 |
Právě je 274 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116547595
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Co učí katolická církev skutečně.
Vloženo Neděle, 18. duben 2010 @ 23:18:07 CEST Vložil: Olda |
poslal oko Mají oči, nevidí...
Protože se zde stále dokola přetřásají různé fámy a představy, co prý
katolická církev učí a v čem je v "rozporu" (kupodivu učení ostatních
církví, přestože se navzájem liší, zde nikoho nevzrušuje), nastíním vám
stručně obsah dnešního nedělního kázání.
Zdůrazňuji, že zaznělo v katolickém kostele a bylo určeno pro katolické
farníky.
Je tedy přímo "ze života":
Kristus nám nezanechal napsanou ani řádku.
Přišel a žil svůj život.
Byl nám příkladem. Kudy chodil, tudy dobře činil. Jeho slova i jeho činy zapsali však jiní, abychom se i my o nich mohli dozvědět.
Dal nám jedno přikázání - přikázání lásky:
Žij, nechej žít a pomáhej i druhým k věčnému životu.
Z tohoto pravidla křesťanství pak také plyne tolerance křesťanství, respekt k cestě druhého, k jeho rozhodnutí i životním postojům. Plyne z něho úcta k pravdě i touha ji objevovat.
Zde se však spíš setkávám s povrchními znalostmi katolického učení, které jsou pak následně rozváděny do naprosto absurdních závěrů a mylně zde předkládány jako něco, co je prý učením katolické církve a následně zkritizováno. Když se ohradím a uvedu věci na pravou míru, je mi upírán upřímný postoj víry, někdy jsem dokonce označen přímo či nepřímo za lháře.
Je těžké se bránit proti tmářství, které je skloubené s neochotou poznat skutečný stav věcí.
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj oko
nesmieš sa hnevať...skús sa na to pozrieť z druhej strany...
ako by ti bolo keby napr. evanjelická cirkev mala v oficiálnom učení napr.:,,spása je len v evanjelickej cirkvi,,....
alebo výroky typu: ,,my sme jediná pravá od Krista odvodená cirkev,,.....alebo niečo z tridentu na spôsob:,,každý kto verí inak nech je prekliaty,,...nesmieš sa diviť tomu že to vyvoláva také reakcie...
poznám veľa katolíkov ktorí sú mi vzorom vo viere a príkladom v živote, ale nemôžem zatvárať oči nad vecami o ktorých som úprimne presvedčený že sú zcestné, mylné priam démonické...
príkladom je mi Ježiš ktorý miloval farizeov ale kritizoval ich lebo bol presvedčený že sa mýlia...v kritike sa mu asi vyrovnám len s tou láskou ku katolíkom mám značné rezervy...
ivanp |
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: kurCZak v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, mě by to osobně bylo úplně šumák. Učení jiných církví a náboženských skupin mi je víceméně šumák. dokud mně s tím neotravují tady na zemi (např že by mně kvůli víře měli zabít či vyhostit ze země, to by měn asi štvalo. Že nebudu spasen jejich Bohem - marné....)
|
]
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pondělí, 19. duben 2010 @ 10:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U drtivé většiny katolíků najdete úctu a respekt k mínění druhého, učení o náboženské svobodě zdůraznil mj. druhý vatikánský koncil. O tom, že věří co do věcné podstaty správně, je snad přesvědčen každý, nejen katolíci. Pokud někdo o obsahu své náboženské víry pochybuje, ví, o čem pochybuje. Já se naopak na Granu setkávám v různých článcích a diskusích setkal až se sprostou nesnášenlivostí protestantů vůči katolíkům. Jak si mám vysvětlovat výroky typu "katolíci nejsou křesťané"? A když někdo poukáže na to, že stejná provinění proti evangeliu najdeme i u protestantů, jako by to nevnímali. Eklesiologie protestantských církví je bohužel jednou z nejslabších částí jejich teologcké reflexe, katolická věrouka dává katolíkům o jejich křesťanské identitě mnohem jasnější představu než mohou protestantská pojetí církve dát protestantům. Katolík aspoň ví, kdo do církve patří a jeho pojetí církve je v posledním století velmi extenzivní (např. u Karla Rahnera). Protestant bohužel často neví ani, jestli do církve patří on sám nebo ne. Snad proto se mnozí protestantští diskutéři a přispěvatelé na Grano snaží dohnat tento handicap militantním antikatolicismem? Sociolog by Vám nejspíš řekl, že je to možné. Neumím-li pozitivně definovat svou identitu, musím ji vymezit ve stylu "nejsme jako oni a oni jsou přece všichni a z pricipu ..." dosaďte si, modláři, mocichtiví, ziskuchtiví, chlípní. Je úplně jedno, že právě takové paušální vnějškové odsudky protestantské eklesiologie odmítají. |
]
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 13:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ivane.
ŘKC neučí, že je jediná pravá, od Krista odvozená církev. I církev pravoslavná je od Krista odvozená, i všechny další s apoštolskou posloupností (koptská, arménská, syrská atd.). Jejich biskupové jsou platní, uznávaní katolickou církví.
Co má katolická církev navíc oproti nim, je jen plnost jednoty s Petrem.
Trident vyjmenoval hereze od apoštolského učení a anathema je ve významu vyloučení ze společenství církve. Je to logické a biblické. Jestliže někdo třeba nevěří, že z chleba se stává skutečné tělo Krista, pro svou nevíru se sám vylučuje ze společenství u stolu.
Jestliže někdo třeba hlásá, že ke spáse stačí víra a skutky nejsou důležité, hlásá jiné evangelium. Skutečný křesťan koná skutky, které pro něho připravil nebeský Otec od věčnosti. Skrze tyto skutky roste naše víra, stáváme se pak "kvalifikovanými" přijmout dar spásy. Proto na mnoha místech Písmo vybízí k úsilí, k ukládání pokladů v nebi.
Katolická církev každého ráda přijme do své náruče, když jeho víra nebude v rozporu s učením evanegelia. Pak už nic nebrání, aby vytvářel plné společenství s ostatními katolíky. Anathema tím pomine.
|
]
Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/ | OKO to se mi hrozne líbi co pišeš, že kristus pan nenapsal nijake pismo. A pravdu ty mas veliku. Ja nevim proc potom ti protestanti o čem jako mluví? Treba jeste zrusit v te bibli ten vers: "Na pocatku bylo slovo a to slovo bylo Buh", ponevac to si odporuje svate tradici a zbytecne to cloveka mýlí. Vzdyt druhe prikazani sme zrusili, i tu svatbu v kani galilejske jsme upravili tak proc ne aj todle to? Polozme si tuto jednoduchu otazku. V Bibli se jasne pise, ze kristus pan udelal mnoho veci ktere sa ani nedají zapsat lebo ich bylo hodne vela. A jake veci to byli? 1. Kristus pan ucil lidi modlit se k zemrelým. 2. Ucil ich drmolit svatý ruzenec. 3. Ucil ich ucte k Panne. 3. Spolu s Apostolem Janem stavely sochy Marii- Svate Bohorodicce 4. Slouzili msi kde kristus pan se tam promenil na IHS oplatku a potom naspatky 4. Zalozili Marianske hnutí fokoláre 5. Postavili prvni klaster kde kristus pan zakazal manzelstvi. 6. První sochy začali plakat.. atd ... Protestanti toto ale nevidi a nesliší ale to z te byble logicky vzato jako vyplívá. ne? Oko treba z te bible toho vymazat mnohem více, svate tradici si dovolí odporovat také: Zjavenie 19:13 odetý do plášťa, zmáčaného krvou, a Jeho meno: Slovo Božie. Tam treba napsat, ze ne Slovo Bozie ale svata tradice ustanovena koncilmi ve Vatikanu
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | laci, já musím oka tentokrat pochvalit asi dal na nase rady a vzhlíží k svatej Panne, lebo toto by ani mna nenapadlo. naozaj kristus pan nenapsal nic, coz tedy značí že svata tradice je prednejsi. Jo a jeste si nenapsal ako kristus pan s nasi prvnim Svatym Otcem Petrem chodili a prodavali odpustky a za to pak postavili kostel plný soch Královny Vesmíru. Alebo jak ustanovili spolecne očistec. To bylo v kani galilejske, kde Svata Panna vstala a rekla: Davejte mi penize, kdyz mince do kasičky dopadne, vaše duše se skrátí pobyt v očistci. To bude teťko v novém ekumenickém prekladu co vytlačí Ekumenicka rada v roce 2012 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to tragikomické, jak jeden člověk se dvěma nicky sám se sebou vede na internetu "dialog".
|
]
Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 20. duben 2010 @ 18:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já co jsem se kdy setkal s kritikou katolické církve ze strany protestantů, nabyl jsem dojem, že ono jim nejde ani tak o současnou katolickou církev, protože o té mají zřejmě jen mlhavé představy, nebo znají jen její lidové projevy. Myslím, že kritika je směřovaná do jakési vybájené představy o katolictví někdy doby temna, nebo Jana Husa. Zkrátka potřeba takového archetypálního nepřítele.
Já neříkám, že není na katolické církvi co kritizovat, ono by se určitě něco našlo, kdyby člověk chtěl, ale kdyby chtěl, tak najde na jakékoli církvi.
Vtip je v tom, že Ježíš mohl vytknout tolika lidem tolik věcí, ale přesto bylo jeho poselství z drtivé většiny pozitivně stavěné, ne? Jen tu a tam se rozohnil proti zbožným své doby. Těžko říct, jaká sorta lidí by tomu odpovídala dneska. Ale myslím, že by nebyla definována hranicí nějakého vyznání. Jedna z věcí, které mě přitahují na křesťanství je, že Bůh by na nás mohl najít takových blech, že by na nás nezůstala nitka suchá. Ale on je zkrátka takový, že to nedělá. Mrzí mě, že to místo něj dělají ti, kteří se vydávají za jeho následovníky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: NIEriveraANOmaria v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 09:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naprosty suhlas! Preco im vedi napriklad taka blcha ako je pedofilia alebo prepisovanie Pisma? A co je na tom? Nemoze vari jedina prava cirkev prepisat pismo ked ho aj ona sama stvorila? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2010 @ 09:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím Ekumeniku proč stále měníš nicky.
