit stvoření světa :-)

takto to ve vědě nefunguje,máš scestné představy a pleteš si to s náboženstvím. 

  Ale prdlajs, nemám zkreslené představy. Psal jsem právě o náboženství. Vsaď se, že kdyby se něco takového našlo, budou teologové a kapacity evolučního náboženství řešit jednu jedinou problematickou věc: Jak je možné, že ta ocel za 200 milionů let nezrezla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. prosinec 2009 @ 07:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- ale mám o důvod víc proč věřit stvoření světa :-)--

jo pozorujeme mluvící hady,ženy z mužských žeber,anděli kteří stojí na Blízkém východě s ohnivými meči a hlídají vstup do Edenu,popisy starověkých lidí jak žili s dinosaury    

-- Vsaď se, že kdyby se něco takového našlo, budou teologové a kapacity evolučního náboženství řešit jednu jedinou problematickou věc: Jak je možné, že ta ocel za 200 milionů let nezrezla.--

Jaká zas ocel?:-) Asi tak- našli se najdou se mezi evolucoinisti i lidé,kteří vyráběli ve své horlivosti falešné důkazy,či výsledky výzkumu zreslovali ,nic lepšího ale nemáme v praxi teorie která neodpovídala pozorování byla nahrazena,právě věda sama sebe neustále testuje ,tím odděluje zrno od plev,náboženství se svými dogmaty tuto schopnost prakticky nemá



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 08:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...právě věda sama sebe neustále testuje ,tím odděluje zrno od plev,náboženství se svými dogmaty tuto schopnost prakticky nem.

Ahoj. Přesně tak, v tomhle se shodneme.

  Ty nerozumíš nebo nechceš rozumět, v čem se lišíme. Argumentuješ nekorektními argumenty. Přednesl jsi teorii, výrok:

"Hypotéza stvoření není vědecká, protože nejde vyvrátit"

  A tahle tvoje teorie není vědecká, protože ti nejde vyvrátit.

  Jak sleduju stvoření a evoluci jako koncepty, jsou to velmi podobné systémy - oba mají mnohé společné s náboženstvími. U stvoření o tom nikdo nepochybuje, u evoluce si stačí číst klasické rysy - ideologický přístup, propaganda, personifikace přírody podobně jako u starých přírodních náboženství, likvidace odpůrců vyřazením z diskuze atd.

  Mám-li si tedy vybrat mezi dvěma teoriemi (stvoření vs evoluce) vyberu si tu, která vypadá pravděpodobnější a jednodušší.
  Mám-li si tedy vybrat mezi dvěma náboženstvími (stvoření vs evoluce) vyberu si to, která je více v souladu s tím, komu věřím já.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. prosinec 2009 @ 10:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--"Hypotéza stvoření není vědecká, protože nejde vyvrátit"--

ano, vůbec věda neumís pojmen Boha pracovat

 --A tahle tvoje teorie není vědecká, protože ti nejde vyvrátit.--

:-) mě jí vyvracet nemusíš,zajdi si na nějaký vědecký kongres a předlož tam nějakou novou,lepší teorii než je evoluce,která odpovídá tomu co kolem sebe pozorujeme,neboj se že když projde úspešně obhajobou,že ji vědci nepříjmou viz. Einstein  

 -- Jak sleduju stvoření a evoluci jako koncepty, jsou to velmi podobné systémy ---

stvoření konkrétně podle Genesis je něco naprosto jiného než evoluce neřkuli vývoj vesmíru 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 11:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  ano, vůbec věda neumís pojmen Boha pracovat

  Zato umí pracovat s pojmy stejného charakteru, jako je "Matka příroda", "Evoluce" a podobně. V čem je pojem "evoluce" reálnější, exaktnější a "vědečtější" než pojem "bůh"?

  zajdi si na nějaký vědecký kongres a předlož tam nějakou novou,lepší teorii než je evoluce

  Dobrý argument, ale to není moje práce, tohle ode mne nečekej.

  stvoření konkrétně podle Genesis je něco naprosto jiného než evoluce neřkuli vývoj vesmíru 

  No, samozřejmě, že to jsou rozdílné koncepty, nikdo netvrdí, že je to to samé. To bylo i jádro článku - evoluce života podle některých teorií (abych tomu neříkal náboženství) je v rozporu z pohledem bible na vznik života. Kromě toho je v rozporu s dalšími věcmi, které jsem uvedl - speciálně věcmi teologie (otázka smrti) a morálními hodnotami křesťanství (čistota sexu vs promiskuita a pod.)

