Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 583 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116592094
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Jistota spasení.
Vloženo Středa, 28. červenec 2010 @ 15:24:21 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Podívejme se na celou problematiku selským rozumem. Otec svého dítěte má schopnost vzít dítěti dar, který mu dal. Ale nikdy nemůže vzít zpět život, kterým ho zplodil.

Nebudeme hypoteticky uvažovat, že ho zabije.

Ačkoliv se dítě může chovat nepřístojně, stále bude synem svého otce.

Podobně jsme i my Božími dětmi, a to přesto, že máme mnoho slabostí a velmi často potřebujeme, aby nás Bůh ukázňoval.

Žádné naše hříchy a slabosti nemohou změnit fakt, že jsme jeho dětmi. A to z jednoho prostého důvodu, život, který jsme přijali při svém druhém narození, je věčný život, nejedná se o biologicky, ani psychicky život, ale o duchovní, nezničitelný život. Jde o život samotného Boha, který nikdy nezemře.

Všichni lidé znají život biologický, který je v Bibli překládán z řeckého slova bios. A jen nemnozí lidé znají i život Boží, který je překládán z řeckého slova zoe.

V okamžiku, kdy jsme byli zplozeni Bohem, nebo-li byli znovuzrození, při svém druhém narození, jsme přijali život Boží = zoe.
Nemá-li křesťan i po svém znovuzrození jistotu spasení jako svůj základ dalšího růstu, těžko může prožívat hlubší věci křesťanského života. A to přesto, že je možné vědět absolutně a bezpečně, že je spasený.

Například: 1 list Janův 5,13: Toto jsem napsal vám, kteří věříte ve jméno syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.

Nepíše se tam, abyste si to „mysleli“, nebo abyste „doufali“, ale abyste „věděli“. Není nutné čekat až do smrti, abychom se dozvěděli, jak to vlastně je; takovou jistotu můžeme mít již dnes, abychom se mohli radovat v přítomnosti.

Jsou tři způsoby, jak dospět k jistotě spasení:

1/
Boží slovo, nebo-li, takto hovoří Bůh. Kde o tom čteme? No přece v Bibli. Žid. 6,18: … není možné, aby Bůh lhal.
Bible je pravé Boží slovo. 2 Tim. 3,16: Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem…
Toto Písmo hovoří o tom, že cestou spasení je osoba, Ježíš Kristus. Jan 3,16; 14,6; Skut. 10,43; 16,31.
Říká, že každý, kdo věří, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých, a vyzná svými ústy, že Ježíš je Pán, je spasen. Řím. 10,9-13.  
Kdo tak učinil, je spasen. Tak praví Bůh.

2/
Duch svatý vydává svědectví. Vnější svědectví je skrze Boží slovo a vnitřní skrze Ducha svatého. 1 List Janův 5,10: Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Řím. 8,16: Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží.
Navrhnu vám prostý pokus, zkuste směle prohlásit: „nejsem Boží dítě.“ Zjistíte, že je velmi nesnadné třeba jen zašeptat něco tak falešného.

Proč? Protože Duch svatý uvnitř vás vydává svědectví: „ty jsi Boží dítě!“

3/
Láska k bratrům. 1 List Janův 3,14: My víme, že jsme přešli ze smrti do života, neboť milujeme bratry.
Tato láska je větší, než jakákoliv jiná lidská láska. Tato láska nikomu nestranní, miluje ty, kteří jsou stejní, i ty, kteří jsou jiní.
„Jaké dobro, jaké blaho tam, kde bratří bydli svorně!“ Žalm 133,1.

Tito tři svědkové, Boží slovo, Duch svatý a naše láska k bratrům, nám dávají poznat a mít jistotu, že jsme skutečně spaseni.


"Jistota spasení." | Přihlásit/Vytvořit účet | 255 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 28. červenec 2010 @ 16:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak to jen nejlépe vyjádřit ? netrápí mne nejistota spasení znovuzrozeného, ale nejistota znovuzrození. myslím si o sobě, že znovuzrozený jsem. ale to si o sobě myslí spousta lidí, a spousta z nich ve skutečnosti není...
a kdo znovuzrozený je, má jistotu, že ten stav milosti bude mít navěky ? asi se tu najdou reformovaní, kteří by prohlásili, že nemůže být znovuzrozený katolík, který se modlí před sochou Panny Marie. na druhou stranu takový katolík je třeba mnohem pevnější ve víře a blíž Kristu než všichni ostatní.
je to tak, že bytí znovuzrozeným znamená vždycky jen subjektivní prožitek, aniž by kdokoli jiný než Bůh mohl osvědčit, jestli je to opravdu tak ? potom jistota není źas tak úplně jistou.
Znám velmi horlivou věřící, která by nikdy nezapochybovala o svém spasení ve smyslu článku výše, myslím, že je to docela sebestředná osoba s histrionskými rysy, která nikdy skutečného Ducha nepoznala. Nikdy se nikdo z nás nedozví, jak to je. každý máme jen tu "svou" pravdu.

Lukáš



Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 17:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejistota znovuzrození? Znám mnoho věřících, kteří byli znovuzrození a všichni zpočátku prošli obdobím, kdy si nebyli jisti svým spasením. proro volali k Bohu a hledali v jeho slově odpovědi na své pochybnosti. A nalezli kaýdý z nich jistotu o svém spasení. Takže moje odpověď je jednoduchá, jestli se někdo domnívá, že uvěřil v Ježíše Krista a přijal ho za svého spasitele, měl by zákonitě hledat jak na tom vlastně je. Písmo na mnoha místech vybízí věřící, aby se ujistili, zda jsou spasení a co činit dál na cestě s Bohem ve svém životě.
Já osobně nedokážu dost dobře pochopit, jak věřící může pochybovat o svém spasení, může pochybovat o sobě, ale když pochybuje o Bohu, tak je přirozeně na místě otázka, zda vůbec Bohu uvěřil.
Dobře, napsal jsi své pochybnosti, ale nic konkretního k těm třem bodům, uvedeným v článku.


]


Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nejsem si jistý, jesti stačí vyznat Boha ústy. Být křesťanem je ta nejkrásnější věc na světě. Ale je to někdy zatraceně těžké. Tremnota pokouší. Být znovuzrozeným pro mě znamená následovat Krista, vyznávat víru ústy, duší, srdcem, myšlenkou. Jestli má víra byla pravá, posoudí On. jistota náleží Jemu. Nám, stvořeným, potom jen víra a naděje, z jeho milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co stačí tobě, ale Písmo hovoří, že to stačí! Teď je na místě otázka, zda je Písmo, nebo-li Boži slovo pro tebe víc, jak všechno ostatní.
I my jen stvoření, jsme dostali možnost příjmout Jeho Život, a ten život nikdy nezačal a nikdy neskončí. Je. A teď je na tobě, necháš-li tento Jeho život v sobě žít, nebo ho zarmucuješ a uhašuješ. Pak se není možné divit pochybnostem a nejistotě.


]


Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Lukáši.

  Řekl bych, že minimálně ten bod 3/ je dost realistický a ne jen subjektivní poznávací znamení. To se přece pozná, jestli člověk miluje lidi, nebo ne? Poznáš to, jestli máš rád svoje bratry a bližní? Poznáš to tím spíš, pokud jsi lásku neměl a najednou jí dostaneš. Mělo by to poznat i tvoje okolí.


  Před patnácti lety uvěřil jeden člověk a byl jsem s ním pár let v církvi. Byl takový hodně rigidní, na všechno měl svůj názor. Pak od "Boha odešel", vyrobil si nějakou konstrukci, omluvil cizoložství a byl dlouho pryč.

  Přišla mu na to jeho žena, která byla nevěřící. Ale vzpoměla si, co její muž říkal. A obrátila se k Bohu a volala k němu za záchanu manželství. V průběhu té doby uvěřila, přijala Krista a znovuzrodila se. Po několika měsících Bůh toho muže usvědčil z té jeho konstrukce a hříchu, vyvedl ho ven a on se obrátil.

  A nikdy nezapomenu na to svědectví jeho ženy, když jsem jí jednou poslouchal co říkala svému muži před ostatními v církvi: "Víš, když si se prvně obrátil, tak to bylo na škodu nám všem, celé rodině. Pořád jsi jen něco mluvil, ve tvém životě se nic nezměnilo a ještě jsi spoustu času věnoval někomu jinému. Teprve teď je na tobě vidět nějaká změna k lepšímu".


  Takže skutečné svědectví se podle mne pozná na bližních okolo toho člověka. Když člověk přijme věčný život, pokoj s Bohem, svobodu od strachu a mocností, je to vidět a je to k užitku nejen jemu samotnému, ale i lidem okolo.

  Toník


]


Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, s tím můžu jen souhlasit, to je velká pravda. mám ptostě jen problém s tím, že by člověk mohl mít jakoukoli absolutní jistotu. ano, má ji teoreticky, v Bohu, ale nikdy ji nemůže mít sám v sobě, sám sobě je tím slabým článkem


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ten poklad je sice uložen v hlíněných nádobách, ale je otázka zda nekladeš příliš velký důraz na hlíněnou nádobu, místo na ten poklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 00:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To skoro vypadá, jako bys ten příměr s tou nádobou vůbec nepochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 05:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já, a nebude to právě tvůj problém? Když jsi to pochopil správně, tak nám to vysvětli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 07:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hliněná nádoba nepředstavuje docela určitě jistotu.
Vyzývá k ostražitosti, stačí chvilka nepozornosti a může se rozbít.

Buďte lstiví, jako hadi a opatrní, jako holubice...
neboť váš protivník ďábel obchází, jako lev řvoucí, hledaje, koho by pohltil.
..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 10:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co teď předvádíš, je to, co jsem ti vytýkal, spojuješ verše z jinou souvislostí do své argumentace, aby jsi doložil svou argumentaci. Takto nelze manipulovat se slovem Božím. Tím nic nedokazuješ, pouze svou neznalost Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy říkáš, že jsem se minul významu veršů. Zajisté jsi schopen předložit, jak těmto veršům rozumíš zase ty.

Neobviňuj mě nepodloženě z neznalosti Písma, ale usvědči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někomu jsem tady napsal do diskuse, když spoléhá na sebe, příjde o jistotu, a proto v článku píšu, že základní bod naší jistoty je slovo Boží. A právě proto jsem napsal, že naše jistota nemůže být založena na nás. 2 Kor. 4,7: tento poklad máme však v hlíněných nádobách, aby přemíra té moci byla z Boha, a ne z nás. A kousek dál verš 14: A víme, že ten, který vzkřísil Pána Ježíše, také nás z Ježíšem vzkřísí... Nevím jak ty, ale pro mne to zvýrazněné slovo znamená jistotu. 
Pak jsi použil kousek verše z Matouše 10,16. Jakou má tento verš souvislost se spasením? Žádnou. 
A další z 1 Petr 5,8. opět tento verš nemá žádnou souvislost ze spasením. 
A tak ty pracuješ s verši, vytrhneš ze souvislostí a manipuluješ s nimi, jak se ti hodí pro svou argumentaci. 
A když se dobře podíváš na oddíl  v 2 Kor. 4,1 - 18, tak nemůžeš jinak, než stanout v úžasu, jak geniálně Bůh vymyslel naše spasení. A právě na základě tohoto oddílu, ti každý znovuzrozený, který byl Bohem vyučen řekne, že pro to, aby se mohl zjevovat život Boží v našem životě, je třeba aby ta naše hlíněná nádoba byla rozbita. Jinak se život Boží může obtížně projevovat v našem životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 31. červenec 2010 @ 13:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já se ti divím, že se nehádáš se zdí...ta má rozumější argumenty než tahle Nádoba...a hlavně se od ní nedozvíš takové koniny. Pokud chceš Leoneta přehádat, musel by ses napřed snížit na jeho úroveň. A na té tě porazí, protože má v "bytí hlupákem" delší praxi než ty. Každý návštěvník, kdo si tyto stránky pročítá, si dokáže udělat názor po přečtení pár jeho a pár tvých příspěvků. Jeho asi nezměníš, na to je nejspíš příliš zaslepen svou jedinou správnou interpretací víry a Bible, tak nemarni svůj čas a raději napiš nějaký hezký článek pro ostatní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 09:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale nééé, to byla reakce na opdověď Cizince, který vyzdvihoval bod 3/ v článku, odpovídal jsem na to, špatně jsem to vložil, tato odpověď na příměr s nádobou by fakt byla slabomyslná :)


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ještě mne napadla jedna věc. Kdysi před lety jsem napsal jeden příspěvek, třeba by ti mohl pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Bonbon v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 00:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuju Ti. Hodně zajímavá celá diskuse okolo. Dost mě zmátlo podrobné rozlišení podmínek pro vstup do Božího království na Zemi oproti  vstupu do Království nebeského, jak se dopodrobna řeší v diskusi. Upřímně se přiznám, moc tomu nerozumím. Co se týká tisíciletého království, připadá mi, že co člověk, to jiná teorie...


]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, to je správné uvažování. Člověk sám je slabý článek, "hliněná nádoba". Je dobrý se podívat, jak tomu ten apoštol rozuměl a jak to popsal:

Jestliže je pak naše evangelium zakryté, je zakryté těm, kteří hynou, nevěřícím, jimž bůh tohoto světa oslepil mysli, aby jim nezazářilo světlo evangelia o slávě Krista, který je obrazem Božím. Neboť nekážeme sami sebe, ale Krista Ježíše jako Pána, a sebe jako vaše služebníky pro Ježíše. Vždyť ten Bůh, který řekl, aby ze tmy zazářilo světlo, ten zazářil v našich srdcích, aby osvítil poznání Boží slávy ve tváři Ježíše Krista.

Tento poklad však máme v hliněných nádobách, aby nesmírnost té moci byla Boží a ne z nás: ze všech stran býváme souženi, ale ne zcela sevřeni; býváme bezradní, ale ne zoufalí; býváme pronásledováni, ale ne opuštěni; sráženi, ale ne zničeni. Stále nosíme na svém těle umírání Pána Ježíše, aby byl na našem těle zjeven také Ježíšův život.

My, kteří jsme živí, jsme totiž pro Ježíše stále vydáváni na smrt, aby byl také Ježíšův život zjeven na našem smrtelném těle. A tak tedy v nás působí smrt, ale ve vás život. Jelikož však máme stejného ducha víry, podle toho, jak je napsáno: "Uvěřil jsem, a proto jsem mluvil," i my věříme, a proto mluvíme, neboť víme, že Ten, který vzkřísil Pána Ježíše, vzkřísí skrze Ježíše i nás a postaví
nás s vámi.

To všechno
se totiž děje pro vás, aby se milost rozmnožená skrze díkůčinění mnohých ještě více rozhojnila k Boží slávě. Proto nepolevujeme, ale ačkoli ten náš vnější člověk podléhá zkáze, ten vnitřní se den ode dne obnovuje.


  Je otázka, co se stane, když se projeví "slabý článek", hliněná nádoba, což je každý z nás. Jsi bezradný, zoufalý, sražený: Co se stane, jsi pak opuštěný, zničený? Nikdo po tobě ani nezdechne, nezajímá se o tebe, tvoji situaci? Nastane konec, láska vychladne, Bůh tě opustí, jdeš do pekla?

  No, kdyby to takhle bylo, tak si člověk nemůže být jistý fakt vůbec ničím a může to rovnou zabalit, ne? To by pak nějaké spasení a záchrana a všechna ta vzletná slova byl jen chyták na blbý, co si pořádně věci nerozmýšlí a na vše nalítnou, ne? A Bůh by byl jen lhář, který chytá lidi na třpitivou návnadu a pak je předhodí ďáblovi na to, aby si na nich smlsnul, ne? A Pravda by neměla Boží lid, ale Pravdu by držel pevně v rukách Pamplon a jemu podobní, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
.. třpitivou ..
Fuj, to je ale vošklivý slovo.


]


Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 28. červenec 2010 @ 17:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Korintským 13:13  Nyní pak zůstává víra, naděje, láska, to tré, ale největší z nich jestiť láska.

2 Korintským 10:4  Nebo odění rytěřování našeho není tělesné, ale mocné v Bohu k vyvrácení ohrad,
5  Jímžto podvracíme rady, i všelikou vysokost, povyšující se proti umění Božímu, jímajíce všelikou mysl v poddanost Kristu,
6  A nahotově majíce pomstu proti každému neposlušenství, když naplněno bude vaše poslušenství.
7  A což toliko na to, co před očima jest, hledíte? Má-li kdo tu naději o sobě, že by Kristův byl, pomysliž také na to sám u sebe, že jakož on jest Kristův, tak i my Kristovi jsme.


Matouš 10:22  A budete v nenávisti všechněm pro jméno mé, ale kdož setrvá až do konce, tenť spasen bude.

Matouš 24:13  Ale kdož by setrval až do konce, tenť spasen bude.

Židům 3:6  Ale Kristus, jakožto Syn, vládne nad domem svým. Kterýžto dům my jsme, jestliže tu svobodnou doufanlivost, a tu chloubu naděje až do konce pevnou zachováme.

Židùm 3:14  Úèastníci zajisté Krista uèinìni jsme, jestliže však ten poèátek podstaty až do konce pevný zachováme.

Židům 6:11  Žádámeť pak, aby jeden každý z vás až do konce prokazoval tu opravdovou pilnost k nabytí plné jistoty naděje,

Zjevení Janovo 2:26  Kdož by pak vítězil a ostříhal až do konce skutků mých, dám jemu moc nad pohany.

Tak nevím, Pavel chudák o jistotě nic nevěděl a dnes většina už je "za vodou". Leckdy jim ani nevadí, že žijí ve smilství (rozvedení a další sňatek), drží se modlářství, nepamatují na den Hospodinova odpočinutí, leckdy okrádají své spolubližní atd.

Bůh to nevidí, Bůh bude milovat i zlosyny? Bůh vše odpustí jenom proto, že jsem kdysi uvěřil? Jedna otázka, kdyby P. Ježíš na poslední chvíli couvnul a vyhnul se smrti, také by mu Otec odpustil a bral by to jako, že se stala? Uvažujte trochu.

Tak trochu mi to připomíná odpověď jednoho kat. faráře, který na námitku zda papež, který vraždil a smilnil zůstal zástupcem Krista na zemi, "jednou je papež a na tom se nic nemění" a hotovo.

rastan




Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. červenec 2010 @ 17:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotu vlastnit je podobné jako vlastnit pravdu.

Nevlastním pravdu, nemám na ní "patent", ale PRAVDA vlastní mě!!!
Jediná jistota je PRAVDA, ta jistota není v tom že mám (vlastním) "patent" ,já jsem si jist,,ALE Věrný je ten který zaslíbil!!!

Nejde o to hledat v sobě jistotu!!! 2Tim.2/13   Řim.3/3

Jistota je jedině v PRAVDĚ!! a PRAVDA  v JISTOTĚ!!! 1Tes.5/24



 


]


Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 17:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rastan
Já dějiny papežů podrobně neznám, ale zaměním slovo papež za znovuzrozený. A to je to, co já na jistotě spásy nemohu pochopit a marně čekám nějaké vysvětlení.

Tak trochu mi to připomíná odpověď jednoho kat. faráře, který na námitku zda znovuzrozený, který vraždil a smilnil zůstal znovuzrozený  - "jednou je znovuzrozený a na tom se nic nemění" a hotovo.

Možná to u tohoto článku někdo srozumitelně vysvětlí.



]


Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na základě čeho si dovoluješ zaměňovat slovo papež za znovuzrozený? Někde v Písmu je snad jen náznak něčeho, co by mohlo takovou myšlenku vůbec naznačovat?
Nikdy mě taková myšlenky ani nenapadla. Podle Písma je znovuzrozený ten, kdo vyzná svými ústy Pána Ježíše a uvěří ve svém srdci, že Bůh ho vzkřísil z mrtvých. A protože my do lidských srdcí nevidíme, můžeme jen usuzovat z následujicího života, zda skutečně uvěřil i ve svém srdci. Žel u většiny papežů jsem vždy měl vážné pochybnosti zda vůbec vyznali Ježíše Pánem.
Možná to nevíš, ale v Písmu je dost relevantních informací jak poznat, zda dotyčný uvěřil ve svém srdci. Takový musí mít několik základních znaků ve svém životě, a měl by především být schopen chápat duchovní věci. Je mi to líto, ale mnoho právě svým nepochopením dokazuji, že neprožili znovuzrození. Bez Ducha ve svém duchu nelze chápat duchovní věci. Pavel to psal jasně. A na několika místech.




]


Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete

Žertuješ? Je snad písmo plné vtipů o papežích?

Já se velmi ráda dám poučit o tom, jak zjišťujete, kdo má jistotu spasení a kdo ne? Já to nevím a vy tu přesně víte, že já znovuzrozená nejsem.

Předpokládám, že to v diskuzi pod tímto článkem nějak rozumně vysvětlíte. Myslím všichni, kdo tu tuto myšlenku prosazujete.

Písmo znám, ale nelze z něj vytahovat jen tak věty. Když píšete o znovuzrození, měli byste to dotvrzovat i slovy tady na GS. No, jste-li znovuzrozeni, je to výjimka a musí to být poznat i z vašich slov. Jste potom výjimeční a výjimečnější než ostatní, kteří nemají jistotu spasení a z venku v globálním posouzení by to mělo být vidět.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že v Písmu není ani slovo o papežích, ani náznak. A proto nedokážu pochopit proč tolik lidí naletělo tomu učení. Teď jsem přehnanou řeč, vím, proč tolik lidí uvěřilo tomu učení, protože nechtějí přijít ke Kristu a být spasení, neboť se jím zalíbil jejich vlastní život. Přijít totiž ke Kristu, znamená skončit se svým životem, a žít život Kristův. A to žel většina náboženský založených lidí nemá v úmyslu.
Duchovní věci musí být chápany duchovně. A kdo nemá Kristova Ducha, tak nechápe věco Boží a ani nerozumí duchovním slovům. To jsou parafrazovaná slova apoštola Pavla. 1Kor. 2,6-16.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Nečetla jsem dějiny paežu dopodrobna, ale někde jsem četla, že většina papežů byli světci, tak neví, co se ti na nich nelíbí. Abychom se mohli bavit o jednotlivých papežích, museli bychom studovat jednotlivé životopisy.

Nejde hromadně odsoudit všechny papeže.

Zrovna ta nejde odsoudit všechny, kteří o sobě říkají, že jsou znovuzrození, a to bych právě potřebovala vysvětlit, jak to je.

V římskokatolické církvi seto tímto způsobem neřeší.

Ale tady mi co chvilku někdo napíše, ať si dám pozor, že nejsem znovuzrozená. No, co to znamená?

A lidé, kteří kolem mne říkají, že jsou znovuzrození, dělají zlo. No tak tomu přece nelze rozumět. Někde je něco ve vašem vysvětlování nedotažené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu to tak, jak si to myslím. Kdyby byli papeži znovuzrození, nikdy by se nestali papeži. Znovuzrozený věřící, by nikdy tento titul nepřijal.
Buď konkrétní, jaké zlo dělají ti "znovuzrození"? Víš že svého času i Ježíše obviňovali že porušuje zákon a tak činí zlo?
Co když jen chápeš Písmo jako literu, která zabíjí, ale nerozumíš duchovním věcem, protože buď jsi nepřijala Krista, nebo Ducha v sobě zarmucuješ, anebo uhašuješ, a tak ho nevnímáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Napíšu ti jeden případ-
Jedna znovuzrozená dáma okradla sirotky a vdovu o 20 ha pozemků. Bůh nedovoluje ubližovat sirotkovi a vdově. To se u znovuzrozených nemusí dodržovat?

No a jinak znovuzrození páchají normální ohavnosti a hříchy jako jiní lidé a nejsou nijak výjimeční. A měli by být výjimeční a moc výjimeční, když se chtějí honosit tím, že jsou znovuzrození a o druhém řeknou, že znovuzrozený není.

