Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 239, komentářů celkem: 429555, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 470 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Danny42

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116479173
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Jak to doopravdy bylo u Gazy
Vloženo Úterý, 01. červen 2010 @ 17:43:50 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal legenda

http://eretz.cz/content/view/9755/125/


"Jak to doopravdy bylo u Gazy" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže podle té vaší křesťanské víry, když stát Izrael přepadne cizí loď, tak už cestující ani nemají právo se bránit, a pokud se brání, tak má Izrael právo je postřílet? Jak říkám, křesťanství je největší zrůdnost, jakou kdy viděl svět.



Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když můžou teroristé z gazy ostřelovat dlouhé měsíce Syderot a civilisty v něm, tak může Izrael uzavřít svoje výsostné vody. A vůbec nemusí pouštět do Gazy humanitární pomoc třetích stran. Že to dělají je jejich nedostatek taktiky zbytečníá benevoletnost.


]


Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ostřelování Izraele není terorismus, to je přiměřená odpověď za to, že Izrael dlouhé roky porušuje Čtvrtou Ženevskou úmluvu o ochraně civilních osob za války z r. 1949 a vystěhovává obyvatelstvo z východních částí Jeruzaléma, zabírá majetek nevinným lidem.

Oko za oko, zub za zub.



]


Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 01. červen 2010 @ 20:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve východních čtvrtích Jeruzaléma si Arabové utvářejí stát ve státě za tiché tolerance Izraele, se vším typickým bordelistánem, který je pro zonu A a další oblasti pod plnou arabskou kontrolou v Izraeli pověstný.
Ostřelování civilních osad v Izraeli není přiměřené, a to tím víc, že je tento kousek pobřeží na Izraeli závislí (jejich arabští bratři v Egyptě na ně zvysoka prdí), akdyby Izrael chtěl, tak by tam udělal pořádek během měsíce.
Možná, kdyby jsi znal ty lidi, co tam žijí a méně četl mainstreamové deníky, tak by jsi chápal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 21:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pověstné je především dlouholeté porušování mezinárodního práva Izraelem, který terorizuje své sousedy. Gazu celé roky blokuje, takže tamní lidé žijí v tak zoufalých podmínkách, že už nemají co ztratit a tak ze zoufalství střílejí. Jsi křesťan, takže mě nepřekvapuje, že hájíš zločince a odsuzuješ oběti. Také jsem byl kdysi jedním z Vás, takže znám vaše způsoby a vaše myšlení, řízené někým jiným a neschopné samostatného úsudku. Ale s každým dalším slovem, které zde píšeš, je mi čím dál víc na blití z tebe i z toho vašeho krypto-sionistického náboženství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 02. červen 2010 @ 09:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
spíš mi Tvé názory vypovídají o Tvé neznalosti historie a vůbec situace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 02. červen 2010 @ 10:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone, přečti si knihu od Artura Koestlera- Zloději v noci, ať víš jak to s tím vlastnictvím půdy a přístupem k právu je. Možná, že by to tvému extrémnímu kritickému realismu nějak pomohlo vrátit se do normálu. Možná stačí, když si to dočteš k té fázi jak židovští přistěhovalci zaplatili za každý metr půdy "arabským", nebo spíš kanánským a pelištejským (s arabama mají společnou spíš jen řeč.) "domorodcům" (jak se asi nazývají ti co tu byli dřív doma ?), tolik co stojí metr pozemku na Manhattanu. Je to kousek od začátku pak už to číst nemusíš. Když čtu některé tvé příspěvky, tak je pokud už to tak není, tak se co nevidět dozvím, že Holocaust neexistoval a Bílá paní je poslankyně parlamentu bojující o práva menšin.

Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem to četl, a jsem, rád, že jsem se dověděl, kde židé vzali tolik peněz na tolik půdy od Arabů, kteří je k smrti nenávidějí, a tudíž nemají zájem prodat lacino. Nejvíc se mi líbilo, jak židovská rodina Rottschildů přišla k bohatství podvodem, když rozšířila lživou zprávu, že Napoleon u Watterloo zvítězil. Potom Rottschildové za babku skoupili všechny znehodnocené britské akcie, a druhý den ráno, když se celý svět dověděl pravdu, a britské akcie šly bleskově nahoru, Rottschilda už nikdo nemohl za podvod zavřít. Zkuste zavřít člověka který má akcie všech firem, žejo.

Taky se mi moc líbilo, že rodina Rottschildů půjčovala tyto podvodem získané peníze na válečné výdaje a budování armád jak Hitlerovi, tak Stalinovi současně.

A kdybych to jako s tou trojčlenkou nepochopil, tak si prostě budu pamatovat, že když jeden stát smí mít jaderné zbraně a žádný z jeho sousedů je mít nesmí, tak je z toho jasné., kdo je útočník a kdo se brání.


]


Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 02. červen 2010 @ 11:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ele, tenhle incident ale není třeba vidět v souvislosti s nějakým ostřelováním. Pokud se kdokoli pohybuje na souši či na vodě, která je územím nějakého státu, pak prostě musí respektovat složky toho státu. Pokud odmítneš poslechnout a ještě vytáhneš nějaké zbraně, pak se není čemu divit.


]


Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 13:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stalo se to v MEZINÁRODNÍCH VODÁCH.

Křesťanské zrůdy překrucují fakta, aby obhajovaly vrahy a odsuzovaly oběti.


]


Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. červen 2010 @ 21:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutné je, že i rádio Proglas onu akci komentovalo jako přepadení humanitární pomoci.
Pro objektivitu uvádím, že přiznalo, že jedna z lodí patřila turecké teroristické organizaci.
Izraelská armáda asi nemá co na práci, tak přepadává civilní lodě ;-)



Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 21:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Křesťané už nemohou upalovat kacíře, tak aspoň schvalují střílení "teroristů". No však už brzo od nich bude pokoj, lidé na celém světě hromadně vystupují z církví. Donekonečna se svět oblbovat nedá.


]


Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. červen 2010 @ 22:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
tys dneska něco hulil ?


]


Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 23:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přísahám, že dneska sem jen zapálil voňavé tyčinky, které jsem koupil u krišnovců. Asi mi do toho ti grázlové něco dali. Je to prostě schweinerei.....

No tak dobře, no, vidím že nemá cenu zapírat. Zahulil jsem si, ocitl jsem se v Palestině bez Izraele. Byla to mírumilovná země. Krásné louky, duhy na nebi, čokoládové řeky, děti tancovaly, smály se a hrály si.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 02. červen 2010 @ 10:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no-asi takhle ti to řeknu, palestinci jsou celkem nemakačenko....a pokud se podíváš na ta místa-prospívá to tam jen na těch místech, kde makaj Izraelci/a to dokonce pouze v případě , že dodržujou léta milosti/.Takže ta Tvoje halucinace musela být v době, kdy to měli palestinci v pácu opravdu jen pár dnů, neřku-li hodin. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 13:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zato židé jsou dříči. Ono prolistovat rejstřík směnek a spočítat úroky, to není jan tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 02. červen 2010 @ 14:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele, tohle je jak ve středověku:)- A JEŠTĚ DODEJ : a do macesů dávaj krev křestanských děěětí:) ---FAKT JSI MĚ POBAVIL


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To o té krvi říkáš Ty, křesťane. Já říkám, že Židé nejsou žádný nadřazený národ, a že nejsou o nic lepší, než Arabové. A také říkám, že Židé nebyli zdaleka jediný národ, který ve válce trpěl a umíral. Rusů zahynulo víc.

Teď jsme spáchal několik trestných činů a za to mě křesťanský pánbíček hodí do ohně a bude mě mučit na věky věků před hodným beránkem božím, žejo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 09:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenazvala bych to trestným činem,ale názorem a ty máme každej jiný a kdo ví , kdo z nás má pravdu, třeb anikdo a je to vlastně i fuk, stejně jsme zodpovědní jen za svůj život. 
a ani si nemyslím, že jsou židé nadřazení.Ani si nemyslím, že trpěli jediný.

Křestanství a ideologie urážet samozřejmě můžeš...já si o křestanství myslím taky svoje....jediný na co dávam pozor, je na to, co a jak říkám o B-hu:).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 12:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si taky dávám pozor na to, abych neurazil Boha.

Proč bych ale nemohl nadávat na podvodníka a šarlatána z Nazaretu, který s Bohem nemá nic společného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Pátek, 04. červen 2010 @ 12:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No,já sice psla o sobě,a posuzovat Tebe Fakt nechci..ale ve větě -cituji: křesťanský pánbíček hodí do ohně a bude mě mučit na věky věků před hodným beránkem božím, žejo? slovo pánbíček mi přijde urážlivé dost....A jelikož v té větě píšeš , že ten pánbíček bude dělat věci před Beránkem božím- nemyslím si , že by to bylo o Ježíši ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ani Perun, ani Radegast, ani Ježíš, ani Jupiter, ani Zeus, ani Baal, ani žádný jiný Bůh nikdy neodpověděl na můj dotaz, zdali je pravým Bohem. Je tedy mimo jakoukoli pochybnost jasné, že nikdo z nich skutečným Bohem není, a křesťanství je stejná lež, jako všechna ostatní náboženství.

Vědouce toto, vyjadřovat sebemenší náznak úcty křesťanské představě o Bohu je neskutečnou urážkou pravého Boha. Ježíš je jen mrtvá modla na kříži, pitomoučký a bezmocný kmenový bůžek, pánbíček pobožnůstkářů a pánbíčkářů.

Tebe však nesoudím, neboť nevíš co činíš. Jsi zhypnotizovaná křesťanstvím, a pravdu nikdy nepoznáš. Nemáš na to dost čistý charakter a nemáš ani dost sil svůj charakter očistit natolik, abys toužila víc po pravdě, než po pohodlí většinové víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Pátek, 04. červen 2010 @ 20:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela mě pobavilo, že jsem člověk toužící po pohodlí většinové víry-JSEM PRO církev dost nepřijatelná a asi už přes rok žiju mimo církev :)))))) - což mě docela většinou štve-ono bejt na věci sám nejni jednoduchý -i ty rybáři maj ten svůj svaz rybářů


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 04. červen 2010 @ 22:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bejt na věci sám? Copak Ty nemáš obecenství s Bohem, o němž se domníváš, že se jmenuje Ježíš?

To se dost divím. Já už dnes po dvaceti letech po exkomunikaci s Ježíšem nechci mít nic společného, protože na žádný z mých dotazů nikdy nepotvrdil, že se tak jmenuje. Ale vzpomínám si, že pouhý jeden rok po exkomunikaci jsem byl ještě velmi zaníceným křesťanem. Poznání, že Bůh Ti nepomůže, a že jsi na věci sám, přichází až tak po deseti letech vytrvalých a nevyslyšených modliteb. Bereš to hopem, děvče. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u G (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Pondělí, 07. červen 2010 @ 09:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad A - Ježíš je Boží Syn -ne B-h.... Ad B ...překrucuješ slova, jen abys mi za ně mohl chytat...Slovo sám jsem myslela bez komunity...kdyby jsem neměla vztah s B-hem...asi bych už o N-m nehovořila a nežila ...myslím, že to , že funguju bez církve a stále vyznávám, že Hospodin je skutečný a jediný B-h  ukazuje na to, že nejsem ovlivněná davovými názory a že s N-m komunikuji bez problémů. Naopak I to, že nejsem v církvi a oddělila jsem se od jejích lží, ukazuje na to, že mě B-h vede sám.
Ono hodně jde o to, jestli jsi schopen slyšet-často člověk nezná B.ha ne proto , že by B-h nebyl ,ale že je to ve skutečnosti  zítěž- je tam totiž jedna otázka : co bys dělal kdyby byl? Jsi ochoten se vzdát svojí vlastní vůle s vírou,že ta Jeho je lepší???? Já tuhle zkušenost mám-to že Jeho vůle je lepší než moje.
Je mě Tě líto, že ses s tím ještě nevyrovnal- protože , kdyby jsi byl vyrovnaný s tím, že teda si zjistil, že B-h není...pak bys nebyl tak plný hořkosti a nepotřeboval bys na mě útočit... vždyt je to přece jedno , jestli já věřím bludu nebo ne....hlavně jestli Ty jsi přesvědčený, že to, co žiješ je pravda.


]


Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 02. červen 2010 @ 10:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
až na to, že Izraelci nejspu křestané-TO JSI TROCHU MIMO


]


Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro křesťany je Izrael vyvolený Boží národ, který Bůh chrání jako zřítelnici svého oka.

I kdyby Izrael hodil atomovou bombu na všechny mateřské školky světa a rodiče těch dětí umučil k smrti, křesťané vždy budou hájit Izrael a odsuzovat Palestince.

Takže pravím, křesťané a židé jsou totéž, ostatně Ježíš byl žid, to hovoří za vše.

Wotan s tebou, jarle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 02. červen 2010 @ 14:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to bys hodně koukal , jak je to jinak...naopak je mezi křestany velmi častý názor, že zabili Ježíše a ted nesou vinu za jeho krev a křestani jsou vyvoleným národem místo nich:)-HELE TY MÁŠ FAKT CELKOVĚ NĚJAK MÁLO INFORMACÍ O HODNĚ VĚCECH- zkus si všechny své znalosti prověřit -např. odkud je zdroj, kdo za tím stojí, jak se na to dívá druhá strana.
Já sice jsem proizraelsky laděná-ale zároven si říkam, že njn Abraham udělal chybu a měl by nést následky ...Asi tak , když si někde ukuchtíš nemanželský dítě-taky Tě poženou k placení alimentů atd.
Ale prakticky to není moje věc....jen prostě si myslím, že arabové někteří !!!!dělaj to, co u nás romové-taky někteří!!!!!
Prostě víc řvou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Arabů jsem znal osobně celou řadu, samí slušní a pracovití lidé, jeden z nich byl živnostník, a měl obchod s potravinama, druhý pracoval v nějaký organizaci která pronásleduje Ku-Klux-Klan, protože nesouhlasil s apartheidem, prostě samí správní hoši.

Žida jsem osobně znal jen jednoho. Vytuneloval firmu a české dělníky propustil na dlažbu a nakradené peníze nalil do své banky kterou má ve Francii.

Tolik k Arabům a Židům. A pokud jde o křesťany, tak nejzajímavější je, že na celém Granu ani náznak soucitu s palestincema.

Takže názor druhé strany znám dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 09:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejspíš je to tím, že známe asi každej jinou sortu lidí.Já znám židy slušný,dokonce hodně poctivý. a Araby nic moc. A myslím, že to , že s nima nemám soucit není pravda. Ono je těžké vědět, jak to skutečně kdo v srdci má, protože tady jde o argumenty a já mám prostě takovou blbou vlastnost , že jdu většinou do opozice, protože si myslím, že nic není totiž tak černobílý.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 12:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano je pro mě ano, a ne je pro mě ne.

Když armáda nějakého státu zaútočí na kterýkoli členský stát NATO, jedná se o útok na celé NATO, a v souladu s vojenskou doktrínou NATO dostane útočník nukleární odpověď.

Přepadení lodě v MEZINÁRODNÍCH VODÁCH je bez jakéhokoli sporu takovým útokem.

Naštěstí již od roku 1938 víme, jaké máme spojence, a jak se dodržují mezinárodní vojenské smlouvy, takže nás pasivita a lhostejnost vlád členských států NATO nemůže překvapit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 02. červen 2010 @ 17:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamplone,
Izrael už dáávno není vyvoleným Božím národem. Spíše naopak...
Jo bohužel dnešní církev je výrazně proizraelská.



]


Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 02. červen 2010 @ 00:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byli na sklonku veku shromazdeni po 2000 letech tam ,kde podle zaslibeni patri.Nebylo to jejich rozhodnuti..ale rozhodnuti Boha Israele.My si muzeme myslet co chceme..Jsme jen para nad hrncem-) A jejich Kral Kralu Jeshua prijde a uvidi koho probodli.. Milost YHWH s Israelem a narody sveta.          řekl Hospodin Abramovi: „Odejdi ze své země, ze svého rodiště a z domu svého otce do země, kterou ti ukážu.