  To, na co jsi ty naletěl jsou poučky evolučního náboženství - že teorie vývoje života "samo od sebe" je na nějaké kvalitativně jiné úrovni, než teorie návrhu a stvoření života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. prosinec 2009 @ 12:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

--  Zato umí pracovat s pojmy stejného charakteru, jako je "Matka příroda", "Evoluce" a podobně. V čem je pojem "evoluce" reálnější, exaktnější a "vědečtější" než pojem "bůh"?--
Vědeckou definici "matky přírody" neznám,Ohledně eloluce  Wikipedie uvádí
V biologii je evoluce označení procesu změn dědičných vlastností (resp. frekvence alel) mezi organismy. Podstatu těchto změn zkoumá vědní obor evoluční biologie. První ucelenou evoluční teorii vytvořil Jean Baptiste Lamarck (viz lamarckismus), ale dnešní vědci vycházejí spíše z teorie, kterou později předložil Charles Darwin (viz darwinismus, neodarwinismus), který spojil myšlenku postupné evoluce druhu s přírodním výběrem, jakožto příčinou a hybnou silou evoluce.Evolucí živočišných druhů je tak chápán postupný vývoj života od prvního výskytu na Zemi k mnoha různým formám života, které se nadále vyvíjejí způsoby, které paleontologie a moderní biologické a biochemické vědy popisují a nezávisle potvrzují s narůstající přesností. Společné rysy ve struktuře genetického kódu všech žijících organismů včetně lidí tak dokladují jejich společný prvotní původ.[1]

Jak  by si chtěl vědecky definovat Boha a na základě čeho? 


 -- To, na co jsi ty naletěl jsou poučky evolučního náboženství - že teorie vývoje života "samo od sebe" je na nějaké kvalitativně jiné úrovni, než teorie návrhu a stvoření života.--

na kvalitativně jiné úrovni je v tom,že je podepřena pozorováním z našeho světa (např fosílie) .Teorie návrhu a stvoření života podle čeho? -Genesis nebo jiného starověkého spisku? -to  pozorujeme něco jiného např. nejdříve vznikají hvězdy,pak až planety a ne naopak.
Co to je "sama od sebe" ?  Věda v podstatě nezná podstatu  evoluce,nezná podstatu elektrické náboje,neví proč se teplo šíří z teplejšího předmětu na chladnější  atd. atd. akorát tyto jevy které pozorujeme popisuje. 



]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 29. listopad 2009 @ 18:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Evolucionisti nechcú uveriť tomu,že Boh dakázal v šiestich dňoch stvoriť vesmír i zem a všetko čo je na nej.--

typické pletení víry s vědou .Dříve silně věřící vědci by tomu rádi věřili,jenže tisíce věcí,které kolem sebe pozorovali a pozorují ukazují na to,že naše Země i vesmír je mnohem starší stejně tak vývoj probíhal po dlouhou dobu.
Staří Židé a ostatní starověké národy si ve svých mýtech mysleli,že to tvrvalo kratší dobu.