No, mi to je jedno, ale to byste měli vysvětli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 20:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také bych mohl vyprávět o některých, ale nebudu. Nevím proč si myslíš, že znovuzrození jsou nějací jiní lidé. Jsou to přece úplně stejní hřišníci, jako všichni ostatní. Jaky je rozdíl mezi 20 ha pozemků, nebo 1 milionem, a slávou Boží? A přesto znám jednoho, který chtěl slávu Boží ukrást. A přitom stoji napsáno " svou slávu nikomu nedám".
A ti, kteří o něco přišli, proč raději nenesou škodu? 1 Kor. 6,7.
Takže ještě jednou, proč si myslíš, že znovuzrození by měli být vyjímeční? A čím by podle tebe měli vynikat?
znám také dost věřících, kteří si myslí, že vědí jak by se měli chovat ti ostatní, ale už nevědí, jak by se měli chovat oni sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

dovolím si nesouhlasit. Znovuzrození jsou přece jiní lidé. Nejsou už stejní hříšníci jako ostatní. Přirozenost znovuzrozeného člověka je zcela jiná, staré věci pominuly, vše se stalo nové. Kdyby tomu tak nebylo, od čeho by vlastně byli zachráněni, spaseni? Hříšníci nemají společenství s Bohem - ať už jsou nevěřící či věřící. Jedině odpuštěním hříchů, očištěním a získáním nové přirozenosti vstupujeme do společenství s Bohem. Proto byla vylitá Ježíšova krev, abychom byli očištěni a posvěceni, nikoliv abychom zůstali stejnými hříšníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím jsou jiní? Co se u nich změnilo? Mají ducha Božího, Kristova ve svém duchu, tím jsou znovuzrození. Kdyby nebyli nejdříve očištění od svých hříchů, nemohl by se Duch Boží s nimi spojit. Pozor! Toto říkám svými slovy, jak tomu rozumím. Jenže tady je ten háček, jestli znovuzrozený člověk doposud žil tělesným, nebo duševním životem, tak neumí žít podle svého ducha. To se musí teprve naučit. Nemluvě o tom, že jeho tělo i duše nechtějí žít podle ducha, neboť to jasně chápou jako svůj konec. Takže v životě znovuzrozeného dochází i prvního okamžiku k boji a to hlavně uvnitř v duši. Kdy ten starý přirozený život bojuje proti duchovnímu životu.
A tady je ten celý kámen úrazu, tento proces zpravidla trvá desítky let, a často až do smrti toho člověka. Ne každý je ochoten ukončit svůj přirozený život a začít žít v souladu se svým duchem. Něco málo o tom vím. I u každého z apoštolů to trvalo různou dobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já mám leonete s tím trochu jinou zkušenost. Pro mě znovuzrození nebyla žádná nepatrná, zastrčená, otázníky zpochybněna záležitost. Nikdy bych to nepopsal slovy: Co se vlastně změnilo? V čem jsem jiný? Mám pouze Božího ducha ve svém duchu, toť vše. Tak bych si to nikdy nedovolil říct. Ani to jak píšeš, že znovuzrozený neumí žít podle ducha, to se musí teprve naučit - toto nebyla má zkušenost. Ta změna byla tak radikální, že mě velice těšilo a bavilo žít podle Ducha. A to ihned. A učil jsem se to dovela jednoduchou metodou - když jsem přestával jednat podle Ducha, ztracel jsem radost ze spasení a mBoží blízkost. A to jsem za žádnou cenu nechtěl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu, zpočátku to tak je, ale ne v každém případě. Radost ze spasení je hezká věc, ale netrvá věčně, důležitější je pokoj Boží. Pokoj s Bohem ziskaváme, když si uvědomujeme, že jsme očištění od svých hříchů, Řím 5 kapitola. Ale od te chvíle nastává boj hříchu v nas s duchem v nás. 6 a 7 kap. Řím. Teprve 8 kap. něco říká o vítězném životě, Pavel to popsal ze své zkušenosti.
Píšeš v minuleém čase, jak to je dnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu leonete, že přicházely a přicházejí různé zkoušky, boje a že moje tělesnost někdy vítězí. Jsem si vědom, že potřebuji pro stabilní duchovní život živé společenství duchovních křesťanů, trvání v Božím slovu a v modlitbách. Když některá z těchto složek hapruje, pak nevítězím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co jsi popsal jako počáteční stav, jsem prožíval před asi 17 lety, bylo to hezké, ale pak přišly útoky zlého  a já naletěl, trvalo to dost dlouho, než mě Pán vysvobodil, ale na druhé straně jsem získal neocenitelnou zkušenost. Jenže jak plynou roky a mění se situace kolem, vně i uvnitř, boj je na jiné úrovni. stále se učím, spíše nedobrovolně, ale to už by bylo na jinou diskusi a rozhodně ne tady takto veřejně. Některé věci se nelze sdílet jinak, než mezi čtyřma očima.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tomu myslím rozumím. To já jsem ty počátky prožíval před 38 - 39 lety.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak to jsem mladík. A ještě k tomu nevycválaný. Cha cha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mně v té době bylo 16


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mě 33


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já mám leonete s tím trochu jinou zkušenost. Pro mě znovuzrození nebyla žádná nepatrná, zastrčená, otázníky zpochybněna záležitost. Nikdy bych to nepopsal slovy: Co se vlastně změnilo? V čem jsem jiný? Mám pouze Božího ducha ve svém duchu, toť vše. Tak bych si to nikdy nedovolil říct. Ani to jak píšeš, že znovuzrozený neumí žít podle ducha, to se musí teprve naučit - toto nebyla má zkušenost. Ta změna byla tak radikální, že mě velice těšilo a bavilo žít podle Ducha. A to ihned. A učil jsem se to dovela jednoduchou metodou - když jsem přestával jednat podle Ducha, ztracel jsem radost ze spasení a mBoží blízkost. A to jsem za žádnou cenu nechtěl.



]


Změna - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky jsem zažil takovou změnu. Náš pastor tenkrát říkal: Změna není změna dokud se nic nezměnilo. To bylo dobré slovo, mám ho rád dodnes.


]


Změna - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2010 @ 22:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jojo, jsem přesvědčen že tak je to správně. Jsem rád cizinče za tvá svědectví zde. Na vše bych s radostí mohl říct "Amen." Ten Boží zásah, ta změna je na tobě moc vidět. Díky Bohu za to. (a to Jaela není schopna pochopit znovuzrození:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak to co píšeš je teorie v souladu s Písmem. Ale v praxi to probíhá individuálně u každého jiným tempem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 10:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
no, ale znovuzrozený má jistotu spasení, kdežto obyčejný hříšník ji nemá. Ukradeš 20 ha, stavebních pozemků, tak soud patří Bohu, pokud  vdova nemá prostředky se bránit tady na světě. Ale znovuzrozený je vysmátý. spasení má jisté, tak 3 parcely již prodal na stavební místa a je za vodou. Kde je u znovuzrozených spravedlnost?

Vždyť to, co tu vysvětlujete není ani nikde v Bibli?

Znovuzrozený by měl žít zákon Boží, Lásku, neměl by hřešit, když už máte jisté spasení. Já ho jisté nemám. Tak tu mohu nadávat, ale vy ne, máte jisté spasení, já ne. Už to chápeš? Já prosím o milost setrvání vdobrém, držím se Hospodina za ruku a v modlitbě Otče náš se modlím....a neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého. No, a ty máš jistou spásu.

20 ha stavebních pozemků sem 20 ha stavebních pozemků tam. To si opravdu myslíš, že Hospodin nevidí?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Ale papežové byli světci a nakonec, jsou to nástupci apoštola Petra a dostali klíče s jejich Mocí. Klíče přece dal Pán Ježíš apoštolu Petrovi.  Papež je služebník služebníků.  Myslím, že jsou garantem jednoty církve Ježíše Krista.

V čem jiném by měla být jednota církve?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 20:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tohle jsem už několikrát odpovídal, Petr dostal klíče k otevření spasení židům, samařanům a pohanům. Klíče použil, dveře otevřel a už nemá žádné jiné klíče. Ten kdo otvírá dveře je Pán Ježíš, a když on otevřel, už nikdo nezavře. Toto všechno je v souladu s Písmem. O použití klíčů se píše ve skutcích 1 až 10 kapitola. Klíče nemají jinou moc než odemknout dveře, a pak už jsou k ničemu. V čem spočívá jednota Církve? Efezkým 4,1-6. Pavel dostal zjevení o církvi a tady ho předává věřícím. Není tady ani slovo o nějakém jiném lidském zástupci Pána, než o jeho Duchu, jednom Pánu, jedné víře, jednom křtu, jednom Bohu a Otci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 28. červenec 2010 @ 20:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
No, a proč ta jednota není a je požírání a zášť a války ve jménu Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 20:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
právě proto, že jsou to stále stejní hřišníci, jako předtím. Již za časů apoštolů došlo k velkému odchýlení od učení apoštolů a proroků, právě o tom se píše ve Zjeveni 2 a 3 kapitola. Jak často apoštolové varovali věřící, že po jejich odchodů příjdou vlci hltaví a ať si na ně dávají pozor. Dějiný církví od dob apoštolů, jsou pouze dějinami úpadku. Katolická církev sice rostla co do počtu, ale klesala její duchovní úroveň. Zlom přišel ve 3 století, kdy se církev stala státní církví. Od té doby to šlo od deseti k pěti, a dnes už to nemá cenu ani rozebírat. V dnešních katolických kostelech se znovuzrození dají spočítat na prstech jedné ruky. A to jsem možná i přehnal. Z předních osobností katolické církve se domnívám, že jediný znovuzrozený je Odilo Štampach a jedn francouzký spisovatel. Mám jeho knihu Krédo. Louise Evely.
Války ve jménu Boha? Všechny války mají nějaké náboženské důvody. Když písmo říká, že mnozí si Boha zaměnili za peníze? Jen se podívej čím pokoušel satan Pána. Jídlo, sláva a moc. A to samé dělá i dnes s každým věřícím. A ještě je velmi často velkým pokušením život. Strach před smrtí, hlavně u těch, co jsi nejsou jistí svým spasením. A tak se logicky bojí, co  s nimi bude po smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 10:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Tak to by se hezky četlo, kdyby nebyli znovuzrození, kteří mají jistou spásu. Z těch by měla vzniknout jistá obroda světa k Božímu obrazu a kolem těch co mají jistou spásu se nic neděje. Nevím, jestli má Odilo Štampach jistou spásu, nevíme to o nikom, ale nic mimořádného se kolem něj neděje. No ty s jistou spásou by ve světě muselo být vidět.

Já myslím, že nevíme, kdo od římskokatolíků či protestantů nebo ze všech lidí bude spasen.Je to mezi jednotlivcem a Ježíšem Kristem a do toho my nevidíme.

Kdybys měl pravdu, nějak byste to museli přece zviditelnit a dokázat. My s jistotou spásy..... a nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky tady píšeš své úvahy, ale jen se podívej jak přijala Pána Ježíše většina. Jedni se mu smáli, dalším byl lhostejný a jiní ho chtěli zabít. Přijala ho velmi malá část lidí. Dá se říct, 99 ze sta ho odmítlo. Copak oni neviděli jeho svatý život? Máš velmi podivný pohled na skutečnosti popsané v Božím slově. Podle čeho soudíš, že by znovuzrození měli být vidět více, než samotný Pán? Není to jen tvá "vlastní" představa?
Kdyby měl takové úvahy, jako ty, nějaký něvěřící, tak se ani nedivím, ale udivuje mě takový pohled u věřicího. jako kdyby jsi nečetla Bibli a nikdy nad ní neuvažovala.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 16:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Ale o znovuzrozených to není moje úvaha, to je vaše skutečná víra, kterou se snažím pochopit.

Proč si myslím, že na znovuzrozených by to mělo být vidět, že mají jistotu spasení? - no přece proto, že  tu jistotu mají v kapse, tak by neměli hřešit.

Lidé přece jistotu spasy nemají. Denně hřeší a prosí Pána Ježíše o odpuštění hříchů.U těch, kteří mají jistotu spasení, je to ale jiné nebo ne?

No, ale tak vás znovuzrozené vidíme zvenku? Máš jistotu spasení. Nic tě neohrozí, ani ďábel, můžeš dělat ty nejhorší hříchy. Však jsi spasený, o nic neusiluješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žel stejně jako ty uvažuje i velká část věřících, domniváte se na základě nevědomosti, že když mám jistotu, tak si můžu dělat co chci. Teoreticky ano, ale prakticky jen když zarmucuji a uhašuji Ducha svatého. A pak ztrácím pokoj Boží. Znovuzrozený by měl vědět co je to "pokoj s Bohem" a "pokoj Boží". A jaký je mezi tím rozdíl.
Uvedu příklad: Obyčejný člověk zhřeší a časem se ozve jeho svědomi. Buď si z toho nic nedělá, nebo hledá rozhřešení. někdo jde za knězem a vyzpovídá se. Jiný vyzná svůj hřích Bohu a příjme odpuštění. A hřeši dál. Ale znovuzrozený by měl, pokud je v živém kontaktu s Pánem ve svém duchu vědět, že Pánu se něco nelíbí. Neuvažuje o tom jestli dělá dobrou, nebo špatnou věc, nejde ke stromu poznání dobrého a zlého. Nezajímá se o to, jestli něco činí v rozporu se Zákonem, nepotřebuje to, pokud žije v živém obecenství s Pánem Ježíšem skrze jeho Ducha ve svém duchu, vždy ví co má činit a co nemá.
Ještě jednou zdůrazňuji, neptá se sám sebe jestli je to v souladu se zákonem, ale jestli s tím souhlasí Pán.
Už jsem ti psal o dvou stromech v ráji a jejich významu, vzpomeň si.
Buď se sýtíš stromem poznání dobrého a zlého, to je strom k smrti, anebo se sýtíš stromem života a máš život. A strom poznání dobrého a zlého tě nezajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
No, ale znovuzrozený ví, že se Pánu něco nelíbí - mě zajímá, proč to dělá, když je znovuzrozený, tak proč dělá něco co se Pánu nelíbí, má přece jistou spásu. Co to znamená?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A hlavně proč dělá něco, co se Pánu nelíbí, když podle leoneta vždy ví, co má dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
je psáno:
  • Římanům  7:15    Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
  • Římanům  7:19    Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
  • Římanům  7:21   Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:18:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    No ano, ale ty máš jistotu spasení, tak přece nemůžeš činit zlo, které nechceš. Jsi již výjimečný. To je to, na co se ptám. Jak můžeš dělat hříchy, když jsi spasený a máš jistotu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:06:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Má nejen jistotu spasení, ale stále má i svobodnou vůli Pána poslouchat, ale i neposlouchat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spase (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:29:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    na to by byl zajímavý verš z Písma na tu svobodnou vůli.
    Mít jistotu spasení a možnost  volby hřešit, nepřipadá ti to jako príma senzační život?Užít si co nejvíce tady na světě?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota s (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 20:05:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale trvalo ti to, než jsi to pochopila. Má to jen jeden malý háček, na tom životě není vůbec nic senzačního. A to vím velmi dobře.
    Nezapomínej, že soud začíná od domu Božího. Takový člověk, který má milost Boží za pláštik svobody hřešit, zažívá soud už za svého života na zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 12:06:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet
    A jaký soud na zemi, však si prodám stavební místa 20 ha - například, peněz budu mít dost, kdo mě bude soudit, když mám jistou spásu a jsem znovuzrozená. Mohu chodit po chodníku a líbezně se usmívat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 30. červenec 2010 @ 17:15:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Soud Boží začíná od domu Božího. Znám několik věřících, které potkalo za jejich života tolik trápení, že si to nedovedeš představit, a to jen proto, že si řekli, když mám spasení jisté, můžu si dělat co chci.
    Tvá neznámost v těchto věcech tě omlouvá, a tak nevíš některé základní pravdy Písma.
    Ty vidíš, že dotyčný má nějaký majetek, ale už nevidíš, co a proč prožívá on osobně. Proč myslíš, že apoštolové varovali věřící, aby si dávali pozor, zda skutečně žijí podle vůle Boží? A to přesto, že mají jistotu spasení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 17:41:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet
    S tou jistotou spasení, kterou tu vysvětlujete je to zajímavé a myslím si, že není dostatečně vysvětlena.

    No, a co se stane s člověkem, který má jistotu spasení a je znovuzrozen a pro zjednodušení zůstanu u těch 20ha pozemků - ten člověk je zlý a prozatím se mu vede dobře a má spoustu peněz, které ukradl. A má jisté nebe a co ti okradeni nebožáci, ti jdou do pekla? A on do nebe? Oni jsou znovuzrození, ukradli 20 ha a ti okradení jsou myslím v církvi československé husitské.

    Ty v tom vidíš nějakou spravedlnost?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 30. červenec 2010 @ 18:32:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nečetla jsi že svět leží ve zlém? Ty očekáváš v době milosti spravedlnost na světě? Já ne. Co říkal Pán Ježíš učedníkům? Jestli mne pronásledovali, budou i vás. To není o spravedlnosti, ale o nespravedlnosti na světě. Spravedlnost bude vládnout až na nové zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 18:37:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet
    No jo, ale co bude podle tvého učení s těmi lidmi? Spravedlnost neexistuje?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 30. červenec 2010 @ 19:03:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Soud Boží začíná od domu Božího. Znám několik věřících, které potkalo za jejich života tolik trápení, že si to nedovedeš představit, a to jen proto, že si řekli, když mám spasení jisté, můžu si dělat co chci.

    Zapomínáš co čteš? Tady je odpověď. Snad se nedomníváš, že ti tady budu psát konkrétní příklady. To se nedělá. Neznáš Matouše 18, 15 - 17? Takové věci mají vždy zůstat maximálně v hranicích schromáždění (místní církve). 
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 19:09:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet
    Konkrétní věci psát nemusíš, ale mě zajímá, jestli znovuzrozený člověk, který má jistotu spásy, může o tu spásu přijít tím, že - uvedu svůj případ - okrade vdovu a sirotky o celé jmění a žije docela špatně a bezbožně. Kde je pro něj spravedlnost? Co na to říká tvé učení.
    Děkuji za odpověď.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 30. červenec 2010 @ 19:19:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1 Koritským 5,5: Vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána.
    Je ti to už jasné? Na tělo může satan sáhnout, když je mu to dovoleno, ale na ducha toho člověka ne.
    To není mé učení, ale učení apoštolů a proroků nového zákona. jakto, že ho neznáš?
    Odcházím pryč, tak až zítra. hezkou noc.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 30. červenec 2010 @ 19:35:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jinými slovy Jaelo, to neublížil těm sirotkům a vdovám ten člověk, ale jen jeho tělo...protože jeho duch je bez viny...Leonete, Leonete, máš už věk na to být moudrý, tak co to tu plodíš za nesmysl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pátek, 30. červenec 2010 @ 21:26:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dost podivný výklad i uvažování,  Tak že, duše bude vždy zachráněna a tělo může vesele hřešit :-))  Bezva . ..
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 31. červenec 2010 @ 00:01:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Buď neumíš číst, nebo úmyslně ignoruješ, co jsem napsal. Nevadí mi, že ignoruješ má slova, ale mám opravněnou otázku, jak to, že jako věřící ignoruješ Písmo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 08:47:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Noname
    No, to je zajímavé téma.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 08:49:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet,
    ale ten člověk se musí polepšit a litovat hříchů, jinak jde do pekla ne? Nebo když má jistotu spásy je to jinak. Nevím, jestli se to dá podepřít nějakým veršem z Písma.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 31. červenec 2010 @ 09:59:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1 Koritským 5,5: Vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána.

    Tady něco čteš o pekle?

    Už jsi někdy slyšela jak má vypadat kázeň v církví? Ne jak se provádí v mnoh danominacích, ale jak to má probíhat podle učení apoštolů a proroků. Ty verše jsem ti už uváděl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 10:22:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet
    Vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla aby duch byl zachráněn - tak to si mám myslet, že všichni budeme v nebi?

    Nečetla jsem tvůj výklad o církvi a o kázni, jestli jsi ho někde uváděl. Nevím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 31. červenec 2010 @ 12:21:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne tak jednoduché to není, ti kdo uvěřili a přjali Ježíše Krista jako svého Pána. Jsou-li znovuzrození, můžou mít jistotu svého spasení od Božího hněvu, protože v tom případě jsou zastoupení obětí Ježíše Krista na Golgotě. Tam se Boží hněv soustředil na Jeho Synu, Ježíši. Takže kdo ho přijal za svého spasitele, je od tohoto hněvu oddělen. Může si přisvojit, že jeho obětním beránkem byl Ježíš. Ten obětní beránek nesl hněv Boží za věřicího, který přijal Ježíše za Pána.
    Takže kdo odmítá Ježíše jako svého Pána, musí strpět Boží hněv.
    Výklad o kázni jsem nikde nepsal, není třeba, vše je v Písmu, výše jsem psal odkaz na Matouše a jinak píše právě Pavel v 1 kor. jak to probíhalo v praxi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:06:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet
    Kde mám číst o Boží kázni?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 31. červenec 2010 @ 20:47:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Bibli, ty jsi se nikdy nevšimla o čem je Písmo? O Ježíši a o těch, ktré Bůh vychovával. (káznil).
    začínám mít takový dojem, jako kdyby jsi si z nás utahovala.

    PS. My si nemyslíme, že máme jistotu, my ji máme. Víš vůbec, že Ježíš byl vzkřísen z mrtvých? Nebo tomu pouze věříš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 21:07:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,¨
    velmi poctivě čtu, co píšeš. Bible je kniha, ze které se neutahuje a myslím si, že to, co učíš, by nemělo být k utahování.Ráda se poučím.

    Myslím si, že to prostě nejde vysvětlit - jistota spásy. Ona ta jistota prostě není. Mi to nepřipadá prostě logické, že by někdo, kdo tu jistotu má dále hřešil.
    My si běžíme pro ten vavřínový věnec a stále jsme pokoušeni ďáblem a prosíme Hospodina, aby nás od pokušení chránil, aby nás chránil od zlého. Proč bychom se jinak modlili Otče náš. Ten se přece modlíš i ty.

    Jinak ti děkuji za vysvětlování. O Božím slově bychom se měli umět bavit s úctou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 31. červenec 2010 @ 21:19:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fp 1:6 JSEM SI JIST právě tím, že Ten, který ve vás začal dobré dílo, dovede je až do dne Krista Ježíše. Tož tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 31. červenec 2010 @ 21:28:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vzpomeň si na mé vysvětlení o dvou stromech v ráji. Jeden strom způsobí, že člověk žije podle principu poznávání dobrého a zlého. To nejde bez nějakého zákona. Zákon byl dán proto, aby se hřích ukázal hříchem, To znamená, kdo jedná podle principu stromu poznání dobrého a zlého, musí žít podle zákona. Zákon mu říká co je zle a on se snaží toho zlého vyvarovat.
    Kdežto strom života nepotřebuje zákon, zákonem je Kristus. To znamená, co Kristus schválí, to je podle jeho vůle, tady se nikdo neptá jestli to je v souladu se zákonem. Co je v souladu s Boží vůli, to On schvaluje a takového miluje a nepřipadá v úvahu, že by takové jednání trestal. Takové jednání se mu líbí.
    Samozřejmě se může stát, že je někdo podveden a špatně si vysvětlil, co je Boží vůle. A takové jednání se mu nelíbí. A proto Pavel a další apoštolové psali věřícím, jak mají kontrolovat své jednání, zda skutečně jednají v souladu s Boží vůli. Právě o tom je 5 kap. 1 listu do Korintu. Podle skutků apoštolů 15 kap. se věřící z pohanů měli vyvarovat smilstva. A někdo v Korintu smilnil se svou nevlastní matkou. A nikdo z Korintského sboru ho neupozornl na jeho špatné jednání. Proto Pavel zakročil a napsal jím do Korintu, jak mají takového soudit. 2 list do Korintu popisuje, že ten soud splnil svůj účel a jak mají toho dotyčného příjmout zpět do církve.
    1  a 2 list do Korintu je o Boží kázni. Studuj a modli se, a pochopíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 09:41:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet
    Dík za vysvětlení. List Korinťanům si prostuduji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 07:26:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Petr dostal klíče k otevření spasení židům, samařanům a pohanům."...

    Takhle to říká Písmo? Proč si vymýšlíš?

    Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."


    Ty nerozumíš významu slova "COKOLI"?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:54:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty zase neumíš správně rozdělovat Písmo. Co mají společnéh klíče ke dveřím, se svazováním? Nic! Chápu, že pro některé mocichtivé věřící je výhodné namluvit svým ovečkám, že jen oni tu moc obdrželi. Pak se dá snáze s těmi ovečkami manipulovat ke svému prospěchu. Jenže kdo umí číst Písmo a rozdělovat ho, ví jak to je ve skutečnosti.
    Tato speciálně vaše katolická manipulace s Písmem je všem ostatním známá. Kdo toto pochopil, nechce mít s řkc nic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:32:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To ale nejsou klíče od kdejakých dveří, ale od nebeského království.

    Do něj se vstupuje jen skrze jedny dveře, skrze Krista. Tedy moc svazování a rozvazování je v souladu s Kristem, s jeho vůlí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 20:09:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak a kdy použil Petr klíče? Víš to, nebo jen hádáš? Nebudu furt dokola opakovat stejné věci. Psal jsem to tobě, jiným, a nemám chuť se opakovat. Buď umíš číst a myslet, nebo nemá cenu pokračovat.
    Klíč nemá nic společného se svazováním a rozvazováním.


