Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 533 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489490
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: IV přikázání
Vloženo Neděle, 28. únor 2010 @ 13:59:13 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal skalaa

Úvod:  První čtyři přikázání říkají KOHO a JAK máme uctívat.

Dějiny nám dokládají mnoho omylů v oblasti techniky, zdravovědy, přírodovědy, ale i 
v náboženství. Můžeme velmi upřímně se mýlit. Věřit a dělat něco, co nemá opodstatnění v Bibli.




  1. Kdo je stvořitel a proč ho máme uctívat?
„Bojte se Boha a vzdejte mu čest, neboť nastala hodina jeho soudu; poklekněte před tím, kdo učinil nebe, zemi, moře i prameny vod.“                 Zjevení 14,7
„Jsi hoden, …, neboť ty jsi stvořil všechno a tvou vůlí všechno povstalo a jest.“                            Zjevení 4,11
„Neboť v něm bylo stvořeno všechno na ….- a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.“     Koloským 1,16
„Na světě byl, svět skrze něho povstal, ale svět ho nepoznal.“              Jan 1,10
Jak zní 4.přikázání? Odkud máme sedmidenní počítání týdne?

„Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha.
Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host…
V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý.“ 2. Mojžíšova 20,8-11
1./ Bůh má jeden den.: „Ocitl jsem se v duchu v den Páně a…...“                Zjevení 1,10
2./ Tímto dnem je sobota.: „A řekl jim: Sobota je učiněna pro člověka a ne člověk pro sobotu. Proto je Syn
                                                         člověka pánem i nad sobotou.“    Marek 2,27.28

3./ Sobota je sedmý den týdne.: „Jestliže v sobotu (den odpočinku) upustíš od svých pochůzek, od prosazování svých zálib v můj svatý den… budeš-li jej slavit tak,…“    Izajáš 58,13.14
„Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý. Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha.“
„Pomni na den sobotní, abys jej světil…“
„Spomni na sobotňajší deň, aby si ho zasvätil…“
„Remember the Sabbath day by keeping it holy…“
„Gedenke des Sabbattages, daß du ihn heiligest…“
Nedal Bůh  sobotu pro židy? =„A řekl jim: ’Sobota je učiněna pro člověka a ne člověk pro sobotu. Proto je Syn člověka pánem i nad sobotou.‘ “   Marek 2,27.28

Sobota je památka stvoření.: „ Sedmý den Bůh požehnal a posvětil, neboť v něm přestal konat veškeré své stvořitelské dílo 1.Moj 2,3.“                                                           

Sobota je den, který světil JK,: „Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.“       1. Janův 2,6
„…Podle svého obyčeje vešel v sobotní den do synagógy a povstal, aby četl z Písma.“               Lukáš 4,16
„Modlete se, abyste se nemuseli dát na útěk v zimě nebo v sobotu.“                                             Matouš 24,20
Který den světili apoštolové?: „… Pavel a Barnabáš vycházeli ze synagógy, všichni je prosili, aby k nim o tom všem znovu promluvili příští sobotu. Příští sobotu přišlo skoro celé město slyšet Boží slovo.“      Sk 13,42.44
„Pavel jako obvykle přišel do jejich shromáždění a po tři soboty k nim mluvil.“                                   Skutky 17,2
„Každou sobotu mluvil v synagóze…“        Skutky 18,4
„V sobotu jsme vyšli za bránu k řece,…“   Skutky 16,13
V NZ najdeme asi 60 zmínek o sobotě.

  1. Kdo, kdy a proč  změnil den odpočinku ????
Změnil se kalendář?: „V minulých staletích nedošlo v našem kalendáři k žádné změně, která              
                                   by nějakým způsobem ovlivnila týdenní cyklus.“   James Robertson, U.S. Observatory

Kde je původ změny? :Mezi všemi národy najdeme stopy uctívání Slunce. V Babylónii, Řecku, Indii, Japonsku, Mexiku  a také Římané:    Jeden den zasvětili bohu Slunce! Byl to hned první den týdne - neděle.
          SUNDAY = den slunce                 SONTAG = den slunce
„Shromažďujeme se v den slunce, protože je to první den, v němž Bůh vyvedl z temnot hmotu a stvořil svět...“
                                                                                                 Sv. Justin, Apologie, 1,67 ( Katechismus str.535) 
Historické důkazy:
„Věřící lidé se domnívají, že sedmidenní týden stvořil sám Bůh, že šest dnů pracoval, ale sedmý den odpočíval. Proto Bible přísně zakazovala porušovat svátost soboty - Bohu zasvěceného dne. Sobota bývala každotýdenním svátkem křesťanů i Židů. Ve druhém století však římský císař Hadrián zakázal křesťanům sobotu světit, proto byl den odpočinku přeložen na následující den, na den Slunce. V roce 321 římský císař Konstantin , který přijal křesťanství, uzákonil neděli za každotýdenní státní svátek.“                                  Člověk a čas, str. 169
 
Konstantinův edikt: „Ve ctihodný Den slunce ať všichni úředníci a lidé bydlící ve městech odpočívají a ať jsou všechny dílny uzavřeny. Na venkově však lidé, kteří pracují v zemědělství mohou svobodně a v souladu se zákonem pokračovat ve svých povinnostech…“                     History of the Christian Church 5. vydání, str. 380

Postoj a rekce církve:
Koncil v Laodiceji (364): „Křesťané by se neměli chovat jako Židé a být v sobotu nečinní, ale naopak měli by v tento den pracovat; měli by ale zvláště ctít Den Páně a neměli by proto, jako křesťané, v tento den pracovat, pokud je to možné. Jestliže ale bude shledáno, že se chovají jako Židé, pak by měli být vyloučeni od Krista.“      
                                                                                                         History of the Church Councils sv. II, str. 316
„Naše křesťanská formulace Desatera vynechala druhé přikázání starozákonní (Neučiníš si obrazu Boha) a poslední  (o žádostivosti) rozvedla na dvě. A samozřejmě svěcení sabatu změnila na svěcení svátečního dne, jímž je u nás neděle.“                                                                                               Katolické noviny, 5.října 1975
„Přikázání  Boží však zrušit nemůže nikdo, ani apoštol sv.Petr, ani jeho nástupci.“
                                                                                                          Kardinál ThDr.F.Tomášek: katechizmus str29.
„…Ale můžete pročítat Bibli od zprávy o stvoření až po Zjevení a nenajdete jeden jediný řádek, který ustanovuje svěcení neděle. Písmo svaté vyžaduje zbožné zachovávání soboty, dne, který my nikdy nesvětíme.“
                                                                                            „Víra našich otců“, str. 72 a 73 kardinál James Gibbons
Stanovisko Bible: „Spíše pomine nebe a země, než aby padla jediná čárka Zákona.“Lukáš 16,17
„Pamatuj na den sobotní (odpočinku), že ti má být svatý.                                                 2.Moj 20,8n
„Marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými. Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice.“                                                                                                     Marek 7,7.8
Asi největší argument pro svěcení soboty je to, že NZ nic neříká o změně soboty na neděli.                                             

Závěr: „Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání.“                                            Jan 14,15


Podobná témata

Zamyšlení

"IV přikázání" | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Neděle, 28. únor 2010 @ 15:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumentace anglickym slovem SUNDAY je hodne slaba.

Podobnou vahu by mnel  opacny argument, ze v rustine se nedele rekne воскресенье, coz se da prelozit jako vzkriseni.



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 28. únor 2010 @ 17:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluvě o tom, že SATURDAY (sobota) je pojmenovaná podle boha zemědělců Saturna:-) A německé Sonnabend je taky o Slunci. Nevím tedy, jak je to s variantou Samstag.


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 28. únor 2010 @ 15:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím,že tento problém by sa nemal riešiť vykrucovaním výrokov Božích na podporu či už soboty alebo nedele.Sobota je súčasť desatora i celého zákona.a tak by mala byť riešená z pozície zákona.
Z ep.Gal. 5,4 vieme,že kto sa chce ospravedlňovať zo skutkov zákona odlúčený je od Krista a vypadáva z milosti.Ak mi niekto chce vnucovať či už sobotu alebo nedeľu tlačí ma pod zákon.A zákon dokázal dodržať iba P.J.Kristus.Nikto z ľudí ho nedokázal dodržať.V ep. Gal. 3,10 sa hovorí: že zlorečený je každý
kto nezotrváva vo všetkom čo je napísané v knihe zákona.Čiže ak niekto tvrdí,že dodržuje svätenie soboty dostáva sa pod zlorečenstvo pretože dokonalé držanie soboty sa jednoducho nedá dodržať.A v ep. Jákobovej  2,10 sa píše,že ten kto by zachoval celý zákon a klesol by v jednom prikázaní previnil sa proti všetkým.
Zákon či už soboty alebo akýkoľvek iný je príliš ťažké bremeno,aby ho človek mohol uniesť./Sk.15,10/.
Keď začali niektorí židia vnucovať kresťanom z pohanov obriezku a zákon apoštolovia sa postavili proti tomu a povedali,že oni neprikázali dodržiavať ani obriezku ani zákon. /Sk. 15,24/
My sme spasení z milosti skrze vieru v P.J.Krista a nie zo skutkov zákona. Nie je možné milosť zmiešavať so skutkami zákona.
Spásu možno dosiahnúť buď z milosti skrze vieru v P.J.Krista,alebo z dokonalého dodržania celého zákona /Rim.10,5. / To sú dve cesty spásy a iba jedna z nich je reálna a to je cesta milosti.
Zo skutkov zákona sa to nepodarí nikomu. /Gal.2,16/
Celý problém soboty a nedele rieši ap.Pavol v ep.Rim. v 14-tej kapitole 5 verši:
Lebo niekto robí rozdiel medzi dňom a dňom a zase niekto súdi,že je rovnako dôležitý každý deň
Každý nech si je istý veci sám vo svojej mysli.
 
 



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2010 @ 17:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec
překvapils mě. Naprosto pravdivá argumentace, se kterou nelze, než souhlasit. Jen tak dál.

Jen trošku doplním:

(Kol 2,16-17)
Ať vás tedy nikdo nesoudí kvůli jídlu či pití, nebo kvůli svátku, novoluní či sobotám.
Ty věci jsou stínem toho, co mělo přijít, ale skutečnost je v Kristu.



]


Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. únor 2010 @ 21:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Spásu možno dosiahnúť buď z milosti skrze vieru v P.J.Krista,alebo z dokonalého dodržania celého zákona /Rim.10,5. / To sú dve cesty spásy a iba jedna z nich je reálna a to je cesta milosti.

  Neuvěřitelný, na jaký domyšlenky lidi nepřijdou.

  Když spadne člověk do jámy, tak jsou dvě cesty k záchraně: Buď si ten člověk dojde domu pro žebřík, spustí ho do jámy a vyleze po něm ven, nebo zavolá mobilem hasiče. To jsou dvě cesty záchrany. (když jsme byli malé děti, tak jsme si takové věci vykládali a hodně se tomu smáli)

  Vlastně by mne zajímalo, jak a z jakého vůbec zdroje přišli lidi na to, že by se konáním nějakých skutků (dokonce zákona!) mohl člověk z té bezedné jámy, ve které vládne otrokář Hřích, zachránit.


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 01. březen 2010 @ 04:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "(když jsme byli malé děti, tak jsme si takové věci vykládali a hodně se tomu smáli)"

 :))))))  dojde si při pro žebřík

:))))))  "zavolá mobilem hasiče"     .......    ten vtip je taky dobrý

rive


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2010 @ 06:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Zřejmě to unikl dovětek, který tuto "druhou možnost" neguje:
..." a iba jedna z nich je reálna a to je cesta milosti."...


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 01. březen 2010 @ 15:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si lenivý prečítať si Rimanom 10,5

Rímskym 10:5  Lebo Mojžiš píše o spravedlivosti zo zákona, že človek, ktorý by to učinil, bude tým žiť.

Keby si o tomto výroku trochu popremýšľal nemusel by si písať také slabomyselné prirovnania.

Nikto nedokáže dodržať zákon ,skutočná je iba spása skrze milosť.


]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2010 @ 09:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ja nie som lenivý. Římanům jsem četl.

  Je trochu rozdíl mezi vírou, spravedlností a spasením. Ten Mojžíš (na kterého se ovolává Pavel v Římanům) říká asi toto:

Tehdy nám Hospodin přikázal, abychom se řídili všemi těmito pravidly a ctili Hospodina, svého Boha. Pak se nám po všechny dny našeho života povede dobře a tak je tomu dnes. Naše spravedlnost je v tom, abychom před Hospodinem pečlivě dodržovali všechna tato přikázání, jak nám uložil.

  Ani slovo o spáse, ale zato dost o životě tady na zemi. Nikde před starým Zákonem, v Zákoně ani v jiné smlouvě není zmíňka o takovém nesmyslu, že by si člověk mohl "zasloužit spasení" něčím, co by sám udělal, natožpak dodržováním zákona. Boží lid vždy věděl, že spasení je jen z Boha.

  Proto Jozue (který byl jiného ducha než zbytek Izraele) dostal od Mojžíše jméno "Hospodin je spása". To věděli Izraelité dokonce ještě než zákon dostali a tak zpívali: "Má síla, má píseň je Hospodin, to on se stal mým spasením. " To zpíváme jako Boží lid dodnes. Že jen Bůh sám je spása je odvěké poznání Božího lidu.

  Neexistuje jiná varianta spasení, ani v Zákoně - lépe řečeno, jiné varianty spasení jsou fikce lidské tradice, přesně takové fikce, jako to mé slabomyslné dětské přirovnání se spasením z jámy.


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 28. únor 2010 @ 18:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
možno trochu od veci, ale Pán Ježiš svojim učeníkom povedal: "Ak nebude vaša spravodlivosť hojnejšia ako spravodlivosť zákonníkov a farizejov, nevôjdete NIKDY do nebeského kráľovstva."

Skalaa, rozmýšľal si, čo je tou hojnejšou spravodlivosťou?
Svätenie soboty?
A čo s Božou spravodlivosťou?
Načo je "zjavená spravodlivosť Božia bez zákona... spravodlivosť Božia skrze vieru v Ježiša Krista všetkým veriacim"?
Pre koho je?

Keď adventisti majú na zozname svojich skutkov svätenie soboty, sú teda výlučne oni tie jediné pravé ovečky Pánove?
Keď sa Pán Ježiš vráti, budete na základe soboty tvrdiť, že ste boli verní a plnili ste Jeho prikázania?

Pomôž mi to pochopiť, lebo to nechápem. Veď je jasne napísané, že "ak je spravodlivosť zo zákona, potom Kristus nadarmo umrel". Buď spravodlivosť zo zákona, alebo Kristus. Alebo Kristus + sobota?





Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. únor 2010 @ 21:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtvrté přikázání není v NZ ani jednou zmíněno. Svěcení soboty berme jako předobraz, stín radostného odpočinutí v Kristu. A tímto bylo toto přikázání dokonale naplněno.
Den jako den.Vždyť je psáno:On však jim odpověděl: „Můj Otec pracuje bez přestání, proto i já pracuji.“




Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. únor 2010 @ 22:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj skalaa,

---- Kdo, kdy a proč  změnil den odpočinku ???? ----

Sám Pán Ježíš ,který nás do Svého a pravého odpočinutí přivedl.
A paradoxně sami Adventisté učí, že v Božím království(odpočinutí) ještě nejsou :-( 

Avšak do Božího odpočinutí(Božího království) se vchází v ČASE,dokud zaslíbení trvá! Po smrti už žádný čas nebude! A všichni víme ,že do odpočinutí vchazejí jen ti,kdo uvěřili. 







Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 01. březen 2010 @ 09:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyz jsem  uveril a zacal cist Bibli.Nesedelo mi proc od Genesis po NZ je zminena sobota(sabbath). 63 krat v NZ.Nedele zminena 3 krat (jako 1 den tydne).     Jeste nez jsem se poznal Krista ,jsem mel srdce pro Israel a jeho smutnou historii.   Nejak mi nesedelo proc vetsina krestanu cti nedeli.Jezis ctil sabbath a jen karal pokrytectvi farizeu. Posledni par mesicu chodim v sobotu do shromazdeni mesiasskych krestanu a zidu ( pro me podobne ranni cirkvi).Ma zena dela v sobotu proto chodim s ni do shromazdeni jine krestanske cirkve v nedeli vecer.   Sabbath je memu srdci blizsi.  Nikdo ho nikdy nezrusil. God bless 



Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 01. březen 2010 @ 09:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si skalaa!! Tak se pevne tady drz prijde tsunami nedel-) Chodis k Adventistum? jednou jsem cestoval a byla sobota,tak jsme tady na Zelande zastavili u adventistu bylo tam fajn-) Jinak mi rikaji "duchovni motyl" ,kdyz mam cas ,rad chodim do ruznych cirkvi a pozoruji ,jak kdo kaze ci dba na ruzne duchovni dary a tak.Vsichni jsou prece moji blizni-)



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Pondělí, 01. březen 2010 @ 10:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
salom,koketování z bludem je nebezpečné co ti říkají verše."Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni".Tt-2:10


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 02. březen 2010 @ 07:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrda slova bratre..To chces rict, ze prvni cirkev koketovala s bludem? Nebo ze desitky tisic mesiaskych zidu a krestanu,kteri spolu ve svete v sobotu ve shromazdeni chvali Pana ziji v sektarstvi?  Pamatuj ze jsi byl naroubovan na uslechtilou olivu.Precti si Rimanum 13. A pozorne cti skutky mozna tam zjistis ,v ktery den se verici zide a verici pohane  schazeli.A nedele to nebyla .Pak budes priste s rozvahou vazit sva slova.  Pekny den



]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Úterý, 02. březen 2010 @ 16:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
salom,toto je koketování >Jinak mi rikaji "duchovni motyl" ,kdyz mam cas ,rad chodim do ruznych cirkvi a pozoruji ,jak kdo kaze ci dba na ruzne duchovni dary a tak.Vsichni jsou prece moji blizni-)<
Věci se mají nazývat pravými jmény Ef-5:13 a jsou děti Boží a děti ďáblovi.Já nejsem bratr kdekomu jen proto,že říká, Ježíš  je můj pán a jeho činy jsou v zásadním rozporu s Božím slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 03. březen 2010 @ 09:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja jsem zase bratr bratru ,ktery prijal z milosti spaseni  Jezise Krista a jeho autoritou je Bozi slovo a nese ovoce ducha.Pak uz me nezajima jestli je v cirkvi Evangelicke,advent.atd.A hlavne nebudu nikoho odsuzovat,kdyz nevidim jeho ovoce-) Jsem blizni i cloveku nevericimu,nebot jsem sam jednim byl.Jsem blizni i cloveku jineho vyznani(budhismus,muslimove,atd)ne proto abych za ucelem naboz.dialog odlil dohromady "zlate tele" co nas "spojuje". ale abych nezaprel Krista a Jeho spasu jedinou cestu k Otci. God bless


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. březen 2010 @ 12:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím vás nedělejme z toho problém ! Desatero dal Bůh lidem, aby vůbec pochopili, jak se projevuje hřích. Zákon je tedy něco jako naše zrcadlo, do kterého se podíváme a vidíme tam na sobě věci, které nejsou dobré a které bychom měli opravit. Zákon nás nespasí. To je pouze pomůcka k tomu, abychom si hřích uvědomili. Lidé byli přece vedeni k obětování živých zvířat, které museli zabít. Proč asi ? To je ta výchova k tomu, abychom si uvědomili, že Bohu dlužíme, že jsme ve hříchu. A jediná dokonalá oběť, která nám mohla přinést záchranu, byla oběť Pána Ježíše. Díky němu jsme dostali milost. Dnes už toto  obětování by nemělo smysl. Oběť se naplnila již dokonale. Dnes si tuto oběť z lásky k nám máme připomínat a to můžeme jakýkoliv den.   

Žijeme v čase milosti a Zákon zůstal Zákonem. Platí stále a nezměnil se. Pokud je tam psáno, že má člověk světit jako den odpočinku sobotu, která dokonce byla  s manželstvím požehnána v ráji, tak prosím vás, na co se ještě vymlouváme. Víme přece  že nemáme zabíjet, krást.... atd. mít jednoho Boha  atd.   To je prostě návod, jak zde žít.

Bohužel někteří adventisté z toho udělali břemeno a tím vznikl i odpor vůči sobotě. Sobotu potřebuje člověk a byla učiněna pro něho. Věřím, že právě tento sedmý den, který se nikdy nezměnil, je den požehnaný k odpočinku. Odpočinek prožívá každý různě. Někdo po těžké práci leží, jiný naopak pracuje, někdo se těší z koníčků a krásy přírody, jiný zase musí pracovat, aby zajistil potřebné věci atd. Je to také čas na ztišení se  a naslouchání Bohu. Není to břímě, abych se třásl, že když pomohu sousedovi složit v sobotu uhlí, tak že jsem zhřešil.

Je krásný a svatý den, požehnaný z ráje. Je pro mne, pro můj klid, radost i konání dobra.


Nejsem adventista !!!!!!!!!




Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 01. březen 2010 @ 15:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden známý adventista mi kdysi vyprávěl jak někdo z jejich sboru dělal za totality topiče v kotelně s jedním katolíkem. Oba byli študovaní a na tuhle práci je poslali jako třídní nepřátele z náboženských důvodů. Krásně se prostřídali a prohodili si směny. Když o tom vyprávěl tak se ho někdo z bratrů zeptal jestli se toho katolíka snažil poučit  a on pravdivě  odpověděl že ne. Že to tehdy vůbec neřešil. Ani já nevidím důvod proč bych měl řešit zrovna tohle. Pro mne je dnem Páně neděle kdy byl vzkříšen Ježíš a kdy se setkával s učedníky ale respektuji člověka který chce ctít Boha v jiný den a jsem ochoten mu v tom pomoct. Židovi nebo adventistovi v sobotu a muslimovi v pátek. Nevidím důvod proč provokovat a urážet i kdybych s tím nesouhlasil. Proč bych si měl sednout před muslima s buřtem v ruce když mají ramadán a pak si jít plačtivě stěžovat až mi ho někam nabouchá. Myslím si že by to za téhle konstelace byl dobrý skutek z jeho strany a můj hřích. Každý z nás by měl počítat ty svoje. I Ježíš říkal že kdo není proti nám je s námi když si apoštolové stěžovali na konkurenci.



Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Pondělí, 01. březen 2010 @ 18:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neděle nebyla zavedena jen tak,ale v neděli vstal Ježíš z mrtvých (Mar 16,9) a tímto dnem se to připomíná.Navíc člověk není pro sobotu ale sobota pro člověka.Sobota byl den,který Hospodin určil starozákoním židům.My žijeme v milosti.A jako bonus:Kol 2,16-17.
Vnější věci jako dodržování dnů jsou dnes pouze záležitostí přesvědčení (Řím 14,5)
A navíc,Jeruzalémský synod nic takového nedoporučil (Sk 15,19-20).
 Paní Whiteová podle mého názoru "trošku" ujela.Kdo chce dodržovat jen něco ze zákona,ať ho radši dodržuje celý,pak mu ale Kristus není nic platný.



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 01. březen 2010 @ 22:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
O sobotě a o neděli jsem již napsal několik zamyšlení. Tak pro přípomenutí bych sem ještě hodil odkazy:

http://bohu-a.svetu.cz/11449-sobota-diskuze-pokracuje.html

http://bohu-a.svetu.cz/9991-sobota-a-nedele-po-treti.html

http://bohu-a.svetu.cz/5207-je-den-jako-den.html

http://bohu-a.svetu.cz/8463-sobota-nebo-nedele.html


]


Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. březen 2010 @ 05:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím, že by se Whiteová mýlila, naopak strefila se do černého. Platí Zákon nebo neplatí?

Mně to připadá, že křesťané už házejí Zákon za hlavu. Pak není divu, že jsou schopni páchat zlé skutky...


Zákon je Zákon a nás neopravňuje k tomu, abychom se na něj vykašlali. Skrze jeho dodržování není spasení a nikdo ho neumíme ve všem dodržet. Ale existuje zde a platí stále, protože ukazuje, co je hřích. Pán Ježíš nám však ukazuje na milost Boží, díky níž jsme zachráněni. A s hříchem čili přestupováním Zákona zápasíme až do smrti. Díky víře v Pána Ježíše si hřích zošklivíme a snažíme se hřešit co nejméně. Křesťan, který si myslí, že už nehřeší a je dokonalý, je spíše v omylu. V tomto našem těle s hříchem bojujeme až do smrti.


Víra, která považuje Zákon za zbytečný,  je zhouba lidstva. Proto ty lidské dějiny jsou tak hnusné!!!!


Kdyby chtěl Bůh sobotu ze Zákona  vyškrtnout, jasně by to sdělil. Zatím máme jen spekulace.


Nejsem v církvi adventistů, ale myslím si, že v tomhle mají pravdu. Lidé si samovolně pozměnili Zákon. Stačí si přečíst několik verzí Desatera v různých Biblích a změna se netýká jen soboty.  A pak, že ani písmenko z Bible se nezmění?!


Tady však nejde o sobotu, ale o vztah k Zákonu. Jestliže se nedodržuje jedno přikázání, tak se nedodržují i ostatní, akorát se o tom tam nemluví. A to je bohužel smutná pravda!!!!


Takže Zákon zrušte a můžete tvrdit, že jste už svatí a bez hříchu. Pak je ale třeba, aby to bylo vidět v praktickém životě po „ovoci“  Ducha. Jinak je to podvod !!!!!!!   






]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 02. březen 2010 @ 07:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky nejsem adventista.Je patek vecer pustim cd s hebrejskyma mesiaskyma chvalama.Ctu si bibli a chvalim Boha za stvoreni a odpocivam v Panu.V sobotu rano jdu do shromazdeni.V nedeli jdu do shromazdeni krest. cirkve se svou zenou.Milujeme se a nikdy mezi name nebyl problem ohledne soboty ci nedele. Jsme spaseni milosti. Napsal si to hezky Franto. pekny den


]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 02. březen 2010 @ 20:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až jednou staneme před svým  Pánem , určitě se nás nebude ptát, jak jsme slavívali sobotu, ale co jsme udělali se svým životem . Jestli jsme  svého Boha milovali z celé své duše, z celé své síly a postavili Jej na první místo ve svém životě

Sobotu beru jako den, kterému Bůh požehnal a záleží na nás, jak to chápeme a čím onen den naplníme.

Zdraví Magdalena


]


Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 03. březen 2010 @ 05:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen sestro


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 02. březen 2010 @ 07:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František, ja osobne nerozumiem, ako môže človek, ktorý žije Bohu svätiť JEDEN deň? A čo zvyšných šesť? Či to sú dni, kedy žijeme sebe? Ja to tak neviem žiť. Veď nepíše Pavol, že „zákon panuje nad človekom, dokiaľ žije“, že „kto umrel, je ospravedlnený od hriechu“? Že máme o sebe súdiť, že sme „mŕtvi hriechu a živí sme Bohu v Kristu Ježišovi“? A ako živí Bohu, z Ducha zrodení, zákon Boží máme napísaný v našich srdciach – a SOBOTU (sabbath = odpočinok) máme stále... Deň za dňom.
 
Ježiš Kristus je Pán všetkých dní, „i soboty“ ako je napísané. A nie „LEN soboty“. Čím bola sobota vzácna pre Izrael, tým je pre nás vzácna Večera Pánova, kedy spolu ako údy jedného TELA na pamiatku Pánovu zvestujeme Jeho smrť, lebo tá smrť nás vykúpila spod zákona, aby sme konali skutky, ktoré Boh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili.

Nie je plnosťou zákona Láska? A Láska Božia je činná viac v sobotu ako iné dni? Isto nie sme sami v sebe svätí a bez hriechu – on sa pokúša ovládnuť nás – ale DUCH Pravdy je nám daný ako Radca a Tešiteľ, ktorý nás povzbudzuje VIEROU chodiť v nádeji na večný život a nehrešiť proti Láske, ktorá volá: MILUJTE SA, AKO SOM VÁS JA MILOVAL!!! Nesúďte jeden druhého, nestaňte sa otrokmi ľudí... Kto dnes poslúcha Boha viac ako ľudí? Kto sa odváži nebyť náboženský ale skutočne ŽIVÝ? Kto?

Aj mňa Duch Boží usvedčuje z hriechu: keď neovládnem hnev a vyletím po dcére, lebo hundre na pripravené raňajky, keď v sebaľútosti obviňujem manžela, že ma neľúbi, keď som sebecká, pyšná, neochotná odpustiť... ale neobviňuje ma zo znesväcovania soboty, keď v tento deň idem na nákup, alebo žehlím, alebo upratujem... Lebo On ma nevedie k tomu, aby som šla večer na diskotéku, aby som sa niekde zabávala, ale dáva mi čas na stíšenia s Ním, na počúvanie Slova, na stretnutie s bratmi a sestrami a vzájomné modlitby... nielen v sobotu...


]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. březen 2010 @ 11:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snad nějaké nedorozumění. Copak ti, kteří světí neděli, ji světí celý týden. Sobota je den odpočinku, který stanovil Bůh ještě v ráji, než člověk poznal hřích. Stanovil ji z toho důvodů, aby se člověk v tom běžném týdnu, kdy v ráji měl nádhernou činnost poznávání přírody a díla Božího, také více věnoval svému vztahu k Bohu. Odpočinek znamená odpočinek od toho, co děláme celý pracovní týden. A myslím si, že Bůh si tak člověka připravil, aby sedmý den byl k odpočinku vybaven a byl na něj zvyklý.  Proto neměl sobotu člověk zbytečně pracovat, když nemusí, měl se na sobotu připravit a dokonce i na poušti, když Židé putovali těch 40 roků, Bůh vše zařídil, aby v sobotu byl odpočinek.


Dělejte si se sobotou, co chcete, ale adventisté dělají dobře, že ji dodržují. Byla požehnaná stejně jako manželství v ráji, dostala se i do Zákona, tak jaké větší důkazy pro ni chcete. 


Neděli nikdo nezakazuje, ale také ji nikdo nenařídil. Vznikla spontánně z touhy slavit Kristovo  vzkříšení.  Nevidím na neděli nic špatného.


To, že sobotu lidé nedodržují, je však jen důkazem, že si lidé svévolně upravili Zákon tak, aby jim vyhovoval.  Whiteová se nemýlila, když tohle zjistila.  Sobotu nikdo nezrušil, protože pak by zrušil i celý Zákon.


Bohužel lidi budou hledat všechno možné, aby uhájili svůj omyl, a nebudou hledat pravdu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 02. březen 2010 @ 13:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František, veď práve: môžeš mať pre Boha oddelený jeden deň a môžeš sa s Ním zdieľať stále, nie? Jeho Duch predsa prebýva v deťoch Božích, nie? A ten Duch od pondelka do piatku mlčí a v sobotu komunikuje s adventistami a v nedeľu s katolíkmi? Viem, to už je otázka ad absurdum, ale príde mi adekvátna k tvrdeniu, že Boh stanovil sobotu preto, aby „se člověk také více věnoval svému vztahu k Bohu“... Lebo áno – hriešnikov, ktorí nedbali na Jeho vôľu a ktorí robili, čo chceli, túžil pritiahnuť k sebe. Ale keď prišla plnosť času... Ježiš Kristus z hriešnikov, ktorí v Neho veria, učinil deti Božie, služobníkov spravodlivosti Božej, ktorou je On sám. Musí nám zákon hovoriť „viac sa venuj Bohu“? Netiahne nás to po prijatí spásy k Nemu automaticky stále? Každý deň, každú hodinu, teraz?
 
Súhlasím, že sobota je v porovnaní s každým iným dňom bezkonkurenčný čas – konečne po pracovnom zhone celého týždňa, pokoj a voľno bez stresu, bez naháňačiek sa, čas na stretnutia s bratmi a sestrami...  a nehrozí ani pondelok s návratom toho všetkého... Ale tvrdiť, že nedodržiavanie soboty je dôkazom, že si ľudia svojvoľne upravili zákon, je vážne. Lebo „do odpočinku vchádzame my veriaci“ a „každý kto vošiel do odpočinku Božieho, odpočinul si od svojej práce“. Veď koniec zákona je Kristus na spravodlivosť každému veriacemu. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. březen 2010 @ 14:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslíš si, že si lidé neupravili Zákon, jak jim vyhovovalo ? Tak porovnávej různé Bible!!


Základem všeho zla je to, že lidé Zákon ignorují. A v Zákoně je, že sedmý den odpočinku je sobota. Takže buď Zákon platí nebo neplatí. Změnit ho může jenom Bůh.

A dokonce sobotě Bůh požehnal, čili stejně jako manželství ji považoval za velmi důležitou pro člověka.  Proč by tedy neměla platit ?


Takové to povídání, že už nejsme  pod Zákonem a že Zákonem není třeba se řídit, je důkazem, jak se víra zvrhla.


Prostě lidé si změnili Bibli a tím podvádí sami se   a nejen Boha.


Bůh chtěl, aby lidé sedmý den odpočívali, protože to je pro ně dobré. Když člověk odpočívá, má více času na Boha, bohoslužby  a jiné věci. Kdo přes týden pracuje, je rád, že může v sobotu načerpat sílu. O tom to je!!!!


Sobota je také důkaz věrnosti  Božímu Slovu. O neděli jako dnu odpočinku v Bibli nic není!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 02. březen 2010 @ 15:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základem všeho zla je to, že lidé Zákon ignorují. A v Zákoně je, že sedmý den odpočinku je sobota. Takže buď Zákon platí nebo neplatí. Změnit ho může jenom Bůh.

František, keby zákon mal moc učiniť človeka dobrým a spravodlivým, načo potom bol nutný príchod Pána Ježiša? Keby stačilo dodržať 10 Božích prikázaní, aby sme boli dobrí a nekonali nič zlé, prečo ich NIKTO okrem Pána Ježiša nebol schopný dodržať? Nemyslím, že základom zla je to, že ľudia zákon ignorujú – možno si sa len nešťastne vyjadril – základom zla je predsa NEPOSLUŠNOSŤ Adama a Evy voči Božiemu príkazu, nie? My následkom ich pádu NIE SME SAMI V SEBE SCHOPNÍ Božie príkazy dodržať. Veď o tom Pavol píše v Rim 7:20-23, nie? „Ale keď robím, čo nechcem, nie ja to robím, ale HRIECH, ktorý prebýva vo mne... vo svojich údoch vidím zákon, ktorý bojuje proti zákonu mojej mysle a zotročuje ma zákonom hriechu...“ Preto hriešnici potrebujú milosť Božiu v Kristu Ježišovi.

A preto zákon stále platí, lebo „zákon je dobrý“. Zákon je však dobrý, „keby ho niekto zákonne používal, vediac to, že ZÁKON NIE JE DANÝ PRE SPRAVODLIVÉHO, ale pre bezzákonných a nepoddajných, pre bezbožných a hriešnych...“ Zákon platí! Pre hriešnych, lebo „bol pridaný pre prestúpenia, dokiaľ nepríde potomok, na ktorého sa vzťahuje zasľúbenie“ a „stal sa nám vychovávateľom po Krista, aby sme z viery boli ospravedlnení“ (Gal 3:19, 24).

Prečo podľa soboty mám byť súdená, keď sobota odpočinutia podľa 3M 16:29-34 súvisí s odpustením hriechov? Nedaroval nám tú pravú sobotu Boh v Svojom Synovi? Ak neplatí obeť Kristova na odpustenie mojich hriechov, potom áno, musím svätiť sobotu a všetko ostatné, čo Boh prikázal skrze Mojžiša. Ale ja VERÍM v naveky platnú obeť Kristovu. On za mňa už umrel! Už umrel! Už Ho ukrižovali za moje hriechy! Raz navždy. Nikdy nebudem sama v sebe spravodlivá. Tak čo zaváži moja poslušnosť zákonu? Kto mi vezme odpočinok v Kristovi? Ak v Ňom odpočívam, kto ma odsúdi? Kto? Žijem vierou a túžim spoznávať skutky, ku ktorým som povolaná, aby som ich činila a činiť ich. Ale ak Ty alebo iný kresťan túži svätiť sobotu, v poriadku: „každý nech si je istý veci sám vo svojej mysli“! NEBERIEM TI SOBOTU, ani nikomu inému. Ale ani ju nevnucujem bratom a sestrám v Kristu s tým, že ju MUSIA svätiť. Nemusia.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. březen 2010 @ 06:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia 7, Amen!Ten kdo je v Kristu, se soustředí na Krista, tak, jako stále myslíš na milovanou osobu každou vteřinu své zamilovanosti, a nejen v sobotu, když je čas!Jestliže lásce dám mantinely jen na určitý den, není to láska, ale parodie na lásku. On je přece a v Něm je to odpočinutí, ta sobota věčná, a musím si uvědomit, kdy nejvíce potřebuji odpočinutí - v den kdy odpočívám, nebo v den kdy se toho na nás hrne, že to nezvládám, což jsou dny, kdy břímě tlačí a On nám s tím může pomoci, pokud se na Něj spolehneme. I Ježíš, když měl těžký den, tak o to dříve vstal a modlil se za to, aby všechno zvládl tak, jak je vůle Otcova. protože kdy pomoc nejvíce potřebuji, kdy mé prosby budou nejvroucnější? V den, kdy mám odpočinek od starostí tohoto světa, nebo v dny, kdy musím zápasit se světem a hrozí dočasné odloučení od Jeho pokoje ? Jestliže někoho miluji, tak se nesnažím lásku odkládat na chvíle, kdy bude více času, ale myslím na něj neustále!Nemůžu si přece programovat dny, kdy bych měl mít větší lásku a dny, kdy ji odsunu do pozadí! To není láska, ale programování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. březen 2010 @ 12:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, Lýdia!
Prečítal som si tvoje komentáre. No skvelé. Si ma príjemne prekvapila. Hoci by sa dalo všeličo vysvetľovať, ty si to nádherne vystihla. Preto nebudem nič dodávať.  Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 03. březen 2010 @ 21:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, Elo... a keď budem niekedy zase písať proti Akožemárii a kléru RKC, tak ma budeš mať za neandertálca :o)  Hm?

Lebo ak Kristus nie je JEDINÝM zdrojom našej vzájomnej lásky a Duch Pravdy JEDINÝM kormidlom našich činov, NIKDY nemôžeme byť v Jeho duchu jednotní. Bojím sa, že som ťa prekvapila len preto, lebo ti to, čo píšem, hrá do karát. Však si neostal pri "ničdodávaní", ale si sem zavesil príspevok z dielne RKC :o(  A hoci ma teší, že sobotu vnímame rovnako, isto ťa zase sklamem, ak napíšem, že odpočinok zo soboty nie je nutné presúvať na nedeľu, lebo jej naplnením je KRISTUS sám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 14:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Lýdia!

"isto ťa zase sklamem, ak napíšem, že odpočinok zo soboty nie je nutné presúvať na nedeľu, lebo jej naplnením je KRISTUS sám..."
- Možno iba z pohľadu vieroučného nie, ale z hľadiska pastoračného som presvedčený, že Cirkev, ktorá to vyžaduje od ľudí robí dobre, pretože len málo ľudí je schopných vec chápať ideálne a dodržať tie zásady, ktoré sú tebe jasné aj v praxi. Ľudia majú naozaj sklon robiť bez systému, a vždy si to nejako odôvodnia na svoju škodu. A to ich potom oberie o vnútorný pokoj, a odcudzia sa Bohu. Jeden deň, ktorý je trochu iným výnimočný, sviatočný, úmyselne viac zasvätený pre Boha, pre dušu, pre blížnych, pre odpočinok a spojený s účasťou na bohoslužbe cirkvi - to je naozaj balzam na nervy, na dušu, na všetko... Cirekv urobila veľmi múdro, že tak rozhodla. To je môj názor. A ona má právo na základe slov Krista rozhoddnúť tak ako rozhodla pre ddobro svojich veriacich. Naša 2000 ročná skúsenosť to len potvrdzuje. Snívať o tom, že ľudia sú dospelí, slobodní je síce pekné, ale v podstate človek potrebuje určité morálne povzbudenie pre ľudí je nevyhnutné, aby sa nevykoľajili...

A s tou Akožemáriou si sa ešte nevyliečila?...


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. březen 2010 @ 12:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé jsou i podmínky které byly dány křesťanům pocházejícím z pohanství když došlo ke sporu o to jestli mají dodržovat Mojžíšův zákoník nebo ne. Sobota mezi nimi nebyla a smilstvo ano. Přestože bychom také mohli říct že není nutné opakovat to co je v přikázáních.



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2010 @ 12:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslím, že když je člověk pohan (třeba Čech), zajímá se o křesťanství a třeba by se i chtěl stát křesťanem, je pro něj docela důležité vědět, co je Mojžíšův zákon a co opravdu, ale opravdu Mojžíšův zákon není. To je jedna ze základních a důležitých informací pro čtení knih, kterým se říká Nový zákon.

  Trochu napovím. V Bibli je jedna taková věta: "A toto jsou zákony, které jim předložíš". Za ní následuje dvojtečka a za tou dvojtečkou následuje to, čemu říkají Židé Zákon.


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: 12Honzaide v Úterý, 02. březen 2010 @ 13:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si přestaneme myslet, že Bible je učebnicí techniky, zdravovědy nebo přírodovědy, pochopíme, že nejde o omyly, ale nepřesnosti, které vzhledem k zaměření Bible a stupni poznání v době jejího vzniku jsou celkem pochopitelné. Učebnicí náboženství je, náboženské chyby bych tam neviděl. Mohou vznikat některé nesrovnalosti při chápání vzhledem k velké naší časové, sociální, kulturní, jazykové i poznávací aj. vzdálenosti od doby, kdy jednotlivé části Bible vznikly.

Vysvětlení 7. dne celkem šikovné je tady: http://katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=127

Číslování desatera např. zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Desatero




Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 02. březen 2010 @ 19:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku:

 Ježíš schrnul celý zákon do dvou "přikázaní lásky".

 Miluj Hospodina,svého Boha z celého srdce,z celé své mysli a z celé své síly!

 Miluj bližního svého jako sám sebe! (Mar 12,30-31)

 
 Na Jeruzalémském synodu nepadlo o zákonictví ani slovo:
 
 Toto jest rozhodnutí Ducha Svatého i naše:Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi,které jsou naprosto nutné:Zdržujte se všeho co,bylo obětováno modlám,také krve,pak masa zvířat,která nebyla zbavena krve,a konečně smilstva.
 Jestliže se toho všeho vyvarujete,budete jednat správně. (Sk 15,29)

 A proč to všechno???
  Proč tedy nyní pokoušíta Boha a chcete vložit na učedníky břemeno,které nemohli unést ani naši otcové ani my! (Sk 15,10)

 Zkrátka a dobře,zapomeň na krvavý prejt,sousedovu manželku a modlaření,a to je vše co po tobě Bůh chce.

 Nebo se zabývej sobotou,nejez vepřové,dej se obřezat+dalích 400 nařízení,ale pak ti Kristus není k ničemu.


 Nikdo tedy nemá právo odsuzovat vás za to,co jíte nebo pijete,nebo kvůli svátkům,kvůli novoluní nebo sobotám. (Kol 2,16)

 Klidně navštěvuj schromáždění v sobotu.Nikdo,a už vůbec ne Bůh,tě za to soudit nebude.Stejně jako nebude soudit nikoho jiného za to,že chodí do schromáždění v neděli.Tomu se říká MILOST.Nedej se o ni okrást.


Ježíš a následně apoštolové navštěvovali synagogy v sobotu,podle mě,protože tomu byli učeni,byli tak zvyklí a taky kde jinde a kdy jindy se dalo zvěstovat Boží slovo.



A pokud někdo úmyslně hřeší i potom co poznal Boha,dá se pochybovat o jeho obrácení,či upřímném vztahu,ale nechci být ničí soudce,protože mi to nepřísluší
 
Buď požehnaný



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. březen 2010 @ 05:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to moc hezky. Já nejsem adventista. Jím všechno, nekouřím, nepiji alkohol, v sobotu někdy pracuji, protože jinak bych to nestihnul a v neděli totéž. Mně jde pouze o jednu věc. O Boží Zákon. A ten fundamentalismus, kdy na jedné straně mnozí uvádí citáty z Bible ze SZ  a tvrdí, že běda tomu, kdo  změní jen písmenko. Na druhé straně se změní tak závažná věc jako je deset přikázání, které napsal sám Bůh do kamene, a nic se neděje.

Čili to je ta dnešní přetvářka, lež a podvádění.


Pán Ježíš Boží Zákon shrnul do věty o lásce k Bohu, k sobě a bližnímu. To je moc hezké, ale člověk je hříšný... Neznám nikoho, kdo by dodržoval lidské zákony z lásky. Spíše je lidé dodržují z určité bázně a z následků, které nastanou z jejich porušení. Pokud zažije znovuzrození, pak se i vztah k Zákonu změní a je založen na lásce a vděčnosti k Bohu.


Obřízka, jídlo apod. to jsou jistě záležitosti z minula, které měly určitý význam pro židovský národ a to především z hlediska zdravotního i jako určitá výchova a příprava. To je mi jasné, že dnes již neplatí. Ale Desatero, to je doslova manuál na bytost zvanou člověk. Manuál, a promiň, že je to takové možná hloupoučké přirovnání, manuál , který napsal sám autor svého díla- Bůh. A tento Zákon = Manuál si člověk, výtvor Boha, troufne sám změnit. Co je to za jednání člověka? Je to poslušnost ? Je to láska ?


Čili to, že lidé přestali respektovat sobotu není maličkost!! Je to svévolné, záměrné porušení toho, co Bůh dal všem lidem  a nejen Židům. Ostatně sobota byla požehnána už v ráji.


Takže já se nad tím, kdy mnozí brojí proti sobotě, usmívám a říkám si, my lidé si nezasloužíme Boží lásku. Jsme prostě nepolepšitelní. Zvykli jsme si na něco jiného a pak   hledáme důvody, že máme svoji pravdu. Jak malé děti, kteří budou mamince tvrdit všechno možné a nepřiznají si vinu.


Sobota jako den odpočinku nebyla nikdy zrušena. Neděli Bůh nenařídil. Ale kdo přistupuje k Bohu s láskou, toho Bůh miluje, i když za den odpočinku považuje neděli, protože to nedělá úmyslně. Byl tak prostě vychován. Maminka také bude milovat svoje dítě, které se hájí svou dětinskou moudrostí. Nakonec, až dítě pochopí, rozpláče se i zastydí, ale ta  láska zůstává.

Každý den je svatý, protože je z milosti.


A člověk, který věří v Boha a zažil obrácení, musí vnitřně cítit, co je hřích. Zákon nedokáže člověk dodržet.  Zákon nám ukazuje hřích. A diky Ježíši máme Boží milost. Ale to neznamená , že dál můžeme úmyslně a svévolně Zákon porušovat. Díky Ježíši, kterého jsme přijali, k nám Bůh přistupuje jako k bezhříšným.  On vzal vše na sebe a za to zaplatil. Teď je řada na nás oplácet lásku láskou a přinášet plody Ducha Božího. Je to tak nebo jinak ? Já to vidím a cítím takhle!!!!! Jsem velký dlužník!!!! A svým způsobem se za sebe někdy i stydím, jak málo toho  dobrého vykonám.
Takže pokud někdo světí neděli, nemám právo ho kritizovat, protože  možná v očích Božích má větší cenu než ten, který lpí na sobotě, ale ovoce takové nedává.

Tento příspěvek berme jen jako zamyšlení!!!!!







  



]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. březen 2010 @ 08:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahojte...
niekoľko poznámok:

František píše:Sobota jako den odpočinku nebyla nikdy zrušena. Neděli Bůh nenařídil.

...svatá pravda, sobotu nikto nezrušil...problém je v tom, že Ježiš pridal k sobote, pondelok, utorok, stredu.....

....nový zákon požaduje od človeka to, aby svätil, to jest žil z Bohom nielen v sobotu ako to robili židia a dnes adventisti, ale aby každý deň bol pre nás ,,sobota,,
...Ježiš sprísnil požiadavky starého zákona...napr. židia si mysleli, že keď necudzoložia všetko je Ok....Ježiš hovorí že nestačí len necudzoložiť, ale ,,každý kto sa žiadostivo pozrie na ženu už cudzoloží,,.....

...takto fungujú všetky prikázania v novej zmluve...sobotu nikto nezrušil ale pridal k nej nedeľu, pondelok, utorok...
...svätiť sobotu znamená mať spoločenstvo s Bohom a s Ježišom Kristom počas celého dňa sobotného aj v pondelok a stredu...

...najväčší pokrytec je ten, kto v sobotu svätí a v pondelok okráda alebo cudzoloží...preto začnime ,,svätiť,, celý týždeň a všetko bude OK.
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. březen 2010 @ 10:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš k sobotě nic nepřidal. To, co píšeš je špatné pochopení Jistě, že celý týden myslím na Pána Boha a na Ježíše, ale musím pracovat a řešit mnoho věcí. Nemám čas studovat Boží Slovo, nemám čas ani na modlitbu někde o samotě  a v klidu, a ženy jsou na tom ještě hůře. V den odpočinku člověk nemusí pracovat a má více času než v jiný den se věnovat duchovním věcem. O tom je ta sobota či neděle.  Pokud jsem důchodce, tak mám na to čas každý den. Většina lidí pracuje a je prací zavalena celý den. Pak je člověk pochopitelně unaven. Proto dal Bůh den odpočinku. Aby člověk odpočinul od práce a načerpal nové fyzické, duševní ale u duchovní síly. Stejně tak je pokrytec ten, kdo o sobě bude tvrdit, že celý týden myslí na Pána Boha, ale ovoce víry bude jen duchovní sobectví, chlubení se svojí svatostí apod.

Nemluvme proto o sobotě ani neděli jako o dnu, kdy světíme, ale o dnu, který je učiněn pro náš odpočinek a duchovní a čerpání. Boží dar, Boží dobrá rada...., a proto tento den Bůh požehnal i v ráji, kde člověk měl radostnou práci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. březen 2010 @ 10:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...význam soboty nespočíva v ,,odpočinku,, ale v ,,svätení,,...Pán Boh dal sobotu nie na to aby sme si oddýchli, ale v prvom rade na to aby sme mali spoločenstvo s Bohom....

dôkazom toho sú farizei, ktorí v sobotu nepracovali, mali presne stanovené zákony čo sa v sobotu smie a čo nie, len aby si odpočinuli a nepracovali, kdežto Ježiš ,,pracoval,, v sobotu uzdravoval, kázal....
...ja v sobotu mám tiež pracovné voľno a nepracujem, oddychujem a to neznamená že aj svätím sobotu...naproti tomu napr. v stredu sa stretávame na modlitbách a keď mi víjde pracovné voľno tak ,,svätím,, stredu...

...aj ten uzdravený ktorý niesol svoje lôžko v sobotu viac svätil sobotu ako farizei ktorí mu povedali ,,nie tie dovolené niesť lôžko ,,pracovať,, lebo je sobota...

...ohľadom soboty mám definitívne jasno svetím celý týždeň, to jest snažím sa celý týždeň mať spoločenstvo s Pánom Bohom a o to v ,,sobotný deň,, ....Pavel hovorí že: 
...Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Rim 14


..ja súdim že všetky dni sú rovnaké, to znamená že všetky dni v novom zákone sú ,,sobota,,
ivanp


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Středa, 03. březen 2010 @ 10:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja slavim s katolickou církví nedeli, ponevač nedele se rusky řekne "voskresenie". Mne proste nezajímá co na to říká bible



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. březen 2010 @ 10:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja slávim s evanjelickov cirkvou všetky dni pretože Pavel píše:

...Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Rim 14


..ja súdim že všetky dni sú rovnaké, to znamená že všetky dni v novom zákone sú ,,sobota,,

ivanp


]


Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 12. březen 2010 @ 18:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne proste nezajímá co na to říká bible

Ak ťa nezaujíma čo píše Biblia ,tak máš skutočne vymytý mozek.A to meno ktoré si si dal /vymylimimozek/ je pre teba ako ušité na mieru.


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. březen 2010 @ 13:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K vyššie povedanému viacerými chcem len doplniť:

KC schválila nedeľu pretože aj ked človek má prežívať všetky dni ako sviatok sobotný, teda s Pánom a pre Pána, predsa pre náklonnosť človeka pracovať často bez systému a odpočinku z rozličných pohnútok, často ej nie počestných /zisk, prestíž, úspech a pod. - za každú cenu.../, je dobré a veľmi užitočné, ak jeden deň je trochu odlišný od ostatných, a je v ňom podstatná zmena oproti nim v zmysle duc*****m, i pokiaľ ide o zaťaženosť. Preto v tomto zmysle je vhodný odpočinok od obvyklých služobných prác, ktoré človeka vyčerpávajú... Človek si sám niekedy navráva všeličo, ale...poznáme sa...

A najmä sa jej zdalo vhodné oslavovať a osobitne spomínať na deň, keď Kristus vstal zmŕtvych, keď je ôsmy, a teda prvý deň stvorenia, a je to teda v Kristovi deň "nového stvorenia", keď si máme uvedomiť, že aj my sme s ním zomreli hriechu, ale vstali k "novému životu v Duchu Svätom", a teda v ňom sa aj my stávame "novým stvorením" podľa Pavla. A keďže Pán v stal práve v nedeľu, Cirkev spojila deň odpočinku s nedeľou, a zároveň pozýva svojcih na eucharistické zhormaždenie, v ktorom sa táto skutočnosť duchovne pripomína a prežíva.

Cirkev vlastne teda odpočinok sobotný, ktorý je naozaj zdravý aj z psychologického, prirodzeného dôvodu, presunula so soboty na nedeľu a nedeli pridala ešte navyše nový obsah - spomienka na Božiu lásku, na víťazstvo Krista nad smrťou a pre budúcnosť našu večnú perspektívu v nebi, ktoré bude našou večnou "sobotou", a ešte aj zrodenie Cirkvi, kráľovstva Božieho na zemi, nového Božieho ľudu podľa Ducha, ako pokračovateľky starého Izraela podľa tela... Oslavovať totiž dva dni nie je tak jednoducho reálne, a kedže naozaj rozlišovať dni nie je evanjeliové... KC teda urobila podľa mňa skvelý nie kompromis, ale synergický ťah, ktorým zachovala ducha toho, prečo bola ustanovená starozákonná sobota, no naplnila deň Pána novým obsahom, primeraným novým okolnostiam /Kristus, zmŕtvychvstanie, Duch Svätý, novéstvorenie, Cirekv.../, ktoré sú pre nás, kresťanov podstatnejšie.

Sobota je celkove zviazaná so systémom Starého zákona, a je akoby jeho symbolom. A keďže tesne predchádza nedeľu, je primerané, že s novým "vínom"/v Kristovi prichádzajúcom.../, s "novým zákonom" sa zmenil aj symbol  - a to je práve nedeľa...

 To, že akosi prozreteľnostne bola nazývaná v mnohých národoch dňom slnka nielenže by vôbec nemalo vadiť, ale práve naopak: Vari nie je Kristus naším skutočným Slnkom, ktorého slnko na nebi je primeraným symbolom? Veď sám povedal:   "Ja som svetlo sveta"... Nepatrí sa, aby tonuto skutočnému Slnku, Kristovi ustúpili všetky falošné pohanské božstvá, ktoré si slnko ako symbol ukradli pre seba? Naozaj sa patrí, aby tento najkrajší prírodný symbol svetla prinádležal iba Kristovi, slnku, "svetlu, ktoré osvecuje každého človeka, prichádzajúcemu na tento svet", a ktoré "bolo vo svete, svet Ním povstal..."?

Bratia adventisti, chápem vašu horlivosť za sobotu. Cítite to ako vaše poslanie. Ale snažte sa trochu pochopiť aj nás, ostatných kresťanov, a nepodsúvajte nám stále  tú vašu sobotu s výčitkou. Je to možno v zhode s literou jednej časti Písma, tej staršej, ale je to určite v rozpore s chuchom celého Písma. Raz už pochopte a zmiete sa s tým. Please...

Zdraví všetkých Elo.



Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. březen 2010 @ 14:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky jsi to napsal o té neděli, akorát se mi vytrácí ta autorita, která to nařídila. Bůh to nebyl, byl to jen člověk. Kristus to také nebyl, kdo to nařídil a změnil. Byl to jen člověk.

Když namítneš, že to byla církev, která je Svatá, proč páchala jinak i zlé věci. Jak jí mohu věřit ? Církev, která si libovala v přepychu a nechovala se jak Pán Ježíš? Ta má právo měnit Boží Zákon ???!!!!

Něco tu nehraje, ale to je věc svědomí !!!!!

Nejsem adventista a nebyl jsem jím a ani neuvažuji, že se jím stanu.


Jen přemýšlím, porovnávám a divím se, divím....


Nikdo nechce ustoupit ze své pravdy.


Mně je to jedno. Ostatně, konečnou tečku udělá Bůh, který vidí do srdce. A to je moc dobře!!



]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. březen 2010 @ 15:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Františku100 o čo ti ide?

...Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Rim 14

...o čom si presvedčený Ty?...o sobote, o nedeli???,,Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Rim 14,,

ja som presvedčený o tom, že každý deň je ,,sobota,, to znamená že svätím celý týždeň...nerobím rozdiel medzi dňami...ak máš problém s nedeľou tak začni svätiť sobotu, len si daj pozor na to, aby si aj v pondelok žil ako opravdový kresťan, lebo inak ti nepomôže to že svätíš  sobotu...

ivanp






]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 05:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý František, a kto to mal riešiť? Vari Kristus nepovedal "Čo yviažete na zemi, bude yviayané na nebi"? A "ktko vás počúva, mňa počúva"?... Cirkev na to mala právo, z príspevkov viacerých vysvitá jasne, že deň ssobotný ako taký už na základe Nového zkona nie je záväzný, a ja som vysvetlil, že KC jeho obsahovú časť presunula na cnedeľu a obohatila o kresťasnský obsah, ktorý je pre nás aktuálnejší. Mysslím, že ideálne zosúladila staré a nové...

Vtedy tá Cirkev až taká hriešna ešte nebola. Biskupi, ktorí vtedy žili prakticky si pamätali ešte posledné krvavé prenasledovanie za Diokleciána, a boli teda všetci veľmi dobre preskúšaní. No z Evanjelia jasne vyplýva, že chyby predstavvených Cirkvi nie sú dôvodom neposlúchať ich, dokonca odstrániť, ako to urobila reformácia. Evanjeliový postup má byť iný: "pofdľa ich skutkov nekonajte..." A máme aj svtelé príklady mnohých ako sv. František z Assissi, ktorí to tiež videli, ukázali svoj vzor, a našli hodne nasledovníkov, a mnoho sa vylepšilo. Aj vďaka nim sa KC zo všetkých svojich kríz dostala a dnes má svojich predstavených na relatívne oveľa vyššej úrovni, než kedykoľvek v minulosti, hoci ľudský faaktor je vždy len ľudský, hriešny... - a to v každej jednej cirkvi. Niet nijakých výnimiek...


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Středa, 03. březen 2010 @ 17:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach joooooo Františku...POLOPATICKY...

MUSÍ KŘESŤANÉ SVĚTIT SOBOTU?

MUSÍ KŘESŤANÉ SVĚTIT SOBOTU?
Písmo ukazuje, že zákon Mojžíšův (nikoliv nařízení daná Adamovi, Noemu nebo
Abrahamovi) byl přidán pouze do příchodu Krista (Ga 3,24) a pro svou zastaralost (Žd 8,13)
byl skrze kříž zcela a kompletně vyprázdněn (Žd 9,10; Kol 2,14; Ef 2,14-15). Ne jeho část,
ale celý kompletní zákon, ten, jenž byl dán Mojžíšovi a jehož součástí je desatero včetně
svěcení soboty - sabatu. Nikdo před Mojžíšem, ani Adam ani Abraham ani Noe sabat
nesvětili a slovo „sabat" není v
knize Genesis zmíněno ani jedenkrát. První přikázání světit sabat vydává až Mojžíš v 16.
kapitole Exodu. Citace knihy Genesis 2, 2-3, která je součástí desatera, nepředstavuje
datum, kdy byl sedmý den institucializován, ale Mojžíš zde Izraelitům vysvětluje, proč byl
institucializován: protože Bůh „sedmého dne odpočinul" (Ex 20,11).
Neděli křesťané nepovažují za náhradu sabatu, jak se domnívala Whiteová, nýbrž je pro ně
dnem, kdy se scházejí k bohoslužbám, v upomínku na Kristovo vzkříšení (J 20,9) a k lámání
chleba (Sk 20,7). Nejedná se však o žádné svěcení sedmého dne.
Vyprázdnění zákona však v žádném případě nedává křesťanům svobodu vraždit, krást a
cizoložit, neboť křesťané jsou pod zákonem Kristovým (Gal 6,2), který je nazván novou
smlouvou, založenou na lepších zaslíbeních a jejímž prostředníkem není Mojžíš, ale Kristus
(Žd 8, 6-7). Zákon byl dán pouze do doby jeho příchodu (Ga 3,19). Tohoto prostředníka
Nové smlouvy předpověděl již Mojžíš (Dt 18,15) a apoštol Petr v něm rozpoznal o letnicích
Krista (Sk 3,22).




Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 04:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodržování Desatera zákona není obětování.  Verš 9 Židům 10 se netýkal Desatera, ale vnějších předpisů. Je to tam jasně psáno.

Nejsem adventista, ale je mi jasné po tom, na jaké verše se odvoláváš, že mnozí křesťané jen lžou a lžou  a lžou a úmyslně vybírají verše, které se tohoto problému netýkají. Stejně tak k Ef 2,14-15 se týká zákon ustanovení  a předpisů, nepíše se nic o Desateru. V Kol 2,14 se píše o tom, že vymazal dlužní úpis. To není Desatero. Úpis je náš hřích, na který Desatero ukazuje,  a který nejsme schopni na 100 % plnit.

Zákon čili Desatero, to je to, co mělo přejít do srdce, ale nikoliv  vědomí, že Desatero již neplatí. Desatero dodržuji z lásky a ne z vypočítavosti apod.

Proč už v ráji požehnal Bůh sedmému dni?  Pak tedy i manželství je zbytečné ? Ono to není jen o sobotě, ale celkově o pojetí Krista a Zákona. Zákon by měl být v našem srdci !!!!


Ach jóooo ! Kde je pravda ?


Už vím, kde je problém ?  Mnozí křesťané budou hledat všechno možné, aby zrušili Zákon. Zákon ukazuje na hřích. Když není Zákon, pak už nehřeším. Toto je logika, která přináší lidstvu jen zlo. Už chápu proč hrdý Američan na jednom charismatickém shromáždění hrdě se chlubil, jak pomáhá vietnamským dětem, ale že jako plukovník letectva shazoval bomby a zabíjel jejich rodiče, o tom nemluvil. Jistě, on je svatý a nehřeší a ani necítí potřebu pokání. Kristus to vzal na sebe, i ty vraždy. On je v už pohodě  a hrdý.

Zhoubné učení a skutečné opium, pokud je takto chápáno.
Praktiky některých křesťanů to jen potvrzují. Bohužel!!! Proto jsou dějiny křesťanů tak kruté a plné válek.


Tady už nejde jen o sobotu. Tady je znát důsledek lidské svévůle ve vztahu k Zákonu, který dal Bůh nejen Židům.


A pokud se mýlím, tak mi vyjmenujte, co  z Desatera už nemá cenu dodržovat a odůvodněte to.






]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 07:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František, ja v súvislosti so zákonom verím tomu, čo je napísané v Gal 4:4-6 „Keď prišla plnosť času, poslal Boh svojho Syna, narodeného zo ženy, narodeného pod zákonom, aby vykúpil tých, čo sú pod zákonom, aby sme prijali synovstvo. A keďže ste synovia poslal nám Boh do sŕdc Ducha svojho Syna, volajúceho: Abba! Otče!“

Verím, že Duch Boží je v nás a vyučuje nás a On nás vychováva. On nás usvedčuje z hriechu, ak padneme. Desatoro Ťa neusvedčí zo zlého zmýšľania vnútri srdca, usvedčí Ťa z nedodržania skutkov. Duch Pánov však súdi každú jednu myšlienku, ktorá je z tela – preto chápem, že sa musíme obnoviť premenou zmýšľania. A potom, po zmene mysle poddanej zákonu Ducha života, prídu aj skutky z lásky, ovocie Ducha. Či nepíše Pavol Židom: „Koho miluje Pán, toho prísne vychováva a švihá každého, koho prijíma za Syna“? Vychováva nás On sám, ale už nie skrze zákon – o tom je list Galaťanom, lebo v plnosti času nám zjavil svojho Syna a Jeho máme poslúchať.

Pán Ježiš zákon naplnil a teraz volá k sebe všetkých hriešnikov, ktorí súc zákonom usvedčení, vidia, že nemajú šancu všetky jeho požiadavky splniť. Už to niekto písal, že Pán Ježiš sprísnil požiadavky Desatora, lebo nestačí len fyzicky necudzoložiť napríklad – muž nesmie s túžbou ani len pohliadnuť na inú ženu, lebo už scudzoložil v srdci. Nestačí len nekradnúť skutočne, ale my nesmieme mať ani túžbu v srdci vlastniť niečo, čo nám nepatrí a neuvažovať: toto chcem... Preto aj sobota je o niečom nekonečne vyššom, svätejšom, dokonalejšom, ako len o fyzickom odpočinku v jeden deň týždňa – tak tomu verím ja. Preto len KRISTUS!

Vieš, aké je ťažké žiť to, čo píšem?! Hanbím sa, že nie som taká dokonalá, aká mám byť podľa požiadavky nášho Pána – stále mám vyznávať aké hriechy – ale nie preto, že ma zákon usvedčuje – DUCH je, ktorý ma usvedčuje, moja neposlušnosť Jeho samého zarmucuje, ale zákon? Nemá na mňa žiadny nárok, lebo som mu skrze telo Kristovo raz navždy umrela v Ňom samom.


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 07:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Hezky jsi to napsal. Samozřejmě, že zmíňky o Zákonu, které píše Pavel, platí na Zákon a neplatí na něco jiného. Už jen to, že je lidé vztahují na Boží přikázání ukazuje buď na jejich neznalost bible, nebo na svévoli.

  I tady je spousta lidí, kteří se ohánějí "jen biblí" a přitom je zjevné, že jsou jim troufalé lidské tradice rušící Boží přikázání a zavádějící lidské nápady bližší, než Boží slovo samotné. Je až neuvěřitelné, kolik energie jsou schopni opravdoví "sola scripturisti" v tomto tématu vynaložit, aby mohli obhájit zrušení Božího přikázání - vlastně se už skoro vyrovnají těm, co zrušili přikázání o modlách.

  A tak je pro mne dodnes Boží sobota znamením - minimálně toho, jak kdo rozumí bibli. Jestli někdo nerozumí ani tomu, co je a co není Zákon, jak potom může rozumět zbytku Bible? Jestli někdo nerozumí tak základní věci, jak se potom spolehnout na cokoliv jiného, co o Bibli píše?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 08:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„On nás uspôsobil, aby sme boli služobníkmi novej zmluvy, nie litery ale ducha. Lebo litera zabíja, ale duch oživuje. Keď už SLUŽBA SMRTI LITERAMI DO KAMEŇA VYRYTÁ bola taká slávna... akože by služba ducha nebolo omnoho slávnejšia? A keď už služba odsúdenia bola slávna, o čo slávnejšia je služba ospravedlnenia?... Keď teda takúto nádej máme, počíname si celkom otvorene a nie ako Mojžiš, ktorý si položil závoj na tvár... Ten istý závoj ostáva totiž do dnešného dňa pri čítaní starej zmluvy a neodkrýva sam lebo ho odstraňuje Kristus.“ Amen.


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 10:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,o co ti opravdu jde>Ach jóooo ! Kde je pravda ? Ptáš se,kde je pravda a říkáš,že jsi křesťan,nějak ta otázka a to tvrzení nejde dohromady.Pokud jsi opravdu křesťan,tak pravdu najdeš na jiném místě,než je toto semeniště bludů a lží.Přečti si pozorně příspěvky těch,kteří o sobě tvrdí,že jejich pánem je Kristus,abys byl v obraze s kým diskutuješ.Nechme sobotu sobotou, ona samotná nikoho nespasí,ale jen je nařizena pro dobro člověka,jak říká i Pán.
Podívejme se co říká sám Kristus co je důležité:
"Slyš Izraeli,Jahve,Bůh náš,jest jediný pán,miluj Jahve,Boha svého,z celého svého srdce,z celé své duše,z celé své mysli,a z celé své síly!!
"Miluj svého blížního jako sám sebe" "Většího přikázání nad tato dvě není"

Je třeba uznat,že správně cítíš,řečeno slovy básníka:"je něco shnilého v tomto království Dánském"ano to je,v tom máš pravdu.
Protestanté se sice tváří,že jim jde o čistotu víry oproti katolíkům,ale to je jen póza nic víc,jak dokazují dějiny i  fórum na G.S.
Skutečnost je jiná,jiným bludem zmást neutvrzené ve víře a přivést je do rodiny ďáblovy.Májí sice pěkně řeči,ale jen řeči,toť vše.
Rafinovaně zrušili přikázání,jakože je přibili na kříž,aby mohli žít tzv. svobodně v Ježíši bez zákona.Ale pokud by žili opravdu Kristem,tak by žili životem jen pro Boha a s ním,jak říká první přikázání.Například by nepoužívali ochrané pomůcky proti životu při sexu aby zabránili Bohu vytvořit nový život,ale plně by se spolehli na Boží rozhodnutí kolik bůdou živit dětí.Říkájí,že milují Boha a věří mu,ale činí úplně něco jiného,aby měli pohodlí a mohli jen tak nezávazně blabolit o víře v Boha.A spoustu jiných věcí číni v rozporu s Boží vůlí,ale tváří se bohumile nebo dokonce tvrdí,že s nimi hovoří sám Ježíš a oni žijí jen s ním.A při tom klidně žijí dokonce i ve smilstvu.
K základní otázce:Kde je pravda? "Posvěť je pravdou:tvoje slovo je pravda"říká Kristus např.u Jana-17:17,ale to hlavní je,že Duch svatý přichází a ten vyučuje vyvolené,jak říká Bible např."...vám je dáno znáti tajemství....jim však není dáno".
nebo " Ale zasvěcení,které jste vy od něho přijali,zůstává ve vás,takže nepotřebujete,aby vás někdo učil"


]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 12:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice jsi mne překvapil. Já si téměř myslím to, co Ty. Téměř. Chybí mi to, co máš Ty. Asi to tajemství, které Tobě dává Duch Svatý.  Ano, sobota, stejně jaká celé Desatero, nikoho nespasí. Ale ukazuje na to, jakou podobu má hřích. Pán Ježíš navíc ukázal, že hřích nespočívá jen v tom, že se dopustíme konkrétního jednání, ale už nebezpečný je zárodek neboli myšlenka, záměr... Protože jednání ke hříchu jde z nás. Přijetím Pána Ježíše bychom se měli změnit. Ta změna přijetím Pána Ježíše se skutečně  stane. Člověk si uvědomí, jak jednal a jak uvažoval dříve nesprávně. Chce se změnit  a mění se. K tomu potřebuje modlitbu, společenství stejně smýšlejících věřících a Ducha Božího. O co se zde hádám, je to, že když jednou Bůh zde dal Desatero, tak tento Zákon byl dobrý. Jinak by člověk nevěděl, co je hřích.

Zákon byl je pomůcka a to důležitá pomůcka. Jeho  znění změnit nemůžeme  a nahradit si tam sobotu nedělí či jiným dnem a další úpravy, to prostě je drzost vůči Bohu. Bůh to schválně napsal sám osobně do kamene.  Žádné sdělení per ústa!!  Pak si vlastně klidně předěláváme Bibli. Bylo hříchem, když člověk v sobotu pracoval a a neodpočíval ? Bylo. Bylo hříchem, když kradl? Bylo. A tak pod. dále.  Proč člověk mění Boží Slovo? To je ta svévůle !!!


Pán Ježíš všechna přikázání krásně sjednotil v lásku. Ono ani nešlo jinak odpovědět. Protože všechna jsou důležitá a všechna stojí na lásce. A krásně ukázal na lásku k Bohu ( to by byly první čtyři přikázání) a pak k člověku. A jakou láskou miluji sebe, takovou i svého bližního. A co se týká problematické soboty, tak Pán Ježíš krásně ukázal, že v sobotu je dobré a správné činit dobro. Například léčit, zachraňovat apod. Někteří fundamentalističtí adventisté to skutečně přehání , ale právě proto dal Pán Ježíš příklad, jak v sobotu žít, odpočívat a jednat. Opět zdůraznil lásku. Můžeme říci, že Zákon vložil do srdce obráceného člověka. Ale pozor. To neznamená, že vždycky víme, jak jednat. Obrácený pan prezident Bush klidně válčil a přitom neměl žádný důkaz pro válku a zabíjení a ani právo napadnout Irák. Měl v srdci Zákon ? Mrzí mi, když lidé budou fanaticky tvrdit, že oni mají  Zákon v srdci a basta. Desatero už nemá cenu a neplatí.  Tak to přece není. A ovoce této víry pak není dobré.

Takže hájím to, že sobotu stejně jako celé Desatero nikdo nezrušil. Nejsem adventista, abych měl k tomu důvod. Prostě to tak vnímám. Kdo chce odpočívat v neděli, ať si tak činí, ale ať netvrdí, že je to den odpočinku podle Bible. To je prostě první den.


Tolik pravda, kterou cítím. Pokud není Boží, tak snad mi časem Duch Boží ukáže, v čem se mýlím. Byl bych moc rád, abych v tom měl jasno. Hezký den všem.







]


Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 18:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku 100,

Přečtěme si Židům 4,4 - O sedmém dni je přece v Písmu řečeno: ‚I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.
 ; Prozradím Ti Františku tajemství: Jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět. Tzn.každičkou se*****u:-) a do toho  odpočinutí (Božího království) vchází jen ti, kdo uvěřili.                          Přeji Ti pokojný večer v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 18:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím, ale Pán Ježíš v Janovi 5:17 říká toto: Ježíš jim však odpověděl: „Můj Otec až dosud pracuje, i já pracuji.“

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 20:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Willy ,kde je kontext - souvislost  s Židům 4.... ?  

Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí. 2  I nám se přece dostalo zaslíbení jako těm na poušti. Ale zvěst, kterou slyšeli, jim neprospěla, když ji vírou nepřijali. 3  Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.            Židům 4,1-3






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. březen 2010 @ 15:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Židům 4 nikde neříká to, co ty - Jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět. Tzn.každičkou se*****u ...

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 21:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,
miláčku , má to jen jeden háček ,to neříkám "já" ,to říká Duch svatý,kterému se Ty protivíš!       Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. březen 2010 @ 21:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku,

kdyby byla pravda, cos napsal, pak by mi to Duch Svatý ve mně potvrdil, což se nestalo, takže ti nevěřím - i proto, že Duch Svatý nikdy nebude mluvit něco jiného, než co říká Boží Slovo, poněvadž nemluví sám od sebe, ale podle slov Pána Ježíše bude mluvit to, co uslyší; oznámí/vyřídí vám i to, co má přijít (J 16:13). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Sobota, 06. březen 2010 @ 09:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

oznámil/vyřídil jsem to ve Jménu Pána Ježíše Krista . Pravda to je!

Píšeš-li, že je to LEŽ a že tomu Ty nevěříš,s tím už osobně nic nenadělám! Mohu se za Tebe i Tvou rodinu jen modlit.
                                                                                                   V lásce s měkým srdcem vlastik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 06. březen 2010 @ 10:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omylem jsem se přihlásil nickem "Ali-baba" je původní nick,kterým jsem se na Grano salis přihlásil,pak jsem si jej změnil na mé  jméno.Připadlo mi trochu divné schovávat se jako "baba" za nick.Používat jej tak nebudu.    Děkuji za pochopení :-) v.


]


Willymu (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. březen 2010 @ 08:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy psal jsem ,že Jeho odpočinutí trvá od chvíle ,kdy Bůh stvořil svět.


Píšeš:
--vlastiku,kdyby byla pravda, cos napsal, pak by mi to Duch Svatý ve mně potvrdil, což se nestalo, takže ti nevěřím----

Willy o mne teď vůbec nejde! Víš vůbec co říkáš ?  :   Protože mně Willymu Duch sv. nic nepotvrdil ,TOŽ TAK JÁ Willy ,tomu nevěřím ,nechce tak doufám!!! Willyho já , TOŽ TAK  nějak naznačit , že je Duch sv. lhář !           Probuď se! 

                                                                                                         Ahoj   "Ali-baba" pravým  jménem Vlastimil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 19:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."‚I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla."...

Znamená to, že dílo Stvoření bylo ukončeno (stvořením člověka), ne že by Bůh přestal konat cokoli a už jen odpočíval . Bůh je aktivní neustále, nepotřebuje odpočívat.

(J 5,16-18)
A tak Židé začali Ježíše pronásledovat a chtěli ho zabít, protože to dělal v sobotu.
Ježíš jim ale odpověděl: "Můj Otec až doposud pracuje; i já pracuji."

Židé ho tedy kvůli tomu chtěli zabít ještě více, neboť nejenom rušil sobotu, ale také nazýval Boha svým vlastním Otcem a tak se dělal rovným Bohu.


Boží odpočinek po šestidenním tvoření (Gn 2,2) je obrazem věčného odpočinutí křesťanů v nebi. Je to vidět i z toho, že David, několik století po tom, co potomci Izraelitů vešli do zaslíbené země, mluví znova o budoucím odpočinutí (Žl 95). Tato jeho slova se proto nemohou vztahovat na usazení v Palestině, nýbrž znamenají věčný pokoj křesťanů u Boha v nebi.

Při stvoření dal Bůh příklad, jež bude muset člověk v životě napodobovat.
Text Gn 2,3 ovšem výraz "šabbat" neuvádí, mluví se zde o sedmém dni.


Sobota byla stanovena až na Sinaji, kde se stala znamením Smlouvy.

Křesťan ovšem žije podle Nové smlouvy, ne té ze Sinaje. Věnovat sedmý den Bohu a bližním platí stále. Ale pro křesťana je nejdůležitějším dnem Kristovo Zmrtvýchvstání - a tím je neděle.

Nevstal - li Kristus, marná je naše víra! Ale Kristus vstal!(1. Kor 15,14). Na významu neděle spočívá víra křesťana.

Mojžíšský zákon hrozil smrtí těm, kdo ho přestoupí. Bůh však tento rozsudek smrti zrušil tím, že ho vykonal na svém Synu, se kterým jednal, jako "s největším hříšníkem" (2 Kor 5,21) a "prokletým" (Gal 3,13); vydal ho na smrt na kříži, a tak na jeho osobě zničil ustanovení Zákona, která obsahovala naše odsouzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 20:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko:

---Boží odpočinek po šestidenním tvoření (Gn 2,2) je obrazem věčného odpočinutí křesťanů v nebi. -----

V nebi?  Tam bude ještě čas?  Tam bude věčnost!

Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí. 2  I nám se přece dostalo zaslíbení jako těm na poušti. Ale zvěst, kterou slyšeli, jim neprospěla, když ji vírou nepřijali. 3  Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.   /Židům 4,1-3/

Dnes snad nebudem zatvrzovat srdíčko....
 
Zdravím Tě v plném souladu s ap.Petrem (2.Petr 3,18) Kéž rostete v milosti a v poznání našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista. Jemu buď sláva nyní a až do dne věčnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2010 @ 08:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V nebi?  Tam bude ještě čas?  Tam bude věčnost!"...

Ale vždyť já přece mluvím o věčném odočinutí!

Pouze vstup do něho je v čase, nám vyměřeném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. březen 2010 @ 09:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

máš-li na mysli každodenní odpočinutí v Kristu to, že v Něm máme život věčný ,pak v pořádku! Měl jsem jen strach ,že chceš odpočinutí odkládat na potom.... Jako mnozí oklamaní i svou organizací...

Lydii7 zdravím , Pán Vám mnoho žehnej!  v.


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 20:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvme k věci!  Ptám se, zda lidé změnili obsah Desatera, což je nesmírně důležitá část Bible.

A netýká se to jen soboty!!!  Proč  ?




Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 04. březen 2010 @ 22:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František, dovolím si poslednú reakciu k sobote:

Je náhoda, že prvá zmienka o prikázaní dodržiavať šabat v Písme súvisí so zbieraním manny na púšti (2M 16:4-26)? Je náhoda, že mannu Izraelci zbierali každý deň okrem soboty? Nezabúdame mnohí, že Pán Ježiš Kristus je tou večnou "mannou", ktorou sa sýtime, tým pravým chlebom z neba?

„Amen, amen vám hovorím, že nie Mojžiš vám dal chlieb z neba, ale môj Otec vám dáva chlieb z neba, ten pravdivý. Lebo tým chlebom Božím je ten, ktorý zostupuje z neba a dáva svetu život. To je ten chlieb, ktorý zostúpil z neba, nie ako čo vaši otcovia jedli mannu a pomreli. Ten, kto je tento chlieb, bude žiť na veky.“(Jn 6:321-33, 58)

Nie je On presne tou mannou, ktorú Izraelci v sobotu nemohli nájsť? „Dnes je sobota Hospodinova. Dnes by ste toho (mannu) nenašli na poli. Po šesť dní to budete zbierať, ale siedmeho dňa je sobota, nebude v nej manny.“ (2M 16:25-26)

Prečo bol Pán Ježiš ukrižovaný práve v piatok? Prečo v sobotu ležal v hrobe? Prečo sa zjavil svojim učeníkom v deň po sobote?
Je to všetko náhoda? A ak to nie je náhoda, čo tým všetkým hovorí Boh dnes nám, ktorí žijeme v čase milosti? Že Pána v sobotu nenájdeme? Ťažko...

Nehovorí nám, že ak sme našli „mannu“ na púšti nášho vlastného života a sýtime sa Slovom, ktoré sa stalo telom, že sa nám už nemôže stať, že túto „mannu“ minieme a budeme ju znova musieť zbierať? Nehovorí nám, že naša sobota, náš šabat, sa nikdy nekončí?

Veď ako dlho jedli Izraelci mannu? Neprestala padať, keď vošli do zasľúbenej zeme? „Synovia Izraelovi jedli mannu 40 rokov, až dokiaľ neprišli do zeme, v ktorej mali bývať...“ (2M16:35) A nestotožňuje Pavol v liste Židom Kanaán s odpočinkom? „Lebo keby ich bol Jozua uviedol do odpočinku...“ (Žid 4:8)

Tak kto vchádza do odpočinku? Ako? Opakovane alebo raz a navždy?

PS: Ja Desatoro neruším. Ak si ešte raz a bez predsudkov prečítaš moje reakcie, uvidíš v nich: poznanie, že zákon platí (pre hriešnikov - ako Pavol Timoteovi píše), vieru, že deti Božie vychováva a z hriechu usvedčuje Duch Svätý, v nich prebývajúci a ostražitosť voči každej snahe zapriahnuť deti Božie do jarma otroctva.


]


Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 05. březen 2010 @ 04:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia, třeba to myslíš dobře. Ale my jsme hříšníci pořád. O tom svědčí naše skutky a  ovoce víry. Kdo si o sobě myslí, že je už dokonalý a nehřeší, tak se mýlí. Důkazem jsme my křesťané, kteří se chováme někdy hůř než nevěřící.

Nechci v žádném případě ani trochu kritizovat Tvoji víru. To by byl i můj hřích, protože Ty možná svým životem  a příkladem na ostatní jsi úžasná.

Já mám takové zkušenosti, že vím, že lidé umí mistrně použít na obhajobu různé verše, které spolu ani vzájemně nesouvisí.Aplikují je na případy, které  s tím nemají nic společného.

Vím, že někteří znovuzrození lidé jsou úžasní. Kdyby jich nebylo, nikdy bych neuvěřil

Mám někdy pocit, že lidé používají tolik veršů a citátů z Bible, až je jimi pravda zamlžena.

Bible musí mít logiku, evangelium musí mít logiku.... Jinak působí nevěrohodně.


Na jedné straně je v Bibli psáno, že  se v ní nezmění ani písmenko a běda tomu, kdo by do ní něco přidal. Pak však zjistíš, že zrovna Desatero, které Bůh sám napsal na kamenné desky, je v Biblích úmyslně změněno. Tebe to nezarazí ? A netýká se to jen soboty ? Tady selhalo křesťanství!!!! Katolická církev bude tvrdit, že na to měla právo. Nevím, jak na to přišli?

Tato církev zavedla krutou totalitu, která jen  v naší zemi trvala stovky let, a naše nejlepší lidi vyštvali do ciziny nebo zlikvidovali. Ale, kde se dostali k moci nekatolíci, to nebylo lepší.

V podstatě si protestanti a ani katolíci nemají co vyčítat. Zbavili se hříchu ? Možná pár jednotlivců na obou stranách. Ale ta většina ?


Ale stejně to jedno všechno. Uvidíme, co přinese budoucnost!!!! Musím jít pracovat.



]


Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 05. březen 2010 @ 07:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale veď ja s Tebou súhlasím! Ja som isto hriešnik a keby niet viery v Pána Ježiša, mohla by som si akurát slučku hodiť okolo krku – doslova, lebo... bieda nad biedy – spoznávam svoj HRIECH čím ďalej tým viac ako obludnejší, odpornejší... Viem, že nemám v sebe samej spravodlivosť ani svätosť – niet jej vo mne. Jedine život Kristov vo mne, život Ducha v mojom duchu, poddanosť Bohu vo mne produkuje ovocie viery – telo ma ťahá hádať sa o slovíčka, ale duch volá k trpezlivosti a zhovievavosti, telo chce búchať dvermi a kričať, ale duch volá k pokore, mlčaniu a koľkokrát víťazí? Na zaplakanie je to... Boh vie.

Nie, František, nie som úžasná! Veľa viem, ale kým prejde Slovo z hlavy do srdca... A predsa verím, že i na mne sa Boh oslávi, že i moju vieru dokoná Ten, kto ju vypôsobil. Ak mi On nepomôže, ak ma On nevytrhne z pokušení a tela smrti, nemám šancu...

Bojím sa však, že ak sa pozornosť veriacich upriamuje najmä na Desatoro Božích prikázaní bez toho, aby boli nabádaní k štúdiu Slova Božieho pod vedením Ducha Pravdy, že sa môže stať, že aj veriaci človek časom môže spadnúť do falošného sebauspokojenia, že je v poriadku, lebo on 10 prikázaní dodržiava vrátane soboty.

Desatoro hovorí: Nezabiješ! Ale mne Duch Pánov hovorí: nekrič, neponižuj, neporovnávaj iných so sebou... Desatoro hovorí: Nescudzolozíš! Ale mne Duch Pánov hovorí: nesústreď sa na chyby svojho manžela, nekritizuj ho za jeho nedostatky, neporovnávaj ho s inými mužmi v tvojej blízkosti, jeho miluj takého, aký je a pozri sa na seba samú, či nie si príčinou jeho pádov... Desatoro hovorí: Nepokradneš! Ale mne Duch Pánov hovorí: váž si všetko, čo máš a ďakuj za požehnanie a milosť, ktorú zdarma prijímaš a nechci nič, čo ťa odvádza odo Mňa... Desatoro je sväté a platí. Ale Pán Ježiš Kristus ho ešte viac prehlbuje a rozširuje.

Láska, ktorá zákon napĺňa, MILUJE a túži po záchrane tých, čo blúdia. A táto láska vie, že Desatoro na ich záchranu nestačí a že je príliš, naozaj príliš široké na to, aby postihlo každú jednu nedokonalosť v nás, každú jednu nečistotu, každú bezbožnú myšlienku.

A čo sa týka RKC: mám klér tejto organizácie za oklamaných anjelom svetla, tú, ktorá sa zjavuje a vydáva za Máriu, za démonickú bytosť – ale viem, že Boh je nad tým a všetko má pevne v rukách. Šelma, falošný prorok i satan sám raz skončia v ohnivom jazere. Boh pozná čas svojho súdu. Ale čo sa má stať, sa stane – Boh neklame. Preto svoj hnev nad tými, čo učia lži (a to nie sú len katolíci) sa učím odovzdávať Jemu – lebo Jemu patrí pomsta, On sa odplatí každému podľa jeho skutkov. No spravodlivý bude žiť z viery. Lebo Ježiš Kristus je Pán na veky vekov. AMEN. :o) Sláva BOHU!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2010 @ 08:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Hezký příspěvek a hezké vyznání.

Však o katolickou církev nemusíš mít strach. Znám osobně mnoho kněží, kteří mají srdce na pravém místě. Nejsou nikým oklamaní a už vůbec neučí lžím.
Kladeš zjevením Marie větší důraz, než oni.
Mariánská zjevení nejsou vůbec stěžejními v životě katolické církve. Jsou kdesi úplně na okraji, spíš doplňují celkový obraz. Maria sama není cestou ke spáse, je jen ukazatelem této cesty.

"Udělejte všechno, co vám řekne" - to je Mariin přínos pro naše spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 07. březen 2010 @ 20:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš oko,
za ouškem ,stejně jako Ela,nepošrabká ....
a je to velmi  jednoduché,neboť ona dělá, co ON říká!  :-)   -  Jako přínos ,pro naše spasení.   


]


Re: IV přikázání (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 07. březen 2010 @ 09:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Následovníci Ellen W. jdou za hlasem této ženy. Následníka poznáte na první pohled, že všech těch deseti Božích přikázání si vybere právě jen jedno, a celý jeho život se bude točit kolem snahy dodržet  toto jedno přikázání. A největší paradox já vidím v tom, co znamená vlastně dodržovat toto přikázání, teda, co všechno musím udělat, abych před Bohem obstál, že jsem sobotu dobře světil, teda co si v sobotu mohu dovolit a co né. Protože o to hlavně jde, o ten paradox, že sice sobotu světit, jak říká zákon Mojžíšův, ale už né podle SZ zvyklosti, ale podle své lidské jakési zbožně vypadající nauky.

 Hmm, úžasné svědectví:

 ...  mladá dívka nemůže jít studovat obor učitelství, proč??? protože přijímací zkoušky jsou pouze v sobotu, a pedagogický fakulta její zvláštní žádosti konat zkoušky v jiný den samozřejmě nevyhoví, protože u oboru učitelství tento druh fanatismu je tak trochu kontraindikaci.

(Možná, že nejde v tomto případě vůbec o fanatismus, možná to vůbec není zákonický počin, tak jak se při povrchní setkání může jevit, protože si klidně dokážu představit, že je to čin velké oddanosti Kristu, že je to projev naprosté oddanosti jemu,projev který viděla u svých rodičů, že takhle i oni upřímně projevovali lásku ke Kristu. Jestli já správně chápu Krista, co nás učí, tak důležitý je postoj srdce, motiv našeho konání.) 


hmmmm


Já stoprocentně vím, že nikdy takhle nebudu dokonalá, nejsem schopna dokonale naplňovat tyhle lidské nauky o tom jak má vypadat či nevypadat svěcení soboty,  .. missis Elen W. by mě zavrhla, zřejmě i mnozí její příznivci by se neubránili odsudkům. Ještě mi nikdo nevysvětlil, proč právě si následovníci Ellen W. vybrali pro svůj život tak stěžejně a úpěnlivě jen to jedno jediné přikázání. Mám představu, když se chceme povzbuzovat na cestě víry a lásky Boha a  našich bližních, tak jsou v tomto ohledu všechna přikázání stejně důležitá!!!  Příznivci Ellen W. mají vypracovaný celkem přesný program na cestě k dokonalosti, což je zřejmé při prvním setkání, dokonalé image, oni prostě ví, ALE !  ...  v podstatě Pána Ježíše vůbec nepotřebují. Mají svou cestu???

Jsou pro mě celkem paradoxem některé citace v článku, např. když skalaa cituje Ježíšova slova o "marné" zbožnosti, marném uctívání, která se projevuje v lidských příkazech, v tradicích. Myslím si, že do tradice svěcení soboty se dostalo hodně lidské nauky a lidských předpisů .. takhle né ... takhle ano, takhle možná né, takhle možná určitě ano... apod. O takové uctívání Kristus nestojí. Může vůbec příznivec Ellen W. pochopit o jaké zbožnosti tu Kristus hovoří? 

Souhlasím, že v Bibli se o neděli nic neříká .... 

Souhlasím s tím, že ten kdo miluje Krista, zachovává Jeho slovo, Kristus nás i v tom vede svým Duchem svatým v nás. 
Kolik zloby a diskuze kvůli nějaké čárce v zákoně, a tak málo pozornosti vůči těm nejdůležitějším věcem: Vždyť podle toho poznáváme, že jsme Kristovi, že máme mezi sebou lásku. 

Souhlasím, že ten kdo poznal Krista, má změněné srdce .... má Jeho lásku a ta nás vede k dokonalosti  ...změněné srdce se pozná, že už nemá zalíbení - nelibuje si v hříchu a přestoupení zákona, jemu těžko ... a také, když přicházejí přestoupení, život křesťana ovládá hřích, je to varovný signál,  zda v Jeho srdci již nevychladla láska ... nepominula ta první zamilovanost, projevující se nadšením jít Jeho cestou poslušnosti.

rive



Stránka vygenerována za: 1.34 sekundy