  • 2Učiním tě velkým národem, požehnám tě, velké učiním tvé jméno. Staň se požehnáním!
  • 3Požehnám těm, kdo žehnají tobě, prokleji ty, kdo ti zlořečí. V tobě dojdou požehnání veškeré čeledi země.“         Mame svobodnou vuli,muzeme se rozhodnout Israel proklit nebo se za nej modlit.  Pan Vam zehnej



  • Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Valdes v Středa, 02. červen 2010 @ 07:36:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    pani vy ste uplne slepa. Nový zakon zavrhol telesny judaizmus a izraelčíctvo mnoho krát. Zid je v Novom Zakone symbol krestana a Izrael cirkve. To nema s telesným judaizmom nic spolocne. Izrael sa z 80% sklada telesne z chazarskeho kmena ktorí konvertoval pred cca 600 rokmi na judaizmus a iba 20% je tam telesne povodných zidov, co je aj na nich vidno, to sú divosi. Izrael je jediný fašistický štát na svete ktorý ovláda okultná kabala a jeho ludia si myslia ze budú vládnut svetu. Preto vrazdia, infiltrujú a degradujú nie len europske národy z pozície akoze vyvolených. Sam Hitler je ich "produkt". Ovladaju media a vytvaraju okultné a satanské tajné spolky ja sa čudujem že ste im naletela. Telesný štát Izrael NEBUDE NIKDY velkým národom, v tom verši co citujes su myslení ludia ktory prijali Jezisa Krista bez rozdielu telesnej rasy. Je to čisto duchovný symbol. 


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Středa, 02. červen 2010 @ 10:06:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, to si myslím, že jste nečetla Apoštola Pavla- víte on psal něco o těch naroubovanejch olivách-myslím, že se Vás to HOOOOOOOOOOOOOOOODNĚ osobně týká:)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Valdes v Středa, 02. červen 2010 @ 15:57:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    pre legenda: mozes my povedat, co ma slovo o olivach spoločné s tým, že sa zastavaš satanských izraelských vrahov ktorý okupuju palestínu a vraždia malé deti? dakujem. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Pátek, 04. červen 2010 @ 12:09:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můj komentář patřil k této větě-cituji:Zid je v Novom Zakone symbol krestana a Izrael cirkve...Tohle si myslím že odporuje Pavlovi a že před tímto postojem varoval v slovu o olivě

    ostatní sem nekomentovala.... i když si myslím, že palestinci vražsí malé děti tuplovaně/dokonce i ty svoje zneužívají jako živou munici-opravdu jenom blbej youtube je plný videí o tom, jak si například přivážou malé dítě k sobě a pak jsou vraždit izraelce, nebo je tam video, jak pálii bomy na mateřskou školku v Izraeli- asi tak


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: salom v Středa, 02. červen 2010 @ 13:34:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj mrkni na Rimanum kapitolu 9,10,11 a pozorne cti o "tajemstvi" o kterem apostol Pavel mluvil. To kdo je zid a neni vi naprosto presne Buh-) To ze vzdoruji evangeliu spasy vim take.Presto je miluji a modlim se za ne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Valdes v Středa, 02. červen 2010 @ 15:59:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "tajomstvo" bolo dane krestanom a zidom bolo odnate. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Valdes v Středa, 02. červen 2010 @ 15:59:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "tajomstvo" bolo dane krestanom a zidom bolo odnate. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: salom v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 01:04:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jasne-)Vis kdo nesl evangelium narodum?Ne krestane ale talmudin(nasledovnici,ucednici Krista)Znovuzrozeni zide!! slovo krestan je pouzivane o desitky let pozdeji-)) Bozi plan je byt jedno v Kristu!! Jestli jsi zid nebo nejsi to uz je jedno.My jsme byli naroubovani na jejich kmen!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:04:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    a máme si dát pozor-abychom pro svou pýchu nebyli vyhozeni na smetIŠTĚ -TAK POZOOOOOOOOOR .)


    ]


    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 02. červen 2010 @ 11:09:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Židy mám velice rád a někdy se za ně modlím. I když je MOŽNÉ že předběhli událostem, podobně jako Sára když dala Abrahamovi egyptskou Hagar. Když vznikal stát Izrael tak někteří rabíni varovali že by bylo lepší aby všichni počkali až je do Zaslíbené země uvede sám Hospodin, popřípadě Mesiáš v takové podobě jak si ho představují a jak na něho čekají. Odchod z popudu velmocí považovali za unáhlený a svévolný.


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: salom v Středa, 02. červen 2010 @ 13:23:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj pamatujes jak Israel sel do Babylonskeho zajeti pro svou neveru? Bylo to z popudu krale Babylona,nebo Boha Israele?  -) Nic neni unahlene a svevolne..V tomto pripade obklopeni neprateli siroko daleko by je melo snad "probudit"



    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:39:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Hele, saláme, jakej je slovní základ slova Israel?


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: ssns v Středa, 02. červen 2010 @ 11:10:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za odkaz. Já fakt nechápu, proč je kolem toho tolik rozruchu. Nějaká flotila lodí se pohybuje ve výsostných vodách jiného státu. Armáda toho státu dotyčné vyzve, aby je následovali do vybraného přístavu a současně hodlá provést inspekci na palubě. Dojde k napadení vojáků a tak armáda začne střílet. Všem kritikům bych doporučil zkusit něco podobného jako ta flotila ve výsostných vodách jakéhokoli státu. Ale je i varianta levnější - ignorovat výzvu k zastavení policií a až mě konečně dostihnou a zastaví, vytáhnout železnou tyč a hurááá na ně.

    Jinak Pamplona jsem tu měl tu "čest" poznat jako antisemitského hulváta a primitiva, takže doporučuji neztrácet s ním čas. Pokud náhodou pochopíš, kde je souvislost mezi křesťanstvím a podle mě zcela oprávněnou akcí armády židovského státu, dej mi vědět:-)



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 11:19:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak.
    Hulváta je třeba ignorovat. Čím víc rýpeš do h...., tím víc s*****í.


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:22:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ***** jsi leda Ty, ty sionistické čuně.


    ]


    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:23:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já jsem měl čest poznat tebe jako křesťanskou svini, která patří na šibenici za podporu genocidy palestinců.


    ]


    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:06:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mě přijde hodně zajímavé , jak ve všech novinách a zpravodajství říkají, že odmítli převoz té humanitární pomoci do Gazy podle toho jak navrhovali Izraelci, ale nikde ti aktivisti neřekli proč to odmítli....



    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 02. červen 2010 @ 11:15:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Trochu to připomíná situaci okolo raket typu Qassam kterými teroristi ostřelovali po leta Izrael a převáželi je sanitkami OSN. Každý z nás by se měl modlit jak za Židy tak za Palestince a za to aby uzavřeli spravedlivý mír, důstojný a výhodný pro obě strany.



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 11:33:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Izraeli žije 6 milionů židů a 1milion arabů. Všichni jako plnoprávní občané jednoho státu.

    V okolních arabských zemích žije daleko přes 100 milionů arabů - a ani jeden žid. Nepřežil by zde ani jeden den.

    To snad už o čemsi vypovídá...



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 14:41:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Genau. Židy totiž nenávidí celý svět. Asi má proč.


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:03:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    MÁ PROČ-ONI JSOU TOTIŽ MILÁČKOVÉ HOSPODINA A ZŘÍTELNICÍ JEHO OKA/ A to víš , dábel dycinky nenávidí to , co je B-ží:))))-ale marně -protože jak řek Ježíš -je dokonáno/


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:37:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Hospodin nic nezmůže, je to jen ubohý totemový bůžek vyřezaný do dřeva.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 09:34:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hospodin se zrovna zobrazovat nesmí:))))-TAK JAK MŮŽE BÝT ZE DŘEVA- HELE TY FAKT NEMÁŠ MOC INFORMACÍ


    ]


    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 15:08:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jojo.

      Taky stojí za připomenutí aktuání situace, tuším, že to tmavě zelené jsou země ve válečném stavu.


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 02. červen 2010 @ 11:42:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Vyjadřuji Izraeli svou plnou podporu! Bůh jim dej, ať jsou pevní, a nenechají se zviklat! Jednali správně, když postříleli ty psy, kteří na ně útočili!

    Hádejte, jak by asi dopadlo, kdyby na turecké vojáky zaútočili Kurdové a prokurdští aktivisté kovovými tyčemi... :-)



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 02. červen 2010 @ 12:24:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Nechci se dožít toho, až svět obětuje Izrael, protože to bude znamenat konec evropské civilizace. Motto: „Vstaň a předejdi toho, kdo tě přišel zabít" řekl kdysi izraelský ministr Roni Milo. Denodenní realita, které je Izrael od roku 1948 vystavován, je dokladem toho, že nejde o paranoidní reakci na virtuální nebezpečí. V Izraeli jsem byl už 2x , dokonce jsem se dostal na palestinské území a udělal jsem si docela jasnou představu danou ovšem délkou pobytu, kdo je kdo. Proto jsem naprosto konsternován reakcí světové veřejnosti nad posledním pokusem islámských fanatiků a opodstatněnou reakcí Izraelců. O průběhu akce samé bylo již popsáno dost, nebudu se proto opakovat. Chci se zamyslet nad situací v regionu obecněji, protože informační tlak, vyvíjený na průměrného Evropana, spolu se státní politikou integrace muslimských menšin, stále více nekoresponduje s životní praxí, tak jak se s ní Evropané setkávají v reálném životě. Vzrůstající pocit ohrožení a nebezpečí převládá a vyvolává otázku - kde je pravda? A zároveň vyvolává i hlad po informacích, které nepodléhají státní dezinterpretaci, cenzuře a potlačování svobody projevu. Základní premisou podle mne je,  že buď se islám poevropští, nebo Evropa poislámští.
    Obavy levicové Evropy před silovým řešením konfliktů pramení z hrůz prožitých světových válek. A kupodivu. Židé, kteří nesli nejvíc břemena těchto hrůz znovu absolvují chování, které vede k nedůvěře k Izraeli, a u některých i k touze po jeho zničení. A to pro jeho schopnost možné inspirace sebeobrany Evropy. Připočteme-li výsledky dohod s islámem o osudech Evropy, tak pochopíme animozitu evropských politických elit k Izraeli a jeho strategii obrany.
    Je si Evropa vědoma faktu, že doba, po kterou se podaří udržet Izrael při životě v moři arabského živlu, je dobou existence evropské civilizace? Boj o Evropu vstoupí do své poslední vrcholové etapy poté, co Evropa umožní svojí protiizraelskou, proarabskou politikou zeslabení Izraele a porušení jeho územní celistvosti vedoucí k jeho existenčním problémům. Nechci dožít až svět obětuje Izrael, protože to bude znamenat konec evropské civilizace. Uvědomují si ti Izrael odsuzující křiklouni a pomatení aktivisté, že Izrael byl, je a musí být enklávou západní civilizace, svobody a demokracie? Uvědomují si, že obklopen nepřátelským islámem je vystaven od prvního dne vyhlášení své samostatnosti Izraele snaze po svém zničení? Izrael není faktorem destabilizace tohoto regionu, jak levice v současnosti vykřikuje, ale naopak zárukou budoucí transformace této oblasti a zároveň pojistkou pro existenci evropské, potažmo západní civilizace. A co chudáci Palestinci, slyším. Samostatný stát Izrael byl vyhlášen 14.května 1948.Vzápětí l byl přepaden mnohonásobnou arabskou většinou, vedenou zběsilou náboženskou nenávistí. O vyhnání si tutíž Palestinci řekli sami. A protože okolní státy je neakceptovaly, nepřijaly, musí v táborech zůstat. A jejich hlavní životní snahou je teze "Izrael zaženeme do moře". Jejich oficiální filozofií je genocida Izraele. Stačí pročítat zprávy, kde se který náboženský pomatenec odpálil, nebo odkud zase vypálili raketu či dvě. Vraždí mírumilovné obyvatelstvo. Proto se  Izraelci  proti nim brání zdí, drátěnými zátarasy  blokádou zabraňující pašování zbraní či jejich komponent. Já v Izraeli byl, byl jsem i v palestinském Betlémě. Viděl jsem na vlastní oči pracovitost Izraelců s níž dokáží poušti vyrvat život v zelených kibucech ale viděl jsem  lenost Palestinců. Pořád jsem si říkal, kde berou ti házející výrostci ty kameny. Už to vím. Ty se tam prostě povalují po špinavých ulicích. Všechny komentáře našich ať už "veřejnoprávních" nebo soukromých medií ronící krokodýlí slzy nad osudem "ubohých" Palestinců jsou falešné. Po osobním prožitku z tohoto území je moje přízeň na straně Izraelců. Příběh moderního Izraele je příběhem touhy lidí po svobodě, touhy po návratu na posvátná místa předků, touhy žít bez pronásledování a diskriminace.
     Žádný plán přinesený zvenčí nemůže uspět, pokud na obou stranách nebude vůle ke kompromisu a smíření. Bída v Gaze není vinou Izraelců. Kdyby Arabové přijali  plán rozdělení dle Spojených národů, měli by Palestinci svůj vlastní stát už šedesát let a mohli by si užívat prosperity a ekonomického úspechu jako v Izraeli. Jenže oni se soustředili výlučně na zničení Izraele a zabíjení nenáviděných Židů a tak dnes Palestinci v Gaze žijí v bídě, kompletně závislí na tom, co dostanou od Izraele a nebo zbytku světa. Levicoví komentátoři často tvrdí, že důvodem pro bídu Palestinců v Gaze je, že je tak hustě osídlena. Ovšem Singapore a nebo Hong Kong jsou osídleny daleko hustěji a nic takového se tam neděje! Kdyby se Palestinci místo fanatického zaměření na odpalování raket do Izraele soustředili na mír a budování fungující společnosti, byla by Gaza na cestě, aby se stala druhym Singaporem. Ať se jde vycpat politicko-korektní mašinérie světových zpravodajských stanic. Co by měl Izrael asi tak dělat? Nechat se bombardovat a se stoickým klidem předstírat, že se nic neděje? Která z oněch velmocí, které Izrael kritizují, by dovolila cizí teroristické organizaci beztrestně ostřelovat svá města? Nechala by se Francie bombardovat Lucemburskem, aniž by reagovala? Nechalo by se Rusko napadat čečenskými teroristy? Považuji za obdivuhodné to, co lid Izraele udělal s kusem nehostinné pouště za posledních šedesát let. Naopak odporné mi je, že Gaza jedním velkým výcvikovým táborem pro teroristy. Školy a mešity jsou pojmenovávány po teroristech, kteří se vyhodili do povětří v davu izraelských dětí; v těchto školách a mešitách jsou palestinské děti učeny, jak vyrobit bombu a jak zabít sebe a co nejvíc Židů. Po vyučování jsou tyto děti používány jako lidské štíty pro muniční sklady a odpalovací rampy pro rakety, přičemž jejich matky to vše schvalují a podporují. Všechny peníze, namísto toho, aby byly využity ke zlepšení sociální situace obyvatel, jsou Hamasem zneužívány k rozšiřování teroristické infrastruktury a k teroristickým útokům samotným. Do nich je přímo či nepřímo zapojena většina obyvatel Gazy; podporuje je téměř každý její obyvatel. A proto poslední čin Izraele neodsuzuji. A připomínám slova svého oblíbeného W.Churchilla a připomenout si jeho slova z roku 1942: "Nikdy neustupujte, nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, v maličkostech ani velkých věcech, o kus ani o kousek, ledaže byste ustoupili cti a dobrému mravu. Nikdy neustupujte před nátlakem, nikdy se nepoddejte zdánlivě zdrcující převaze nepřítele."
    Zdroj: http://www.parlamentnilisty.cz/arena/politici-volicum/167002.aspx



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Valdes v Středa, 02. červen 2010 @ 16:01:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    izrael ma pripravenu jadrovu zbran pre asi kazde hlavne mesto v europe. NATO nam asi nepomoze, ked 85% us parlamentu su zidia, ze? 