    ]


    J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Pátek, 30. červenec 2010 @ 08:35:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milá jael

    nemůžeš - nechceš pochopit slova o jistotě spasení ... tvé reakce mi připomněly nostalgicky jednu ženu (Romku), s kterou jsem byla seznámena. a pak jsem "šla s ní kus života"   .... hlásila se ke katolické nauce  (ale nevím jak dalece byla katoličkou v tom pravém slova významu - zda absolvovala postupně všechny svátosti - nebo se někde sekla a šla si svou "svojskou" - romskou cestou, to jsme nikdy neřešily, já těm svátostem jako nutným podmínkám spasení vlastně ani moc nerozumím). Mívala období, kdy chodívala se mnou do shromáždění a zase období, kdy chodila do katolického kostela, hlavně to asi bylo pro ni moc důležité jít ke zpovědi, řešit  své hluboké problémy, řešit je právě s knězem - pro ni autoritou (byla jsem svědkem jak mu : ))) líbala ruku). Ale k věci .... mnohokrát jsme se přišly i na téma jistoty spasení ....její reakce byla podobná té tvé ... ironizování, vypočítávání všech chyb a chybiček, vzpomněla si vždycky na hromady těch kteří odpadli. Zjistila jsem také jednu důležitou věc, že osobně ji velmi štvu, když řikám:  Viero, ale já mám jistotu, že budu spasena.  Brala to tak, že se dělám lepší, že jsem tak pyšná, že si o sobě myslím, že jsem tak dokonalá - dokonale zbožná - že jsem tak opovážlivá - drzá, že se nebojím říkat, že mám jistotu spasení. Myslívala si, však tě Bůh za tvoji pýchu potrestá.  Se musím přiznat, že v tomto, že to je opovážlivé to takto jasně říkat mě celkem nahlodala, a tak jsem od ní přijala tu skutečnost, že tedy to nevíme jestli ano- nebo né,že vlastně  to my lidé nemůžeme vědět, je to vlastně asi moc pyšné o sobě říkat "budu spasen". A tak dneska chápu, že je možné být spasený a nemít o tom jistotu. Chápu, že někdo nás může v tomto ovlivnit. Ale jistota spasení nezávisí na tom, jestli je ráno a ty jsi špatně vyspaný, nemáš ze sebe dobrý pocit, nebo tě sžírá pocit viny, že jsi v nečem selhal nebo na tom, že kamarádka ti něco namlouvá o pýše a duchovní opovážlivosti.

    Za určitý čas přišel pro mě jeden významný letní den, seděla jsem a poslouchala, co říká Rendy, a pak četl 1. Janovu 5,13:  "Tyto věci píšu vám, kteří věříte ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život" . Měla jsem obrovské nutkání vyjít z místnosti, být sama s Bohem, vyznat mu svou víru, byla jsem toho plná. Mé srdce naplnila víra ve věčný život - zmiezly pochybnosti, že je to snad pýcha - opovážlivost být si jista spasením. Byla tu víra, byla tu jistota spasení. Přece věřím Ježíši Kristu, přece věřím, že se pro obětoval a bych mohla být spasena, přece věřím, že mé hříchy jsou odpuštěny,  přece věřím, že budu jednou s Ježíšem v nebi, VĚŘÍM.   Věřit mít jistotu-  znamená spolehnout se na to, co nevidíme, znamená to mít jistotu, že to tak je, věřit Kristovu slovu.  KDO VĚŘÍ MUSÍ VĚDĚT, ŽE MÁ VĚČNÝ ŽIVOT!!!!

     Jael víru nemohou ovlivňovat nějaké pocity - tento, a tenhle támto. Věříš-nebo nevěříš? A pak je tu ještě jedno pro mě ujištění, že  Víra přináší skutky. V té epištole se mluví, že jsme přešli ze smrti do života, my víme ty i já, že jsme přešli, ze smrti do života, ty také Jael víš, že jsi přešla ze smrti do života, protože miluješ lidi, voláš po vzájemné lásce. Aspoň si myslím, že věříš, že Kristus zemřel pro tebe proto, byla jsi byla spasena, aby tvé hříchy byly odpuštěny. A je  tu další ujištění spásy: víra přináší skutky: Nejsem sice takový jaký bych chtěl být, ale už nejsem takový jako před tím.

    Romka tragicky zemřela, ještě měla kus života před sebou. Když se otáčím zpět, tak určitě není až tak podstatné, jestli měla jistotu spasení nebo o ní pochybovala, filozofovala (slovně - v srdci), ale co je podstatné chyběla ji jistota spasení - ta hmatatelná -  viditelná .... její činy nešly v ruku v ruce s její vírou, s tím co proklamovala. hmm. Asi oprávněně pochybovala o svém spasení. 

    rive


    ]


    Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 30. červenec 2010 @ 12:19:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive,
    já ti nechci brát tvou jistotu, že jsi spasena. Mi jenom není jasné, proč když někdo říká, že je znovuzrozený a má jistotu spásy, dělá tak dokonale ohavné hříchy. - nemůžeš na tom něco pochopit? A ještě se blaženě usmívá.

    Ano věřím Ježíši Kristu, ale když mu věřím, snažím se jít po jeho cestě a být lepší, i když se mi to nedaří, ale přiznám si to a prosím Hospodina o milosrdenství.


    ]


    Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Sobota, 31. červenec 2010 @ 08:19:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jael

    dělat dokonale ohavné hříchy a blaženě usmívat ...  to tedy je velký důvod k nechápání - zřejmě narážíš na ty aféry, kdy jedna aféra v katolické církvi stíhá druhou, hmm, kdy to přestane(?). 

    Víš milá Jael, ani se ti nedivím  tomu, že nechápeš jejich důvod blaženého úsměvu, ale mají celkem pádný důvod ke spokojenosti,mají důvod být v pohodě, mají jistotu spásy (bludnou) : 

    (Bludná nauka:) Nejsvětější římská církev pevně věří, vyznává a hlásá, že nikdo z těch, kdo jsou mimo katolickou církev, nejen pohané, ale také židé, heretici a schismatici (schisma: svévolné rozdělení jednoty církve1), se nikdy nemohou podílet na věčném životě, ale půjdou do věčného ohně, 'připraveného ďáblu a jeho andělům' (Mt 25,41), pokud se k ní před smrtí nepřipojí; a že jednota jejího církevního těla je tak důležitá, že pouze ti, kteří jsou uvnitř této jednoty, mohou mít prospěch ze svátostí církve pro spásu, a že jenom oni mohou obdržet věčnou odměnu za své posty, almužny a další skutky křesťanské zbožnosti a povinnosti křesťanského bojovníka. Nikdo, ať je jeho dobročinnost jakkoli velká, nikdo, dokonce ani když prolije krev kvůli Kristovu jménu, nemůže být spasen, pokud nežije v lůně katolické církve a jednotě s ní?

    Moje milá ..... to jsem se dověděla až zde na granosalis od vás milých katolických bratrů, když nevstoupím do katolické církve půjdu do věčného ohně. Oko rád o této jistotě spasení zde na gs píše, velmi dlouhá pojednání, : ))) tak zaobaleně o dvojím Kristově lidu o těch úžasných, kteří jsou v kc, tedy mají tedy jasnou jistotu spásy a pak o těch věřících, patřících Kristu - poslušných Kristu - tzv.oka šumařích pidlajících na pěší zóně - kteří se ale nemohou podílet na věčném životě, protože nepatří do toho úžasného orchestru -nejsvětější římské církve.  

    Já to chápu celkem jasně ten blažený úsměv, těch kteří dělají dokonalé ohavné hříchy, mají ironicky řečeno JISTOTU! 

    Viď Jael, že takovéto špičkování je jedna velká marnost 

    rive






    ]


    Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 09:23:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive,
    Nenarážím na skandály v římskokatolické církvi, protože v římskokatolické církvi nemá nikdo jistou spásu. V římskokatolickécírkvi jde o to poznat svůj hřích, vyznat ho, litovat ho a prosit Pána Ježíš o odpuštění a napravit svůj život. Děsí mě však to, jestli ty věříš na jistotu spásy, tak u vás se takové skandálky ani neřeší co? - to se zamete. Jistotu spásy máte, tak co?


    To máš blud:
    (Bludná nauka:) Nejsvětější římská církev pevně věří, vyznává a hlásá, že nikdo z těch, kdo jsou mimo katolickou církev, nejen pohané, ale také židé, heretici a schismatici (schisma: svévolné rozdělení jednoty církve1), se nikdy nemohou podílet na věčném životě, ale půjdou do věčného ohně, 'připraveného ďáblu a jeho andělům' (Mt 25,41), pokud se k ní před smrtí nepřipojí; a že jednota jejího církevního těla je tak důležitá, že pouze ti, kteří jsou uvnitř této jednoty, mohou mít prospěch ze svátostí církve pro spásu, a že jenom oni mohou obdržet věčnou odměnu za své posty, almužny a další skutky křesťanské zbožnosti a povinnosti křesťanského bojovníka. Nikdo, ať je jeho dobročinnost jakkoli velká, nikdo, dokonce ani když prolije krev kvůli Kristovu jménu, nemůže být spasen, pokud nežije v lůně katolické církve a jednotě s ní?

    Římskokatolická církev říká toto:
    Ke katolické jednotě Božího lidu … jsou povoláni všichni lidé. Různým způsobem k ní patří anebo jsou k ní zaměřeni jak věřící katolíci, tak ostatní věřící v Krista, tak konečně všichni lidé bez výjimky, kteří jsou Boží milostí povoláni ke spáse.“


    Takže si čti znovu, co píše oko, určitě se tam o spáse všech lidi hodně dovíš. Budou spaseni všichni lidé bez výjimky, kteří jsou milostí Boží povoláni ke spáse.

    Když nejsi v římskokatolické církvi, jsi ochuzena o přijímání eucharistie - Těla Kristova. Eucharistie může být středem dne člověka, protože denně můžeš chodit na mši svatou. A když jdeš na mši svatou, to je zpřitomnění oběti Pána Ježíše na kříži, a to znamená, že jdeš na Golgotu pod kříž. Pod tím křížem nestojíš sama, ale jsou tam s tebou všichni lidi co kdy žili a budou žít od alfa po omega. Kape na tebe Kristova krev a ty tam stojíš, přítomna v čase a Kristus umírá za tvé hříchy.



    ]


    Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Sobota, 31. červenec 2010 @ 16:23:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     

    Jael:
     Děsí mě však to, jestli ty věříš na jistotu spásy, tak u vás se takové skandálky ani neřeší co? - to se zamete. Jistotu spásy máte, tak co?

    Rive
    Neznáš mě, nic o mě nevíš,  hmm celkem jsem překvapena tou reakci, milá Jael (podezřívám, že je to tvá role:(((( tady na gs -role  přeskakující přenosky), hmm před Bohem se přece nikdo neskryje, před ním nemůže být nic zatajeno, pod koberec zasunuto, to je pravda, která se počítá, s kterou se musí počítat 


    rive





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Sobota, 31. červenec 2010 @ 16:49:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive, stalo se ti někdy, že bys svůj hřích prohlédla až později? Že bys žila hříšné a obelhávala sama sebe, že žiješ nejlíp jak to jde a na sto procent plníš Boží vůli? A pak si zjistila, že to není pravda? A jsi si jistá, že v takovém stavu nejsi právě teď? Není možné, že jsi jen učení o jistotě spásy nepochopila tak, jak byla míněna a předávána z generace na generaci?

    Obě se s Jaelou shodnete na tom, že kdo má ve svém srdci Krista, ten má jistotu spásy, protože tu jistotu garantuje Kristus. V čem se lišíte je to, že Jaela připouští (stejně jako křesťané po dva tisíce let), že svým hříchem můžeš Krista ve svém srdci potlačit, ze svého srdce vyhnat, upadnout do hříchu a odpadnout od víry - protože máš svobodného ducha - říká se tomu smrtelný hřích. A tak se o jistotu spásy připravíš. Zeptám se tě, v tom tvém systému, jakou tam hraje úlohu zpytování svědomí, vyznání a litování hříchů, činění pokání a následné odpuštění? Jestli žádnou, tak se běž vycpat, protože právě to jsou poklady křesťanství pro tuhle civilizaci a když je zavrhneš, moc ti toho ze soli evangelia nezbude. Měla si více dát na hlas svého svědomí, když ti ta romka nasadila brouka do hlavy...to byl pro tebe impuls a vykřičník. Ona možná hřešila až do smrti, ale mrzelo jí to a svým způsobem se kála. Ty věříš, že nehřešíš a pokud hřešíš, pak to nic nemění...tak která z vás dvou si počínala moudřeji?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:10:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK
    Ano, tak jsem Rive pochopila i já.


    ]


    Hřešil a prohlédl až později - Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 01:03:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj.

    Rive, stalo se ti někdy, že bys svůj hřích prohlédla až později?

      Byla to otázka na někoho jiného, ale myslím, že to je otázka na jádro věci, ptáš se moc dobře. Mě se to stalo: a mockrát. Kromě toho se mi mockrát stalo, že nějaký konkrátní hřích byl natolik silý, že jsem nebyl schopen ho zvládnout a to dokonce dlouhodobě a často se mi stala kombinace obojího.

      Nevím, JMK, ale obě tyhle věci jsou pro mne naprosto jasný argument pro to, aby člověk svůj život svěřil Ježíši a zcela zjevný argument proti tomu, aby se naivně domníval, že "vydrží v dobrém až do smrti (těla)". Pokud si člověk nějak vážně uvědomuje tyhle okolnosti, tak snad jen mentálně slabší jedinec se i poté spoléhá na takovou hloupost, ne?

      Je fakt, že tak to vidím dneska: Dnes všechny věci, které mám, svěřuju Ježíši. Oko to tu hezky nazval: "vrhneme takovou věc na Krista", protože Ježíš nás k tomu vyzval, posloucháme jeho příkazy. A protože moje životní zkušenost hovoří jednoznačně: Neobjevil jsem jinou šanci než život v Kristu a tahle šance, kterou dal Bůh, funguje spolehlivě. Nikdy bych jí nevyměnil.

      Dříve jsem to tak neviděl. Připadalo mi, že žiju celkem slušně, snažil jsem se, co jsem mohl a vlastně mě jen drobně štvaly některé problematické věci, ale dalo se to "vydržet až do smrti". Nebýt jiných okolností života, asi bych v tom zůstal dodnes a nejspíš nikdy spasení nedošel.


      Čili s ŘK se shodneme v tom, že "člověk" sám je problematický článek ve "spasení", záchraně. Rozcházíme se v tom, že pro nás v takovém případě nedává smysl doufat, že člověk to "vydrží v dobrém až dokonce a nikdy se nesplete" a že východisko je "víc se snažit se nesplést", ale dává nám smysl to, že "člověk svěří svůj žívot Ježíši do rukou a bude ho poslouchat jako Pána". Kromě toho, že je to na první pohled logičtější a mnohem více to reflektuje realitu života, Bůh v tom druhém případě ještě navíc daruje Boží moc ke spasení, to nové stvoření.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Neděle, 01. srpen 2010 @ 07:17:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jmk 

    já někde povídám, že nehřeším?

    já někde říkám, že pokud hřeším, tak se nic neděje?!!!!!

    Věřím Kristu, jedině v Něm máme jistotu spasení.  Kristus je má spása. A já Kristu věřím - já mám tu jistotu, že tomu tak je.

     ale na sto procent vím,mám jistotu, že je hrozný prohřešek - těžký hřích, strašit lidi propadnutím do pekla, když nebudou členy římské církve, či své členství zruší propadnou peklu, .... o to mi šlo, aby tahle skutečnost byla jasná, ale také již po mnoho rozhovorech vím, že víra některých v řck je tak pevná, pevnější než víra Kristu - zrazující Krista, že je nic nezviklá - např. papež jeho prohlášení celému světu, že jedině v řck máš jistotu, že dojdeš spásy.

     To je paradox nebaví mě přít se o nepodstatné věci, o drobné nuance,  ale vím, že  o tom je třeba mluvit. a hodně nahlas: Je to velký blud, a kdo poznal osobně Krista, kdo má Jeho Ducha, to musí vědět. Není pravda, že kdo je mimo řck-římskou církev propadne peklu ( tak jak se uvádí v oficiálních dokumentech řck, rozsetých po celém internetu - na všech stránkách kc)

    rive


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 09:52:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive
    Tak ty máš jistou spásu - podle tebe
    Ten kdo je v římskokatolické církvi má jistou spásu - podle tebe, protože jsou toho plné internetové stránky
    A co ti druzí Rive - ty šupneš do pekla?

    Studuj římskokatolickou církev - a možná změníš i smýšlení. Vždyť to není pravda, co tu píšeš o římskokatolickécírkvi a ví to už i malé děti, jenom Rive ne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 31. červenec 2010 @ 18:08:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive,
    ty nevěříš na jistotu spasení a znovuzrození?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Neděle, 01. srpen 2010 @ 07:21:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já věřím Kristu .... pouze v Něm máš jistotu spásy  a v co nevěřím?

    viz výše příspěvek jmk 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 09:54:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive
    Nemáš jistotu. Myslíš si, že máš jistotu. Je třeba neustále litovat hříchů a prosit o odpuštění a vyznávat je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:11:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    to už jsou kecy staré Blažkové co tady pořád meleš dokola.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:49:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    pravda bolí, že? - je jedna


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 01. srpen 2010 @ 11:02:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    ta tvoje?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:06:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Absolutní pravdu má Bůh. Tu pravdu jsem myslela.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:38:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jael


    o sobě samozřejmě nemám vůbec jistotu .... ale mám víru ..... věřím Kristu  ... jeho zaslíbení: "Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu", poznala jsem, že bez Boha je život o ničem - marnost - On je má jistota - On se za mě přimlouvá u Otce
    bez Krista to nejde .....bez Krista není spása

    Souhlasím, ano je to součást fungujícího osobního vztahu s Kristem litovat svých hříchů a prosit našeho Boha Ježíše Krista o odpuštění, dávat si do pořádku naše vztahy s bližními, žít s Jeho pomocí zbožným životem  ...

    nemám ráda tyto diskuze, takovéto špičkování .... protože jsem poznala ( i naletěla), že mnoho lidí mluví o Ježíši, a jsou to jen vznešená slova - pokrytectví. Na první pohled to není až tak rozpoznatelné, vlastně sama ty mě obviňuješ svým způsobem z pokrytectví, předjímáš mé chování, a vlastně tak nějak máš i pravdu, protože každý jsme  svým způsobem pokrytci - děláme se před Bohem lepší, před svými bližními, a tom je také to pokání, ten správný vztah s naším Bohem Kristem Ježíšem, před Bohem není výmluv.

    rive


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 10:54:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive
    Ano, Hospodin se tě nikdy nezřekne Rive, ale kde máš tu jistotu v sobě. Proč se modlíš v modlitbě Otče náš  - neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého. Ty to neznáš?

    Pravda Rive, není špičkování. Dolož, kteří lidé na světě mají jistou spásu, a kteří ne. Stavíš se do pozice soudce, když jsi poznala, že někteří lidé mluví o Ježíši a jsou to jen vznešená slova - pokrytectví. Jak to víš Rive, ty jim vidíš do srdce?


    Nevíme o tom druhém nic. Nevíme, jak dopadne ve vztahu s Hospodinem, i když se nám na světě zdá jako pokrytec, protože lotr na kříži byl ještě ten den s Pánem Ježíšem v ráji. Nevíš nic Rive. Ani já to nevím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Neděle, 01. srpen 2010 @ 15:30:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    to máš pravdu, že do srdce nevidíme

    ale na druhé straně zase do dvou napočítat umíme né jael .... nevím jestli jsi žena ... nevidím do tvého srdce  .....  ale do dvou napočítat umím :)))

    dokonce se můžu pochlubit, že vím kolik je dvě a dvě .... takže ono to bude s tím pokrytectvím tak trochu jinak, viď

    čau







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 16:43:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive,
    to je hezké, že víš, kolik je dvě a dvě, ale to tě nedělá všemocnou, abys věděla, jestli budeš spasena nebo jestli já budu spasena. Jistotu spasení prostě nemáš a nemůžeš ji dokázat. To nefunguje na bázi 2 + 2


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 17:02:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spíše než věřící bychom se měli nazývat milující, lépe to vystihuje naši podstatu. Pak by snad méně docházelo k takovým interpretacím víry, jako že když uvěřím, že jsem spasen, budu spasen. Věříme, že budeme spaseni, pokud se věrně přidržíme Krista, svého Spasitele. Říci jen polovinu tohoto sdělení by bylo jednak nebiblické, ale také nemorální. Nic nám nebrání navzdory svým hříchům doufat v Boží milosrdenství a spásu. Ale říkat o sobě, že spasení je část života, kterou už mám za sebou, to je rouhání.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 17:47:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK
    Myslím si, že je to spoléhání se na něco, co nemám jisté. Důležité je prosit o Boží milosrdenství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 17:54:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ona celá víra je spoléháním se na něco, co nemám jisté. Na tom není nic zlého. Ale co je chyba je prohlašovat, že to jisté je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 18:06:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK
    |No, to je bezvadná úvaha. Víra je vlastně to, že se chytáme něčeho, co nemůžeme uchopit do rukou jako občanku. Víru nemůžeme křečovitě držet v rukou, upínáme se k neviditelnému.

    Připadá mi zvláštní, že se někteří lidé chytnou myšlenky -ano jistě, já jsem znovuzrozený a mám jisté spasení. Oni neříkají, že věří, ale mají jistotu, drží to v ruce tu svou spásu. Zajímavé učení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-j (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 18:12:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je bez chvění, není pevné. :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spase (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 19:05:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK
    jj


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-j (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 01. srpen 2010 @ 19:06:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Správný a skutečný věřící neříká, že věří, že má jistotu - správný věřící říká jako apoštol Pavel: "Jsem si jist právě tím, že Ten, který ve vás začal dobré dílo, dovede je až do dne Krista Ježíše." anebo jako apoštol Jan: "My víme, že jsme přešli ze smrti do života, neboť milujeme bratry; kdo nemiluje bratra, zůstává ve smrti." Kdo ví, Komu uvěřil takto mluví/píše, poněvadž ví a má jistotu v Kristu, který se mu dal poznat, který je jeho životem, zaopatřením života a vším a ví, že je zachráněn milostí skrze víru, což obojí je Boží dar a že se jen v čase uskutečnilo to, co Bůh rozhodl před tím, než založil svět, dokonáno to bylo na kříži Golgoty Kristovou všezahrnující smrtí a dovršeno Jeho vzkříšením, neboť věřící byl ukřižován s Kristem a byl s Kristem také vzkříšen z mrtvých a s Kristem dokonce vstoupil na nebesa, neboť byl a je zahrnut v Kristu a ve všem, čím Kristus prošel a kým Kristus je. Tohle je učení apoštolů. Toto se stalo z Božího rozhodnutí před založením světa a nikdo na tom nemůže nic změnit. Nemůže to změnit ani to, že po svém znovuzrození člověk žije svým životem a ne skrze Krista božským "naroubovaným" životem (J 15:1-6, Ř 11:17-24), poněvadž to nemá co dělat s tím, co dělá člověk, ale s tím, co s člověkem a z člověka dělá Bůh. Ani naše nevěrnost nemůže vyprázdnit Boží věrnost. Ano, když Pána zapřeme i On nás před Otcem a Jeho anděly zapře, ale nezatratí. Jsou vítězní věřící, kteří mají zaslíbenou odměnu a stejně tak existují poražení věřící, kteří mohou očekávat trest (Zj 2. a 3. kapitola). Ale to se děje v rámci Boží rodiny, do níž věřící jako Boží děti patří. A ani trest neznamená, že jsou z Boží rodiny vyhnáni bez možnosti se vrátit!

    1P 1:3-9 Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase. Proto jásáte, i když jste nyní nakrátko, je–li to nutné, zarmouceni rozličnými zkouškami, aby osvědčenost vaší víry, vzácnější než pomíjející zlato, jež je zkoušeno ohněm, byla nalezena k chvále, slávě a cti při zjevení Ježíše Krista. Ač jste Ho neviděli, milujete/milujte Ho; ačkoli Ho ani nyní nevidíte, věříte v Něho a jásáte/jásejte nevýslovnou radostí, plnou slávy, docházejíce cíle/konce/smyslu své víry, záchrany duší.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spase (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 19:25:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, nechci tě poučovat, ale piš EVANGELISTA JAN, místo APOŠTOL JAN, ano?

    Jan bylo dosti běžné jméno a nikde není jistota, že to napsal ten samý Jan, jako ten apoštol, nebo zda to napsal nějaký z jeho žáků. Klidně to mohla být jedna a tatáž osoba, ale nikde nemáš jistotu a nikdo po tobě ani nevyžaduje tomu věřit.

    K tomu zbytku jsme se už vyjádřili někde jinde. A v této souvislosti nebudeme svatopisce chytat za slovíčko, přeci jen i on věřil, že Ježíš byl Kristus...a na základě této víry věděl, že přešel ze smrti do života. A taky věděl, že když by přestal milovat své bratry a začal je nenávidět, že by do té smrti zpátky upadl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spase (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 01. srpen 2010 @ 19:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    ano, ale my tu řešíme to, že říkáte, že znovuzrozený člověk má jistou spásu.

