Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 280 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Dzehenuti
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116536530
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kristus - tajemství Boha
Vloženo Neděle, 27. prosinec 2009 @ 18:29:35 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Willy

Ko 1:24-27 Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho Tělo, jímž jest církev. Jejím služebníkem jsem se stal podle Boží správy, která mi pro vás byla svěřena, abych naplnil slovo Boží — to tajemství, které bylo od věků a od prvních pokolení ukryté, nyní však bylo zjeveno jeho svatým, kterým Bůh toužil oznámit, jaké je bohatství slávy tohoto tajemství mezi pohany/národy: tím tajemstvím je Kristus ve vás, naděje slávy.

Ko 2:1-4 Chci, abyste věděli, jaký zápas vedu pro vás a pro ty, kdo jsou v Laodiceji, i pro všechny, kteří mne ani osobně (mou tvář v těle) neviděli. Zápasím o to, aby byli povzbuzeni ve svém srdci a navzájem spojeni v lásce byli dovedeni do celého bohatství plné jistoty porozumění, k plnému poznání Božího tajemství - Krista, v Němž jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání. Toto říkám proto, aby vás nikdo nemátl zdánlivě přesvědčivými řečmi.

Pavel duchovně zápasil za svaté v Laodiceji a v Kolosách, aby povzbuzeni v srdci a navzájem spojeni v lásce byli dovedeni do celého bohatství plné jistoty porozumění a k plnému poznání Božího tajemství nebo tajemství Boha - Krista, v Němž jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání.

To ukazuje na to, že Bůh je tajemný, ale svým svatým zjevil sám sebe v Kristu, který je Božím tajemstvím. Koloským a Laodicejským totiž hrozilo, že je někdo zmátne zdánlivě přesvědčivými řečmi. Nevím, čím konkrétně byli ohroženi Laodicešjští, v každém případě se to později projevilo jejich vlažností (Zj 3:16). Koloští svatí však byli zřejmě ohroženi řeckou filozofií a asketickým náboženstvím, jakým je dnes např. jóga prezentována svými představiteli jako cesta k "Bohu", kvůli nimž byli v nebezpečí, že opustí Krista jako Hlavu a budou shledáni jako ti, kdo se nedrží hlavy, z níž celé tělo, podporováno a drženo pohromadě klouby a spoji, roste Božím růstem (Ko 2:19). Ty sice působí zdáním moudrosti v ochotném uctívání, v pokoře a tvrdé kázni těla, ale nemají žádnou cenu, leč pro uspokojení/proti uspokojování těla (v. 23).

Sláva Bohu za to, že V Něm (Kristu), v Němž máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění přestoupení podle bohatství jeho milosti, kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti, když nám oznámil tajemství své vůle, jak se mu líbilo a jak si předsevzal v Něm/sám v sobě, aby pro správu období, v němž budou naplněny příhodné časy, uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v Něm. (Ef 1:7-10) 

Chvála Pánu, že je v nás Kristus jako naděje slávy a že v Něm a skrze Něho známe a poznáváme tajemného Boha, neboť si nás - své svaté - vyvolil k tomu, aby nám zjevil sám sebe v Kristu a dal se nám v Něm, tj. v Tom, který je obrazem neviditelného Boha, poznat. Tím to však nekončí. Boží vyvolení dále pokračuje synovstvím, tzn. že Pán z mnoha Božích dětí/synů/údů buduje svou Církev, která je Jeho tajemstvím jako Tělo Kristovo pro Jeho vyjádření, dokud v nás nebude Kristus zformován (Ga 4:19). A tajemství se nám tu rozrůstá.

Začneme-li od začátku: Bůh je tajemstvím vesmíru, ale jako takový chce být vyjádřen - nejprve v Kristu, tzn. že Kristus je tajemstvím Boha, který je skrze Něho vyjádřen, dále Církví, která je tajemstvím Krista, který je vyjádřen skrze Církev a nakonec tu máme Tělo Kristovo jako tajemství Církve coby organizmus trojediného Boha, který je tak vyjádřen nejen skrze Krista, ale i skrze Církev coby Tělo Kristovo, jehož budování bude završeno Novým nebeským Jeruzalémem, chotí Beránkovou - věčným vyjádřením trojjediného Boha.

Proto také apoštol Pavel, když žádal Efezské svaté (6:19, 20b), aby se za něho modlili, formuloval to takto: aby mi bylo dáno slovo, když otevřu ústa, abych směle/otevřeně oznámil tajemství evangelia a osmělil se v něm tak, jak mi náleží mluvit.

Sláva Bohu a chvála Pánu, že našel nádoby milosrdenství, kterým mohl zjevit sám sebe, aby tak dlouho ukrývaná tajemství pro Jeho svaté tajemstvím být přestala a oni se naopak pro mnohé tajemstvím stali a pro jiné Boží tajemství tajemstvími zůstala. Amen.

Tož tak.


Podobná témata

Zamyšlení

"Kristus - tajemství Boha" | Přihlásit/Vytvořit účet | 85 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 18:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
oprava: třetí odstavec od spoda začínající "Začneme-li ..." ... dále pokračuje Církví, ...

Omlouvám se za nedostatečnou kontrolu.

w.




Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 08:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím Willyho,
zjevené tajemství v Kristu je nádherná pravda, kterou si my křesťané bez spisů NZ nedovedeme představit.
To co píšeš a u čeho se chci trochu zastavit je ta řecká filosofie, které se obecně u těch i oněch přisuzuje velká moc a ovlivnění.
Protože to přímo souvisí s pravdami, které jsou zapsané v době řecké "moudrosti" a dokonce to přímo někteří svádějí na gnostiky, tedy na gnózi, a ap Pavla nám vyplivují jako ovlvněného, východním myšlením a praktikami, neb byl narozdíl od mnohých dnes, také velmi vzdělaný! což není vůbec škoda, ale to často říkám marně!
Zde ovšem podle mých studií dochází k velkému omylu, protože tam, kde se Pavel přímo dotýká věcí věčných-neviditelných a podává nám zprávu o tom, kde byl, kam byl vzat a kam došel a dostává ještě další podrbné zprávy průběžně  i o tom co s ním bude...tak to je to, co pro mě je tak vzácné, a co není většinově zohledněno;
Pavel nepotklal na cestě do Damašku řecké nauky, ale setkal se s Kristovým tajemstvím naživo a dále jen Jím byl veden!
To tajemno odhaluje Pavlovi i nám jen ON KRISTUS SÁM, tak mi řekni Willy, proč se toho křesťan v té církvi, kterou jsi tak krásně definoval, dozvídá tak málo?