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: rastan v Neděle, 29. listopad 2009 @ 19:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulo doporučuji si přečíst knihy od H. J. Zillmera "Darvinův omyl" a "Evoluce - podvod století". Já bych byl naopak opatrný s miliardami či miliony let. Dále Legulda tady hodil odkaz na stránky Pavla Kábrta, který rozebírá vědecký a biblický pohled na stvoření a evoluci, vřele doporučuji. Tragédie většiny lidí, bez rozdílů vyznání, je, že neznají pozadí "vědeckých objevů", neznají pozadí paleotologických "kliček" při datování nálezů a určování druhů z úlomků kostí. To řeší zmíňovaný Zillmer. Já věřím ve stvoření v šesti dnech, ale přečetl jsem i knihy obhajující evoluci a mám jeden poznatek "Bůh řekl a stalo se" (Bible) a evolucionisté "pravděpodobně, snad, domníváme se, nemáme důkaz, naše hypotéza" atd. Někdo už to tady zmínil, pro evoluci neexistuje jeden jediný důkaz tj. přechodový druh pro jakýkoliv žijící druh zvířete, o člověku nemluvě. Dnes se už "upravuje" společný předek (prý) opice a člověka, nechodil po čtyřech, tak tomu já říkám pokrok! A ještě perlička na konec, Darwin, chudák, na smrtelné posteli byl velmi zklamán, že za jeho života nikdo nebyl schopen přinést hmatatelný důkaz pro jeho "výpotky".
Závěrem ještě doporučuji si přečíst knihu od pana prof. Stevena Wenberga "První tři minuty", závěr knihy stojí za to cituji:" Jestliže ale není žádná útěcha v plodech našeho výzkumu, je přinejmenším nějaká útěcha ve výzkumu samém." Slovy obyčejného člověka - bádáme ne pro výsledky, ale proto, že nás to baví a máme co dělat.
rastan


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 29. listopad 2009 @ 20:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.... a evolucionisté "pravděpodobně, snad, domníváme se, nemáme důkaz, naše hypotéza" atd......

    Ale na tom snad není nic špatného? Co čekáš, že ti věda přinese poznání na stříbrném podnose? Ty máš na svém podnose šestidenní stvoření před nějakými šesti tisicíletími, užívej si toho. Jsou však jiní, kteří se s tímto pokrmem nespokojili. Každému co jeho jest.

....Někdo už to tady zmínil, pro evoluci neexistuje jeden jediný důkaz tj. přechodový druh pro jakýkoliv žijící druh zvířete, o člověku nemluvě.........

    Ty věříš v šesti denní stvoření. Pro evoluci požaduješ důkaz. Šup sem s důkazem pro tvou teorii.

....Tragédie většiny lidí, bez rozdílů vyznání, je, že neznají pozadí "vědeckých objevů", neznají pozadí paleotologických "kliček" při datování nálezů a určování druhů z úlomků.......

    No jo no, všechno je špatně, podvodnici jedni. Komu věřit? No přece Bibli, tam to máme jasně nalajnované. Všechno je spiknuti, satanovo spiknuti jak oklamat lidi, že není Boha.     
    Tragédii vidime hlavně u těch druhých, my sami máme přece jasno, že?


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 29. listopad 2009 @ 21:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nulo doporučuji si přečíst knihy od H. J. Zillmera "Darvinův omyl"--

četl jsem úryvky a žádná sláva,jde poznat, že autor je stavař a ne biolog.Z khihovny bych si to půjčil jinak se mi to zdá ztráta peněž


--Dále Legulda tady hodil odkaz na stránky Pavla Kábrta, který rozebírá vědecký a biblický pohled na stvoření a evoluci, vřele doporučuji.--

četl jsem,kdysi i s panem Kábrtem diskutoval-je to člověk pro kterého je na prvním místě víra o poctivé poznání mu vůbec nejde např. upozornil jsem ho na jednu chybu při výzkumu vesmíru u družice Cobe,měl tam starou informaci,která jakoby potvrzovala jeho pochybnosti o Velkém třesku,pozdější měření stejné družice Velký třesk naopak potvrdilo,to už tam ale nedal a i přes upozornění jí tam má dodnes.

--Někdo už to tady zmínil, pro evoluci neexistuje jeden jediný důkaz tj. přechodový druh pro jakýkoliv žijící druh zvířete, o člověku nemluvě.--

to je samozřejmě nesmysl,plynoucí z neznalosti

 --Dnes se už "upravuje" společný předek (prý) opice a člověka, nechodil po čtyřech, tak tomu já říkám pokrok!--

Co je na tom zvláštního? Nejsou to dogmata

-- A ještě perlička na konec, Darwin, chudák, na smrtelné posteli byl velmi zklamán, že za jeho života nikdo nebyl schopen přinést hmatatelný důkaz pro jeho "výpotky".--

Takových vědců bylo více,až později se jejich teorie potvrdili

--Závěrem ještě doporučuji si přečíst knihu od pana prof. Stevena Wenberga "První tři minuty", závěr knihy stojí za to cituji:" Jestliže ale není žádná útěcha v plodech našeho výzkumu, je přinejmenším nějaká útěcha ve výzkumu samém." Slovy obyčejného člověka - bádáme ne pro výsledky, ale proto, že nás to baví a máme co dělat.--

Ano.Knihu jsem četl



]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: rastan v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 19:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení zastánci evoluce, ale já mám důkaz pro stvoření, hotové "produkty" - živé bytosti a to prosím jenom hmyzu je několik milionu druhů. Jaký důvod pro takovou různost? Bůh věděl proč to dělá, ale "moudrá příroda"? Tento abstraktní pojem je mi k smíchu (pardon). Vy ovšem kromě pochybností ve stvoření nemáte v ruce nic. Všechny vědecké "důkazy" jsou jen domněnky, ale faktické důkazy pro postupný vývoj neexistují a vy to dobře víte. Zillmer je sice stavař (Darwin - nedostudovaný farář - amatér přírodních věd a to vám nevadí?), ale na rozdíl od mnoha zastánců evoluce věnoval čas a finance, aby zjistil jak ty důkazy evoluce vypadají. Ano, některé teorie se potvrdily, ale ta Darwinova je stále problém a problémem zůstane. Pravdu řečeno všech těch "křesťanů" evolucionistů je mi tak trochu líto - jejich "Bůh" je chudáček bez invence a schopností.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 19:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Vážení zastánci evoluce, ale já mám důkaz pro stvoření....

    Já nechtěl důkaz pro stvoření, ale pro to tvé šestidenní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 20:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Omylem jsem to odklikl a tak pokračují. Já nejsem ani tak zastáncem evoluce ( myslím si, že je to výsledek upřimné snahy lidi pochopit jak vznikl život, těch lidi, kterým nestačí se spokojit s odpovědi "udělal to Bůh" - i tito lide mohou věřit v Boha, jen se ptají "jak"), jako spíš odpůrcem ideologie, která vede člověka k intoleranci k názorům a přesvědčení druhých, odpůrcem ideologie kdy na počátku poznání je rozhodnuti se "toto je pravda" a následné hledání důkazu pro tuto pravdu, lhaní sobě i druhým pro lásku ke své idei, ale ne pro lásku k pravdě.
    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. prosinec 2009 @ 07:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Vážení zastánci evoluce--
nejsem přímo zastánce evoluce,apíše bych řekl že nic lepšího nemáme
-- ale já mám důkaz pro stvoření, hotové "produkty" - živé bytosti a to prosím jenom hmyzu je několik milionu druhů.--
:-) Co to má co společného s biblickým popisem o stvoření ? On ten Adam byl ale génius že dokázal všechny ty tvory pojmenovat a zároveň hlupák že se od jednoho z nich-polního zvířete hada nechal napálit  
--Všechny vědecké "důkazy" jsou jen domněnky, ale faktické důkazy pro postupný vývoj neexistují a vy to dobře víte.--
Jak jsem napsal každá vědecká teorie je vyvratitelná,není to dogma .Jak ses dole usvědči,pro tebe takový faktický důkaz nemůže už z principu existovat
 --Zillmer je sice stavař (Darwin - nedostudovaný farář - amatér přírodních věd a to vám nevadí?)--
ani ne před 150-100 lety to bylo ve vědě normální ,Einstein byl patentový úředník .Dneska je situace jiná,věda je vysoce specializovaná oblast. To platí i o jiných oborech    
--ale ta Darwinova je stále problém a problémem zůstane.--
Pro lidí tvého myšlení určitě,tím se jen potvrzuje že ti o  faktické důkazy vůbec nejde,ale problém je hlavně kolize této teorie se tvou vírou
 --Pravdu řečeno všech těch "křesťanů" evolucionistů je mi tak trochu líto - jejich "Bůh" je chudáček bez invence a schopností.--
vidím to přesně opačně. 