    Stačí, když odpovíš jednoduše, máš jistou spásu a nebo ne? Já ne, protože nevím, jak se bude utvářet můj život, ale prosím o tuto milost Pána Ježíše, abych doběhla do cíle a dostala vavřínový věnec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota s (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 01. srpen 2010 @ 21:08:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dovolím si vstoupit  s poznámkou.
    Tím jestli mám jistotu spasení, jsem se zabýval asi před 17 léty. Od té doby mě tato věc nezajímá, tady na GS jsem spíše reagoval, kvůli vám, kteří jistotu spasení nemáte. Kdyby mi asi před 19 léty nepoložili otázku, jestli mám jistotu spasení, tak bych ji možná nehledal.
    Takže tato otázka věřicímu je legitimní a logická.
    Nedokážu si představit znovuzrozeného věřicího, že tuto otázku ignoruje. Jak může žít v té nejistotě svého spasení? Jak může jednat rozhodně a s vírou, jestli neví, že ho Bůh přijal a stojí za ním? Jak může bojovat s nepřítelem, když netuší, jestli je pod Boží ochranou? Jak můžeme vydávat svědectví o Bohu, že probudil k životu Krista, když nemáme jistotu?
    Jestliže Kristus nevstal a my nejsme v něm spasení od Božího soudu, jak můžeme ostaním o tom vydávat svědectví? Vždyť o tom psal Pavel v 1 Korin. 15,12 až 19.
    A teď od 20 verše: Kristus vstal z mrtvých....tak v Kristu budou všichni obživeni....prvotina Kristus...při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi (víš, jestli patříš Kristu?)...Neklamte se: Špatné řeči ničí dobré mravy. ...Vždyť někteří z vás nemají ani ponětí o Bohu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 01. srpen 2010 @ 21:22:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak, tak. Opravdu to vypadá, že tu někteří nemají ponětí o Bohu. Chvála Pánu za slovo v 1. listu Janově 5:20-21 VÍME, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. Dítky, uchraňte se model! Amen.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J j (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:10:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    lidé mají ponětí o Bohu a spíš by chtěli vědět, co to je ta jistota spásy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:15:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    kdyby lidé měli ponětí o Bohu, věděli by, co je jistota spásy a měli by ji!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 01. srpen 2010 @ 21:38:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen leonete


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 23:34:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Můžu říci třeba za sebe, jak jsem to vnímal.

      V nejistotě a spoléhání na sebe a na to co udělám nebo neudělám já jsem byl vychován odmalička. Nevěděl jsem, že existuje spasení, byl jsem vychován tak, jak tu mnozí svědčí: Na spasení jsem čekal na okamžik své smrti. Doufal jsem, že se za mne v okamžiku smrti někdo přimluví (Marie), kterou jsem oo tu přímluvu prosil, seč jsem měl síly. Byla v nás totiž vytvořena obava, že ten soud bude strašný.

      Bylo to takové půlevangelium: To o soudu jsme se dověděli, ale tu část o spasení, na tu zapoměli. Skoro mi to dneska připadá, jako by nějaký křes´tan někomu svědčil o Kristu a ten si to vyslechl do půlky jako Felix a leknul se. Ale pak si to rozmyslel a na té půlce o smrti a soudu si vymyslel celé náboženství.

      Takže jsem o spasení a věčném životě nevěděl, myslel jsem, že nějaká podstatná změna může nastat až po smrti. Nějakou dobu - pár let - jsem s tím docela dobře vydržel a dokážu si představit, že si tím lidi vydrží celý život.

      Dnes si myslím, že právě nejistota je jedním ze základů, na kterém jsou lidé v ŘKC drženi a na který nenímožné sáhnout.

      Na druhou stranu to co mne přivedlo ke spasení v Kristu rozhodně nebyla slova. Tím podstatným byla Boží moc, která s těmi slovy šla a zvláště svědectví života lidí. Kdybych potkal víc takových "když budu spasen mohu si hřešit jak chci", kteří mají plná ústa spasení a jejich život svědčí spíš o bezbožnosti než o nebi, v životě bych Krista nepotkal a musel bych čekat na to spasení jak na smrt.


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 08:50:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, to je tvůj poslední odstavec.
      Na druhou stranu to co mne přivedlo ke spasení v Kristu rozhodně nebyla slova. Tím podstatným byla Boží moc, která s těmi slovy šla a zvláště svědectví života lidí. Kdybych potkal víc takových "když budu spasen mohu si hřešit jak chci", kteří mají plná ústa spasení a jejich život svědčí spíš o bezbožnosti než o nebi, v životě bych Krista nepotkal a musel bych čekat na to spasení jak na smrt.
    To co mne přivedlo k mému spasení byla slova poslaných lidí, aby mne podnítili ke čtení Bible. A několika jiných knih, a ten kdo mne přesvědčil o tom, že Bible je celá pravdivá, byl Duch Boží. V mém případě si jako prvotní impusl použil lidi, a musím říct, že mě v te chvíli ani nenapadlo se nějak vůbec pozastavit nad tím, jaký život tito lidé žijí. Dovodu pochopit, že nábožensky založené to možná zajímá, ale ja nikdy nebyl nábožensky založený a nebudu. Náboženství mě nikdy nezajímalo a nebude.
    Vysvětlení; náboženství=snaha člověka jak se přiblížit Bohu vlastní silou a skutky. 
    A ty jsi už potkal nějakého takového, "když budu spasen mohu si hřešit jak chci?" Já ještě né. Jen jsem vždy o nich slyšel, že pry existují. Jenže ti co to povídají sami nemají jistotu spasení. A proto aby obhajili svůj stav, tak si vymýšljí takové pomluvy. 
    Říkají: nemůžeš mít takovou jistotu, protože potom by jsi dělal co tě napadlo a nikdo by ti nezakázal hřešit. Jenže to říkají jenom proto, že neznají Boží milost. A proto nevědí, co je to život v poslušností Ducha. 
    Mám ještě jedno malé soukromé vysvětleni, ale o tom tady nebudu psát, ne všichni by to snesli.  


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:17:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet,
    Ano, setkání s dobrými lidmi člověka povzbudí, ale co když se setkáš se znovuzrozeným opakem. To už nejde nějak srozumitelně vysvětlit.

    Proč by si člověk měl vymýšlet pomluvy. Jsou věci o které se píší o římskokatolicích a protestantech a jsou věci, které jsou známé o znovuzrozených. Proč ne?

    Spíš by to chtělo rozumně vysvětlit, proč máte jistou spásu. Z jakého důvodu, i když hřešíte stejně, jako jiní lidé.


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:14:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, tak Jaelo, když už sme ti to vysvětlili, máš teď klid?


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:21:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem to vaše vysvětlení pochopil tak, že znovuzrozený se pozná tak, že už nehřeší. A Jaela se tedy oprávněně ptá.


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 17:16:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jaela se ptá oprávněně, to je v pořádku. Blbé je, že ignoruje odpovědi, které ji lidé dávají. Přesto, že lidé znají její charakter a způsoby manipulace, osočování a urážení tady v diskuzích a někteří s ní kvůli tomu přestali dokonce komunikovat, tak se jí mnozí jiní snaží odpovědět na její otázky jak jen dovedou. Odpoví jí, vysvětlí jí věci a Jaela se znovu zeptá - odpověď docela ignoruje. Já už její způsob komunikace znám, tak jí pak nechám být, ale někteří jiní z ní mohou být na větvi a regaovat nepřiměřeně.

      Tomu, jak se pozná člověk, který je znovuzrozený, rozumím trochu jinak než ty - asi díky tomu, že jsem to prožil. Pokud by tě to zajímalo, napsal jsem k tomu před lety příspěvek, můžeš si ho přečíst.


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 17:25:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že věci rozumíme se zpravidla pozná až tehdy, kdy ji dokážeme vysvětlit někomu natvrdlému. Já jsem možná také natvrdlý, zaregistroval jsem sice vaše odpovědi, ale nic z toho mi uspokojivou odpověď neposkytlo.


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 18:41:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Rád ti cokoliv vysvětlím, pokud je něco nejasného. Jak se pozná, jestli je člověk znovuzrozen jsem ti napsal - je tam asi šest nebo sedm bodů, takových základních rozpoznávacích znamení. Je to samozřejmě můj názor, zkus si ho přečíst, pokud by to bylo nějak nejasné, rád vysvětlím.




    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 20:24:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak vidím, tak přestože jsem ti to už několikrát vysvětloval, stačí aby jsi měla jednodení pauzu, a ptáš se znovu na věci, co jsem ti už psal. Tohle nemá cenu, odpověď na tvé otázky je v Bibli, zkus hledat odpovědi u Boha. Ale jestli s ním jednáš jako s námi, tak se nedivím, že už ti neodpovídá.
    Máš svůj osud ve svých rukou, tak se koněčně začni podle toho chovat a jednat.

    Můj článek je dostatečný i pro takové jako ty, jestli má slova nechceš přijmout, už ti nemůžu více pomoct.

    Věříš více lidem nežli Bohu, tvá věc, přestože je v bibli napsáno "lépe věřit Bohu, nežli člověku." Dokud nebudeš brát Boží slovo, jako Boží slovo, není ti pomoci.  


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:47:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jo, to jsi dobře napsal. Je fakt, že jsem nepotkal někoho, kdo by říkal "když jsem spasen mohu si hřešit jak chci." teda kromě římských katolíků, kteří si takhle představují spasení v Kristu, protože ho neznají - u nich je tenhle postoj spíš pravidlo, než vyjímka.

      Ale potkal jsem už nezanedbatelné množství lidí, kteří "byli v církvi", "tvářili se jako křesťané" ale jejich život nesvědčil o moci, kterou křesťané obvykle mají a jejich slova nesvědčily o tom, že by znali Boha. Trochu jsem se nad tím zamýšlel a je pravda, že tihle lidé nemají svědectví o své záchraně. Sice jsem od nich slyšel hodně "duchovních" zážitků, všelijakých zjevení nebo snů, hodně mluví o milosti, ale nikdy jsem od neslyšel o tom, jak je Bůh usvědčil ze hříchu nebo jak přijali Ježíše a jak se změnil jejich život. A jednoho takového člověka jsem dokonce zažil jako pastora církve.

      V e slovech vidím trochu problém: Křesťantví je fakt velmi jednoduché. Nějaký agent provokatér, mírně inteligentní, je schopen si přečíst bibli, pár křesťanských knížek a tak za měsíc, dva, může být svými slovy "kovaný křesťan", i když jeho život svědčí o opaku. Já bych si tedy nenechal mluvit do života od člověka, kterému chybí svědectví Boží moci ke spasení v jeho vlastním životě.


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:12:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec
    No, tak to vysvětluj tu jistotu. Jsi znovuzrozený a máš jistotu spásy, a přitom hřešíš.


    ]


    Co je bez chvění, není pevné - Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:20:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jaelo, čti si třeba příspěvky těch, kteří jsou s tebou v ŘKC. Pak bys to pochopila, nebála by ses, že ti ty protestanty napíšou něco špatného. Třeba tenhle:

    Každý ŘK ví, že je spasen milostí a že vše dostává je nezasloužená milost od Pána. I kdyby dvacet papežů navzájem dělalo kdoví co, může to zlomit Kristova zaslíbení a moc Ducha svatého?

      Jsi taky ŘK, víš to taky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:09:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete
    no tak by bylo dobré něco o té jistotě spásy vysvětlit. Myslím, že to je stále otevřená otázka. Myslím si, že Boží ochrana v průběhu živo nebo v jednotlivých okamžicích života, kdy se dokážu přimknout k Hospodinu je něco jiného, než jistota spásy.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J j (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 20:26:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na provokace a pomluvy ti už nebudu odpovídat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:50:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Nevím, jestli jsi se s Jaelou setkal dříve. její způsob komunikace vypadá běžně takhle: Něčemu jakoby "nerozumí", ptá se, ale ignoruje odpovědi a ptá se znovu a znovu. Třeba v tomto tématu už jí odpovědělo na její otázky snad deset lidí a ona se ptá zase a zase.

      Řekl bych, že jejím cílem není něco zjistit, ale provokovat, testovat, co kdo vydrží a kdy vybouchne. Daří se jí to docela dobře, chytili se zatím skoro všichni a když jí prokoukli, přestali s ní komunikovat. Její funkce tady je ale nezastupitelná, vynáší na světlo některé neviditelné věci, i když o tom sama asi neví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 03. srpen 2010 @ 11:16:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sledují ji už od začátku co tu jsem, a zpočátku jsem ji raději ignoroval, v posledních měsících jsem jí dal šanci, ale zahodila ji. Takže jsem s ní skončil. Trochu mi to připomíná jak psal Pavel Timoteovi a takových ženách, ještě že nemůžeme mít osobní kontakt. Jen ona ví, čeho by byla schopna.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota s (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 01. srpen 2010 @ 22:20:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    ano, mám spásu jistou, poněvadž vím, ba jsem si jist, že Ten, který ve mně začal dobré dílo, je dokončí/dovede až do dne Ježíše Krista! Pán Ježíš je můj život a můj život je skrytý s Kristem v Bohu, z Jehož ruky mne nemůže nikdo vytrhnout. Samozřejmě, že se modlím za různé věci, ale např. ohledně milosti více děkuji, že Pán je se mnou jako moje milost od Boha a činí mi tak sám sebe dostupným a stačícím na vše, k čemu jsem povolán, vědom si vlastní hříšnosti, nedostatečnosti a nepoužitelnosti bez Něho, neboť jak je psáno: beze Mne nemůžete nic učinit!

    Takže žít pro mne znamená Kristus, poněvadž já už bez Něho žít nechci! To neznamená, že starý člověk "nestraší", ale právě má tělesnost a hříšná přirozenost mne "nutí" být a zůstávat v Něm, přijímat Pána jako dostupnou a na vše stačící milost, chodit podle Ducha, nechat se vést Duchem, podřizovat se Bohu a upínat svou mysl na Ducha, Jehož myšlení je život a pokoj, a tak být proměňován božským životem a růstem v tomto životě vzkříšení připodobňován Obrazu Syna Božího (Ř 8:29, 12:2).

    Běh závodu, který je před námi, můžeme vítězně doběhnout jen když odložíme veškerou zátěž a snadno nás ovíjející hřích s pohledem upřeným na Pána Ježíše Krista coby Autora/Původce a Dokonavatele naší víry (He 12:1-2)!

    A k tomu všemu potřebujeme Boží milosrdenství, které nás zachová v Kristu Bohem vypůsobenou vytrvalostí potřebnou k onomu vydržení až do konce. Bez Božího milosrdenství a milosti nemáme šanci, což sebou nese potřebu ba nutnost být oblečeni pokorou, která je kvalifikací k přijetí Boží milosti. Pokora nás spolu s důvěrou vede k Božímu trůnu milosti, abychom dosáhli/přijali milosrdenství a nalezli milost ku pomoci v pravý čas (He 4:16).

    Takže, jak vidíš, je to mnohem více o tom, co učinil a činí/působí trojjediný Bůh, než o tom, co dělám já!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jisto (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:21:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,
    ty máš spásu jisou, já ne. Prosím Pána Ježíše o milost spásy a o odpuštění hříchů, abych doběhla do cíle.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 09:31:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jael

    shrnu naši diskuzi:

    1) hraješ si na soudce ženy, která okradla někoho, či udělala nějaký podvod s polem, a několikrát tady ten případ předhazuješ jako těžký zločin ... zpochybňuješ její spasení


    2) ale následně na to,  provdivě říkáš, že nemáme právo hrát si na soudce, že nikomu nevidíme do srdce, nevíme přece, jak je to s jeho pokáním - a to i když je řeč o těžkých sexuálních aferách kněží ....  jejich spasení nezpochybňuješ, je to ok ... i vrah na kříži byl přece vzat do nebe ( možná narážíš s tou jistotou spasení skandálních kněží i na očistec .... že jim někdo spásu vymodlí - nevím??, v čem všem bereš pro ně oporu)

    3) vysmíváš se tomu, že člověk který má jistotu spasení, že hřeší a upadá - musím říct, že tady celkem pomlouváš - mluvíš nesmysly, když říkáš nepravdu, že nečíní pokání - do srdce přece nevidíš, abys vynášela takové soudy, to přece nemůžeš vědět zda svého úpadku před Bohem nelituje

    4) ale zároveň doufáš, že dojdeš jednou spásy ty i jiní, kteří  také hřeší - směle hřeší, ale to je důležité, že činí pokání  (není ani důležité jaké pokání, jestli úpřímné, či rutinní- obřadnické tj. dané počtem obřadů, zdrávasů a otčenášů, vykoupením skrze odpustky)

    5) jestli jsem dobře pochopila tak hřešíš, vyznáváš, hřešíš vyznáváš, je to celkem jedno jaký hřích (lotr na kříži se také dostal do nebe) a doufáš že budeš spasena ... protože si všechny své hříchy přiznala a prosila o odpuštění ... sory pak, ale nechápu, co ti tak vadilo na té ženě,  kterou soudíš v úvodu diskuze ... ona také doufá stejně jako ty, že bude spasena



    Jistota spasení je důvěřovat - věřit Kristu, že jedině On má moc mě spasit.  Věřit Jeho zaslíbení, že Kristus nás nikdy neopustí, je to hmatatelná jistota, že Bůh je se mnou. Správně říkáš, že do srdce nikomu nevidíme, nevíme, jestli člověk Boha odvrhnul, a řekl nechci tě, nechci jít tvou cestou, chci si od teď dělat po svém. Ten samozřejměztratil víru v Krista, ztratil jistotu spásy ... a žije podobně jako ty v nejistotě .....  I přes rozpory v tvé diskuzi, jsem se tě snažila pochopit o co ti vlastně jde .... a myslím si, jestli věříš, že jedině Kristus tě může zachránit a jestli ta tvá nejistota způsobuje, že se snažíš více Bohu líbit, být opatrnější před hříchem, aby jsi nesešla, je to myslím naprosto správné .... ale co je  to úžasné, je s Námi náš Bůh  Kristus ....a když se jedná o skutečnou Boží přítomnost, tak se jedná o něco hmatelného .... tj. kolikrát bychom měli tendenci padnout, sejít, ale je tu Duch svatý, který nám v tom brání - zabrání ... nedá pokoj, bere radost, abychom se vrátili zpět k Bohu Jeho cestě ... to je úžasná JISTOTA ... být v Kristově náručí, viď
     

    : )))))   až si to ujasníš,  s tím odsuzováním, tak zase jindy v jiné diskuzi

    pa moje milá

    rive





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:23:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive
    Pán Ježíš nás vykoupil bez nás, ale spasit nás bez nás nemůže. K tomu je nutné naše svobodné rozhodnutí pro přijetí Jeho milosti žít s ním život v Nejsvětější Trojici v nebi.

    Nemohu za to, že se ti nedaří dokázat z Bible jistotu spásy znovuzrozených. Nemohu za to, že i tzv. znovuzrozenení s jistou spásou ou jenom lidé jako já a hřeší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:28:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud je někdo znovuzrozený, prý je to, jako by nikdy nezhřešil...a jeho špatné činy hříchy nejsou - to ho jen mate jeho staré překonané svědomí...v očích Božích je bez viny a spravedlivý. To jsem si nevymyslel, to jsem vyčetl v knize  Jak se znovuzrodit od Billa Grahama.

    Není divu, že tito spravedliví a bez viny tak rádi berou do rukou kameny a hážou.


    ]


    Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:33:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To je dobře, že sis přečetl tu knihu. Snažím se přesvědčit oka, aby si o znovuzrození něco přečetl, kniha od člověka, který kázal evangelium milionům lidí a za jeho životem je ovoce velikého množství těch, kteří dali život Kristu, je dobrý začátek.

      Zrovna jsi vybral moc hezký kousek: Ano, Ježíš smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.Ten, kdo je v Kristu, je nové stvoření, je v Božích očích bez viny, spravedlivý. To je ta Boží spravedlnost pro lidi, o které jsem nedávno psal, a ke které nemůže nikdo nic přidat ani z ní ubrat.

      Ale ještě nikdy jsem neviděl, aby ten, kdo přijal tuhle spravedlnost z víry, "házel kamenem". Naopak - to jsem psal v tom příspěvku "jak se pozná znovuzrozený" - takový člověk se raduje z milosti, kterou jiní dostávají a není rád, když se lidem daří špatně. Protože takový člověk je ospravedlněn zdarma, z milosti, bez skutků, aby se nechlubil a nevyvyšoval, že je něco víc, než jiní.


    ]


    Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 09:17:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není dobře věci zjednodušovat, pak vznikají nepravdivé paskvily.

    Pán Ježíš smazal soupis a přibil na kříž jako možnost záchrany pro každého člověka bez výjimky. To je dar vykoupení naprosto pro všechny. Ale pro mnohé to i tak zůstane jen nevyužitou nabídkou.

    Dar spásy je cosi docela jiného. Je taky zadarmo, protože je tak cenný, že za něj člověk ničím nemůže zaplatit. I tak však člověk , aby takový dar obdržel, musí splnit určité podmínky. Musí svůj hřích odevzdat Kristu, stát se svatým. A to je proces duchovního růstu v určitém, svobodně zvoleném způsobu života s Bohem.
    Člověk nehodný, zatížený hříchem ke smrti, duchovně mrtvý, tento dar neobdrží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 11:45:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ta knížka není špatná, je v ní hodně křesťanských myšlenek, se kterými se ztotožňuji. Přesto jsou tam věci, se kterými se vnitřně ztotožnit nemohu. Navíc dávám přednost poněkud jiné literatuře a mnohem víc než z takovéto knihy si vezmu z nějaké pořádné bichle nestravitelné teologie.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 19:06:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jael


    prosím?přece žádné dokazování z Písma neprobíhalo, to jsi si mě s někým spletla, já jsem tady pouze podala své osobní svědectví víry, líbilo se mi, že jsme si obě mohly vyjasnit jednotlivá nebezpečí falešné jistoty,  ty jsi mi sdělila své obavy o některé křesťany, rovněž i já jsem pokládala za nutné doplnit náš hovor o další úskalí, která křesťanům hrozí  např. nelze se ve své  falešné nejistotě, spoléhat  až tak na hodinu smrti, nebo pozor na falešnou jistotu, že to nějak dopadne, např. že nás zachrání modlitby v nějakém očistci a či úkony nějaké zádušní mše, pozor na obřadnost - ty přesné či méně přesné počty zdrávasů- otčenášů - které mohou dávat člověku falešnou jistotu, že je všechno v pořádku, že jednou budu stejně spasen, pro množství modliteb, svíček, poutí apod, a to jsme se shodli společně pozor na falešnou jistotu: na první pohled krásní lidé, úžasní, "krásné nádoby, někteří dokonce o sobě prohlašují, že jsou lepší a úžasnější, ale co z toho, když uvnitř jsou plni hnusu, hnoje, podrazu, pokrytectví..

    jael prosím :))  já jsem rive, vím, máš toho hodně na psaní, takže je jasné, že jsi mě  moc nevnímala a zřejmě,: )))  protože  to bylo i delší tak jsi to ani nečetla ... slovo znovuzrozený jsem v diskuzi totiž nepoužila, protože respektuji tvůj despekt k tomuto vyjádření chování křesťana...

    Rovněž nemám problém přijat tvou výtku, varování, psala jsem o tom, ale přehlédla jsi to, já také tvrdím,to stejné, co říkáš o mně ty, že kdyby záleželo na mně osobně, na mých skutcích, tak jdu do zahynutí, ani svou budoucnost nevidím růžově, kdyby mělo záležet na tom, jak říkáš na nejistotě, že vůbec nevíme, co život přinese,  kdybych to tak brala tak taky pochybuji, stejně jako ty nyní pochybuješ, znám se, a proto nestavím na nejistotě, na okolnostech,ale na  Kristu - mám víru - zkušenost, ale i svědectví jiných bratří a sester, že Kristus neopouští, nezklame, když se ho držíš, a já se ho chci držet, je to má jistota, mám naději, víru, že s Kristem, naším Bohem, dosáhnu cíle, proto se ho chci držet, jít cestou poslušnosti, vyznávat své prohřešky, poslouchat a brát Kristovo napomínání, nebo-li mít stále upřený zrak správným směrem. 

    Jael já se těším do nebe, já se těším na setkání s Kristem, jsou chvíle, kdy jsem si říkala, si říkám, že bych chtěla, aby to bylo už teď, hmm, máš to asi těžší v některých chvílích, tu svou nejistotu,  ale co, určitě jsou  zase jiné aspekty tvé víry v Krista, které tě také povzbuzují a plní naději na setkání s Kristem. Doufáš, že se s Kristem setkáš v nebi?  


    Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.



     
    rive




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 16:36:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rive
    nelze zpochybňovat něčí spásu, ani spásu ženy, která ukradla 20 ha stavebních pozermků vdově a sirotkům. Nevíme, kdo bude spasen.
    Vzala jsem tento případ jako dobrý příklad pro vysvětlování toho, co se chci o tzv. znovuzrozených dozvědět a sice to, že jsou znovuzrození, mají jistou spásu a stále hřeší. V církvi římskokatolické, do které patřím, jistotu spásy nemám. To učení je nepodložené Biblí.

    Nikdy bych si nedovolila zpochybnit něčí spásu. Bůh dává milost a my ji ve své svobodě, kterou nám dal přijímáme. Já nemohu vědět, ani nikdo z nás, kdo bude spasen a kdo nebude spasen.

    Nevymýšlej si nesmysly, které nepíšü Rive.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J-J jistota spasení-jael (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:37:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Nevymýšlej si nesmysly, které nepíšü Rive.

    No, od tebe to zrovna Jaelo sedí, víš o čem píšeš, viď?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:42:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Podle Písma je znovuzrozený ten, kdo vyzná svými ústy Pána Ježíše a uvěří ve svém srdci, že Bůh ho vzkřísil z mrtvých."


    Ty jsi veru špatný vykladač Písma:

    1. Jan 5,1  Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha; a kdo má rád otce, má rád i jeho dítě.

    Tedy i papež, který věří, že Ježíš je Ten Pomazaný (Kristus, Mesiáš), je podle Písma znovuzrozený!

    Takže mlč, a střihej ušima, zajíci! Nepřipodobňuj se lvu (Leonet), je to směšné... :-D


    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:38:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Víš, to je tak.

      Když jsem byl malý, tak mne učili, že Církev svatá je samospasitelná. Že to slovo Svatá má od Boha, že je úplně jedno, jací v ní žijí lidé, je jedno, když vraždí, smilní, kradou, podvádějí a je jedno, když to jsou dokonce faráři, biskupové nebo i papež. Na Církvi svaté se nic nemění, ta je furt dál svatá, samospasitelná, čistá jak lilie. Protože to svatá má od Boha.

      No, trochu nám to bylo divné, ale nakonec jsme tomu uvěřili a drželi si to, seč jsme měli síly. Sice jsme vypadali jak magoři když jsme tuhle "víru" sdíleli s nevěřícími, ale to nám nevadilo, "trpěli jsme pro víru" a tak jsme to brali s přehledem.

      No a když pak ke mne přišli křesťané a řekli mi, že každého, kdo k Ježíši přijde, Ježíš jistě nevyžene ven. A že Ježíš plní vůli Otce, který ho poslal aby nic z toho, co mu otec dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den. A že Ježíš má dost MOCI na to, aby Otcovu vůli naplnil. A že se místo na sebe máme spoléhat na Ježíše.

      No, taky nám to bylo divné, ale nevěřili jsme tomu, protože jsme se spoléhali na sebe a svoje skutky a samospasitelnost Církve svaté, jak nás to naučili. Připadalo nám to jistější, navíc jsme měli od Církve svaté zakázáno věřit někomu jinému, než ona říká.

      Jenže pak přišla chvíle, kdy už naše skutky a naše síly nestačily.

      A to je dobrá chvíle.

      No a s křesťany je to pak trochu jiné, to se ti zase snažím vysvětlit já. Když přijmou tu MOC ke spasení každému, kdo věří, tak ta moc v jejich životě působí. Když lhali, přestanou, když vraždili, přestanou, mluvili sprostě, kleli - ta Boží MOC ke spasení je zastaví. A podle téhle MOCI se pak křesťané poznají. Teda né podle té MOCI, ta je neviditelná, ale podle ovoce, které ta MOC působí v jejich životech a okolo nich.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 07:55:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    MOC KE SPASENÍ DOSTÁVÁ KAŽDÝ KŘESŤAN - tajemství této moci je v Boží přítomnosti v člověku.
    Toto je přesné: " Když lhali, přestanou, když vraždili, přestanou, mluvili sprostě, kleli - ta Boží MOC ke spasení je zastaví."...
    Duch svatý způsobí, že si takové jednání oškliví. Což ale neplatí absolutně, že by už nemohli zhřešit. Touhy těla pořád působí proti touze ducha a i v takovém stavu člověk pořád vězí v hříších, které ještě nevedou ke smrti. Svádí boj, očišťuje se pokáním. Zraje pro nebe.

    O tuto moc však křesťan přichází hříchem ke smrti až do okamžiku, kdy se pokáním a vyznáním hříchu očistí a navrátí tak do společenství s Bohem..


    Pořád někteří nechcete vidět, že Písmo vyzývá k ostražitosti, že tato možnost ztráty Božího společenství hříchem ke smrti je reálná.
    Nestává se tak najednou, protože člověk má díky Boží přítomnosti "imunitu" k takovému hříchu. Pokud však člověk bere na lehkou váhu své všední hříchy (nelásky, pohodlnosti, zbabělosti, požitkářství atd.), nakonec tato záplava nelitovaných hříchů (které samy o sobě ještě nezapříčinily duchovní smrt) vyústí do hříchu, který do duchovní smrti vede - do ztráty úzkého společenství křesťana s Bohem ve svém srdci.

    A je najednou po jistotě spásy...

    I dítě Boží se znovu může stát otrokem toho zlého. V tom je ta volba člověka ve svobodě. Znovu vzpomenu případ marnotratného syna:
    mladší řekl otci: 'Otče, dej mi díl majetku, který mi patří.' A tak jim rozdělil své jmění.
    Když pak ten mladší syn po nemnoha dnech všechno shromáždil, odešel do daleké země a tam svůj majetek promrhal prostopášným životem.

    Nebylo to přáním otce, aby synu vyhověl. Přesto to udělal.

    Přesně tak může dítě Boží promrhat svoji důstojnost, své dědictví. Zbývají dvě možnosti:
    1.) Zůstat pást prasata a hladovět.
    2.) Navrátit se k Otci skrze pokání
    .

    Vidíme, že Otcovská láska syna znovu přijala a navrátila mu důstojnost Otcova dítěte (nové šaty a prsten - znak urozenosti)..



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:47:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    MOC KE SPASENÍ DOSTÁVÁ KAŽDÝ KŘESŤAN - tajemství této moci je v Boží přítomnosti v člověku.

      Ano, to je přesné.

      Proto je tak důležité narodit se z té nepomíjitelné substance, z toho navěky zůstavajícího Božího slova k věčnému životu, odpovědět na tu Boží nabídku záchrany v Kristu Ježíši, vydat mu život a přijmout tu záchranu, stát se křesťanem. Protože tohle za člověka nikdo neudělá, Bůh člověka nespasí bez jeho odpovědi  (Obvykle, jsou samozřejmě i vyjímky).

      Dokud jsem tohle neudělal a myslel si, že to za mne udělal nebo udělá někdo jiný, žádnou moc ke spasení jsem neměl. A pachtit se v takovém stavu za něčím nebeským je jako pachtit se za větrem: Prázdné snažení, které k ničemu nevede. Na něm jsou založené celé nábožné systémy té šelmy, které pohltí lidi pro sebe a nejistotou a strachem je drží ve svých službách.

      A o tom jsou všechny tyhle příspěvky.

    Říkám však, že dokud je dědic nedospělý, ničím se neliší od otroka, ačkoli je pánem všeho, ale je pod poručníky a správci až do času určeného otcem. Stejně i my, když jsme byli nedospělí, byli jsme zotročeni pod principy tohoto světa. Když však přišla plnost času, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, narozeného pod Zákonem, aby vykoupil ty, kteří byli pod Zákonem, abychom přijali právo A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!" A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, synovství.pak také Boží dědic skrze Krista.

      Dokud jsem byl zotročen principy tohoto světa (jak to hezky popsal Willy), neměl jsem žádnou svobodu: Byl jsem vlečen tím, co zrovna přišlo. Okolnostmi, lidmi, výchovou, city a pocity, nemocemi, .... Teprve když jsem přešel ze smrti do života, z království temnoty do království Syna, začala ta moc v mém životě pracovat.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:07:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."odpovědět na tu Boží nabídku záchrany v Kristu Ježíši, vydat mu život a přijmout tu záchranu"...

    S tímto bych souhlasil, jen si myslím, že ono to nestačí jednou v životě a dost. Člověk je neustále obnovován v Duchu svatém a je třeba se Bohu vydávat stále znova. To je otázka růstu vztahu. Člověk už je křesťan, je dítě Boží. Podobně jako se staneš skrze svatební slib manželem, ale svou lásku osvědčuješ každodenní realitou života znovu a znovu. Jen tak může láska růst.

    Nestačí se jen narodit, ale je třeba i dozrát ve společenství s Bohem a církví pro nebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:06:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To je tak:

      Než se člověk narodí, tak chvíli dorůstá u maminky v bříšku.

      Rodí se člověk jednou. To netrvá dlouho, pár desítek minut, pár hodin.

      A pak roste.

      Spasení začíná tím novým narozením k věčnému životu z navěky zůstávajícího Božího slova a Ducha, který to slovo obživuje. To slovo je samo o sobě "mrtvá litera", četl jsem evangelia určitě víc jak desetkrát, proroky asi dvakrát, i žalmy a Mojžíše, ale nijak se mne to nedotklo.

      Ta změna nastala teprve tehdy, když se ke mě dostalo evangelium v moci a když mi Bůh to slovo obživil, tím "počne" věčný život. Nové narození je pak změna, kdy to, co bylo uvnitř (víra v srdci, kterou má člověk v Krista Ježíše a která roste) vyjde navenek. Tak jako u narození člověka.

      Po narození následuje růst, to je jasné. Ale člověk už se nerodí potřetí, popáté - alespoň jsem o něčem takovém nikdy nic neslyšel. Nestačí se jen narodit. Ale bez toho narození není žádný život a nemá co růst.

      Hezky je to vidět na způsobu přemýšlení apoštolů a učedníků, když ještě neměli ani víru, natož věčný život:

    V tu dobu přišli k Ježíši učedníci a říkali: "Kdo je tedy v nebeském království největší?"

    Ježíš k sobě zavolal malé dítě, postavil je uprostřed nich a řekl: "Amen, říkám vám,
    že jestli se neobrátíte a nebudete jako malé děti, vůbec do nebeského království nevejdete. A proto kdokoli se poníží a bude jako toto malé dítě, ten je v nebeském království největší. A kdokoli by takové dítě přijal v mém jménu, přijímá mne. Kdokoli by ale svedl jednoho z těchto maličkých, kteří věří ve mne, bylo by pro něj lepší, kdyby mu na krk pověsili veliký mlýnský kámen a utopili ho v mořské hlubině. "


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:29:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi asi Cizinče chodil se špuntama v uších. Církev je svatá, protože je Bohu zasvěcená, je to Bůh, kdo si ji vyvolil a je to Bůh, kdo ji posvěcuje. Copak by mohla být Církev svatá svými "skutky"? Proti tomu přece i vy všichni brojíte. Tak se prober.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 13:04:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, vidíš. A tomuhle římskokatolíci věří tak rigidně.

      A změní se na té "svatosti" něco? Co když církev bude hřešit? Co když bude mít deset papežů, ti se navzájem povraždí a ten poslední zabije všechny kardinály? Bude ta "církev" ještě pořád "svatá"?

      No, jasně, bude, protože jí "vyvolil bůh" a "posvěcuje ji bůh". Tomu římskokatolíci věří do úpadu, mají v tom naprostou a totální jistotu a tuhle jistotu jim nikdo nevyvrátí, i kdyby se dověděli cokoliv a i když pro to nemají žádný podklad, jen svoje vymyšlenky.


      Kdežto člověk, který věří v Ježíše Krista, byl od Boha vybrán a Kristu darován, má něco, na co se může postavit: Boží slovo, které o něm svědčí, které svědčí spolu s jeho duchem, který se narodil z Boha a spolu s jeho životem.

      Hezky je to popsané v článku.


      "Svatost" církve chápe římskokatolík bez problémů, ale vyvolení a spasení v Kristu Ježíši, z milosti, zdarma a bez skutků pochopit nemůže ani za nic.

      V tom něco určitě bude - to je proto, že ŘK takovou věc pochopit nesmí. Kdyby ji pochopil a přijal, byl by automaticky exkomunikován hned několika výnosy koncilů a tím by přestal být ŘK.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 13:40:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to jsou zase plky. Každý ŘK ví, že je spasen milostí a že vše dostává je nezasloužená milost od Pána. I kdyby dvacet papežů navzájem dělalo kdoví co, může to zlomit Kristova zaslíbení a moc Ducha svatého?

    Jenže ty nechápeš, co jsou skutky v katolickém pojetí. Dobrý skutek je takový, který naplňuje Boží vůli. Žádný skutek není dobrý sám o sobě, dobrým se stává až tehdy, zda je v souladu s Boží vůlí. Boží vůli máme poznávat a naplňovat, k tomu jsme na nesčetně míst Písma nabádáni a zavazováni. Vyznat v srdci, že je Ježíš Pán, to nejde bez toho, že se obrátím a začnu se řídit vůlí svého Pána. Pokud je Ježíš můj Pán, já jsem jeho služebník a mám za úkol Pánovu vůli poznávat a činit, abych nebyl služebník bídný a špatný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:52:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Každý ŘK ví, že je spasen milostí a že vše dostává je nezasloužená milost od Pána

      A ví to i oko nebo Jaela? Jeden tu celou dobu tvrdí, že bude spasen soudem, druhá tu zas tvrdí, že bude spasena svým rozhodnutím v hodině smrti (a teď naposled to zkrátila na vteřny..) A já to taky nevěděl, myslel jsem si, že budeme spaseni soudem v hodině naší smrti těla. Jako kdyby tělo bylo pro Boha nějaký problém, nebo co?

    I kdyby dvacet papežů navzájem dělalo kdoví co, může to zlomit Kristova zaslíbení a moc Ducha svatého?

      No, právě. Úžasné slovo po mnoha nesmyslných příspěvcích. A o tom je naše jistota spasení, jsem rád, žes to konečně pochopil. Když ani pan papež a dokonce ani dvacet papežů, co mají všichni ty klíče, nic nezmůže proti Kristovým zaslíbením, co pak takový malý, ubohý člověk, který žádné klíče nemá, ten už proti nim teprve nic nezmůže.


    Jenže ty nechápeš, co jsou skutky v katolickém pojetí. Dobrý skutek je takový, který naplňuje Boží vůli.

      Co jsou skutky v katolickém pojetí jsem poznal dostatečně a asi deset římských katolíků zde o tom také dostatečně svědčí. Rozumím tomu dobře.

    Žádný skutek není dobrý sám o sobě, dobrým se stává až tehdy, zda je v souladu s Boží vůlí. Boží vůli máme poznávat a naplňovat, k tomu jsme na nesčetně míst Písma nabádáni a zavazováni.

      Velmi přesné. To jsi napsal moc hezky.

    Vyznat v srdci, že je Ježíš Pán, to nejde bez toho, že se obrátím a začnu se řídit vůlí svého Pána.

      V tomhle máš ještě zmatek. Vyznávat srdcem se nedá. Vyznává se ústy. Srdcem se věří ke spravedlnosti, k odpuštění hříchů. Ústy se vyznává ke spasení.

    Pokud je Ježíš můj Pán, já jsem jeho služebník a mám za úkol Pánovu vůli poznávat a činit, abych nebyl služebník bídný a špatný.

      No, přesně! To se snažím vysvětlit oku už měsíc.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:29:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Jeden tu celou dobu tvrdí, že bude spasen soudem"...

    Ten jeden, co toto tvrdí, je apoštol národů, sv. Pavel
    .
    (Ř 14,10)
    Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí. Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
    A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.

    Když každý, tedy i ty. bez výjimky.


    (2. Kor 5,10)
    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

    (2 Tim 4,1)
    Proto tě před Bohem a před Pánem Ježíšem Kristem, který má soudit živé i mrtvé, zapřísahám při jeho příchodu a jeho království:
    Kaž Slovo; buď připraven vhod i nevhod, usvědčuj, kárej a napomínej se vší trpělivostí a učením.



    ]


    Spasen soudem - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:06:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Nějaký apoštol někde tvrdí, že bude spasen soudem? Ugh?? Kde? To by mne docela zajímalo.

      Spaseni jsme milostí. Tou smrtí a vzkříšením Ježíše Krista. Není jiné spasení. Lidi Bůh spasil ne podle jejich skutků, ale podle vlastního předsevzetí a podle milosti, jež nám byla dána v Kristu Ježíši před věčnými časy.

      Soud a milost jsou dvě rozdílné věci.

      Na soud jde člověk, když provede něco zlého: Na soudu se posuzuje zlý skutek, který člověk provedl. Řeší se, zda ho provedl a věci, které se skutkem nesouvisí, vytváří nanejvýš drobnou nuanci trestu.

      Ten, kdo dostává milost, na soud nepřijde. Milost je mimořádný opravný prostředek v případech, kdy se soudce splete (to není náš případ) nebo v případech, kdy je "přílišná tvrdost zákona", to je náš případ.

      Milost a soud nejsou v protikladu, ale doplňují se.


    ]


    Spasen soudem - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:53:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nějaký apoštol někde tvrdí, že bude spasen soudem? "...?????????????

    (2. Kor 5,10)
    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí... A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.


    Pokud by nebylo milosti, kdo by mohl být ospravedlněn? Tedy  na Kristově soudu bude ospravedlnění z milosti. Kristus vezme naše hříchy na sebe.


    Slyšel jsem kdysi takový příběh:
    Jakýsi vládce ustanovil za jednotlivé zločiny tvrdé tresty.  I stalo se, že se provinila i jeho matka a on musel ze zákona vyslovit rozsudek bičování.
     Pak si ale svlékl košili, postavil se na místo odsouzené a přijal plný počet ran místo ní.


    ]


    Spasen soudem - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:12:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Před soudnou stolicí Kristovou nestane ani jeden nespasený člověk. Naše hříchy Pán Ježíš na sebe už vzal - jednou provždy - na kříži Golgoty a už se to nikdy nezopakuje!!! Ospravedlněni jsme vírou v to, že se tak stalo, vírou v Jeho jméno, vírou v evangelium milosti. Věk milosti je tento věk, v němž žijeme. Budoucí věk Království Nebes bude věkem spravedlnosti!

    2K 5:10 Neboť my všichni (věřící) se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal/si odnesl odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.

    Před soudnou stolicí Kristovou přijme každý věřící odplatu, tj. odměnu nebo trest za svoje dílo/skutky. Když mu dílo shoří, utrpí škodu => trest; když dílo zůstane, bude odměněn. Tož tak.

    w.


    ]


    Spasen soudem - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:31:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Před soudnou stolicí Kristovou nestane ani jeden nespasený člověk."...

    Willy
    tak málo znáš Písmo?
    Když pak přijde Syn člověka ve své slávě a s ním všichni svatí andělé, tehdy se posadí na trůnu své slávy.
    Všechny národy budou shromážděny před ním a on je oddělí jedny od druhých, tak jako pastýř odděluje ovce od kozlů.
    Ovce postaví po své pravici, ale kozly po levici.

    ...Těm po levici však tehdy řekne: 'Jděte ode mě, vy proklatí, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly
    ...



    ]


    Spasen soudem - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:56:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko,

    tak málo znáš Písmo?

    Trůn slávy, před nímž budou shromážděny a souzeny národy podle toho, jak se zachovaly k Židům a křesťanům a soudná stolice Kristova, před níž se musí ukázat každý věřící, aby přijal odplatu za to, co činil v těle, ať to bylo dobré nebo zlé, jsou dvě různé události v čase i ohledně zúčastněných lidí. Tož tak.

    willy


    ]


    Spasen soudem - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 09:06:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dolož z Písma.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:38:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Pokud je Ježíš můj Pán, já jsem jeho služebník a mám za úkol Pánovu vůli poznávat a činit, abych nebyl služebník bídný a špatný.

      No, přesně! To se snažím vysvětlit oku už měsíc. "...

    Opravdu? Že jsem si nevšiml! Bavili jsme se o ledasčem, ale konkrétně proti tomuto já přece nemám (a nikdy bych neměl) námitek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:56:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si myslím, že mezi mnou, Okem a Jaelou v této otázce panuje naprostá shoda, tak do ní nezasévejme umělý svár. A myslím si, že i s tebou bychom se dokázali shodnout, když bychom překonali jazykovou a výrazovou bariéru mezi námi. Pár vět stačí přeformulovat a hned se všichni shodneme, tak to nebude zas tak beznadějné, ne? To, co jsem tu napsal a k čemu jsi se přihlásil, jsem si odnesl z katolického kostela. Také jsem si odnesl to, že ne každý katolík má v otázkách věrouky zcela jasno a tak se nedivím, pokud ses setkal s mlhavým nebo zavádějícím výkladem. Ostatně když už se shodnul i vatikán s luterským svazem v této otázce, tak to nebude tak nepřekonatelné.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 12:15:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Mohli byste se tedy nějak shodnout?

      - Oko tady tvrdí, že "spasení může být jen skrz Ježíšův soud". To je novinka, předtím tvrdil, že byl spasen ve křtu jako malé miminko a to spasení si musí sám udžet do smrti, jinak o něj přijde. Teď tedy není úplně jasné, která z variant platí, jestli ještě platí ta stará, nebo ta nová.

      - Jaela tvrdí, že bude spasena v hodině či posledních vteřinách života, před smrtí, kdy se teprve ona bude rozhodovat, jestli přijme nebo nepřijme spasení.

      - Ty tvrdíš, že člověk je spasen milostí a že vše, co dostává, je milost od Pána. A dokonce že s Boží milostí a zaslíbeními nemůže nikdo nic udělat, ani dvacet papežů. To je totéž, co jsme zjistili my.

      Mohli byste tedy nějak vysvětlit, kdy je vlastně člověk v ŘKC spasen (kdy se rozhodne o jeho věčnosti) a jak se to stane? Protože v tom zmatku se asi nekatolíci těžko mohou orientovat a pak vznikají nedorozumění.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Neděle, 01. srpen 2010 @ 13:06:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš Kristus je prostředník a cesta ke spáse. Skrze něj, nebo chcete-li skrze Ježíšův soud, jak to formuloval vzletně Oko, lze dojít spásy, protože on je naší jedinou spojnicí, která překlenuje nekonečnou propast mezi člověkem a Bohem, kterou žádný člověk svou vlastní silou nepřekoná.

    Jaelin výrok není o tom, kým a čím jsme spaseni, ale kdy se o naší spáse rozhoduje. A zdůrazňuje, že jsou dva okamžiky v životě křesťana, které jsou důležité (vlastně jde o jeden rozepsaný do dvou) - nyní i v hodinu smrti naší. Co tím říká? Že důležité je, jaký vztah máme k Ježíši v okamžiku naší smrti, že nerozhodují zásluhy za život nasbírané, že o naší spáse nerozhodují bobříky dobrých skutků za život vykonaných, ty nám mají jen pomoci, abychom byli na tento jediný okamžik, ve kterém se hraje vabank, připraveni, protože nikdo nezná dne ani hodiny. Proto může být spasen lotr, který v poslední vteřině svého pozemského života najde cestu k Pánu, ve vašem výrazivu znovuzrodí se, v našem výrazivu obrátí se a uvěří evangeliu.

    A já tvrdím, že ta spása je darem a milostí, že Bůh nám nic nedluží a mezi základní lidská práva před Bohem nepatří nárok na spásu, že se za nás Ježíš obětoval dobrovolně, dělat to nemusel a že do nebe jdeme z Boží lásky a ne za naše osobní kvality. Nebe je něco navíc, dar, bonus chcete-li.

    Abych to shrnul, Oko hovoří o tom, skrze koho dojdeme spásy, Jaela, kdy se o přijetí té spásy člověkem rozhoduje a já, zda je ta spása nějak právně nárokovatelná či nikoli. Nic z těchto tří pohledů si neprotiřečí, ba naopak se navzájem doplňují.

    Zároveň do toho všeho vstupuje ještě jedna skutečnost, kterou svým způsobem doplňuješ ty, že se smrtí nemusíme čekat až na smrt, ale máme tu možnost stát se Božími dětmi a umřít starému způsobu života už dřív. Starého člověka, který žil v područí hříchu (ne, nebyl zlý, člověk je tvor od stvoření dobrý, jen zatížený hříchem), v sobě necháme umírat a necháváme v sobě zrodit člověka nového. Jsme pak v tomto světě, ale už nejsme z tohoto světa! A to je také veliká a nezasloužená milost. Rozcházíme se ale v tom, že my vnímáme a ze své zkušenosti známe, že tento nový člověk je stále ve hříšném světě a hřích se ho snaží zmocnit, přeze všechny ochrany a milosti, které ten člověk narozdíl od člověka neznovuzrozeného má k dispozici. Že se starý člověk v nás celý život snaží oživnout a propudit a utlačit člověka nového. A tak stále znova a znova jsme volání k tomu, abychom své svědomí zpytovali, Boží vůli poznávali a litovali toho, kde jsme proti ní nejednali, kde jsme poslouchali toho člověka starého, svůj hřích. Stále znovu a znovu se tak musíme lítostí a pokáním před Bohem posvěcovat a nabývat čistoty toho stavu, který nazýváte "znovuzrození", a který my v této souvislosti chápeme jako "milost posvěcující". Chápeme život s Ježíšem jako dynamický, nikoli statický vztah.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2010 @ 23:49:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Když se tedy zeptám jinak:

      - Kdy budete spaseni, ve který okamžik (pokud budete spaseni)?
      - na základě čeho budete spaseni? Co způsobí to, že budete spaseni?
      - Co je hlavním důvodem pro to, že nemůžete být spaseni teď, dnes ale musíte na spasení teprve čekat?