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Středa, 02. červen 2010 @ 16:08:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tys je počítal ?-)

    (NATO má sídlo v Bruselu ;-)


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Legulda v Středa, 02. červen 2010 @ 14:53:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano,

    také já se stavím na stranu Izraele. Toliko stručně. Radim



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 15:43:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Tak to se stavíš proti mezinárodnímu právu a proti OSN, a celému civilizovanému světu, frajere.


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Legulda v Středa, 02. červen 2010 @ 16:01:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak schválně, kdo se staví proti vyššímu právu? Já nebo ty? Ty si takový frajer, že se stavíš proti samotnému Bohu... Proč myslíš, že ten malý státeček Izrael stále existuje? Proč už ho nepřeválcoval myslimský svět, který je mnohonásobně početnější? Protože za státem Izrael stojí ten Nejvyšší....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 16:33:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já že se stavím proti samotnému Bohu? A to je kdo? Osiris, Imhotep, Alláh či kterej sralbotka? Je jich asi kopa?

    Proč ten malý státeček stále existuje? Právě proto, že vědí, komu mají zařídit půjčku na zbraně a kam poslat vražedné komando s falešnými pasy. Prezident světové banky je žid, a v mnoha dalších bankách světa je situace podobná. A přestože státy celého světa už celé roky naléhají aby prezidemt světové banky byl demokraticky volen, tak není volen nikým. Jmenuje ho prezident USA. A kolik procent senátorů USA je Židů, tady už někdo psal.

    Jsi prostě vymletej mozek a loutka cizích zájmů. Papouškuješ co Ti řekli druzí, a když nemáš argumenty, schováváš se za samotného Boha a myslíš si, že se každej lekne pohádky kterou jste si vymysleli abyste mohli prodávat odpustky a beztrestně znásilňovat malé děti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Legulda v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 10:19:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že dobře víš o jakém Bohu jsem mluvil. O Bohu Starého a Nového zákonu, nikoliv o nějakém pohanském bůžku.

    Máš pravdu v tom, že existují velmi bohatí židé, kteří můžou ovládat určité nadnárodní korporace, systémy, banky apod. Myslím, že to byl právě Ježíš kdo vzal bič a takové šmelináře vyhnal je z chrámu, určitě víš.... Jedna věc je vysoká politika, kterou my neovlivníme, protože jsme jen ti malí a na muže za oponou tudíž nevidíme. A není skutečně Boží vůle, abychom tyhle pány "bilderbergy" nějak sesadili; násup Antikrista a jeho poskoků je dle mého názoru dlouhodobější proces. Tohle vše je v rukou Božích. Já ale mluvím o Izreeli jako o místě, kde se ještě mnoho stane - tam to začalo, tam to i skončí. Ježíš přece říká, že čas pohanů je pouze dočasný. Poté Bůh pohlédne na svůj lid izraelský a ukáže se jim jako pravý Mesiáš. To bude ale otázka budoucnosti. Nevěřím totiž, že Izrael je Bohem definitivně odepsán pro svou nevěru. Jak ale skončí ti konkrétní sionosti, kteří zneužívají vyvoleného národu pro svůj sobecký prospěch? Asi ne moc dobře, že....

    Já věřím v Ježíše Krista jako Božího Syna a věřím, že celé Bible se jednou naplní. Loutka tohoto světa si možná ty, stojíš neustále v opozici Pánu Bohu. Jenže On řídí tento svět. A co tvoje argumenty, jsou logické, když mně podsouváš prodej odpustků nebo násilí na dětech? Ukaž mi v Bibli kde Bůh hovoří o odpustcích?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 12:36:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pohanský bůžek se pozná podle toho, že ve starověku vyžadoval zvířecí maso jako oběti, a dnes peníze, jako desátky. Když lidé začnou přemýšlet vlastním rozumem, jestli je kněžouři nezneužívají, zákonitě dojdou k závěru že zneužívají. Následuje ztráta kázně a pak pochopitelně katastrofa. Tu pak kněžouři interpretují jako boží zásah, a pomocí výhrůžek znovu přivádějí zbídačelé a otupělé lidi k otroctví a službě bůžkovi.

    Jenže dnes už lidstvo není tak zaostalé jako kdysi, a vaše podvody začíná odhalovat čím dál větší procento populace. Brzo dojde k tomu, že se lidé zorganizují a vynutí si kázeň jinými metodami, než strachem z bůžka a jeho prolhaných kněžourů. Technologie pro to už existuje. Samozřejmě že kněžouři chápou, že jim hrozí, že se bez nich svět obejde, a tak hulákají že antikrist chce očipovat lidstvo.

    Ale pokrok lidského ducha nemůžeš zastavit, pokrytecký křesťane. Brzo lidé přistanou na Marsu a vydají se dál do vesmíru, ať chceš nebo nechceš. A zabíjet zvířátka a odevzdávat peníze svému bůžkovi můžeš klidně sám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:12:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    sranda je, že si příliš spojuješ B-ha s křestanstvím....B-h sám je často o něčem jiným. Možná bys měl odhlídnout od církve a zeptat se samotného B-ha -Kdo je a jaký je .... já jsem kvůli katolíkům hodně dlouho žila jako bezvěrec a pak jsem ale jednou zjistila, že B-h existuje a že křestani s Ním často nemaj nic společného/kromě zneužívání Jeho Jména/


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:45:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zbytečně bušíš na dokořán otevřené dveře. Naprosto ignoruješ co píšu, a vyvracíš mi něco, co jsem nikdy netvrdil. Typicky křesťanské myšlení. Jsi jako smyslů zbavená. Vůbec nevnímáš co druhý říká a meleš si do prázdna. Já stále dokola píšu, že křesťanství nemá nic společného s Bohem, a Ty mi píšeš, že spojuju Boha s křesťanstvím.

    Boha samotného jsem se ptal v životě mnohokrát, lépe řečeno dotazuji se ho často, několikrát týdně. Naposledy jsem Boha volal dnes, a předtím včera.

    Je opravdu málo věcí, kterými jsem si tak jist, jako že křesťanství je lež. Tak nekecej nesmysly, že spojuju Boha s křesťanstvím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: P0spa v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 14:55:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...a ten nejvyšší je teda kdo? Americká vláda, která přes hospodářskou krizi pro Izrael schvaluje miliardové dotace? Delegace USA v OSN, která vytrvale vetuje každý pokus o omezení jeho agresivity? německo, které stále platí nehorázné odškodné a zdarma(!) dodává Izraeli zbraně (třeba ty ponorky, co míří k Iránu). Média, která vytrvale omlouvají každou nehoráznost Izraele a nafukují každou kritiku jako antisemitismus a popírání holokaustu?
    Izrael má určitě zcela výjimečné postavení mezi státy, ale není to kvůli bohu, leda by ten bůh byly světové finance.
    Izrael je naprosto sekulární stát, který mává světu před očima starým zákonem a fotkami z Osvětimi. Vzniknul podvodem (podle rezoluce OSN měl vzniknout současně i státní útvar palestinců) a udržuje se násilím. muslimský svět v případě Izraele nestojí proti malému státečku, ale proti Evropě a USA (nemluvě o vlastních rozporech v arabských zemích)

    Uzavírám jednoznačně - stát Izrael nevznikl z Boží vůle, jedině tak z Božího dopuštění. Amen



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 15:43:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vzniknul podvodem (podle rezoluce OSN měl vzniknout současně i státní útvar palestinců) a udržuje se násilím. muslimský svět v případě Izraele nestojí proti malému státečku, ale proti Evropě a USA (nemluvě o vlastních rozporech v arabských zemích)

    ;-D
     
    Stát palestinců samozřejmě vzniknul, ale místu radosti, vztyčování státní vlajky a projevů vděčnosti okamžitě vyhlásil válku právě vzniknuvší Izraeli !

    Hypoteticky: Stát Izrael je to jediné, co Araby sjednocuje. Nebýt Izraele, už se ti mír milující Arabové povraždí mezi sebou.

    Nevím jak ponorky k Íránu, ale občas letadla nad Irák. A ničí tam (samozřejmě) mírový atomový reaktor.


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Středa, 02. červen 2010 @ 16:04:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za civilizovaný svět považuji právě tu Erec Izrael, na rozdíl od nešťastného pásma Gazy ;-)

    Zajímavě o této problematice píše na svých stránkách paní Hybášková, volně cituji: To, co je v Gaze není humanitární katastrofa, to je arabský svět, s podobným malérem se můžeme setkat třeba i v Egyptě.
    Ostatně, četl´s od Leona Urise knihu Exodus ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Pamplon v Středa, 02. červen 2010 @ 16:36:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já nepotřebuju číst ty vaše sionisticko - křesťanské svinárny, abych věděl, že křesťanství je svinstvo, jakému není rovno. Vaše schvalování bezpráví a lhostejnost k utrpení obyvatel Gazy je typickou ukázkou v jakého boha věříte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: P0spa v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 14:41:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Knihu L.Urise Exodus jsem měl rád, je opravdu strhující a občas se k ní vracím. Škoda, že to je taková propaganda - podobně jako třeba Jak se kalila ocel. Autor to nemohl vidět jinak. prostě fandí své straně a podporuje jeden ze základních mýtů Sionismu, že na počátku 20. století byl lid bez země a země bez lidí. Palestina byla zemědělská oblast a významný exportér. Co teď exportuje Izrael?
    Paní Hybášková to taky nemůže vidět jinak a evangelikální křesťané tím tuplem.
    nepochopím, jak mohou křesťané s takovým nadšením sledovat tak monstrózní zločin, jako je blokáda Gazy (kterou obývají nejen palestinští muslimové, ale i křesťané) zcela sekulárním režimem Izraele...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 15:28:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jak mohou křesťané s takovým nadšením sledovat tak monstrózní zločin, jako je blokáda Gazy (kterou obývají nejen palestinští muslimové, ale i křesťané) zcela sekulárním režimem Izraele...

    (Palestici = národ: křesťané a muslimové = náboženství, vyznání /na upřesněnou/ ;-)

    Tys četl, Jak se kalila ocel ?

    Gazu někdo blokuje, proč by to dělal ?

    Pokud se v Čechách rozhodnou např., s prominutím, obyvatelé Hrdlořez, že se budou ověšovat granáty a ty odpalovat v poledne na Václaváku, co bude asi následovat ?
    Je to právě Izrael, kdo má, s principu zájem na míru s obyvateli Gazy. Pokud si přeješ, aby Izraelci skončili jako utopenci v mezinárodních vodách, podporuj nadále politiku Hamasu ;-)

    Obyvatel Gazy je mi fakt líto, moc líto, kéž by poznali Ježíše jako svého osobného Spasitele a Pána, totéž přeji všem Čechům, Turkům a Tatarům..



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: P0spa v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 17:15:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gazu někdo blokuje, proč by to dělal ?

    ... Lu, ty snad nečteš noviny. proč by tam asi jezdila humanitární pomoc po moři, kdyby tam nebyla blokáda?

    Jak se kalila ocel jsem samozřejmě četl, čte se to dobře.

    Snad nepředpokládáš, že všichni Palestinci se ověšují granáty (kde by je vzali, že?) a snaží se odpálit v Jeruzalémském McDonaldu. Ale to je vedlejší. Ve volbách samosprávy tam vyhrál Hamas a jelikož se to Izraeli nehodí, stala se z toho podpora terorismu. Věci mají příčiny a následky
    Přemýšlel jsi někdy, proč to ti Palestinci dělají? proč do II. světové války žili původní obyvatelé naprosto v klidu s přistěhovalci první sionistické kolonizace (píše o tom třeba Martin Buber: Israel and the World) a pak začaly války a intifáda? Že by nějaká vrozená nenávist k Židům? Po válce se situace změnila, další přistěhovalci už měli jasno v tom, že utrpení Židů je opravňuje k jinému přístupu, šli vyčistit zemi a usadit se v ní. Jabotinsky je uctíván jako hrdina, ale to co prováděl je normální teror. jestlipak mohli Češi Němce milovat, když si vzpomněli na Lidice a Ležáky. Jak se mají tvářit Palestinci, když si vzpomenou na Deir Jasin, Sabru a Šatilu a tisíce jiných vesnic, které zmizely z mapy a desítky uprchlických táborů. Z Palestinců udělala radikály politika Izraele (podporovaná USA a bohužel i naší zemí). I tady v diskusi se o nich píše jako o podlidech, kteří znají jen bordel a špínu. Takto o nich psal už Herzl, Gurion, tak o nich mluvila Golda Meyr až to začali papouškovat všude. Současný Izrael se nominoval na vyvolený národ, to znamená, že mu projde všechno. Napětí na blízkém východě teď nedělají Arabové ani Palestinci. Vzpomeń si třeba jen na poslední půlrok na postupy Izraele při jednáních, vždyť to jsou jasné naschvály. V den návštěvy amerického zmocněnce vyhlásí plán na stavbu osad na okupovaných územích. Kdyby napětí polevilo, Izrael by přišel o podporu, dodávky finací i zbraní. Takže pěkně dál zatápí.

    netoužím spatřit Izraelce tonout v mezinárodních vodách, přestože se mi politika Hamásu zdá jako poměrně umírněná reakce na agresivního souseda.

    Tvé poslední větě nevěřím. Jedině že bys předpokládal, že s přijetím Ježíše jako OSP přichází poznání, že Izrael je stát vyvoleného národa a jedná vždy ve shodě s Boží vůlí (od dob genocidy Kanaanu) a je třeba mu ve všem vyjít vstříc. Hrůza...






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 17:55:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přečti, prosím, si dnešního Neviditelného psa. Blokuje Gazu Izrael, když ji sám zásobuje vodou a potravinami ? Co blokáda Gazy Egyptem ?
    Mezi válkami nebyl pokoj, viz knížka Setkání v Jeruzalémě od Dereka Princeho.
    Po IIWW začalo přistěhovalectví židů přeživších Šoa. Británie podporovala hloupě Araby (měli, na rozdíl od Židů, oficiální armády).

    Sdílíš snad názor, že je západní břeh Jordánu legitimní židovskou vlastí, Erec Izrael !

    Válku vyhlásili arabské státy hned po vyhlášení státu Izrael v květnu 1948, z arabských obyvatel západního břehu se tak stali rukojmí vlastních arabských soukmenovců !!! Sudetští Němci čekají snad za hranicemi Česka na návrat do svého rodiště ?
    Nepíšu, že všichni Palestinci jsou teroristi, psal jsem jen o pásmu Gazy. Když se Izraelci asi před dvěma roky stáhli z Gazy, nechali tam zahrady a skleníky s dozrávajíci úrodou. Gazané všechno tupě zničili. Z Palestinců udělala radikály právě arabská, protiizraelská politika. Nezapoměň, že Izrael vedl několik válek (např. Šestidenní, Jom Kipurová), ve kterých nemohl nezvítězit. Zvaž, kdo byl v oněch válkách obránce a kdo agresor.

    Či únos letadla s Izraelci do Entebe, akce Jonathan. Též akt terorismu ze strany Izraele ? Přepadli přece Ugandu !-)

    V poslední větě jen upozorňuji na svůj level, ze kterého se na věc snažím dívat. Jistě by mě zajímalo, jak se žije arabským křesťanům mezi jejich muslimskými sousedy ;-)

    Jinak Golda Meyrová poznala, jako dcera truhláře, život v kyjevském ghetu a pochybuji, že by se nějak štítivě vyjadřovala o Palestincích. Ostatně její váhání v Jom Kipurové válce ji stálo křeslo předsedkyně vlády.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: P0spa v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 19:07:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "nic takového jako Palestinci není ... není to tak, že bychom přišli, vyhnali je a vzali jim jejich zemi. Oni neexistovali" Golda Meyr, The Sunday Times 15.6.1969

    Souhlasím s tím, že Británie postupovala hloupě, ale spíš v tom, že podporovala všechny a nikoho. podobně pochybný je postoj sousedních zemí, které odmítly asimilovat uprchlíky (no, už to, že to byli uprchlíci je pozoruhodné vzhledem k úvodnímu citátu), ale rozhodli se, že tím by přiznali Izraeli legitimitu.

    Co blokáda Gazy Egyptem ?
    Ale no tak ... Egypt poslední dobou dělá přesně to, co Izrael vzkáže přes USA.

    Izrael Gazu blokuje. je pravda, že ji neobléhá a umožňuje dodávky potravin, vody a někdy i elektřiny, aby tam všichni nevymřeli, ale blokuje ji. Obležení by ostatně vypadalo před světem už opravdu dost blbě.
    Oni ti Němci taky proti potencionálním nepřátelům říše postupovali preventivně, ale tak, aby to před světem nevypadalo nápadně. Zřídili jim v terezíně pěkné ghetto, kde se měli jak v lázních a točili tam propagační filmy a třeba v Osvětimi, tam je posílali pracovat a pak tam měli třeba divadlo a dokonce bazén ... (nechci revidovat historii, jen srovnávám tu kamufláž)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 19:59:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "nic takového jako Palestinci není .

    Když pomineme Goliášovu družinu ;-) měla Golda v podstatě pravdu. Jestli se nemýlím, tak po Osmanské říši (Turecko;-) v době Britského mandátu se na území Izraele a Palestiny nacházelo Zajordánsko a Transjordánsko. V tomto případě neplatilo, že vítěz bere vše, ale že poražený prohrává všechno. Arabští obyvatelé Zajordánska jen uvolnili místo pro bojové akce dalších Arabů proti Izraeli. Jelikož Arabové nesmetli znovunarozený Izrael z povrchu země, zůstali trčet tam, kam se stáhli. Pro objektivitu přiznávám, že Irgun v čele s Menachemem Beginem jim trochu v odchodu pomohli.

    Zřídili jim v terezíně pěkné ghetto, kde se měli jak v lázních a točili tam propagační filmy a třeba v Osvětimi, tam je posílali pracovat a pak tam měli třeba divadlo a dokonce bazén ...

    A v tom divadle jim sypali cyklon B :-(((

    Uvědomuješ si, že píšeš stále o Židech ????????



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: P0spa v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 21:06:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jasně že si to uvědomuju. Ale srovnávám to (nepřipadá mi to ani nemístné)
    ještě jednou - nereviduju historii a nezastávám se němců. Cyklon B sypali do plynových komor, ale to divadlo a bazén fotili do novin a na pohlednice, aby to svět nevzrušovalo. srovnávám vytváření veřejného mínění.

    Jsi křesťan, takže předpokládám, že když píšeš znovunarozený Izrael, že věříš, že vytvoření tohohle státu v dané lokalitě je naplněním proroctví a že napětí kolem něho je "vzpěračský balvan", o který se roztříští národy a že všechny vyhrané války jsou Božím zásahem v jeho prospěch. Věříš tomu tak, jak to píše Derek Prince a jak to opakuje církev. jak jinak, v tomhle pojetí je možné Izraeli jen žehnat a vyprošovat Jeruzalému pokoj.

    Já už křesťan nejsem, takže se nemusím nutit do předpřipravených názorů a mám určitou volnost úsudku. Nemyslím si, že odvolání na Bibli legitimizuje existenci tohohle sekulárního státu Izrael. (i mezi Židy je nezanedbatelná část, která tento stát neuznává, neboť Izrael bude shromážděn až po příchodu mesiáše)Tu legitimizuje usnesení OSN, nicméně zároveň s existencí palestinského státu - který (a tady tě musím opravit) nikdy vyhlášen a mezinárodně uznán nebyl. Způsob, jakým byl vytvořen, nutně vyvolal nevraživost jeho sousedů a jeho představitelé vůči nim nikdy nešetřili arogancí. U USA a západní Evropy požívá zvláštní ochrany a vstřícnosti a není divu, že války vyhrává - s takovouhle podporou.
    Můžu si dovolit nazývat zlo zlem a křivdu křivdou. A vidím, že se tohle děje na obou stranách. Nicméně zdá se mi, že Izrael opravdu z konfliktu profituje a má v tom páchání příkoří jaksi navrch. Překvapila mně - a příjemně - reakce světa na zásah proti humanitárnímu konvoji. Zdá se, že benevolence není nekonečná.

    Mír v těch končinách je v rukou Izraele, až nebudou potřebovat konflikt, určitě tam zavládne. A tím končím.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Tewi v Pátek, 04. červen 2010 @ 12:33:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro doplnění ohledně zásobování potravinami v Gaze dávám odkaz na izraelskou organizaci  B´TSELEM. Píše se tam o okupaci Gazy a je tam pěkný klip, který vystihuje situaci. 
    Neboj, není to protižidovská a proti Izraelská organizace, ale poukazuje na ty chyby, které stát Izrael dělá.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Tewi v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 17:32:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Obyvatel Gazy je mi fakt líto, moc líto, kéž by poznali Ježíše jako svého osobného Spasitele a Pána, totéž přeji všem Čechům, Turkům a Tatarům..

    ..a Židům.


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Středa, 02. červen 2010 @ 21:54:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1. K přepadení tureckých lodí s humanitární pomocí došlo v mezinárodních vodách. Nejednalo se vody patřící Izraeli

    2. Posádka napadené lodi měla právo se bránit všemi prostředky, neb nevěděla zda se jedná o piráty nebo nějakou teroristickou skupinu. Izraelské komando mělo štěstí, že posádka lodi nebyla ozbrojena ( pokud by tam byli třeba nějací charismatici z Prahy kteří jsou ozbrojeni a vlastní zbrojní průkazy, mohlo to pro Izraelské komando dopadnout hůře, takhle dostali jen pár ran tím co bylo zrovna po ruce.

    3. Podle mnoha sionismem nasáklých křesťanů je Izrael opět v právu i když porušuje mezinárodní zákony, které se zavázal dodržovat.Nedodržováním mezinárodního práva se zamozřejmě protiví i Bohu, ale tomu se protiví již dlouhodobě tím že odmítají ctít a přijmout za mesiáše Ježíše Krista. Křesťané simpatizující s tímto ateistickým bezbožným státem často ani nevědí, že velká část amerických židů nesouhlasí se skutky státu Izrael a často je na masových protestech v USA odsuzuje. Dále uvádím objektivní rozhovor s jedním aktivistou s turecké lodi.(převzato z blisty.cz)

    Norman Paech je profesor práva v důchodu a bývalý poslanec německého parlamentu. Byl na palubě té lodi, kdy izraelští vojáci usmrtili nejméně 9 aktivistů. Je mu 72 let a v úterý večer ve 22 hodin GMT poskytl po dlouhé cestě domů rozhlasové stanici BBC Radio Four rozhovor. Svědčil o tom, co se stalo na té lodi v pondělí v brzkých ranních hodinách:

    Norman Paech: Najednou, ráno, asi o půl páté, jsem uslyšel obrovské výbuchy a exploze. Šel jsem k svým přátelům a ti řekli Jsou tady Izraelci. obklíčili naši loď. O několik minut později došlo k střelbě na horní palubě.

    Reportérka: Takže vy jste slyšel střelbu na horní palubě. Izraelci tvrdí, že lidé na palubě té lodi stříleli první. Je to podle vás, co se stalo?

    Norman Paech: Ne. Ne. To je naprosto nesprávné. Na palubě té lodi nebyla žádná munice, žádné výbušniny, žádné zbraně. Byly tam jen nějaké dřevěné tyče, jimiž se bránili. Izraelská armáda přišla první, odpalovala granáty, tříštivé granáty a granáty se slzným plynem. A pak stříleli. Důsledek byl, že přes padesát lidí bylo velmi vážně zraněno. Jsem přesvědčen, že počet všech mrtvých dosud není znám.

    Reportérka: Izrael tvrdí, že má vojáky, kteří mají těžké rány nožem, mačetami, že někteří vojáci byli brutálně zbiti do hlavy. Byl jste svědkem takového násilí?

    Norman Paech: Ne. Protože jsem tou dobou nebyl na palubě. Plánovali jsme, že se budeme bránit jen občanskými prostředky, bez násilí. "Nepoužívejte násilí." To bylo heslo na naší palubě a na naší lodi. Nebyli jsme to my, kdo jsme zaútočili na Izraelce, byl to útok ze strany Izraelců. Byl to útok v mezinárodních vodách! Bylo to naprosto proti Chartě OSN.

    Reportérka: Zdůraznil jste, že na vaší palubě dodržovali všichni lidé kolem vás postoj nenásilí. Mohli však se účastnit násilí lidé na jiných palubách?

    Norman Paech: Pravděpodobně. Nevím. První a druhá paluba, tam nebylo žádné násilí, protože tam nebyli žádní izraelští vojáci. My jsme je viděli okny a oni na nás mířili zbraněmi. Nikdo se nesměl pohnout. Na nejvyšších palubách, tam možná byli někteří lidé, které útok rozhněval a bránili se. Ale podle mezinárodního práva oni mají právo se bránit.

    Reportérka: Takže i když podle vás byli někteří lidé na horních palubách možná rozhněváni, vy víte stoprocentně, že oni s násilím nezačali?

    Norman Paech: Ano. A my máme dokumentaci. Natáčel jsem to na video, bohužel nám zkonfiskovali všechny kamery, veškerou elektroniku, takže nemáme žádné důkazy. Ale viděl jsem ty granáty sám. Byli to oni, kteří začali, ti, co přišli na palubu.

    Reportérka: Když jste se vydali na tuto cestu přivézt pomoc do Gazy, mysleli jste si skutečně, že se dostanete do cíle bez problémů?

    Norman Paech: Ne. Upřímně řečeno, ne. Protože víme, že izraelská vláda nás odmítla do Gazy vpustit. Ale takovýto útok, takovouto brutalitu a takovéto otevřené a hrubé porušení mezinárodního práva, to jsme nečekali.

    Reportérka: Udělal byste to znovu? Vydal byste se znovu na takovouto plavbu?

    Norman Paech: Ne. Musíme se změnit a pokračovat svůj boj za svobodnou Gazu politickým způsobem a doufáme, že konečně vlády, zejména v Německu, v EU a v USA změní svou politiku spolupráce s izraelským režimem a donutí Izrael, aby ukončil bojkot a blokádu Gazy.




    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 11:06:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Posádka napadené lodi měla právo se bránit všemi prostředky, neb nevěděla zda se jedná o piráty nebo nějakou teroristickou skupinu."

    Tohle úplně stačí, aby bylo jasné, co jsi za blbce! Oni věděli moc dobře, kdo proti nim stojí! Ty musíš být řádný idiot...

    "Norman Paech: Najednou, ráno, asi o půl páté, jsem uslyšel obrovské výbuchy a exploze. Šel jsem k svým přátelům a ti řekli Jsou tady Izraelci. obklíčili naši loď."



    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Tewi v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 13:50:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To byla tedy reakce! Pravda, Jirda se spletl, jistě, ale celkem se na tom nic moc nezmění, jelikož Izrael byl v mezinárodních vodách a tudíž nebyl v právu. Bohužel. Opravdu se nestačím divit, když někdo projeví jiný názor, jak je hned některými setřen. Co to s vámi, lidi, je? Taky mám ráda Izrael, ale to neznamená, že budu omlouvat jeho chyby. Nebo si snad někdo myslí, že cokoli tento stát udělá, je v pořádku? Doufám, že ne. Pochybuji, že je tato problematika černobílá (Což u některých reakcí tak vypadá. Buď nekriticky jeho činy přijímají, či velmi kriticky zase odmítají.).  A pokud s někým, Mikaeli,  nesouhlasíš, či zjistíš chybu, jde ho upozornit i slušně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 18:34:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Kecáš:

    "Incident se stal zhruba 20 kilometrů od teritoriálních vod Gazy. Podle Charty OSN je útok na plavidlo v mezinárodních vodách možný pouze tehdy, pokud panuje podezření, že jsou na lodi zbraně. Jinak je třeba vyžádat si pro vstup na palubu povolení země, jejíž vlajkou je loď označena. Charta povoluje vstup na plavidlo, které se snaží prolomit námořní blokádu. V takovém případě může být použita přiměřená a odpovídající síla. O tom, zda Izraelci použili přiměřené síly, by mělo v tomto případě rozhodnout vyšetřování OSN nebo Turecka."

    http://lindovsky.bigbloger.lidovky.cz/c/141626/Shalom-Israel.html


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 15:14:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Norman Paech: Najednou, ráno, asi o půl páté,

    Co ten pán na té lodi pohledával ?
    Koho čekal, Mexičany ? ;-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 18:35:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Možná somálské piráty... :-D


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 20:08:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako fór by to bylo dobrý.

    "Humanitární pomoc pro trpící obyvatele Gazy zabrali somálští piráti. Získali tak moderní výzbroj v hodnotě tisíců euro. Protiarabské námořnictvo státu Izrael jen provokativně a pasivně přihlíželo v úplné tmě teroristické akci proti členu NATO...."


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 18:21:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Kdo dělá skutečnou blokáduTo se týká i způsobu, jakým je líčen celý problém pásma Gazy. Čtenář novin má pocit, že jde o totální izraelskou blokádu tohoto území. Ve skutečnosti jde o totální egyptskou a částečnou izraelskou blokádu Gazy. Zatímco Egypt Gazu izoloval zcela, přes izraelskou hranici denně projíždějí nákladní vozy s potravinami i dalším nákladem. Situace v Gaze nepochybně není jednoduchá, ale v žádném případě tam není hladomor, jak lze mezi řádky vyčíst v průměrném článku v evropských novinách."Zdroj:
    http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=128&r=nazorya&c=1395356



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 18:30:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Incident se stal zhruba 20 kilometrů od teritoriálních vod Gazy. Podle Charty OSN je útok na plavidlo v mezinárodních vodách možný pouze tehdy, pokud panuje podezření, že jsou na lodi zbraně. Jinak je třeba vyžádat si pro vstup na palubu povolení země, jejíž vlajkou je loď označena. Charta povoluje vstup na plavidlo, které se snaží prolomit námořní blokádu. V takovém případě může být použita přiměřená a odpovídající síla. O tom, zda Izraelci použili přiměřené síly, by mělo v tomto případě rozhodnout vyšetřování OSN nebo Turecka."

    http://lindovsky.bigbloger.lidovky.cz/c/141626/Shalom-Israel.html

    'Jdeme si pro vás, Židé', skandovala turecká posádka 'mírové' flotily
    http://www.lidovky.cz/jdeme-si-pro-vas-zide-skandovala-turecka-posadka-mirove-flotily-psh-/ln_zahranici.asp?c=A100602_151820_ln_zahranici_jv




    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pátek, 04. červen 2010 @ 12:08:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "ři střetu izraelsko komanda s aktivisty zahynulo osm tureckých občanů a jeden Američan tureckého původu. Izraelská vláda zásah hájí, vojáci prý stříleli v sebeobraně, protože byli napadeni železnými tyčemi, noži a střelnými zbraněmi, které někteří Turci na palubě vytrhli Izraelcům z rukou.  Šéf IHH Bulent Yildirim, který plul s konvojem, po příletu do Istanbulu přiznal, že asi deset osob se skutečně zmocnilo izraelských zbraní. Argumentuje stejně jako izraelská strana: Šlo o sebeobranu."
     http://aktualne.centrum.cz/zahranici/blizky-vychod/clanek.phtml?id=669930



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: P0spa v Pátek, 04. červen 2010 @ 14:41:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mikaeli, poslechni, už jsi někdy slyšel o tom, že by se námořnictvo či armáda nějakého  státu pokoušela zastavit cizí loď v mezinárodních vodách v mírové době tak, že by na ni naskákal výsadek z vrtulníku ?
    Pokud vyprovokuju rvačku a pak někoho "v sebeobraně" zmlátím nebo zabiju, asi to moc v pohodě nebude...
    Celá akce není provokace Izraele ale zbytku světa. Konečně se někdo proti nesmyslné blokádě Gazy dokázal oficiálně ozvat.


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Sobota, 05. červen 2010 @ 09:33:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mírová doba, chachachacha ;-)
     Izrael je všechno možný, ale jen ne mírová doba ;-)

    Rvačku vyprovokoval muslimský předseda turecké vlády, aby se zavděčil svým muslimským souvěrcům a poničil přátelství ve zbrani s Izraelí !!!!!!!!



    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 05. červen 2010 @ 13:30:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Vzpomínám na to, jak reagovala vláda USA na atentát na jejich vojáky v Německu, tedy cizí zemi. Bombardovala tenkrát Tripolis. Území cizího, suverenního státu, s nímž nevedla žádnou válku.

    Pokud mi něvěříš, vygoogluj si to. A chceš-li být hlupákem až do smrti, věř dál palestinské propagandě... :-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 05. červen 2010 @ 14:39:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Přichází čas,
    kdy musíme udělat show
    pro svět, web a CNN.
    Žádní lidé neumírají,
    takže to nejlepší, co můžeme udělat,
    je připravit ten největší podvod ze všech.
    Každý den musíme předstírat,
    že v Gaze je krize, hlad a mor.
    Protože miliardy dolarů pomoci jim nezaplatí základní potřeby,
    jako trochu sýra a rakety pro děti.
    Donutíme svět
    ztratit rozum.
    Donutíme všechny věřit, že Hamas
    je Matka Tereza.
    Jsme mírumilovní cestovatelé
    se zbraněmi a noži.
    Pravda si cestu do vaší TV nikdy nenajde.
    Óó, bodneme je do srdce,
    jsou to vojáci, kdo by se staral.
    Jsme malí a vyfotíme pár fotek s holubicemi.
    Jak nám ukázal Alláh, nikdo se nepídí po faktech.
    Takže se na vás vždycky povýšíme.
    Když islám a teror rozjasňuje tvoji náladu,
    ale bojíš se, že to nevypadá dobře.
    Ale, ale, ale ty ještě nechápeš,
    že by ses měl nazvývat
    aktivistou za mír a humanitární pomoc.
    Oblafneme svět,
    oblafneme lidi.
    Donutíme je věřit že izraelská armáda je Jack Rozparovač.
    Jsme mírumilovní cestovatelé,
    máváme svými noži.
    Pravda si cestu do vaší TV nikdy nenajde...

    Zdroj: http://relax.lidovky.cz/oblafneme-vas-ze-hamas-je-matka-tereza-zpivaji-recesiste-p26-/ln-zajimavosti.asp?c=A100605_095843_ln-zajimavosti_mev



    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pátek, 04. červen 2010 @ 12:12:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Pochod na podporu Izraele se uskuteční v pondělí 7. 6. 2010 v Praze. Cílem akce je veřejně projevit podporu státu Izrael v době, kdy je jeho oprávněný zásah proti aktivistickému lodnímu konvoji v mnoha médiích hrubě zkreslován a prezentován jako akt státního terorismu. Bohužel tomu nahrávají i vyhýbavá či přímo negativní prohlášení mnoha tradičních izraelských spojenců. Přitom bylo jasně prokázáno, že konvoj byl dopředu organizován jako provokace vůči izraelskému státu. Izrael žije desítky let v permanentním ohrožení okolními státy a má právo na svou vlastní obranu. Palestinské hnutí Hamás, které Gazu ovládá, bylo i Evropskou unií prohlášeno za teroristické. Existují důkazy, že předchozí dodávky obsahovaly materiály, jež je zakázané do Gazy dovážet. Aktivistům na lodi směřující do Gazy byla Izraelci navrhnuta vhodná alternativa k přistání a dopravě humanitárního materiálu. To odmítli. Navíc prokazatelně zaútočili jako první, na jejich lodi byly později objevené zásoby chladných zbraní (kameny, pendreky, basebalové pálky atd.), jimiž brutálně Izraelce napadli. Izraelští vojáci se ocitli v bezprostředním ohrožení života a měli právo na sebeobranu. Média o této události, až na výjimky informují tendenčně a odmítají zveřejnit skutečné záběry dokazující, kdo útočil jako první, stejně jako informaci, že před vstupem na loď neexistovala žádná bezpečnostní kontrola pasažérů ani nákladu. Je politováníhodné, že zemřelo deset lidí, musíme ale přemýšlet v důsledcích kolik lidí by mohlo zemřít, pokud by zásilka obsahovala části zbrojních systémů, například raket. V Evropě mnozí sdílejí názor,že šlo o plánovanou provokaci, jejímž cílem bylo nastražit Izraeli léčku,ale bojí se jej vyjádřit otevřeně tak se k incidentu vyslovil předseda českého senátu Přemysl Sobotka. Akce Pochod na podporu Izraele je určena občanům České republiky, kteří se takový názor i solidaritu s Izraelem vyjádřit otevřeně nebojí."
    Pochod na podporu Izraele – pondělí 7. 6. 2010 v Praze





    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Pátek, 04. červen 2010 @ 16:42:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Píšeš: o podpoře "státu Izrael v době, kdy je jeho oprávněný zásah proti aktivistickému lodnímu konvoji v mnoha médiích hrubě zkreslován a prezentován jako akt státního terorismu." Nevím zda si uvědomuješ, že píšeš nepravdu, proto si dovolím tvůj příspěvek logicky rozebrat a okomentovat. Používáš slova "oprávněný zásah". Není to pravda. Byl to neoprávněný zásah v mezinárodních vodách, které nepatří Izraeli ani jinému státu. Píšeš: že je "hrubě zkreslován", ano tvůj příspěvek s tímto koresponduje. Dále píšeš, že je "akce izraelského komanda prezentována jako akt státního terorismu". Zeptám se tě : Pokud toto není státní terorismus tak potom co jiného? Pokud by Rusko v mezinárodních vodách stejným způsobem napadlo americkou loď, myslím, že již bychom byli na pokraji třetí světové války a možná by jsi byl mezi těmi, kteří by tento proradný skutek rusů hlasitě odsuzovali. Píšeš: "Bohužel tomu nahrávají i vyhýbavá či přímo negativní prohlášení." A mají snad spojenci Izraele jej za tento skutek terorismu snad chválit? Dále píšeš: "Přitom bylo jasně prokázáno, že konvoj byl dopředu organizován jako provokace vůči izraelskému státu". Ano každý konvoj je organizován, musejí se naložit tuny zásob atd, atd. Pokud podle tebe je provokací plavit se na lodi v mezinárodních vodách, potom nás Bůh ochraňuj před dalšími skutky státu Izrael. Neb jak napsal Finkelstein "Izrael se stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní". Dále píšeš : že "Izrael má právo na svou vlastní obranu". Ano máš pravdu, jen nechápu jak tento po zuby ozbrojený stát s jadernými zbraněmi ohrožuje několik lodí s neozbrojenou posádkou, kteří vezou humanitární (!!!) pomoc lidem v ghettu jménem Gaza. Dále píšeš : že "aktivistům byla navrhnuta vhodná alternativa k přistání a dopravě humanitárního materiálu.To odmítli". Myslím si že toto odmítnutí bylo zcela logické, pokud by totiž tato zásilka byla vyložena v Izraeli, tak by prošla několikerou překládkou a nakonec by do Gazy dorazila jen zlomek z pomoci a velká část by skončila na černém trhu. Aktivistů, toto bylo známo, proto tento handl odmítli. Dále již podruhé nemluvíš pravdu: "Navíc prokazatelně zaútočili jako první". Díval jsem se na záběry z přepadení a skutečně jsem nikde neviděl turecké aktivisty jak vyskakují z lodě vznášejí se nad ní a naskakují ve vzduchu do izraelských vrtulníků, aby se jich zmocnili. Bylo to právě naopak po zuby ozbrojené komando teroristicky napadlo neozbrojenou humanitární misi. Dále píšeš: "lodi byly později objevené zásoby chladných zbraní (kameny, pendreky, basebalové pálky atd.)" Myslím že tvůj výčet těchto zbraní které byly kritickým ohrožením pro nukleární stát Izrael je možno rozšířit o další nebezpečné chladné zbraně.: lodní lana, talíře, láhve, rybářské pruty atd. Stále se mi vybavuje okupace v roce 1968, kdy rusové si zapůjčili z muzea samopaly a další zbraně a pak je ukazovali novinářům, jako zbraně které prý zabavili českým kontrarevolucionářům. Takže když vidím tu výstavku zabavených chladných zbraní, tak mi nezbývá než konstatovat, že se nic nezměnilo, opět jsou agresoři za holubice míru. Dále píšeš: "jimiž brutálně Izraelce napadli". Položím ti jednoduchou otázku Co tam na té lodi ti Izraelci dělali? Jednalo se o přátelskou návštěvu anebo ozbrojené přepadení lodi jiného státu mimo území Izraele? Opět píšeš: "Izraelští vojáci se ocitli v bezprostředním ohrožení života a měli právo na sebeobranu". Opět stejná otázka Co na té lodi bez povolení či pozvání dělali? Dále píšeš, že existují "záběry dokazující, kdo útočil jako první". Ano. Každému je jasné kdo zaůtočil první, anebo je u vás doma běžné, že návštěva vám do bytu vtrhne oknem vyzbrojena granáty a samopali. Dále píšeš "Je politováníhodné, že zemřelo deset lidí, tady bych tvou větu doplnil, jednalo se pouze o lidi z přepadené lodi. Opět je zde ta známá Izraelská "přiměřená obrana" ve stylu ty na mně kamenem, já na tebe granátem (v lepším případě, v horším případě rovnou leteckou pumou) Dále píšeš: "musíme ale přemýšlet v důsledcích kolik lidí by mohlo zemřít, pokud by zásilka obsahovala části zbrojních systémů, například raket." To je těžký alibismus. Zásilka nic takového neobsahovala, jen se 10 zavražděných aktivistů vrací z humanitární mise domů v rakvích. Dále píšeš: cílem bylo nastražit Izraeli léčku. Nevím o jakou léčku se jednalo, pokud izraelci netrpí schizofrenií, potom pro ně humanitární pomoc žádnou léčku nepředstavovala.Dále píšeš: "bojí se jej vyjádřit otevřeně tak se k incidentu vyslovil předseda českého senátu Přemysl Sobotka". To už je bez komentáře pan Sobotka mluvil pouze za sebe, nemluvil ani za mne ani za spoustu jiných českých občanů.Dále píšeš: "Akce Pochod na podporu Izraele je určena občanům České republiky, kteří se takový názor i solidaritu s Izraelem vyjádřit otevřeně nebojí." Co závěrem napsat? Ano přijďte na ten pochod všichni ale mám dojem, že jeden tam zcela nabeton nepříjde, a sice ten který řekl, že nemá zalíbení ve smrti bezbožných a ten který opět bude muset vyhledávat krev zavražděných z rukou jejich vrahů.


    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pátek, 04. červen 2010 @ 17:32:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Čti:

    "Incident se stal zhruba 20 kilometrů od teritoriálních vod Gazy. Podle Charty OSN je útok na plavidlo v mezinárodních vodách možný pouze tehdy, pokud panuje podezření, že jsou na lodi zbraně. Jinak je třeba vyžádat si pro vstup na palubu povolení země, jejíž vlajkou je loď označena. Charta povoluje vstup na plavidlo, které se snaží prolomit námořní blokádu. V takovém případě může být použita přiměřená a odpovídající síla. O tom, zda Izraelci použili přiměřené síly, by mělo v tomto případě rozhodnout vyšetřování OSN nebo Turecka."

    http://lindovsky.bigbloger.lidovky.cz/c/141626/Shalom-Israel.html

    Zřejmě jsi zvyklý číst jen to, co ti vyhovuje. Dávám to sem už potřetí!!!

    Jsi zblblý propalestinskou propagandou. O čem diskutovat s takto vypláchlým mozkem? :-0

    Je mi tě líto... :-(



    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Pátek, 04. červen 2010 @ 17:41:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je mi líto, ale s tebou jsem vůbec nediskutoval, pouze jsem reagoval na výzvu výše. Jinak tvá invektiva : "zblblý, vypláchlý mozek" si ponech pro své přátelé a tobě rovné. Dík. Prosím již na mne nereaguj, nebudu ti odepisovat. Dík za pochopení. Ježíš ti žehnej


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pátek, 04. červen 2010 @ 17:57:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Vzhledem k určitým (výše zmíněným) skutečnostem mi to jen vyhovuje! Díky.

    Pán Ježíš tě obdař Jeho milostí i pokojem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Tewi v Pátek, 04. červen 2010 @ 22:29:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Cituji:

    "Tohle úplně stačí, aby bylo jasné, co jsi za blbce! Oni věděli moc dobře, kdo proti nim stojí! Ty musíš být řádný idiot.."


    "Jsi zblblý propalestinskou propagandou. O čem diskutovat s takto vypláchlým mozkem?"


    "Pán Ježíš tě obdař Jeho milostí i pokojem."
      
    Tohle všechno jsi napsal jednomu člověku. Vypadá to zajímavě takhle položené vedle sebe.

    To by byla originální modlitba - Pane Ježíši, obdař svou milostí a pokojem všechny blbce a idioty s vypláchnutým mozkem. Nebo jen toho jednoho?   






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 05. červen 2010 @ 13:20:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Ty vylučuješ blbce a idioty z Boží spásy? :-o

    Nepřeješ jim Boží milost? :-0

    To já nic takového nedělám...

    Izajáš 35,8  Bude tam silnice a cesta a ta se bude nazývat cestou svatou. Nebude se po ní ubírat nečistý, bude jen pro lid Boží. Kdo půjde po této cestě, nezbloudí, i kdyby to byli pošetilci.