 


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 08:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře ope,

myslím si a nevylučuji myšlenku (ale nevím. jak tomu bylo doopravdy), že Bůh mohl klidně vybrat toho nejlepšího Šimpanze a vdechnout mu lidskou duši . Myslím si , že to Písmo nijak nevylučuje.



Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 08:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Já myslím, že právě kosterní nálezy svědčí o kreaci. Proč se např. ještě nenašly kostry jakýchci mezičlánků? --

typická Kábrtovina plynoucí z neznalosti 


http://digiweb.ihned.cz/c4-10050430-38630240-009000_d-prekvapeni-ze-sveta-dinosauru


http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2009062201



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 21:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Líbil se mi tam jeden komentář

V neprostupném a dosud neprozkoumaném houští kus od zastávky MHD Geologická jsem nalezl zkamenělinu ještě zajímavějšího tvora. Měl celkem pět křídel, z nich byla čtyři složená po 90 stupních do kruhu a páté, menší, bylo kousek vzadu. Nazval jsem jej Helicopteryx Sikorskiensis. Exemplář se bohužel v mém vlastnictví neuchoval, protože při oslavách jeho nálezu jsem poněkud překročil svůj limitovaný rozpočet vědce a musel jsem fosilii předat hostinskému. Ten je však protivědecký kreacionista a vzácný exemplář spláchl do toalety.


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 08:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím na stvoření v 6 dnech a na potopu světa. A na to že svět není starší než pár tisíc let. Stejně věřil a z části pořád věří i Vyvolený národ. Židé svůj letopočet nepočítají od příchodu Krista AD, ale od stvoření, AM neboli věk světa. Podle nich byl svět stvořen roku 3761 před Kristem. Podobně věřili i naši předkové, až do velkého podvodu s evolucí. Dinosaurům říkali předpotopní ještěři a vědci předpokládali že žili v teplejších oblastech kde je i dneska hodně plazů a tam kde byl větší chlad srstnatí savci. Dinosauři mohou být třeba i výplody civilizace jejíž skutky nebyly než zlé a která stavěla na biologii místo na technice, nebo to opravdu byla zvířata. Drtivou ránu evoluci zasadila genetika která mimo jiné vyvrátila všechny údajné předky do jednoho. Proto naše kanály sbírají populární pořady podporující evoluci z celého světa a ještě upravují překlady. Slyšel jsem pár pěkných perliček jak se velryby vyvinuly ze stromových rejsků a viděl pár srdceryvných příběhů o ještěrech. Jednou měli modré peří a podruhé červenou kůži.  Obojí vědecky podloženo, jak jinak. Klasická paleontologie má mnohé trhliny, například to jak zkamení list nebo chcíplá žížala. Zkusme jí nechat ležet na trávníku miliony let...................Do rána je většinou pryč nebo si pochutnají červi. Teorie o uhlí je také pěkná dokud se nezačneme ptát jak mohou na močále s rašelinou znova a znova růst veliké stromy suchomilných druhů a proč některé kmeny v hnědém uhlí kde je část rostlin vidět stojí kolmo přes mnohé vrstvy a neleží jak se sluší a patří..............................
Co se týče naší katolické církve tak ta v tomhle i jiných ohledech ponechává svobodu. Ani já nevidím důvod proč by někdo nemohl věřit že Boží den trval o něco déle a zvířata s rostlinami se do určité míry měnila. Právě tak věřil i pan Darwin. Stejně jako netřeba řešit přesný průběh války o Troju či jiné historické zajímavosti. Pokud se ale nějaký militantní ateista s názory zastaralými víc než sto let a podloženými mnoha záměrnými podvody snaží bojovat proti víře v Boha tak se s ním s chutí podělím o svůj názor. Chápu i to že podobné věci mohou nepříjemně bolet. Sám jsem se musel nejdřív vypořádat se zdánlivým rozporem Písma a vědy a podruhé s tím že nám Bůh naservíroval pravdu až pod nos a my si jí nechali lacino  vzít a nepodívali se na ovoce které ty stromy přinesly a hlavně dodnes nesou.