      Pak technická poznámka: Je dost hloupé mást pojmy, protože to zbytečně zatěžuje diskuzi balastem. To, čemu křes´tané říkají "znovuzrození" je něco hodně jiného, než to čemu říkají ŘK "milost posvěcující". Prosím, nepleť páté přes deváté, jinak se nelze k ničemu dobrat. Rád vysvětlím, jaký je rozdíl, pokud bude třeba, protože jsem oboje zažil.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 00:10:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Velmi těžko se mi hovoří o věcech, na které je slovník krátký. Můžeš mě chytit za slovíčko, kdy se ti bude chtít. Ale tak pokusím se.

    Konečné spásy dojdeme tehdy, kdy budeme patřit na Boží tvář v nebi. To je cíl spásy...nevím, jestli cíl je to správné slovo, spíš plod spásy, nebo ovoce spásy...ale to je ta koncová stanice, na které chápeme slovo spasení. Kdy bylo vykonáno z Boží strany vše potřebné pro naši spásu? Při Ježíšově ukřižování a zmrtvýchvstání. Kdy to bylo vykonáno ze strany lidské? V okamžiku, kdy se v srdci hlásíme ke Kristově Spasitelské oběti. Na základě čeho budeme spaseni? Budeme spaseni na základě toho, zda přijímáme Ježíše Krista za svého Spasitele. A tím nemyslím nějaké intelektuální stanovisko, pochopitelně, ale obrácení celého člověka ke Kristu. Kdy proběhne soud? Po smrti. Protože z čeho nás Ježíš vykoupil? Ze smrti. A k čemu nás spasil? K životu věčnému.

    Hlavním důvodem, proč nejsme spaseni tady na zemi a nepatříme ve věčné blaženosti na Boží tvář, se těžko formuluje, ale snad ho odtušíš z toho, jak jsem vyjádřil v posunutém výrazu pojem spasení (v podstatě jsem rozlišil dva stavy - "k spasení" a "spasení"). Stejně jako Ježíš musel zemřít, aby vstal z mrtvých, to samé čeká nás. Napřed musí toto tělo zemřít. Pokud předtím odumřeme tomuto tělu, jsou to bodíky pro nás k dobru.

    ALe já chápu, že ty si pod pojmem spasení představuješ něco jiného, než já. To je problém termínů a výrazů.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:56:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    ALe já chápu, že ty si pod pojmem spasení představuješ něco jiného, než já. To je problém termínů a výrazů.

      No, právě že asi ne. Proto tenhle termín používám, protože mezi křesťany se používá pro +/- stejný obsah jako v ŘKC. Zkusím ten obsah vyjádřit: Spasení znamená záchranu od soudu a "druhé" smrti k věčnému životu. To, že člověk "půjde do nebe". To, že má člověk "věčný život".

      Znamená to totéž pro tebe?

      Důvod proč by měl být člověk spasen až po smrti (těla) se nejen těžko formuluje, ale i těžko hledá: On totiž žádný není. Tedy kromě těch důvodů, které tu stále dokola píše oko: že člověk nechce, že člověk o spasení nestojí. Což je případ některých lidí, ale zjevně ne těch, kteří to spasení v Kristu ježíši přijali. To, že člověk nechce, asi překážka je, ale nebude tak veliká: znám některé lidi, kteří o Boha nestáli, Boha nehledali, spasení nechtěli a přesto je Bůh našel, vytáhnul ze světa a spasil. Takže tenhle důvod také neplatí tak absolutně.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:02:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spasení neznamená záchranu od soudu, ale ospravedlnění milostí skrze soud.

     Na soud Kristův musí každý člověk bez výjimky.


    (Ř 14,12) A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.
    Když apoštol píše "každý" , znamená to skutečně každý, neznamená to že jen někdo.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:46:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, ano to je totéž. Tak jsem to myslel.

      Zkrátka člověk zhřešil, za svůj hřích zasluhuje smrt a bude odsouzen. Když vydá svůj život Kristu, je spolu s Kristem odsouzen a není pak už souzen se světem. To je to, o čem píšu: Spasení v Kristu skrze milost, skrze tu věčnou smlouvu.

      Myslím, že mezi křesťany to znamená totéž jako v ŘKC. Jen v ŘKC se tvrdí, že na tohle spasení musí Bůh čekat na den, kdy člověk umře, kdežto ve skutečnosti je ten den spasení DNES a Bůh nečeká na člověka až umře, ale až spasení v Kristu přijme.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2010 @ 12:21:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten den spasení může probíhat už dnes, ale ve skrosti. Protože člověk je spolu se svým Bohem a má možnost ho už neopustit. A spasení přece je společenství člověka s Bohem.

    Ale to konečné potvrzení věčné slávy pro člověka může proběhnout až po konečném zúčtování. A to není dnes, ale skutečně až po smrti, jako bilance celého života. Vytrvat v dobrém (držet se Boha) až do smrti.
    Tak to přece popisuje Písmo a tak to vidím i já.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2010 @ 13:57:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No a po smrti těla člověk ztratí tu možnost Boha opustit, ztratí svoji svobodu a stane se z něj loutka bez života a Bůh bude jeho automatický spasitel. No, to nevypadá ani pravdě-podobně.


      To je právě to, že jedno konečné zůčtování už proběhlo. Soud byl vynesen, rozsudek proveden, trest vykonán, žalobce svržen. Soupis všech těch ustanovení, který svědčil proti nám, byl přibit na kříž.

      Teď je jen otázka, jestli je člověk skrze tu krevní smlouvu v Ježíši Kristu součástí toho zůčtování, které už proběhlo, nebo se světem teprve čeká na zůčtování, co teprve proběhne. Nijak ti neberu, že někteří na to konečné zůčtování ještě čekají se světem, protože součástí té krevní smlouvy nejsou, jelikož jí ještě neuzavřeli.

      Tak to přece popisuje písmo a tak to vidím já.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 03. srpen 2010 @ 14:28:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsou tituly Spasitel a Vykupil synonyma?


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2010 @ 21:27:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."No a po smrti těla člověk ztratí tu možnost Boha opustit"...

    Někdy tě ani nepoznávám. Že zrovna ty vyplodíš takovou blbost!

    Dovedeš si představit někoho, kdo chodil celý život s Bohem, že by se po smrti k němu obrátil zády? Dává ti to opravdu smysl, nebo spíš plácáš, jen abys něco řekl?

    Člověk svobodu po smrti neztrácí, naopak dosáhne v Bohu její konečné naplnění.

    Neustále se ti plete vykoupení lidstva a věčná spása.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2010 @ 22:51:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, já jen dotahuju tvé uvažování do konce - asi jsi tu první větu nepochopil. Měla to být parodie na tvé nápady ohledně svobody člověka a smrti těla.

      Dovedeš si představit někoho, kdo chodil celý život s Bohem, že by se k němu obrátil zády? Dává ti to opravdu smysl, nebo spíš plácáš, jen abys něco řekl?

      Co na tom mění smrt těla?

      Člověk svobodu po smrti těla neztrácí, proto je nesmyslem tvé uvažování o tom, že se smrtí něco mění tak, že před smrtí těla člověk být spasen nesmí, kdežto jedině po smrti těla být spasen může.

      Ten, kdo je spasen Kristem, je spasen Kristem, smrtí jeho těla, ne smrtí svého těla.

      Vykoupení lidstva a věčná spása je totéž. Je jen otázka, jestli jsi součástí toho vykoupení: Já to vykoupení přijal, když mi bylo 22 let - pro mne je to tedy totéž. Chápu, že pro tebe to jsou různé věci - ale to není situace všech lidí, právě v tomhle se naše situace liší.


    ]


    Naprostá shoda - Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. srpen 2010 @ 09:03:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Vykoupení lidstva a věčná spása je totéž."...

    No to právě není. Pak se nedivím, že se ti lecos plete.

    Vykoupení lidstva je Kristovo dílo pro všechny lidi bez výjimky, co kdy žili, žijí, i pro ty, kteří teprve žít budou.



    Věčná spása je stav společenství s Bohem v nebi, je "patřením na Boží tvář" v oslaveném těle (po naší fyzické smrti).
    Je to přesně toto:
    (1 Kor 2,9)
    Ale jak je napsáno: "Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují."


    Pavel si toho byl dobře vědom. Nebo snad za života neměl společenství s Kristem? Nebyl s Kristem? Jistěže byl! Ale jako hříšný člověk na docela jiné úrovni, než je věčná spása.

    Abys mohl mít věčnou spásu (být s Kristem), musíš nejdříve "ODEJÍT" z tohoto světa.
    (Fp 1,21-24)
    Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
    Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci, pak nevím, co si vybrat,
    neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
    ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.



    Stav společenství s Bohem za života není ještě věčnou spásou, protože je zakalen naší hříšností.
    (1 Kor 13,12-13)
    Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán (až toto je věčná spása!).
    Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.

    Jak vidíš, o jistotě spasení ani zmínka.



    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 30. červenec 2010 @ 18:24:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo
    "Tak trochu mi to připomíná odpověď jednoho kat. faráře, který na námitku zda znovuzrozený, který vraždil a smilnil zůstal znovuzrozený  - "jednou je znovuzrozený a na tom se nic nemění" a hotovo."

    Trochu jsem tady četl odezvy a tak jen stručně, kdo vraždí, krade, smilní a já nevím co všechno (jedním slovem - hřeší) není znovuzrozen. Bohužel, někteří si to jen namlouvají. Už jsem jednou tady psal příklad, vězeň skočí do loďky a pádluje celou noc a ráno zjistí, že se zapomněl odvázat. Tragikomické, že? Ale takoví jsou i někteří lidé, přijali Krista (skočili do loďky), vedou zbožný život (chodí do kostela,sboru - pádlují), ale zapomněli opustit svůj minulý život a zůstali uvázání ke světu. Co to znamená v praxi? Všechno ostatní má pro ně větší cenu než Ježíš Kristus. Nemusí to být ani to "všechno", stačí, že pro peníze udělají cokoliv. Doufám, že jsem psal srozumitelně.
    rastan


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 30. červenec 2010 @ 18:33:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vzhledem k tomu, že nikdo neví, zda někdy v budoucnu spáchá nějaký hřích nebo ne, pak nikdo nemá jistotu toho, že je znovuzrozený. Pokud znovuzrozený tvrdí, že nehřeší, pak je lhář, protože kdo je bez hříchu? Kdo tu vystoupí a prohlásí, že je bez hříchu?

    Je to definice do kruhu: Znovuzrozený nehřeší. Někdo věří, že je znovuzrozený. Ten někdo zhřeší. Ten někdo zjistí, že znovuzrozený nebyl. Nikdo nikdy neví, zda někdy zhřeší nebo ne, může max. věřit, že ne. Pak nikdo nemá jistotu toho, že je znovuzrozený. Celé tohle učení je pokleslá parodie na křesťanství, které má být solí země. Tímhle žvástem si zkuste někoho osolit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2010 @ 21:44:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zjevně mluvíš o tom, co jsi nezažil a neznáš. Ani z teorie. To je škoda, protože Bible o tom dost jasně hovoří. I váš první papež Petr o tom hovoří. Nechtěl bys to raději zkusit s Koránem?

    Je to definice do kruhu: Znovuzrozený nehřeší. Někdo věří, že je znovuzrozený. Ten někdo zhřeší. Ten někdo zjistí, že znovuzrozený nebyl.(Toto, tato poslední věta je chyba ve tvém uvažování. Takto to Písmo neučí. Znovuzrozený když zhřeší, tak to neznamená, že znovuzrozený nebyl)  Nikdo nikdy neví, zda někdy zhřeší nebo ne, může max. věřit, že ne. Pak nikdo nemá jistotu toho, že je znovuzrozený. (Tyto další chybné dedukce už jen vyplývají z té první chybné úvahy) Celé tohle učení je pokleslá parodie na křesťanství, které má být solí země. Tímhle žvástem si zkuste někoho osolit.

    K té tvé poslení poznámce - předlož nám tady tvé pochopení znovuzrozenía tvé správné osolené křesťanství.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 30. červenec 2010 @ 21:57:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O znovuzrození se tu debatuje na milion způsobů, možná jsem se nechal unést a částečně reagoval i na cizí příspěvky jinde. Věz, že jsou tu mezi námi tací, co věří, že znovuzrození nehřeší. Pochopitelně je to chyba v uvažování, o to mi právě šlo.

    Výraz znovuzrození nevyjadřuje nic jiného než obrácení v katolickém pojetí. Proč zmnožovat výrazivo, jen abychom se lišili a připadali si speciální?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 30. červenec 2010 @ 23:11:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1J 5:18 Víme, že každý, kdo je zplozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.

    Ty to nevíš?!

    Ale - Pavel píše Římanům v 7. kapitole, ve verších 17 a 20 toto: Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Rozumíš? Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:02:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1K13,13. Viz třetí bod článku.
    2K10,4-7: Proč jsi to uvedl? Jakou to má mít souvislost s článkem?
    Matouš 10,22: Nějak jsem si nevšiml, že by Matouš do tohoto verše vůbec psal o milosti. Pokud jsem si dobře četl předcházející řádky, tak píše pouze o evangeliu království. To není totéž co evangelium milosti.
    Matoš 24,13: totéž co výše. Kdy hovořil poprve o ukřižování? Celé evangelium Matouše hovoří o království, např. 24,14: Toto evangelium království....
    Žid. 3,6: Je pouze logická otázka, zda čtenář uvažuje. Může něco v budoucností změnit minulost? Čtenáři a příznivci sci-fi by rádi cestovali časem a zasahovali do minulosti, ale Písmo je v této věci jednoznačné. Nelze budoucím zásahem měnit minulost, čas má jednosměrný vektor.
    Žid. 6,11: Totéž vysvětlení co výše.
    Zjev. 2,26: tento verš přece nehovoří o osobním spasení, ale o odměně.
    Napsal jsi: Bůh to nevidí, Bůh bude milovat i zlosyny? Bůh vše odpustí jenom proto, že jsem kdysi uvěřil? To je právě milost Boží, např. zločinec na kříži, který se krátce před smrti veřejně přihlásil k Ježíši, obdržel milost bez ohledu na všechny své těžké hříchy. A co bude s člověkem, který uvěřil a pak začal žít podle svého těla? O takových se píše celkem dost, např. Démas, a další. Někteří jen tímto způsobem dokázali, že byli falešní věřící, a jiní ....
    A ty ostatní tvé spekulace raději nebudu komentovat.



    ]


    Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:37:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Dobře napsané. Jen bych tu 1/ dal na konec a 2/ a 3/ před to. Radši.

      Z toho, co jsem zažil, existuje ještě čtvrtý způsob jak dospět k "jistotě" spasení.

      Do církve přijde člověk, který přijme vnější formu zbožnosti, naučí se slova a písničky, které se v církvi zpívají, mávání, klekání a mluvení, naučí se s velkou námahou dělat některé věci, které lidé v církvi dělají (někteří se třeba i naučí mluvit v jazycích) ale to nejvnitřnější, že by se nechali usvědčit ze hříchu, uvěřili v Krista a vydali mu svůj život, to neudělají.

      Takoví si pak ujištění vyrobí v hlavě, vsugerují. Často to jsou psychicky velmi silní jedinci, kteří "mají na to" se natolik ovládat a přemalovat svůj zevnějšek, že jsou navenek opravdu k nerozeznání.


      Jinak z diskuzí tady jsem dospěl k jednomu důležitému závěru: Asi bych si dával velký pozor na církev, kde by se muselo stále dokola vyučovat o jistotě spasení ;-)

      Toník



    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 18:53:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Řazení těch bodů má svou logiku. Jestli někdo staví svou jistotu nejdříve na bodě 2 a 3, a až pak na bodě 1, bude mít problémy. Jistota, která není primárně založená na bodě 1, bude stále cílem útoků toho zlého.

    PS. V té církví se sice nevyučovalo o jistotě neustále, ale celkem dost. Už jsem mimo tuto církev, odešel jsem od nich.



    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:04:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jojo, rozumím tomu řazení bodů a souhlasím s tebou. Řekl bych, že takhle by to mělo být správně podle priority po nějaké době křesťanského života.

      Upřesnil bych to: Časová posloupnost bývá jiná: Člověk prožije 2/, pak 3/ a pak mu k téže věci svědčí 1/.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:08:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pochopil, dobrý, žije 2 pak i 3 ale to všechno mu zpochybní, a nezbude nic jiného než 1. A až daleko později najednou aniž si to uvědomí, žačne žít novou "vzácnější" cestou.
    PS. Nezaměňovat s tím tvým bodem 4.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2010 @ 21:20:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jojo, přesně tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 28. červenec 2010 @ 19:32:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    PS. Teď jsem si uvědomil vcelku zajímavou věc, později už ho takové otázky už ani nezajímají. Proč taky, že?


    ]


    Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 00:08:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přátelé,
    rád bych těm, kdo mají jistotu spasení připomněl příběh celníka v chrámě. Víte on ten farizeus naplnil všechno, co předepisoval zákon, (tak jako ti, kteří naplní požadavky Písma tím, že vyznají ústy Krista a v srdci věří, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých) a mohl si být jist, že před Bohem obstojí, (stejně jako ti, kdož jsou si jisti svou spásou). A tak Bohu děkoval, že není jako tamten celník, (děkuji ti Bože, že mám jistotu spasení a že nejsem jako například ta jaela, která ho nemá). Jenomže Jaela a jí podobní, sám se mezi ně počítám, stojí před Bohem a vědí, že ke spáse pořebují především Boží milost (milosrdenství). A že jen a jen na Boží milosti závisí jestli doběhnou a dostanou věnec. Ten celník si byl jist svou hříšností a tím, že potřebuje Boží milost. A odešel ospravedlněn. Možná, že mnohý z těch, kdož mají jistotu spasení, by se o ni měli přece jenom aspoň trochu bát, neboť apoštol Pavel píše jasně: „Kdo stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.“
    Jaelo, neber, prosím to, že jsem tě použil, osobně. Považuji tě za upřímnou, ikdyž jinak smýšlející sestru v Kristu, která Boha upřímně miluje.
    Kojard



    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 06:01:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uvedu příklad ze svých zkušeností a okolí, čím větší hříšník podle člověka, tím jasněji prožil znovuzrození a tím má menší pochybností o svém spasení. A zároveň si je jistější svým spasením. Největší problémy s jistotou mají právě ti, kteří se domnívají, že ve skutečnosti nebyli až tak špatní. A to můžu říci, že jsem těch s jistotou spasení potkal za svůj život věřicího stovky. Nikdy jsem to nepočítal.


    ]


    Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 02:05:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten selský rozum nám v článku zapoměl dovést ten obraz do konce.

    Dar života má dítě od otce a otec dítě nebude zabíjet a dar života mu nechá. Je tu ale jiné nebezpečí a to, že dítě spáchá sebevraždu, že zahodí dar, který dostalo. A to je to oč tu běží.

    Slovo znovuzrození jsem v Bibli nenašel, nauka o znovuzrození je výplodem protestantské teologie. Možná byste měli méně řešit znovuzrození a více řešit lásku. Křesťan se bez toho vašeho kouzelného slovíčka, kterým zaklínáte každý druhý článek, bez problému obejde.

    A někdy v noci, až budete mít chuť bát se svých vnitřních démonů, tak přemýšlejte, jestli nejste modláři Bible...jestli jste si tak trochu nedali rovnítko mezi Slovem Božím a Biblí. Přeci jen jsou to dvě rozdílné věci. Bible je taková ta knížka s vleklým nevyváženým dějem a přehršlem postav a Slovo Boží je to tělo, které za nás vyselo na kříži.



    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 06:04:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co třetí kapitola evang. Jana? Asi máš jinou bibli. A kde jsi vzal učení o tom, že sebevraždou lze přijít o spasení? Dolož to písmem, neř budeš zase něco naznačovat.


    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 08:20:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslíš si, že příkaz Desatera "NEZABIJEŠ" se na vlastní žití nevztahuje?

    Žasnu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 08:23:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co když se někdo obětuje za druhé? To není sebevražda?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:55:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když se někdo obětuje za druhé, tak to pochopitelně není sebevražda.

    Sebevražda je jednání destruktivní, zaměřené cíleně na ukončení vlastního života.

    Člověk si sám život nedal, nemá právo si ho ani vzít. Dar života je nám svěřen (propůjčen), abychom ho zúročili, vykonali svůj díl práce na Božím plánu se světem a skrze účast na skutcích, které pro nás Otec připravil, dozráli pro nebe..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:58:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsou tvá slova:
    Člověk si sám život nedal, nemá právo si ho ani vzít. Dar života je nám svěřen (propůjčen), abychom ho zúročili, vykonali svůj díl práce na Božím plánu se světem a skrze účast na skutcích, které pro nás Otec připravil, dozráli pro nebe..
    Vypadá to logicky, ale zkus to nějak aspoň podpořit nějakými místy v Písmu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 19:03:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkus si to také sám, není to tak těžké.

    (Ef 2,8-10)
    Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
    ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
    Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


    (1 Pt 1,16-17)
    Je přece napsáno: "Buďte svatí, neboť já jsem svatý."
    Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí každého podle jeho díla, prožijte čas svého pobytu zde v bázni.


    (Zj 22,12)
    A hle, přijdu brzy a má odplata se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké bude jeho dílo.


    ]


    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:31:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To je zvláštní. To přesně odpovídá tomu, co jsem v ŘKC prožil. Taky jsem ten začátek Janova evangelia a tu třetí kapitolu z jeho evangelia v bibli nenašel.

      Takže to vypadá spíš na systematickou chybu, než nahodilou.




    ]


    Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 08:15:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tito tři svědkové, Boží slovo, Duch svatý a naše láska k bratrům, nám dávají poznat a mít jistotu, že jsme skutečně spaseni. "...


    Co když na Boží slovo přestaneš dbát, hlas Ducha poslouchat a láska k bratrům vychladne?

    Kde pak bude tvá jistota spasení?

    Já bych si dal pozor na církev, která učí o jistojisté spáse (je to jistota farizeje), protože naše spása je podmíněna vytrváním v dobrém až do konce. Tak je to v Písmu.
    Kdo před tímto zavírá oči, šlape po Božím slovu.


    Já mám jistotu spásy, pokud trvá mé společenství s Bohem, pokud Bůh sídlí v mém srdci.

    Pokud tento stav sám nezkazím, nemám nejmenší pochyby o svém spasení, protože vím, že přes všechny mé chyby je Boží láska větší.
     Má "jistota" spočívá v této naději, že vytrvám v dobrém až do konce.
    Nikdy bych si však nedovolil předjímat výrok Kristova soudu, protože můj život ještě neskončil. Ještě nejsme spaseni (naděje, která by byla zjevná, by už nebyla nadějí, ale jistotou - Ř 8,24), však
    ve společenství Ducha zrajeme pro nebe
    .





    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:44:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak toto jsi napsal:
    Já bych si dal pozor na církev, která učí o jistojisté spáse (je to jistota farizeje), protože naše spása je podmíněna vytrváním v dobrém až do konce.
    Správně píšeš, že tvoje spása je podmíněná vytrváním až do konce, ale moje ne. Tento rozdíl právě vyplývá z jistoty spasení a v tvém případě nejistoty spaseni.
    Ty musíš podle učení své církve vytrvat až do konce, a já né.
    Copak stále nevidíš ten rozdíl? A ty další plky si nech pro své neutvrzené ovečky.

    A k tomu tvému třetímu odstavci: když ty a žel mnozí další se domniváte, že Bůh vám dává spasení pro vaše dobré skutky.
    Když ty je nekonáš, podle tebe odchází a nepříjde, dokud neučiníš pokání. Věříš ve zvláštního boha. A zase mi z toho vyplývá, že neznáš a nepochopil jsi pravou podstatu Jeho evangelia milosti.



    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:48:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ty musíš podle učení své církve vytrvat až do konce, a já né."...

    Kristova slova jsou pro tebe plky?
    (Mt 24,12-13)
    A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
    Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.

    (Jk 5,11-12)
    Za příklad odolnosti a trpělivosti si, moji bratři, vezměte proroky, kteří mluvili v Pánově jménu.
    Hle, blahoslavíme ty, kdo vytrvali. Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste výsledek připravený od Pána, protože Pán je velmi milosrdný a soucitný.

    (2 Tim 2,12)
    Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.


    (Př 2,20)
    Kéž by ses vydal cestou ušlechtilých, na stezkách spravedlivých kéž bys vytrval!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 20:19:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty plky jsou samozřejmě tvoje výklady Písma. Nikdy by mě nenapadlo něco takového napsat o Písmu. A jak vidím, tebe ano.

    Všechny ty verše, které uvádíš mají své místo, svůj význam a své posluchače, jímž to je určeno. Očividně se považuješ za toho, kterému jsou tato slova určena. Pochop už konečně,  jestli ty osobně se domníváš, že tá slova jsou určena tobě, je to pouze tvoje věc, ale to přece neznamená, že jsou určeny i pro někoho jiného. 

    Tvůj základní problém je, že neznáš práci Ducha svatého při věřících, a proto nevíš, jak On oživuje Písmo svým věrným.
      

    Ty uvažuješ "pouze" podle své zkušenosti, jinak nemůžeš, nic jiného neznáš.
    A právě proto ti neustále opakuji, musíš uvěřit v Ježíše Krista a příjmout ho za svého spasitele. A vyznat to až potom před svědky.
    Měj se jak si zasloužíš...