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Pátek, 04. červen 2010 @ 18:12:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reakce na výzvu od Mikael v Pátek, 04. červen 2010. Píšeš: o podpoře "státu Izrael v době, kdy je jeho oprávněný zásah proti aktivistickému lodnímu konvoji v mnoha médiích hrubě zkreslován a prezentován jako akt státního terorismu." Nevím zda si uvědomuješ, že píšeš nepravdu, proto si dovolím tvůj příspěvek logicky rozebrat a okomentovat. Používáš slova "oprávněný zásah". Není to pravda. Byl to neoprávněný zásah v mezinárodních vodách, které nepatří Izraeli ani jinému státu. Píšeš: že je "hrubě zkreslován", ano tvůj příspěvek s tímto koresponduje. Dále píšeš, že je "akce izraelského komanda prezentována jako akt státního terorismu". Zeptám se tě : Pokud toto není státní terorismus tak potom co jiného? Pokud by Rusko v mezinárodních vodách stejným způsobem napadlo americkou loď, myslím, že již bychom byli na pokraji třetí světové války a možná by jsi byl mezi těmi, kteří by tento proradný skutek rusů hlasitě odsuzovali. Píšeš: "Bohužel tomu nahrávají i vyhýbavá či přímo negativní prohlášení." A mají snad spojenci Izraele jej za tento skutek terorismu snad chválit? Dále píšeš: "Přitom bylo jasně prokázáno, že konvoj byl dopředu organizován jako provokace vůči izraelskému státu". Ano každý konvoj je organizován, musejí se naložit tuny zásob atd, atd. Pokud podle tebe je provokací plavit se na lodi v mezinárodních vodách, potom nás Bůh ochraňuj před dalšími skutky státu Izrael. Neb jak napsal Finkelstein "Izrael se stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní". Dále píšeš : že "Izrael má právo na svou vlastní obranu". Ano máš pravdu, jen nechápu jak tento po zuby ozbrojený stát s jadernými zbraněmi ohrožuje několik lodí s neozbrojenou posádkou, kteří vezou humanitární (!!!) pomoc lidem v ghettu jménem Gaza. Dále píšeš : že "aktivistům byla navrhnuta vhodná alternativa k přistání a dopravě humanitárního materiálu.To odmítli". Myslím si že toto odmítnutí bylo zcela logické, pokud by totiž tato zásilka byla vyložena v Izraeli, tak by prošla několikerou překládkou a nakonec by do Gazy dorazila jen zlomek z pomoci a velká část by skončila na černém trhu. Aktivistů, toto bylo známo, proto tento handl odmítli. Dále již podruhé nemluvíš pravdu: "Navíc prokazatelně zaútočili jako první". Díval jsem se na záběry z přepadení a skutečně jsem nikde neviděl turecké aktivisty jak vyskakují z lodě vznášejí se nad ní a naskakují ve vzduchu do izraelských vrtulníků, aby se jich zmocnili. Bylo to právě naopak po zuby ozbrojené komando teroristicky napadlo neozbrojenou humanitární misi. Dále píšeš: "lodi byly později objevené zásoby chladných zbraní (kameny, pendreky, basebalové pálky atd.)" Myslím že tvůj výčet těchto zbraní které byly kritickým ohrožením pro nukleární stát Izrael je možno rozšířit o další nebezpečné chladné zbraně.: lodní lana, talíře, láhve, rybářské pruty atd. Stále se mi vybavuje okupace v roce 1968, kdy rusové si zapůjčili z muzea samopaly a další zbraně a pak je ukazovali novinářům, jako zbraně které prý zabavili českým kontrarevolucionářům. Takže když vidím tu výstavku zabavených chladných zbraní, tak mi nezbývá než konstatovat, že se nic nezměnilo, opět jsou agresoři za holubice míru. Dále píšeš: "jimiž brutálně Izraelce napadli". Položím ti jednoduchou otázku Co tam na té lodi ti Izraelci dělali? Jednalo se o přátelskou návštěvu anebo ozbrojené přepadení lodi jiného státu mimo území Izraele? Opět píšeš: "Izraelští vojáci se ocitli v bezprostředním ohrožení života a měli právo na sebeobranu". Opět stejná otázka Co na té lodi bez povolení či pozvání dělali? Dále píšeš, že existují "záběry dokazující, kdo útočil jako první". Ano. Každému je jasné kdo zaůtočil první, anebo je u vás doma běžné, že návštěva vám do bytu vtrhne oknem vyzbrojena granáty a samopali. Dále píšeš "Je politováníhodné, že zemřelo deset lidí, tady bych tvou větu doplnil, jednalo se pouze o lidi z přepadené lodi. Opět je zde ta známá Izraelská "přiměřená obrana" ve stylu ty na mně kamenem, já na tebe granátem (v lepším případě, v horším případě rovnou leteckou pumou) Dále píšeš: "musíme ale přemýšlet v důsledcích kolik lidí by mohlo zemřít, pokud by zásilka obsahovala části zbrojních systémů, například raket." To je těžký alibismus. Zásilka nic takového neobsahovala, jen se 10 zavražděných aktivistů vrací z humanitární mise domů v rakvích. Dále píšeš: cílem bylo nastražit Izraeli léčku. Nevím o jakou léčku se jednalo, pokud izraelci netrpí schizofrenií, potom pro ně humanitární pomoc žádnou léčku nepředstavovala.Dále píšeš: "bojí se jej vyjádřit otevřeně tak se k incidentu vyslovil předseda českého senátu Přemysl Sobotka". To už je bez komentáře pan Sobotka mluvil pouze za sebe, nemluvil ani za mne ani za spoustu jiných českých občanů.Dále píšeš: "Akce Pochod na podporu Izraele je určena občanům České republiky, kteří se takový názor i solidaritu s Izraelem vyjádřit otevřeně nebojí." Co závěrem napsat? Ano přijďte na ten pochod všichni ale mám dojem, že jeden tam zcela nabeton nepříjde, a sice ten který řekl, že nemá zalíbení ve smrti bezbožných a ten který opět bude muset vyhledávat krev zavražděných z rukou jejich vrahů.



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pátek, 04. červen 2010 @ 18:53:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Odpovězte někdo tomu popletenému chudáčkovi, se mnou diskutovat nemíní (alespoň to tvrdil), a já s ním vlastně taky ne...




    ]


    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: legenda v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 11:52:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš čemu nerozumím, proč odmítli způsob přepravy humanitární pomoci takovým způsobem, kterým navrhovali Izraelci? Mě to prostě přijde jako provokace...
    mimochodem dle zpráv to byla výletní loď????? proč výletní , proč ne nákladní -když jde o dopravu materiálu ? Pokud mým důvodem je dovést pomoc -mimochodem
    v těchto odkazech , které tu jsou v jiném článku je jak to tam vypadá, co se týče humanitární pomoci-jedna fotka obsahuje množství kamionu, které tam denně jezdí s pomocí , jídlem apod.

    http://www.bivouac-id.com/2009/12/06/attention-photos-insoutenables-gaza-affamee/

    original:

    http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html

    http://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/Behind+the+Headlines/Israeli_humanitarian_lifeline_Gaza_25-May-2010.htm?tr=y&auid=6420559


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 05. červen 2010 @ 13:50:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


    --- Tiskový odbor izraelských obranných sil zveřejnil znepokojivý audio záznam komunikace mezi izraelským námořnictvem a lodí Mavi Marmara těsně před tím, než izraelské komando vniklo na loď. Aktivisté Izraelcům vzkázali, ať se vrátí do Osvětimi. Při při tomto pondělním incidentu bylo zabito devět lidí.

    Informoval o tom server televize SkyNews. „Toto je izraelské námořnictvo. Blížíte se do oblasti, která je pod námořní blokádou," začíná nahrávka.„Sklapněte, vraťte se do Osvětimi,“ zní odpověď z lodě.„Máme povolení od úřadů z přístavu v Gaze,“ říká další ženský hlas z lodě Mavi Marmara. „Pomáháme Arabům jít proti USA, nezapomeńte na 11. září,“ sděluje dále mužský hlas. ---
    http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/202379-vratte-se-do-osvetimi-vzkazali-izraelcum-aktiviste-z-lodi.html
    Ještě nechápete, vo co go? :-0




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. červen 2010 @ 14:06:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nic takového jako palestinský národ neexistuje.

    Neexistuje palestinský jazyk, nikdy v historii nebyl žádný palestinský král, nevycházejí žádné noviny v "palestištině".

    To všechno jsou příslušníci kočovného národa arabů, kteří jako nomádi postupně obsadili izraelskou zemi, zpustošenou Římany, a kteří žijí ve všech okolních zemích. Výraz "zákonná práva palestinského lidu" použil ve své propagandě až Jásir Arafat (sám narozen v Káhiře), tuším v r. 1967.

    Národ Pelištejců (původem z Kréty), nemá s dnešními arabskými palestinci vůbec nic společného.





    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 05. červen 2010 @ 14:31:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Nejlepší je podívat se na to j jejich očima:

    "Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem." výrok Zahíra Músejna, člena výkonného výboru PLO v rozhovoru poskytnutém holandským novinám Trau, 31. 3. 1977Žádný palestinský národ neexistuje


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 05. červen 2010 @ 16:15:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jednoznačně se stavím za Izrael: jako křesťan se cítím být povolán k tomu, abych Jeruzalému na modlitbách vyprošoval pokoj (Ž. 122:6); prosil o jeho vytržení ze soužení (Ž. 25:22); potěšoval jeho lid (Iz. 40:1). Jak to vypadá, tak Izrael je zřejmě nejohroženějším státem na světě, proto mají naše modlitby za pokoj mimořádný význam.

    Kritizovat Izrael považuji za naprosto JALOVÉ: pokud se Izraelci dopustí chyby, budou za ni pykat sami – TEDY NIKOLI MY. Jsem si jist tím, že neměli v úmyslu způsobit ztráty na životech (kterých je mi velice líto), už z toho důvodu, že obecně je jejich obrana světem posuzována nadměrně přísně. Princip stejného metru pro obě strany prostě neplatí.
     
    Kořenem problému je to, že princip výměny území za mír, tak jak byl realizován v Gaze, byl z izraelské strany chybou, protože nerespektoval text 3M. 25:23, který praví, že země je Hospodinova – nelze tedy učinit předmětem obchodu to, co prodávajícímu nepatří. Mysleli to sice dobře, CHTĚLI MÍT UŽ KONEČNĚ KLID, ale Boha se nedotazovali. V důsledku tohoto chybného rozhodnutí pršely rakety na izraelské obyvatelstvo – a nikoli na nás!

    Blíže viz JEDEN ASPEKT PAPEŽOVY NÁVŠTĚVY V IZRAELI
    BA




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Pondělí, 07. červen 2010 @ 14:47:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odsuzuji všechny formy terorismu - Jan Kavan
    Projev na demonstraci o izraelském útoku na konvoj, dne 5.6.2010, Václavské náměstí. Snad vás mohu oslovit jako vážené přítelkyně a vážení přátelé, Všiml jsem si, že mezi lidmi i mezi novináři panuje rozšířený stereotyp, že každý kdo je kritický k politice současné izraelské vlády je antisemita, každý kdo nesouhlasí s okupací Palestiny či s blokádou Gazy je terorista nebo aspoň s terorismem či teroristy sympatizuje. Mám pro vás novinku. Není to pravda. To ovšem neznamená, že jednoznačně neodsuzuji např. údajnou reakci aktivistů na palubě turecké lodi Mavi Marmara, kteří na varování izraelského námořnictva prý odsekli: „Sklapněte. Vraťte se do Osvětimi“. To je nejen urážlivé, ale vysloveně hloupé a diskredituje to poctivé snahy aktivistů, kteří odmítají jak okupaci, tak i antisemitismus. Jsem rád, že tu vidím řadu přesně takovýchto hesel. Můj otec pocházel ze židovské rodiny a jeho matka a prakticky celá jeho rodina zahynula v Osvětimi, Terezíně či v jiných táborech.
    Nezpochybňuji tedy holocaust, který považuji za největší hrůzu minulého století. A vždy jsem podporoval existenci Izraele. Věřil jsem, že to bude demokratický stát, který poučen historií holocaustu bude demokratický a tolerantní vůči jiným rasám, národům či náboženství a nikdy by ho ani nenapadlo vojenskou silou okupovat cizí území. A mám v Izraeli mezi mírovými aktivisty mnoho takovýchto přátel. A stejně jako oni nemohu mlčet pokud izraelská vláda porušuje základní lidská práva nebo mezinárodní právo. A podotýkám, že jednoznačně odsuzuji všechny formy terorismu ať už jde o individuální či státní nebo jakýkoliv jiný terorismus. Vznešené politické cíle nelze realizovat jakýmkoliv násilím proti bezbranným civilistům. Jako bývalý předseda VS OSN bych se chtěl věnovat právě tomu porušování mezinárodního práva. Jefim Fištejn na ČT v konfrontaci s Janou Ridvanovou tvrdil, že Izrael má podle mezinárodního práva možnost zasáhnout i v mezinárodních vodách proti lodím, které se chystají prolomit blokádu. Blokáda je podle něj uznávané opatření ve vojenských konfliktech. Jeho přesvědčení, že blokádu Gazy respektuje mezinárodní společenství dokazoval na faktu, že žádný stát nevyslal své válečné loďstvo tuto blokádu odstranit. To je, s prominutím, superblbost. Je všeobecně známo, že okupace Palestiny je v rozporu s rezolucemi RB OSN 242/1967 a 338/1973 a tyto rezoluce spoluvytváří mezinárodní právo. OSN i přední mezinárodní právníci (např.Jennings, Bowett, Dugard) vždy argumentovali, že je nepřípustné anektovat cizí území aktem války a permanentně je okupovat a to i v případě, že by to byl výsledek oprávněné sebeobrany. Podobně OSN a EU, ale i USA poukazují na skutečnost, že budování osad je porušováním mezinárodního čl.49 (6) Čtvrté ženevské konvence, která byla ratifikována Izraelem v roce 1951, a kde se jasně píše, že „Okupační mocnost nepřemístí část svého obyvatelstva na území, které okupuje. Stejně tak podle rezoluce RB OSN č.252/1968 nemá anexe Východního Jeruzaléma „žádnou právní platnost“ a podle římského statutu ICC z roku 1998 je přemístění civilistů na okupované území dokonce válečným zločinem. Navzdory těmto faktům si žádný stát pochopitelně nepřeje vyvolat válku, aby prosadil respektování mezinárodního práva. Civilizované státy dávají přednost řešit konflikty politickým a diplomatickým vyjednáváním. To se vztahuje i na blokádu Gazy. Izrael v roce 2005 stáhl své osadníky i vojáky z pásma Gazy, ale neustále kontroluje hranice Gazy z pevniny, moře i ze vzduchu. Bachaři se tedy z ghetta Gaza stáhli, ale poté, co kontrolu nad Gazou získal Hamas, tak Izrael reagoval uvalením blokády, takže Gazané se sice mohou ve svém vězení volně pohybovat, ale nemohou jej opustit kdykoliv chtějí nebo přijmout jakékoliv návštěvy nebo si postavit dům či jíst cokoliv si přejí. Okupační mocnost je podle ženevské konvence povinna zajistit obyvatelům okupovaného území základní humanitární potřeby. Podle OSN či AI tuto povinnost Izrael nedodržuje. Podle OSN je dnes 80% Gazanů zcela závislých na mezinárodní humanitární pomoci. Dále je blokáda Gazy evidentně kolektivním trestem, který postihuje obyčejné občany, kteří se žádného konfliktu nezúčastňují. To je v rozporu s článkem 33 Čtvrté ženevské konvence i s mezinárodním humanitárním právem. Profesor mezinárodního práva na univerzitě v Illinois Francis A. Boyle dokonce blokádu označil za „pomalou genocidu“. Mimochodem blokáda ostentativně zaměřená proti Hamasu vlastně Hamasu neobyčejně pomáhá. Hamas totiž získává to,co potřebuje z pašeráckých tunelů a propašované předměty se pak prodávají v Gaze za přemrštěné ceny a Hamasem vysoce zdaněné. Hamas tedy díky blokádě bohatne. A současně občané za takové situace budou Hamas vnímat jako organizaci, která hájí jejich zájmy proti okupantům, kteří ohrožují jejich živobytí. Konvoj s humanitární pomocí Gaze byl přepaden v mezinárodních vodách, což uznává i Izrael. Loď plující pod viditelnou vlajkou je vlastně jakýmsi plovoucím územím daného státu. S výjimkou nějakého závazného rozhodnutí RB OSN je napadnutí lodi s vlajkou cizího státu v mezinárodních vodách jasně ilegální. Podle čl.22 dané ženevské konvence z roku 1958, kterou Izrael podepsal, lze takovou loď napadnout pouze existuje-li důvodné podezření, že jde o pirátskou loď nebo loď, která je zapletena do obchodu s otroky. Rovněž lze loď zastavit existuje-li důvodné podezření, že se na palubě nalézají zbraně, zvláště zbraně hromadného ničení. To v tomto případě vyloučila důkladná prohlídka kyperskými celníky a vylučuje to i zdravý rozum neb posádka musela počítat s tím, že loď bude prohlédnuta izraelskými úřady. Existence zbraní by zcela zdiskreditovala deklarovanou snahu dopravit do Gazy humanitární pomoc, od léků přes sušenky, papír velikosti A4, hračky, hudební nástroje, invalidní vozíky až po cement či prefabrikované domky, aby si v rozbombardované Gaze lidé mohli znovu postavit své domovy. Tyto předměty Izrael nedovoluje do Gazy dovážet neboť tvrdí, že by mohly pomoci Hamasu v jejich odporu proti izraelské okupaci i když si to třeba u těch hraček nedovedu dobře představit. V neposlední řadě mezinárodní právo dává právo přepadené posádce se bránit v souladu se zákony země pod jejíž vlajkou loď pluje, v tomto případě se zákony Turecka. Všechna příslušná právní ustanovení hovoří o nutnosti jak napadající vojenské jednotky dodržovat přiměřenost útoku ve srovnání s vážnosti údajného přestupku posádky, tak o přiměřené obraně dané napadnuté posádky. Zda byl útok či obrana přiměřená musí být podrobeno důkladnému vyšetření. Nesmírně důležitá jsou svědectví očitých svědků, ale je třeba důkladně prošetřit všechny okolnosti a detaily incidentu. Znepokojující jsou například výsledky pitvy devíti zabitých mužů, o nichž píše britský Guardian poté, co byly zveřejněny v Turecku. Oběti byli prý zastřeleni třiceti projektily ráže 9mm a řada z nich z bezprostřední blízkosti a často do hlavy, například 19tiletýamerický občan Fulkan Dogan byl střelen 5x ze vzdálenosti menší než 45 cm, jiní byli podobně střeleni do týla či do zad. Víte, napadl mne vtip o turistovi, který se ztratí na túře Irskem a tak se zeptá kolemjdoucího Irčana: “Prosím Vás kudy mám jít do Tipperary?“. A Irčan mu odpoví: „Když se chcete dostat do Tipperary, tak být vámi, nezačal bych svou cestu odtud“. Já bych tedy v žádném případě nezačal vyšetřování této události tím, že bych pověřil Izrael samostatně vést dané vyšetřování i s tím, že by si ponechal veškeré zabavené důkazní předměty včetně techniky českých novinářů za více než milion korun. Vyšetřování musí vést nezávislý orgán, pokud možno s mandátem OSN, kterému by Izrael předal veškeré zabavené předměty včetně zvukových a vizuálních záznamů. Závěrem mi dovolte konstatovat, že naprostá většina států západní Evropy odsoudila akci, která vedla ke ztrátě životů osmi Turků a jednoho Američana tureckého původu. Některé vlády v této souvislosti požadují zrušení blokády neboť pokud jejím hlavním smyslem není vyhladovění či demoralizace Gazanů, ale zamezení dodávek zbraní Hamasu, tak takovouto kontrolu mohou provádět příslušné mezinárodní jednotky. Například nevidím důvod proč například nebylo možné prozkoumat náklad ke Gaze plující lodi Rachel Corrie (pojmenované po 23tileté americké studentce, kterou rozdrtil izraelský buldozer když se snažila zabránit demolici palestinského domova) a po konstatování, že tam nejsou žádné zbraně umožnit této irské lodi doplout až do Gazy. Byl by to však náznak prolomení blokády,což by odpovídalo nejen postoji OSN, ale i stále častějším úvahám americké vlády, pro níž spor mezi Tureckem a Izraelem, dvěma nejbližšími spojenci USA, jistě není nic vítaného. Zrušení blokády požaduje i premiér nové pravicové britské vlády David Cameron. I proto mne jako českého občana mrzí, že mé bývalé ministerstvo a česká vláda se pouze připojila ke stanovisku EU vyjádřené Catherine Ashtonovou , ale naopak velkou publicitu získalo prohlášení předsedy Senátu Přemysla Sobotky, který by kandidoval na prezidenta ČR, v němž tento přední politik ODS pochválil Izrael za rozhodnou akci proti údajné cílené provokaci. Pokud chceme být právním státem, musíme se naučit respektovat i mezinárodní právo. Rád bych poděkoval všem vám, kteří jste sem dnes přišli neboť díky vám bude možné argumentovat, že existují Češi, kteří nechtějí mlčet, kterým to, co se stalo není lhostejné a kteří nepředstírají, že se vlastně nic tak moc závažného nestalo a že se nás to vůbec netýká. Děkuji vám. Jan Kavan