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 11:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--že nám Bůh naservíroval pravdu až pod nos a my si jí nechali lacino  vzít--

Bůh jak pro koho,oni to prohlásili určití lidé ,že je od Boha (Bible nespadla odněkud z nebe)  a je na každém jak se k tomu postaví
 
Lacino určitě ne,vědci se ve své době těžce smiřovali s tím,že je svět jiný než popisuje Bible. 


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 09:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče astronomie tak placatá země která je středem vesmíru je názorem velice vědeckým. Přišel s ním tuším Ptolemaios a zastávali ho všichni velcí hvězdáři starověku které dodnes považují ateisti za zakladatele a otce oboru.

Pokud zaloví ve studni svých školních znalostí tak si možná vzpomenou že s heliocentrickým názorem jako první přišel Mikoláš Koperník, polský kněz a kanovník (člen biskupova sboru) který je pohřben u oltáře v katedrále o který se staral. Dlouho před panem Galileem a Brunem. Teorie otce Koperníka žádný velký rozruch nevyvolala, i když se s ním nijak netajil, nebylo proč. Dokud se jí o mnoho let později nechopili jistí lidé a nezkusili jí použít k jistým účelům. Pan Galileo dostal milost a dožil v pohodlí svého domu. Do smrti mohl bádat a psát. Ve skutečnosti prý provedl něco jiného a horšího a tohle byla cesta jak ho zachránit. Neveřejná část obvinění pana Bruna nebyla podána církví ale zoufalými a rozzuřenými členy světské nobility. Prý měl jako koníčka sodomii a byl si sám sebou natolik jistý že do toho zatáhnul jejich zlatou mládež a jim se to nelíbilo. Ani trošičku.

Na astronomii je zvláštní i to jak snadno se tvoří teorie bez jakýchkoliv důkazů. Vidíme těleso s modrými proužky na žlutém podkladu ? To budou určitě tropické bouře v okolí rovníku ve čtvrtek 15. října dva miliony a rok před Kristem. Snadno se dá říct co bylo před 20 miliardami let a co bude za deset ale předpověď počasí na zítřek často selhává. Otázka je za kolik objevů vděčíme prosté mouše domácí která vykonala svou velkou tělesnou potřebu na nevhodném místě a nebyl to portrét státníka.

Vesmír je geocentrický přinejmenším z duchovního hlediska. Byl stvořen pro nás lidi z prachu země vzaté, ufouni jsou jen ateistická pověra. Vzhledem k teorii relativity kdo ví co se okolo čeho vlastně točí. Možné je obojí.




poutnick (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 11:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Co se týče astronomie tak placatá země která je středem vesmíru je názorem velice vědeckým. Přišel s ním tuším Ptolemaios a zastávali ho všichni velcí hvězdáři starověku které dodnes považují ateisti za zakladatele a otce oboru.--

V tou je právě krása vědy,že neustále podrobuje testům svá předchozí tvrzení narozdíl od dogmat např. ve tvém předchozím příspěvku 



--Pokud zaloví ve studni svých školních znalostí tak si možná vzpomenou že s heliocentrickým názorem jako první přišel Mikoláš Koperník, polský kněz a kanovník (člen biskupova sboru) který je pohřben u oltáře v katedrále o který se staral. Dlouho před panem Galileem a Brunem. Teorie otce Koperníka žádný velký rozruch nevyvolala, i když se s ním nijak netajil, nebylo proč. Dokud se jí o mnoho let později nechopili jistí lidé a nezkusili jí použít k jistým účelům. Pan Galileo dostal milost a dožil v pohodlí svého domu. Do smrti mohl bádat a psát. Ve skutečnosti prý provedl něco jiného a horšího a tohle byla cesta jak ho zachránit. Neveřejná část obvinění pana Bruna nebyla podána církví ale zoufalými a rozzuřenými členy světské nobility. Prý měl jako koníčka sodomii a byl si sám sebou natolik jistý že do toho zatáhnul jejich zlatou mládež a jim se to nelíbilo. Ani trošičku.--

pěkná ukázka pokřivování historie

--Na astronomii je zvláštní i to jak snadno se tvoří teorie bez jakýchkoliv důkazů.--

to můžou být maximálně hypotézy,teorie už je podopřena praktickým pozorováním 


--Vidíme těleso s modrými proužky na žlutém podkladu ? To budou určitě tropické bouře v okolí rovníku ve čtvrtek 15. října dva miliony a rok před Kristem.--

celkem ubohé tvrzení 

--Snadno se dá říct co bylo před 20 miliardami let a co bude za deset ale předpověď počasí na zítřek často selhává.--
 
20 miliardami určite ne,ale můžeme pozorovat třeba vzdálenou galaxie takm jak vypadala před 10 miliardami let,což plyne z toho že světlo se pohybuje konečnou rychlostí,ve vesmíru tedy vidíme jeho minulost.Předpověď počasí je však budoucnost složitých jevů v atmosféře na které jen do určité míry umožňuje simulovat současná PC
--Vesmír je geocentrický přinejmenším z duchovního hlediska. Byl stvořen pro nás lidi z prachu země vzaté, ufouni jsou jen ateistická pověra.--

pro tebe určitě.Stále více se ukazuje,že planety u cizích hvězd nejsou nic neobvyklého,při jejich počtu se pak zvyšuje pravděpodobnost,že je tam i inteligetní život.Zrotřilý ateisté můžou i za ufouny:-)  





]


Evoluce v přímém přenosu (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 11:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

pěkný příklad evoluce v průběhu desítek let u ropuchy obrovské a australských hadů


http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2006092213



nulo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 07:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spory darwinistů, stoupenců ID a kreacionismu jsou dobré do doby, nez se kvuli tomu zacneme existence nicit. Zkus i najit infromace jak dopadl na Iowa State Universtiy Guillermo Gonzalez pro to, že je zastáncem ID(Intelligence Design). Pikantní je, že na jeho pronásledování měl měl hlavní podíl profesor náboženství Hector Avalos, zuřivý ateista a hlavně - odpadlý(resp. bývalý) kazatel letniční církve. :-)))))




Re: nulo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 07:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Kábrtoviny (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. prosinec 2009 @ 12:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

komentáře k některým Kábrtovinám

http://www.planetopia.cz/_kreace/kreace/kreace.html



Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 02. prosinec 2009 @ 14:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Muj osobni pohled na vztah Evoluce vs krestanstvi:

http://bohu-a.svetu.cz/16578-neverim-na-evoluci.html

Fáze nadseneho vedeckeho kreacionismu uz mne osobne presla, spise jsem ted dosel k takovemu stoickému postoji, ze at si rika veda co chce  sve evoluci a milionech miliardach let, ja proste verim ve stvoreni...



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. prosinec 2009 @ 18:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--ze at si rika veda co chce  sve evoluci a milionech miliardach let, ja proste verim ve stvoreni...--

a o tom to je,s vedou to nemá nic společného je to prostě víra


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Hany87 v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 21:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato dikuse je opravdu fascinujici. Planta se zde pate pres devate a schvalne kolik z nas je genetiky ci biology? :)

Jsem zastance evoluce za niz stoji Buh. Samozrejme je dnes prokazano ze v urcitych vecech se Darwin milil. K Bozi eveluci ma hezke knihy Marek Orko Vacha.

Kreacionismus mi pripada vic ujetejsi nez evoluce a nebo to poradne nechapu :). Nenasla se zadna skamenelina dnesniho zivocicha. A vitky proti karbonove metode si nekdy pekne protireci.

Svet neni stary par tisicileti ale nekolik milionu az miliard let. Jeho stari se urcuje ze slozeni vesmiru. Nekolikatisicovemu stari sveta protireci take pozorovani galaxii apod.

Me je jedno jestli mam za predky opice. Zadne trauma z toho nemam. Evoluce mi pripada schudnejsi (mnohem pravdepodobnejsi) nez kreace. Aspon takove mam poznani. Pokud je to jinak tak to beru jen doufam ze se na konci tohoto naseho pozemskeho zivota dozvym tato a dalsi tajemstvi kdyz uz si me Buh stvoril jako zvidaveho. :)

P.S.: Po rocni odstavce uz nam bezi LHC. Tesim se na zajimave vysledky ktere nam prinese. Snad odpovi na nekolik otazek ktere si klademe ale urcite otevre tucty dalsich :)



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 11:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi chytrá holka,akorát trochu zapracuj na gramatice


]


Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 14:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nenasla se zadna skamenelina dnesniho zivocicha.....

     Tohle se mi líbí :-)


]


Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 15:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nechci vám moc kazit tu radost s nenalezenými fosiliemi dnešních živočichů, ale možná by stálo zato si přečíst definici fosilie, třeba na wiki.

Cituji:

V širším slova smyslu jsou slovem fosílie označovány zkamenělé i nezkamenělé zbytky a otisky jiných než recentních organismů.

  T.j. pokud by se našlo něco, co by bylo současné, dnešní a zároveň zkamenělé, je to pro evoluční náboženství podvrh a přímo definicí je vyloučeno z nálezu. Principielně tedy z definice pojmu "fosilie" či "zkamenělina" není možné najít "zkamenělinu dnešních živočichů". Je to asi jako kdyby chtěl někdo najít všechny sloučeniny dusíku, které neobsahují atomy dusíku nebo objevit všechny body kružnice ve vzdálenosti 2r od jejího středu.


]


Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 15:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Zapomeň na definice a dej si otázku, "našla se zkamenělina tvora, jehož druh stále existuje?". Pokud ne, proč asi? Zřejmě ty zkameněliny nejsou staré jen pár tisíc let, tedy z doby kdy osazenstvo planety bylo podobné dnešnímu, ale jsou mnohem starší, tedy z doby, kdy o dnešním osazenstvu nebylo ještě ponětí.


]


Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: wanderer v Pondělí, 07. prosinec 2009 @ 22:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji přečíst tyto články:
Latimérie podivná na Wikipedii
Proč osekvenovat latimerii na osel.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 08. prosinec 2009 @ 14:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, latimérie je druh, který přežil do dnešních dob. Nebylo by tedy nic divného, kdyby se našly i její zkameněliny. Zajímavé by bylo, kdyby se našla zkamenělina člověka, slona, vrány....


]


Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Mene v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 10:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím všechny evolucionisty!

v Písmu nalézám, že Bůh se ujímá slabých a z toho, co není, činí to, co je. Už jen ebedské písně u Izajáše představují Mesiáše jako toho, kdo neměl vzhled ani důstojnost, kým jsme pohrdli, ale on prolil krev za národy. Gedeon, David nebo Petr byli lidé za nic položení, bez moci a přesto z nich Bůh vytvořil osobnosti obdarované jeho přízní a později i mocí. To je princip Boží práce, kdy Bůh z ničeho povolává něco a z bezvýznemného nomáda činí otce množství.

Evoluce říká něco jiného: silnější přežije. Ten kdo je zdravější, výkonnější a lépe vybavený, ten se prosadí. Silný bude ještě silnější.

To je něco, co je Bohu velice cizí. Darwinův Mesiáš by jistě získal svoji moc silou a mocí, ale on si tuto sílu a moc, kterou jistě má a uplatňuje, získal poslušností a svojí slabostí se stal silným.



Re: Re: Evoluce a křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 17:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde vidíš nějaký rozpor? Setkal jsem se s tvrzením, že evoluce probíhá ve dvou úrovních. První je ta všeobecně známa, silnější/ přizpůsobitelnější přežije. Potom je tu ještě jedna evoluce, na té první nezávislá, i když z ní vyšla. Je to evoluce myšlenek, kde prostředím pro ní není příroda kolem nás, ale naše mozky. Tato evoluce ma mnohdy navrch nad tou tvou sílou a moci.


]


Stránka vygenerována za: 0.65 sekundy