    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:53:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     K těm skutkům.
    Podsouváš nám skutkaření, úsilí spasit se vlastními silami. To musím odmítnout.

    Každý z nás zde na zemi má však svůj úkol od boha, ke kterému byl stvořen - vykonat skutky, které pro něj Otec připravil. Nic si nenalhávej.


    (Mich 6,8)
    Člověče, bylo ti oznámeno, co je dobré a co od tebe Hospodin žádá: jen to, abys zachovával právo, miloval milosrdenství a pokorně chodil se svým Bohem.


    ]


    Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 10:15:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    tak jako je rozdíl mezi vraždou a zabitím, je také rozdíl mezi sebevraždou a obětí. Ale to určitě víš.

    Ze své zkušenosti znám dost lidí, kteří říkají, že jsou znovuzrozeni, ale jistota spasení na nich vidět není. Jsou to spíše lidé nejistí a zamindrákovaní. Přeci, být si jist svou spásou, znamená být zasažen až do hloubi své duše, být Kristem přetvořen a přetvářen. Ale ti jistí jsou stejní jako předtím, dokonce jejich hříchy rostou.
    Ono to celé není vůbec o nějaké jistotě spasení, tu Písmo nezná. Za to zná důvěru a odevzdanost Bohu. A právě ta rozhoduje o naší spáse. A taky jde o lásku, co jsme si zamilovali víc: Zda Světlo (Krista), nebo temnotu (protože jejich skutky byly zlé). A právě o tom je soud. Alespoň podle Janova Evangelia. A protože si opravdu nemohu být jist tím, jestli moje skutky vždy jsou konány z lásky a jestli snesou Světlo, ba velmi často vím, že nikoliv, potřebuji Boží milosrdenství. Pokud jednám z lásky a naplňuji skutky, které mi připravil Pán, pak se na mě soud nevztahuje, nebudu souzen.
    Byly všechny tvé skutky vykonány v Bohu a ve Světle? Pokud ano, smíš si být jist svou spásou. Pokud ne, pak se o jistotě spasení nedá mluvit. Ale o Božím milosrdenství ano.
    Kojard



    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 10:29:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na všechny tvé argumenty je jedna Biblická odpověď, 1 Kor. 2,13-15. Nikde se tady nepíše, že bude spálen ten dotyčný, ale pouze jeho dílo.
    Říkáš, že Písmo nezná jistotu spasení. Ale zná jistotu odpuštění hříchů a jiné věci, které ve svém důsledku znamenají nebiblický termín, "jistotu spasení". Pro nadpis jsem tento termín použil úmyslně, kvůli místní komunitě popíračů jistoty věčného života.


    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:38:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty můžeš směle prohlásit, že máš mysl Kristovu? Já ne. A v tom je celý ten problém. Že totiž nemůžeme nic tvrdit s naprostou jistotou. My se Kristu můžem připodobňovat, stále více a více získávat Jeho mysl. Ale je to nikdy nekončící proces, který navíc může být kdykoliv naší nevěrností přerušen. A proto zde nemůže být ani řeči o nějaké jistotě. Poslední slovo ještě nebylo vyřčeno. To jestli budeme, či nebudeme spaseni, vyřkne On, až Ho budeme vidět váří v tvář. Proto nelze mluvit o jistotě, ale spíše o velké naději.
    Kojard


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 12:23:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co tohle (Ju 24-25): Nyní tomu, kdo je mocen vás zachovat bez klopýtnutí a postavit bezúhonné s jásotem před svou slávu, jedinému [moudrému] Bohu, našemu Zachránci skrze Ježíše Krista, našeho Pána, jemu buď sláva, velebnost, vláda i pravomoc před veškerým časem/věkem, i nyní, i po všechny věky [věků]. Amen.

    A co tohle (1P 1:3-5): Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase.

    A nakonec tohle (Fp 1:6) JSEM SI JIST právě tím, že Ten, který ve vás začal dobré dílo, dovede je až do dne Krista Ježíše.ř.: uhlídat

    Tito tři svědci snad postačí. Znamená to, že jistota spasení je založena na Bohu a Boží moci, která stejně jako Bůh nemůže selhat!!! Já v tomto Bohu na sto procent věřím! Ty ne? Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:16:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano Willy,
    Bůh je mocen nás zachránit, i zachovat bez klopýtnutí....., ale důležité na těch slovech, která jsi vybral je ono skrze víru. Jestliže o víru z nějakého důvodu přijdeme nebo ji zapřeme, pak se na nás tato slova už nevztahují a přijdeme o spásu i o dary plynoucí z vykoupení. Víra je ta pupeční šňůra, která nás spojuje s Bohem. Bez víry je Kristova smrt pro nás zbytečná. Skrze víru jsme ospravedlněni, skrze víru dojdeme spásy. Je ale možné o svou víru přijít a Krista zapřít a tím Krista znovu křižovat, jak pše apoštol Pavel.
    To, co mi na celé jistotě spásy vadí je, ta naprostá bohorovnost: Kristus za nás všechno dokonal, máme vyhráno, už se nám nemůže nic stát. Přitom mě moje okolí a zkušenost z mnohými křesťany utvrzuje v tom, že odpadnout člověk může a rovněž ztratit víru a zapřít.
    Ale pokud jistotu spasení máš, děkuj Bohu za veliké milosrdenství, které ti každý den prokazuje a pros Ho, aby ti dal sílu a scchopnost obstát ve všech zkouškách.
    Kojard



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:20:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě ti bude Willy argumentovat tak, že kdo ztratil víru, tak ji vlastně nikdy neměl. A kdyby ji opravdu měl, tak ji neztratí. Krásná argumentace do kruhu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:21:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kojarde,

    ale spasitelná víra je Boží dar, který věřící přijal, takže tuto víru má. Může-li o ni může přijít, chtěl bych vědět jak?!

    w.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 16:43:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Způsobů může být hodně, ale nechci spekulovat. Třeba svět někoho zláká,,atp.  Nebo poleví v modlitbě, co já vím.
    Kdyby jsi měl pravdu, proč by se Pán Ježíš v 18. kapitole Lukáše ptal:  „....Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?“
    Jestliže se náš pán takto ptá, je určitě možné víru ztratit. Kdyby to bylo tak snadné, jak říkáš, neptal by se.
    Kojard


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 30. červenec 2010 @ 00:40:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proto jsem psal o podtrženo spasitelné víře. Dovedeš si představit, že z Boží milosti uvěříš, poněvadž ti je dáno od Boha uvěřit, že Pán Ježíš za tebe zemřel na kříži a že zřetího dne vstal z mrtvých, a pak najednou tomu zase nevěříš?! Mě fakt nenapadá, jak by se to mohlo stát. Jinak lidé odpadají od víry všelijak, což má za následek, že nežijí z víry a žijí si svůj život, ale to jsem na mysli neměl.

    V té Pánově otázce jde také, myslím, o jinou než tu spasitelnou víru.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 13:07:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."z Boží milosti uvěříš, poněvadž ti je dáno od Boha uvěřit, že Pán Ježíš za tebe zemřel na kříži a že zřetího dne vstal z mrtvých, a pak najednou tomu zase nevěříš?"...

    Willy
    Já nevím jak ty, ale většina nás všech ostatních jsme lidé nestálí.

    Jak to o sobě vyznává apoštol Pavel:
    Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný, zaprodaný hříchu.
    Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím .... Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
    ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
    Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
    Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 21:53:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže ty jsi zůstal v 7. kapitole Římanům? To ovšem vysvětluje mnohé! Apoštol Pavel a praví a vítězní věřící však pokračují dál a jsou v 8. kapitole, která v prvních 11 verších říká toto:

    Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši [a nechodí podle těla, ale podle Ducha]. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě/tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není Jeho. Je–li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý/život kvůli spravedlnosti. Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil [Ježíše] Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.
    Amen.

    Vidíš v podtrženém slově nějaké pochybnosti, nejasnosti či možnosti, které tady neustále podstrkuješ ty? Já ne! Jsou zde zmíněny jisté podmínky a skutečnosti, které odpovídají Boží vůli a které učinil a činí Bůh pro člověka a člověk pak jenom díky tomu žije/chodí podle Ducha, nechá se jím vést a má život a pokoj místo smrti a strachu. Má víru, je vírou ospravedlněn; ví, Komu uvěřil a proto mluví/píše. Zná a poznává Boha Otce v Kristu a Toho, Koho Otec poslal - Ježíše Krista a to je věčný život (J 17:3). Kristus žije v něm a ten člověk to ví a chce, aby to tak zůstalo navěky! Neboť miluje Pána a bratry = lidi, které by nikdy bez Pána nepoznal a nemiloval a nyní je jedním z mnoha údů Těla a údem těch druhých údů a má život Těla - Krista, má Kristův pokoj, má zaopatření životem a vší, co potřebuje k životu a ke zbožnosti, což mu darovala v Kristu božská moc skrze poznání Toho, který ho povolal vlastní slávou a mocí a stal se účastníkem božské přirozenosti, čímž unikl zkáze, která je ve světě kvůli žádostivosti (2P 1:3-4). Tohle učili a učí apoštolové - Pavel, Jan a Petr. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:40:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Vidíš v podtrženém slově nějaké pochybnosti, nejasnosti či možnosti, které tady neustále podstrkuješ ty?"...

    Vidím tam možnosti. A ty tam snad nevidíš tu podmínku, kdy jenom se to může stát?

    Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil [Ježíše] Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.

    JESTLIŽE VE VÁS PŘEBÝVÁ ... ano, to je podmínka.

    Pokud ve vás nepřebývá, nečekejte věčný život! A v tom, kdo vězí ve smrtelném hříchu a nestačil ho pokáním odevzdat Kristu, Duch nepřebývá.

    Takže sedmá i osmá kapitola si nijak neodporují.
    Nebude odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši (neznamená, že nebudou souzeni, ale že budou na Kristově soudu ospravedlněni).

    Naopak ti, kteří v Ježíšově jménu třeba i vymýtali zlé duchy a konali zázraky - však nežili podle Ducha, marně budou volat Pane, Pane. Odpoví jim: "Neznám vás."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:19:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh nemůže selhat. My ano, pokud v Něm nebudeme pevně zakořeněni.
    Kojard



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 16:06:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To je dobré vědět a nelhat si do kapsy. Nevím, jak je to s tebou, se mnou je to tak, že pravděpodobnost selhání bude někde ke 100%.

      A co se stane, když selžeš?

      Pak jsou dvě možnosti:

    1. Buď jsi v Kristově stádu, Ježíš nechá těch 99 oveček co neselhaly a hezky se pasou na místě a půjde, najde tě a přivede domů a udělá mejdan.

    2. Nebo nejsi v jeho stádu a pak to máš fakt blbý.


      A nebo je možnost třetí:

    3. Ježíš je lhář

      Každý si vybere tu svojí.

      (ale u tebe to vypadá, že si ve stádu, ne?)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:03:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli stádem myslíš Kristovu církev bez přívlastků, tak ano, jsem. Jen mám problém s jednotlivými ovčinci. Byl jsem v ŘKC, teď jsem v Apoštolské církvi (Bubík), znám Křesťanské společenství. Mám problém s tím, že každá z těch církví si buduje na základě Písma nějaké konstrukce. No a já občas v těch konstrukcích nacházím díry, taky na základě Písma. Ale už jsem si zvykl na to, že mám důvěřovat jen Písmu. A to ještě v pořadí:
    1. Evangelia
    2. Skutky
    3. Epištoly
    4.Zjevení
    5. Starý zákon

    V tomto pořadí zkoumám různá učení a někdy se nestačím divit. jenže to je na jinou diskuzi.

    Pán Ježíš není lhář. A to je ta potíž, že se vždycky nejdřív obracím na Kristova slova v Evangeliích a teprve potom se dívám do ostatních částí Bible.
    Tímto postupem se ze mě stává heretik v každé církvi.
    Kojard


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:15:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tu naši stoprocentní pravděpodobnost selhání nám sráží dolů celý zástup Božích milostí, svátostí a podobně, které máme k dispozici a ku pomoci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:11:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      OK, jsi matematik, technik. Máš za sebou kus života. Podívej se dopředu a udělej si analýzu: Jaká je pravděpodobnost, že s tím vším ansáblem vydržíš v dobrém až do konce a jaká je pravděpodobnost, že selžeš?

      Když jsem ještě žil pod těmi živly, tak jsem si uděla analýzu, spočítal si to:

    - Pravděpodobnost, že "vydržím v dobrém až do konce a neselžu" jsem spočítal na nulu. Nebyla otázka "jestli selžu" ale byly jen otázky "kdy a jak moc selžu". No, asi by se tam našla pravděpodobnost 1 * 10-x kde by to x  nebylo až tak veliké, vešlo by se na prsty u rukou a nohou. Abych zas nepřeháněl.

    - Pravděpodobnost, že kdybych umřel, tak bych měl jít na soud a tam bych prošel proto, že jsem v milosti posvěcující, byla dlouhodobě tak asi na 50%. Takže něco jako ruská ruleta, kdy máš pistoli, v ní tři slepé a tři ostré.

      Nějakou dobu jsem spoléhal, že když někdo stiskne ten kohoutek, tak se zrovna trefí na ty tři slepé. Jenže pak přišli s tím evangeliem ty křesťani a mě došlo, jak velká hovadina a hřích je mít naději v něčem tak hloupém a vkládat ten život, který mi Bůh dal, do rukou něčeho tak nejistého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:41:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Každý živý vztah dokud trvá, se vyznačuje zranitelností, možností být ohrožen.

    Vkládat naději do spolupráce s Kristem mi nepřijde jako hovadina.

    Křesťan by měl žít neustále v milosti posvěcující, jinak nemá společenství v Duchu a neroste. Pro toho, kdo se upřímně snaží žít s Bohem, není zas až tak snadné upadnout do hříchu ke smrti. Má "imunitu" od Ducha svatého. Pravidelně se ze svých hříchů očišťuje.

    Musel by nechat přebujet hřích a ztratit vztah s Kristem. Jen tak může "dozrát" do hříchu ke smrti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. červenec 2010 @ 23:56:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      A žiješ neustále v milosti posvěcující?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 10:33:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Snažím se. Pravidelným očišťováním od hříchů i častým přijímáním Krista.

    Zásada je, pokud člověk zhřeší ve věci závažné, co nejdříve činit pokání, vyznat se ze hříchu Bohu i církvi a odevzdat ho tak Kristu. Je samozřejmostí také povinnost podle svých sil napravit následky způsobeného zla.

    Není hanba padnout (jsme lidé slabí), ale je hanbou zůstat dlouho ležet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 14:40:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Snažím se.

    A žiješ neustále v milosti posvěcující?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:18:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano. Nebylo tomu tak vždy, ale teď se o to opravdu snažím.
    Pravidelná zpověď a pravidelné přijímání svátostí tě natolik změní, že všedních hříchů se sice tak snadno nezbavíš, ale k hříchům ke smrti získáváš vyloženě odpor.

    Staneš se citlivějším na čiré zlo a začneš vidět věci pravdivě. Poznáš herectví a faleš, která předstírá cosi jiného a to, co by tě předtím ve lži lákalo, se ti stane odporným.

    Jak říkáš: Změna nenastane, dokud se cosi nezmění. Každý z nás však, pokud usiluje vytvářet společenství lásky s Bohem se nemůže nezměnit. Je to proces růstu v čase, proces zrání. Čím déle setrváváš v tomto společenství, tím se víc připodobňuješ Kristu a hřích ke smrti se ti vzdaluje. Stává se protikladem tvé nové přirozenosti v Duchu svatém, čímsi odporným a nepřijatelným.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:19:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Je pro mne důležité svědectví, o životě v milosti posvěcující.

      Ptal jsem se schválně. Když jsem žil v ŘKC a tyhle věci řešil, žil jsem kromě farnosti ve dvou takových společenstvích: V sousední farnosti se scházelo pravidelně asi 40 mladých a na kolejích nás bylo asi 10. O těchto věcech jsme si povídali, i když ne moc a pomatuju si, že se skoro všichni snažili, seč měli síly, ale nikomu se to nedařilo. Pak jsem si povídal na některá témata s naším panem farářem, který byl o pár let starší (bylo mu necelých 40) a jemu se to nedařilo také. Proto jsem rád za svědectví, že někomu se to takhle daří a dokázal to změnit, protože jsem takové ještě neslyšel (kromě legend svatých napsaných po jejich smti). Teď to myslím vážně: snažíš se mnoho let, asi se ti to mohlo podařit, máš dobré svědectví. Možná se k tvému svědectví někdo přidá a napíše to tady, že se mu to také daří.

     


      Jen mne vrtá hlavou: Co chudáci lidi, kteří umřou dřív, než se jim tohle podaří, mají nějakou šanci?

      Třeba ten můj kamarád Jirka, který se mnou bydlel kousek vedle na patře na kolejích, modlil se se mnou pravidelně růženec, ale v té hrůze, ve které jsme žili, to nevydržel v dobrém až do konce, ale pověsil se po promoci na strom? Probrečel jsem kvůli němu týdny. Myslíš, že má šanci v té teologii, nebo je v pekle? Jestli tomu dobře rozumím, tak podle tebe už bych se s ním nikdy nesetkal, když to nevydržel?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:24:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No nechci rozhodovat za Pána Boha, ale je rozdíl mezi sebevraždou v depresi a pod pozměněnou chemií mozku - v podstatě důsledek stresu a svým způsobem "nemoci" ...a dobrovolné pohrdnutí životem a sebevražda Bohu natruc, že o život nestojím. Tvého kamaráda Jirku bych s jistotou neodepisoval do pekla. Modli se za jeho duši, ať najde klid a doufej v Boží spravedlnost a milosrdenství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:54:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj.

      Vidíš, až na ty modlitby za mrtvé to vidím úplně stejně. Měl jsem uvěřit Kristu dřív a modlit se za něj, když byl ještě živý a předat mu tu moc spasení, to by pak dávalo smysl.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:32:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, nemůžu prohlásit, že mám mysl kristovu, neboť Pavel to neřekl o jednotlivcích, ale o církvi. ale tvá další argumentace je opět založena na přijatém učení, které žel jak se ukazuje, neumíš doložit Písmem. Viz níže.
    Dolož svá slova Písmem.


    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 11:48:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Písmo zná jistotu odpuštění hříchů, však jen u těch, kteří činí pokání.

    Hřích proti Duchu svatém (bez pokání, bez lítosti) nebude odpuštěn nikdy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 16:03:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak opět a znovu stejné místo: 1 Jan 1,9: V tomto verši se píše něco o pokání? Pouze o vyznávání hříchů. 
     
    A to druhé jsi nečetl správně. Hřích proti Duchu svatému nebude odpuštěn v tomto ani budoucím věku,... a já ti položím otázku, a bude odpuštěn v tom dalším věku?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:19:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tento věk je čas života na zemi.
    Budoucí věk, o kterém mluví Pán Ježíš, ospravedlňuje právě učení o očišťování po smrti, učení o očistci. O možnosti zbavit se zatížení hříchů i následků hříchu i po smrti. protože do nebe nic nečistého nemůže vejít.

    Ovšem nelitovaný hřích ke smrti nebude odpuštěn ani v očistci.


    ]


    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:28:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, máš pohled obvyklý v mnoha církvích. A to i tam, kde dokonce vyučují jistotu spasení. Neboť i mnozi znovuzrození nemají jistotu svého spasení, neboť ji teprve hledají. Není to tak, že je někdo znovuzrozený a má ihned jistotu spasení, vždy to je proces z různou dékou trvání. Už si přeně nepamatují, jak dlouho to trvalo mi, asi půl až 1,5 roku.
    Podívej se ještě jednou na body uvedené v článku a na odkazy a zamysli se znovu. Nezlob se na mne, ale neuvedl jsi jediný Biblický argument, jen nějaké učení, které jsi někde pochytil.


    ]


    Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: rudinec v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 16:28:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Predkladám opačný názor ako ma autor článku. Nech čitateľ sám posúdi ,ktorý názor je lepšie odôvodnený  Písmom.                                                                              

     
    Pred niekoľkými rokmi mi jeden brat,ktorý veril,že stačí uveriť v Krista a spása je zaručená,zaslal pohľadnicu.Bolo na nej napísané: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život;“Otvoril som Bibliu a skontroloval či je tomu tak.S prekvapením som zistil,že mi napísal iba polovicu výroku .Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“Z tohto výroku jednoznačne vidieť ,že bez poslušnosti Kristu žiadna spása nebude. Potvrdzujú to aj Sk.3:22-23 „ Lebo Mojžiš povedal otcom: Proroka vám vzbudí Pán, váš Bôh, z vašich bratov, ako mňa, toho budete poslúchať vo všetkom, čokoľvek vám bude hovoriť,23  a bude, že každá duša, ktorá by neposlúchala toho proroka, bude vyplienená z ľudu“,/ Kralický preklad/

    Tým prorokom je samozrejme P.Ježíš a neposlušnosť k jeho príkazom znamená istú smrť.

    Po prečítani týchto výrokov som získal podozrenie o správnosti tohto učenia.Začal som kontrolovať niektoré výroky Písma z ktorých je toto učenie odvodené a s ktorými najčastejšie operujú zástancovia tohto učenia.Jedná sa o následovné výroky:Jan 10,28-29 „ …  a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.“Po kontrole týchto výrokou som zistil,že sú vytrhnuté z kontextu.V predchádzajúcich  veršoch tej istej kapitoly je uvedené následovné: „26…,ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.27  Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,“

    V 27 verši je jasne ukázané ktoré ovce nebude môcť nikto vytrhnúť z ruky Synovej a Otcovej.Sú to tie ovce,ktoré čujú hlas Pána Ježíša a ktoré ho následujú.Tie ovce,ktoré nie sú poslušné Kristu a nechodia v Jeho šľapajách tých sa toto zasľúbenie netíka.

    Podobne sa píše i o zapečatení v Ef.1,12-13  "aby sme boli na chválu jeho slávy, my, ktorí sme sa prv nadejali v Kristovi,13  v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia,"
    V týchto dvoch veršoch je jasná podmienka,koho sa zapečatenie tíka:
    Sú to tí ,ktorí uverili evanjeliu:Ja môžem s istotou povedať,že 80 percent protestantov nevie,kde sa v Biblii presné znenie evanielia nachádza.Nehovoriac už o vysvetlení jeho zmyslu a význame pre našu spásu.To ovláda len veľmi malé percento kresťanov.

    V SB je viacero výrokov,ktoré naznačujú,že s istotou spásy je to zložitejšie,ako sa na prvý pohľad zda.Uvádzam následovné výroky:

    Luk.6,46-49 „ A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím? 47  Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich - ukážem vám, komu je podobný.48  Podobný je človekovi, staväjúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale. A keď prišla povodeň, oborila sa rieka na ten dom, ale nemohla ním pohnúť, pretože bol dobre založený na skale.49  Ale ten, kto počul a neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu, na ktorý sa oborila rieka, a hneď sa zrútil, a pád toho domu bol veliký.“Z tohoto výroku  je jednoznačne potvrdené,že musíme nielen poznať Kristove slová ,ale hlavne ich musíme činiť.

    1 Peter 4:17 „ Lebo je čas, aby sa začal súd od domu Božieho; ale ak najprv od nás, čo bude koniec tých, ktorí neposlúchajú evanjelia Božieho?!18  A jestli aj spravedlivý sotva býva zachránený, bezbožník a hriešnik kde sa ukáže?

    Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.Sme spasení z milosti skrze vieru v Krista je to dar od Boha,ale je nám daný s podmienkou poslušnosti.
    Ďalej chcem uviesť príklad zo SZ o strašných dôsledkoch neposlušnosti syna voči svojim rodičom.

    5Moj. 21:18-21  „Keby mal niekto nezdarného syna spurného a nepoddajného, ktorý by nepočúval na hlas svojho otca a na hlas svojej matere, a hoci by ho káznili, predsa by ich len neposlúchal,19  vtedy ho pochytia jeho otec a jeho mať a vyvedú ho von ku starším jeho mesta a ku bráne jeho miesta20  a povedia starším jeho mesta: Tento náš syn je spurný a nepoddajný, nepočúva na náš hlas, je žráč a pijan.21  Vtedy ho ukameňujú všetci mužovia jeho mesta, a zomrie.“ 

    Tento syn patril do vyvoleného Božieho národa a pretože neposlúchal svojich rodičov musel zomrieť.Čo sa asi stane s človekom,ktorý odmieta poslúchať samotného Boha, keď už neposlušnosť k rodičom bola potrestaná smrťou.Najtvrdšie slová sú  uvedené v 10 kap.1 Kor.

