Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116463521
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Good - o - meter
Vloženo Pondělí, 05. duben 2010 @ 18:18:22 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal oko

Opravdu jsme už ztratili schopnost rozlišovat pravdu od propagandy?


http://www.youtube.com/watch?v=ABOG89gxxfM


Doře si ten snímek shlédněte, jak je rafinovaný. Směs polopravd je úplně nejhorší a nejnebezpečnější formou lži.

Nejprve co je na snímku správně: (Teorie - hlavní idea) = Nespoléhat na sebe, na své skutky a zásluhy, ale jenom na Krista.

A k čemu mám potom takové výhrady? (Praxe - posmívá se vlastně všem cestám, jak hlavní ideje dosáhnout)

Tento snímek devalvuje v praxi všechno, k čemu nás evangelium vybízí. Vysmívá se tomu.

První člověk říká: "Pokoušel jsem se žít dobrý život". Prý mu to nebylo nic platné.

(2 Tm 2,15)
Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem, dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá slovo pravdy.

(Ž 12,14)
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.


Následující žena se snaží zmírnit dopad svých hříchů dobrými skutky. Také neuspěla.

Ale my z Písma víme, že svým jednáním můžeme přece přikrýt množství svých hříchů!
(Jk 5,19-20)
Bratři, kdyby někdo z vás zbloudil od pravdy a někdo ho obrátil zpět,

ať ví, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání duši před smrtí a přikryje množství hříchů.


Kopal jsem studny v Africe, daroval krev, staral se o sirotky... Jistě záleží na motivaci, proč to člověk dělá, zda z lásky, nebo pro slávu. Ale toto posouzení motivů náleží pouze Kristu na posledním soudu, nikoli nám!
Pořád platí: "Měl jsem žízeň, dal jsi mi pít, měl jsem hlad, dal jsi mi najíst, byl jsem nahý, nemocen..".

(1 Tim 6,18-19)
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života.
 

Je tedy správné usilovat o dobré skutky v lásce a napravovat jimi dopady své hříšnosti. (1. Pt 4,8; Ef 2,10) Neposmívejme se tomu, jakoby to nebylo k ničemu.
Je nesmírně důležité konat skutky, které pro nás připravil nebeský Otec. Protože právě ony jsou strašně důležité, to ony nás formují, ony způsobují, že jsme nakonec ochotni přijmout Krista.


Omyl celkového sdělení snímku spočívá v alibistickém odhození všeho na Krista a sami jakoby nemuset dělat nic. Ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili.  Jakoby stačilo přihlásit se ke Kristu bez toho, abychom vykonávali skutky, které pro nás Bůh připravil. To ale nestačí k tomu, aby si za nás Kristus "stoupl na váhu"!
(Mt 7,21)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.


Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat.
K tomu se musíme svým životem připravit. Nestane se tak automaticky, samo sebou. Každý náš hřích deformuje naše nitro a brání nám tak, abychom mu to dovolili, abychom k tomu dozráli. Každý dobrý skutek nás naopak ke Kristu přibližuje, naše nitro posvěcuje a činí nás pak připravenými tuto Kristovu zástupnou oběť přijmout.


 

Podobná témata

Kritika bludů

"Good - o - meter" | Přihlásit/Vytvořit účet | 75 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 05. duben 2010 @ 20:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

prosím koukni na to ještě jednou ...  ten posledním přinesl pěkně hrubou složku ... ještě byl pochválen: " je tady se někdo pěkně snažil" ... a vidíš .... nic mu to nebylo platné .... také by neprošel

ale co je zajímavé pro mě, že právě ten, co přišel k soudu s Kristem za ruku, měl tu složku pěkných věcí nejhrubší, byl pochválen, to jsi nějak přehlédl, a právě to je zajímavé na té jeho tlusté složce s nejvíce dobrými skutky bylo napsáno Boží dítě..... to patří neodvratně k sobě .... snaha žít, co nejlépším svědectvím   žít jako Boží dítě .... nezarmucovat svými činy Krista


 ono se to totiž podmiňuje .... ten kdo má osobní vztah s Kristem nemůže žít lehkovážně .... bezuzdně ... to se vylučuje

rive

 




Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2010 @ 21:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá scénka je padlá na hlavu.

Auroři si neuvědomili jedno: I přesto, že Bůh uděluje některým milost (jinak by se do nebe vlastní snahou nedostal nikdo), je Bůh také nejvýš spravedlivý. Dává milost každému, kdo je schopen ji přijmout. Kdo na to životem uzrál. I kopáním studní v Africe, i darováním krve - i usilováním o dobrý život.

To znamená, že u něho nazapadne žádná snaha kteréhokoli člověka vykonat dobro.

Žádný člověk tedy po Kristově soudu nemůže nikdy mít pocit nespravedlnosti.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.


]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 05. duben 2010 @ 22:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.
Milost nedostane skutečně jenom ten, kdo o ni vůbec nestojí, komu by k ničemu nebyla.

Milost je milost právě proto, že je to milost.
Stejně jako se nemůžeš chlubit pokorou:
"Já jsem tááák pokorný ";-)

Je zvláštní, že tě ta scénka tak nadzvedla, mě dojala až k slzám....

Svého času jsem jel autobusem, který uvízl v kopci ve sněhu. Zvláštní bylo, že v protisměru přijel sypač, jeho řidič prohodil s šoférem autobusu pár slov a zase odjel. Já jsem se modlil, aby se podařilo šoférovi s autobusem vyjet, byl už večer a já měl sebou tehdy čtyřletou dcerku. Asi po půlhodině šofér zařadil kvalt a skutečně kopec vyjel, ač se předtím zadními koly sunul do škarpy. To byla Boží MILOST. Nebo si myslíš, že jsem měl ten autobus /Ikarus/ ještě zezadu tlačit ?









]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 08:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost (i když je zadarmo) se stejně uděluje podle jakýchsi kriterií, nikoli náhodně, jako když rozdáváš lentilky.
Pokud kritéria nesplňuješ, milost nedostaneš.


Ani president v systému světské spravedlnosti nedává milost tomu, kdo vnitřně nedozrál natolik, aby své zločiny neopakoval. Žádný nenapravený zločinec nemůže čekat milost.
Dát milost nenapravitelnému zločinci by bylo od presidenta také zločinem. Protože by na to doplatil první člověk, na kterého by tento propuštěný zločinec narazil. Proto lotr po levici milost nedostal. To jsou prostě vazby, fakta, které si mnozí z vás vůbec neuvědomují.
 
Milost totiž nestojí proti spravedlnosti, ani ji neruší, jen dává zazářit Boží lásce tam, kde je to možné.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 09:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je zajímavé s jakým gustem nazýváš přímou Ježíšovu řeč špatným výkladem písma a zároveň jsi ve stejné chvíli přinést naprosto nesmyslný výklad písma zcela mimo Boží evangelium. Já ti celkem rozumím, protože jsem v tom, co žiješ, žil taky a znovu říkám - myslím, že je dobře, že se stále dokola vracíme k soudu národů, pokání z mrtvých skutků, ponoření a věčnému životu, křesťanským základům. Asi jsou fakt lidé, kteří k milosti musí dozrát, než jsou schopni ji přijmout.

  V Kristu Ježíši se Bůh smiloval nad naprosto všemi lidmi, bez jakéhokoliv rozdílu, všem dal paušální milost, milost obrovského rozsahu. Ježíš nezemřel jen za některé vybrané lidi a za vybrané hříchy, ale zemřel za všechny lidi a nesl všechny hříchy. Nezemřel za nás až ve chvíli, kdy "jsme se umravnili a začali sekat dobrotu" tak abychom svoje hříchy neopakovali, ale zemřel za nás v době, kdy jsme byli hříšní. Ta milost nebyla dána náhodně, ale naprosto cíleně všem lidem.


  Rozdíl mezi lidmi tedy není v tom, jestli jim byla dána milost, ale je v tom, jestli tu milost danou všem lidem ten který člověk přijme.

  Mně ta milost byla dlouhou dobu k ničemu, protože jsem o ní nevěděl, nikdo mi o té milosti darované všem lidem bez podmínek, bez rozdílu barvy pleti, postavení, náboženského vyznání, neřekl. A když mi o ní řekli, tak jsem jim celkem dlouho nevěřil. A když jsem jim uvěřil, tak jsem tu milost odmítnul přijmout způsobem, který pro přijetí té milosti Bůh stanovil a snažil jsem se vymyslet svůj vlastní způsob, jak tu milost přijmout.

  Bohu díky, že mne ze své milosti zastavil a nenechal mne v tom, protože být to na mne a mých schopnostech přijmout milost, připravoval bych se na to až ještě dodnes.

  A milost je milost, aby se nikdo nechlubil. To je rozdíl proti skutkům. Kvalitně to popisuje list Římanům a Galatským, také slova Izaijáše okolo 53 kapitoly  a mnohá slova Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 10:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro každého, i pro lotra po levici byla milost připravena. V tom naprosto souhlasím. Přesto ji nedostal, nebyl schopen ji přijmout.

Aby byl člověk schopen nabízenou milost přijmout, k tomu musí být disponován. Připraven. Naformován. U jednoho to může být dlouhým životem v úsilí o konání dobra, u jiného může tato změna proběhnout třeba v posledním okamžiku života. Ale musí být opravdová, skutečná. Musí se stát skutkem. Definitivním rozhodnutím pro dobro. Nemožnost recidivy.

Planá slova nestačí.


]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2010 @ 23:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě pro porozumění videa, protože to není až tak jasné pro lidi, kteří to nezažili.

  To video není o Božím soudu, který je základem křesťanského učení a zřejmě nemá za cíl vyučovat jak to na tom soudu bude. O tom soudu už jsme se bavili: Na ten soud mrtvých (soud národů) jde každý člověk, s vyjímkou Božího lidu a bude tam soudit Ježíš.

  Protože jsem byl léta v pozici těch lidí, kteří se chtěli dostat k Bohu a pokaždé jsem narazil na nějaké vyhazovače, co mne k němu nepustili, tak to video chápu jako obraz o milosti a spravedlnosti a o možnosti přímého přístupu k Bohu, k Božímu trůnu.

  S přijetím milosti už mám docela zkušenosti. Z toho, co vím, tak ta Boží milost je tak jednoduchá a tak dobře připravená, že je schopen ji přijmout každý člověk. Zrání k tomu není nutné: Boží milost je schopen přijmout člověk v deseti bez zkušeností a skutků stejně jako v sedmdesáti.

  Ale už jsem potkal dost lidí, kteří nejsou ochotni ji přijmout a protože jsem byl mezi nimi, tak jim stále ještě rozumím.

  Mně Boží milost připadala příliš jednoduchá, příliš neuvěřitelná a příliš nespravedlivá. Ty zlobící se lidi, kteří nebyli připuštěni, tak velmi dobře chápu,  protože jsem měl v životě období - asi půl roku - kdy už jsem znal Boží milost, ale nebyl jsem ochoten ji přijmout a byl jsem v pozici těch vztekajících se lidí. Já jsem tedy potřeboval "uzrát" a trvalo asi rok, než jsem byl Boží milost ochoten přijmout.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 08:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijmutí - to je teprve začátek milosti.

Zrání je nutné a Písmo o něm mluví na mnoha místech.

..."Na ten soud mrtvých (soud národů) jde každý člověk, s vyjímkou Božího lidu a bude tam soudit Ježíš."...

Toto jsme už probírali, je to nešťasný výklad, nešťastné pochopení jednoho místa v Písmu. Ježíš bude soudit bez výjimky každého člověka! Tak to říká Písmo. Nikdo nebude vyloučen, nikdo jeho soud neobejde.

Výraz "nebude souzen", který se vztahuje na Boží děti, znamená ve významu, že člověk, prožívající svůj život v důvěrném společenství s Bohem, bude na tomto Ježíšově soudu ospravedlněn. Dostane milost, protože i přes jeho slabosti u něho nehrozí nebezpečí recidivy hříchu. Touží po Bohu a ďábla vědomě odmítá. To je základní charakteristika dítěte Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 06. duben 2010 @ 09:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výraz "nebude souzen", který se vztahuje na Boží děti, znamená ve významu, že člověk, prožívající svůj život v důvěrném společenství s Bohem, bude na tomto Ježíšově soudu ospravedlněn. Dostane milost, protože i přes jeho slabosti u něho nehrozí nebezpečí recidivy hříchu. Touží po Bohu a ďábla vědomě odmítá. To je základní charakteristika dítěte Božího.

Oko, tady rozdáváš lentilky ty !

Jak moc se musím snažit, aby moje společenství s Bohem, mohlo být označené za důvěrné ?
Nevím jak ty, ale já když toužím po salámu, tak otevřu ledničku a prostě si ho vemu ;-)



]


Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2010 @ 21:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rive.