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pondělí, 07. červen 2010 @ 15:24:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    To je ten Kavan, co ožralý naboural tři auta a tvrdil, že si namazal záda francovkou? :-D

    "Jan Kavan je politik doslova opředený všemi možnými skandály - počínaje od jeho údajné spolupráce s StB, řízení v opilosti, tedy neprokázané neboť odmítl dechovou zkoušku a na dotaz policisty, proč je cítit alkoholem, odpověděl, že používá francovku, až po nedávný skandál z doby jeho ministerského působení. Podle jeho nástupce neskartoval některé tajné dokumenty ze Severoatlantické aliance. Ukončení smluvní spolupráce Jana Kavana s ministerstvem zahraničních věcí je mnoho měsíců dopředu inzerovaná událost právě současným ministrem Cyrilem Svobodou, který vehementně tvrdí, že takový člověk nemá na jeho úřadu co pohledávat."

    Zdroj: http://www.radio.cz/cz/clanek/45036




    ]


    Re: Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pondělí, 07. červen 2010 @ 15:30:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Není divu, on je s Hamásem velký kamarád... :-)

    "Ex všeho možného Jan Kavan při cestě zástupců parlamentů členských států EU se před návštěvou islámské univerzity od delegace odtrhl společně s několika dalšími členy delegace a jednal s teroristy z Hamasu."

    Zdroj: http://www.eportal.cz/Articles/2269-katuv-sleh-aneb-kavan-u-hamasu.aspx


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Úterý, 08. červen 2010 @ 21:36:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde je Člověk v tísni? Zdeněk Jehlička
    Záměrně nechám otázku vlastního izraelského útoku na konvoj s humanitární pomocí stranou. Myslím si totiž, že by měla být Izraeli dána možnost hájit své poněkud nejapné vysvětlení před mezinárodním soudem, kde by jistě došlo i na legálnost izraelské blokády Gazy a legitimnost okupace palestinských území jako takových. Zajímá mne spíše téměř nulová reakce české lidskoprávní jindy tolik aktivní komunity. Dovedeme si snad představit, že by k podobnému útoku došlo na konvoj vezoucí humanitární pomoc řekněme do Čečenska a někde na hranicích s Kavkazem by na něj zaútočila ruská ozbrojená komanda, několik členů konvoje postřílela, zbytek unesla kamsi do Ruska, kde by je okradla, lehce mučila a následně vyhostila, a nevyvolalo to žádnou reakci Člověka v tísni, Václava Havla či pana Štětiny?
    Jak se zdá, jindy tolik nedělitelná lidská práva jsou v případě poslední krize kolem Izraele najednou lehce dělitelná, oběti nemají stejnou váhu a celá lidskoprávní agenda se z tohoto pohledu scvrkává na agendu o nic víc než politickou. Tragikomická je v této věci již tradičně Česká televize, která celou událost tak dlouho relativizovala, bagatelizovala a manipulovala, až se jí samotné začala bezprostředně týkat. Teprve když byli izraelskou stranou zadrženi a vyhoštěni dva její novináři, začala chabě jednat. Místo toho, aby se však k problému aktivně postavila, vedla řekněme kritický rozhovor s izraelským velvyslancem, jak se k tomu mají její kolegové v zahraničí, zmohla se na pouhou plačtivou supliku k českému ministru zahraničních věcí. České televizi je nejspíš třeba připomenout, že tak jak se izraelská strana zachovala k jejím dvěma novinářům, tak se nejspíš běžně chová k podezřelým novinářům a propalestinským aktivistům na svém území a jestliže se takto chová k novinářům a aktivistům, jak se asi může chovat k Palestincům samotným? Milá Česká televize, zde máš téma na odvážnou investigativní žurnalistiku. Mám však obavu, že se takové odvahy ani u našich oficiálních lidskoprávních aktivistů ani u České televize nedožiji.



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Úterý, 08. červen 2010 @ 21:38:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co se ve skutečnosti stalo při izraelském útoku na loď Marmara
    Elshayyal, reportér televize al-Džazíra, stál na straně lodi a viděl v době, kdy střelba začala, předek i zadní část lodi. Podle jeho svědectví začali vojáci střílet na cestující na palubě z vrtulníku ještě předtím, než jediný izraelský voják na palubu sestoupil. Muž, který stál vedle reportéra Elshayalla, byl zasažen kulkou do hlavy a byl okamžitě mrtvý. Nejméně další dva svědci viděli vojáky, jak střílí na palubu lodi seshora, ještě předtím, než na ni sestoupili. Je možné, že právě tato střelba vyvolala prudký odpor aktivistů poté, co vojáci sestoupili na palubu. Několik cestujících svědčí o tom, že organizátoři naléhali na aktivisty, aby vojáky nebili, protože to poškodí jejich mírový protest. Jiní svědci tvrdí, že na lodi byla vztyčena bílá vlajka, ale izraelští vojáci to ignorovali. Posádka lodi také megafonem opakovala, že se vzdává, a žádala, aby byli ranění odvezeni pro lékařskou pomoc. I toto izraelští vojáci ignorovali.
    Aktivisté tvrdí, že Izrael měl připravený seznam lidí, které chtěl zavraždit. Izrael tvrdí, že jeho vojáci stříleli jen v sebeobraně. Co se ve skutečnosti stalo v pondělí 31. května v mezinárodních vodách Středozemního moře? Britský týdeník Independent on Sunday k tomu v neděli 6.6. přinesl rozsáhlou analýzu v době, kdy mezinárodní kritika Izraele pokračuje neztenčenou silou, viz např. rozsáhlé televizní zpravodajství BBC v neděli po poledni.
    Džalama Elshayyala, novináře z televize al-Džazíra, drsně vzbudila v pondělí ráno první salva izraelského útoku, která proměnila paluby turecké lodi Mavi Maramara, směřující do Gazy, v krvavou lázeň. Izrael rychle zlikvidoval komunikuace lodi Mavi Marmara s vnějším světem, a tak Ssatelitem z lodi přenášené záběry izraelských vojenských člunů a vrtulníků, přibližujících se k lodi, Izrael rychle zmizely. Co se odehrávalo dál, bylo mim oči světové veřejnosti. Konvoj lodí pro Gazu, na jejichž palubě byli spisovatelé, politikové a novináři, se očekával celé týdny. Organizátoři nahlas šířili informace o tom, že se konvoj pokusí narušit izraelskou blokádu Gazy a upozornit svět na tamější situaci. Od začátku bylo jasné, že izraelské jednotky soustřeďují svou pozornost na loď Marmara, na níž bylo asi 500 mírových aktivistů. Ostatních pět lodí bylo malých a lehce ovládnutelných. Poté, co byla Marmara okupována, cestující umlčeni a jejich nahrávací zařízení zkonfiskováno, Izrael začal šířit pečlivě přepracovanou verzi událostí, která dominovala médiím po prvních 48 hodin po útoku. Teprve když se očití svědkové začali navracet domů, ztraumatizováni tím, co zažili, začalo vážné zpochybňování izraelské verze událostí. Izraelská komanda zahájila útok na Marmaru ochromujícími granáty, paintballovými zbraněmi a ocelovými kulkami obalenými gumou. Cestující na palubě lodi se snažili bránit vodními hadicemi. Svědci z ostatních lodí hovoří o křiku, který se z Marmary šířil, když Izraelci začali střílet. Více než 1,7 milionů diváků zhlédlo pečlivě zcenzurovaný klip na YouTube, který tam ve středu umístila izraelské námořnictvo. V záběrech šířených izraelským námořnictvem sestupují komanda na palubu z vrtulníku a tam se střetnou s hněvivými aktivisty, ozbrojenými železnými tyčemi a holemi. Toto video je ale problematické. Chybí mu kontext. Co předcházelo? Co následovalo? Začali vojáci střílet už před sestupem na palubu? Izrael nabídl pouze svědectví seržanta S, který tvrdí, že střelbou zasáhl šest aktivistů. Seržant S byl poslední z 15 vojáků, který sestoupil na palubu,. Tvrdí, že dva izraelští vojáci byli raněni střelbou. Střílel na aktivisty, aby je donutil k ústupu. Několik svědků však hovoří o něčem úplně jiném. Elshayyal, reportér televize al-Džazíra, stál na straně lodi a viděl v době, kdy střelba začala, předek i zadní část lodi. Podle jeho svědectví začali vojáci střílet na cestující na palubě z vrtulníku ještě předtím, než jediný izraelský voják na palubu sestoupil. Muž, který stál vedle reportéra Elshayalla, byl zasažen kulkou do hlavy a byl okamžitě mrtvý. Nejméně další dva svědci viděli vojáky, jak střílí na palubu lodi seshora, ještě předtím, než na ni sestoupili. Je možné, že právě tato střelba vyvolala prudký odpor aktivistů poté, co vojáci sestoupili na palubu. Několik cestujících svědčí o tom, že organizátoři naléhali na aktivisty, aby vojáky nebili, protože to poškodí jejich mírový protest. Jiní svědci tvrdí, že na lodi byla vztyčena bílá vlajka, ale izraelští vojáci to ignorovali. Posádka lodi také megafonem opakovala, že se vzdává, a žádala, aby byli ranění odvezeni pro lékařskou pomoc. I toto izraelští vojáci ignorovali. V určitou chvíli aktivisté odtáhli tři, možná čtyři zraněné izraelské vojáky na nižší palubu, buď jako rukojmí anebo pro vlastní bezpečnost. Od té chvíle došlo k zhoršení situace. Izrael tvrdil, že se aktivisté zmocnili pistolí vojáků a stříleli z nich, aktivisté tvrdí, že pistole vojákům odebrali, aby měli důkazy, že Izrael plánoval použít proti aktivistům skutečné munice. V podpalubí aktivisté probrali to, co našli u izraelských vojáků, a tvrdí, že nalezli dokument, který obsahoval seznam lidí, které Izrael plánoval zavraždit. Brožura byla v hebrejštině a v angličtině a obsahovala fotografie některých cestujících na lodi Marmara. Vojenský mluvčí izraelské armády Avital Leibowitz tvrdí, že vojáci jednali v sebeobraně a že "si není vědom" žádného seznamu. Avšak oběti byly zastřeleny z těsné blízkosti. Jednou z nich byl novinář, který fotografoval. "Jednoho muže zastřelili kulkou mezi oči, takže to zjevně nebyla obrana před útokem,L napsal Hassan Ghani a YouTube. Mattias Gardell, švédský aktivista, sdělil tiskové kanceláři TT: "Izrael tam páchal chladnokrevné vraždy... Dva lidi byli zastřeleni kulkou do čela, jeden kulkou do týly a jeden kulkou do prsou." Když Izraelci loď ovládli, nahnali cestující do houfu, svázali je na zápěstí, v některých případech donutili aktivisty, aby zaujali stresové pozice, a zabránili jim v užívání záchodů. Eslayyal uvádí, že dostal jen tři doušky vody, než byl z lodě o 24 hodin později odvezen. Zatčení aktivisté byli obviněni, že ilegálně vstoupili na území Izraele, byli odvezeni do izraelského vězení, kde byli mnozí drženi v miniaturních celách a bylo jim odepřeno právo telefonovat. V zuřivosti vyslalo Turecko do Izraele tři letadla a pohrozilo, že přeruší veškeré diplomatické styky s Izraelem, pokud nebudou všichni aktivisté propuštěni. Zkonfiskované videozáběry z útoku na loď Marmara Izrael nezveřejnil. Izrael se snaží zpochybnit některá očitá svědectví tvrzením, že někteří cestující byli teroristé, kteří usilovali o mučednickou smrt. Na obou stranách zůstávají otázky. Jenže bez plného a otevřeného zveřejnění veškerých důkazů nebude pravda o tom, co se oné osudové noci stalo na lodi Marmara nikdy zveřejněna. Organizátoři konvoje mezitím zdůrazňují, že se budou pokoušet o narušení izraelské blokády Gazy znovu a znovu.



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 11:23:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Člověk, který věří lidem z Al Džazíry asi nebude zrovna nejinteligentnějsí!

    Ne, nemíním diskutovat s blbcem. Třeba se nad ním Bůh ještě slituje.

    Ožrala a spolupracovník StB, přítel teroristů Kavan, pak reportér z Al-Džazíry, no jeden lepší, než druhý! Co sem dát ještě nějaký komentář Usámy bin Ládina? :-D


    ]


    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 12:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Elshayyal, reportér televize al-Džazíra, stál na straně lodi a viděl v době, kdy střelba začala, předek i zadní část lodi. Podle jeho svědectví začali vojáci střílet na cestující na palubě z vrtulníku ještě předtím, než jediný izraelský voják na palubu sestoupil. Muž, který stál vedle reportéra Elshayalla, byl zasažen kulkou do hlavy a byl okamžitě mrtvý. Nejméně další dva svědci viděli vojáky, jak střílí na palubu lodi seshora, ještě předtím, než na ni sestoupili. Je možné, že právě tato střelba vyvolala prudký odpor aktivistů poté, co vojáci sestoupili na palubu. Několik cestujících svědčí o tom, že organizátoři naléhali na aktivisty, aby vojáky nebili, protože to poškodí jejich mírový protest. Jiní svědci tvrdí, že na lodi byla vztyčena bílá vlajka, ale izraelští vojáci to ignorovali. Posádka lodi také megafonem opakovala, že se vzdává, a žádala, aby byli ranění odvezeni pro lékařskou pomoc. I toto izraelští vojáci ignorovali."


    Kdyby to bylo opravdu tak, jak líčí ten arabský lhář, určitě by aktivisté nešli s tyčemi a noži proti kulkám, ale utíkali by se skrýt! Chudák logika! Co vám udělala, že jí tak ubližujete? :-0

    "Izraelští vojáci před týdnem zastavili flotilu šesti zahraničních lodí, které se snažily navzdory embargu prorazit bez kontroly nákladu do Pásma Gazy, ovládaného teroristickým Hnutím islámského odporu (Hamas). Zatímco pět lodí armádní výsadek obsadil v klidu, na šesté lodi - Mavi Marmara - došlo ke střelbě, při níž zahynulo 9 "aktivistů". Co střelbě přecházelo a proč k ní došlo? Odpovídají fotografie pořízené a zveřejněné samotnými "aktivisty" na tureckém webu.

    Při zásahu Izraelci předpokládali, že se jedná o standardní "mírové aktivisty", kteří nebudou násilně bránit provedení inspekce lodí, resp. jejich převezení do izraelského přístavu ke kontrole nákladu. Na pěti lodích tomu tak skutečně bylo. Na šesté však nepočetný izraelský výsadek přivítali turečtí islamisté, kteří na ně zaútočili. Jak sami "aktivisté" přiznali, 4 izraelské vojáky "zajali" a k přestřelce došlo až poté, kdy další izraelští vojáci přišli kamarády z rukou islamistických násilníků zachránit." Zdroj: http://eretz.cz/content/view/9772/41/



    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 16:19:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    AGENTURA REUTERS ZFALŠOVALA FOTKY VE PROSPĚCH ISLAMISTŮ:

    "Že se média používají k manipulaci všichni víme - jsme toho svědky i v našem malém českém rybníčku hlavně před volbami, ale lze říci, že v podstatě neustále. Nikdy bych ale nečekal, že se tak renomovaná agentura jako je Reuters zapojí do manipulace s fakty a postaví se do šiku s těmi, kteří teď dští síru a oheň na Izrael za jeho postup vůči konvoji provokatérů. Prozradilo se totiž, že pracovníci agentury Reuters upravovali fotografie pořízené pří zásahu samotnými "takyaktivisty", kteří agentuře fotografie následně poslali ke zpracování. Agentura Reuters je pod drobnohledem bloggerů a ti odhalili manipulaci a upravování zveřejňovaných fotografií. Takto bylo odhaleno, že na fotografiích jsou záměrně vymazané zbraně "aktivistů" - v tomto případě konkrétně nože v jejich rukách v okamžiku, kdy útočí na izraelské vojáky, a byla vymazána i kaluž krve pod ležícím izraelským vojákem. Co vedlo pracovníky Reuters k takovému jednání je jasné - Jádrem celého sporu a hlavně hlasitého pokřiku aktivistů a bohužel i mnohých států EU je otázka , do jaké míry byli "aktivisté" ozbrojeni. Pokud by se prokázalo, že se předem vyzbrojili bodnými a sečnými zbraněmi- aureola ochránců palestinců a humanitárního konvoje by rychle vzala za své, a bylo by více než jasné, že celá akce pěti lodí placená hlavně Tureckem, měla být opravdu hlavně provokací, s cílem poštvat co nejvíce lidí proti Izraeli. Jak vidno- plán štvavé protiizraelské kampaně byl zatím úspěšný. Kdy lidem dojde o co ve skutečnosti jde? Kdy pochopí, že média , která takto manipulují s fakty to rozhodně dělají na objednávku konkrétních lidí a organizací a že by to v civilizované demokratické společnosti mělo být nepřípustné ?"Zdroj: http://voksay.blog.idnes.cz/c/142464/Nemecka-agentura-Reuters-v-zoldu-muslimu-a-multikulti.html




    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 12:29:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    http://www.lidovky.cz/manipuluje-reuters-fotografie-zmizel-nuz-krev-a-zraneny-vojak-pvd-/ln-media.asp?c=A100609_162523_ln-media_hs


    "Pracovníci agentury Reuters si zřejmě znovu pohráli s realitou. Fotografie, na níž je zachycen zásah izraelského vojáka na aktivistu z tureckého lodního konvoje, je totiž výrazně upravená. Z rukou údajně mírových aktivistů zmizel nůž, na snímku chybí i kaluž krve a těžce zraněný izraelský voják.

    Agentura se dostala do problému s upravováním fotografií již v roce 2006 při konfliktu mezi Izraelem a Libanonem, kdy doplnila snímek bombardovaného Bejrútu o oblak kouře. Všechny snímky autora později vymazala ze svých databází."


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Středa, 09. červen 2010 @ 23:30:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Izrael se stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní, říká Norman Finkelstein
    Daniel Veselý
    Americký politolog se židovskými kořeny Norman Finkelstein veřejně prohlásil, že se Izrael stal šíleným státem poté, co se všichni izraelští ministři shodli na tom, že je třeba proti humanitárnímu konvoji, vezoucímu tisíce tun potravin uvězněným Gazanům, provést noční výsadek ozbrojených komand, ačkoliv v izraelském tisku i jinde existovala řada jiných možností či doporučení, jak „problém“ řešit. Izrael se podle Finkelsteina stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní, který denně vyhrožuje válkou Íránu a Hizballáhu v Libanonu.
    Norman Finkelstein také uvedl, že se během loňského masakru v Gaze izraelští předáci podle vlastních slov chovali jako „šílenci a vzteklí psi“ a že chtěli v arabském světě znovu obnovit strach z Izraele. Nyní se od představitelů izraelských obranných sil (IDF) dozvídáme, že na noční výsadek na hlavní ze šesti lodí zaútočili aktivisté se železnými tyčemi a noži, načež se izraelští vojáci začali bránit a nakonec po nich zůstalo 19 mrtvých aktivistů-hrdlořezů a další desítky zraněných. Jistěže, Izrael už dříve napadal a snažil se potopit lodě vezoucí humanitární pomoc do Gazy, střílel po rybářských člunech Gazanů, kteří tak ztratili jedinou možnost obživy, řadu let beztrestně unášel x libanonských a palestinských civilistů na volném moři a nakonec 65 kilometrů od pobřeží v mezinárodních vodách napadnou jeho vojáci humanitární konvoj a pláčí, že nebyli přivítáni květinami a pohoštěním. Na jedné z lodí konvoje, který Izraelci promptně obvinili z „napojení na teroristy“, se vedle řady významných civilních osobností měla nacházet i účastnice předchozích pokusů o „humanitární dobytí“ Gazy 95-letá Hedy Epsteinová, která přežila holocaust. Ta však s ohledem na svůj věk a bezpečnost nakonec s ostatními nejela a zůstala na Kypru. Tedy bezesporu taktizování ukázkové teroristky napojené na Hamás nebo Hizballáh. Amnesty International tento týden nazvala izraelskou blokádu pásma Gazy „flagrantním porušením mezinárodního práva“ s tím, že „ubližuje těm nejzranitelnějším, tedy dětem (které tvoří více než polovinu obyvatelstva), starým lidem, nemocným a velké uprchlické populaci .“ Známé osobnosti jako Nelson Mandela či Desmond Tutu vydaly aktuální prohlášení, v němž tvrdí, že blokáda Gazy je v současnosti „jedním z nejhorších příkladů porušování lidských práv na světě .“ Dále – Izrael nemá právo kontrolovat moře u Gazy jako své teritoriální vody, avšak činí pravý opak. Pak tedy Izrael okupuje Gazu a má podle mezinárodního práva coby okupující síla povinnost postarat se o bezpečnost a chod okupované společnosti – opět Izrael dělá pravý opak. Z toho je možné usoudit, že Flotila svobody měla svrchované právo prolomit blokádu a doručit humanitární pomoc utiskovanému obyvatelstvu. Ale konvoj byl napaden v mezinárodních vodách, takže k proražení bariéry vůbec nedošlo. Izrael do světa pustil vlastní verzi příběhu o „lynči“ svých vojáků, jíž se tak křečovitě chytly řídnoucí řady stoupenců jeho politiky, západní politické a mediální elity, a to včetně záběrů uveřejněných na youtube. Izraelská vláda se v průběhu masakru v Gaze, ale i dříve, proslavila svým bezostyšným lhaním o akcích své armády. Během útoku na Gazu před rokem a čtvrt zveřejnila videonahrávku, na níž se hamásovci ukrývali na pozemku školy OSN, odkud na izraelskou armádu vedli palbu z minometů, aby ospravedlnila útok, který tam zabil 43 civilistů . Šlo ale o lež, již vyvrátil britský reportér Jonathan Miller. K dispozici máme rovněž poněkud odlišná svědectví o tom, že izraelští vojáci začali po aktivistech ve Flotile svobody střílet, že na civilní lodě zaútočili bojovými helikoptérami a rychlými čluny, na souši na Západním břehu pak dokonce jednu aktivistku protestující proti útoku na flotilu připravili izraelští vojáci o levé oko . Víme už, jaký osud, včetně bití a mučení, stihl některé ze stovek zadržených osob různých národností z rukou IDF. Členka izraelského Knesetu Haneen Zoubi, jež se nacházela na napadené lodi, o celém incidentu prohlásila : „Od počátku bylo podle počtu izraelských jednotek jasné, že jejich cílem nebylo zastavit konvoj, ale způsobit co nejvyšší počet úmrtí, aby bylo do budoucna zabráněno podobným iniciativám.“ Zoubi v článku reportéra Jonathana Cooka trvale působícího v Nazaretu uvádí , že po několika minutách od začátku razie izraelských komand, byla vojáky do hlavní kajuty na horní palubě, kde byla Zoubi spolu s většinou dalších pasažérů uvězněna, přinesena tři bezvládná těla. Dvě z mrtvol měly prostřelenou hlavu, z čehož Zoubi usoudila, že ti lidé byli popraveni. Ostudná je role americké vlády, jež izraelskou razii ve Středomoří neodsoudila, ale vydala bezzubé prohlášení, že tento incident dokazuje nutnost blízkovýchodních mírových rozhovorů „více než dříve.“ Všichni již po několik desetiletí dobře víme, co znamenají a kam směřují „blízkovýchodní mírové rozhovory“ v režii Spojených států. Navíc americký Kongres před několika dny schválil návrh Obamovy vlády týkající se dodatečného vojenského balíčku ve výši 205 milionů dolarů pro Izrael na nefunkční protiraketový systém Iron Dome. Barack Obama Izrael v podstatě vyznamenává, místo aby ho trestal za válečné zločiny, v jejichž páchání tento stát nijak zvlášť nepolevuje. Musíme si uvědomit zásadní skutečnost – to, že bez klíčové vojenské pomoci Bílého domu by Tel Aviv žádný válečný zločin nespáchal. Bude zajímavé sledovat pouť dalšího humanitárního plavidla do Gazy pojmenovaného po americké aktivistce Rachel Corrie , jež v úterý odrazilo od břehů Malty a na jehož palubě se nachází 15 aktivistů včetně nositelky Nobelovy ceny za mír a bývalého irského diplomata při OSN. Izraelské orgány se již daly slyšet, že ani tuto loď ke strádajícím Gazanům do Pásma nepustí. Zbývá tedy doufat v opak – v to, že sílící mezinárodní tlak na Izrael jak seshora, tak zezdola zabrání dalšímu krveprolití a blokáda bude úspěšně narušena a první krok k jejímu úplnému zrušení bude iniciován.



    Re: Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 11:10:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Já to jen lehce okomentuji:

    "Americký politolog se židovskými kořeny Norman Finkelstein veřejně prohlásil, že se Izrael stal šíleným státem..."

    Marx a Lenin měli také židovské kořeny. Oni jsou holt i šílení Židé... :-(


    ]


    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 13:38:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Tenhle svět CHCE BÝT KLAMÁN...

    "Mezinárodní rozhořčení nezmírnily ani zveřejněné videonahrávky zásahu, na kterých je jasně vidět, že skupiny organizovaných ozbrojenců na lodi Mavi Marmara vojáky brutálně napadli. Nic nezměnily ani fotografie samotných pasažérů lodi, na kterých jsou zbití a zakrvácení vojáci, někteří dokonce v bezvědomí. Nic nezměnily ani výsledky turecké pitvy zabitých útočníků – byli zastřeleni z těsné blízkosti, často i několika kulkami, jak je obvyklé při střelbě v sebeobraně. Nikoho nezarazil ani přepis komunikace izraelského námořnictva s lodí – na výzvu, aby přistála v Ašdodu, jeden z cestujících odpověděl: „Vraťte se do Osvětimi.Svět neuvěřil ani izraelské zprávě o napojení několika konkrétních pasažérů lodi na teroristické organizace a dál požaduje mezinárodní vyšetření zásahu a ukončení blokády pásma Gazy. Výzvy už uposlechl Egypt, který blokádu uplatňoval spolu s Izraelem, a otevřel přechod v Rafáhu „na neurčito“, i když nikoli pro nákladní dopravu.
    Svět si ve svém rozhořčení nepovšiml, že Hamas humanitární pomoc z flotily odmítl převzít. Tento týden také podnikl razii na úřadovny několika nevládních humanitárních organizací, zabavil veškeré vybavení a zakázal jim v pásmu Gazy činnost. Zprávu o tom nezveřejnila žádná západní média, přestože proti tomu protestoval i koordinátor OSN pro Blízký východ Robert Serry. Nepovšimla si ani prohlášení palestinské samosprávy Mahmúda Abbáse, která vyjádřila znepokojení nad politikou Turecka i nad otevřením hranic v Rafáhu, protože obojí pouze posiluje Hamas. Pozornosti uniklo i prohlášení Abbásova poradce Azzáma Ahmeda, že v pásmu Gazy žádná humanitární krize není, protože samospráva tam posílá dostatečné množství zásob izraelskými hraničními přechody."
    Zdroj: http://www.rozhlas.cz/komentare/portal/_zprava/744540


    Není to zvláštní? Podle Abbásova poradce v pásmu Gazy žádná humanitární krize není, ale svět si dál vede svou! Izrael je jim trnem v oku...




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 19. červen 2010 @ 11:31:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Kýbl se špínou byl vylit, kaluž pomalu vysychá, ale flek, který zůstal, se stejná média ani dnes nepokoušejí vyčistit. Ti, kdo se raději nespolehnou na blogery, jsou tak dodnes prakticky neinformováni o tom, že Izrael zavedl částečnou blokádu Gazy poté, co byl z jeho území – jsou tomu právě čtyři roky – unesen do Gazy Gilad Šalit. Tento voják je také dnes jediným Izraelcem v uvedené enklávě, od voleb v roce 2007 pod totální nadvládou teroristické islamistické organizace Hamas, i dnes ostřelující Izrael. Především však – a to je vskutku pozoruhodným poznatkem z protiizraelské mediální smršti – převážně zůstalo skryto, že Izrael setrvale zásobuje Gazu vodou a elektřinou, že na rozdíl od totální blokády Egyptem umožňuje humanitární pomoc. Brání jen zásilkám, které mohou být Hamasem vojensky využity. A hovořím-li o tak zásadní mediální ignoranci fakt, totální mlčení provázela a stále provází skutečnost, že blokáda Gazy může skončit prakticky okamžitě. Stačí, aby zde vládnoucí Hamas přijal, že palestinský stát bude existovat vedle státu židovského, že Izrael nezanikne. Hamas však již dohodnutá ujednání v tomto smyslu odmítá. Proč tomu tak je, rychle pochopíme, pokud se začteme do charty tohoto hnutí. Například v článku sedm uvedeného dokumentu se píše: „Prorok ….. praví: Hodina soudu nepřijde, dokud muslimové nebudou bojovat s židy, až se židé skryjí za stromy a kameny. A stromy a kameny řeknou: Ó muslimové…, je za mnou žid, přijďte a zabijte ho…“

    Zdroj:  Kaluž špíny vyschla, flek po ní zůstal



    Stránka vygenerována za: 2.32 sekundy