    1 Kor. 10:1 „ Lebo nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli pod oblakom a všetci prešli cez more2  a všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a v mori3  a všetci jedli ten istý duchovný pokrm4  a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou

    bol Kristus.5  Ale vo väčšine z nich sa nezaľúbilo Bohu, lebo boli pobití a rozmetaní na púšti.6  A to všetko sa nám stalo výstražným príkladom...“

    Akého asi trestu dôjde ten, kto neposlúcha Syna Božieho.? Odpoveď je v ep.Žid.10, 26-30... „ Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,27  ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.28  Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov, a o koľko, domnievate sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú povážil a Duchu milosti urobil potupu?!30  Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.“

    Najvážnejšie varovanie pre tých, ktorí nie sú ochotní poslúchať Kristove prikázania je uvedené v 2 Tes.1,7-9  „….keď sa zjaví Pán Ježiš s neba s anjelmi svojej moci,8  v plamennom ohni dávajúc pomstu tým, ktorí neznajú Boha, a tým, ktorí neposlúchajú evanjelia nášho Pána Ježiša Krista,9  ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, preč od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti,..“

    Ap.Pavol počas svojho života nehovoril o istote spásy,ale robí všetko preto, aby tohto cieľa dosiahol.

    Pavol v ep.Fil.3,11-14 píše následovne:“...  ak by som len nejako došiel ku vzkrieseniu mŕtvych.12  Nie že by som už bol dosiahol alebo že by som už bol dokonalý, ale sa ženiem, ak by som len aj mohol uchvátiť, k čomu som aj uchvátený Kristom Ježišom.13  Bratia, ja nemyslím o sebe, že by som už bol uchvátil. 14  Ale jedno robím: na to, čo je za mnou, zabúdajúc a po tom, čo je predo mnou, sa vystierajúc ženiem sa za cieľom k víťaznému, k odmene horného povolania Božieho v Kristu Ježišovi.“

    Pavol si bol istý svojou spásou až tesne pred smrťou.A vtedy prehlásil následovnú vetu:“

    2 Tim. 4:7  Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval.8  Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.Pavol splnil Božie pdmienky pre spásu.Zachoval vieru až do smrti a jeho poslušnosť Božím príkazom a plnenie Božej vôle je príkladom pre všetkých kresťanov.

    Ak máme istotu spásy,čo potom s výrokmi ktoré hovoria o nadeji ???

    Uvádzam  výroky, ktoré hovoria o nadeji na večný život v Kristu Ježišovi:Kol.1:5 „.. pre nádej, ktorá vám leží odložená v nebesiach, o ktorej ste prv počuli v slove pravdy evanjelia,“Kol. 1:23 „.. akže trváte založení na viere a pevní a neuchyľujúci sa od nadeje evanjelia, ktoré ste počuli, a ktoré sa zvestuje každému stvoreniu, ktoré je pod nebom, ktorého evanjelia som sa ja Pavel stal služobníkom,“ 1Tes.4:13 „ Ale nechceme, bratia, aby ste nevedeli o tých, ktorí zosnuli, aby ste sa nermútili jako aj ostatní, ktorí nemajú nádeje.“Tít. 1:2  „…na nádeji večného života, ktorý zasľúbil neklamný Bôh pred večnými časy“Tít. 2:13 „ očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,“Tít. 3:7  „aby sme súc ospravedlnení jeho milosťou boli dedičmi podľa nádeje večného života.“

    1Pet. 1:3  „Požehnaný Bôh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil cieľom živej nádeje vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych,“1 Pet. 3:15 „… ale posväcujte Pána Boha vo svojich srdciach a buďte vždycky hotoví zodpovedať sa každému, kto žiada od vás počet o nádeji, ktorá je vo vás, s krotkou tichosťou a bázňou“

    Nádej a istota spásy si navzájom odporujú.Nemôže byť pravda jedno i druhé.

    Na záver výrok,ktorý rieši celý problém:

    Jan 14,24 „ Kto ma nemiluje, ten neostríha mojich slov“. Nerešpektovanie Kristových príkazov znamená neposlušnosť proti najdôležitejšiemu príkazu Biblie: Mar.12, 30 „ A: milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. „
     

     
     
     
     
     
     

     



    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:55:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To už bylo lepší to poslat jako samostaný článek. Nemám sílu ani chuť to vůbec číst. Podobnými místy Písma jsem se zabýval asi pře 17 léty, a už mě tato místa v souvislostí s jistotou spasení nezajímají. Jsou totiž o něčem jiném a pro ty, kdo jistotu teprve hledají, uvědom si, že křesťan, který nemá jistotu svého spasení, vlastně vyjadřuje svou malou víru v Boží slovo.
    takovým se říká mdlí a slabí, neutvrzení a malověrní. Samozřejmě platí, že Pán má moc je pozvednout, a v to také doufám i v tvém případě.


    ]


    Jael - jistota spasení (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Pátek, 30. červenec 2010 @ 08:38:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milá jael

    nemůžeš - nechceš pochopit slova o jistotě spasení ... tvé reakce mi připomněly nostalgicky jednu ženu (Romku), s kterou jsem byla seznámena. a pak jsem "šla s ní kus života"   .... hlásila se ke katolické nauce  (ale nevím jak dalece byla katoličkou v tom pravém slova významu - zda absolvovala postupně všechny svátosti - nebo se někde sekla a šla si svou "svojskou" - romskou cestou, to jsme nikdy neřešily, já těm svátostem jako nutným podmínkám spasení vlastně ani moc nerozumím). Mívala období, kdy chodívala se mnou do shromáždění a zase období, kdy chodila do katolického kostela, hlavně to asi bylo pro ni moc důležité jít ke zpovědi, řešit  své hluboké problémy, řešit je právě s knězem - pro ni autoritou (byla jsem svědkem jak mu : ))) líbala ruku). Ale k věci .... mnohokrát jsme se přišly i na téma jistoty spasení ....její reakce byla podobná té tvé ... ironizování, vypočítávání všech chyb a chybiček, vzpomněla si vždycky na hromady těch kteří odpadli. Zjistila jsem také jednu důležitou věc, že osobně ji velmi štvu, když řikám:  Viero, ale já mám jistotu, že budu spasena.  Brala to tak, že se dělám lepší, že jsem tak pyšná, že si o sobě myslím, že jsem tak dokonalá - dokonale zbožná - že jsem tak opovážlivá - drzá, že se nebojím říkat, že mám jistotu spasení. Myslívala si, však tě Bůh za tvoji pýchu potrestá.  Se musím přiznat, že v tomto, že to je opovážlivé to takto jasně říkat mě celkem nahlodala, a tak jsem od ní přijala tu skutečnost, že tedy to nevíme jestli ano- nebo né,že vlastně  to my lidé nemůžeme vědět, je to vlastně asi moc pyšné o sobě říkat "budu spasen". A tak dneska chápu, že je možné být spasený a nemít o tom jistotu. Chápu, že někdo nás může v tomto ovlivnit. Ale jistota spasení nezávisí na tom, jestli je ráno a ty jsi špatně vyspaný, nemáš ze sebe dobrý pocit, nebo tě sžírá pocit viny, že jsi v nečem selhal nebo na tom, že kamarádka ti něco namlouvá o pýše a duchovní opovážlivosti.

    Za určitý čas přišel pro mě jeden významný letní den, seděla jsem a poslouchala, co říká Rendy, a pak četl 1. Janovu 5,13:  "Tyto věci píšu vám, kteří věříte ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život" . Měla jsem obrovské nutkání vyjít z místnosti, být sama s Bohem, vyznat mu svou víru, byla jsem toho plná. Mé srdce naplnila víra ve věčný život - zmiezly pochybnosti, že je to snad pýcha - opovážlivost být si jista spasením. Byla tu víra, byla tu jistota spasení. Přece věřím Ježíši Kristu, přece věřím, že se pro obětoval a bych mohla být spasena, přece věřím, že mé hříchy jsou odpuštěny,  přece věřím, že budu jednou s Ježíšem v nebi, VĚŘÍM.   Věřit mít jistotu-  znamená spolehnout se na to, co nevidíme, znamená to mít jistotu, že to tak je, věřit Kristovu slovu.  KDO VĚŘÍ MUSÍ VĚDĚT, ŽE MÁ VĚČNÝ ŽIVOT!!!!

     Jael víru nemohou ovlivňovat nějaké pocity - tento, a tenhle támto. Věříš-nebo nevěříš? A pak je tu ještě jedno pro mě ujištění, že  Víra přináší skutky. V té epištole se mluví, že jsme přešli ze smrti do života, my víme ty i já, že jsme přešli, ze smrti do života, ty také Jael víš, že jsi přešla ze smrti do života, protože miluješ lidi, voláš po vzájemné lásce. Aspoň si myslím, že věříš, že Kristus zemřel pro tebe proto, byla jsi byla spasena, aby tvé hříchy byly odpuštěny. A je  tu další ujištění spásy: víra přináší skutky: Nejsem sice takový jaký bych chtěl být, ale už nejsem takový jako před tím.

    Romka tragicky zemřela, ještě měla kus života před sebou. Když se otáčím zpět, tak určitě není až tak podstatné, jestli měla jistotu spasení nebo o ní pochybovala, filozofovala (slovně - v srdci), ale co je podstatné chyběla ji jistota spasení - ta hmatatelná -  viditelná .... její činy nešly v ruku v ruce s její vírou, s tím co proklamovala. hmm. Asi oprávněně pochybovala o svém spasení. 

    rive




    Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 30. červenec 2010 @ 09:25:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kojard se zmiňuje o farizeji a celníkovi ale podobných případů je plný Nový zákon. Jakou jistotu spasení asi cítili všichni celníci, prostitutky, Samaritáni, Římani, všichni chudí a společensky bezvýznamní lidé a hříšníci ?  Celník který seděl na stromě, žena pěti mužů ze Samaří, ubožáci kteří ustrašeně plakali nad svými hříchy a říkali že i psi jedí drobty které odpadnou pánovým dětem ze stolu nebo že nejsou hodni aby Ježíš vstoupil do jejich domu ? Nemocní a zmrzačení lidé kteří seděli schoulení na ulici a žebrali a museli čelit opovržení pro vlastní nebo zděděný hřích ? Žena která po leta trpěla krvotokem a nikdo se jí nesměl ani dotknout ? Jistotu spasení cítili spíš ti o kterých Pán Ježíš říkal že jsou plemeno zmijí a ještě si mysleli že vědí nebo dokonce rozhodují o tom kdo bude nebo nebude spasen. Farizejové.  Saducejové o ně pravděpodobně ani nestáli a něvěřili v ně.  Je psáno i to že se špatně zachovali i někteří z těch které Ježíš zázračně uzdravil. Například nevděčná skupina malomocných. Těžko můžeme s jistotou říct jestli byli nakonec spaseni nebo ne.

    Myslím si že podobný pocit jistoty je velice nebezpečný. Pro toho kdo si ho přisvojuje i pro toho komu ho slibuje.




    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2010 @ 10:15:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to si ale myslíš velice špatně poutnicku.
    Všichni ti, které zmiňuješ, tj. celníci, prostitutky, Samaritáni, Římani, Zacheus na stromě, žena ze Samaří před svým spasením necítili žádnou jistotu spasení. To máš pravdu. Ale jakmile byli Ježíšem spaseni, Věděli o tom, že jsou spaseni. Co říkal Jeříš Zacheovi?
    "Zacheus potom vstal a řekl Pánu: „Podívej se! Polovinu svého majetku teď dávám chudým, Pane, a kohokoli jsem nespravedlivě odíral na daních, vrátím mu to čtyřnásobně.
    "Dnes přišlo do tohoto domu spasení,“ řekl mu na to Ježíš. „I on je přece syn Abrahamův! Syn člověka totiž přišel hledat a zachránit, co bylo ztracené.“
    Vidíš? Pán Ježíš neřekl Zacheovi, že když se bude hodně celý život snažit a v hodině své smrti řekne Ježíši své ano, bude poté spasen. Řekl to trochu jinak, že? Proč asi? Že by se Ježíš splétl? Myslíš, že Zacheus neměl důvod Ježíši věřit, a proto nemohl mít žádnou jistotu spasení?

    Ne ne, poutnicku. Když je někdo Ježíšem spasen, tak o tom ví, že je spasen.
    Ovšem, když někdo dosud Ježíšem spasen nebyl, ačkoli všemu o Ježíši a Bohu věří, tu jistotu že je spasen zákonitě mít nemůže.


    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Kojard v Pátek, 30. červenec 2010 @ 12:17:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ovšem, když někdo dosud Ježíšem spasen nebyl, ačkoli všemu o Ježíši a Bohu věří, tu jistotu že je spasen zákonitě mít nemůže.

    Ale spása a ospravedlnění jsou z víry. A jestliže věřím, jsem spasen. I my, kteří máme námitky proti jistotě spasení, víme, že budeme v Ježíši Kristu žít věčně. O tom náš spor není. Je spíše o tom, že vy říkáte: jsem spasen, ale na  vašich životech  to moc vidět není. A svět by měl vidět naše dobré skutky, aby mohl velebit našeho Otce na nebesích. Jenže moji spasení známí o tom jen mluví. Není rozdíl mezi spaseným a nespaseným.
    A mimochodem nečetl jsi slova: Kdo vytrvá až do konce bude spasen? A dobrý boj jsem bojoval.......? Je nutno bojovat až do konce a pak se uvidí. Ale o tom nerozhodujeme my.

    Ale proč Ježíš někomu jistotu spasení dává a jiným ne? Ikdyž v něho věří?

    Spasen budu, pokud budu Ježíšovi důvěřovat do konce. Pokud mu důvěřovat přestanu, spasen asi nebudu. Ale zase: poslední slovo bude mít Ježíš - soudce živých i mrtvých.

    A připomínám slova modlitby Otče náš - „A odpust nám naše viny, jakož i my odpuštíme našim viníkům“ (jakož jsme i my odpustili těm, kdo se provinili proti nám). Tady je Otcovo odpuštění přímo podmíněno odpuštěním našim. pokud my neodpustíme, Bůh neodpustí nám. A nebude-li nám odpuštěno, asi těžko budeme spaseni.
    A vzhledem k tomu, že nás tuto modlitbu naučil Ježíš, bude asi celá věc s naší spásou složitější.
    Kojard


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 30. červenec 2010 @ 17:37:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Promiň že vstupuji do diskuse, psal jsem to už o něco výše Jaele, nikdo z nás nepochybuje o tom, že nejvíce dobrých skutků činil na zemi za svého pobytu Ježíš. Uvažoval sji někdy o tom, jak hodnotili jeho skutky jeho současníci? Kdyby jsi udělal statistiku, zjistil by jsi, že 99 lidi ze 100 hodnotili jeho skutky negatívně, lhostejně a někteří ho dokonce chtěli za ty jeho dobré skutky zabít.
    Proč očekáváš že dnešní věřící budou lépe hodnoceni? Udělej si sám pro sebe statistiku jak bylo většinou zacházeno s lidmi, které si Bůh vyvolil ze světa. V Bibli je možné se dočíst o asi 40 lidech, které Bůh uznal za takové duchovní velikány, že jejich slova nechal zvěčnit ve slově Božím. A všimni si, jak je hodnotili jejich současníci, a také jak skončili jejich životy. Uvědom si, že jediní, kteří je hodnotí dobře, jsme my věřící, ostaní lidé a to je ta 99% většina, je hodnotí tak, že ve skutečností jsou lháři, podvodníci, není vidět na jejich životě víra, atd.


    ]


    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 30. červenec 2010 @ 17:26:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,
    líbí se mi tvůj závěr:
    Myslím si že podobný pocit jistoty je velice nebezpečný. Pro toho kdo si ho přisvojuje i pro toho komu ho slibuje.

    Jediné nebezpečí v jistotě spasení vidím pro ty, kteři říkají: jsem věřící a přitom nemají jistotu spaseni.
    Žádné jiné nebezpečí nevidím. Asi proto jsou proti jistotě spasení všichni věřící, kteří ji nemají. Dráždí vás to, že vy ji nemáte.


    ]


    Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2010 @ 00:06:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Mám stejné zkušenosti, poutnicku. Také jsem si to tak myslel, před lety, než jsem spasení zažil. Ono si ani nemůžeš myslet nic jiného, když tě tohle od mala učí.

      A myslíš, že jsi tak dobrý, že to vydržíš v dobrém až do konce, neselžeš a že zrovna v okamžiku tvé smrti budeš v milosti posvěcující, takže ani to spasení vlastně potřebovat nebudeš?

      Jistota spasení zdarma v Kristu Ježíši je velmi, velmi nebezpečná: Je krajně nebezpečná příjmovému modelu a cashflow, založenému na očistci.


    ]


    Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Sobota, 31. červenec 2010 @ 00:14:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když vydržím v dobrém až do konce a v okamžiku své smrti budu v milosti posvěcující, pak budu uschopněn tu milost spasení přijmout.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2010 @ 08:20:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Když...

      A vydržíš? A budeš v milosti posvěcující?

      Fakt se chceš na něco takového spolehnout? Na něco tak nejistého, nevyzpytatelného? Spolehnout se na nějakou lidskou domyšlenku a do ní vložit celý svůj život a věčnost?

       A to by ses chtěl nazývat "racionálně uvažující člověk"?

       Na některé otázky tu zůstává ticho po pěšině. Ono je totiž moc těžké si na ně odpovědět: Mě to trvalo dlouhé měsíce, než jsem byl ochoten si připustit odpověď. Divil bych se, kdyby to stihnul někdo rychleji...

       Není důvod čekat na tu milost spasení jak na smrt. Opravdu to není potřeba. Pro Boha není tělo překážka, aby člověka zachránil, ani není pod mocí smrti, aby musel čekat, než Smrt neco udělá aby pak teprve udělal něco Bůh.

       Co když v okamžiku smrti bude pozdě?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 10:25:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Fakt se chceš na něco takového spolehnout? Na něco tak nejistého, nevyzpytatelného?"...

    Být v milosti posvěcující je stav naší dětské závislosti na Bohu, držet se Krista.
    Být bez hříchu ke smrti. Je to stav dozrávání člověka pro nebe, dobrovolné odmítání zlého v naprosté naší svobodě volby a dobrovolné přilnutí k Bohu.

    V Kristu je naše jistota.

    Kristus není nejistá nevyzpytatelná domyšlenka. On je ústředním bodem naší spásy, je dveřmi, kterými vcházíme ke své záchraně.



    Zato ta tvoje "jistota spásy,"  je jistotou závodníka, který ještě neproběhl cílem (a nemůže vědět, zdali jím vůbec někdy projde), ale už dopředu jásá nad vítězstvím.
    A v tom si udělejme jasno, náš cíl leží až na konci naší životní pouti, prolíná se se smrtí našeho fyzického těla.
    Až do onoho okamžiku jsme stále závodníky na běžecké dráze - s nadějí (ale nikoli jistotou) na vítězství. I těsně před cílem stále existuje možnost závod vzdát.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 15:07:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Hezky jsi to překroutil, jen co je pravda.

      Oko, domyšlenka je to, že člověk musí na spasení k věčnému životu čekat do smrti těla. Nevím, koho tohle napadlo, ale vím, že takhle jsem byl také vyučen. Ale tahle domyšlenka je nesmysl: A mnozí tady o tom svědčíme. Milost spasení od soudu a smrti může člověk přijmout mnohem, mnohem dříve, než umře jeho tělo.

      Moje jistota spásy je Ježíš. On je ten, který mne spasil od smrti. To spasení není ze mne, abych si jím byl nejistý. Nespoléhám na sebe, abych měl nejistotu toho, jestli jsem to udělal dobře nebo ne: Spoléhám na Ježíše. Když spoléháš na Ježíše, máš jistotu. Pokud Ježíši nevěříš a spoléháš na svoje síly, běh a vytrvalost, máš nejistotu.

      Když se spoléháš na sebe a svůj běh, byť třeba už docela hezký a naivně se domníváš, že se zrovna v okamžiku smrti se trefíš do toho, že si se vyzpovídal, nemůžeš mít nikdy jistotu. To není spoléhání, o kterém píšeme my. To je loterie, ruská ruleta, hřích: Život, který ti Bůh dal, který máš prožít na věčnosti v nebi s Bohem, svěřuješ do rukou náhody a Kristovu milost, jeho smrt vlastně nepotřebuješ.

      Ježíš už zvítězil, svůj běh doběhl. Tyhle věci jsou dokonané, do konce, ne jen napůl. Záleží jen na tom, jestli je člověk v Kristu - pak je nové stvoření, staré věci pominuly. Pokud žije člověk svůj život pro Ježíše, patří Ježíši, má dědictví v nebi.

      Není to tak složité, jak to děláš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:03:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč bych cosi překrucoval a v čem? Opravdu tomu rozumím právě takto.

    Pokud dokážeš svých hříchů litovat, a vyznáš je před Bohem a církvi, jsou ti odpuštěny. To je jistota našeho vykoupení Kristem. Já se nepotřebuji "strefovat" do svého okamžiku smrti, abych se vyzpovídal.
    Každým okamžikem můžu zemřít a předstoupit před Kristovu soudnou stolici. Proto je třeba žít tak, aby na to člověk byl připraven.
    Nevíme dne, ani hodiny. Ale nemusí nás to vůbec trápit, protože když žijeme v opravdové spolupráci s Bohem, není to vůbec důležité, kdy ta chvíle přijde. Jistotu máme pouze v tom, že jednou nastane. AŤ se to stane kde chce, křesťan není nikdy sám. S Kristem v srdci, s andělem strážným po boku je smrt sice věcí novou, ale docela přirozenou.

    Já tyhle chvíle těsně před smrtí už jednou prožil - s půldruhou tunou na zádech a bez naděje na pomoc ze mně odcházel život. Muselo se udát hned několik věcí, které naprosto vybočily z našich představ o počtu pravděpodobnosti, aby se věci zvrátily. Jinak bych už byl po smrti. Umírání není nic hrozného, pokud s ním počítáš, jsi připraven a spoléháš na Pána.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:13:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro věřícího je umřít zisk. Ale ví to dávno předtím, než opravdu umře a těší sa na to, až bude s Pánem. Kdo neví, jak před Pánem dopadne, se nemá na co těšit a může dopadnout skutečně špatně. Tož tak.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:24:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, to máš docela pravdu.
    Ale na druhé straně pud sebezáchovy  se snaží o opak a takové snažení o záchranu je legitimní. A také možná můžeš podvědomě cítit, že jsi ještě nevykonal všechny věci, které pro tebe nebeský Otec už od věčnosti připravil. Byli jsme posláni do tohoto světa s určitým záměrem, s úkoly, které bychom měli splnit a naplnit tak smysl své existence.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:47:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No právě proto máme chodit podle Ducha! Když chodíme podle těla, k němuž se váže onen pud sebezáchovy, tak tělo bojuje proti Duchu/Bohu. No ale zase Duch bojuje proti tělu a my Duchem, který je v nás usmrcujeme skutky těla.

    Podle zjevení Písma Svatého je smyslem/záměrem existence/stvoření člověka vyjadřovat a zastupovat Boha! K tomu člověk potřebuje  božský život, božskou přitozenost a Boží autoritu/pravomoc.  A to vše získává, když jí ze stromu života, jímž je Kristus neboli, když jí Krista a žije skrze Něho (J 6:57). Tož tak.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:00:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, napsal jsi "Kristus není nejistá nevyzpytatelná domyšlenka." jako kdybych něco takového napsal. Musel jsi vědět, že tou nevyzpytatelnou domyšlenkou nemyslím Krista, ale "hodinu smrti" a celou tu konstrukci okolo.

      Jinak díky za příspěvek, oko. Vidíš že dokážeš napsat hezký příspěvek ze života. Škoda, že jich tu není více, myslím, že by stály za to. Věřím, že když je člověk blízko smrti, jeho pohled na věci se promění. Blízkost smrti byl u mne jeden z impulsů k tomu, abych se od všech těch stvoření, materií a živlů obrátil k Bohu, ve kterém jsem měl do té doby jenom naději. Prožil jsem blízkost smrti ještě v době, kdy jsem neměl věčný život a to nebyl moc hezký zážitek, nikomu bych ho nepřál.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:12:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,
    ale my jsme v tom běhu přece již  zvítězili! A to pouze díky Ježíši Kristu a jeho převeliké milosti. Není třeba čekat na smrt,
    je třeba se radovat z vítězství a ne dělat z jednoduché spásy nějaké zbytečné složitosti.
    V tom běhu jsme byli předurčeni k vítězství a k tomu, že nemůžeme se vzdát. To je prostě nemožné.Vždyť jsme běželi s Kristem, v Kristu. Tak kdo by nás měl předběhnout? Kdo by toho byl schopen? Kdo proti nám?  A když jsme padli, vždy nás pozvedl.Již předem jsme byli vítězi.
    No není nádherné vědět, že jsme byli předem vyhlédnuti za vítěze? Náš běh nezávisí na našich skutcích, ale pouze na Kristu a ten rozhodl před stvořením světa kdo vyhraje.To ON vyvoluje.
    My jsme tedy proťali cíl a Kristus nás o tom ve svém Slově jasně ujišťuje. Není důvod nevěřit. Věř Pánu a Jeho Slovu , prosím.Naopak je důvod jásat. Jsme vítězové! Radujme se!
    Když jsme byli spaseni, v ten okamžik byl dokončen náš běh.Pochop to prosím, Amen.


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.18 sekundy