  No, skoro bych řekl, že ten příběh je trochu jiný. ne že bych úplně rozuměl anglicky, ale poznámka "Uau... Somebody has been busy" mi zní spíše ironicky a řekl bych, že čevené papíry nemusely znamenat "dobré" snažení. Stejně tak vrtač studní v Africe měl u svého "subscription" (na co asi bylo ;-) červený list.

  Jinak s tím zbytkem souhlasím, ten, kdo přijal věčný život, nemůže žít lehkovážně. Jen znám Božích dětí, u nichž je ta červená část složky stejně veliká, jako u toho posledního a jejich život je tak nakonci, že už těch bílých listů moc nepřidají. A když jdeme před Boží trůn, jsme na tom v Kristově krvi docela stejně...

  Toník




]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 05. duben 2010 @ 22:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 No, skoro bych řekl, že ten příběh je trochu jiný. ne že bych úplně rozuměl anglicky, ale poznámka "Uau... Somebody has been busy" mi zní spíše ironicky a řekl bych, že čevené papíry nemusely znamenat "dobré" snažení. Stejně tak vrtač studní v Africe měl u svého "subscription" (na co asi bylo ;-) červený list.

Jo, taky si to myslím.


]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 05. duben 2010 @ 22:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem to pochopil já, ten vrtač měl předplacený nějaký časopis s hambatými obrázky, ale četl si "jen" články. A té komisi to předplatné nebylo jedno !
To, že se ten poslední v řadě "hodně" snažil vyznívá ironicky v širším pohledu. I kdyby se opradu snažil dělat dobré skutky, bude mu to stejně málo platné. Prostě na ten skutek, kterým bychom Boha ohromili (díky, že i v tom špatném smyslu) NEMÁME.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2010 @ 23:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  "Subscription" a "Penthouse articles" je celkem známé spojení, používané v mnoha košilatých vtipech, to v české verzi překladu není jasné a trochu pomáhá porozumění o co šlo s tím vrtačem studní. V těchto časopisech jsou také články, které se vyznačují tím, že je celkem jedno, co je v nich napsáno, protože je stejně nikdo nečte. Nejspíš proto, že jsou příliš krátké a nesou nulovou informační hodnotu ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 06. duben 2010 @ 02:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Teda, pro presnost: ta vymluva "I read it for the articles" je puvodne spojena s Playboyem, nikoli s Penthousem, a narazi na to, ze kdyz Hugh Hefner zacinal s Playboyem, tak chtel aby ten casopis byl trochu hoch, na kvalitnim papire apod. Proto na zacatku premlouval i docela znamy a vehlasny spisovatele (A.C Clarke, Ray Bradbury etc.), aby tam prispeli nebo s nima delal rozhovor (viz pozdeji napriklad John Lennon). Zkratka, je to znamy jako sveho casu celkem odvazna marketingova strategie, ktera se vyplatila.

Tak to jen na okraj.

A.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 08:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hmm, tak jsem se netrefil. Já články v těchto časopisech nečtu, tak se v tom tolik nevyznám ;-) Jen jsem znal ten princip té hlášky "to jsem si předplatil jen kvůli článkům". Díky za upřesnění.


]


Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2010 @ 21:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko,

  Myslím, že je moc dobře, že tě ten kousek videa tak šokoval, je to dobré znamení, že jsi snad už konečně pochopil, komu a co věříme, když říkáme, že nás Ježíš vykoupil, že za nás Ježíš zemřel a že jedinou spravedlnost, kterou máme, je v Kristově krvi, která nás očišťuje od každého hříchu. "Odhození všeho na Krista a sami jakoby nemuset dělat nic" myslím naši víru ohledně schopností Krista dostat nás svým smířením k Bohu vystihuje velmi precizně.

  Snad tedy, až se zase příště budeme bavit o spasení a věčném životě, a tom, že lze k Bohu přijít skrze Kristovu oběť či že je možné přijmout spasení, budeš alespoň rozumět, o čem jde řeč a o čem se to vlastně bavíme.

  Jinak si myslím, že uvažuješ velmi dobře a ten klip šel zřejmě na jádro věci. Otázka 'Proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili?' je myslím přesně ta důležitá a klíčová otázka, která by tě v tvé situaci měla logicky napadnout (A v klipu je na ní odpověď).

  Toník



Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 08:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Odhození všeho na Krista a sami jakoby nemuset dělat nic" myslím naši víru ohledně schopností Krista dostat nás svým smířením k Bohu vystihuje velmi precizně."...

V tomto podání je to zavádějící, jako by "cokoli dělat" ztrácelo význam. A tak to vůbec není. To, co děláme, je naprosto zásadní pro naši budoucnost. Snad se taky zamyslíš nad smyslem mých komentářů (výše), nad tím, k čemu mám výhrady já.
V žádném případě neplatí, že sami nemusíme v životě dělat nic - a k tomu tvé hlásání víry nabádá. proto to rozebírám, aby to někoho nespletlo.

Je potřeba konat v životě skutky, které pro každého z nás připravil nebeský Otec. Je potřeba usilovat o dobro. Je to strašně důležité pro naše zrání, abychom byli nakonec schopni nabízenou milost vůbec přijmout.



Nestačí zaujmout "vnitřní postoj" a vykřikovat: "Ježíš mě zachránil!"

Vnitřní postoj prokážeš až tím, že svůj život naplňuješ skutky lásky.
Až tehdy jsi tento vnitřní postoj pro Krista přijal skutečně za svůj.


]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 09:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V žádném případě neplatí, že sami nemusíme v životě dělat nic - a k tomu tvé hlásání víry nabádá. proto to rozebírám, aby to někoho nespletlo.

  Nene, to sis popletl. K tomu mé hlásání víry nenabádá, k tomu nabádá tvé pochopení zvěsti o milosti v Ježíši Kristu, kterou jsi ještě nepřijal. Možná tohle je ta překážka, která ti ještě brání.


  Neznám mnoho křes´tanů, kteří by tvrdili, že je zbytečné cokoliv dělat nebo že je všechno zadarmo. To co tvrdí křes´tané je to, že je zbytečné dělat cokoliv aby se člověk dostal do nebeského království, získal věčný život a dostal se po Boží pravici, aby se před Bohem ospravedlnil - tedy kromě toho jednoho skutku, aby věřili Tomu, kterého Bůh poslal. Protože spasení je zdarma, z milosti, bez skutků, aby se nikdo nechlubil.

  To, že si to vykládáš ve stylu "když budu spasen a budu mít jistotu že jdu do nebe tak nemusím nic dělat a můžu klidně hřešit" je jen znamením toho, že jsi tu milost ještě nepřijal a ani jí nerozumíš.

  To spasení, ta jistota Království, totiž znamená že celý svůj život svěříš Ježíši. Doslova prodáš Ježíši. Protože on tě vykoupil. Takže když ten život prodáš Ježíši, bude Ježíši patřit a Ježíš bude tvým Pánem. Když bude Ježíš tvým Pánem, bude s tebou podle toho také zacházet - bude tě vychovávat, učit, dávat příkazy a připravovat ty skutky, vek terých budeš chodit.


]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 10:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To co tvrdí křes´tané je to, že je zbytečné dělat cokoliv aby se člověk dostal do nebeského království, získal věčný život a dostal se po Boží pravici, aby se před Bohem ospravedlnil"...

Tak v tomto se právě snadno sklouzává do nepochopení, do mylného výkladu.
Je třeba si uvědomit: Žádnými skutky člověk nemůže vlastními silami získat ospravedlnění. Spása je z milosti.


Na druhé straně: Každý dobrý skutek člověka přibližuje Bohu, člověka formuje ( skutky zlé člověka deformují ). Člověk se mění, dobrými skutky dozrává do stadia, kdy má smysl mu udělit milost (není zde nebezpečí recidivy).

Proto Písmo tak naléhavě vyzývá na mnoha místech ke konání dobrých skutků. Není jiná cesta jak pochopit obludnost své hříšnosti, jak dozrát k tomu, aby člověk uznal svůj hřích. I lotr po pravici dozrál k poznání a uznání svého hříchu až poté, co se spravedlivě zastal Krista.

Žádné "Pane, Pane" člověka ještě nezmění. Lidská duše se mění skutky.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 11:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na druhé straně: Každý dobrý skutek člověka přibližuje Bohu, člověka formuje. Člověk se mění, dobrými skutky dozrává do stadia, kdy má smysl mu udělit milost (není zde nebezpečí recidivy).

Proto Písmo tak naléhavě vyzývá na mnoha místech ke konání dobrých skutků. Není jiná cesta jak pochopit obludnost své hříšnosti, jak dozrát k tomu, aby člověk uznal svůj hřích. I lotr po pravici dozrál k poznání a uznání svého hříchu až poté, co se spravedlivě zastal Krista.

Žádné "Pane, Pane" člověka ještě nezmění. Lidská duše se mění skutky.


  Oko, promiň, se vší úctou k tobě, tohle je ta kravina, ta nábožná ohavost, zrůdnost, kterou přineslo falešné křesťanství, skutkařské náboženství a trápí je ve svých spárech. Poleje lidi jako miminka vodou a nutí je otročit na svých plantážích a slibuje za to, že "možná, někdy, až..." se díky tomu otročení všelijakým skutkům dostanou k Bohu. Proto ti píšu stále dokola o spasení v Kristu, o smlouvě v Kristově krvi, o vykoupení, záchraně.

  Takovéto konání dobrých skutků dělá totiž přesný opak toho, co píšeš: Místo toho, aby si člověk uvědomil svoji hříšnost a hledal Boží milost, snaží se udělat co nejvíc skutků.


  Mohu-li se zeptat: Jsi starší člověk. Máš za sebou celý dlouhý život, kterým zušlechťuješ svoji duši. Nebude to už tak dlouho trvat a přijdeš na ten soud národů. Poděl se se svými zkušenostmi: Už si za tu dobu připraven přijmout milost, nebo ještě ne? Co myslíš, podle toho, co ze svého života víš: Jak to na tom soudu s tebou dopadne?

  Máš-li odvahu, poděl se. To je docela důležitá informace - snažíš se dlouho dělat skutky a dozrávat do stádia, kdy má smysl udělit ti milost, tak mne zajímá: Už jsi dozrál?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2010 @ 08:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Lidská duše se mění skutky....Oko, promiň, se vší úctou k tobě, tohle je ta kravina"...  :-))


Ahoj Toníku.
Není to kravina. Člověka opravdu formuje to, co dělá.
Kdo dělá s lopatou a krumpáčem, má bicepsy a ruce jako podešev, jeden velký mozol. Kdo stříhá ovce, má zase ruce jako slečinka, protože jsou prosáklé lanolínem. Kdo sportuje, má atletickou postavu. Kdo leží u televize a popíjí pivko, má pivní "mozol,"  bolesti páteře a spoustu dalších potíží, nemluvě o degeneraci ducha. Nikdo se nedostane na olympiádu bez toho, aby nejdřív trénoval. I Sáblíková musela nejdřív doma docela párkrát objet rybník, než si stoupla na bruslařskou rychlodráhu.

Také lidská duše je formována vším, co člověk dělá. Zapomínat na sebe pro druhé - k tomu člověk nedospěje naráz, ale drobnými krůčky. Tím, že dáš malou almužnu, dozráváš k tomu, abys byl ochoten dát podruhé větší, nakonec se pro potřebnějšího dokázat zříci všeho.
Lidská duše je formována i tím, co člověk neudělá. Postaví - li ti Bůh do cesty člověka, abys mu pomohl a ty se k němu obrátíš zády, přejdeš bez povšimnutí...

Osobní růst představuje sice malé krůčky, ale konané kolikrát s velkou námahou, velkým úsilím. Nepodceňuj malé krůčky, neboť bez nich nedokážeš pak udělat krok rozhodující. Protože strom padá zpravidla na tu stranu, na kterou se nakláněl.

Teď něco o sobě.
Nejsem starší člověk. Mám sice nějaká léta, ale jsem stále mladý. Nemám sbírku dobrých skutků a nijak to neřeším. Ať to spočte někdo jiný. Pro mě je důležité prožít každý okamžik života v plnosti, ve všem co dělám cítit Boží přítomnost. Nevymýšlím dobré skutky, ale snažím se uvidět a nepřehlédnout ty, které mě Bůh staví do cesty. Jsem si ale vědom, že vše co dělám, mě zase zpátky ovlivňuje. Mohu se tím Bohu přibližovat, nebo vzdalovat.
Nevím, jsem - li připraven na soud a ani mě to netrápí. Spoléhám na Boha - ten se postará, aby až přijde má chvíle, jsem připraven byl. Dnešek má svých starostí dost. Ale také radostí - protože žít s Bohem je krásné.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 10:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nevím, jsem - li připraven na soud a ani mě to netrápí. Spoléhám na Boha - ten se postará, aby až přijde má chvíle, jsem připraven byl. Dnešek má svých starostí dost.