Vždyť to co vyplodíš, tě okamžitě identifikuje. To je nad všechny podpisy.
|
]
|
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře Oko,
katolická církev má často velmi pěkná kázání, ale skutky těch, kdo kážou, se pak od slov často diametrálně odlišují. V tom vidím hlavní problém dnešní ŘKC (mnoho pěkných slov, ale v praktických skutcích lásky je tomu jinak a paradoxně naopak - tam často převládá sebeláska).
Někdy je opravdu lépe tolik ani nemluvit, ale hlavně činit - t.j. více milovat ty druhé alespoň tak, jako sebe.
|
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: kurCZak v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už pán Ježíš říkával: Jednejte podle jejich slov,ale jejijch činy nenapodobujte... Protože Mluví z vnuknutí ducha svatého.
A podle tvých vlastních slov: tak miluj, když to radíš druhým. A připomenu, že pravá láska je trpělivá, nepočítá křivdy a nikdy nad nikým nezoufá (viz 1Kor 13).
|
]
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pondělí, 19. duben 2010 @ 10:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mně připadá jako hlavní problém Vaší odpovědi to paušální zjednodušování. Nevysvětlíte, co míníte ŘKC, neseznámíte nás, které kazatele máte na mysli, Hlavní problém vidíte, ale používáte při tom slova, pod kterými si každý může představit prakticky co chce ("skutky", "sebeláska", ...). To Vám nedochází, že neříkáte vlastně nic? Takovým formulacím nemohu rozumět jako sdělení, ale jako citové reakci, která vypovídá tokiko a jeině o mluvčím. |
]
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 13:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."V tom vidím hlavní problém dnešní ŘKC"...
Úsilovat o to být pravdivý ve svém životě nebude jen dnešním problémem ŘKC, ale i všech církví ostatních. Jakož i nás jednotlivců. Začněme každý sám u sebe - a ono to bude poznat. A máme i možnost volit si společenství podobně smýšlejících.
|
]
Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 13:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Důležité je především svědčit skutky ve svém normálním životě - a k tomu případně přidávat i učení a kázání.
Kázání bez pravdivosti života a slov je pokrytectví, před kterým Ježíš v Evangeliích opakovaně a velmi důrazně varoval (mnohem častěji a důrazněji než například před smilstvem, cizoložstvím, rozvody atd.).
Bůh nepotřebuje mnoho kazatelů , ale především pravdivých (i třeba mlčících) svědků...
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 09:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprosto souhlasím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 20. duben 2010 @ 18:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vidím jako velkou potřebu dnešní doby potřebu sociálních vazeb, společenství. Lidé dřív, když se setmělo, seděli kolem ohně v jeskyni (když vezmu dávnější historii :-)) a povídali si. Dneska sedí v pokoji a civí na televizi. A pokud možno každý na svou.
Takový otazník mám v tom, proč se tímhle směrem ještě nějak moc nevydala katolická církev. To je jedna z věcí, které mají někteří protestanté vyřešené líp, mají společenství, kde fungují různé sociální vazby. Katolickou bohoslužbou může člověk projít, aniž by si ho někdo všiml. Na druhou stranu je to možná dobře, protože takové ty různé farní komunity tuším existují a implicitně platí, že když jde člověk na mši a nechce, aby si ho někdo všímal, tak si ho nevšímá. Křesťanství přece bylo a je hlavně o vztahu mezi člověkem a Bohem, ale také o vztazích mezi lidmi navzájem, to je to pole, kde se dá kvalita našeho křesťanství ověřit nejlíp. Proto mě takové ta neosobní atmoška na mších drobet zaráží. Ale což, třeba je to otázka času. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2010 @ 09:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určitě jsme nezdědili po našich předchůdcích jen věci dobré, ale i různé zátěže z minulosti, jako je neosobnost ve většinové církvi.
Myslím, že to je také jeden z hlavních důvodů úbytku věřících (dalším důvodem je duševní plytkost, pohodlíčko). Proto poukazuji na důležitost malých společenství uvnitř farností (10-20 lidí), přirozeně vytvořených podle společných zájmů, které vyplňují ono vakuum neosobity, které je nutným důsledkem ve společenství o stovkách lidech.
Tedy:
1.) nejmenší obraz církve - rodina
2.) malé společenství přátelscházejících se i mimo kostel
3.) velké společenství věřících při bohoslužbách
Tento model je u velké církve (jako je katolická)už naprosto nutný, jinak dochází k odumírání vazeb mezi lidmi. A to je dluh z minulosti, který v mnohých farnostech je stále nesplacený a bere si těžké úroky v podobě úbytku aktivních katolíků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 21. duben 2010 @ 19:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je dobré si uvědomit, že jsme všichni nositelé nějakého dědictví, že se každých 70 - 80 let osazenstvo církve kompletně vymění a že máme svůj díl na tom, jak bude církev vypadat v příštích generacích.
Já myslím, že ta neosobnost by se dala v dnešní době možná i docela dobře zúročit. řadě lidí by to možná vyhovovalo, ale zároveň jsou to lidé, kteří ze stejného důvodu do kostela nepřijdou, protože nevědí, že ji tam naleznou - tedy pokud budou chtít.
Naše společenství, a to i rámci celé republiky, je tak malé, že u nás padá v úvahu zatím jen ad 1) a 2) a vlastně málokde jsou kvakerská shromáždění tak velká, že by se tam lidé neznali. Ale i tak je dobré i jen ze sociologického hlediska vidět, jak se s tím vypořádávají katolíci, nebo třeba i ten protestantský sbor, kam chodívám, a který je taky hodně veliký.
Já do toho katolictví zas tak nevidím, ale spíš bych ty úbytky viděl v tom, že určitá generace už není schopna svou víru před té další. Buď proto, že ji není schopna formulovat, jak se často stává v našem prostředí, nebo v katolickém bych počítal, že lidé budou schopni vysvětlit, "jak se to dělá", ale už nebudou schopni vysvětlit, proč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 08:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."že lidé budou schopni vysvětlit, "jak se to dělá", ale už nebudou schopni vysvětlit, proč."...
Nedokážu posoudit situaci v církvích jiných, ale na katolíky toto platí v mnoha případech. Povrchnost, setrvačnost bez hloubky je častou příčinou ztráty víry.
(Zj 3,15-16)
Znám tvé skutky, že nejsi studený ani horký. Kéž bys byl
studený nebo horký!
A tak, že jsi vlažný a ani studený ani horký, vyvrhnu tě ze
svých úst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 18:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | U kvakerů v Západní Evropě je taky specifická situace, která je poněkud paralyzuje, i když je to tam trochu jinak, než v katolické církvi. Ono se kvakerství povrchně moc dělat nedá, protože tam se nedá schovat za dogmata nebo liturgii. Dogmata nemáme a liturgii máme velmi prostou, takže vyprázdnění je velmi brzy vidět. Problém je ale v tom, že řada věcí zůstává jen žitých, tedy neformulovaných a člověk je pak vlastně ani formulovat není schopen, a pouhým příkladem, přestože je to dobrá věc, se víra předává hodně těžko. V důsledku toho 80 % kvakerů v Anglii se narodilo nekvakerským rodičům. Je tedy velmi časté, že děti kvakerů nejsou kvakeři, děti nekvakerů jsou kvakeři a někdy se potomci vracejí ke kvakerství svých předků až po několika generacích. Docela zajímavý fenomén. Znám se třeba s prapraprapravnukem toho Vaila, co Morsemu pomáhal s telegrafem a morseovku, ten vlastní kód, vymyslel on. Ten původní Vail byl kvaker, pak několik generací nic a ten jeho prapraprapravnuk se k tomu pak vrátil. Tedy na čas, teď je z něj horlivý katolík :-)
Já mám na katolíky docela štěstí možná proto, že jsou bez výjimky z velkoměstského vzdělaného prostředí. S tím, jak to funguje třeba na moravských vsích, nemám zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2010 @ 09:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že lidé jsou podstatou všude stejní - nadrobit.
Na Moravě probíhá poměrně nadějná obnova. Odpadl ten balast tradičních katolíků (v neděli se předvést v nových šatech) a kdo dnes chodí do kostela, usiluje žít živou víru.
Za mého dětství z celého přeplněného kostela přijímalo Krista třeba jen pět lidí, dneska naprostá většina. A není to jen ze zvyku, Kristus lidi proměňuje. jsou v jednání srdečnější a otevřenější, ochotni pomáhat, ochotni k obětem. Stoupá zájem i o vzdělávání se ve víře. Máme také štěstí na dobrého pastýře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, to je na katolické církvi zajímavé (a kvakeři se tomu přes svůj mnohem menší počet blíží), že je velmi široká, pestrá a hodně záleží na tom, na koho člověk narazí.
Mimochodem, už delší dobu se přesvědčuju, že hranice mezi těmi, kteří s Bohem opravdu mají něco společného, a těmi, kteří si na to jen hrají, nemá nic moc společného s hranicemi jednotlivých církví. A opatrně dodávám, že má málo společného s hranicemi náboženství vůbec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pátek, 23. duben 2010 @ 18:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ingmar
Bůh je jeden, ale pozor hranici mezi náboženstvími smazává New age.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na New age jsem zrovna nemyslel, k tomu mám podobný postoj jako k novinám typu Blesk nebo k televizi Nova.
Navím ten ji smazává tak, že ze všeho dělá něco podobného, jako když pejsek s kočičkou dělali dort.
Já mám zkušenost s lidmi, u nichž jsem přesvědčen, že poznali stejného Boha jako já, přestože konkrétní věci, kterým věřili, byly dost odlišné. Ale nikdy jsem se z těch různých přístupů nesnažil udělat žádnou syntézu, takový nějaký průměr.
Ono třeba i to kvakerství není prostě míchanicí katolicismu s protestantismem a buddhismem. Je to o poznání, o zkušenosti, že Bůh je tak veliký, že ho jeden člověk, ba ani jedno společenství a jedna věrouka nedokážou v plnosti pojmout (jinak by to nebyl Bůh), ale na druhé straně je nám blízko a můžeme s ním mít bezprostřední vztah, vlastní zkušenost. A pak si uvědomíme, že o té zkušenosti je možno mluvit jazykem křesťanským, ale klidně i jiným. Před Bohem, kterého jsme sami zakusili, ustupuje všechno do pozadí. I hádky o teologii, nebo třeba o to, kdo má líp uspořádanou církev. Proto mi nedělá problém pohybovat se v prostředí katolickém i protestantském, přestože to katolické je mi svým pojetím víry i Bible bližší. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Sobota, 24. duben 2010 @ 13:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ingmar
New age bych nesrovnávala s bulvárem. Bůh je jeden a kdo zakusil Boha a má s ním vztah, tak ten se přestává hádat a druhého urážet. Nevymazuje nikomu mozek. New age dělá pravý opak. Také bych řekla, že nám Bůh jasně řekl, jak máme jako lidé žít.
Ono třeba i to kvakerství není prostě míchanicí
katolicismu s protestantismem a buddhismem. Je to o poznání, o
zkušenosti, že Bůh je tak veliký, že ho jeden člověk, ba ani jedno
společenství a jedna věrouka nedokážou v plnosti pojmout (jinak by to
nebyl Bůh), ale na druhé straně je nám blízko a můžeme s ním
mít bezprostřední vztah, vlastní zkušenost
Nemyslím si, že kvakerství je nějaké nadnáboženství, které prochází všemi náboženstvími a všechny miluje. Spíš miluje jenom něco nebo někoho a má pevné mantinely, kterých se drží. Kvaker má jistě nějakého neomylného vůdce, jinak by se držel církve. To mi povídej o lásce k církvím.
Buď New age nebo silný manipulátor. Něco Vás kvakery muselo vyvést ven z církve a řeči o lásce ke všem :)))))))) To je nesmysl.
Buď jsi v církvi a nebo v sektě. Četla jsem, že kvakeři jsou sekta,.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skute (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 25. duben 2010 @ 10:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ona je taky trochu otázka, co je to v dnešní době New age. Mně přijde, že tohle spojení už možná tak od začátku nového tisíciletí používají jen křesťané na označení takové té postmoderní míchanice, která je strašně různorodá, takže se podle mě nedá říct, že jako celek lidem vymývá mozek. Nechci se těchhle směrů zastávat, jsou mi velmi protivné, vnímám je spíš jako takové zakořeněné pověry, které se lidem těžko vytloukají z hlavy, ale zároveň bych nechtěl být nespravedlivý. Taky bych řekl, že toho hádání a urážení jinak věřících je mezi těmi "newageáky" menší procento než mezi křesťany, ačkoliv i mezi nimi jsem možná tak jednoho dva zažil.
O kvakerství je dost těžké se vyjadřovat i v případě, že o něm člověk něco ví. Je to věc těžko uchopitelná a taky hodně různorodá. Neříkám to jen jako kvaker, ale i jako člověk, který pár let dělal v poradně Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů. Nevím, jestli všemi náboženstvími, já nerad užívám slova "všechno", "jediný" a "žádný", pokud jde o duchovní věci. Každopádně je celkem normální, když kvaker praktikuje i nějaký jiný náboženský směr. Celkem běžná je kombinace kvaker - katolík a kvaker - buddhista. My v našem shromáždění máme i jednoho paralelního evangelíka, katoličku, adventistku, anglikána... A nevylučuje se to.
Kvakerství (a vnímám to možná skoro jako jeho slabinu) právě žádné moc pevné mantinely nemá, stejně jako neomylného vůdce. Kvakerství je o tom, že přístup k Bohu a tedy i k pravdě má každý člověk bez prostředníka lidského i papírového. Tohle je myšlenka, na níž kvakerství v 17. století vzniklo. Spíš jako reakce na již reformované církve (hlavně kalvínskou a anglikánskou), nikoliv jako reakce na katolicismus. Jedná se tedy spíš o jakousi "reformaci na druhou". V něčem máme blíž ke katolíkům než ty reformované církve (já říkám, že v těch věcech neviditelných), v něčem jsme šli dál než prostetanté (spíš v těch viditelných). Proto, že jsme se neodštěpili od katolické církve a jako jedni z mála křesťanů jsem jí asi ani nikdy v historii nebyli pronásledováni (tedy ne, že by nás šetřili, ale nikdy jsme se nevyskytovali v hojnějším počtu v katolických zemích), máme s katolíky velmi dobrý vztah. Organizačně je ale kvakerství věcí takřka primitivní. Jakási organizační struktura existuje, ale jednak je budována zespoda nahorru a ti lidé se v ní tradičně dost často střídají (většinou jsou neplacení a je to docela žrout času) a jednak je ta struktura taková "nepravidelná", tj. že na některých místech některé články chybějí a nevadí to. Kvakeři jsou teologicky velmi širocí od evangelikálních, kteří jsou podobní třeba naší Církvi bratrské nebo baptistům, nejblíž se s nimi dá setkat v jižním Maďarsku, přes různé liberálnější křesťany typu našich evangelíků až po univerzalisty, kteří mají blízko právě k tomu zmíněnému buddhismu. Díky tomu existuje několik paralelních kvakerských "církví", které se ale (většinu) zastřešuje Friends World Committee for Consultation, což je ale spíš takový poradní a koordinační orgán, který rozhodně nezasahuje do toho, čemu mají jednotliví kvakeři věřit, nebo na co dávat peníze a jakým aktivitám se věnovat.
Nechápu, jak píšeš, že bych se jinak držel církve. já jsem kdysi uvěřil díky katolické kamarádce, mezi katolíky jsem vždycky měl a mám dobré známé a kamarády, ale právě kvůli tomu neomylnému vůdci :-) zachovávám vůči katolické církvi jakožto organizaci takový zdvořilý odstup, přestože se účastním jejích bohoslužeb coby hráč na garmošku :-)
Sekta je sprosté slovo, které už se v odborné češtině takových 15 let neopužívá. Ale budiž. Zkus stanovit nějaká kritéria, co je to sekta a můžeme to probrat. Doc. Tomáš Novotný (hebraista z Ostravské univerzity, předseda Společnosti pro studium sekt a blábláblá) kdysi sestavil takový test, jehož výsledkem je tzv. SQ (sectarian quotient). Dej e-mail, můžu zaslat, pokud se nad tím chceš trochu seriózněji zamyslet.
No, jestli považuješ za sektu všechno, co není katolické, pak kvakeři pochopitelně sekta jsou. Stejně jako všechno ostatní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev s (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 12:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ingmar
New age existuje a učí nás, právě to, co tu nějak nastiňuješ, že u budhistů jsi budhistou, že je prostě přijímáš se vším všudy. Ano, já je jako lidi přijímám, ale jejich bludné učení ne.
Nevím, do jaké míry jsi vyjádřil o kvakerech, kdo to vlasntně kvakeři jsou, ale domnívám se, že je to taková míchanice všeho. Univerzální Bůh a je mi jedno jestli jsem budhista nebo hinduista, dokonce mohu praktikovat homeopatii, což je považováno za bílou magii. Já jsem kvaker, respektuji každého a všechno. To ale není jednota v Kristu.
Nepoivídej mi o tom, že kvaker může být katolík. Kvaker může být budhista, to asi jste, ale kvaker katolík, to je hloupost, to je nějaký zmanipulovaný a vymazaný člověk. To nejde kombinovat kvakera a římskokatolíka a nebo kombinovat kvakera a evangelíka. Buď jsem evangelík a pak nejsem kvaker a nebo jsem katolík a pak nejsem kvaker. Co to píšeš za blbiny?
Kvakerství má vůdce Foxe a uvádí se o vás, že jste sekta. Proč si to nepřiznat co? Musíš mít svou mateřskou základnou se svým vůdcem a ne být půl kvaker a půl katolík, to je totální blbost. S evangelíky a s katolíky nemáte vůbec nic společného a navíc evangelíci a katolíci se neřadí k sektám. Evangelíci a katolíci nejsou zmanipulovaní.
Název sekta se používá pro společenství, která jsou vedena silným manipulátorem, a proto se tě ptám, jestli jste i vy kvakeři vedeni silným manipulátorem. Já nevím, proč vás kvakery označují za sektu, to bys měl vědět ty, ne? Zprávu mi přece můžeš poslat na GS, - to jde. Já za to nemohu, že evangelíci a pravoslavní nejsou sekta. Za sektu jsou označováni ti, které vede silný manipulátor a mají pak vymazané mozky a většinou také nenávist k církvi. Oni jsou ti vyvolení, oni jsou ti jediní, oni jsou ti správní, oni rozumí Bibli, oni, oni oni, oni kvakeři. Jestli jsi uvěřil díky kameráedce a vidíš to tak, je to hezké, ale to podle mě jsi dostal dar od Boha a neměl by ses opírat o lidi kvakere.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická círk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 25. duben 2010 @ 20:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já nevím, jak Ti to vysvětlit, abys to pochopila a nepovažovala za blbiny. Tak předně, to dvojí členství je normálně možné, teda alespoň ze strany kvakerů. To, že znám člověka, který je oficiálně evangelík a stejně oficiálně kvaker, to je prostě fakt, to se ukecat nedá. Znám i oficiálního anglikána a kvakera v jedné osobě. Ti ostatní jsou členy jen v jednom ze společenství a buď praktikují obojí, nebo jen kvakerství. To je taky fakt. Nechtěj po mně, abych to za ně obhajoval, můj případ to není, já jsem ouředně pouze kvaker.
Fox zemřel v roce 1691. Pokud by sis dala práci s tím, že by sis přečetla něco ze současných kvakerských spisů a něco od Foxe (ta angličtina 17. století je docela ňamka, sám jsem louskal jeho Deník), zjistíš, že se rozhodně nedá říct, že by dnešní kvakeři opakovali to, co říkal Fox. On přišel s celkem jednoduchou myšlenkou, že Bůh je dostupný každému bez prostředníků. Každému bez rozdílu pohlaví, vzdělání, a dokonce i náboženského vyznání, což bylo v tehdejší době náboženských válek docela revoluční. No a tahle myšlenka přetrvala dodnes, ale konkrétní teologické důrazy se hodně změnily. Celkem bych řekl, že se dá být kvakerem a z Foxových spisů nepřečíst celý život ani řádku. Fox to de facto pouze nastartoval a pak to žilo svým vlastním životem.
Těžko nazvat kvakerství míchanicí. Kvakeři mají totiž tu zvláštnost, kterou jsem dlouho nedokázal pochopit, že nejsou společenstvím, které by se shromažďovalo okolo jednotné věrouky (neřku-li jediné autority). Jak jsem psal, jsou kvakeři, kteří věří velmi různě a nevidí se to jako problém. Kvakery z nás nedělá společná věrouka, ale společný způsob bohoslužby a zkušenost se stejným Bohem, kterého každý z nás popisuje trochu jinak. Kvakeři žádné věroučné články nikdy nekodifikovali, zřejmě proto, že se báli, aby se lidí místo vnímání Boha, nezačali věnovat rozebírání vlastní věrouky. Třeba tohle mi přijde společné a líbí se mi na katolictví, že tam sice věrouka je, ale třeba mše není o věrouce, ale o prožívání společenství s Bohem. Tohle mi třeba u protestantů chybí.
S katolíky a evangelíky máme společného Boha. A pokud se s Ním někdo z nich setká, nebo klidně i jakýkoli jiný křesťan (a nebo nejen), navzájem to poznáme. Já si v tomhle s (některými) katolíky velmi rozumím. Pokud se s Ním člověk nesetká a má jen naučenou věrouku a verše z Bible, bude nás odsuzovat, že máme jinou věrouku a klademe důraz na jiné verše. I to se může stát. Ale já v tomto případě nejsem tím, kdo je majitelem problému.
Proč jsem se nikdy nestal katolíkem, resp. proč bych měl asi problém se stát i členem jakékoli jiné církve (jakkoli je mi nejbližší katolictví a možná ještě spíš starokatolictví)? Já jsem byl ve svém životě členem různých společenství náboženstkých, i naprosto světských a vím o sobě, že musím věci dělat důsledně. Pokud bych byl třeba katolíkem, cítil bych se povinnen věřit, tedy i rozumět, všemu, co církev učí. To je v případě katolictví jednak docela obtížné všechno pojmout stran množství :-) a jednak bych se nedokázal zbavit dojmu, že do sebe nasávám věci, které mi nejsou vlastní. Vím co říkám, několik let jsem byl praktikujícím adventistou a prošel jsem i pár jinými církvemi. Odpovědi na otázky, které bych si nikdy nekladl, rituály, které bych dělal jen proto, že se to tak dělá, které něco vyjadřují, nebo původně něco vyjadřovaly, ale kdybych je provozoval já, nevyjadřoval bych tím to, co měly znamenat, ale maximálně konformitu se společenstvím. Znásilňoval bych svoje vědomí ve snaze uvěřit výsledkům hledání jiných lidí. Já věřím, že důležité je najít Boha, ale svůj pohled na něj, svou "osobní teologii" si každý musí vytvořit sám. Jsem tedy kvakerem právě proto, že se nechci opírat o lidi, katoličko :-) (tedy předpokládám, že katoličko)
Tu přílohu se pokusím poslat přes GS. Snad nad ním zvítězím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev s (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 12:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ingmar Nejvíce ohrožená
skupina: mladí lidé ve věku 18 - 25
let tedy SŠ a VŠ (V poslední době lze pozorovat zvýšení zájmu sekt i o
mladší ročníky, neboť se očekává, že tito lidé budou využitelní pro
sektu v dalších letech).
Zneužití přirozených potřeb člověka
Následující tabulka zahrnuje stručný přehled nejdůležitějších potřeb
člověka a možností sekt, které nabízí k jejich alespoň zdánlivému
naplnění.
Potřeba
Nabídka
1
někam patřit (společenství, parta, kolektiv)
přátelsví, dokonalé vztahy 2
být přijímán jako osobnost (prosadit se)
lichocení, obdiv (love bombing) 3
ulehčit v odpovědnosti za své rozhodování
jasné vedení, šablony - stačí plnit 4
altruismu (pomoci druhým)
službu, podíl na záchraně světa 5
založit kvalitní rodinu
zaručené recepty na dokonalou rodinu 6
poznávat, vědět víc, vzdělávat se
studium, kurzy, meditace... 7
zdravého života (životospráva, ekologie, drogy, AIDS)
zásady života v souladu s přírodou 8
touha po moci
možnost růstu v hierarchii sekty 9
ovlivnit osud ve svůj vlastní prospěch
metody, techniky, principy jeho ovládání 10
orientace v nepoznaném - magickém, mystickém, záhady
možnost prožít, porozumět a ovládat je 11
zasloužit si své spasení
úkoly, úkony (plněním - zdánlivá jistota) 12
nalézt smysl života (mít pro co žít)
konkrétní a konečné naplnění této potřeby 13
zbavit se stereotypu, nespokojenost s konzumem
zvláštní, alternativní životní styl
Zneužití momentální situace člověka
1. akutních - osobní, rodinné či společenské tragédie, nemoci,
živelné pohromy, smrt blízkého člověka, rozvod, změny zaměstnání,
bydliště, školy - koleje ...
2. chronických - komplexů, osamocenosti,
dlouhodobé nemoci,
únavy a vyčerpání, stresu, znechucení z jiných oblastí života
(nevydařené manželství, zaměstnání, tradiční církve,…), disfunkční
rodina - touha po péči (společenství sekty jako náhradní rodina), jako
alternativa k životu beze smyslu či nespokojenosti s konzumní
společností dnešní doby.
Zneužití náboženskosti člověka
Tohoto přirozeného sklonu člověka dokáží sekty velice dobře využít -
navázat na něj a předložit svůj model, který vede k psychické závislosti
na této skupině a neschopnosti další reflexe plnosti života a dalšího
hledání pravdy. Socialistická éra naší země navíc způsobila vyprahlost a
dezinformovanost v duchovních hodnotách lidí. Jak říká Dr. Prokop
Remeš, sekty "parazitují na přirozené náboženskosti člověka".
Zneužití sugestibility člověka
Sugestibilita - přirozená vlastnost lidské psychiky, reagovat na vnější
podněty a přejímat je bez nutnosti kritického hodnocení (Její intenzita
je individuální a je relativně snadno ovlivnitelná vnějšími faktory). |
]
|
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 12:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
Řekl bych, že je to oboustranné. Když jsme se ti tady snažili vysvětlit věci o soudu, spravedlnosti, spasení a věčné smlouvě, také jsi stále dokola omílal ŘK demagogie, které jsi následně rozvedl do naprosto absurdních závěrů a mylně předpokládal, že tvoje absurdní závěry jsou naším učením. Bylo to jednodušší - nechtěl jsi nás pochopit. Snad až Good-o-meter, který je převrácením "evangelia", jež si slyšel v ŘKC, ti (možná) pomohl pochopit, čemu vlastně věříme, když říkáme, že Ježíš za nás zemřel.
Ono to není moc snadné, pochopit druhého, jak bys tedy mohl sám na svém příkladě vidět. Těžko pochopit celý ten konglomerát ŘK učení, když je rozporný sám v sobě - je rozporný jak čase (třeba do nějakého koncilu panuje netolerance k evangelíkům, pak se to otočí, ale předkoncilníci si netoleranci stejně ponechávají) tak v prostoru (jiná je církev v USA, kde je okolo mraky křesťanů a musí se přizpůsobit, jiná v tradiční krajině, kde na křesťana skoro nenarazíš), jiná je v oficiální nauce (katechismus, právo) a jiná v tom, co se opravdu učí (co hlásají kněží z kazatelen) a ještě jiná v tom, čemu a komu lidé věří (všelijaké pověry a doufání). A k tomu všemu ani většina ŘK učení a právo své církve nezná, takže je schopná se ti vysmát, když jim připomeneš jejich vlastní učení...
Když pak řekneš: "Církev je jednotná", tak nekatolík logicky předpokládá, že je to pravda a že nelžeš. Podívá se na nějaký kousek a praxi ŘKC a předpokládá, že tak jak vypadá ten kus ŘKC co viděl, vypadá celá ŘKC. To je logické, když se snažíš tvrdit, že "ŘKC je jednotná".
Je těžké se bránit proti tmářství, které je skloubené s neochotou poznat skutečný stav věcí.
To je velmi výštižné. Větsina lidí tady není kvůli tomu, aby něco poznali, to sis nevšiml? Ani ty tu zřejmě nejsi kvůli tomu. Je tu spousta lidí, kteří píší o tom, čemu nerozumí a je tu pár lidí, kteří píší o tom, čemu rozumí. Je třeba naivní, když se domníváš, že rozumíš Islámu - pochybuju, že rozumíš Islámu víc, než zdejších pár nekatolíků katolicizmu. Stejně tak naivní je, když se tu někteří vyslovují k protestantismu, katolictví, křesťanům, politice či ekonomice. Tvoje svoboda je vybrat si ty, kteří tomu rozumí a číst si jejich názory. Skoro všechno ostatní stojí za to v obecném zájmu ignorovat.
P.S.
Kristus nám nezanechal napsanou ani řádku.
Už jen z toho je vidět, jaká neznalost a nepoučitelnost o základních křesťanských věcech panuje v ŘKC. Kristus nám přece nechal zapsanou celou knihu....
|
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 13:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...Kristus nám přece nechal zapsanou celou knihu....
Takto je to možno chápat pouze přeneseně. Nechal, skrze své učedníky, skrze církev. Sám vlastní rukou nenapsal a nezanechal žádnou knihu, ani dopis, ani řádku ( obdobu třeba Koránu, který mají muslimové nadiktován prý přímo od Alláha..).
To je smysl mého tvrzení, není důvod to posouvat někam jinam. Jestliže si ani v tak jednoduché věci nedokážeme porozumět, tak nemá cenu rozvádět další.
Mé názory na good-o-meter jsem vyjádřil pod stejnojmenným článkem. A byly hodně kritické.
Na některá tvá tvrzení (...jiná je v oficiální nauce (katechismus, právo) a jiná v tom, co se opravdu učí ...)pro mě není možné reagovat. Nejsi konkrétní.
ŘKC je jednotná.
AŤ přijdeš na mši v Praze, v Paříži, Americe, nebo Austrálii, všude je stejná (i když třeba v jiném jazyce). Všude se čte stejné evangelium. Všude se učí stejné pravdy víry podle katechismu. V tomto pravdu nemáš.
Je jasné, že mnoho lidí má znalosti víry povrchní, věří pak na různé pověry. Ale za jejich vlažnost si mohou především sami. Rozlišuj učení církve a skutečnou podobu víry různých "katolíků".
Tam, kde končí víra, začíná pověra.
|
]
Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2010 @ 15:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, nebývá zvykem, aby králové a vladaři psali vlastní rukou. Na to mají ti, kdo zapisují. I ta jedna kniha bible, kterou nechal Ježíš zapsat, byla napsáná tímsto způsobem. To, že jí Ježíš nechal zapsat nic nemění na tom, že je to kniha od něj.
Nebo si snad myslíš, že když prezident nadiktuje dopis, pod který se podepíše jeho jménem jeho kancelář a pošle ho jinému prezidentovi, tak že ten řekne: "Tenhle dopis nenapsal Klaus, ale paní Vonásková. Nemá žádnou váhu". Takhle uvažuje jen člověk, který nezná základní reálie.
Pokud jde o jednotu ŘKC: Já jsem byl velmi konkrétní. Náš pan farář přišel do naší farnosti v roce 1939 a toho, že byl nějaký koncil v 60. letech si nevšimnul. Takže o evangelicích či protestantech jsme toho věděli hodně, ale věř mi, že se to tehdejší učení ŘKC od dnešního lišilo velmi, velmi výrazně.
Klasickou ukázkou toho, že tvůj příspěvek není pravdivý je nedávný rozhovor ohledně eucharistie a evangelíků/jiných křesťanů, mezi Martinem, Jaelou, tebou a dalšími. Učení ŘKC není jednotné v mnoha otázkách se učí to, co se zrovna hodí. Ale všichni, kteří to učení slyší, jsou pevně přesvědčeni, že právě to jejich učení ŘKC je to Jediné Pravé. Dokud se nesetkají s jiným v ŘKC, který má úplně jiné učení, ale také Jediné Pravé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 10:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku.
Kristus nikomu nenadiktoval Bibli. Evangelium je svědectvím jiných o Kristu, o jeho učení, o jeho životě. V tom je ten podstatný rozdíl. Je to dílo lidí, kteří byli k tomu inspirováni Duchem svatým.
Celá Bible je výsledkem spolupráce Boha a lidí, nikoli jenom dílo Boží.
Proto ji mnoho lidí čte - a nechápe skutečný smysl. Rozumí jí jenom ten, komu Duch svatý otvírá srdce, ostatní vnímají z Bible jen tu lidskou složku.
..."Učení ŘKC není jednotné v mnoha otázkách se učí to, co se zrovna hodí."...
Typická nepravda, jen ji zkus dokázat na konkrétních věcech. Učení ŘKC je jednotné, však názory katolíků a "katolíků" bývají nutně různé, podle stupně jejich vyspělosti a informovanosti. Taková rozdílnost plynoucí z různých osobních podob víry musí být nutně příčinou rozporů i mezi katolíky.
Existence jediného katechismu, kde je definováno veškeré učení církve jak z Písma, tak z apoštolské tradice církve, je nevyvratitelným dokladem jednoty učení katolické církve. Žádný jiný zdroj učení církve nemůže být v rozporu s katechismem a přitom platný.
|
]
Kniha, kterou nechal napsat Ježíš - Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2010 @ 18:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
To jsme si nerozuměli. Já jsem nepsal o celé Bibli, ale o knize Zjevení, kterou Ježíš výslovně nechal napsat, kdy Janovi přikázal, aby doslova zapsal některé věci (např. nadiktoval dopisy sedmi církvím a další části Zjevení) a pak Janovi v multimediální prezentaci ukázal, co se stane a co má zapsat dalšího. To je tedy kniha, psané písmo, kterou nám křesťanům zanechal Ježíš sám osobně, jako když prezident osobně diktuje něco svému písaři.
Jinak Ježíš neměl důvod psát nějakou knihu o sobě samotném, Nová smlouva, kterou přišel naplnit, byla už dávno předtím schválena a písemně zapsána, nebyl důvod, aby Ježíš něco sepisoval. A zápis nové smlouvy byl proveden podobným způsobem, jako kniha zjevení. Podrobně to vysvětluji v článku Autorita písma.
V té jednotě ti rozumím, ale nepíšeš pravdu. Takto jsou jednotni křesťané - od počátku, už 2000 let mají všude po celém světě stejné učení - až na drobné odchylky. Existence svatých písem, která jsou učením křesťanů, stejných dnes jako před 3000 lety, je nevyvratitelným důkazem jednoty křesťanů.
V ŘKC to tak není, protože její učení se mění v čase a prostoru, různě se doplňuje a přetváří, v ŘKC může papež či sbor biskupů vyhlásit nové učení, staré zrušit, nebo nějaké předělat. Ta jednota v ŘKC učení tedy neexistuje. V ŘKC tedy kromě toho, že ani většina lidí její učení nezná, takže se sami mezi sebou v učení liší, funguje ještě tato rozdílnost oficiálního učení a důrazů.
Příklady na konkrétních věcech jsem ti uváděl výše a některé další příklady ti tu uváděl
Aviaf. To, že na ty příklady nereaguješ a ignoruješ je, není můj
problém, sorry. Až budeš reagovat na ty, co jsem ti napsal, mohu napsat příklady další.
Toník
|
]
Kniha, kterou nechal napsat Ježíš - Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2010 @ 09:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani kniha Zjevení není nadiktovaná. "Co vidíš, napiš do knihy..."
Jan zde vlastními slovy popisuje to, co viděl. Tedy i tady se zase jedná o dílo aktivní tvůrčí spolupráce člověka a Boha.
..."V ŘKC to tak není, protože její učení se mění v čase a prostoru, různě
se doplňuje a přetváří, v ŘKC může papež či sbor biskupů vyhlásit nové
učení, staré zrušit, nebo nějaké předělat."...
Toníku
udělej prosím pro jednou u mě výjimku, (asi jsem natvrdlý) a napiš, nebo zkopíruj sem alespoň jeden jediný příklad zrušeného článku víry. Lhostejno, zda od tebe, nebo od Aviafa.
Něco jiného jsou ustálené praktiky v církvi, které podléhají vývoji času a mocí svazovat a rozvazovat se nutně musí měnit, aby odpovídaly vývoji lidského myšlení a aktuálnímu chování lidí dneška. Třeba celibát. Nebo vyjadřování úcty kříži, či ostatkům svatých líbáním. Jsou věci, které se v lidské společnosti mění, přežívají. Třeba líbání rukou. Nebo v důsledku teologického vývoje poznání víry může dojít ke změnám formulace některých věcí, nikdy však k jejich popření.
|
]
|
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. duben 2010 @ 13:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím že evangelíkům není třeba takové věci vysvětlovat. Lidé dobré vůle kterým jde o pravdu Boží vždycky najdou společnou řeč. Militantní ateisti a satanističtí maniaci obvykle argumenty neposlouchají, pokud mají pocit že nejsou zlé a těžko můžeme čekat že nám dají za pravdu, stejně jako evangelíkům. Našemu Pánu také za pravdu nedávali a co o něm říkali víme.
Nejlepší způsob jak reagovat na zlé slovo je modlitba. Takhle to dělávali naši předkové když se někdo rouhal, bral Boží jméno nadarmo, nebo řekl něco sprostého a hnusného. Krátce se pomodlili nebo se alespoň přežehnali křížem. Pokud někdo mluví zle o našich bratrech a sestrách z jiných denominací a proti ekumenismu a snaží se nás proti sobě poštvat tak by bylo dobré se pomodlit za ně a za něho. |
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 13:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tom jsem s tebou zajedno.
|
]
|
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko ty si lišiak...
ďakujem za úryvok z nedelnej sentimentálnej kázne...potom ešte píšeš:
Z tohoto pravidla křesťanství pak také plyne tolerance křesťanství, respekt k cestě druhého, k jeho rozhodnutí i životním postojům. Plyne z něho úcta k pravdě i touha ji objevovat
a to je veľmi lišiacke a rafinované, pretože katolicizmus nestrpí iný názor a nie je v ňom možná tolerancia a rešpekt...trident preklial všetkých inoveriacich a preto nie je možný návrat...ekumenizmus neexistuje, pretože na ekumenizmus je potrebné minimálne dve rovnocenné cirkvi....bohužiaľ katolicizmus nikdy neuzná protestantov za rovnocenných...
jediné možné riešenie:
Nechajte, nech oboje rastie spolu až do žatvy, a keď príde žatva, poviem žencom: Povyberajte najprv kúkoľ a zviažte ho do viazaníc na spálenie, ale pšenicu mi zhromaždite do stodoly.Mt 13
ivanp
|
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. duben 2010 @ 14:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | U Boha nic není nemožného a před Bohem jsme si rovni všichni, ne jenom křesťani. Nikdo z nás není lepší a nikdo z nás se neobejde bez Ježíše Krista a jeho Milosrdenství. Náš Bůh je podivuhodný Bůh. Pro jednu zbloudilou ovečku je schopen nechat celé stádo a vydat se za ní. Záleží mu na každém člověku, dobrém i zlém a každému dává šanci. Ať se Vám to líbí nebo ne.
|
]
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 10:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přišel jsem z nedělní mše a napsal článek - a hle: jsem lišák...
..."...trident preklial všetkých inoveriacich a preto nie je možný návrat..."...
Každý vyloučený z církve má možnost se vrátit zpět - a bude s radostí přijat. Stačí málo - odložit nesmyslné výklady Písma a vrátit se k původní víře církve, církve Krista a apoštolů, kteří při "lámání chleba" skutečně přijímali viditelně Kristovo tělo a krev. Nikoli jen symbolicky. Jiný názor znamená totiž JINÉ EVANGELIUM.
Kteří byli sjednocováni osobou Petra, který obcházel všechny církve.
Katolicizmus uznává protestanty za odloučené bratry, protože u nich většinou schází posloupnost apoštolské služby. Tyto církve jsou i mezi sebou v učení kolikrát diametrálně odlišné, takže nějaká ekumena bude problém.
Jak si představuješ dosáhnout jednoty ve víře s těmi, kteří odmítají učení o Boží Trojici? To je zhola nemožné, sami se tím vyčleňují ze společenství křesťanů.
|
]
|
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 19. duben 2010 @ 20:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ono je to asi i tím, jak mi kdysi řekla katolická kamarádka, že "Vy protestanté, často kritizujete na katolické církvi to, co už dávno není pravda." Když pominu tu nehoráznost, že mi vynadala do protestantů :-) tak je v tom veliká pravda. Stačí se podívat i tady po GS.
Já jsem se, duchovně odkojen protestantskými církvemi, mimoděk (jako hudebník) přichomýtl ke katolickým bohoslužbám a nestačím se divit, jak to má hlavu a patu a kupodivu mi to přijde takové víc prakticky použitelné než ty hlubokomyslné teorie, s nimiž jsem se setkával v různých protestantských církvích. Skoro bych se nedivil, kdyby se po čase situace obrátila a katolíci se stali většími čtenáři Bible než protestanté. Katolíci mají oproti protestantům velkou výhodu v tom, že pochopili, že Bible není "Bůh v prášku", že Bůh je živý a na zemi se projevuje prostřednictvím společenství lidí - církve. Společenství, jehož počáteční tradice byla kodifikována v Bibli, tedy v Novém zákoně, a proto je dobré ji znát. Ale Biblí to nekončí. To společenství žije a vyvíjí se dál, stejně jako otázky, které si klade a odpovědi, které na ně nalézá. V tomto ohledu tedy s katolickým pojetím velmi souhlasím. Druhá věc je, jestli souhlasit i s tím, kterým směrem se to společenství v jistých dobách vyvíjelo. Ale to bude možná spíš tím, že je to společenství lidské, ne tím, že je katolické. Však ony až budou mít protestantské církve za sebou tak dlouhé dějiny jako katolická církev dnes, asi je taky budou mít hodně pestré :-) |
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 19. duben 2010 @ 21:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj Ingmar
píšeš:Vy protestanté, často kritizujete na katolické církvi to, co už dávno není pravda
čo nie je pavda?...v katolicizme musí byť všetko pravda...to čo vyhlásila stredoveká cirkev musí byť pravda, inak popiera samú seba...v katolicizme nie sú možné korekcie pretože rozhodnutie koncilov má záveznosť neomylnosti písma...
ďalej píšeš:ke katolickým bohoslužbám a nestačím se divit, jak to má hlavu a patu a kupodivu mi to přijde takové víc prakticky použitelné než ty hlubokomyslné teorie, s nimiž jsem se setkával v různých protestantských církvích...
ja nevidím hlavu ani pätu v ceremóniách ozdobných rúchach a od života odtrhnutej litiurgii...mám radšej ,,hlubokomyslné teórie,,čítaj nový zákon a div sa že tam hlavnou zbraňou a pracovným nástrojom bolo slovo a hlbohé teórie...tam nikto netušil nič o liturgii a vyumelkovaných do detailu premyslených bohoslužieb...iste tam bol poriadok na spoločných bohoslužbách ale to nebolo podstatné, to čo oslovovalo a hýbalo cirkvou bolo živé slovo...čítaj napr. list Rímskym a budeš sa diviť koľko tam je ,,hlbokch teórií,,...dnešné kresťanstvo je plytké práve preto že má bohatú históriu a premakanú liturgiu ale nevie osloviť dnešného človeka a preto vychováva plytkých a povrchných ľudí...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 20. duben 2010 @ 05:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bráško, já jsem katolík nikdy nebyl a nejsem, jen popisuju svoji zkušenost. Na katolicismu je zajímavé právě to, že se vyvíjí, kdežto protestanté, kteří deklarativně odmítají církevní tradici, se neustále vracejí pouze k plodu církevní tradice prvního století. Teda spíš by rádi,protože když se nad tím člověk upřímně zamyslí, zjistí, že i v těch protestantských církvích je tradic habaděj. Nejdou proti Bibli, to ne, ale v Bibli je prostě nenajdeš.
Já jsem kvaker, tedy příslušník hnutí, které rozhodně není katolické, ale nezapadá ani do protestantismu. My máme bohoslužby velice prosté, v tom jde ještě dál než většina protestantů, čili na roucha si zrovna taky nepotrpím, ale co je proti tomu protestantské kvádro? Všiml sis někdy, co má kněz pod tím rouchem? Kolikrát třeba rifle a tenisky - je to vlastně velice jednoduché a účelné :-)
Opět moje zkušenost, protstě ji mám a nelze to ukecat: Při protestanstských bohoslužbách (kterých se účastním taky) se učím rozebírat Bibli, při katolických jsem s Bohem.
Nenapadlo Tě někdy, že ta promakaná liturgie může být pro některé lidi prostředkem, jak se s Bohem setkat? Jak říkám, já to vnímám jako velký kulturní rozdíl, u nás je to jinak, ale respektuju, že jsou lidi, kterým to pomáhá.
Mně zase třeba přijde plytké bezmyšlenkovité opakování toho, co napsali apoštolové, aniž by k tomu člověk přidal něco ze své zkušenosti a vnímání Boha. Nám křesťanům přece byl dán i rozum, svědomí, duše... nejen Bible. |
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 10:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za názor. Vážím si toho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 20. duben 2010 @ 16:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj Ingmar
píšeš: protestanté, kteří deklarativně odmítají církevní tradici, se neustále vracejí pouze k plodu církevní tradice prvního století
a potom píšeš? těch protestantských církvích je tradic habaděj
čo je z toho pravda?...majú protestanti tradíciu či nemajú?
ďalšia perla z tvojho pera: Při protestanstských bohoslužbách (kterých se účastním taky) se učím rozebírat Bibli při katolických jsem s Bohem.
je to smutné že pri rozoberaní biblie nie je prítomný Boh...prvotná cirkev nemala ani tradíciu ani rúcha iba Písmo a Boh tam bol prítomný.
ja na tvojom mieste každú nedeľu sedím v katolíckom kostole
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2010 @ 17:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."...prvotná cirkev nemala ani tradíciu ani rúcha iba Písmo"...
Ivane,
Nemáš pravdu v ničem a jde to lehko dokázat.
1.) Ani v prvotní církvi nechodili nazí (co je důležité, je očím neviditelné).
2.) Pro křesťany nejdůležitější část Písma (evangelia, epištoly, Skutky) nebyly ještě vůbec napsané. jak by je tedy mohli první křesťané mít? Proč jsi tak povrchní a tak málo uvažuješ? Plácáš naučené nepravdivé fráze.
3.) Jediné, co měla prvotní církev, byla apoštolská tradice - přímo z úst apoštolů slyšeli radostnou zvěst o Kristu. Tato zvěst však byla ještě daleko podrobnější, než jakou zachycují spisy Nového zákona.
Toto je celý smysl apoštolské tradice církve:
(3. j 1,13-14)
Měl jsem ti mnoho co psát, ale nechci ti psát inkoustem a
perem.
Mám však naději, že tě brzo uvidím a budeme spolu mluvit
tváří v tvář. Těžiště křesťanského života totiž neleží ve vzájemném psaní a čtení, ale ve vzájemném setkávání a sdílení se, ve vytváření společenství v Kristu.
Bibli můžeš rozebírat z mnoha pohledů (historického, uměleckého a pod.) a Bůh zde nemusí být vůbec přítomen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 20. duben 2010 @ 18:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj oko
píšem ti asi 1356x o tom že apoštolská tradícia je katolícky blud...apoštolovia nehovorili a nepísali tradíciu ale boli ,,očití svedkovia,, toho čo videli...ani jeden apoštol nehovoril a nenapísal ,,tradíciu,, ale písali a dopĺňali slovo Božie...aj keď neexistoval nový zákon v písomnej forme aj tak apoštolovia podávali slovo Božie - ústne, v žiadnom prípade nepodávali tradíciu...čítaj bibliu tam to máš...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2010 @ 09:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tradice je předávání Božího slova ústně a SVĚDECTVÍ o tom, co apoštolové spolu s Kristem prožili.
Tedy všechno to, o čem apoštolové hovořili, ale nenapsali, zůstávalo to však v paměti posluchačů a předávalo se to dál. Zároveň se také Tradice obohacovala o další prvky ze života církve: Scházení se ke slavení Večeře Páně prvního dne po sobotě; nebo v případě nejasnosti se apoštolové sešli, aby tu věc zvážili a zaujali jednotné stanovisko; ustálila se formy liturgické oběti: bohoslužba slova - bohoslužba oběti, vytvářela se praxe jakou formou činit pokání za hříchy....atd.
I protestantské církve mají už dávno vytvořenou podobnou svoji Tradici, která se předává dál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. duben 2010 @ 10:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tradice je předávání Božího slova ústně a SVĚDECTVÍ o tom, co apoštolové spolu s Kristem prožili.
tradice je tradice a Slovo Boží je Slovo Boží...nikdy sa z tradície nestava Slovo Božie ani so Slova Božieho tradícia...
Ježiš rozlišoval medzi tradíciou a Slovom, protestanti rozlišujú medzi Slovom a tradíciou, katolíci sú majstri ,,premeny,,...
z tradície sa stáva Slovo.
protestanti majú svoju bohatú tradíciu ale tá sa môže meniť alebo zrušiť a nahradiť novou...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 09:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...nikdy sa z tradície nestava Slovo Božie ani so Slova Božieho tradícia...
Psaná evangelia jsou slovo Boží a také vyšly až z Tradice.
Nejdřív bylo Boží slovo (evangelium) hlásáno ústně Kristem a apoštoly, STALO SE ŽITOU TRADICÍ,
Kristova církev vzkvétala v apoštolské Tradici ústního hlásání evangelia i bez psaného Božího slova.
Evangelia byla až následně zapsána (po několika desetiletích) - a zapsána nikoli už apoštoly, kteří evangelium prvně hlásali, ale až následně jejich posluchači.
A to proto, že s výskytem křesťanských sekt se projevila nutnost psaného evangelia, aby se mohla následným generacím uchovat pravá čistota víry bez bludů. Co je zapsáno a schváleno, o tom už se nedá v budoucnu pochybovat. Tedy ryze racionální počin Tradice církve, který vyplynul z dané situace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 09:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, to je častý omyl, účelově šířený posun reality.
Nejdříve bylo slovo Boží, evangelium, hlásáno svatými proroky a zapsáno do knih.
Pak přišel Ježíš to Slovo naplnit a učedníci a apoštolové byli svědky toho naplnění.
Pak tomu slovu učedníci a apoštolové uvěřili
A pak svědectví o tom naplnění Slova hlásali dále do světa
To Slovo totiž bylo dlouho před tím, než se na zemi narodil Ježíš a když Ježíš chodil po zemi, už to Slovo četl. A my ho dnes máme - v knize Joel, Izaijáš, Jeremiáš a dalších knihách.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2010 @ 09:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě víš, že Nový zákon je naplněním zákona Starého.
A určitě jsi také pochopil, že já mluvil o zákoně Novém.
Ve Starém zákoně je příslib Mesiáše, ale až zákon Nový je evangeliem, radostnou zvěstí o tom, že onen slíbený Mesiáš už přišel v osobě Ježíše Krista.
Tedy Boží slovo hlásané Starozákonními proroky nenazýváme evangeliem. je jen příslibem, přípravou na Mesiáše.
Ono evangelium - radostná zvěst - zní: Kristus vstal!
To ve Starém zákoně u proroků nikde nenajdeš. Oni nemohli hlásat takové evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2010 @ 08:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk, který opustí církev a pokračuje v jakési pseudocírkvi, pak roste jako dříví v lese. Nemá možnost své názory korigovat skutečným evangeliem a nutně uhýbá do virtuality. Odtrhuje se od skutečného života do života v polopravdě.
Každá domyšlenka je dobrá, ba až geniální - musí být přece dílem Ducha svatého (když už jsem "prohlédl" a odložil katolictví)! Evangelium už ve Starém zákoně - no to je tedy objev! To už Kristus vlastně ani nemusel ani přijít!
Apoštol však říká: "Nevstal - li Kristus, marná je naše víra. Žijeme dosud ve svých hříších".
Toto je jádro skutečného evangelia křesťana: KRISTUS VSTAL!
To je ona radostná zvěst, kterou v Jeremiášovi ani Izaiášovi nemůžeš najít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2010 @ 09:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
Nepsal jsem o starém Zákoně, i když i v něm je zaslíbení Mesiáše a je důležité to vědět. Psal jsem o prorocích. A je dobře, že ti to vrtá hlavou natolik, že už se musíš uchylovat k osobním útokům, protože argumenty ti docházejí.
Před nedávnem jsi tu napsal hezký článek Izaijáš 53 (což je kus nové smlouvy), a skoro to vypadalo, že tomu rozumíš, takovou jsem měl radost. Zkus si to znovu přečíst. Normálně příspěvky nebolduju, ale tady musím, aby sis toho všiml.
Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na
porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel. Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu.
Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel, ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti.
Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v
oběť za vinu.
Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli
Hospodinovu. Zbaven svého trápení spatří světlo, nasytí se tím, co zakusil.
„Můj
spravedlivý služebník získá spravedlnost mnohým; jejich nepravosti on
na sebe vezme. Proto mu dám podíl mezi mnohými a s četnými bude dělit kořist za to, že
vydal sám sebe na smrt a byl počten mezi nevěrníky.“ On nesl hřích
mnohých, Bůh jej postihl místo nevěrných.
To je stejné evangelium, které jako křesťané kážeme dnes, není jiné evangelium. To je ten Good-o-meter. Ježíš vzal naše hříchy. Postavil se na tu váhu dobroty a spravedlnosti. On je naší spravedlností, spasením, vším. On je naším životem. Jediné, co se od dob Izaijáše změnilo je to, že známe jméno, to jediné jméno, které bylo dáno lidem ke spasení.
Poslouchej, co si o tom vzkříšení a písmech myslí třeba apoštol Jan, miláček Páně:
A Židé řekli: "Čtyřicet šest let se stavěl tento chrám, a ty
ho postavíš za tři dny?" On však mluvil o chrámu svého těla. Proto když vstal z mrtvých, jeho učedníci si vzpomněli, že
jim to říkal. A uvěřili Písmu a slovu, které Ježíš řekl.
Potom tedy vešel i ten druhý učedník, který přišel k hrobu
první, a uviděl a uvěřil. (Ještě totiž nepochopili Písmo, že Kristus musí vstát z
mrtvých.) A tak ti učedníci zase odešli k sobě domů.
nebo apoštol Pavel:
Předal jsem vám totiž především to, co jsem také přijal: že
Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem a že byl pohřben a třetího dne byl vzkříšen podle Písem.
Prozraď mi oko, podle jakých písem to byl Ježíš vzkříšen třetího dne? O jakých písmech to Pavel mluví, když to tvoje evangelium vzniklo až ve čtvrtém století a vymyslela ho římská církev?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2010 @ 21:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Starý zákon je přece zdrojem i pro Židy. Věří snad oni také evangeliu? Zkus se jich zeptat!
Máš pravdu že Starý zákon mluví o Mesiáši, ale mluví jen o naději, že slíbený Mesiáš jednou přijde.
Judaismus je náboženstvím naděje.
Naše novozákonní evangelia už nehovoří o naději, ale jsou poselstvím lásky.
Zprávou o skutku Boží lásky k nám, o skutku, který už byl vykonán. Už není jen naděje, ale je jistota.
Křesťanství je náboženstvím lásky.
V tom je zásadní rozdíl mezi novozákonním evangeliem a starozákonním protoevangeliem.
..."Ježíš vzal naše hříchy. Postavil se na tu váhu dobroty a spravedlnosti. On je naší spravedlností, spasením, vším."...
V tomto máš samozřejmě úplnou pravdu, jen se nikde nezmiňuješ, co musíš udělat, abys byl mezi těmi, kterých se to bude týkat.
Já ti to řeknu:
Nestačí říkat: Ježíš je můj pán, vymýtat v jeho jménu zlé duchy, prorokovat.
Milost se uděluje při určitých podmínkách. Milost si sice skutky nekoupíš, ale stejně jí musíš být hoden. Jinak ji nedostaneš. Milost není vůbec automaticky zadarmo. To je hereze, se kterou nemohu souhlasit.
Je třeba konat skutky, které pro nás nachystal ve svém plánu se světem náš nebeský Otec. To je naše "kvalifikace" pro udělení milosti. Jen tak si můžeme být jisti, že si Ježíš za nás "stoupne na váhu".
|
]
Starý zákon a evangelium - Re: Co učí katolická církev skute (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2010 @ 11:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko
Židé samozřejmě věří zprávě o mesiáši a o nové smlouvě, protože věří písmům. Ale (někteří) nepřijali Ježíše jako mesiáše, nerozeznali ho jako naplnění písem - ostatně, ani učedníci a apoštolové to nerozeznali, Jěžíš jim musel "otevřít písmo".
Starý zákon mluví jen o naději, píše obecně zaslíbení ve stylu "Hospodin, tvůj Bůh, ti zprostřed tvých bratrů vzbudí proroka, jako jsem já - toho poslouchejte. " Ale o zákonu jsem nepsal, psal jsem o Izaijáši, Jeremijáši, Joelovi. Přečti si třeba Jeremijáše. To je přímá Boží řeč, jasne Boží slovo, ne "jen nějaká naděje".
Hle, přicházejí dny, praví Hospodin, kdy s domem Izraele a s domem Judy uzavřu novou smlouvu. Ne ovšem takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je vzal za ruku a vyvedl je z Egypta – tuto mou smlouvu totiž porušili, ačkoli jsem byl jejich manželem, praví Hospodin.
Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin: Svůj zákon vložím do jejich nitra a napíšu jim ho
na srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Už se nebudou navzájem poučovat a jedni druhé nabádat: ‚Poznejte Hospodina!‘ Všichni mě totiž budou znát, od nejmenších až po největší z nich, praví Hospodin. Odpustím jim jejich viny a už nikdy nevzpomenu na jejich hřích.“
To jsou jasné podmínky smlouvy, nové smlouvy (ne Zákona, navíc ještě starého). To jsou slova písma, která měl v rukou Ježíš a které měli od počátku první křesťané. Jak ta smlouva bude otevřena popisují další proroci. Mezi oznámením smlouvy a evangeliem není žádný radikální rozdíl: Jen ten, že evangelium je příběh té smlouvy, která se stala, příběh Ježíše Krista, který tu smlouvu otevřel.
|
]
Starý zákon a evangelium - Re: Co učí katolická církev skute (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2010 @ 21:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
zjevně si neuvědomuješ, že Starý zákon není jen Tóra, není to jen zákon Mojžíšův.
Izaiáš, Jeremiáš i Joel jsou všichni proroky Starého zákona.
Všechno od nich je v očekávání, v naději, zaměřeno do budoucna. Pouhá příprava na smlouvu.
..."Mezi oznámením smlouvy a evangeliem není žádný radikální rozdíl:"...
Právě že je zde rozdíl naprosto zásadní.
Nepodepsaná smlouva je smlouvou neuzavřenou, pouhým tiskopisem bez platnosti. Až Pán Ježíš uzavřel tuto smlouvu, až on ji podepsal svou krví. Až tehdy tato smlouva nabyla platnosti.
Evangelium je radostnou zprávou o tom, že tato smlouva byla konečně uzavřena. Že nebe nám bylo konečně otevřeno.
|
]
Co musí člověk udělat aby byl spasen Re: Co učí katolická církev skute (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2010 @ 11:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Že jsem se nikde nezmínil o tom, " co musíš udělat, abys byl mezi
těmi, kterých se to bude týkat.", to mne fakt mrzí. A přitom to je to
nejdůležitější, co snad je.
Abys byl mezi těmi, kterých se to týká, musíš tu smlouvu, kterou
otevřel Ježíš, uzavřít. Podmínky smlouvy nejsou složité: Je to krevní
smlouva, život za život, velmi primitivní smlouva. Ježíš položil svůj
život a prolil svoji krev za tebe. Takže ty položíš svůj život za
Ježíše.
Zkráceně tomu říkáme "přijmout Ježíše" podle evangelia Jana 1, 12.
Znamená to akceptovat podmínky té smlouvy, které říká Bůh. Všichni lidé
zhřešili a nemají slávy Boží, jsou daleko od Boha, tedy i já. Žádný
člověk není schopen se svými skutky a spravedlností přiblížit Bohu,
všechna lidská spravedlnost je jak hadry krvácející ženy (dneska bychom
řekli jako použité dámské vložky). Náš život si zaslouží jediné - smrt
jako odměnu za to, jak jsme se tu "snažili".
Pokud si tohle člověk uvědomí, může přijmout Boží spravedlnost. Ta je
z víry v Ježíše Krista, v jeho slova, skutky, život. Tím, že věříš, že
Ježíš zemřel za tvoje hříchy, na místo tebe, že hříchy vzal a byly
spolu s ním přibité na dřevo, přijímáš Boží spravedlnost, která je v
Kristu.
No a pak už je jen kousek ke spasení. To se děje ústu vyznáním. Tím,
že vyznáš Ježíše pánem svého života, se děje spasení. Pak už nejseš
pánem svého života ty, okolnosti, hřích, kdokoliv další, ale Ježíš. A
Ježíš se o tvůj život stará.
Znamením toho odevzdání života, smrti spolu s kristem, pohřbu spolu s
Kristem a vzkříšením spolu s Kristem je ponoření do vodního hrobu. To
se dělá tak, že nějaký křesťan půjde s tebou k vodě, kde se tě zeptá,
jestli věříš v Krista (jeho oběť za tebe) a když bude moudrý, zeptá se
tě i jestli jsi mu vydal svůj život. A když řekneš "ano", potopí tě do
vody, tak jako se dává tělo do hrobu. To je znamení - pohřeb. Znamení
toho, že člověk už ze vší síly nežije svůj život, ale že přijímá život
Ježíše Krista, 1:1.
Proti ŘK pojetí je tu trochu rozdíl. Pro ŘK je spasení konec života,
někdy daleko v budoucnu, daleko, v nejistot2 a nejasnosti. Pro
křes´tana je spasení začátek života, spasením skutečný život teprve
život začíná. A to je život věčný, ne dočasný - ale o tom už jsem psal
hodně. |
]
Co musí člověk udělat aby byl spasen Re: Co učí katolická církev skute (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2010 @ 21:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Pro ŘK je spasení konec života,
někdy daleko v budoucnu, daleko, v nejistot2 a nejasnosti. Pro
křes´tana je spasení začátek života, spasením skutečný život teprve
život začíná. A to je život věčný, ne dočasný - ale o tom už jsem psal
hodně."...
Pro katolíka (a každého skutečného křesťana) spasení v naději začíná znovuzrozením z vody a z ducha v okamžiku křtu (J 3,5). To jsme už probírali. Spasení v naději coby formy společenství a spolupráce s Bohem už během našeho dočasného života na tomto světě.
..."Tím,
že vyznáš Ježíše pánem svého života, se děje spasení."...
Hrozný omyl. Tímto ještě nejsi spasen - však budeš spasen, když vytrváš. Toto je jen začátek cesty ke spáse!
Naše spása je však zatím jen předmětem naděje - jistotou se stane až v okamžiku naší smrti - do té doby je pořád zranitelná a ohrozitelná.
Zatím máme jen prvotiny Ducha a očekáváme vykoupení svého těla (Ř 8,24).
Je sice pravda, že jsme již vykoupeni. Ale některé dary, které nám vykoupení přineslo (např. oslavení těla), dostaneme až na věčnosti. Zatím jen doufáme, že jich skutečně dosáhneme.
A to je zase důkaz, že nemáme všechny účinky přijetí za syny.
Žádný živý člověk nemůže už za života dosáhnout plné věčné spásy, nemůže už mít jistotu věčné spásy. Tu získáme teprve, až uvidíme po smrti Krista tváří v tvář, až uslyšíme výrok jeho soudu (Ř 14,10).
Modlíme se, aby naše spása byla dovršena. Duch svatý v nás vzbuzuje takovou modlitbu, která se líbí Bohu. Tak se obracíme k Bohu slovy vnuknutými Duchem svatým, takže je to vlastně jeho modlitba, kterou on za nás prosí.
Kdybychom už byli spaseni, nebylo by takové jednání Ducha jaksi navíc zbytečné tuplování? Jak to, že ti pořád uniká pochopit jádro tak zjevné hereze? Stokrát se můžeš nazývat křesťanem, ale hlásáš věci přímo proti Písmu!
Nejsi ještě spasen, máš jen naději na spásu, když přijmeš Krista do života a vytrváš v dobrém až do konce (Mk 13,13).
Toto je skutečné evangelium křesťana, jak ho hlásá Písmo.
|
]
|
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 20. duben 2010 @ 18:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Páči sa mi ako opísal katolicku bohoslužbu jeden katolicky kňaz:
jako katolický kněz vím moc dobře, jak to na těch katolických mších vypadá. Flanďák tam něco stále dokola do zblbnutí drmolí podle předepsaného formuláře. Sem tam věřící na to drmolení odpovídají nacvičené formulky, kterým většinou také nerozumí. Do toho burácejí varhany doprovázeny zpravidla falešným zpěvem s obvykle stupidními texty. Občas se poklekne, pak se sežere oplatka a jde se. Když tam přijde někdo zvenčí, tak bezpečně nemá šanci se z této špatné divadelní produkce dozvědět o spáse nic, i kdyby tam chodil dvacet let či déle. Naučí se nejvýše odříkávat nějaké ty do nekonečna opakované formulky a přitroublé texty a někdo i melodie ze zpěvníku, a to je tak asi maximum. Abych řekl pravdu, divím se, že tam někdo chodí, jak se shodně onehdá vyjádřil jeden katolický kněz, na rozdíl ode mne v činné pastoraci. |
Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2010 @ 09:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přestože tento "katolický" kněz oslovuje jiné "bratře",
jeho komentář dokazuje, že mu chybí jakákoli i elementární úcta k těmto "bratrům", k tomu, co je jim posvátné, jinak by se vyjadřoval docela jinak.
Nenávist je strašná věc. I přes pozornou uhlazenost projevu čas od času probublá jako smradlavé bahno a vulgárně odhalí, co je uvnitř.
|
]
Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 14:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I přes pozornou uhlazenost projevu čas od času probublá jako smradlavé bahno a vulgárně odhalí, co je uvnitř.
Tento tvoj výrok je ako ušitý na mieru RKC .Dúfam,že okrem pedofílie toho vypláva na povrch podstatne viac.
A ľudia konečne spoznajú s kým majú tu česť. |
]
Re: Re: Re: Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2010 @ 09:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sklouzáváš na úroveň diskuse chlapečků na pískovišti, který z tátů je silnější.
|
]
|
|
Re: Co učí katolická církev skutečně. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. duben 2010 @ 21:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katolická círev učí skutečně bludy.
|
Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. duben 2010 @ 21:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Učitel je jeden, Kristus.
|
]
Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. duben 2010 @ 09:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus ustanovil církev za učitelku národů.
(Mk 16,14-16)
Nakonec se ukázal jedenácti, když spolu seděli, a vyčítal
jim jejich nevíru a tvrdost srdce, protože nevěřili těm, kdo
ho viděli vzkříšeného.
Potom jim řekl: "Jděte do celého světa a kažte evangelium
všemu stvoření.
Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude
odsouzen.
|
]
Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 27. duben 2010 @ 10:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Petr je cesta a my mýto , není evangelium!
Izajáš 1,21 Běda! Nevěstkou se stalo město věrné! Bývalo plné práva, přebývala v něm spravedlnost, teď jsou v něm vrahové.
Krále si ustanovili, ale beze mne, dosadili velmože, ale já se k nim neznám. Ze svého stříbra a zlata si udělali modlářské stvůry ke své vlastní zkáze.
Zjevení 21,8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“
|
]
|
|
|
|