]


Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 09:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Heleno,

v té církvi, kde jsem doma, se toho o Kristu, který je tajemstvím Boha dozvídáme celkem dost nebo, řekl bych, dostatečně.

To, že jinde se toho křesťan dozvídá málo, je dáno většinou tím, čemu říkám "denominační strop". Prostě pokud je křesťan v denominaci - a je jich tam většina - tak se může dozvědět jen to, co ta denominace učí. No, a žel, jsou některá tajemství, která pro členy denominací tajemstvím zůstávají, ačkoli jsou v Nově smlouvě zjevena. Tož tak.

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 17:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby si Kristus byl nepřál abychom žili v církvi tak by jí byl pravděpodobně nezaložil. I čtyřnohá ovce může žít teoreticky mimo louku a stádo ale obvykle nežije dlouho ani dobře a radostně. Dokonce i špatný pastýř bývá někdy lepší než žádný. Ovce sice dávají méně vlny a mléka než by mohly ale vlk se k nim tak snadno nedostane jako kdyby běhaly samotné po lese. Člověku mimo společenství hrozí nebezpečí že si začne myslet že je chytřejší a lepší než  všichni pastýři dohromady, včetně toho Nejvyššího. Většina denominací čte stejný překlad Bible na kterém se dohodly. Ve společenství i doma. I ty sis asi vlastní překlad nedělal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2009 @ 10:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 17:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
také zrovna prožívám a zápasím s "demominačním stropem" ,ale i "denominačním stopem"...
Souhlasím,že pro členy denominací zůstávaji tajemstvím ,některé velmi podstatné věci naplněné v Pánu Ježíši Kristu.Jíti dál a kázat něco více než denominace učí ,se velmi nedoporučuje!A to zase ve jménu denominace...
Proto jsem rád za to ,co napsala sestra Helena,že to tajemno odhaluje Pavlovi i nám jen ON KRISTUS SÁM!
A na cestě do Damašku ,ap.Pavel nepotkal denominaci, ale živého Krista.                       Jemu čest a věčná chvála v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 18:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Které věci máš konkrétně na mysli ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 18:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vacante,
 věci nebeského Otce a konkrétně vstup do Božího království.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 30. prosinec 2009 @ 09:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano církev,
kterou ustanovil Kristus a je její hlavou není církví římsky katolickou, ani jiná, viditelná jiného, jména!
proto ten, kdo opravdu studuje z DSv se nemůže spoléhat na lidské výklady, žádné tradice i tisíce let staré;
tam je zakódovaný ten omyl, že když věřícího zařadí lidé, podáním ruky "pokropením" a zapsáním do matrik, nemusí být zařazen Kristem a "oplatka" jak jsem psala vedle to nezachrání! Vše musí být prověřeno novým narozením, neb papír snese všechno...
Být mimo církev, znamená být bez Krista a spoléhat na lidského kněze, to je bída!
Spoléhat na lidskou hierarchii je velmi pošetilé a mnohokrát v historii jsme měli možnost i dnes se o tom přesvědčit;
co se narodilo z těla je tělo a co se narodilo z DUCHA je duch a v tom je to zjevené tajemství, které hájím a které píše ap Pavel;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2009 @ 10:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavou církve je Kristus.
Papež katolické církve je pokračovatelem Petrovi svěřené "moci klíčů". Nic víc, nic míň.

Chce to nejdříve důkladně poznat a snad až potom vynášet soudy.


..."ten, kdo opravdu studuje z DSv se nemůže spoléhat na lidské výklady, žádné tradice i tisíce let staré"...

Kristus neustanovil Písmo, ale ustanovil církev. Jen ona je schopna Písmo pravdivě vykládat. A dělá tak už téměř dva tisíce let.

(2. Pt 1,20)
Vězte především to, že žádné proroctví Písma nespočívá v něčím vlastním výkladu.


..." "oplatka" jak jsem psala vedle to nezachrání!"...

Eucharistie není jen tak nějaká "oplatka". Je to nekvašený chléb
, stejný jaký měl Kristus s apoštoly při poslední večeři a stejným způsobem proměněný v Kristovo tělo.

(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."

(1.Kor 11,24)
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku."

Buď Kristu věříš, nebo nevěříš. Sama si vyber.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. prosinec 2009 @ 11:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Papež nemůže být pokračovatelem svěřené moc klíčů, neboť žádné klíče Petr nedostal. Ty má pouze Kristus!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2009 @ 16:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." neboť žádné klíče Petr nedostal."...

Dymidosku.
Co takhle zkusit místo Grana nakouknout občas i do Písma?
V tom mém je asi toto:

(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 30. prosinec 2009 @ 17:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
ano , říká Petrovi ,že se jmenuje Petr ... (což znamená skála
      
Dále ale čteme ,že postaví svou církev na skále, a skála v písmu vždy symbolizovala a vždy znamenat bude, Pána Ježíše Krista,který je živ na věky věků. Jen ON má  klíče od smrti i hrobu.A také nikdo nepřichází k Otci ,než skrze Něj!
ap. Petr je nepochybně jeden z 12 sloupů , který stojí na skále (Kristu)- tolik o základu stavby církve,kterou brány pekel nepřemohou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. prosinec 2009 @ 17:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 08:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Petr je nepochybně jeden z 12 sloupů "...

Nehledě na to, že v Písmu je to jinak, toto přeskočils:

Dám ti klíče nebeského království,

Jsi dobrý slovní gymnasta, ale co z toho? Co z života ve lži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 11:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

dovolil jsem si pouze vyjádřit ,jak je mi dáno vidět Kristovu církev.
Budu-li pokračovat,tak třeba ap.Pavla vidím ,jako střechu ,která  dům  zastřešuje.Těch 12 sloupů se dá přirovnat i k 12 branám.Když se podíváme přímo do vnitř budovy najdeme tam i sedm tesaných sloupů.   atd..
Ale ,dovedu pochopit a když někdo promluví v DSv.,že může být opravdový smysl těch slov někomu zastřen.Není-li zatím někomu dáno,nijak se na něj nezlobím.
 Např.Žalm Davidův 110 - Řekl Hospodin Pánu mému:Seď po pravici mé,dokudž nepoložím nepřátel tvých za podnože noh tvých.

O kom David v Duchu svatém mluví?                Pokoj Tobě v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 19:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jak je mi dáno vidět Kristovu církev"...

Bez urážky, tohle o sobě může prohlásit kdokoli, třeba chovanec psychiatrie. Chci tím říci, že tohle není žádný argument. Takto se nikam nedostaneme.


Jistěže je Kristus skalou, o tom není sporu. Ani já to nijak nezpochybňuji.

Ale není o to spíš skalou (vrostlou do Krista) i jeho viditelný náměstek zde na zemi? Cožpak se to vylučuje? Vždyť nejenom Petr, všichni máme být duchovními kameny Kristovy církve. Opravdu už není třeba přinášet oběti? A kdo to říká?

(1. Pt 2,5)
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 03. leden 2010 @ 08:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

Samozřejmě že souhlasím :

(1. Pt 2,5)
---budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.----

Skrze Ježíše Krista!!!   Vždyť každičký následovník Pána Ježíše Krista, je živým kamenem v duchovním domu.

Co to má ale společného s Benediktem?    Pánovo zaslíbení ap.Petrovi se dávno naplnilo při letnicích. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství B (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Benedikt je pokračováním Kristova zaslíbení Petrovi. Toto zalíbení trvá až do konce věků, pokud bude trvat církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemst (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jedno stádo a jeden pastýř.  Kristus je dobrý pastýř,Jeho ovce slyší Jeho hlas , On je zná a volá jménem a  jdou za Ním.

24  Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života. 25  Amen, amen, pravím vám, přichází hodina, ano, už je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a kteří uslyší, budou žít.

/Jan 5,24-25/


 Za cizím však nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají...

/Jan 10,5/



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - taj (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 03. leden 2010 @ 12:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale utečou od něho

Ano,z toho  nábožně-podnikatelského dvorečku plného zapáchajících mršin!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 13:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,synu nepravosti:
Jakpak by mohla církev býti postavena na Petrovi? Zdalipak by to nebyl ten dům postavený na písku?
Navíc Petr se dá spíše přeložiti jako "kámen".
Skálou byl vždycky Hospodin i v Sz i v NZ:
"Jméno Hospodinovo totiž provolám - velebnost Boha našeho uznejte!
"4 On Skálou je! Dokonalé je dílo jeho, všechny cesty jeho pravé jsou. Věrný je Bůh, každé křivdy prostý, spravedlivý a upřímný je on!"
"A není skály, jako je náš Bůh."
"Bratři, nechci, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod tím oblakem a všichni prošli mořem;
2 a všichni byli oblakem a mořem pokřtěni v Mojžíše;
3 a všichni jedli tentýž duchovní pokrm;
4 a všichni pili tentýž duchovní nápoj (neboť pili z duchovní skály, která šla za nimi, a ta skála byl Kristus)"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 18:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko,synu nepravosti:"...??????????

Dimydosku, nesuď, abys nebyl sám souzen.


Dám ti klíče nebeského království,
- řekl Kristus pouze Petrovi. Z toho se nevylžeš.


]


Klíče pro Petra (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pátek, 01. leden 2010 @ 23:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám několik poznámek k těm klíčům:
- Nikde jsem v Bibli nenašel, že ty klíče dal Ježíš Petrovi a všem dalším římským biskupům. Klíče dostal pouze a jen Petr.
- Petr byl ten, kdo první po letnicích kázal evangelium Židům v Jeruzalémě a první, kdo kázal evangelium pohanům (Kornélius). Proto mohly být ty klíče pro něho, protože právě on měl povolání jako první na světě otevřít srdce Židů a srdce pohanů pro evangelium.
- V Mt 18.18 lze nalézt paralelní místo k tomu svazování, tentokrát se týká všech apoštolů (a následně i dalších křesťanů).

MartinČ.


]


Re: Klíče pro Petra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože právě on měl povolání jako první na světě otevřít srdce Židů a srdce pohanů"...

Kristovo zaslíbení Petrovi trvá, dokud bude trvat církev.

Stale jsou Židé a pohané, kterým je třeba zvěstovat Kristovo evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 11:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Cožpak nevíš, že svatí budou soudit svět?
Jestliže soudím, pak spravedlivě!
Moc svazovat  a rozvazovat je dána všem věřícím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství B (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 02. leden 2010 @ 21:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, výklad podle toho jak to vyhovuje mému výkladu, že ?  "Jestliže soudím, pak spravedlivě!" Tím myslíš sebe ?  Pokud ano, dovolím si přidat zdaleka nejen svůj poznatek - Nikdo z lidí není spravedlivý- i když mnozí si to o sobě myslí.
Svazovat a rozvazovat, to máš tak, pokud my nebudeme schopni odpustit, nebude odpuštěno ani nám. Však se modlíme "odpusť nám naše viny jako i my odpouštíme . . .   jen doufám, že Bůh bude při svém soudu přeci jen milosrdnější, než my ve svých soudech . . .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 30. prosinec 2009 @ 11:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho Slovo je Písmo Svaté,
a jestli mi chceš tvrdit, že při poslední večeři to byla hostie, kterou vy podáváte a že klíče nemáš mit Ty, ale jen papež, tak není o čem!
Zjevené tajemství Boha v Kristu, není o "zástupci Boha" na zemi, to je naopak tím Slovem ODHALENO!
Kdo slouží Bohu, nemůže sloužit papeži to se vylučuje a Petr je NA skále, která JE Kristus a nebyl Petr žádným papežem, to jste si vymysleli, to je ta pomatená tradice!
Kristu já, věřím všechno, ale papeži NIC!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2009 @ 16:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heleno.
Proč se nedržíš Písma? Komu dal Kristus klíče? Snad všem? Tobě? Neumíš číst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. leden 2010 @ 09:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čtu správně, ale NIC o papeži a světské moci bohatství, kterou požívá, to se Petrovi tedy nepodobá a že by Petr zakazoval číst Písma Svatá, jako vy jste nám lidem zakazovali, a blábolili zády k nám v Latině, tak o tom, že by se to jen zbla podobalo Petrovi, NIC nevím!
Brali jste nám a stále berete, ten další klíč a to je podle Luk11,52:" Běda vám zákoníkům, nebo jste VZALI KLÍČ k umění, sami jste NEVEŠLI a těm, kteří vcházeli, ZABRÁNILI jste"! tak to je při nejlepším hanebné...
takže o mé čtení a pochopení se pane oko, bát TY, nemusíš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. leden 2010 @ 09:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic nevíš - to beru.

Z tvého komentáře dýchá latinský středověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. leden 2010 @ 15:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
alespoň něco...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 30. prosinec 2009 @ 11:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,sestro Heleno,přesná trefa "oplátka" znovuzrození nenahradí.


]


Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 18:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Saul z Tarsu nechodil do řecké školy ale do židovské. Byl farizej a pravděpodobně žák rabiho Gamaliela, největšího vzdělance a vykladače Zákona té doby. Přinejmenším patřil ke stejné škole a nutně musel znát jeho myšlenky a spisy, i kdyby ho přímo neučil. Díky tomu se s ním nemohl měřit žádný řecký nebo římský vzdělanec. I dneska mají židi ty nejlepší školy. Pro farizeje byly gnostické myšlenky tím nejhorším rouháním a kacířstvím. Proto mu je také někteří lidé přisuzují. Ten kdo ho z něčeho takového obviňuje pravděpodobně čte spíš antikřesťanské články na internetu než Bibli nebo gnostickou filozofii. Poté co potkal Krista a přijal jméno Pavel jsou jeho skutky dostatečně známé a zdokumentované, každý jeho krok.



]


Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 30. prosinec 2009 @ 09:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano,
 Pavel byl vychován a vzdělán, jako židovský Říman v nejkvalitnější škole G, a to ovlivnění gnózí mu někteří přisuzují do dnes a to je to o čem jsem psala Willymu a on o tom nic neví, že prý jeho církev to dělá správně...
je mnoho průkazných veršů a Pavlových zkušeností, které k tomu zjevenému tajemství patří a i zde GS je možno se přesvědčit jestli o tom jestli dnešní věřící něco vůbec ví, no většina tedy neví opět NIC! 
takže to rouhání a kacířství jako na dlani a zase by mu usekli hlavu A NÁM S NÍM 


]


Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. prosinec 2009 @ 10:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano studoval u rabína Gamaliela.Ovšem lidská moudrost není zrovna moc důležitá a Hospodin ji zavrhl.
A také to byl pouze tělesný učitel.Hleďme ale na jeho duchovního učitele-Pána Ježíše.
Gamaliel Saula těžko mohl vyučiti Boží moudrosti, která je neporovnatelná s tou lidskou.
Pán Ježíš ap. Pavla vyučil veliké moudrosti.
A tak chvalme a vyvyšujme jméno Páně.
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. prosinec 2009 @ 11:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jen tak mimochodem - to čemu vyučil Saula z Tarsu Gamaliel, považoval apoštol Pavel za ztrátu a za hnůj ve srovnání s poznáním živého vzkříšeného a nanebevstoupívšího Krista, který je ztělesněním trojjediného Boha, Hlavou Církve, která je coby Tělo Kristovo Jeho plností, tj. plností Toho, který všechno ve všem naplňuje. Chvála Pánu, který je všechno ve všem - všemi a ve všech (údech Jeho Těla).

Díky Bohu za Ducha, kterého nám dal, aby nám oživoval, vy/osvětloval a vykládal Boží Slovo coby Jeho Autor, tedy jako Ten, kdo to Slovo svatým Božím lidem vdechl neboli je inspiroval, aby je napsali právě tak, jak je napsali, čímž vzniklo Písmo Svaté jako živé Slovo živého Boha. A díky za to, že Bůh nás také učinil způsobilými k tomu, abychom byli služebníky Nové smlouvy, ne litery, nýbrž Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje. (2K 3:6) Žádná církev nikdy nebyla, není a nebude v postavení, které by ji opravňovalo vykládat Bibli.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 30. prosinec 2009 @ 15:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, pěkný článek i tvoje příspěvky mají hlavu a patu. (olízni si med)
Jinak jaksi se nemohu ztotožnit s učením o trojjediném Bohu, důvod? Ve všech pozdravech Pavla v listech mi chybí pozdrav od Ducha a ve Zjevení není ani zmínka o Duchu na nové zemi což mi připadá divné, Štěpán při kamenování vidí otevřené nebe a Duch nikde?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. prosinec 2009 @ 16:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Štěpán při kamenování vidí otevřené nebe a Duch nikde?"...

Štěpán byl přece plný Ducha svatého!

(Sk 7,55)
On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici,

Zde máš Trojici, stačí být méně povrchní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 00:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rastane,

Bible říká a Pán Ježíš toto slovo také použil, že v ústech dvou tří svědků stane slovo/bude potvrzen každý výrok (Dt 19:15, Mt 18:16). Takže ti tu uvedu "tři svědky", mluvící o trojjediném Bohu: evangalisty Marka a Lukáše a apoštola Pavla.

1) Mk 1:9-11 A stalo se v těch dnech, přišel Ježíš z Nazareta v Galileji a byl pokřtěn od Jana v Jordánu. A hned když vystupoval z vody, uviděl roztrhávající se/roztrhávaná nebesa a Ducha jako holubici, jak sestupuje na něj. A z nebes se stal (Otcův) hlas: „Ty jsi ten můj milovaný Syn, v tobě jsem nalezl zalíbení.“

2) L 10:21 V tu hodinu [Ježíš] zajásal v Duchu (Svatém) a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil/odhalil jsi je nemluvňatům.

3) 2K 13:13 Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží (Otcova)společenství Svatého Ducha se všemi vámi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 01. leden 2010 @ 15:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I.Kor 8,4:...Není jiného Boha, než JEDEN;"
I.Kor 8,6: "My máme jediného Boha Otce z něhož všecko a jednoho Pána Ježíše Krista, skrze něho všecko i my skrze něho!"
tak kolik Stvořitelů, tam vidíš a čteš Willy?
I.Tim3,16: "V pravdě velké tajemství / dávno zjevené/, že Bůh zjeven jest v těle, ospravedlněm v Duchu, ukázál se andělům, kázán je pohanům, uvěřeno jemu na světe, vzhůru přijat jest ve slávu!"
kolik Bohů se zjevilo v Kristu, Willy?
Zj 4,2:"na trůnu JEDEN seděl...!"
kolik jich sedí na tůnu Willy?
a teď jeden velký blud nikajského vyznání přijatého všemi denominacemi:
"Boži jediný Syn, který se narodil z Otce PŘED celým světem, Bůh z Boha, Světlo ze Světla, pravdivý Bůh z pravdivého Boha..."
Willy, drahý bratře, copak se Kristus nenarodil skrze Ducha Svatého Marii, cca před 2000 lety? 
Takže můj Bůh, Vlastíkův a Didymosův, Ferův a dalších, není trojjediný, ale jediný!!!
Slyš Izreli a Willy, 
PÁN BŮH NÁŠ jeden jest!"AMEN!     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 01. leden 2010 @ 16:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
Panně Marii se narodil prvorozený syn Ježíš před cca 2000 lety. To ano. Ale také: ještě než byl Abrahám, já jsem, jsou slova našeho Pána. Pro farizeje docela rouhavé, že? Ježíš Kristus jako člověk má počátek, ale Kristus jako Bůh byl na počátku s Otcem Bohem. Proto není nic zlého, když křestané se klaní Pánu Ježíši a zároveň nemají jiného Boha než Boha jednoho! Krásný verš který otvírá jedno velké tajemství je: Křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. Vždyť to jsou naprosté základy :-)!
Radim



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 01. leden 2010 @ 16:52:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako vždy PRAVDU díš, AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. leden 2010 @ 20:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Uf, uf, tak to je na mě už moc - zase další popírači  (Helena a Rastan) Trojjediného Boha - dokonce i Božství Ježíše Krista ///viz. copak se Kristus nenarodil skrze Ducha Svatého Marii, cca před 2000 lety?/// - další v řadě s Karelsem, Vendaorem a spol.

A dokonce v jednom šiku s třemi mušketýry Vlastíkem, Didymem a Ferem. Už vím odkud vítr vane. Chtělo by to vaše vyjádření Athosi, Aramisi a Porthosi.

Jen dál - vyložte všechny karty... Co tam máte ještě za další bloudky?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 18:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
Umíš číst?
Nikdo nic nepopírá a už vůbec ne Božství Pána Ježíše.
Jen si to špatně pochopil.
A kde si nechal d'Artagnana?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 02. leden 2010 @ 23:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi,

všichni "mušketýři(rky)",kterým byla dána milost, uvěřily a narodily se k živé naději z milosrdenství  jediného a pravého Boha - Pána Ježíše Krista.


Co víš o osobách ? Dolož (písmy)              Děkuji.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu, zdraví tě Porthos, mušketýr ve službách krále králů. Znáš naše heslo? Jeden ( Kristus ) za všechny, všichni za jednoho ( Krista ) !  Vyjadřovat se k tobě, znamená styky se světem. Takže radši mlčím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. leden 2010 @ 20:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nejste vy, tři mušketýři a paní Bonacieuxová nakonec zakletí Jehovisté - nebo bývalí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. leden 2010 @ 22:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj heleno,

ty jsi ode mne někde četla, že je víc Bohů?! Kdybych něco takového napsal, ptala by ses oprávněně, ale takhle tvé otázky postrádají smysl. Kromě toho jsem reagoval na rastanovu potřebu zmínit trojjedïnost jednoho Boha v Písmu Svatém. A když jsme u toho "můj Bůh", tak můj Bůh je jeden a existuje ve třech Osobách - Otec, Syn a Duch Svatý, proto říkáme trojjediný Bůh. Jestli s tím máš problém, tak ho předlož v modlitbě Bohu Otci nebo Pánu s prosbou, aby ti pomohl porozumět této triviální záležitosti. Tož  tak.

Měj se hezky. Pán s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 02. leden 2010 @ 15:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
Ty máš trojjediného Boha a tři osoby, ale všechny Tvé verše, které jsi uvedl původně nenesou, ani známku podpory tří osob, ani trojjedinosti! Já vím jen o jediné osobě, která je osobou a je TEN narozený z panny Ježíš Kristus, jinak Bůh je DUCH, který maso a kosti nemá! a Duch Svatý, že je osoba, vzpamatuj se bratře Willy, jsi na tenkém ledu!
Dokonce nějaký náboženský bard mudrc mně tu upomíná, že já snad popírám, že Pán Kristus narozený jako člověk z panny Marie byl nejen dříve, než byl Abraham, ale od věčnosti, podle Jan 1,1-3+14 a tak si to trochu rozebereme! To na počátku před stvořením ve věčnosti nebyl člověk SYN, ale Bůh!!! Na počátku bylo SLOVO, DABAR, LOGOS a to Slovo byl Bůh!!! NIKOLI SYN!!!! Jako Syn se nám narodil skrze Ducha Sv, až Marii panně!!! také nám to všichni starozákonní proroci předpověděli jako Iz 9,6, tam je dokonce jasně napsáno jaký SYN se nám narodí a co více, že je to OTEC věčnosti!!! neb to co bylo a kdo to byl na počátku, to byl  PÁN, HOSPODIN, JAHVE, ELOHIM a jak víme ze záznamů SZ vzal podobu muže a jako takový mluvil s Abrahamem a Mojžíšem a zjevoval se mnohým dalším! ale nebyl to SYN! tak to si rychle oprav!
Syn se stal člověkem Spasitelem s krví, před cca 2000 lety a to je ta krev, která se za nás vylila a vylévá v Nové Smlouvě! 
Takže to vaše katolické nikajské vyznání je blud, protože SYN nebyl NAROZEN z Otce před věky, ale jedině skrze Ducha Sv z Marie panny! a je to stále ten stejný Bůh, který se STAL tělem, který vedl v oblaku izraelské po poušti a také všechno stvořil, je to JEDEN Bůh, žádná trojice, ani trojjedinost a křest ve JMÉNO z Mat28,19 je to jediné jméno, skrze které jsme spaseni Ježíš KRISTUS! a apoštolové tak křtili viz Skutk 2,38; Skutk 8,16; Skutk 10,48; a to je apoštolská praxe, která žádnou trojici, ani trojjedinost nikdy nepodporovala a nadále nepodporuje! A mnohohobožství "trojice" je modlářství!
 přečti si znovu první a druhé přikázání SZ!
Bůh jako DUCH přece zemřít NEMOHL, ale jako člověk ano a i jako člověk to byl ten JSEM KTERÝ JSEM, JHVH!!! chceš verše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 16:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

ty tedy popíráš, že existuje Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh Duch Svatý?! Jestli ano, pak ovšem nevěříš tomu, co říká Písmo Svaté.

Pozorně si přečti, prosím následující místo, kde se apoštol Pavel modlí za Efezské svaté - Ef 3:14-19:

Z toho důvodu klekám na svá kolena před Otcem (našeho Pána Ježíše Krista), po němž má své jméno každá rodina v nebesích i na zemi, aby vás podle bohatství své slávy posílil mocí skrze svého Ducha na vnitřním člověku, aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích a abyste byli zakořeněni a založeni/mající dobrý základ v lásce, a tak abyste byli se všemi svatými schopni pochopit, jaká to šíře a délka a výše a hloubka, a poznat lásku Kristovu, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni do vší plnosti Boží. Chceš popřít, že Bůh, který je Duch, je Otcem našeho Pána Ježíše Krista, který si chce učinit svůj domov v našich srdcích a má moc nás mocí svého Ducha posilnit na vnitřním člověku, což je náš duch, v němž žije Duch Svatý, aby Kristus skrze víru přebýval v našich srdcích, existuje jako Otec, k němuž se Pavel modlil; dále jako Duch, skrze Něhož Jeho mocí Otec jedná podle bohatství své slávy, a nakonec jako Pán Ježíš Kristus, který je následně doma v našem srdci?! Jestli to chceš tím, cos napsala, popřít, proč tedy Pavel před Otcem klečel a modlil se tak, jak se modlil?! Myslíš, že to apoštol Pavel popletl a zachoval se podle tebe pošetile a zbytečně?! A prosím také o tvou reakci na Pavlovo požehnání na rozloučenou v samém závěru 2. listu Korintským (13:13)? Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. [Amen.]
Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN milované sestře.
Výstižné kázání, v němž je vidět velká znalost Boží ekonomie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 03. leden 2010 @ 12:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Amen drahé sestře v Kristu.

Willy,otázka je, co že zde kdo popírá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 03. leden 2010 @ 16:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netušil jsem, že svoji nevinnou otázkou rozpoutám takovou výměnu názoru.
Willy já se nechci s tebou přít, jsou to věci příští. Já chápu Ducha Božího jako podporu od Boha pro člověka, přirovnal bych to (možná blbě, ale nic jiného mě nenapadá) k energii do baterek. Pokud nejsi "nabitý" Duchem Božím nemáš šanci pochopit Jeho Slovo, nejsi schopen odolávat Zlu, nejsi schopen hájit Jeho Slovo atd. Veškeré aktivity spojené s Bohem jsou podmíněny Duchem.
Jen na okraj, Willy do Štěpána se nasoukala OSOBA DUCH SVATÝ? Nebo byl natolik zmocněn (nabit), aby vzdoroval židům až do smrti ukamenováním? A pokud Duch Boží je osoba, je také Duch z Ducha, tak jako z Otce a ze Syna?

Lukáš 1:35  A odpověděv anděl, řekl jí: Duch svatý sstoupí v tě, a moc Nejvyššího zastíní tobě; a protož, což se z tebe svatého narodí, slouti bude Syn Boží.

Jan 15:26  Když pak přijde Utěšitel, kteréhož já pošli vám od Otce, Duch pravdy, kterýž od Otce pochází, tenť svědectví vydávati bude o mně.
Skutky apoštolské 16:7  Přišedše do Myzie, pokoušeli se jíti do Bitynie. Ale nedal jim Duch Ježíšův.

Jinak nesouhlasím s Helenou, že Ježíš Kristus nabyl synoství až po narození Marii (pokud jsem to dobře pochopil). O tom, že byl Bohem před svým narozením na zem není pochyb, že se na Něho vztahovalo jméno Boží, také není pochyb, ale on sám mluvil o své podřízenosti Otci a nemyslím si, že to bylo jen k vůli pozemskému tělu.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. leden 2010 @ 18:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rastane,

s dovolením použiju tebou zmíněné místo Písma a studijní překlad KMS - Sk 16:6-7: Potom prošli Frygií a galatskou krajinou, a Duch Svatý jim zabránil promluvit Slovo Boží v Asii. Když přišli k Mysii, pokoušeli se dostat do Bythinie, ale (Ježíšův) Duch jim to nedovolil. K tomu otázka. Myslíš, že někdo jiný než osoba může něčemu zabránit nebo něco nedovolit?

Jan 15:26  Když pak přijde Utěšitel, kteréhož já pošli vám od Otce, Duch pravdy, kterýž od Otce pochází, tenť svědectví vydávati bude o mně.
Myslíš, že někdo jiný než osoba, může vydávat svědectví?

Jinak Pán Ježíš byl samozřejmě Synem Božím již v minulé věčnosti před stvořením světa. Z Marie a z Ducha Svatého se narodil Syn člověka - Ježíš, který se ve vzkříšení stal prvorozeným Božím Synem, který má nejen božství, ale i lidství, a jako prvorozený Syn má mnoho dalších bratří, bývalých hříšníků, z nichž Bůh v Kristu Ježíši učinil znovuzrozením mnoho Božích synů, kteří tvoří spolu s Kristem coby Hlavou Tělo Kristovo = souhrnného nového člověka.

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 08:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
chceš říct a mám tomu rozumět tak,že jim Duch sv.nedovolil,či zabránil fyzicky-osobně,jako osoba? Nebo duchovně,jako Duch sv.

Děkuji za odpověď  v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství B (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. leden 2010 @ 10:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj vlastiku,

sám s tím mám zkušenost, že mi Duch Svatý zabránil nebo nedovolil něco udělat. Těžko se to vysvětluje - jednou to bylo tak, že se mi najednou udělalo fyzicky špatně, jindy jsem neměl pokoj udělat nějakou věc. Protože je Duch, tak se to děje samozřejmě duchovně, i když se to může projevit i fyzicky, jak jsem uvedl. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemst (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 13:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ,pokoj tobě!

Vím že nám chceš stále něco vysvětlovat..., ale Duch svatý  ,že se nikde ve svém slově Božím se nenazývá osobou! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - taj (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 13:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ,
Lépe řečeno, v Duchu svatém víme, že se nikde ve Slovu nenazývá osobou!   Už  chápeš... ?  Milost s námi v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. leden 2010 @ 18:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ty vozo, tady se najednou vyrojili bludaři jak houby po dešti....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 08:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
jen ty na tom budeš asi dobře...

 Krásné je na tom to,že Otec k sebe a trpělivě a milosrdně volá právě ty bludaře ,aby již nebloudili a do Božího království  V ČASE vešli. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství B (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 04. leden 2010 @ 10:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím Willy,
jeden Bůh je základ a ostatní je antikrist a kdo je to, lhář! I.Jan2,22 ten, kdo zapírá OTCE i SYNA! Já HO nesmím zapřít, ale neznám HO jako trojici, ani jako trojjediného, toho zná jen to bludařské vyznání, kterým jsou všichni denominační církevníci spojeni, kde a jak, to asi budeš vědět, teď už jim chybí, akorát ten návrat k mešnímu stolu a pěkně společně. a rovnou do pekel...
Ve Starém Zákoně byl jen Bůh DUCH, který přijal podobu muže, a také se vznášel nad vodami, to je stále ON, ON ten DABAR, LOGOS může vše a MLUVÍ a STVOŘIL, neb je Všudypřítomný a Všemohoucí a také dal NESMRTELNOST, kterou skrze Jeho smrt těla a znovuzrození ducha máme my! před 2000 lety dal SEBE v SYNU, aby za nás mohl tělem zemřít a byl nám podoben ve všem a my vděčně voláme ABBA OTČE! Nikde ve SZ není rozhovor, mezi Otcem a Synem zaznamenán, jen proroctví o budoucím narození a naší spáse! 
U Sinaje šlo o život, tak tu Slávu BOHA mohl jen Mojžíš!!! Tam nebyl SYN člověka, ten byl opravdu ve SZ jen zaslíben a to se nám v Kristu splnilo, až narozením skrze Ducha Svatého z Marie panny! Neexistuje žádný starozákonní velký, nebo malý prorok, který by to popřel! Všichni prorokovali SYNA, takže termím Věčný SYN je těžká hereze a rouhání, Věčný to je bratře Willy, je jen Bůh v SYNU!
Ano a je na PRAVICI Boží a to je to, co viděl a věděl Štěpán při tom, když ho kamenovali, ale WILLY drahý, tam NEJSOU DVA, zase jen JEDEN, který je tou pravicí spravedlnosti!
a je také v nás opět, skrze Ducha Svatého! to je to celé zjevené Boží tajemství


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemst (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. leden 2010 @ 12:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Tm 2:11-15

Žena ať přijímá poučení v tichosti a v naprosté poslušnosti. Nedovoluji, aby žena učila nebo měla moc nad mužem, nýbrž být v tichosti. Neboť první byl utvořen Adam, potom Eva. A nebyl sveden Adam; žena byla svedena a upadla do přestoupení. Bude však zachráněna skrze rození rození dětí; (nebo snad: zrození Dítěte — srv. Gn 3,15?); ženy jsou zachráněny, setrvají–li ve víře, lásce a v posvěcení spolu se střízlivostí. Tož tak.

willy


]


Žena ? :-) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 12:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
 je řečeno: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru!‘  /Židům 3,15/



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - taj (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 04. leden 2010 @ 13:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
já vím, že nechceš chápat NIC, a ani nevíš, že v Kristu již není ani muž ani žena, tak to nesváděj na ap Pavla, ten to tajemství znal a co bys nás tedy Ty, mohl učit? BLUDY, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - taj (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 04. leden 2010 @ 15:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
V Kristu přece není muž ani žena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - taj (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. leden 2010 @ 19:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
to byla reakce člověka zahnaného do slepé uličky.
To nebyla odpověď v bratrské lásce. Neustále mne překvapuješ, co v tobě "Duch svatý" působí. Když jsi to psal, neměl jsi špatný pocit?  Fera


]


Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. leden 2010 @ 20:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení,

při čtení heleniny reakce jsem si uvědomil, proč apoštol Pavel napsal Timoteovi to, co v těchto 5ti verších stojí. A proto jsem to napsal heleně. Ne zahnaný do slepé uličky, ne v nelásce, ne nechápavý, ne se zatvrzelým srdcem a ze vzdoru, ale prostě proto, že jsem chtěl, aby si to uvědomila taky. A vzhledem k tomu, že Pavlova slova Timoteovi (2:12) byla napsána později než ta Galatským (3:28), muselo to, že je Pavel Timoteovi napsal, mít nějaký důvod/příčinu. V každém případě jsou součástí Písma Svatého, kde mají své Bohem stanovené místo. Doufám, že apoštola Pavla nepodezíráte z nějaké předpojatosti vůči ženám, když už přijal od Pána zjevení o tom, že v Kristu Ježíši není muž ani žena. Tož tak.

A mimochodem - ruku na srdce - vy jste psali v lásce, chápající a s měkkým srdcem?

willy


]


Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 20:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
v lásce s chápajícím a měkým srdcem  -  všechno a ve všech Kristus.


]


Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. leden 2010 @ 21:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 21:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ,pokoj s Tebou.

Bylo řečeno ústy proroka Jóele:

17  ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. 18  I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat.                /Skutky apoštolů 2,17-18/



8  Druhý den jsme se vydali na cestu a přišli do Cesareje. Tam jsme navštívili Filipa, kazatele evangelia a jednoho ze sedmi jáhnů, a ubytovali se u něho. 9  Ten měl čtyři neprovdané dcery, prorokyně.          /Skutky apoštolů 21,8-9/


Uslyšíte-li dnes jeho hlas(Ducha), nezatvrzujte svá srdce jako při sváru v Meribě, jako v den pokušení na poušti v Masse,/Žalm 95,8/



]


Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. leden 2010 @ 20:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
tady už nejde o ap. Pavla, ale o Tebe, a tvůj výběr, toho, cos odepsal. Až budeš na úrovni jako Helena, můžeš podlehnout malé pýše. Nejde o to, jak jsme oblíbeni u lidí, ale .........

U lidí oblíbený křesťan je vždycky podezřelý.   

Vždycky jsem se s tebou těšil na spolupráci, než jsi tvrdě přešel do opozice. Myslím, že netřeba světu ukazovat rozkoly v rodině, spíše je třeba odhalovat světu základy, (evangelium) v nichž jsme zajedno. Toť náš úkol, nebo ne? Zatímco tady řešíme detaily, uniká nám celek. Chtělo by to trochu pokory vůči poznání druhého. Je-li teocentrické, asi nebude v protikladu s Boží vůlí.

Zamysli se, proti komu tady ztrácíš síly. Vrať se tam, kde je potřeba uplatnit Tvoje znalosti, a nechtěj rozbíjet Tělo Kristovo!

Fera


]


Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 05. leden 2010 @ 02:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím Willyho,
a prosím, abys na modlitbě vzal slova zapsaná pro nás a abys ve svém okolí, které je Ti přiděleno, kázal jen to, co je psáno a jen to, je také ZJEVENO, jako se pro nás ZJEVIL KRISTUS, Bůh v těle!
To co je důležité, vyhrát ten souboj s tím, co tam do duše, zasel nepřítel a prosit, PANE nepustím Tě, leč mi požehnáš! Ta úleva nového stvoření, kde již není rozdíl pohlaví, ani gendru, jsme pomazáni, jak je psáno I.Jan2,20.21:" Vy pak máte pomazání od Svatého, a znáte všecko"! Nepsal jsem vám proto, že byste neznali pravdy, ale že ji znáte a že všeliká lež /o trojici a trojjedinosti/ NENÍ Z PRAVDY!"
ON je tím DUCHEM OŽIVUJÍCÍM! v JEHO jménu a v pokoře před Majestátem Nejvyššího Svatého Boha, AMEN! 


]


Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 05. leden 2010 @ 14:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,

jestli jsi žena, pak se tě to slovo týká, ať se Ti líbí nebo ne. Nepsal jsem Ti literu, ale Slovo Písma Svatého, které Ti, budeš-li je modlitebně číst, může oživit Duch Svatý, aby se pro Tebe stalo rhémou - živým Slovem živého Boha. To, co jsi napsala v tomto komentáři, je tak trochu mimo. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. leden 2010 @ 14:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Předrahé sestry Heleny se to netýká!
Svým poznáním totiž převyšuje drtivou většinu mužů!


]


Re: Re: Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 05. leden 2010 @ 15:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

poznání nadýmá, láska buduje. Na mne tahle tvá poznámka nedělá žádný zvláštní dojem. I pro mne je Helena drahá sestra, i když ji osobně neznám. Kdyby nebyla, tak s ní nebudu takto komunikovat. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. leden 2010 @ 15:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Poznání nadýmá, ale sestra Helena není tento případ.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. leden 2010 @ 17:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou Ti Willy píšu to ,co se událo o letnicích.

Slovo Boží:
 A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. 18  I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat.                /Skutky apoštolů 2,17-18/

Slyš bratře Willy:

Uslyšíte-li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce jako při sváru v Meribě, jako v den pokušení na poušti v Masse,  /Žalm 95,8/




]


Re: Re: Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 06. leden 2010 @ 00:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí všichni,
je psáno, kde se dva, tři sejdou, JSEM UPROSTŘED NICH,
a jestli je to možné, skrze tyto web stránky, tak za to hluboce děkuji! h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vlastiku, Heleno, Didyme, Fero (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 06. leden 2010 @ 11:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano ,dva,tři  ... žena - muži je úplně jedno.
Pravda,pravda vzácná sestro v Kristu Ježíši.  A co dodat?  Také jen  Díky a hlubokou vděčnost! v.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství Boha (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. leden 2010 @ 15:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,
Hle, vidím Blud jak se béře do domu Gregoriova.S převelikou radostí Blud uvítal.
A Blud  Gregoriovi nalévá kalich bludu, až se Gregory opil do němoty.
A aj, chléb paní Lži Gregory jí dosytosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemství B (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. leden 2010 @ 20:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, mám dost, tři mušketýři a spol. Už vím, proč se s Vámi nelze domluvit. Ty vaše (resp. toho ducha) vejšplechty už jsou na mě moc. Končím s vámi diskuzi. To je konec, soudruzi....

To jste měli říci hned, že jste bludná sekta cizí apoštolské víře. Jste větší bludaři než katolíci. Ti jsou proti vám jen slabý čajíček...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemst (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. leden 2010 @ 20:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi,
na základě čeho soudíš?  Nelíbí se Ti  kázání ap.Petra cca před 2000lety?

— Petrovo kázání
14
  Tu vystoupil Petr spolu s jedenácti, pozvedl hlas a oslovil je: „Muži judští a všichni, kdo bydlíte v Jeruzalémě, toto vám chci oznámit, poslouchejte mě pozorně: 15  Tito lidé nejsou, jak se domníváte, opilí – vždyť je teprve devět hodin ráno.
16  Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele: 17  ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. 18  I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat.     /Skutky apoštolů 2,14-18/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemst (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. leden 2010 @ 13:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 10,22 Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

Matouš 13,19 Pokaždé, když někdo slyší slovo o království a nechápe, přichází ten zlý a vyrve, co bylo zaseto do jeho srdce; to je ten, u koho se zaselo podél cesty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus - tajemst (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 06. leden 2010 @ 15:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,
Děkuji, že nás označuješ bludaři.
Naše učení je naprosto apoštolské. Což se o dispenzacionalismu nedá říci ani omylem.
Gratuluji. Neexistuje větší farizej!


]


Stránka vygenerována za: 0.93 sekundy