  No, vidíš, oko. A o tom je celé to spasení, o kterém píšeme. Spolehnout se na Boha. To je to co ti píšu celou dobu. Když se v otázce svého spasení spolehneš na Boha - a k tomu, že se na něj můžeme spolehnout máme dost pevných podkladů, např. krev jeho syna, Ježíše Krista - může se pak člověk v klidu věnovat životu, který mu Bůh dal, v důvěře v Boha.

  Vědět, že se na to váhu "dobroty a spravedlnosti" postavil Kristus místo mne a místo tebe tak, abychom ty i já prošli.

  To je záchrana, o které píšeme. Nemusíme mít pochybnosti o tom, jestli ta záchrana proběhne, nebo ne - když tu záchranu dělá Bůh, proběhne určitě. Je mnohem, mnohem jistější, než když se o ní snaží člověk. Je pak jedno, jestli je někomu deset, dvacet, čtyřicet, šedesát nebo osmdesát - jistotu svojí záchrany v Bohu mohou mít stejně všichni lidé jakéhokoliv věku.




]


Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 05. duben 2010 @ 22:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

tato vtipná scénka je skutečně pravdivá, zakládá se zcela na Božím slově - Bibli. Zřejmě si nepochopil, že ti první lidé představovali nevěřící a ten poslední byl jako věřící, který odevzdal život Pánu Ježíši a spoléhal na Jeho spravedlnost. Ti první lidé konali své lidské "dobré" skutky, ale bez víry se Bohu nezalíbíš, cokoliv konáš bez víry je hřích, tak je psáno v Bibli. Ten poslední člověk také konal skutky, ale ty z víry, ty které mu připravil Bůh. To, že obstál u soudu, je proto, že se nepředváděl a nepyšnil jako ti nevěřící před ním, ale spolehl se na Kristovu spravedlnost. Proto jeho složka mohla být sebetlustčí.... Musíš proto rozlišovat skutky nevěřících a skutky věřících lidí, tj. skutky z víry. Pokud tohle nerozlišuješ, nemůžeš vlastně pochopit ono video a vlastně i celé evangelium a milost Kristovu. I kdyby nevěřící člověk měl těch dobrých skutků celý kopec, nejen studny v Africe, darování krve apod., před Bohem by neobstál. Uvedené verše které cituješ, jsou určené již věřícím lidem, kteří svůj život odevzdali Pánu Bohu, ale ti první lidi z videa zemřeli jako nevěřící. Rozlišuj prosím! Nikdo nebude spasen ze svých skutků. Nevěřící člověk nemůže dojít spasení díky svým dobrým skutkům! Pokud ano, Kristova oběť byla zbytečná....

Radim



Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 08:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I kdyby nevěřící člověk měl těch dobrých skutků celý kopec, nejen studny v Africe, darování krve apod., před Bohem by neobstál....Nevěřící člověk nemůže dojít spasení díky svým dobrým skutkům! Pokud ano, Kristova oběť byla zbytečná"...

Radime

To je ten omyl, proti kterému protestuji. To je to zjednodušené Toníkovo hlásání víry, které pak špatně pochopeno, zavádí člověka někam zcela mimo evangelium.

I nevěřící člověk díky svým dobrým skutkům (které i pro něho připravil nebeský Otec) může být docela jistě spasen.
Tak je to správně. Víra je totiž dar (nezasloužený) - kdo ho nedostal, není nijak diskriminován. Však kdo více dostal, od toho bude i více požadováno! I nevěřící může prožít život jako člověk spravedlivý.


Nalistuj si Mt 25 a důkladně se nad tím zamysli. Nač žít v nepravdě?

Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'
...
A tak tito půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života."



]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 09:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je ten omyl, proti kterému protestuji. To je to zjednodušené Toníkovo hlásání víry, které pak špatně pochopeno, zavádí člověka někam zcela mimo evangelium.

  Tak pozor, oko. To čteš hooodně nepozorně moje příspěvky a nebo si do nich domýšlíš co v nich nikdy nebylo. Já jsem nikdy nic takového nepsal a toto celkem rozšířené učení nezastávám a věřím té kapitole Matouše, co jsi uvedl.

  Já tu píšu od začátku: Každý člověk žije, pak umře a bude soud. Na tom soudu se bude soudit život toho člověka. Bůh bude soudit lidi podle toho, co v životě udělali. Jak to na tom soudu bude, si může každý přečíst v bibli a každý sám za sebe může popřemýšlet jak na tom soudu dopadne. Pokud třeba trochu zná bibli, může poprosit Boha o dar Ducha svatého, aby mu Duch ukázal, jak to s ním na tom soudu bude. Duch svatý byl totiž poslán, aby světu ukázal ten soud a usvědčil ze hříchu.

  Já sám za sebe a za svůj život jsem si spočítal, že jestli na ten soud půjdu, tak nemám nejmenší šanci jít na to místo po pravici Soudce. Možná jsem to nebyl já, ale byl to ten Duch svatý, kdo mi to ukázal, to nevím.

  Bohu díky, že připravil druhou možnost: Poslal svého Syna, který byl odsouzen místo mne a já se k němu mohu přihlásit a vydat svůj život do jeho rukou. On mne svým životem, smrtí a vzkříšením vykoupil (nejen) z toho soudu.

  S ním jsme byli odsouzeni a přibiti na kříž. S ním jsme byli skrze ponoření do vody pohřbeni do jeho smrti. A skrze jeho vzkříšení jsme už dnes po pravici Boží, už dnes máme otevřený přístup k Bohu. To je Boží krevní smlouva, oko, o které ti tu píšu. To je evangelium, to je ta radostná zvěst, kterou přinášejí Boží lidé. To je také zpráva, kterou jsem přijal a předávám já.

Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.


  O tom, jak to bude na tom soudu národů a jak to dopadne, kdo má šanci a kdo ne, jsem nikdy nic nepsal, to sis nějak popletl.

  Tak ti k tomu napíšu něco teď: Jak znám životy lidí za svých pár desítek let tady na zemi, tak nezávidím nikomu, kdo na ten soud půjde a bude tam souzen.  Neznám tak moc lidí, kteří přes ten soud podle jeho veřejně oznámených kritérií projdou. A to jsem jen člověk, ani nevidím do srdce, jen vidím, jak lidé žijí a co dělají.

  V tom, jak Ježíš líčí ten soud také není kolik lidí bylo těch spravedlivých a kolik těch druhých. Lze tak nějak usuzovat podle historických pramenů na Boží měřítka. Za dnů Noe zůstal jeden člověk spravedlivý. V Sodomě a Gomoře (pravděpodobně desetitisícová města) se jich nenašlo ani deset.

  Na to, aby člověk šel v pokoji na ten soud a očekával že na tom soudu národů projde na pravou stranu bych tedy já nikomu nedoporučil spoléhat. Nejsem sadista.


]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 10:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Já ti věřím, že to tak zjednodušeně nevidíš. Ale předvádíš zjednodušené obrazy, povrchní výklady. Ty pak zavádí.

I tento snímek - jakoby snažení o dobro nemělo žádnou váhu, jakoby napájet žíznivé, dávat svou krev druhým, starat se o sirotky ale neznat přitom Ježíše bylo k ničemu. Proto protestuji. Život je o všem - o vztahu i o skutcích. Je třeba toto vnímat celistvě.

Co je pro každého z nás v životě nejdůležitější a podstatné?
Zhostit se úlohy, kterou pro každého z nás Bůh připravil. Zhostit se správně role v Božím plánu se světem. Konat skutky, které pro každého z nás Otec připravil.

Kdo má dar víry, může se radovat ze vztahu. Má větší plnost života. I nevěřící se ale může radovat, konat skutky, které pro něho byly připraveny - však jen v rozměru lásky k bližním.

Lásku je třeba dokazovat opravdovými skutky - až jimi se stává skutečná. Budeš - li svoji ženu ujišťovat o tom, jak ji miluješ a když přijdeš domů, místo toho, abys jí pomohl, tak se rozvalíš na kavalec - bude tvá láska věrohodná? Zač by stála, jakou by měla cenu? Zůstala by jen lží. Skutky jsou to, co potvrzuje lásku, co ji tříbí, v čem láska roste.

Prokazováním dobra bližním se člověk stává dobrým, schopným nakonec přijmout nabízenou milost.



Toníku
Teď trochu od tématu.
Zmínil ses, že program zateplování domů je podvod. Rodina mě tlačí, abych se do toho také pustil. Můžeš se podělit o zkušenosti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 10:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.
 
  Nikdy jsem nepsal, že skutky nemají cenu (paušálně ani zjednodušeně). To, co píšu stále dokola je to, že skutky nemají zcela žádnou cenu pokud se chce člověk dostat k Bohu. I kdyby se člověk uskutkovat, neudělá dost skutků, aby s k Bohu dostal. K ospravedlnění před Bohem nemají skutky žádný smysl - a o tom bylo to video. Což pochopí každý, kdo ospravedlnění zažil, ti kdo ho nezažili, to nechápou a vztahují to na všechno možné jen ne k tomu, o čem to je.

  Člověk se s Bohem může setkat už dnes, přijmout věčný život a vstoupit do Božího království. A k tomu je potřeba jeden jediný skutek - přijmout milost v Ježíši Kristu.

  Důsledně vzato, kdyby se chtěl člověk setkat s Bohem, může ještě spáchat sebevraždu, což mu taky zajistí setkání s Bohem, ale bude to setkání jiného druhu, než by si asi přál ;-)



  K tomu zateplení - To zas bude zmatek v diskuzi :-)

  "Zelená úsporám" je kasická podvodná klamavá reklama a lež budící dojem že se hodný a starostlivý stát snaží pomoci životnímu prostředí a ubohým lidem, kteří nemají na zateplení. Skutečnost je taková, že se stát snaží pomoci vybraným stavebním firmám a projektovým kancelářím k bezpracnému zisku a úředníkům v době krize zajistit práci a důvod pro existenci nových úřadů. Což není samo o sobě úplně nejhorší, jen je potřeba s tím počítat.

  Celý koncept tedy není "hodný úředník který se snaží občanu pomoci v jeho problému, přijede na stavbu, nafotí a zdokumentuje, vyřeší a zafinancuje" ale "občan, který musí dostatečně dlouho pracovat pro úředníka, dodat všechny podklady a potvrzení. Úředníka nezajímá účelnost, pravdivost, životní prostředí, ale razítka a potvrzené výpisy." Na pražském SFŽP to bylo v takové míře a zbuzerovaných ztrápených lidí z dalekých měst na x-té návštěvě jsem tam potkal tolik, že mi vytekly nervy.

  Takže když se připravíš na tohle - že je třeba precizně dodat dokumenty se správnými razítky v rozsahu asi 200-300 hodin práce různých lidí a absolvovat několik schůzek, na kterých úředník najde vždy novou chybu a nový chybějící dokument či razítko, nejspíš to vyřídíš a dostaneš.

  Já jsem díky té nabídce obalil barák 20cm izolace na stěnách a 30cm izolace na stropě a musím říci, že je paráda, když je venku 25C pod nulou, tak můžeš vniřek vyhřát na obyvatelnou teplotu dýcháním pár lidí. Je dobré mít hodně dětí ;-) Zelená úsporám jsem po asi šesté buzeraci úředníků a nových a nových nesmyslných požadavcích a nalezených chybách v dokumentaci vzdal a těším se z toho, že mám dům zateplený. Pokud úředníci přijdou s prosíkem že nevědí kam ty peníze dát, tak si je možná vezmu, budu-li v tom mít pokoj v srdci. Ale pro zdraví mého srdce v tom nechci dál nic podnikat a radši se budu věnovat něčemu tvořivému, aby měli ty darmošlapy na úřadech taky z čeho žít a neumřeli hlady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2010 @ 08:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
díky za zkušenosti se zateplováním.

Musím jít makat do vinohradu. :-))


]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 06. duben 2010 @ 10:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

myslím, že ty žiješ v nepravdě a všichni katolíci kteří takto smýšlejí. Cituješ verše, které jsou o něčem jiném. Fera správně ukazuje na skutky Abrahama, kterými by se mohl chlubit, ale ne před Bohem! Tady se jedná přesně o ty skutky, kterými se chlubili ti různí lidé na tom videu - a neuspěli. Ten poslední chlapík skutky (ty lidské skutky) nekonal, ale spoléhal se na spravedlnost Ježíše a tak skrze svou víru byl spasený. Přečti si pečlivě verš po verši Řím 4:1-12.

Člověk který hledá upřímě, tak Pán si ho vždy najde. Nikdo u soudu nemůže říct, že hledal upřímě, ale nenalezl. Nevěřící člověk díky svým dobrým skutkům spasení nedojde, protože v Božím měřítku má na sobě nesmazaný hřích, kterého se není schopen zbavit! Proto musíme přijmout vírou Kristovu oběť na kříži. A to je zdarma ne na základě lidských skutků, aby se nikdo nemohl chlubit!

Píšeš: Nevěřící člověk, který žil podle hlasu svědomí jako člověk spravedlivý, se po smrti setká s Kristem. Souhlasím s tím, že jsou na světě ještě lidé, kteří o Ježíši a o evangeliu nikdy neslyšeli, nějací obyvatelé pralesů v Jížní Americe. Ale to určitě neplatí pro naprostou většinu obyvatel naší planety.

Pokud nerozlišuješ verše, které se vztahují pouze k již věřícím a snažíš se je napasovat na nevěřící, tak vidíš celé evangelium ve špatném světle.

Mk 16:16 Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen.

Dobré skutky konáme protože jsme již spaseni a ne proto abychom byli spaseni.

Radim


]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 10:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doré skutky konáme z mnoha důvodů. Někdo prostě jen proto, že mu to přináší radost, jiný proto, že to vidí jako svou potřebu. Nutnost pomoci druhému v nouzi.

Škoda, že sis nepřečetl toho Matouše 25!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 06. duben 2010 @ 11:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

přečetl jsem si Mt 25. A není to náhodou tak, že Ježíš při svém druhém příchodu rozdělí na dva tábory ty kteří zde zůstali v době velkého soužení? Já si nemyslím, že by se to týkalo všech nevěřících, ale jen určité skupiny lidí, sic velkého množství kteří tady zůstali po vytržení až do dne druhého příchodu. Obě skupiny lidí - jak ti vpravo tak i ti vlevo - jsou lidé z národů, tj. jsou to nevěřící. Ti jedni pomáhali věřícím než došlo k vytržení - jsou tedy nazváni spravedlivými. Tady máš pravdu. Ale opravdu se to týká jen těch nevěřících, kteří se dožijí druhého příchodu; oni totiž ryskují svůj život když pomáhají věřícím ve velkém soužení. Možná pomáhají těm věřícím, kteří si odmítli dát znamení na čelo a na pravou ruku. A nebo si sami to znamení odmítli dát, to jen tak spekuluji. Ale netýká se to nevěřících v jakékoliv jiné době. Takto můžeme spekulovat, jestli po vytržení může ještě někdo uvěřit, když po věřících tady na zemi zbudou např. Bible a tam si to můžou ti lidé přečíst... to já nevím. Takto to vidím já.
Odběhnu od tématu k jinému - Zelená úsporám :-).
Vyběhat to celé může být pro někoho dost namáhavé. Někteří říkají, že pokud si dům zateplí sami, tak je to vyjde levněni než od vybrané firmy i přes získané dotace. Cizinec to vyběhávání nechal na sobě a tak se pořádně nadřel a myslím, že zbytečně. Pokud by to nechal na projektantovi, ktyrý má s tímto zkušenosti, ušetřil by času i námahu. Samozřejmě, že by si musel připlatit. Pokud máš nějakou firmu, která ti to udělá za menší peníz, věřím, že můžeš dotací poměrně ušetřit. Dotace nejsou nijak malé. A dotace je i na projekt a tahle dotace platí do úplného konce akce Zelená úsporám, nejen do konce měsíce března, jak to bylo myšleno. Chce to promyslet co vše budeš zateplovat - obvodové zdivo, střechu, podlahu, měnit okna? Cizinec správně udává tl. 20 a 30 cm, to se pak musí bydlet v zimě jedna radost. My máme novostavbu domu obalenou jen 10 cm polysterenu a to se někteří divili, že jako chceme bydlet na Sibiři? A je třeba si uvědomit, že to máš na celý život a budeš mít poměrně menší náklady na vytápění. Pokud jsi někde od Prahy, tak tam jsou ceny poměrně vyšší než třeba v okolí Brna... chce to zvážit a zeptat se více projektantů...

Radim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 13:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Mt 25 platí pro všechny lidi všech generací stejně.

Děkuji za rady ohledně zateplení:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 06. duben 2010 @ 16:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zateplení. Chvíli jsem, si tím vydělával, takže:
Je nutné znát životnost zateplení a spočítat návratnost nákladů. Do nákladů patří m.j. sanace zdiva a stávající omítky, nová omítka vč. podkladové vrstvy, různé olištování a nové oplechování parapetů ! Životnost je počítána na cca (pokud se nemýlím) 20 let. Už dneska existují firmy, které opravují zateplení !!!
Je třeba se rozhodnout buď pro polystyrén nebo bloky ze skelné vaty. Důkladně, po celé ploše lepit, vrstva lepidla mim 1 cm. A kotvit ! Polystyren opatřit lištami proti sežrání od myší.
Pokud za 20 let ušetříš na topení 100 tisíc a zateplení tě bude stát 120 tisíc, jedná se o úsporu ?
Zateplení bych s výhradami doporučil na na novostavbu. Zeď se nalepením totiž uzavře a nedýchá ! Sám bydlím v kamenném domě z roku 1864 a velice bych váhal se zateplením venkovní fasády. Obávám se, že vodní pohyby ve zdivu by mohli způsobit jeho poškození, případne zplesnivění. O vnitřním zateplení by snad šlo uvažovat pouze přistavěním příčka s větranou mezerou. Co bych pouze doporučoval, je velice odborné zateplení střechy, opět s větranou distanci a souhlasem hasičů, nebezpečí samovznícení !
Soukromou zprávou posílám emajl na kamaráda, který zelenou úsporám absolvoval, včetně dotací !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 06. duben 2010 @ 18:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 25 může popisovat situace, které vůbec nemusí nastat, alespoň v mém životě. V tvém ano ?

Značka "Nerovnost vozovky", takovej ten velbloud v trojúhelníku, taky neznamená, že tam mám vjet jako blázen a ulomit kolo ;-)

Znáš snad někoho, kdo plní Mt 25 a o Kristu nemá ani páru ?


]


Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 08:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I nevěřící člověk může být plný lásky k bližním. Nevěřící člověk, který žil podle hlasu svědomí jako člověk spravedlivý, se po smrti setká s Kristem. To už nebude záležitost víry, ale prosté poznání skutečnosti. Takový člověk však nebude mít žádný problém ani překážku tuto skutečnost přijmout a přijat Krista do svého srdce. Přijmout od Krista svou spásu.

(1 Kor 13,10;-13)
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.
...Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.
Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.



]


Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 06. duben 2010 @ 09:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak.
Římanům 4,2  Kdyby Abraham dosáhl spravedlnosti svými skutky, měl by se čím chlubit – ale ne před Bohem!


]


Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 06. duben 2010 @ 09:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Augustín povedal: Dobré skutky nie sú príčinou nášho ospravedlnenia,ale jeho dôsledkom.

Všetky zásluhy za našu spásu sú v P.J.Kristovi.Človek nemá na svojej spáse žiaden podiel.

Táto pravda je aj v starozákonnom predobraze:
Keď Židia vychádzali z Egypta museli počas Veľkej noci zabíjať baránka a jeho krvou natrieť rám dverí svojho príbytku.
Táto baránkova krv zachraňovala pred pred smrťou aniela ,ktorý mal zabiť všetko prvorodené v Egypte.

I nás bude zachraňovať drahocenná krv toho sutočného baránka Krista,pred bdúcim spravodlivým hnevom Božím,ktorý má 
prísť na tento svet.

Ak  budeme oblečený rúchom vlastnej spravodlivosti zahynieme, 

ale ak budeme oblečený rúchom Kristovej spravodlivosti budeme žiť. 

 



Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 06. duben 2010 @ 10:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Oko, nemluvil bych hned o propagandě, ale myslím, že jsi to vyjádřil celkem trefně. Ono totiž takovýto přístup u mě budí dvě otázky:

1. Opravdu nám Písmo říká, že Boží spravedlnost ve vztahu k těm, kteří Krista nepřijmou, říká:"Je úplně jedno, co děláte. V mých očích je na tom stejně ten, kdo celý život zasvětil službě druhým, jako ten, kdo místo kopání studní přepadal důchodce v parku."? To si tedy ani náhodou nemyslím a správně poukazuješ na tu pasáž z Matouše.

2. V období starozákonní byla spása otevřena i pro pohany, pokud se nedopouštěli i v sekulární společnosti nepřístojných věcí. I v době novozákonní se shodneme na tom, že kdo o Kristu nikdy neslyšel, bude posuzován podle kvality svého života. Uvedl bych pro ilustraci třeba slova Pavla:

Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.  Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí. Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.

Z toho mi tedy plyne, že bych, mám-li lidi rád, měl o Kristu mlčet jako hrob. Mají-li skutky váhu jen u těch, kteří o něm neslyšeli, mohl bych u těch, kteří by byli "dost dobrý" díky svému životu, neboť o Kristu nikdy neslyšeli, způsobit, že by na té váze "neprošli".

Shrnuto a podtrženo, ona dobrá zpráva tedy zní:"Milý příteli, dosud jsi žil tak, že by tě Bůh k sobě na základě tvých skutků neodehnal. Ale teď se vše mění, neboť jsem ti pověděl o Kristu a o tom, že i tvůj jinak dobrý život není dostatečně svatý v očích Boha. Takže buď přijmi moji víru, nebo se vykašli na dobré skutky, chovej se jako prase, protože Bohu je úplně jedno, co děláš, když jsi slyšel a neuvěřil."



Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2010 @ 13:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
nejedná se o pouhé slyšení o Kristu. Krista je třeba hlásat takovým způsobem, aby ho mohl druhý opravdu přijat. Tedy nejenom slovy, ale hlavně svým životem.

Když evangelista káže vodu a sám pije víno, není na vině ten, kdo takového "Krista" odmítl.


]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 06. duben 2010 @ 16:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, samozřejmě s tebou souhlasím. Vyjadřoval jsem se na základě toho, co je jako Evangelium prezentováno v tom filmu.


]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 13:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi v tom žiju moc dlouho, že mi to nepřijde tak složité.

  Fakt:

  Lidé žijí různý život. Život člověka je narušen hříchem natolik, že ani není schopen vnímat co je a co není dobré, natož aby byl schopen dělat dobré (viz naše jiná diskuze). Na konci lidského života bude soud, kde bude Bůh soudit lidi podle toho, jak se svým životem naložili a ty spravedlivé (podle Božích měřítek) postaví po své pravici a ty nespravedlivé (podle Božích měřítek) pošle tam, kde bude pláč a skřípění zubů.

  Já nevím, jak pro vás, ale tohle pro mne není ale vůbec dobrá zpráva, neboli evangelium. Když kázal tuhle zprávu o spravedlnosti a soudu Pavel Felixovi, tak ten dostal takový strach, že už si ani neposlechl tu dobrou zprávu, která měla následovat. Je známé velké množství případů kdy při kázání téhle zprávy, tohoto faktu soudu a spravedlnosti, přišel Duch svatý aby ji dosvědčil a lidé padali na zem a třásli se hrůzou před tím, co přijde. A to byli třeba i opravdu slušní lidé.

  Dobrá zpráva:
 
  Bůh poslal svého Syna, aby nás z tohoto údělu vykoupil. Boží syn na sebe vzal všechny hříchy a prokletí a s nimi byl odsouzen a přibit na dřevo. Jeho krev otevřela speciální veřejnou smlouvu s Bohem, ve které člověk přechází z vlastnictví hříchu do Božího vlastnictví. Pak ho pohřbili do hrobu. Smrt ho ale neudržela a třetího dne vztal z mrtvých a po několika dnech byl vzat zpět k Bohu.

  Když člověk přijme tuhle obět a vydá svůj život výměnou za život Krista, projde soudem. Je odsouzen spolu s Kristem, spolu s ním zemře a je pohřben. Spolu s ním je pak vzkříšen a postaven do stejného postavení, v jakém je Kristus, má volný přístup k Bohu do nebeské svatyně. A co víc: Protože život toho člověka patří Bohu, nikdo ho nemůže vytrhnout z Boží ruky.

  Kromě toho všeho Kristova oběť a Kristova krev mají takovou moc, že skrze ně může k Bohu přijít do Boží přítomnosti kdokoliv z lidí (nejen křes´tané), což také mnozí využívají, někdy i ke své škodě.





]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 06. duben 2010 @ 16:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá tedy, cizinče, zkusme to formou dotazníku:

1. Je možné, že spásy dojdou lidé, kteří žili před Kristem? Já říkám ANO.
2. V čem spočívá spása židů, kteří žili před Kristem? Já říkám: ve víře v Boha a skutcích zákona (dobré skutky, oběti)
3. Učí Starý zákon, že člověk musí být židem, aby došel spásy? Odpovídám NE. Důkazem budiž předkřesťanská i pokřesťanská židovská literatura a i mnou uvedený citát z Pavla.
4. Je v souladu s Evangeliem tvrzení, že kdo neslyšel o Kristu, může dojít spásy na základě svých skutků? Odpovídám ANO. I v dnešní době je hodně lidí, kteří o Kristu neslyšeli vůbec, nebo se dostali jen k totálně zkresleným informacím.
5. Na základě čeho má dojít k soudu všech národů, tj rozdělení na ovce a kozly podle Ježíšových slov (Mt 25,31 nn.)? Odpovídám: podle skutků. Tam není ani čárka o víře. Mluví se tu o všech lidech. Skuteční křesťané budou v kategorii ovců (víra bez skutků je mrtvá), ale tam uvedené skutky (i pokud to zobecníme na skutky milosrdenství a lásky k druhým) nejsou ani zdaleka výlučnou doménou křesťanů.
6. Je spása nezasloužená milost? Ano - jakýsi právní nárok by na ni měl jen ten, kdo je svatý jako Bůh, tj. nikdo.

Všechny ty ovce se podle slov samotného Krista kvalifikují na základě skutků milosrdenství a lásky a vyhnou se restorativnímu trestu. Kozlové, kam spadne mnoho tzv. křesťanů, se pro nápravný trest kvalifikují rovněž svými skutky. O dalším osudu kozlů radši psát nebudu, neboť bychom zase skončili u univerzální spásy.

Opakovaně jsi tu psal o tom, jak jsi byl v uzavřeném systému pod nadvládou jakési mocnosti. Obávám se, že jsi jen systém vyměnil. Na slovech Krista přece není nic dvojznačného či nepochopitelného. Ježíš tu však mluví o reálné pomoci druhým a ne o nějakých náboženských projevech, které si pravděpodobně pod skutky představuješ. A schválně si porovnej následující pasáže:

Jan mu na to řekl: "Mistře, viděli jsme kohosi, jak v tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu, protože tě nenásleduje jako my." Ježíš mu řekl: "Nebraňte mu! Kdo není proti vám, je pro vás." (Lk 9,49-50)

Jan mu řekl: "Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil." Ježíš však řekl: "Nebraňte mu! Žádný, kdo učiní mocný čin v mém jménu, nemůže mi hned na to zlořečit. Kdo není proti nám, je pro nás. Kdokoli vám podá číši vody, protože jste Kristovi, amen, pravím vám, nepřijde o svou odměnu." (Mk 9,38-41)

versus

Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích. Mnozí mi řeknou v onen den: `Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?´ A tehdy já prohlásím: `Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.´ (Mt 7,21-23)

Věimni si, jak se Ježíš pochvalně vyjadřuje o těch, kteří nejsou jeho následovníky (dnes bychom řekli křesťany) a jak varuje ty, kteří ho označují za Pána (křesťany). Je tu snad Ježíš nekonzistentní a na jednu stranu tvrdí, že konání mocných činů za použití jeho jména je dostatečné a na druhé pak totéž označuje za naprosto vedlejší a nepodstatné?


]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2010 @ 21:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Přiznám se, že mi křesťanství dává určitou systémovou logiku.

  Předně je si potřeba ujasnit co znamená "spasen" - myslíme tím žít věčný život, být v Boží blízkosti, znát Boha, být zachráněn z vlády hříchu.

  1. Ano, je možné aby lidé žijící před Kristem došli spásy.

  2. Spása židů spočívá ve stejné věci jako u křesťanů - v Božím vlastnictví. Mohli by být spaseni i kvůli poslušnosti, jako pohané a tak by byli spaseni 2x :-)

  3. Nevím o tom, že by Zákon učil něco o tom jak dojít spásy, ať už pro židy nebo pro pohany. Mojžíšův Zákon je podle mne zřízení pro život tady na zemi a se spásou a věčným životem nesouvisí.

  4. Ano. Pokud někdo neslyšel o Kristu, nebude posuzován podle evangelia, ale podle vlastního života.

  5. Ano, všichni lidé budou souzeni podle skutků. Já bych řekl, že ten Matouš 25 je fakt výmluvný jak to na tom soudu bude a proč vlastně Ježíš přišel a jaký smysl má to, že lidé v jeho vlastnictví na soud nepřijdou.

  6. Ano, spása z milosti (t.j. to, že člověk nepůjde na ten soud) je nezasloužená milost. Neznám způsob, jakým by si ji člověk mohl zasloužit.


  Ke zbytku mohu napsat svoji zkušenost. Ne úplně jsem pochopil, v čem vidíš dvojznačnost, mohl bys to nějak lépe vysvětlit abych to pochopil i já?

  Řekl bych, že Bůh posuzuje skutky těch, kteří mu patří, skutky Božích dětí, o poznání přísněji, než lidí, kteří Boha neznají a s Bohem nežijí. To, co projde běžnému "nevěřáku" (třeba drobná krádež v práci, pomluva a podobně) Božímu dítěti neprojde a soud a trest za danou věc je přísnější a hlavně rychlejší. To, co prochází falešné církvi desetiletí a staletí, to křesťanské neprojde ani několik let a často ani několik měsíců. Soud a rozsudek je rychlejší, než by se člověk nadál. Věci, které jsou ve světské společnosti běžné, v církvi lidem neprojdou.

  Já jsem tu psal o tom, že ve jménu Ježíše může vyhánět démony kde-kdo a občas se mu to i povede (a občas taky dostane nářez jako ti synové Skévy). Taky jsem psal, že skrze oběť Ježíše může přijít k Bohu kdokoliv - to je ostatně taky důvod, proč může být spasen kterýkoliv člověk, kdyby nebyla možnost dostat se k Bohu, jak by mohl být spasen? A když se dostane člověk k Bohu, nebo Bůh přijde do společenství lidí, to se dějou věcí...

  Se znalostí těchto věcí se tedy dívám dost opatrně na svědectví ve stylu: "flákal jsem se, nepřipravoval, šel jsem na zkoušku, modlil jsem se a dostal jsem tu nejlehčí otázku, haleluja". Bůh ve jménu Ježíše často plní prosby podle svého slova mnoha různým lidem, ale se svými syny zachází poněkud ostřeji, než by odpovídalo tomuto svědectví a vychovává je poněkud jiným způsobem, než rozmazlováním a krytím nešvarů a hříchů.


]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 07. duben 2010 @ 01:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dejme si tedy dohromady dva výroky, které jsi tady k tomu napsal:

To, co píšu stále dokola je to, že skutky nemají zcela žádnou cenu pokud se chce člověk dostat k Bohu. I kdyby se člověk uskutkovat, neudělá dost skutků, aby s k Bohu dostal. K ospravedlnění před Bohem nemají skutky žádný smysl - a o tom bylo to video.

+

Ano. Pokud někdo neslyšel o Kristu, nebude posuzován podle evangelia, ale podle vlastního života.

a dostaneš se přesně k mému výroku:

"Milý příteli, dosud jsi žil tak, že by tě Bůh k sobě na základě tvých skutků neodehnal. Ale teď se vše mění, neboť jsem ti pověděl o Kristu a o tom, že i tvůj jinak dobrý život není dostatečně svatý v očích Boha. Takže buď přijmi moji víru, nebo se vykašli na dobré skutky, chovej se jako prase, protože Bohu je úplně jedno, co děláš, když jsi slyšel a neuvěřil."

A aby to bylo zřejmé, příklad. Lidí, kteří o Kristu neslyšeli žádnou křesťanskou zvěst jsou spousty. Stačí si zajet i do tusity oblíbeného Tuniska a povídat si. Pokud se dostaneš na venkov, zjistíš, že ti lidé o Ježíšovi vědí jen to, co je v Koránu. O křesťanech ti řeknou, to co Korán - překrucují evangelium. Nechceš-li jezdit tam, zajeď doma na vesnici a poptej se, co učí islám. Výsledek bude stejný s tím, že doma na vesnici má každý reálnou možnost zjistit si to. Vzhledem k tomu, že z hlediska skutků je učení islámu hodně blízké křesťanství, spadají tito lidé povětšinou do kategorie z tvého druhého tvrzení (nekradou, necizoloží, nesmilní, nekloní se modlám, dávají almužnu, postí se, postarají se o pocestného ...). To nejhorší, co pro ně mohu tedy udělat, je zvěstovat jim Krista, což v naprosté většině odmítnou. A tak to máme se spásou asi takto:

původně: 100 lidí - 95 z nich dobré skutky - 95 z nich spaseno
po evangelizaci: 100 lidí - 5 křesťanů (jsem hodně optimista) - 95 až 100 dobré skutky (100 - Krista přijalo jen těch pět původně špatných, 95 - Krista přijali jen ti ze skupiny hodní) - spaseno 5.

To nejlepší, co pro ně mohu udělat, je o Kristu vůbec nemluvit (i když mohu teoreticky přispět k záchraně 5 obrácených lotrů, přispěju k trestu 90 až 95 jinak ke spáse směřujících lidí). Miluju-li druhé, pak je pro mě důležité jejich blaho. Snad se shodneme, že věčná spása a pobyt s Bohem je nejvyšším možným dobrem. Podle té tvojí logiky jsem povinen o Kristu mlčet a doufat, že maximum lidí o něm neuslyší, nebo že se o něm doslechnou jen ti zlí.


]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 09:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Díky za zajímavý příspěvek. Myslím, že jsem ho pochopil a rozumím mu. Řekl bych, že se v porozumění spáse lišíme v několika bodech.

  1. Ty uvažuješ tak, že 100% lidí směřuje ke spáse skrze svoje skutky, jestli tomu dobře rozumím. T.j. pokud uslyší evangelium a nepřijmou ho, půjdou zbytečně "do pekla", i když by jinak šli "do nebe". Tomuhle  já nevěřím. Já věřím tomu, že 100% lidí směřuje na soud a na tom soudu budou souzeni a tam se rozhodne kam půjdou. Myslím, že to píšu docela jasně.

  Nevím, jak moc znáš životy lidí. Já jsem v jednom takovém ghetu "docela slušných lidí" byl od mala vychován. Myslím, že jsem na tom byl dodně podobně jako Pavel: Od mala jsem byl slušňák, kromě pár drobných lží, pohledů a dvou krádeží jsem toho udělal pramálo zlého a to jsem se ještě vždy rychle vyzpovídal. V teologii jsem byl vyučován špičkami tehdejšího "církevního podzemí". Dělal jsem dobré skutky, až se ze mne kouřilo. Ale když mi přišel Duch svatý svědčit o spravedlnosti soudu, kouřilo se ze mne ještě více ;-)

  A to píšu a "slušných věřících lidech". Natož kdybych pak přešel k normálním lidem, jakými jsou třeba Maruška či Petr.
 
  2. Nejspíš také uvažuješ o tom, že spása je "až někdy". T.j. to, že člověk přejde "do nebe" je až někdy daleko v budoucnosti, po smrti těla. To neodpovídá  svědectví Ježíše a apoštolů: Spása a volný přístup do nebe je teď. Ten, kdo je spasen, má volný přístup do nebe teď a ne teprve až umře jeho tělo. Skrze Kristivu krev je volný přístup do nebe pro každého člověka.

  Když by Marcel nebyl spasen, ležel by někde v Ostravě s bandou pod perníkovou střechou a snažil by se každý den prodat dost perníku na to, aby se ta jejich střecha nerozpadla. A dneska ani nemůžu pokračovat v jeho příběhu, protože by si lidi mysleli, že si vymýšlím a píšu pohádky. Bylo tedy dobře, že znal Boží moc k záchraně každému kdo věří a v pravou chvíli jí stáhnul pro sebe a svůj život.

  Jsem tedy toho názoru, že je lepší aby se člověk dostal z moci hříchu do nebe co nejdříve.

  3. Po mnohém uvažování jsem schopen uznat Okovu námitku, že člověk musí k přijetí milosti dozrát. Když se podíváš na Oka, tak po teprve víc jak roce psaní a čtení pochopil, o čem je spasení v Ježíši a čemu že to vlastně věříme - a to k tomu potřeboval agitační video (podle něho) v komunistickém stylu, aby to vůbec pochopil.

  Pokud si vzpomínám, trvalo mi taky nějakých půl roku, než jsem vůbec pochopil, co to znamená, že mne Ježíš vykoupil a že zemřel za mne.  No a když už jsem to pochopil, tak mi ještě půl roku trvalo, než jsem byl tu milost ochoten přijmout. Řekl bych, že těch prvních půl roku, kdy jsem nechápal evangelium, jsem vlastně neměl co odmítnout. Teprve ten druhý půlrok, kdy jsem rozuměl tomu, co je to milost a z náboženské pýchy jsem jí odmítal, na mne platilo to slovo: "Vám mělo být Boží slovo mluveno nejdříve, ale poněvadž ho odmítáte a soudíte sami sebe za nehodné věčného života, hle, obracíme se k pohanům!"


  K těm strategiím. Rozvíjíš teorii her a přemýšlíš, jak to nejlépe s evangeliem udělat. Té teorii rozumím, ale mám jinou strategii: Poslouchat svého Pána. Mám důvěru, že on rozumí tomu, jak věci jsou a že když budu poslouchat jeho příkazy, bude to lépe, než když něco vymyslím.


]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 20:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty uvažuješ tak, že 100% lidí směřuje ke spáse skrze svoje skutky, jestli tomu dobře rozumím.

Ne. Rozlišme na chvilku dvě věci:

1. Čemu věřím já

Jsem přesvědčen, že spásy (raději mluvím o smíření s Bohem) dosáhnou lidé jen a pouze přijetím Ježíše za Krista, tj. každý z nich vyzná, že On je Pán, koleno každého z nich před ním poklekne. Současně však věřím, že fyzickou smrtí není možnost přijmout nějak ukončena. O důvodech jsem tu psal, ale shrnu je:

A. Písmo opakovaně a jednoznačně říká, že Bůh se sebou v Kristu usmíří úplně všechno, tj. i všechny lidi
B. Písmo opakovaně a jednoznačně říká, že Bůh chce se sebou usmířit úplně všechno, tj. i všechny lidi, a současně nás nenechává na pochybách, že svět je v Božích rukou a že neexistuje způsob, jak zabránit Bohu v naplnění jeho přání či cílů. A v případě spásy mluvíme o najdůležitějším a největším plánu a přání v dějinách.
C. Písmo nám ukazuje, že k odpuštění hčíchů dochází i po smrti
D. Písmo nám svědčí o tom, že sám Kristus šel zvěstovat Evangelium těm, kteří byli jedni z nejbídnějších lidí, kvůli kterým došlo k potopě
E. Písmo často mluví o trestech pro ty, kteří setrvají do své smrti ve vzpouře vůči Bohu, ale mluví se tu o restorativních trestech (viz ten můj článek o kolasis), tj. trestech, jejichž smyslem je náprava viníka a jeho přivedení zpět na správnou cestu.

2. Co vyplývá z tvé víry

Ty věříš tomu, že spásy dosáhnou mnozí, kteří o Kristu nikdy neslyšeli, a to sice skrze své skutky, tj. díky tomu, jak žili. Současně věříš tomu, že spásy nedosáhnou ti, kteří slyšeli a odmítli.

Tato tvoje víra je chybná, což se pokouším mimo jiné ukázat tím, k jaké absurditě vede - v zájmu spásy lidí jim nic neříkejme o Kristu, ale veďme je k příkladnému životu bez znalosti Krista. Jestli jsi si všiml, v tom příkladě uvádím příklad založený na svých osobních zkušenostech s islámským venkovem a pro příklad uvádím, že tam cca 95% lidí dodržuje morální přikázání islámu, která je nijak podstatně neliší od těch biblických. V závislosti na státu je tam jeden potenciální problém - ostrakizace či dokonce smrt pro konvertitu od islámu.

Ty jsi psal, že se nějak živíš logikou, takže předpokládám, že o terii her něco víš. Ale můžeme to celé převést vyjádřit blíže tvé specializaci.

Počáteční stav:
vesnice na islámském venkově se 100 obyvateli, kde je počet muslimů m = 100, počet křesťanů k = 0, počet lidí, kteří o Kristu slyšeli s = 0 (to je prostě realita), lidí, kteří žijí podle islámu tak, že spadnou mezi ty, kteří dojdou spásy skrze svůj život je x (ponechme jako neznámou), počet spasených sp = x.

jeden křesťan, který ví, že spása je nejvyšší možné dobro a jeho láska ho vede k tomu, aby udělal vše pro to, aby té spásy dosáhlo co nejvíc lidí.

Varianta první - křesťan tam přijde a káže o Kristu:
s1 = s + 100 = 100
x1 = 100 - s1 = 0
k1 = počet obrácených
m1 = m - k1 - o1, kde o1 značí lidi, kteří vlivem kázání odpadnou od islámu, ale nepřijmou Krista
sp1 = k1

Aby mělo v zájmu spásy smysl zvěstovat tam evangelium, musí platit (k1 = x) or (k1 > x).

Varianta druhá - křesťan o Kristu (přesněji Evangeliu) mlčí a podporuje obyvatele, aby se chovali morálněji, tj. vlastně je podporuje v tom, aby byli lepšími muslimy (nekradli, nesmilnili, necizoložili, nepili alkohol, nevěnovali se hazardu ...)

s1 = s = 0
x1 = x + Δx (tj. počet těch, kteří se vylepší díky podpoře, tj. začnou mít dobré skutky)
k1 = 0

Aby mělo v zájmu spásy smysl řídit se touto variantou, pak musí platit (x1 = x) or (x1 > x)

Jasné? Evangelizace v islámském světě probíhá dlouho a z výsledků a svých osobních zkušeností s těmi lidmi ti říkám, že 1. varianta povede ke stavu k1 < x. U druhé varianty je zcela nesmyslné předpokládat, že moje přesvědčování lidí, aby se lépe drželi morálních zásad islámu, povede k tomu, že ti, kteří se tak činí, s tím přestanou. Δx tak bude buď 0 nebo kladné číslo.




]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. duben 2010 @ 04:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Opet se micham do debaty, kterou jsem nezacal, ale neda mi, abych si taky nezkusil na tech par otazek odpovedet.

1. Je možné, že spásy dojdou lidé, kteří žili před Kristem? Já říkám ANO.

Jiste, ze ano. Tim, ze nakonec prijmou Krista.

2. V čem spočívá spása židů, kteří žili před Kristem?

V tom, ze prijmou Krista. Ze Zakona nebude nikdo ospravedlnen.

3. Učí Starý zákon, že člověk musí být židem, aby došel spásy?

Neni mi jasny, jak je to relevantni. Citat z Pavla je v NZ a tyka se spise nez Mojzisovskeho zakona urcitejch obecnejch moralnich pravidel, kterym se myslim v pravnicke hantyrce rika ius gentium. Je priznacne, ze Pavel tam rika, ze prakticky kazdej narod ma vicemene podobne sady pravidel, takze  se nemuzou vymlouvat na nejaky etnicky specifika. Pak ale nastane den, pokracuje Pavel, kdy Buh bude soudit vsechny skrze Kristovo evangelium, specifika nespecifika.

4. Je v souladu s Evangeliem tvrzení, že kdo neslyšel o Kristu, může dojít spásy na základě svých skutků?

Rekl bych ze ne. Ten, kdo o Kristu nikdy neslysel, dojde spasy tak, ze o nem uslysi a prijme ho za Pana.

5. Na základě čeho má dojít k soudu všech národů, tj rozdělení na ovce a kozly podle Ježíšových slov (Mt 25,31 nn.)? Odpovídám: podle skutků. Tam není ani čárka o víře.

Naopak, to je cely o vire. Ty skutky jsou jen predmety dolicne a jak je z cele pasaze patrne, slouzi nikoli k tomu, aby Buh poznal, co je v srdci cloveka (protoze do nej Buh vidi skutky neskutky), ale proto, aby svedcily (ci jejich absence aby svedcila) proti falesnemu vyznani viry tech, jejichz vira je ve skutecnosti mrtva.

6. Je spása nezasloužená milost?

Samozrejme. Ale tva odpoved u teto otazky se podle me trochu tluce s odpovedi u ctvrty otazky (ze jako nekdo si to zaslouzi skrze skutky).

Všechny ty ovce se podle slov samotného Krista kvalifikují na základě skutků milosrdenství a lásky a vyhnou se restorativnímu trestu.

Ale neeee. Vsichni spaseni se kvalifikuji na zaklade viry, jiz jsou skutky (vykonane v te vire) ovocem. A vira, to v tomhle kontextu neni nejakej souhlas intelektu se soupisem veroucnejch poucek, ale duvera, spolehnuti se na sveho Pana, vyraz loyality, vyraz toho, komu patrim a komu chci patrit (jak to spravne nazyva Cizinec), vira je aktem vyznani Jezise za Pana.

Do Boziho kralovstvi samozrejme vstoupi jen ten, kdo vyzna Jezise za Pana, kdo radostne privita jeho vladu v Bozim kralovstvi, protoze ten, kdo Ho za nej nevyzna, Ho evidentne za krale a Pana nechce. A takovej clovek treba muze vykopat vsechny studne v Africe, ale ve chvili kdy rekne: 'ja Jezise za Pana nechci, moje koleno se pred Nim neskloni, ja vam na vase Bozi kralovstvi kaslu, protoze mi to zas takova vyhra neprijde', tak asi nema v tu chvili moc smysl se jeste zabejvat jeho celozivotnim dobrodinim. Kdyz do noveho Jeruzalema stejne nechce. Proto mu Buh odpovi 'jak libo, tamhle nalevo pro tebe mame specialni mistecko, kde te ani Ja Vsemohouci, ani Synator nebudeme obtezovat - presne jak si pan raci prat'. A tam bude samozrejme plac a skripeni zubu, a tma a chlad a beznadej. Ne snad proto, ze by mu to BUh udelal naschval, ale proste proto, ze ten clovek o blazenost, svetlo a teplo a Bozi lasku nestal. Tak ho tim Buh uz nebude obtezovat (a bude v tom mit recht). Proc nutit do Boziho kralovstvi nekoho, kdo tam nechce (byt ten nekdo je treba dobrodinec lidstva)?

(Samozrejme, jak jsem tu uz na mnoha mistech napsal, ja se domnivam, ze takovejch hlupcu, kteri by tu nabidku odmitli, bude nakonec nula, ale to je jina kapitola - kapitola univerzalni spasy.)

Věimni si, jak se Ježíš pochvalně vyjadřuje o těch, kteří nejsou jeho následovníky (dnes bychom řekli křesťany) a jak varuje ty, kteří ho označují za Pána (křesťany).

Jak tomu rozumim ja, tak cela ta pasaz se tyka lidi, kteri se tak ci onak ke krestanstvi (alespon nominalne) hlasi. Ale prave, ze nekteri se jen hlasi (rikaji "Pane, Pane"), ale svymi ciny ukazuji, ze ve skutecnosti nejakou oddanost ke Kristu necejti a ve skutecnosti v jeho kralovstvi bejt nechtej, a tem teda Jezis rekne, at si nelzou do kapsy a laskave se podivaj do zrcadla (tj. na svoje skutky) a sami uznaj, ze ve skutecnosti touzej po tom mistecku nalevo. A pak tam budou ti, kteri krome toho "Pane, Pane" taky tu svou viru zijou. Ti smozrejme vstoupej do Boziho kralovstvi.

Jiste pochopis, ze jsem to pro nazornost cely trochu zfolklorizoval, ale myslim, ze ta zkratka je lepsi, nez abych tady obsahle teologizoval.

Tolik ode me. Prepinam.

Aviaf


]


Dobrá zpráva - Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 07. duben 2010 @ 06:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, taky si dovolím vstoupit.
vcelku dobré, jen ta 25 kapitola Matouše a 11 kap. Římanům. Slyšel jsi někdy výraz soud nad národy? Království nebeské je zaslíbeno izraelskému národu jako celek, a proto nejdříve bude jednat s národy jako celek. Myslím, že svědectví dvou svědků by ti mělo stačit. A teď uvažuj nad tím soudem jako soudem národa, jako celku, pak už nebudeš muset tak krkolomě manipulovat s Písmem.
             Přejí hezký den leonet


]


Mlčme o Kristu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 07. duben 2010 @ 12:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opet se micham do debaty, kterou jsem nezacal, ale neda mi, abych si taky nezkusil na tech par otazek odpovedet.

:-) No už jsem si tak nějak zvykla na to, že když jsem ve při z jedním z vás (ty a Cizinec), nakonec se přidá i ten druhý:-) Problém ale je, že my dva se tu snad můžeme lišit v detailech, ale v celkovém pohledu na věc se shodneme. Polemizuji tu s tím, co je prezentováno v tom videu a následně tím, co tu píše cizinec a pár dalších. K otázce univerzální spásy jsem toho napsal tolik, že to nemá cenu zrovna tobě opakovat. Celá pointa příspěvku, na který reaguješ, byla pokusit se ukázat cizincovi, že ten jejich koncept vede k jedinému: ve jménu lásky k lidem mlčme o Kristu - viz tento komentář.

Pro nás univerzalisty, ale i pro katolíky (ti totiž ze spásy apriorně nevylučují nejen nekatolíky, ale i nekřesťany, a to ani ty, kteří o Kristu slyšeli, tj. mají povědomí aspoň o základních poselství Evangelia) je mluvit s lidmi o Kristu projevem lásky k nim. Mají-li však pravdu lidé jako cizinec, pak bychom měli lidi vést k tomu, aby vedli dobrý život bez toho, aniž by o Kristu cokoli věděli. K tomu, aby si vedl dobrý život, tj. takový, který tě ke spáse dovede podle odpovědi cizince č. 4, nemusíš být vůbec křesťan, ba dokonce se nemusíš hlásit ani k žádnému náboženství. Je ti to zřejmě známo, ale cizincova odpověď č. 4 je naprosto standardní u všech, kteří věří ve věčné utrpení v pekle, což je jen logické, neboť si lze těžko dát do kupy Boží lásku a spravedlnost s tím, že by na věky odsoudil někoho za to, že nepřijal něco, o čem nikdy neslyšel. V tomto ohledu jsme my, křesťanští univerzalisté (narozdíl od univerzalistů unitářského ražení - viz op) mnohem bigotnější, protože trváme na tom, že přijetí Krista je nutnou a dostačující podmínkou pro všechny.

Toto moje přesvědčení vychází z jednoduchého modelu na principu teorie her.

Lidstvo lze rozdělit do 4 kategorií:
S1. Skuteční křesťané, kteří opravdově vyznávají Krista za Pána.
S2. Nominální křesťané - takový ten typ, co se o církev zajímá u příležitosti svatby, křtin a pohřbů.
S3. Nekřesťané, kteří žijí tak, že splní onen bod 4.
S4. Nekřesťané, kteří žijí tak, že bod 4. nenaplňují.

Stanovíme-li pravidla podle cizince:
P1. Kdo o Kristu slyšel a nepřijal, tj. spadá do kategorie S2. či S4. - věčné odsouzení.
P2. Kdo o Kristu neslyšel, ale spadá do kategorie S2 - spása
P3. Kdo o Kristu slyšel a spadá do kategorie S1 - spása

Pak nám zbývá stanovit si cíl pro 1. skupinu:
C1: Udělat maximum pro to, aby spásy dosáhlo, co nejvíce lidí.

Jaká je nejlepší strategie pro S1?

Ve vztahu k S2 - mluvit o Kristu horem dolem, aby ho opravdu přijali. Jejich další odmítání nic nezmění, přijetí znamená výhru. Není tu tedey třeba vůbec zohledňovat jejich priority.

Ve vztahu k S3 a S4 - tady už je nutné zahrnout následující okolnosti:
O1-S34: Slyšel dotyčný o Kristu?
O2-S34: Jaká je pravděpodobnost, že přejdou do skupiny S1?
O3-S34: Spadá dotyčný do S3 či S4

Vzhledem k tomu, že O2-S3 je velmi nízká (cizinec tak třeba mluví o tom, že v ČR spadá do skupiny S1 pod 1% populace), je dlouhodobě vítězná strategie v maximální míře eliminovat ty, kteří splňují O1-S34. V krátkodobém horizontu je před jakýmkoli vyprávěním o Kristu nutné zjistit, splňuje-li dotyčný O1-S34. Pokud ne, pak o Kristu mlčet a zvolit takový způsob interakce, která napomůže tomu, aby dotyčný spadal do S3. Naše omezení je v tom, že obecně nevíme, je-li dotyčný S3 či S4. Můžeme zajisté použít slov Evangelia (nečiň, co nechceš, aby jiní činili tobě apod.), ale bez jakékoli zmínky o Evangeliu. Pokud O1-S34 dotyčný splňuje, horem dolem do něj Evangelium hustíme.

No je to jen povrchní, ale snad je patrné, co myslím. V principu bychom mohli zvolit dva optimální konečné cíle:
OC1 - všichni spadají do S1
OC2 - všichni spadají do S1 nebo S3 s tím, že ti v S3 nesplňují podmínku O1-S34
OC3 - všichni spadají do S3

O dosažení OC1 se křesťanstvo neúspěšně pokouší už 2000 let. Vzhledem k velmi nízké pravděpodobnosti O2-S34 musíme jako svůj cíl zvolit OC3, tj. snažit se lidi vést k dobrým skutkům, naprosto mlčet o Kristu a doufat, že křesťanství vymře s naší generací.

My, dnešní křesťané, máme drobný problém v tom, že sám Kristus po nás chce, abychom o něm mluvili a získávali mu učedníky. Ale vzhledem k tomu, že máme ignorovat vše, co on a Písmo říká ve prospěch univerzální spásy, lze ignorovat i toto. Nebo to lze plnit pěkně farizejsky. Ježíš totiž nikdy nepožadoval, abychom svoji víru druhým cpali. Takže optimální úvodní a doufejme, že i konečné otázky evangelizace jsou např.
Hele, věříš tomu, že nějaký člověk může být všemohoucím Bohem?
Co myslíš, dá se jen tak chodit po vodě?
Po očekávané odpovědi NE, už nepokračujeme, neboť nemáme nikoho nutit.


]


Re: Mlčme o Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 10:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... cizincovi, že ten jejich koncept vede k jedinému: ve jménu lásky k lidem mlčme o Kristu.

  Tomu nerozumím. Proč? Psal jsem tu pár příběhů. Kbych směl a měl trochu času, napíšu jich stovku.

  Když mi bylo dvacet, můj život byl v těžkých depresích. Měli jsme na kolejích společenství, kde jsme se několikrát za týden scházeli, modlili se, chodili na mše. Měl jsem tam kamaráda, jmenoval se Jirka, který byl o rok starší, bydleli jsme na stejném patře a dost si povídali - vlastně jsme byli ve stejné situaci. Já jsem uslyšel zprávu o Kristu, přijal ji po dlouhých peripetiích a těžkých bitvách a byl jsem z depresí vysvobozen. Jirka udělal státnice a pověsil se na strom. Nad dopisem od jeho rodičů, ve kterém přišlo parte, jsem probrečel desítky dnů.

  I tahle jedna událost mi stačí, abych o Kristu už nikdy v životě nikomu nepomlčel.

  Marian byl cigán bez vzdělání. Polovina jeho bratrů sedí ve vězení a druhá polovina žije tak, jako všichni nepřizpůsobiví spoluobčané. On sám přijal moc Kristova vzkříšení, když viděl film Ježíš. Ta moc je v jeho životě vidět na každém kroku - i když jeho život není ideální. Tím, že má šest bratrů, jde Boží moc ve spasení snadno porovnávat a tím, jak to vypadá bez ní.

  Maruška nevylezla dlouhých 8 roků svého života z vlastního bytu A nejspíš by v něm i umřela. Sebelítost a závist jí natolik sežrala duši, že přišla i o vlastní děti. Když prvně uslyšela evangelium, vysmála se mu - přišlo jí neuvěřitelné, že by něco tak potrhlého mohlo změnit její život. A změnilo.

  O dosažení OC1 se křesťanstvo neúspěšně pokouší už 2000 let.

  Viděl jsem dost neúspěšných pokusů. A viděl jsem taky ty úspěšné. Myslím, že k úspěšnému předávání evangelia je potřeba jedna věc. Teda spíše jeden Duch. To je ta moc s výsosti, na kterou měli čekat učedníci a čekali. Bez ní už zbývají jen lidské metody. A myslím, že existuje nekonečné množství neúspěšných metod a strategií.


]


Re: Re: Mlčme o Kristu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 21:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No. není-li jasné z toho modelu, snad pomůže vysvětlení kousek vedle (jukni tam). Ty uvádíš, že v ČR je 1% křesťanů. V ČR je křesťanství aktivní už pěknou řádku let. I když snad komunistická totalita mohla leccos pokazit, i v té době se Bible sehnat dala (mám doma takové čtyřsvazkové vydání, kde se v úvodu píše cosi o tom, jak se Jahve stává v určité fázi vývoje kapitalistou). Já ti však zcela upřímně říkám, že v ČR je v rámci těch 99% nekřesťanů třeba 10% těch, kteří kdybychom jim o Kristu nic neříkali, dojdou té spásy skrze své dobré skutky.

Já vím, že jsou případy, kdy prevít dosáhne spásy jen díky tomu, že odevzdá svůj život Kristu. Ale procento těchto lidí je menší, než procento těch, kteří o spásu přijdou jen proto, že jsme jim o Kristu řekli. To, co bychom měli hlásat, je etika oproštěná od jakéhokoli náboženství.

Aby prevít změnil své smýšlení (činil pokání) je třeba mu ukázat, proč jedná špatně. To jde i bez povídání o Bohu. My máme v ruce opravdu výborný nástroj - Písmo a zejména pak slova Krista. Dovolím si ti uvést případ kolegy, který zahybal své ženě. Jednou jsem se ho zeptal:"Jak by se ti líbilo, kdyby ti zahybala žena?" On odpověděl:"To bych ji snad zabil! Takhle mě zradit. Já o ni přijít nechci." A já mu povídám:"Hele, neměl bys používat stejný metr na sebe a na ni? Když tobě by vadilo, kdyby ti byla nevěrná, jak můžeš být ty nevěrný?" Překvapivě uznal, že na tom je hodně pravdy a přestal se zahybáním. Dosud nepadlo ani slovo o Bohu a on z prosté logiky dospěl do stavu, kdy se jeho skutky vylepšili. A já mu pak povídám:"A tohle je přesně to, co je základem morálky, kterou nám odkázal Ježíš - chovej se k druhým tak, jak chceš, aby se chovali oni k tobě." No, zahybat přestal, Krista nepřijal.

Zajímá mě tu ale jedna věc: dokázal bys z Písma doložit platnost té své domněnky, že kdo o Kristu neslyšel, může dojít spásy, pokud je jeho život dostatečně dobrý, tj. řekněme, že u něj převažují dobré skutky?

Mluvit s druhými o Kristu je to nejlepší, co můžeme, na čemž se shodneme oba. Tvoje přesvědčení, že kdo o něm slyšel a odmítl je ztracen, však vede paradoxně do stavu, kdy je lepší mlčet a nabádat jen ke skutkům ve jménu logiky, morálky, buddhismu, islámu, dobra společnosti - čehokoli jen ne Evangelia.


]


Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 06. duben 2010 @ 15:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto video by nemělo býti kritizováno, nýbrž mělo by být mnohem více vidět. Toto video totiž jasně kritizuje babylonské lidské snažení.Snažení člověka dostat se k Bohu různými skutky. Já jsem udělal to a to, to či ono.Já jsem dobrý člověk a ostatní jsou morálně zkažení.Já si to přece zasloužím atd. - to je princip Babylona, farizeismu.Ovšem Hospodin se nevěřících nebude ptáti kolik dobrých skutků vykonal. Nemůžeme jít před Boha s tím, že budeme  mu říkat kolik jsem toho dobrého vykonal. To je totiž z pohledu Božího naprosto směšné, neboť i v našem nejlepším dobrém skutku je nějaká ta špatnost. Každý náš dobrý skutek je nějakým způsobem poskvrněn.A navíc Boží dílo je hotové už několik tisíc let.Na našich dobrých činech nemáme naprosto žádných zásluh. Ani ty nejmenší zásluhy.  Všecko vykonal Hospodin zástupů.Takže ne jako Kain, ale jako Ábel. Jako Ábel přistupovat k Bohu s čistým, obřezaným srdcem a velkou pokorou s myslí, že jsme zkažení až běda a že jsme pouhý větříček.
Nuž ale nedivím se oko, že jsi napsal tento článek. Vždyť kde je nejvíce  zakořeněn princip Babylona? Ano, v ŘKC.



Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2010 @ 18:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na našich dobrých činech nemáme naprosto žádných zásluh"...


Bible přece říká pravý opak:

(Mt 6,20)
"Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou.

(Mk 10,21)
A když se na něho Ježíš podíval, zamiloval si ho a řekl mu: "Jedno ti schází - jdi, prodej všechno, co máš, a dej chudým a budeš mít poklad v nebi. A pojď, vezmi kříž a následuj mne."

(L 12,33-34)
Prodávejte svůj majetek a dávejte milosrdné dary. Udělejte si měšce, které nestárnou, nehynoucí poklad v nebi, kam zloděj nepřichází a kde mol neničí.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce."


( L 6,33-35)
A kdybyste se chovali dobře k těm, kteří se chovají dobře k vám, jaká je to zásluha? Vždyť i hříšníci dělají totéž.
A kdybyste půjčovali těm, od kterých máte naději to zase dostat, jaká je to zásluha? Vždyť i hříšníci půjčují hříšníkům, aby totéž zase dostali.
Vy však milujte své nepřátele a konejte dobro; půjčujte a neočekávejte nic nazpět. Tehdy bude vaše odplata veliká a budete synové Nejvyššího, neboť on je laskavý i k nevděčným a zlým.



]


Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2010 @ 18:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na našich dobrých činech nemáme naprosto žádných zásluh"...


Bible přece říká pravý opak: Kdyby bylo pravdou tvé tvrzení, byli by lidé jen poslušné loutky bez vlastní vůle samostatně rozhodovat - v tom případě pochopitelně i bez zásluh, i bez odpovědnosti za spáchané zlo. Nebylo by možno je ani trestat - neměli by ani na zlu žádné zásluhy.

(Mt 6,20)
"Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou.

(Mk 10,21)
A když se na něho Ježíš podíval, zamiloval si ho a řekl mu: "Jedno ti schází - jdi, prodej všechno, co máš, a dej chudým a budeš mít poklad v nebi. A pojď, vezmi kříž a následuj mne."

(L 12,33-34)
Prodávejte svůj majetek a dávejte milosrdné dary. Udělejte si měšce, které nestárnou, nehynoucí poklad v nebi, kam zloděj nepřichází a kde mol neničí.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce."


( L 6,33-35)
A kdybyste se chovali dobře k těm, kteří se chovají dobře k vám, jaká je to zásluha? Vždyť i hříšníci dělají totéž.
A kdybyste půjčovali těm, od kterých máte naději to zase dostat, jaká je to zásluha? Vždyť i hříšníci půjčují hříšníkům, aby totéž zase dostali.
Vy však milujte své nepřátele a konejte dobro; půjčujte a neočekávejte nic nazpět. Tehdy bude vaše odplata veliká a budete synové Nejvyššího, neboť on je laskavý i k nevděčným a zlým.



]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 12. říjen 2010 @ 08:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, je potřeba si uvědomit, že nám může být odpuštěno pouze, zdůrazňuji pouze na základě Kristovy prolité krve!
Nic jiného neuspokojí Otce! 

Pouze Kristova prolitá krev je dvacet čtyři hodin denně připravena očišťovat naše svědomí a očistit nás i před Otcem!

To, že podmiňuješ spásu vytrváním ve skutcích do konce života, je jako by jsi chtěl říct, že kráva musí být do konce života býložravcem, aby zůstala kravou. Nový život je tvoje nová přirozenost a ne něco, co by znásobovalo či doplňovalo tvoji spásu.
Kde nejsou po znovuzrození skutky, tam se nejednalo o znovuzrození. to je snad každému jasné.

Pouze Kristova krev !


]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 12. říjen 2010 @ 08:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, trochu mě děsíš. U Boha pojmenováváme celou řadu atributů, ale krvežíznivost mezi ně nepatří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 12. říjen 2010 @ 12:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mně taky děsíš, že nevíš, že jen jediná věc v celém vesmíru dokáže odstraňovat hříchy - vzácná krev Kristova.

Ani sebevíce modlení, ani nářky, ani obřady, ani sliby, že se polepšíme, ani pocity provinění, ani sebedelší čekání - nic, než vzácná krev Kristova nemůže odstranit hříchy. Podle listu Hebreům 9,22 "bez vylití krve není odpuštění".
Někteří Izraelci možná hřešili stejně jako Egypťané. Když však Bůh poslal svého anděla, aby pobil všechno prvorozené v Egyptě, neřekl - "když uvidím vaše dobré chování, pominu vás".
Bůh nežádal, aby se Izraelci modlili, činili pokání, nebo slibovali dobré chování.
Bůh jim řekl, aby zabili beránka, a krví potřeli své veřeje.
Řekl - " když tu krev uvidím, pominu vás". ( Ex. 12,13 )
Bůh se vůbec nedíval, jací lidé jsou v domě, když uviděl krev, prostě je minul.
Ten beránek byl předobraz Krista.

Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna nás očišťuje od každého hříchu. 1. list Janův 1,7


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 12. říjen 2010 @ 12:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to Kristova krev, která odpouští hříchy, ale Boží láska, kvůli které se ta krev prolévá.

Potírání krví veřeje ti jako obřad nepřijde, ale eucharistie - nekrvavá oběť a skutečná krev Krista - to je pro tebe jistě jen hnus a špína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 12. říjen 2010 @ 13:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to Kristova krev, která odpouští hříchy, ale Boží láska.....

Boží láska musí jednat v souladu s Boží spravedlností. Nemůže popírat spravedlnost. Boží láska nemůže odpustit naše hříchy, jen skrze Kristovu prolitou krev, která nás očišťuje.

Potírání veřejí byl předobraz. Obraz už tady byl a eucharistie je co? Poobraz?  K čemu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 12. říjen 2010 @ 14:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na prolévání Kristovy krve není nic spravedlivého. Ta se prolila pro NAŠI nespravedlnost a nepravost, ne kvůli tomu, že Bůh lačnil po krvi a nasytil se krví svého Syna. Na tom, že spravedlivý trpí za spravedlivého není nic spravedlivého. Copak by bylo spravedlivé, když by za chvíli zaklepali na tvé dveře policisté a zatkli tě za zločiny severokorejského režimu?

Eucharistie je zpřítomňování. Pokud předobrazy věcí budoucích uznáváš, ale zpřítomnění věcí minulých ne, nejsi tak trochu pokrytec?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 13. říjen 2010 @ 06:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Na tom, že spravedlivý trpí za spravedlivého není nic spravedlivého.

Eucharistie je zpřítomňování. Pokud předobrazy věcí budoucích uznáváš, ale zpřítomnění věcí minulých ne, nejsi tak trochu pokrytec?



Bez komentáře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 13. říjen 2010 @ 08:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem že bez komentáře, nemáš co bys na to řekl. Raději to nekomentuješ, než abys uznal svůj omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 13. říjen 2010 @ 12:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu se ani nic nedá říct. Křižování Krista každou neděli a ještě si libovat. Nad tím se dá jen kroutit hlavou.
Jak dlouho ještě? Kdy už vám dojde, že bylo dokonáno?
Že příchodem Spasitele skončili předobrazy i následné kopie toho pravého Obrazu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 13. říjen 2010 @ 12:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono bys napřed musel vědět o čem mluvíš, abys k tomu mohl něco říct.


]


Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 06. duben 2010 @ 16:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Oko,
napsal jsi: k čemu nás evangelium vybízí. Moje otázka zní, které evangelium? Až si odpovíš na tuto otázku, můžeš jít dál.
Dále píšeš: Ale my z Písma víme, že svým jednáním můžeme přece přikrýt množství svých hříchů!  Co to znamená "zbloudí-li mezi vámi někdo od pravdy?" Definuj si nejdříve co tím Jakub myslel. Dokud toto nepochopíš, nevíš vlastně co Jakubova slova znamenají.
1 Tim 6,18-19. Neměl jsi vynechat ten 17 verš: Těm, kteří jsou bohatí v nynějším věku....  To není napsáno věřícícm.
Další tvůj skvost: Protože právě ony jsou strašně důležité, to ony nás formují, ony způsobují, že jsme nakonec ochotni přijmout Krista.
Tak tady jsi právě odhalil své nepochopení evangelia milosti.
Jinak bych se opakoval jako již mnohokrát, nejpravděpodobněji právě kvůli takovému svému postoji, jak jsi prezentoval tímto článkem, jsi odmítl milost. A pak není divu, že musíš žít podle toho co tady píšeš. Nic jiného ti nezbývá, neboť nedokážeš zahodit veškeré učení, které jsi doposud přijal, A právě to tvé lpění na tom učení, je ti největší překážkou v přijetí milostí Boží. 

Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat. 

Dokud Kristu nedovolíš tě zastoupit v soudu, je tvá budoucnost spojená s tou skupinkou, kteří si sami stoupli na váhu. 

Kéž jsi ve své cestě maximálně, z celého srdce upřímný. Ať brzy zjistíš, kdo jediný tě může zachránit od věčného zahynutí. 

leonet 




Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 17:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve videu je toho opravdu hodně málo řečeno, naznačeno a opravdu snad evokuje, jak píše oko, že dělat dobré skutky je cesta do pekel a že jedinou cestou do nebe je náhoda. To video by se dalo natočit určitě jinak a přesněji. Ale když už tu máme tohle, zkusme se na něj podívat takto: Všichni z těch, kteří přišli k té váze, se snažili vymlouvat, obhajovat, pomalu hádat, zkoušeli, co jim projde, snažili se dostat do nebe vlastními silami a věřili, že si to vlastně zaslouží - místo aby řekli, že jsou jen služebníci a že činili jen to, co měli činit. A někdy ani to ne, ba se proti svému úkolu stavěli. Ten poslední jediný přichází se sklopeným zrakem, jako by si uvědomoval tíhu svých hříchů a nechtěl se z nich vymlouvat.



Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 17:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ta víra v dobré skutky a náhodu že se zrovna v hodině smrti člověk "trefí" do toho, že na tom bude dobře jak to píše oko je fakt hodně bláznivá To video to dobře ukazuje na tom frajírkovi spasiteli světa, co na tom byl tak dobře, tolik dobrých skutků udělal, ale nějak si neuvědomil, že když si zrovna objedná hambatý časopis, že má v té hře o náhodu dost smůlu. 

  To video ukazuje skutečnou "cestu do nebe": Skrze Krista, když se člověk díky přijetí Krista stane Božím dítětem. Protože člověk se na tu "správnou stranu" nedostává tím, co udělal nebo neudělal, ale kým je.


]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono na to, aby se to dalo označit za skutečnou "cestu do nebe" je to příliš povrchní. Tomu chlapci na konci chyběl na zádech kříž.


]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 22:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, on jak ten chlapík vedle toho Ježíše visel na kříži, tak si nestihnul druhej vyrobit a ten, na kterej ho Římani pověsili byl erární, nemohl si ho teda vzít.


]


Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to se ještě stále zapomíná, že nejdůležitější, ze všeho na světě je skutečnost,!!!!!, jestli byl někdo pokřtěn v té jediné, té pravé - spásonosné církvi  - /nevadí, že sice celý život byl někdo ateista, Boha odmítal, to je zcela vedlejší) -  ale má naději, bude spasen, je tady přece moc zádušní mše, moc modlitby za mrtvé, modlitba  za ateistu, který celý život odmítal Boha, ale má naději, byl přece pokřtěn ve spásonosné církvi,anavíc  jsou tady výborní příbuzní, přátelé, kteří  se za jeho spásu modlí, prosí za přímluvu marií a kněz je povzbuzuje ... Bůh přece chce, aby byli všichni spaseni 

rive



]


Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, když to postavíš takhle, tak vyhrát v lotynce Boží protekce, jak tvrdí protestanti a jak evokuje toto video je pořád absurdnější než vše, co jsi zde vyjmenoval. ;)

Máš pravdu, že Bůh chce, aby byli všichni spaseni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý jmk

to říká kněz,  který povzbuzuje příbuzné k modlitbě za mrtvého přibuzného ... či povzbuzuje k pořádání zádušní mše za mrtvého ... či povzbuzuje k nějaké oběti milodrdenství za cílem naklonit si Marii ... či Boha k záchraně ....  ( nevadí vůbec, že přesvědčený ateista)


já to vidím  jinak, ale určitě obdobně jako ty  Boží vůle je...   "aby každý kdo v Něho věř nezahynul"    .. či aby žádný, kdo v Něho věří nezahynul


a s tou výhrou v lotynce to máš naprostou pravdu ... dodnes nechápu, stále nechápu, proč právě já, proč né třeba kolegyně???, proč je přesvědčenou ateistkou??? a křesťanstív je  pro  ni  jen bláznovina

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 13. říjen 2010 @ 12:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela tu tvou kolegyni chápu. Mezi křesťany je opravdu hodně bláznů a není divu, že jí připadá bláznivé. Podíl na jejím ateismu máš i ty;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 13. říjen 2010 @ 23:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK nevím, jestli tě to potěší, či nepotěší, ale tentokrát tě docela docela chápu, proč to říkáš, proč si to myslíš.

rive





]


Re: Re: Good - o - meter (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 13. říjen 2010 @ 21:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Ten poslední jediný přichází se sklopeným zrakem, jako by si uvědomoval tíhu svých hříchů a nechtěl se z nich vymlouvat........

        Ano, tím, že přijímáme Bohem nabízenou spásu, jenž je zdarma pro každého, vyznáváme, že není v naších silách dojít spásy, že není žádného skutku, kterým bychom si spásu - odpuštění hříchu, přístup k svatému Bohu - mohli zasloužit, natož se před Bohem ještě nějak vymlouvat. Díky Bohu za pokoj, který nám dál.


]


Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy