Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116537173
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Haiti po čase
Vloženo Pondělí, 15. březen 2010 @ 21:37:05 CET Vložil: Olda

Zajímavosti poslal vladik

Pokom Vám,

před nějakým časem tu byla rozsáhlá diskuze ohledně zemětřesení na Haiti, zda to byl akt "přírody" nebo trest Boží atd.

Zastával jsem názor, že každý lidský hřích nese sebou trest, jak je psáno ..Boží hněv se zjevuje proti každé lidské bezbožnosti....

Haiti bylo známé jako místem okultismu a Woodoo... a také jsem ukazoval na Boží lásku v tom, že kdyby vše zůstalo, tak jak bylo předtím, tak by zhruba 8 mil. Haiťanů skončilo v pekle daleko od Boží slávy.




Níže uvedené video však ukazuje, že skrze trest a pokání, mnozí Haiťané nalezli odpuštění hříchů ve všemohoucím Bohu a tu úzkou cestu skrze Pána Ježíše Krista, která je jedinou cestou k životu věčnému.

http://www.tv7.cz/moje-tv7?vid=862

vladik




"Haiti po čase" | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. březen 2010 @ 06:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hrozné zjištění.

Pán Ježíš nechá zavraždí statisíce, aby tisíce uvěřili a obrátili se.

Vzhledem k tomu, že jsme podle statistik národ ateistů, tak nás logicky potká něco  mnohem strašnějšího.


Bůh miluje člověka !!! ????


Ne, tohle nechápu. To je hodně draze zaplacené obrácení.




Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 16. březen 2010 @ 08:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomeň si na to, že je psáno: "Byli ti na které spadla věž v Siloe snad většími hříšníky?" Lehko se to píše, ale realita je prostě taková, že utrpení je prostředkem ke spáse. I Kristus na kříži trpěl za naše hříchy i lotr vedle Krista trpěl, ale nesmál se a činil pokání za plného vědomí. Proto mu Ježíš řekl ještě dnes budeš v nebi. 


]


Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 16. březen 2010 @ 08:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,
nevím jestli má vůbec smysl se vyjadřovat k Tvému komentáři.
Už  Tvoje citace ...Pán Ježíš nechá zavraždí statisíce, aby tisíce uvěřili a obrátili se..... ukazuje na to, že jednáš
neseriózně a neobjektivně, nebojím se říci lživě.

Pokud jsi dobře video sledoval, jednalo se o shromáždění miliónu Haiťanů, takže tvá rovnice statisíce zavražděných vůči tisícům obrácených je zcela neobjektivní.

Dále nazýváš to co se stalo vraždou a připisuješ to Ježíši. Opět špatné chápání skutečností.
Již několikrát jsem Tě požádal, aby jsi se vyjádřil ke konkrétním Biblickým skutečnostem ...ty jsi však dodnes neučinil, protože by jsi musel dost přehodnotit svou věrouku.

Některé příklady ze starého zákona

1) 1 Samuelova 25:37  Ráno, když Nábal vystřízlivěl, oznámila mu jeho žena, co se událo. Tu ho ranila mrtvice a ztuhl jako kámen.
38  Asi po deseti dnech Hospodin Nábala tvrdě zasáhl, takže zemřel. - zasažen Hospodinen

2) 2. Numeri 26:61  Nádab a Abíhú však zemřeli, když přinesli cizí oheň před Hospodina. - zasaženi Hospodinem

3) 2 Samuelova 6:7  Hospodin vzplanul proti Uzovi hněvem. Bůh ho tam pro neúctu zabil a on tam při Boží schráně zemřel. - zasažen Hospodinem

4) 2 Samuelova 12:14  Poněvadž jsi však touto věcí zavinil, aby nepřátelé Hospodina znevažovali, syn, který se ti narodí, musí zemřít."
15  Nátan pak odešel do svého domu. I zasáhl Hospodin dítě, které Davidovi porodila Urijášova žena, takže těžce onemocnělo. - Bůh vzal dítěti život

5) Genesis 18:21  že už musím sestoupit a podívat se. Jestliže si počínají tak, jak je patrno z křiku, který ke mně přichází, je po nich veta; zjistím si, jak tomu je." - Sodoma gomora vyvrácena Bohem

Některé příklady z nového zákona
1. Lukáš 13:4  Nebo si myslíte, že těch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je, byli větší viníci než ostatní obyvatelé Jeruzaléma? - velké varování
2. Herodes - Skutky apoštolské 12:23  A tu jej postihl anděl Páně za to, že si přivlastnil čest, patřící jen Bohu: zemřel rozežrán červy. - zasažen Hospodinem
3. Případ Ananiáše a Safíry - - zasaženi Hospodinem

4. Skutky apoštolské 13:10  "Ty svůdce všeho schopný, synu ďáblův, nepříteli Boží spravedlnosti, kdy už přestaneš podvracet přímé cesty Páně?
11  Nyní na tebe dopadne Boží trest: Oslepneš a neuzříš sluneční světlo, dokud se nad tebou Bůh neslituje." Tu Elymase náhle obestřela mrákota a tma, tápal kolem sebe a hledal, kdo by ho vedl za ruku. - trest od Hospodina

5) Zjevení Janovo 2:23  
21  Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva.
22  Hle, sešlu na ni nemoc a do velikého soužení uvrhnu ty, kdo s ní cizoloží, jestliže se od jejích činů neodvrátí;
a její děti zahubím. Tu poznají všechny církve, že já vidím do nitra i srdce člověka, a každému z vás odplatím podle vašich činů. - vyhlášení soudu a trestu Ježíšem

Chceš Františku na základě výše uvedených názorných příkladů, kdy Bůh zasáhl tak, že buď vzal život člověku nebo došlo k nějakému trestu tvrdit o Bohu že je VRAH ????

Jak se vyrovnáváš s tím, že při druhém příchodu Krista na Zem bude platit následující níže uvedené...
Lukáš 19:27  Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.´"

Jak se vyrovnáváš s tím, že Ježíš bude pást národy s železnou holí v ruce a né s lotosovým květem?
Zjevení Janovo 2:27  bude je pást železnou berlou, jako hliněné nádobí je bude rozbíjet
Zjevení Janovo 12:5  Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu.
Zjevení Janovo 19:15  Z jeho úst vychází ostrý meč, aby jím pobíjel národy; bude je pást železnou berlou. On bude tlačit lis plný vína trestajícího hněvu Boha všemohoucího.

Františku v tomto národě a jde vidět  i v církvi chybí přijímaní trestů. A jak jsem již řekl, když nezačneme soudit sami sebe ze svých skutků a nést za ně plnou odpovědnost, bude nás soudit Bůh.
Ten soud na náš národ již přichází, a jestli je někdo nadšen ze "svobody" tak to já se dívám jinýma očima. Národ morálně na dně, národ rozkradenej a vybrakovanej, národ před bankrotem, ale pořád
skrze prolhané politiky slibující prosperitu...již teď jsme za zenitem co se týče důchodové reformy...a ten trest bude v tom že co jsme rozsévali to sklidíme. v tom se nemáme mýlit !
Tomuto národu a církvi je potřeba vyřídit jasné varování, aby byli napřímeny cesty...

Začni Františku prosím věřit v Boha Bible, nebo budeš mít velký problém až přijdou velké tresty na tento svět, tak se Ti může stát že ztratíš víru v Boha Bible..

měj se Vladik


]


Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. březen 2010 @ 09:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe má tvá víra v tak krutého Boha smysl? 


Na Haiti zahynulo asi tři stovky tisíc lidí. Asi přes tisíc se obrátilo k Bohu.

Ty statisíce nechal podle tebe zabít Bůh. Proč ? Aby jich pár tisíc se obrátilo k Bohu ?

Co je motivací jejich obrácení k Bohu ?

Není to spíš strach?  Možná u některých i vděčnost, že přežili ?



Miluji,  a proto zabíjím. Tak to působí. To je ta zákonitost, kterou máme přijmout?



Ve SZ je hodně věcí krutých, ale žijeme v době NZ.


Je možné  milovat Boha, který Ti zabije Tvoje blízké.  Opravdu, za to může Bůh?  Není to jinak?


Ty tři stovky tisíc lidí, které zahynuly,  hřešily ? Opravdu všichni?


Mně se to všechno hnusí!


Tohle je nejhorší lež  v dějinách.


Když už všichni hřešíme, zasloužíme si vyhubit úplně všichni !!!!


Ty jsi Svatý a nehřešíš?


Pán Ježíš toto neštěstí neposlal jako trest. Ti chudáci mají prostě smůlu, že žiji v zemi s tektonickými poruchami a nemají prostředky na kvalitní stavby.

Trest má smysl, když člověku pomůže.  Když zabije, pak to nebyl trest.


Nežijeme v ráji a jsme pod vlivem různých sil. Neštěstí přichází i odchází. Bůh neposílá na svět úmyslně smrt.


Utrpení je prostředkem ke spáse, ale ne smrt. Pak už je pozdě.


Utrpení je prostě realita, kterou si lidé vybrali, když zhřešili a Bůh je vyhnal z ráje.


Na utrpení lidí nelze takhle vydělávat a zneužívat ho pro náboženské účely!!!!!

Nemám sílu diskutovat s takovými lidmi, jako jste vy.


To je něco, co mi bere víru v Boha. Snad přestanu věřit!!!










]


Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 16. březen 2010 @ 09:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

1. opět lžeš, tam na videu je miliónový zástup né tisíce..už jsem Tě na to upozornil.

2. opět jsi neodpověděl na moje příklady z Bible o božích trestech na lidech, zda vidíš v těchto případech Boha jako vraha.

3. píšeš...to je to co mi bere víru, snad přestanu věřit

..možná by to nebylo od věci aby ta víra, která nestojí na písmu spadla a v pokání jsi začal věřit Biblickému Bohu, ten samozřejmě není žádný zločineč a vrah, jak se mi tu snažíš podstrčit, ale svatý, milující ale také spravedlivý a soud konající atd.

Vladik






]


Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. březen 2010 @ 10:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom videu je řečeno, že asi přes tisíc lidí se obrátilo. Miliony tam přišly. Ale proč ?

Z lásky k Bohu anebo ze zoufalství  a hledání ? Možná, že někdo uvěří...Ale za jakou cenu??

 

Nad Božími tresty v Bibli bych se musel ještě hodně zamyslet a SZ je tak krutý, že ho zatím nechápu.

 

A pokud mám uvěřit v Biblického Boha, který na lidi poslal zemětřesení, tak se třesu hrůzou a je mi špatně. Co kdyby tam zahynula moje rodina? Ano, člověk se musí  nějak s utrpením vyrovnat, ale představa, že tu bolest úmyslně způsobil milující Bůh spíše člověka dovede do blázince než ke spasení a víře. A tom to je.

 

Všechno by mělo mít smysl. Utrpení může být jen takové, které člověk dokáže snést a pochopit.

 

Vy na mne působíte jako lidé bez citu mající plná ústav Ježíše, ale srdce je kruté a hnusné. Jako ta vaše víra!!!

 

Je to smutné.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 16. březen 2010 @ 15:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku 100,

Odpovídá Ti zde mnoho křesťanů - rive,vladik,fera,mikael,martaR,didymos,helena,lydia7,a mnoho dalších...
Ty zde napíšeš v množném čísle: ,že jsou bez citu a  jejich srdce je hnusné a kruté , jako ta jejich víra!!! 
Jistěže to každého zamrzí a zabolí,ale teď jak to chápat Františku...,píšeš z lásky ,nebo z nenávisti? 
                                                                                 Přeji Ti pokoj ,ne jaký svět dává ,ale jaký jen On dává.:-) 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. březen 2010 @ 18:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se. Pitomé emoce,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 17. březen 2010 @ 20:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Františku. 

Jen ještě odbočím do Haity k  4tému přikázání z Mojžíšova zákona,co Tě tak trápilo na jiných a proto Ti také moc přeji v této otázce klid a pokoj. Představ si dvě děti.Jedno dítě věnuje pozornost rodiči v týdnu jeden den a druhé mu věnuje pozornost všech sedm. A dítě,co věnuje jeden den, se rozčiluje a zlobí na brášku,že věnuje všech sedm...

Matouš 5,20 Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 09:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to byl trest , neměli by selektivně být potrestáni jen nevěřící, proč se pak těm, kteří věří v Jméno dějou zlé věci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 16:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Ahoj legendo,připomněla jsi mi název jedné knihy – „Když se zlé věci stávají dobrým lidem“

Jaké že to věci si vytrpěl Pán jistě všichni víme.Vždy když slyším tuhle otázku , vzpomenu si také na Jákoba,co musel prožívat po „ztrátě“ svého milovaného syna Josefa...Proč se to událo jistě všichni víme a zda-li to bylo zlé ,nebo dobré ponechám na čtenářích.Já rád přemýšlím o tom ,proč Bůh chce ,aby se dobré věci stávali zlým lidem.



Židům 12,6 Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.         
                                                                                                                                                        Zdraví v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 16:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano bratře Vlastíku.
Je psáno:Přísloví  13:24    Kdo šetří hůl, nenávidí svého syna, kdežto kdo jej miluje, trestá ho včas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 17:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj, já právě tou otázkou poukazuju na to, že se mi to s tím trestem nezdá...že by pak musela být tahle otázka správná...celkově svůj život beru tak, že je jedno , co se stane....žiju v porušeném světě...ale nezapřu Hospodina a co se bude dít projdu s Ním...ale zatím jsem nezažila , co jsem uvěřila až tak hrozné tragedie,kromě vyloučení ze sekty-kde dodnes v Jeho jménu zneužívají lidi a nic s tím neudělal.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 19:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj legendo,
bratr Didymos správně psal. Ono to vyloučení ze sekty není právě žádná tragédie,ale důvod k radosti.:) A jestli v Jeho Jménu zneužívají lid,pak každého čeká spravedlivá odplata a může se stát ,že uslyší ono neznám vás...

Jan 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.

Stejně mi připadá,že ty sekty hlásají stejně zase jen jméno své sekty...A pak si hledí každá svého a né toho co je JEHO a pak spoléhají jen na chrám.
Že s tím nic neudělal...Myslím,že stále posílá Své proroky ,jako ovce mezi vlky,jenže co s tím,kde se "chrápe" a slyšet nechtějí...

Ozeáš 6,5 Proto jsem je otesával skrze proroky, ubíjel jsem je výroky svých úst; z mých soudů nad tebou ti vzejde světlo.

legendo,kdybych byl nějaký umělec nebo sochař , udělal bych nejprve nějaké velké hrubé řezy (které jistě" bolí") a k tomu bych použil ty své nejostřejší nástroje - dláta. Ty tupé bych odložil i když jsou to mé nástroje.Do tupých se musí asi více bouchat. :)

Celkově Ti chci legendo říct,aby jsi se hlavně nebála! Koho si ON našel ,toho ON nikdy neopustí a sám nikdy nebude! 
                                                                                                                                        Milost s námi.v.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 21:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím brácho Vlastiku
Krásné přirovnání ostrosti dláta k tuposti dřeva!

I to, že On svoje ovce nedá druhému pastýři, protože On je dobrý pastýř a své ovce zná!
Víš o čem mluvíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 22:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také zdravím brášku Feru,
ano,chtěl jsem jen říct,že každý z nás má být takovým nástrojem v Božích rukou.
Každé "dlátko" má jistě trochu " jiný profil"- různé dary ,tak i každý trochu jinou povahu.A ostrost se dá  přirovnat k podobenství o soli.Pozbude-li ostrosti, je to jako se solí..Proto broušení trochu"bolí" ,ale je důležité a pak stačí jen "obtahovat".A sochař se svými nástroji zachází vždy s láskou a šetrně chrání si ostří.
Je to jen takové malé zamyšlení.:-)  Milost s námi  v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Sobota, 20. březen 2010 @ 19:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně, já jsem tajky ráda, že jsem venku,ale dodnes to nemám vyřešené a stává se mi, že nevěřím B-hu že se mi zastane.... vyloučení bylo proto, že jsem vyhořela...a tudíž už jsem nevykonávala takovou dobrou práci .....TAKŽE MI I chvíli trvalo, než jsem pochopila, že to tam bylo mimo..... ale radost tu jsem měla hned...to je fakt... cítila jsem svobodu:)....tahle sekta vypadá , že zachranuje lidi...ale to je jedno -u ž je to minulost...jde jen o tu mou občasnou nevíru, že se mě zastane....to si myslím, že je průšvih....a dost bolestivej .... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. březen 2010 @ 22:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj legendo,

Neboj se ,vždyť se vždy  zastane a obkopuje milosrdenstvím a opravdu není důvod se obávat.Je to o vzájemné důvěře.Nejbolestivější je nevěřit ,snad proto mnoho bolestí postihuje svévolné. A ti o bolestech a nemocech mohou vědět,že i ty, na sebe ON vzal:

Izajáš 53,3-6 Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili. Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen.

 Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.  Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. březen 2010 @ 13:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otevřel jsem si Bibli a a našel si verše v Lukáš 13 a vidím to takto:
V době, kdy Pán Ježíš žil na zemi, stalo se v Jeruzalémě rovněž neštěstí. Zřítila se věž v Siloe a pohřbila pod sebou 18 lidí. Tehdy se Ježíš zeptal svých posluchačů: ".Myslíte si, že tito Galilejci  byli větší hříšníci než ti ostatní, že to museli vytrpět? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete..... a ve verši 5 dokonce opakuje „ všichni právě tak zahynete..“

Pán Ježíš neříká, že to byl Boží trest. Ale stalo se prostě neštěstí, které může potkat kohokoliv z nás. A pokud jsme již neuvěřili  v Ježíše, pak bohužel smrt, která může být způsobena jakýmkoliv neštěstím, je věčným zahynutím člověka. Už asi nebude mít možnost poznat Ježíše.
Tím jasně ukázal, že neštěstí není nějakou zvláštní Boží trestnou akcí proti zvlášť velkým hříšníkům. Ale každé neštěstí  vede k zamyšlení a napomíná nás, jak jsme křehcí a zranitelní. V jedné se*****ě přijdeme nejen o pozemský život, ale bez Ježíše i život věčný. Tak bych to chápal a ne jako Boží trest . Neštěstí prostě jsou a budou. Bůh je nedělá úmyslně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 16. březen 2010 @ 13:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se na mě Františku, ale Tvoje jednání je zcela tendenční...

Ty jsi si vybral zrovna pád vězě Siloe, kde jasně uvádím, že se nejedná o Boží trest, ale o varování....a ty to překroutíš a zase podsouváš zde něco co zde řečeno nebylo a to že ...Pán Ježíš neříká, že to byl Boží trest...

Mohl jsi si vybrat jiné mnou uvedené příklady, kdy se jednalo skutečně o Boží trest (a když jak říkáš, starému zákonu moc nerozumíš) tak právě proto jsem Ti uvedl i příklady Božího trestu z nového zákona... ale Ty jsi tak neučinil.

Raději chceš tu svou nauku obhájit tak, že to nazýváš neštěstím, jakoby "náhoda" jak pravíš ...Neštěstí prostě jsou a budou. Bůh je nedělá úmyslně.....

jistě podle Tebe asi to že Herodes, který zahynul rozežrán červy, kdy se jednalo o jasný trest Páně, zahynul na základě nešťasné události...

promiň, ale v obhajování Tvé nauky, které vyloučila jakokýliv Boží trest nad lidmi se pěkně zamotáváš, že to vede až demagogickým úvahám.

Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. březen 2010 @ 18:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se Ti omlouvám. To víš, jsou v tom ty zatracené emoce. Mně jde o to, aby lidé nevnímali a každou katastrofu a neštěstí jako Boží trest. 300 tisíc mrtvých byl  hodně krutý trest. Z prvního příběhu, který jsem vzal popořadě skutečně nevyplývá, že všechna neštěstí jsou Božím trestem. Prostě přijdou i na věřící. Ale ti věřící, kteří přijali Krista, mají život v Kristu, ti ostatní bohužel ne.

Ty další biblické příběhy nyní doma v klidu, i když mám asi chřipku, a měl bych ležet, teď po práci studuji.

Příběh s Herodesem.

Tady skutečně zasáhl Bůh. To je bez diskuse. Herodes vědomě hřešil vážným způsobem. Přivlastnil si něco, na co neměl právo. Provinil se hrozně vůči Bohu.

Ananiáš a Safira

Také zasáhl Bůh. Ti dva lhali Bohu, byli neupřímní. Na to měl Bůh právo.

Skut 13,10

Tady také  zasáhl Bůh. Člověk, které oslepl bránil evangelizaci, byl něco jako čaroděj…..

Ve všech těchto případech potrestal konkrétní viníky za konkrétní činy. S tím mohu jen souhlasit.
Nepotrestal  s nimi nikoho  dalšího.
Kniha Zjevení je velice složitá, té nerozumím a různí lidé mají různý výklad.

Lukáš 19,27

Toto je podobenství a  asi se musíme vžít do doby, kdy a  komu ho Pán Ježíš říkal. V té době lidé věřili, že přijde nějaký král, který je zbaví nadvlády nad Římany. Ale nic takového se nestalo. Král přišel, ale jen jako vznešený muž. To je podobenství na Pána Ježíše a odešel, aby se později vrátil jako král. Ale než odešel nechal tu někoho. Ti úřednici jsou ti, kteří podle svých sil slouží evangeliu a nebo se na to vykašlali.  Někdo slouží více a někdo méně, ale slouží. Těmto dá Pán Ježíš jako král odměnu. A pak to jsou ti, kteří také dostali vše potřebné ke službě Bohu. Mají zdraví, peníze, schopnosti. Ale k čemu ? Nechali si to pro sebe a asi si spíše užívali. Nazývá je lenochy, což je mírné slovo. Ty král nepotřebuje. K čemu jsou užiteční ? Proto je zlikviduje. To právě bude někdy v budoucnu, ale neděje se to nyní. Dokonce je považuje za nepřátele. Ale nyní se to neděje. Nyní má každý šanci zařadit se mezi ty první dvě skupiny.

Jak už jsem řekl, Zjevení zatím nechápu dobře, ale je jasné, že se budou dít strašné věci. Bůh to prostě má v záměru, aby dosáhl konečného vítězství nad Satanem. Tato kniha je plná podobenství a některé věci se chápou, až se stanou. A některé se už i staly.

Takže se Ti moc omlouvám.

Jde mi hlavně o to, aby lidé Boha nechápali jako krutovládce, kterého se musí hlavně bát. A pokud jim prezentujeme různá neštěstí jako trest Boží, aniž to můžeme vědět, pak strašně lidem ubližujeme. To je přece nepřivádí k Bohu z lásky, ale ze strachu. Kvůli tomu by nemusel ani Pán Ježíš umírat a stačilo použít krutovládu a moc v plné síle zbroji jako v nějaké válce, a lidi by kráčeli poslušně jak ovečky. Ovšem se srdcem bez lásky.

Hezký večer v pokoji  František













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 17. březen 2010 @ 06:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

děkuji Ti za odpověď, omlouvat se mi nemusíš, já vůči Tobě nic nemám a ani nebylo v mém úmyslu se nějak nad Tebou povyšovat v poznání nebo bouchat Tě po hlavě Biblickými verši.

Šlo mi jen o to, aby jsi našel Biblické porozumění pro Boha milujícího a přesto svatého. Vždyť když zemřeli Ti dva synové Árona, kteří přinesli cizí oheň, co říká Bůh? Na svých nejmilejších ukáži svou svatost. A to nám lecos ukazuje, že bůh je nezbavil života z nějaké prchlivosti, nenávisti, ale kvůli své podstatě, kvůli tomu že v Jeho přítomnosti hřích neobstojí.

Dále píšeš...Jde mi hlavně o to, aby lidé Boha nechápali jako krutovládce, kterého se musí hlavně bát.....

S tímto mohu jen souhlasit, Bůh by byl potěšen, kdyby lidé porozuměli tomu, že vše činím pro člověka aby mohl radostně a plně žít. Samozřejmě to není vždy v našich životech takto viděť, protože mnozí pro Krista umírají. Ale tady se plní slovo, že nynější utrpení se nedá srovnat se slávou, která se zjeví na Božích synech a dcerách ve věčnosti.

No ale pak je tu skupina lidí, kteří buď nevědomě a nebo dokonce vědomě slouží Satanu a poškozují druhé.


píšeš.... A pokud jim prezentujeme různá neštěstí jako trest Boží, aniž to můžeme vědět, pak strašně lidem ubližujeme. To je přece nepřivádí k Bohu z lásky, ale ze strachu.....

Víš když čtu písma, tak vidím jedno, člověk je neponaučitelný, vem si kolikrát se Izrael odvrátil od Hospodina, pak přišel trest v podobě otroctví pronárodům, pak volal k Bohu o pomoc a Bůh posílal vysvoboditele. Než však přišel trest, vždy posílal proroky, kteří varovali. To jak s nima bylo zacházeno vyjádřil Ježíš slovy...a budu k vám posílat proroky a vy je budete zabíjet atd.

Vem si povodně u nás. 1997 lidé naříkali, byli solidární, začali uvažovat o smyslu života. Sotva však trošku pookřejí, hned pokračují ve své svévoli. Nečinili pokání, mnozí nadále stavěli nové domy u vody atd. A tak povodně přišli opakovaně, a při posledních povodních jsem viděl v TV následující rozhovor. ..Voda tekla přes dům jednoho člověka a jeho žena říká...já budu za tohle někoho žalovat a její muž říká žaluj Boha...

tohle lecos ukazuje co je vsrdcích lidí, nemají bázeň z Boha..ale otázkou zůstává jestli církev má...


píšeš ... Kvůli tomu by nemusel ani Pán Ježíš umírat a stačilo použít krutovládu a moc v plné síle zbroji jako v nějaké válce, a lidi by kráčeli poslušně jak ovečky. Ovšem se srdcem bez lásky....

víš Bůh svou lásku již konkrétně ukázal v oběti Pána Ježíše Krista, a jestli mi nyní chceme ukázat lásku k Bohu pak máme milovat Jeho slovo a jednat podle něho.

píšeš....Ve všech těchto případech potrestal konkrétní viníky za konkrétní činy. S tím mohu jen souhlasit.
Nepotrestal  s nimi nikoho  dalšího...

mohu Ti Františku ukázat spoustu příkladů v písmu, kdy skrze hřích jednoho byli potrestáni i další vem si třeba Akán a ukradený efód, jeho hřích zaplatilo životem několik nevinných lidí, vem si Davida, když spočítal Izraelem, opět trest v podobě několik tisíc mrtvých, vem si vzpouru kóracha..s celou rodinou byl zaživa stržen do podsvětí... a další a další.

Ano Bůh činí rozdíl mezi spravedlivým a svévolníkem, mezi tím kdo má smlouvu s Bohem a kdo nemá. Nicméně jednání každého z nás má vliv na naše okolí a podle postavení i na tento národ nebo svět. Takže jestliže tento národ se bude stavět ve vzpouře proti Bohu pak na tento národ přijde trest a pád a ten se bude týkat všech věřících i nevěřících. My věřící máme být světlem a svědectvím. Bůh jasně v písmu praví, že kdyby jeho služebníci byli v důvěrném obecenství s Ním, tak by odvrátili lid od jeho hříchů. Káží církevní představitelé, kteří mají možnost vystoupit ve sdělovacích prostředcích nekompromisní evangelium tomuto národu? Nebo se jim zalíbilo, když jkim někdo říká ó svatosti, líbá ruku a nevím co ještě. Takhle ježíš nejednal. Takže církev nese plnou odpovědnost za stav národa.

Vezmeme si konkrétní příklad. Adopce dětí pro homosex. a lesbičky...Ti kteří se nazývají Božím jménem by v tom měli mít zcela jasno, že je jedná o hřích a o*****st v Božích očích. Jak však s touto skutečností jednáme? Já jsem podepsal alespoň petici Šojdrové a vyjádřil tak podporu. Kdyby to udělali všichni křesťané v této zemi, tak to už má jinou váhu. Tak jako by mělo jistou váhu vyjít do ulic a dát zcela najevo a to zřetelně, že nebudeme trpěz politiky, kteří činí proti Boží vůli. A jaká je skutečnost?

církev se nedokáže domluvit mezi sebou pro neustálé spory, mnozí "křesťané" se ani o to nezajímají, mají přece dost svých starostí atd.

Tak mi potom řekni, jsme skutečně světlem? Jsme těmi, kteří milují spravedlnost a nenávidí nepravost ??? !!!

Až přijde čas něco sem více napíši o 13. komnatě, která se má vysílat s Robertem Chudým, kterého tady před rokem mnozí nazvali duchovním miminem a pohrdli jím, tak jako mě nazvali oklamaným a snílkem.

Mám rád fakta a proto brzo před vysíláním 13. komnaty sem napíši to co psali jiní a skutečnosti.

měj se Františku Vladik



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 17. březen 2010 @ 08:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladiku,jak jsi právě předvedl,tak se plní Boží slovo"Mnohomluvnost nezůstává bez přestoupení..." >jeho hřích zaplatilo životem několik nevinných lidí, < Jak se zachoval Bůh v Sodomě,dal šanci i hříšným.Jak je patrné z tvých komentářů,tak máš toho načteno hodně,ale Boží vedení není zřejmé z tvých slov,jen lidské předvádění.Přítomnost Boha v člověku se projevuje už v jeho slovech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 17. březen 2010 @ 08:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fabb, jak jsi ty právě předvedl, tak umíš jen urážet. Jistě v sodomě a gomoře dal Bůh na přímluvu Abrahama, ale stejně se jich tam 10 spravedlivých nenašlo.

Za tím co jsi Ty vytrhnul z kontextu ....jeho hřích zaplatilo životem několik nevinných lidí.. si stojím. David zhřešil, a jakou prosím Bůh dal šanci těm co byli pobiti při morové ráně na základě Davidova hříchu? Místo Tvého urážení a posuzování toho zda jsem veden Bohem nebo se předvádím by bylo lepší, kdyby jsi trošku více četl písmo.

Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 06:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, píšeš:
Jde mi hlavně o to, aby lidé Boha nechápali jako krutovládce, kterého se musí hlavně bát. A pokud jim prezentujeme různá neštěstí jako trest Boží, aniž to můžeme vědět, pak strašně lidem ubližujeme. To je přece nepřivádí k Bohu z lásky, ale ze strachu. Kvůli tomu by nemusel ani Pán Ježíš umírat a stačilo použít krutovládu a moc v plné síle zbroji jako v nějaké válce, a lidi by kráčeli poslušně jak ovečky. Ovšem se srdcem bez lásky.

Zkus se nad tím zamyslet, co tady preferuješ. Co bude pro lidi horší ve svých důsledcích? Krátkodobá bolest, nebo věčná?
Bůh si používá těchto z hlediska věčnosti krátkodobých neštěstí k tomu, aby předešel bolesti věčné! 

Vem si třeba takový příklad: Od narození trpíš chorobou, která povede k tvojí smrti. Je ale pomoc, jak tě této nemoci zbavit, a zabránit tomu nejhoršímu.
Operace..... Krátkodobá bolest, řešící tvoji dlouhodobou nemoc, končící smrtí!
Budu tě operovat a ty mi budeš spílat, že jsem tě podrobil krátkodobé bolesti, která vyřešila tvůj dlouhodobý problém, končící předčasnou smrtí.

Pak krátkodobá bolest přestane a ty pocítíš zpětně a o to silněji, že toto bylo nevyhnutelné k tvému dobru!

Budeš mi nadále spílat, nebo pochopíš, že já jako operatér, znající důsledky Tvé nemoci daleko více než ty, jsem jediný schopný ti pomoci i přes tvou počáteční nedůvěru?
Přestaň Boha obviňovat, že operuje jinak nevyléčitelné nemoci, způsobem, který On, jako Operatér, znající daleko více než my, laici, ví, jak dosáhnout vyléčení!

Fera 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 07:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S. Bolest v těle, má za ůkol upozornit a předejít něčemu, co může mít v důsledku daleko horší následky v případě neléčení!

Přijímej bolest k Tvému dobru, pochop její účel!

Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. březen 2010 @ 09:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, já nejsem tak znalý a dobrý v Bibli, abych dokázal argumentovat Božím Slovem.


Přestav si, a to se i stalo, že narkoman zabije autem matku a dítě. Zůstane otec s jedním dítětem, které to přežilo.  A někdo chytrý k němu přijde  a oznámí mu, že to byl trest Boží, že má činit pokání a že to je k jeho dobru  a ke spasení, protože koho Bůh trestá, toho miluje apod. Pak si najdu ještě pár veršů z bible, aby to mělo punc.


Ty bys byl schopen tohle člověku říci ?


Jak ho potěšíš ?


A těch bolestí a traumat bylo na Haiti tisíce. Budeme tvrdit, že je to trest Boží?


Ne, ne, milý Fero, tady není něco v pořádku.  Ostatně, kdo  z nás byl na Haiti a zná ty lidi.

Jejich předkové vyrůstali v Africe a bílí, také křesťané, je odvlekli do otroctví. Jen samé utrpení.......Jistě, že někteří snad z vděčnosti či ze strachu se obrátí k Bohu. Ale ta cena byla hodně vysoká.


A já prostě nikdy nebudu asi jako někteří z vás. Já takhle mluvit neumím a cítím to jinak.


Asi jsem špatný  a zachován si tu víru, kterou mám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 20:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, 
To, že se pořád snažíme dívat na tento život a hlavně smrt jako na "konečnou", svědčí o tom, že jsme nepochopili smysl našeho života!
Bůh nás nestvořil proto, abychom se zaměřili na těch našich 80 let fyzického života a snažili ze ze všech sil ho prožít, urvat tak, že pak už nic nebude!

On nás stvořil k věčnému životu ve společenství s Ním, jako naším Stvořitelem, a to má být náš cíl, ne to, jestli ten fyzický život prožijeme 10, 20, či 80 let a pak bude KONEC! 
Prožít, užít, urvat, to krásné jen za života a pak už nic!
Ne Františku, to krásné, nás čeká až po smrti! Ale ne všechny!

Teď jsme v zajetí fyzického těla, kdy se máme rozhodnout, kde chceme trávit věčnost. A pokud Bůh ve snaze zachránit člověka navěky, použije takové prostředky, které jediné dokáží zvrátit jeho špatné rozhodnutí, říkám Amen!
 
Vždyť není Jeho láska větší než lidská, podmíněná? Proto si vyber!

Chceš větší lásku věčně, nebo lidskou, falešnou dočasně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. březen 2010 @ 21:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero, já jsem teprve včera pochopil, proč jsi takový, jaký jseš. Na Tvém místě bych třeba měl stejné myšlení i stejnou víru. Chápu Tě a přeji Ti, abys ten život, který vůbec nemáš lehký, prožíval v naději, kterou máš. A je dobře, že máš tak pevnou víru. Nemám žádné právo Tě v něčem kritizovat a pokud jsem se Tě v něčem dotknul, bylo to neúmyslně a moc se omlouvám. Pracuji mezi samými mladými lidmi a tak se dívám na svět někdy jinak. Lásku Boží pochopíme i díky té lásce lidské. Ne každá lidská láska je falešná. Ale Duch Boží dokáže zasáhnout svoji nadpřirozenou silou i toho, kdo v životě nepoznal ani lásku lidskou.



]


Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. březen 2010 @ 09:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno i to že kdo šetří metlu svou nenávidí syna svého. Je velice pravděpodobné že mezi naším hříchem a neštěstí které nás v životě potkává je nějaká souvislost. Může to být trest nebo následek toho že se dobrovolně vzdáváme ochrany, netoužíme po ní a neprosíme aby nám bylo dáno. V Karibiku před časem zmizelo téměř beze stopy po sopečném výbuchu na mořském dně přístavní město Tortuga. To které založili a provozovali piráti všech možných národností jako námořní základnu ze které vraždili a olupovali španělské námořníky i indiány na pobřeží. Bylo to město všech možných neřestí (černou magii někteří piráti provozovali také) i bankéřů a diplomatů kteří vykupovali kořist a prali peníze. To město je téměř v každém pirátském příběhu ale o jeho konci se nemluví. Na velice nebezpečném tektonickém zlomu stojí i San Francisko, město kam se stěhují sodomité z celých Spojených států. Je možné že jednou dojde k výbuchu i tam, ať už to bude mít jakýkoliv důvod. V takovém případě bych v tom viděl výzvu k tomu abychom také poslali pomoc  jestli to bude třeba a modlili se za ně. S modlením můžeme začít klidně i hned, včera bylo pozdě. Můžeme se modlit i za Poláky kteří jeli nedávno zvláštním vlakem do Prahy na satanistický koncert a spadnul ne ně most. Jeden pan farář nám kdysi vykládal že nenávidět a odsuzovat máme hřích, hříšníka máme milovat jako svého bližního. To co je psáno si máme přečíst my. To že nemáme žebrat a že máme žebrákům dávat. Obojí je určeno pro nás a rozpor v tom žádný  není.

Ten kdo by měl chuť obviňovat Boha s krutosti by měl vzít v potaz dvě věci. Spravedlnost a milosrdenství. Milost může získat kdokoliv kdo o ní stojí a neodmítne jí. Lepší je prožít život plný utrpení, bolesti a ponížení, umřít strašlivou smrtí a přijít k Bohu navěky než žít pár let v hojnosti a slávě, umřít ve spánku, odmítnout Ježíše Krista a odsoudit se k věčnému zatracení. Utrpení které prožíváme nás očišťuje a přibližuje k Bohu, zvlášť když ho dokážeme přijmout jako svůj kříž a poděkovat za něj. Spravedlivý lotr po Ježíšově pravici uznal svou vinu a přijal svůj trest jako spravedlivý. To je také důvod proč se naši předkové snažili do poslední chvíle před popravou smířit odsouzence s Bohem i s lidmi a uznat vinu. I když by bylo podstatně jednodušší se na něho vykašlat a přát mu ať odejde k čertu a to doslova. Mnohý kněz šel tak daleko že si přinesl svůj žebřík a vylezl až na šibenici vedle odsouzence když byl zatvrzelý nebo naopak chtěl aby byl s ním až bude umírat. Naše dnešní společnost naopak dělá co může aby si nikdo své provinění nepřiznal.

Smrt není konec ani ten nejhorší trest. Někteří teologové se přiklánějí k názoru že Bůh nám dal smrt proto aby nás zachránil když naši předkové poprvé upadli do hříchu. Odpovídá tomu i nadpis nad příslušnou kapitolou knihy Genesis v jednom velice známém biblickém překladu. Smrt jako konec vidí jen ateisti když se ptají jak mohl Bůh dopustit smrt dítěte. Nevidí dítě které si hraje u Jeho nohou. Nebo rodiče které smrt dítěte přivedla k pokání.




Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. březen 2010 @ 09:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku, v tom vlaku zahynuli i lidé, kteří  s polskými satanisty neměli nic společného?



]


Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. březen 2010 @ 10:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To opravdu nevím. Vím jen že to byl zvláštní vlak tak jako třeba pro fanoušky ve sportu a nevidím žádný důvod proč bych se nemohl modlit za kohokoliv kdo v něm byl.



]


Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2010 @ 12:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Haiti všichni lidé věřili v Boha už i před katastrofou. Tam prakticky nejsou ateisté. 


Woodoo je tam jen jako folklór. Pokání a obrácení potřebujeme všichni.

Máte možnost přispět na vrtnou soupravu, kterou posíláme na Haiti s další "vétříeskou". (nedělní pořad "Cesty víry).



Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. březen 2010 @ 18:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kladu si otázku, zda není folklórem spíš římskokatolická víra. A taky názory (římských) katolíků... :-)


]


Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2010 @ 19:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samá vata - bez argumentu.

(Ř 2,5-7)
Ale ty podle své tvrdosti a nekajícího srdce sám sobě shromažďuješ hněv ke dni hněvu a zjevení spravedlivého Božího soudu.
On "odplatí každému podle jeho skutků":
těm, kteří vytrvalostí v konání dobra hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem;


(1 Tim 5,24-25)
Hříchy některých lidí jsou zřejmé a předem vedou k odsouzení, u jiných však teprve následují.
Právě tak jsou zřejmé i dobré skutky; a ty, s nimiž je tomu jinak, nemohou zůstat skryty.




]


Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. březen 2010 @ 09:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jaký argument jsi ty uvedl pro to, že woodoo je jen folklór? Kecale, žvanile, nevíš, co mluvíš, ale hraješ si na chytrého! 70 % obyvatel Haiti vyznává woodoo! Neviňátka, co?

Zdroj: http://www.libri.cz/databaze/staty/podlist.php?id=55


]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. březen 2010 @ 10:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Neškodný folklór?

http://www.nahaafrika.cz/africke-ozveny/clanky/Voodoo.html



]


Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 06:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zdravím, Na Haiti všichni lidé věřili v Boha už i před katastrofou. Tam prakticky nejsou ateisté.

Woodoo je tam jen jako folklór. Pokání a obrácení potřebujeme všichni.


Nestačí nebýt ateistou. Nestačí věřit v Boha, ale musí věřit Bohu. V Boha věří i satan a jeho démoni a přesto jim to nepomůže! Pokud se někdo obrátí, je pro něj Woodoo mrtvé! 

Pokud posíláte už druhou vétřiesku, je to jistě záslužná činnost oslavující člověka a chtělo by to zvýraznit tučně. 







]


Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2010 @ 07:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nestačí věřit v Boha, ale musí věřit Bohu."...

Každý by ale měl začít první sám u sebe a nikoli planě moralizovat o druhých.


Na Haiti chybí zdroje pitné vody. Lidé pijí kolikrát vysloveně z kaluží. Vrtná souprava je tedy pro ně určená k vrtání studní. Máš příležitost svou lásku k Bohu vyjádřit almužnou potřebným. Vůbec nejde o oslavu člověka, pliveš na lidi, které neznáš. Kdyby se to mediálně nezveřejnilo, tak se nesehnala dostatečná částka, která je na to potřeba.


]


Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 07:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko 

I z kaluže je někdy potřeba pít, aby si člověk uvědomil, co pro něj znamená čistá voda!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2010 @ 08:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrou chuť.
Už jsi z ní někdy sám pil? Ono se to dobře káže z pohodlí domova.

Ale tam se na to umírá.

Opravdu zvláštní postoj "křesťanské" lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 12:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano oko, pil jsem z kaluže při výpravách v dětství, kdy nebyla jiná možnost. Přinejhorším se dá i převařit. Ale o to teď nejde. 
Vy chcete zachránit svět Vétřieskami? 
To, že tam k něčemu došlo, byl možná Boží trest za jejich nevíru a soustředění se na ďábelské praktiky Woodoo. Byla to možná pro některé poslední možnost, jak se od tohoto odvrátit k Bohu a dát se na správnou cestu. Jejich možná poslední možnost zachránit se  před věčným zemětřesením. 
Pokud je zachraňujete ne tím, aby se mohli v zoufalství vyléčit poslední možností, která jim zbývá, obrácením k Tomu jedinému, kdo jim může v tom  zoufalství pomoci a zachránit je na věky, snažíte se vlastně dát nemocnému rakovinou morfium na utišení bolesti, ale oni nepotřebují dočasně utišit bolest, ale operaci, která je navždy vyléčí. 
Vím o čem mluvím, neboť pro mne jako pro spaseného nemá tento život takovou cenu, abych kvůli krátkodobé radosti přišel o věčnou spásu. Smrti se nebojím, neboť bude vysvobozením z tohoto slzavého údolí. Spíše závidím těm, kdo už jsou u Pána. 
Vy se jim snažíte human - itární pomocí namluvit, že se mají spoléhat na lidskou pomoc ve formě V3s a vrtů, ale oni potřebují živou vodu a ne z vrtů!Snažíte se napravovat "křivdy Božího trestu" tím, že poukážete na to, že co Otec pokazil, jste schopni aspoň z části napravit svou lidskou, (lepší) spravedlností, aby se nemusel těm lidem zodpovídat. 
Jako "správní křesťané" se snažíte zachránit svět zezdola, aby Otce nemohl nikdo obžalovat za nespravedlnost!
Proto ukazujete svoji, očekávajíce, že za to nahoře budete mít +, za to, že jste se snažili napravit křivdu spáchanou Bohem na lidech. Ale to nebyla křivda, to byl trest za něco, mající za úkol trestané upozornit a zachránit před věčným zatracením. 
Ano, máme prokazovat lásku bližním, ale největší láska je to, že jim, těm" žebrákům" nehodím minci, která je zachrání dnes, a zítra umřou hlady, protože jim nic nezbylo! Musíme je naučit "vydělávat" a ne žebrat, aby už nemuseli spoléhat na pomoc bližního, ale na Jeho nekonečnou, všeřešící lásku dávající těm, kdo se sami přičiní a nenastavují ruce k lidem, místo k Bohu.
K záchraně života není potřeba Praga V3S, ani čistá voda z vrtu, ale Ježíš Kristus! Když máš věčný život, ani voda z kaluže tě nezabije! 
To, že někteří začnou hledat Boha tehdy, když je jim nejhůře, a ne, když se jim začne dařit díky pomoci lépe, je snad pochopitelné. A ty, jako křesťan by jsi měl vědět, že je lépe s useklou rukou a slepý získat věčný život ve společenství Boha, než zdravý putovat do hořícího jezera!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 13:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kážu sice z pohodlí svého domova, ale ten domov mi nikdo nedal, ten jsem musel vybudovat vlastníma rukama nespoléhajíce se na dary z USA, či odjinud. A pracoval jsem tvrdě, dokud jsem neměl úraz, kdy jsem na stavbě spadl ze střechy přímo na paty. Pak jsem si půl roku na ty nohy nestoupl, i do schodů mne museli nosit dva lidé, o bolesti a jiném ani nemluvě. Pak jsem jezdil na vozíčku, než jsem skončil natrvalo s fr. holemi. Tehdy si uvědomíš i takové maličkosti, jaké mají štěstí lidé, co si sami dojdou na záchod, kromě jiného. 
Přesto jsem na Boha nikdy nezanevřel, necítil jsem to jako křivdu, naopak jsem po čase pochopil, že je lépe, že se to stalo, protože tohoto zranění, které mne odděluje od zdravých lidí si Bůh použil k tomu, abych na Něj měl více času, a mohl se zastavit na té šílené jízdě životem, a přehodnotit priority. 
A když se na ten svět podíváš z jiné perspektivy, pochopíš pak lépe než ti zdraví, že i špatné věci mohou být dobré. Chvála Bohu za můj handicap!Jen On ví dopředu, co ty pochopíš dozadu! Momentální bolest přebolí, věčný život zůstane! Vím, o čem mluvím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 17. březen 2010 @ 14:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero pěkně napsané a plně souhlasím, on se lidský humanismus snaží být spravedlivější a více milující než Boží láska a spravedlnost. Přesně takto reagoval Petr, když Ježíš učedníkům oznámil, že jde do Jeruzaléma kde bude vydán pohanům a zabit. Reakce Petra byla zcela lidská a humanistická ve stylu ...Pane to se Ti nesmí stát....ale Petr byl Ježíšem pokárán ve stylu...za mě satana, Tvé smýšlení není z Boha a z člověka.

Když se podíváme na postoj Petra a jeho řeč, tak je plná někteří by řekli slitování..Pane to se ti nesmí stát...zájmu a všeho dobrého humanismu. Když se však podíváme na Krista, tak ten tento postoj a smýšlení tvrdě odosudil, protože odporovalo Božímu plánu a vykupitelnému dílu.

A tak je tomu i dnes, lidé se snaží druhým pomáhat (což není špatné) ale touto svépomocí jakoby ani nechtěli řešit nebo se jen zamyslet nad ubohostí lidstva bez Krista a potřebné spásy pro každého osobně.

zdraví Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 17. březen 2010 @ 20:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladiku, 
děkuji, žes mne podpořil. Přemýšlel jsem dnes, jestli někdo pochopí, co chci říct, a aspoň jeden bude vědět, o čem je řeč! 
Pokud chce někdo stavět život na své dobrotě, a na ní stavět celý svět, asi se netrefí do Boží vůle!

Bohužel to lidé nepochopí, dokud na to nevyzrají, tak, jako zraje cihla v peci za nesnesitelného žáru.

Nejsem proti prokazování lásky i nepříteli, ale musí být jasné, z Koho ta láska pramení, aby se neminula cílem!
Díky za Tebe!


]


Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. březen 2010 @ 14:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím vás, každý máte kousíček pravdy, a spojte ty pravdy dohromady

Když Pán Ježíš kázal a zjistil, že lidé mají hlad, tak učinil zázrak a všechny kolem dosyta nasytil i pozemským chlebem. Věděl, že hladový či jinak strádající člověk těžko vnímá Boží Slovo.

Lidé na Haiti potřebují obojí. Chléb, vodu.... , ale i duchovní stravu. Jinak to nemá smysl.

Prosím, proč si nebereme příklad z Ježíše ?


To je hezké  a krásné, že Pán Ježíš znal lidské potřeby lépe než my sami.


Já věřím že vedle auta a vrtání studní věřící pomáhající na Haiti nezapomínají i na tu duchovní stravu. Tak už nekritizujme!!!!!




Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. březen 2010 @ 20:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím vás, že vám některým není hanba. Budete kritizovat, že věřící jdou pomáhat na Haiti tím, že tam pošlou auto  a vrtnou soupravu apod. O sobě si však myslíte, jací jsme svatí.

Ono je něco jiného za křesťana se vydávat a  něco jiného křesťanem opravdu být.

Pán Ježíš to v Mat. 25/31-45 velice pěkně  a jasně vyjádřil. Přečtěte si to!!!

Vážím si těch, které popisuje bratr OKO. Co je na tom, že jde o katolíky. Pán Ježíš na katolíky, protestanty a jiné nerozděluje. Rozhodující jsou skutky a ne jen to, co cítíme v naší duši.

Pokud má utrpení nějaký smysl, pak právě v tom, že obrácení věřící svoji víru dokázují skutky lásky, pomoci a pochopení.   Právě tím lidem přiblížíme Pána Ježíše a ne strašením Božího trestu.




Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 05:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku, Nechci jako křesťan uznávající Boží mlýny drtící nepoužitelné zrno a dělající z něho užitečnou mouku tyto zastavovat a měnit jejich význam. 
On ví, proč k tomu došlo a jaký měl záměr. 
Nechci měnit Jeho vůli tím, že budu napravovat to, co se mělo stát, myslíce si, že já to chápu lépe než On, jak to mělo být!

Nejsem proti pomoci tam, kde je potřeba, nejsem nelida, ale je potřeba, aby si lidé, kterým se toto stalo uvědomili, proč se toto stalo, a vyvodili z toho důsledky, které potvrdí, že mělo nějaký smysl, aby se toto stalo. 

Někdo někde udělal chybu a musí za ni zaplatit. Co pro něj bude lepší? Nechat ho pokračovat v chybě a nebo ho zastavit i za cenu bolesti, ale cenu zastavující tento zvrácený vývoj a směrující na správnou cestu? Bůh se to rozhodl zastavit.

Každý lék má svůj význam, je na určitou nemoc. Je tím pravým lékem na léčení vzývání démonských praktik Praga V3S?Ať každý posoudí sám. 

Jistě budu mít dobrý pocit, že jsem někomu pomohl, když pomůžu. Ale je to ta pravá pomoc, když nemocnému nedovolím zjistit příčinu nemoci a budu ji rozhánět medikamenty dočasně tlumícími bolest, ale neléčícími? Nebudu pak bojovat proti Lékaři, který toto chtěl vyřešit operativně?

Nestavím se tímto do pozice někoho, kdo chce zastavit chod dějin tím, že vydělá baterku z hodin?

Jsem pro, pomáhejme si, ale tehdy, až bude jasné, že tato pomoc je ku prospěchu pacienta, ne ku prospěchu ega darujícího. 


Jenom utrpení v tomto životě, a pochopení, že ne tento život, ale něco vyššího, nás může posunout blíže k jediné záchraně, tomu co dokáže zbořit hradby tělesnosti, hradby smrti, bolesti, hradby dočasnosti, k Ježíši Kristu, našemu Spasiteli z této schránky zatracení, do schránky nekončící radosti.

Měl někdo tento dočasný život nesnesitelný pro slávu nekončící, o to více bude oslaven v Kristu našem Spasiteli, amen.

A neoslaví ho zmírnění bolesti, Praga V3S, ale Náš Pán, Ježíš Kristus, který vidí naše bolesti pro něj a jako On trpěl s námi, tak i my se budeme radovat s Ním! 









]


Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 06:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero, on záchranu potřebuje celý svět a  zde potřebují obojí.  A ti chudáci na Haiti nebyli větší hříšníci než my či Američané apod. Copak jsme my Češi lepší ?

Nejsme, také máme svoje bůžky ( peníze, peníze, kapitál, užívání... ) S tím jejich náboženstvím to neštěstí spíše nesouvisí!!!



]


Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 06:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

A s čím tedy souvisí Boží napravování, než s navrátěním zbloudilých ovcí do svého ovčince? 

Naše češství doprovázené odklonem od Boha je jistě také Bohu odporné a čeká nás trest, který jsme si zasloužili. Je to jen otázka času.Ale bude to trest odpovídající odklonu od Stvořitele, který bude úměrný míře našich provinění a míře Boží milosti.

Jestli je náboženstvím Woodoo, nebo peníze, je jedno. Každý musí nakonec zaplatit za to, co, pro něj bylo důležitější, než Bůh. 


]


Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 06:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku, 
Ty dějiny, které jsou popisované ve starém zákoně se staly tak, aby oslavily Boha. 


Dnešní dějiny jsou z téhož důvodu. Chcete snad bojovat proti Boží vůli tím, že se budete snažit napravovat "chyby" Stvořitele a vládce nad vesmírem svojí lidskou spravedlností povyšující se nad Něj a Jeho spravedlnost? Ne!

Proto nám nezbývá než věřit, že to co se stalo a stává, je záměr Boží a měnit to, znamená bojovat proti Jeho vůli. Naštěstí i s tímto Bůh počítá a vše používá k jednomu cíli!

Máme rozdávat lásku, aby nás svět poznal. Ano. Ale Láska Kristova došla cíle až ve spasení hříšníka. I my se tedy snažme, aby naše láska vedla ke spasení hříšníka a ne k Jeho zatracení tím, že mu místo věčného života dáme šidítko.




]


Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 06:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, milý Fero, my to myslíme třeba oba dobře, ale nějak to neumíme sladit.

Pán Ježíš, když kázal a poskytoval lidem duchovní chléb, tak si sám všimnul, že vedle toho je potřeba nasytit i tělo. Proto ten zázrak při nasycení zástupů normálním chlebem.

Ti lidé potřebují nyní spíš ten „chléb“ pro tělo a současně s tím podávejme i ten duchovní.

Musím už pracovat. Měj se hezky




]


Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 13:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, i ty se měj hezky. Franta


]


Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 20:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
ti lidé na Haiti nejsou větší hříšníci, než my.

To co se jim stalo, se stalo také kvůli nám, abychom měli mpožmost svou pomocí vyjádřit lásku k bližnímu.
O tomto je celé křesťanství, lidé nás mají poznávat po lásce, ne poprázdném, rádoby "duchovním" tlachání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 18. březen 2010 @ 20:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nemůžeme se k sobě duchovně přiblížit, dokud pro mne budeš "oko". Je to, jako bych odepisoval uchu, nebo noze.
Moje jméno znáš, jsem František, pro přátele Fera. Pokud chceš, napiš mi třeba soukromě tvoje jméno, známe se už rok, a stále jsi pro mne jen "orgán". 
To, co jsem psal, jsem psal za sebe, a nemíním to nutit někomu druhému! Pokud cítíš, že tímto způsobem vyjádříš lásku k bližnímu, pokračuj! 

Pokud je to z čistého srdce, netřeba tě zrazovat. Každý z nás je na cestě, jeden na začátku, druhý třeba dále, ale hlavní je, že jsme na té správné cestě. 
Možná zítra dospěju já tam, kde se dnes nacházíš ty, možná zítra ty dospěješ tam, kde se dnes nacházím já. Hledejme Boží vůli a kdo hledá, najde!


Hlavně hledat!

Často se nacházíme v rozporech v pohledu na jednu věc, ale je dobře, že je více pohledů a není tu totalita jednoho poznání, které by nutilo druhé být na stejné úrovni jako ten druhý, byť ještě nezralí k poznání druhého. 

Ale tyto rozpory nás aspoň nutí hledat odpověď v míře našeho poznání v tuto chvíli, ale možná po rozepři toto je možné změnit, pokud to bude ku prospěchu věci. 

Nikdy jsem se nebránil růstu, ale musí to být růst směrem nahoru, ne dolů.

Moje odlišné chápání ber tak, že nemůžeme jsa každý originálem být kopiemi !

Nejdůležitější je, být na té cestě, a jak daleko, určí ten, kdo Ti dává benzín, aby jsi mohl jet!

Pokoj jeho tobě, Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Haiti po čase (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. březen 2010 @ 19:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj fero.

Můžeš mi klidně říkat Staňo.


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy