Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 541 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116570407
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne
Vloženo Sobota, 21. srpen 2010 @ 18:31:07 CEST Vložil: Olda

Kázání poslal Nepřihlášený

KÁZÁNÍ NOVÉHO PŘEDSEDY GK TEDA WILSONA

ÚVOD

Dobré ráno, bratři a sestři v Kristu! Je úžasné privilegium, že tuto sobotu na závěr 59.zasedání Generální konference můžeme společně chválit Boha…mladí lidé, starší lidé, ženy, muži a děti, všichni společně jako Boží rodina. Jsme vděční za to, jak mnohými způsoby Bůh vedl svou církev v tomto týdnu. My všichni mu vzdáváme slávu.

Církev adventistů sedmého dne je na cestě, která vede do nebe, a už jsme téměř doma. Věřím celým svým srdcem, že Ježíš už brzo přijde! Říkáme to v každém jazyce…. „Jesus revien bientot! (francouzsky), „Haysoos vee-en-nay (vien-a) pronto!” (španělsky), „Brehvee Jayzeus voltarah!“ (portugalsky), „Isus prediot skora!“ (rusky), „Yesu ana-kuja kari-buni sana!“ (svahilsky), „Yesu knee me…..Kgauld….O shim-knee-dah!“ (korejsky), „Yesu zhai-lie!“ (čínsky), „Yesu jelldee eye-gah!“ (hindskyi), „Si Haysus eye ma-lahh-pit nang duma-ting!“ (tagalogsky), „Ha ana ahti seriahn!“ (arabsky), „Jesus kommt bald!“ (německy)…..a v tolika dalších světových jazycích.


Vážím si úžasného ducha a nadšení v naší celosvětové rodině víry. A zatímco jsme všichni hrdí na náš vlastní národ a na naši vlastní kulturu, chválím Pána, že je zde kultura Kristova, která nás spojuje dohromady a nahrazuje vše ostatní. V tomto duchu vás pokorně žádám o vaše modlitby, aby to poselství, které dnes sdílíme, bylo jasně slyšet a aby to nebyl ten, kdo poselství přináší, kdo bude vyzdvižen. A nakonec, pokud zde bude nějaká myšlenka, s kterou budete souhlasit, prosím, abyste odpovídali srdečným „Amen“ namísto potlesku. Děkuji vám, že mi pomůžete, aby v centru našeho společného času bylo naše poselství a ne ten, kdo je přináší.

CHAOTICKÝ SVĚT; PEVNÝ SVĚT

 Znamení Kristova příchodu každým dnem nabývají na častosti a intenzitě. Ničivé události v přírodě, velký zmatek ve světové politice, všudypřítomné a kompromisní aktivity ekumenického hnutí, dramatický nárůst a vliv spiritismu, úpadek světové ekonomiky, rozklad společenských a rodiných hodnot, nevíra ve svrchovanou autoritu svatého Božího slova a deseti přikázání, nespoutaná kriminalita a morální rozklad, války a zvěsti o válkách a tak dále. Všechno neomylně ukazuje k vyvrcholení pozemské historie a k návratu Pána, kdy nás vezme na naši poslední cestu, domů do nebe.

 Je to nesmírné požehnání vědět, že uprostřed nejistoty světa okolo nás můžeme spočinout v naprosté důvěře v neměnné Boží slovo! Bůh své slovo uchoval navzdory běhu času a neúnavným útokům satana. Bible obsahuje přesný záznam našeho původu, spolehlivou zprávu o našem spasení a překrásný pohled na naše budoucí vykoupení. Jako adventisté sedmého dne přijímáme Bibli jako základ naší věrouky a na jejích stránkách nacházíme naši jedinečnou prorockou identitu a poslání.

ADVENTISTICKÁ IDENTITA A POSLÁNÍ

Mocí své pravdy Bůh v tomto chaotickém světě zformoval Církev adventistů sedmého dne. Máme být zvláštním lidem, Božím lidem ostatku… abychom vyvýšili Krista, jeho spravedlnost, jeho trojandělské poslání ze 14. kapitoly knihy Zjevení a jeho brzký příchod. Jako křesťané, kteří věří v Bibli a žijí v posledních dnech pozemské historie, máme být tím, co apoštol Petr nazval „rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu´, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla“ (1 Pt 2,9). Jako Boží lid ostatku, který Zjevení 12,17 popisuje jako ty „kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova,“ máme mimořádné poselství o naději a pověření hlásat do světa Boží milost.

V sedmém svazku Svědectví čteme: „Adventisté sedmého dne byli vyvoleni Bohem, aby byli zvláštním lidem, odděleným od světa… Učinil je svými představiteli a povolal je, aby byli jeho vyslanci v poslední fázi díla spasení“ (Svědectví pro církev, svazek 7, str. 138).
 
SOBOTA

Jednou z charakteristik, které popisují Boží lid v posledních dnech, je skutečnost, že členové jeho církve přijímají a věří všem deseti Božím přikázáním včetně čtvrtého přikázání, které nám připomíná, abychom pamatovali na Boží svatý sobotní den. Zachovávání soboty není jenom znamením jeho stvořitelské moci na počátku, ale bude tím znamením Božího lidu v posledních dnech, které bude v protikladu s těmi, kdo ponesou znamení šelmy, které bude představovat pokus zachovávat den, který Bůh jako svatý neoddělil.

SOBOTA A TROJANDĚLSKÉ POSELSTVÍ

Sobota a její důležitost souvisí s každou částí trojandělského poselství ze 14. kapitoly knihy Zjevení. První anděl, který měl „věčné evangelium“ - Kristovu spravedlnost - volal: „Bojte se Boha a vzdejte mu čest, neboť nastala hodina jeho soudu; poklekněte před tím, kdo učinil nebe, zemi, moře i prameny vod“ (Zj 14,6.7). Bůh je stvořitelem a má být uctíván ve svůj sobotní den na znamení, že jsme oddaní jeho slovu a jeho stvořitelské moci. Druhý anděl ve verši 8 volá: „Padl, padl veliký Babylón, který opojil všechny národy svým smilstvím a dal jim pít z poháru hněvu.“ Babylón porušil Boží přikázání a jako den bohoslužby ustanovil jiný den, než je sedmý den sobota, která je jediným pravým znamením Božího stvoření. Třetí anděl ve verších 9-12 oznamuje, že „kdo kleká před šelmou a před její sochou, kdo přijímá její cejch na čelo či na ruku“, bude mučen nebo zahuben ohněn a sírou. Jestliže uctíváte šelmu a její obraz, odmítáte to jediné znamení, které Bůh vyhlásil jako zkoušku věrnosti… sedmý den sobotu.

SPASENÍ

Třetí anděl uzavírá své prohlášení ve 12. verši tím, že identifikuje Boží lid jako ty, „kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši.“ Pokud jde o naše spasení, zcela se spoléháme na Ježíše a náš vztah s ním. Nezískáváme spasení skrze skutky, ale skrze Kristovu milost, kterou hlásáme. Milost je zaslíbením Božího slitování a zajištění Boží moci – ospravedlnění a posvěcení. Nemůžete oddělit, co Kristus dělá pro vás (každodenně vás ospravedlňuje, jako kdybyste nezhřešili) od toho, co dělá ve vás (každodenně vás posvěcuje, když se mu podřizujete a dovolujete moci Ducha svatého, aby měnil váš život a činil vás víc a více podobnými Ježíši). Toto je to věčné evangelium, o kterém se mluví v poselství prvního anděla. Je to spravedlnost z víry. Proto by adventisté sedmého dne měli být těmi nejmocnějšími hlasy, které zvěstují Boží milost! Tématem velkého sporu je Boží milost, která zachraňuje hříšníky a svou mocí je proměňuje v Boží syny a dcery, věrné svědky, kteří hlásají trojandělské poselství se zápalem Ducha svatého a skrze živý vztah s Ježíšem, který je počátkem i dokonavatelem naší víry.

Smiřující krev Ježíše Krista na kříži a smiřující služba Ježíše Krista v nebeské svatyni mají jen jediný účel: spasení každého hříšníka, který činí pokání. Takto, skrze jeho smiřující oběť a velekněžskou službu, můžeme přistoupit „směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas“ (Žd 4,16). Je to tato podivuhodná, mocná, zachraňující milost, kterou jsme povoláni hlásat světu, který je nemocný hříchem.

Kromě toho jedině opravdové pochopení hloubky Boží milosti může přivést celou zemi k opačnému extrému požitkářství a soběstačnosti. Úžasná kniha Cesta ke Kristu to vysvětluje takto: „Nemáme žádný důvod se vyvyšovat. Jediným důvodem pro naši naději je Kristova spravedlnost, která je nám připočtena [ospravedlnění] a skrze kterou jeho Duch působí v nás a skrze nás [posvěcení]” (Cesta ke Kristu, str. 63). Přečtěte si ty nádherné stránky, které obklopují tento citát, abyste získali jasný pohled na spravedlnost z víry.

DUCH PROROCTVÍ

Nyní se vraťme ke Zjevení 12,17 a k dalšímu poznávacímu znamení Božího lidu ostatku. Čteme, že „se drží svědectví Ježíšova.“ Zjevení 19,10 nám říká, že „kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví“. Ten stejný duch, který působil na svaté muže v dávné minulosti, v těchto posledních dnech opět povolal Božího posla. Moji bratři a sestry z Církve adventistů sedmého dne, Pán nám dal jeden z největších možných darů a to ve spisech Ducha prorockého. Stejně jako není Bible zastaralá nebo nepodstatná, nejsou zastaralé a bezvýznamné ani spisy Božího posla pro dobu konce. Bůh použil Ellen G. Whiteovou jako pokornou služebnici k tomu, aby nám poskytla inspirované pochopení Písma, proroctví,zdraví, výchovy, vztahů, misijní práce, rodiny a mnoha dalších témat. Čtěme spisy Ducha prorockého, následujme Ducha prorockého a sdílejme Ducha prorockého. Je tolik úžasných knih, které můžeme společně sdílet, včetně té, o níž Ellen Whiteová naznačila, že by si přála rozšířit jí víc než ty ostatní – Velký spor.

Děkujte Bohu za náboženskou svobodu v této a dalších zemích, která nám dovoluje sdílet pravdu. Duch proroctví je jedním ze znamení, která označují Boží lid ostatku v době konce, a dnes je stejně platný jako kdykoliv předtím, protože nám byl dán samotným nebem. Kéž jako Boží věrný ostatek nepromarníme to vzácné světlo, které nám bylo dáno ve spisech Ellen G. Whiteové.

POKORA PODOBNÁ KRISTU

Když používáme výraz církev ostatku a lid ostatku, nesmíme ho nikdy používat na sebe zaměřeným a vylučujícím způsobem. Máme být těmi nejpokornějšími lidmi na zemi, uznávat, že naprosto potřebujeme Ježíše, našeho Spasitele, a chválit ho za to, že nás povolal do tohoto mocného adventního hnutí. Toto adventní hnutí je tvořeno pokornými, prostými lidmi – ne slaboduchými, ale obyčejnými. Mnozí z Božího lidu jsou vzdělaní, dobře vychovaní a chytří lidé, ale přesto máme být prostými lidmi. Náš Spasitel mluvil s úžasnou autoritou, a přesto byl dostatečně pokorný, aby volal ty nejhorší hříšníky. Tato církev není jenom nějakou další denominací; je jedinečným, v nebi iniciovaným hnutím, které přináší evangelium o spasení do světa, který musí neustále růst v Ježíšově pokoře.

Svět potřebuje slyšet poselství o Kristu od lidí, kteří jsou Kristu podobní. Až budeme proměněni jeho milostí, budeme kázat, vyučovat a svědčit přímo o poselství Bible a Ducha prorockého, a to pokorně, s láskou a přesvědčivě. Až se, v celé své pokoře, plně opřeme o věčnou náruč našeho Pána, bude skrze nás mocně působit, aby umírajícímu světu předal poslední zprávu o milosti. To, zda budeme úspěšní v dokončení tohoto díla, závisí na tom, zda se podvolíme Božímu slovu a necháme se vést Duchem svatým. Závisí to na tom, zda se před naším Stvořitelem pokoříme a zapřeme své já proto, aby nás Ježíš mohl ovládnout a překonat náš hřích. Závisí to na tom, zda jsme připraveni pokorně požádat o oživení a obnovu, jak v našem osobním životě, tak v církvi jako celku, což povede k vylití Ducha svatého v pozdním dešti.
 
Ellen G. Whiteová ve svých Svědectvích, svazek 8., zaznamenává vidění nazvané „Co mohlo být“ (Svědectví pro církev, svazek 8, str. 104-106). Viděla, že Bůh chtěl na zasedání Generální konference v roce 1901 učinit dvě velké věci:

1. Reorganizovat církev, k čemuž došlo a což nám poskytlo většinu z té struktury, kterou máme dnes; a

2. Poskytnout nám vylití Ducha, k čemuž nedošlo, protože v církvi byla nevíra a ani vedoucí určení Bohem, ani lid se před Bohem nepokořovali. Církev tak přišla o možnost dostat pozdní déšť. To bylo před 109 lety. Nenechávejme Boha už více čekat, až bude moci začít s pozdním deštěm, aby už Ježíš mohl přijít.

Za tuto zkušenost se musíme dychtivě modlit. Dělali jsme to během tohoto zasedání a i poté, co odsud odejdeme, musíme nadále dychtivě hledat Boží vůli v našem životě. Ellen G. Whiteová objasnila, že „obnovení pravé zbožnosti mezi námi je tou největší a nejnaléhavější ze všech našich potřeb. Toto úsilí má být naší prvotní činností.“ (Selected Messages, svazek 1, str. 121). Během mnohých pracovních zasedání této Generální konference jste volali po oživení a obnově, po Duchu svatém a pozdním dešti. Bratři a sestry, už je čas… Pán přijde brzy! Chce mocně použít svou církev ostatku.

Pán touží do nás otisknout svůj vlastní charakter. To se může stát, když se mu budeme každý den odevzdávat. Jak nám říká Pavel v listu Filipským 2,5: „Nechť je mezi vámi takové smýšlení, jako v Kristu Ježíši.“ Když se budeme každodenně napojovat na Krista a dovolíme mu, aby skrze nás pracoval, Duch svatý nás použije, abychom hlásali jeho milost a uspíšili druhý příchod Páně. Když budeme zvěstovat Boží milost, pamatujte na to, že takové je adventní hnutí, vyvolený lid, církev ostatku, lid na cestě do nebe.

V knize Kristova podobentví čteme, jaké je Kristovo přání pro jeho lid: „Kristus čeká a nesmírně touží projevit se ve své církvi. Až bude Kristův charakter dokonale napodoben v jeho lidu, potom přijde a prohlásí je za své. Právem každého křesťana není jenom čekat na příchod našeho Pána, ale také k němu přispět. Kdyby všichni, kteří vyznávají jeho jméno, přinášeli ovoce jeho slávy, semínko evangelia by bylo rychlo zaseto po celém světě. Poslední velká sklizeň by rychle dozrála a Kristus by přišel sesbírat své vzácné obilí“ (Christ’s Object Lessons, str. 69).

VYJITÍ IZRAELE Z EGYPTA

Ve Starém zákoně Bůh povolal zvláštní lid, který dostal poselství a určení. Byli povoláni na cestu víry a svou důvěrou v Boha hlásali světu jeho milost. Děti Izraele žili v Egyptě 400 let a stali se z nich otroci Egypťanů. Když mi bylo asi osm, vyrůstal jsem v Egyptě. Mým domovem byla Káhira… o světě mimo Střední Východ jsem věděl jen velmi málo. Je to nádherné místo plné nádherných lidí. Avšak tenkrát ve starověku byl Izrael v Egyptě v otroctví. Bůh zázračně použil Mojžíše, Arona a Mirjam a vysvobodil svůj lid, aby se mohl vydat na cestu…poslal ho do světa s posláním. Po té poslední, pustošivé desáté ráně vyrazily děti Izraele na cestu směrem na jih z Egypta.

Druhá kniha Mojžíšova 13:21 říká, že „Hospodin šel před nimi ve dne v sloupu oblakovém, a tak je cestou vedl, v noci ve sloupu ohnivém…“ Jak úžasného Boha máme! Povede nás ve dne i v noci! Hospodin je vedl dolů po západní straně Rudého moře podél egyptské pouště. Ve verši 14,12 čteme, že je Bůh přivedl na místo a řekl jim, aby se „utábořili před Pí-chírotem mezi Migdólem a mořem; utáboříte se před Baal-sefónem, přímo proti němu při moři“. Můj otec, který v Egyptě strávil téměř 15 let, má pocit, že ví, kde toto místo je, protože je popsáno v knize Patriarchové a proroci. Je to místo, kde Bůh ukázal a použil svou moc proti Egypťanům. Někteří bibličtí badatelé si myslí, že děti Izraele přešli Rudé moře na místě, kde bylo v moři po pás rákosí. Jakou cenu by pak mělo, aby Bůh projevoval svoji moc? Nemělo by to vůbec žádnou cenu! Ve skutečnost šlo o velmi obtížné místo. Když Izraelci táhli na jih, na západě měli egyptskou poušť, před sebou měli horu, na východě bylo Rudé moře a za nimi Egypt. Tato kapitola dále popisuje, jak faraon změnil názor a seřadil svá vojska, aby pronásledovali Izraelce, a vzali s sebou „šest set vybraných vozů, totiž všechny vozy egyptské.“

Verš 10. říká, že když Izraelci uslyšeli, jak se faraonova armáda blíží, vyděsili se. Jak je možné, že když nás Bůh vede, začneme se bát? Izraelci měli přece oblak a ohnivý sloup – proč tedy nevěřili v sílu, která je vedla? Vezměme si z toho ponaučení. Izraelci byli tak plní úzkosti, že začali plísnit Mojžíše a v 11. verši říkají: „Což nebylo v Egyptě dost hrobů, že jsi nás odvedl, abychom zemřeli na poušti?“ Proč často jednáme stejným způsobem? Vidíme zázračná znamení Božího vedení a milosti a pak, když se něco pokazí, obviňujeme Boha.

Dále ve 13. verši Mojžíš říká lidu, aby se nebáli a aby vydrželi a viděli, jak je Hospodin zachrání. Častokrát jsme pokoušeni, abychom jednali na základě našich vlastních podnětů, aniž dovolíme Hospodinu, aby vedl naše kroky. Hospodin nás ale žádá, abychom šli kupředu pod jeho vedením. A tak ve 14. verši Mojžíš dává mocné zaslíbení, které by mělo být tím zaslíbením, jež budeme hlásat, až budeme stát před vyvrcholení velkého sporu mezi Kristem a satanem: „Hospodin bude bojovat za vás a vy budete mlčky přihlížet.“ Bratři a sestry, Hospodin bude bojovat za nás, otevře nám cestu. Dobude vítězství pro svou církev, ale musíme mu důvěřovat, musíme se před ním pokořit, musíme ho poslouchat a musíme ho následovat tam, kam on vede.

A potom skrze Mojžíše dal Bůh dětem Izraele ten stejný přikaz, které dává dnes své církvi ostatků v posledním čase. 15. verš uvádí: „Hospodin řekl Mojžíšovi: "Proč ke mně úpíš? Pobídni Izraelce, ať TÁHNOU DÁL.“ Když Bůh říká: „Táhněte dál“, musíme jít.

Děti Izraele neviděly celkový obraz. Zapomněli, jak je Bůh vedl v minulosti. Nezapomínejme nikdy na to, jak Bůh toto adventní hnutí v minulosti vedl a jak ho v budoucnosti povede k vítězství, aby bylo oslaveno jeho jméno a jeho plán spasení obhájen před celým vesmírem. Jsme na konci velkého sporu a Bůh říká: „Táhněte dál.“

Co ale měli děti Izraele udělat? Cítili se jako v pasti. Napravo měli poušť, před sebou horu, nalevo Rudé moře a zezadu se k nim blížila egyptská armáda. Nedokázali věřit v Boží moc. Překážky byly všechno, co viděli. Nevím, před jakými překážkami dnes stojíte vy. Nevím, před jakými překážkami si myslíte, že stojí církev. Ať už jsou jakékoli, Bůh má cestu - pro každého z nás osobně i pro církev, když budeme hlásat Boží milost.

Před jakými překážkami stojíte v dnešní sobotu?

1. Stojíte před:
- Horou světských pochybností ohledně Bible?
- Mořem liberálního výkladu Božího slova?
- Armádami duchovního neporozumění?

Bůh říká, že jsme svatým národem a výjimečným lidem - „Táhněte dál.“

2. Jste konfrontováni s:
- Horami finančních obtíží?
- Mořem rodinných a osobních konfliktů?
- Silami negativních společenských změn?

Bůh říká: „Táhněte dál“, jste můj vyvolený lid.

3. Jste obklopeni:
- Horami špatné komunikace?
- Mořem nepokoje a nedorozumění doma/v práci/v církvi/ve společnosti?
- Silami emocionálních rozporů a nedůvěry?

Bůh říká: „Táhněte dál“ bez ohledu na to, jaká je vaše situace. Bůh má cestu.

Zdroj inspirace nám říká: „Bůh ve své prozřetelnosti přivedl Židy do pevnosti hor před mořem, aby ukázal svou moc je vysvobodit a viditelně pokořit pýchu jejich utlačovatelů. Mohl je zachránit nějakým jiným způsobem, ale zvolil tuto metodu proto, aby vyzkoušel jejich víru a posílil jejich důvěru v něj“ (Patriarchové a proroci, str. 290).

Tenkrát Bůh učinil jeden ze svých mocných zázraků a přesně tak to udělá dnes! 19. a 20. verš 14. kapitoly 2. knihy Mojžíšovy říká, že Boží oblak se přesunul z místa před Izraelci na místo za nimi, aby je chránil před egyptskou armádou. Pro Izraelce byl tento oblak zářivou záplavou světla, pro Egypťany byl temnou stěnou.

21. verš říká, že Mojžíš vztáhl ruku nad Rudé moře a Bůh vytvořil v Rudém moři velkou dálnici. Oblak zadržel Egypťany, když Izraelci ve víře přecházeli Rudé moře. Dokážete si představit vzrušení více než milionů lidí, kteří procházeli mořem po suché silnici? Umíte si představit to nadšení, když děti viděli ryby, které si tam plavaly jako v akváriu?

Zdroj inspirace nám tuto situaci popisuje silnými slovy opět v knize Patriarchové a proroci: „Lekce, která je zde předávána, platí po všechny časy. Život křesťana je často zavalen nebezpečím a zdá se těžké konat povinnost. Představivost kreslí blížící se zkázu, která je před námi, a otroctví nebo smrt za námi. A přesto Boží hlas jasně říká: „Táhněte dál.“ Měli bychom poslechnout tento příkaz, i když naše oči nedokážou proniknout temnotou a na nohou cítíme studené vlny. Překážky, které nám brání v postupu, nikdy nezmizí, bude-li duch váhavý a pochybující“ (Patriarchové a proroci, str. 290).

Bratři a sestry, vzhlížejte k všemohoucímu Bohu, který vás může provést čímkoliv, čemu budete muset v budoucnosti čelit. Nikdy neztrácejte naprostou důvěru a víru v něj. Vždycky poslechněte jeho příkaz „Táhněte dál.“ Když Izraelci splnili nebem nařízený úkol přejít přes Rudé moře, bylo Egypťanům dovoleno, aby je pronásledovali. Všechno probíhalo podle Božího plánu. Bůh má plán pro tvůj život i pro tuto církev. Nikdy nepochybujte o osudu tohoto mocného adventního hnutí. Je to v Božích rukou. Bůh nám dal prorocké instrukce, abychom znali, jaké bude vyvrcholení velkého sporu – Bůh je vítěz!

Verše 23 až 30 popisují ten neuvěřitelný pohled na egyptskou armádu, která pronásleduje Izraelce jen proto, aby Bůh zázračně odstranil kola z jejich vozů a potom způsobil, že Rudé moře spolkne celou armádu, a dosáhl úplného vítězství. Vidíte, co se stane, když vydržíme. Uvidíme, jak nás Hospodin zachrání. 31. verš zaznamenává: „Tak uviděl Izrael velikou moc, kterou osvědčil Hospodin na Egyptu. Lid se bál Hospodina a uvěřili Hospodinu i jeho služebníku Mojžíšovi.“

15. kapitola 2. knihy Mojžíšovy zaznamenává vítěznou píseň, kterou Mojžíš a děti Izraele zpívali: „Hospodinu chci zpívat, neboť se slavně vyvýšil, smetl do moře koně i s jezdcem. Hospodin je má záštita a píseň, stal se mou spásou. On je můj Bůh, a já ho velebím, Bůh mého otce, a já ho vyvyšuji.“ (verše 1-2)

Bratři a sestry v adventním hnutí, jsme na úžasné cestě. Dívejte se a uvidíte, jak vás Bůh vysvobodí. Boží posel prohlašuje: „Cesta, kterou Bůh vede, může vést pouští nebo mořem, ale je to bezpečná cesta“ (Patriarchové a proroci, str. 290).

Samozřejmě si můžete být jisti, že ať už vás Bůh povolá na jakoukoli cestu, satan vás bude pokoušet, abyste šli opačným směrem. Kdykoliv Bůh řekne: „Táhněte dál“, satan má pro vás připravený krok zpátky. Ale přátelé moji, když stojíme těsně před naším věčným domovem, ten stejný Bůh, který přikázal Izraelcům, aby táhli dál do zaslíbené země a ne zpět do Egypta, vás dnes volá, abyste šli kupředu a ne zpátky (2 Moj 14,15).

JDĚTE VPŘED, NE ZPÁTKY

Jděte vpřed, ne zpátky…! Nepodléhejte mylné představě, která získáva podporu dokonce i v Církvi adventistů sedmého dne, že je potřebné přijímat některé bohoslužebné nebo evangelizační metody jen proto, že jsou nové a moderní. Musíme být opatrní a zkoumat všechny věci podle svrchované autority Božího slova a rad, kterými jsme byli požehnáni ve spisech Ellen G. Whiteové. Neohlížejte se po hnutích nebo megasborových centrech mimo Církev adventistů sedmého dne, která slibují duchovní úspěch založený na chybné teologii.

Držte se dále od nebiblických duchovních cvičení nebo metod duchovního růstu, které mají kořeny v mystice, jako například kontemplativní modlitba, soustředěná modlitba (druh křesťanské meditace se silným důrazem na vnitřní ticho – pozn. redaktora) a tzv. emerging church movement (nové křesťanské hnutí, které se snaží překonat všechny teologické rozdíly mezi církvemi – pozn. redaktora), ve kterém jsou propagovány.

Rozhlížejte se uvnitř Církve adventistů sedmého dne po pokorných kazatelích, evangelistech, biblických badatelích, vedoucích a vedoucích oddělení, kteří mohou poskytnout evangelizační metody a programy, které jsou založené na důvěryhodných biblických principech a tematu velkého sporu.

Jděte vpřed, ne zpátky…! Používejte bohoslužbu zaměřenou na Krista a na Bibli a obvyklou hudbu během bohoslužeb. I když chápeme, že bohoslužby a kultury se ve světě liší, nedělejte krok zpátky k zavádějícímu pohanskému uspořádání, kde by se hudba a bohoslužba stala tak zaměřenou na pocity a prožívání, že byste ztratili ústřední zaměření na Boží slovo. Každá bohoslužba, ať už jednoduchá nebo složitá, by měla dělat jednu jedinou věc: vyvyšovat Krista a ponižovat naše já. Bohoslužebné metody, které vyzdvihují výkon a naše já, by měly být nahrazeny jednoduchým a příjemným zamyšlením nad biblickým přístupem soustředěným na Krista. Definovat to blíže není možné, ale když budete číst v Bibli o svatosti Boží přítomnosti, Duch svatý vám pomůře poznat, co je správné a co je špatné.

Jděte vpřed, ne zpátky…! Stůjte za pravdou, i když se třeba zhroutí nebesa. Nepodléhejte fanatické nebo volné teologii, která bere Boží slovo z pilířů biblické pravdy a základních věroučných bodů Církve adventistů sedmého dne. Nenechte se ovlivnit každým malým rozmarem „nové“ teologie nebo složitými časovými schématy, které vzbuzují zdání, že důkladně vysvětlují neobvyklé nebo těžko pochopitelné koncepty, ale které mají jen málo společného s naší celkovou teologií a posláním. Historická biblická víra Církve adventistů sedmého dne se nepohne. Biblický základ bezpečně vytrvá až do konce času.

Poslechněte si, co je nám řečeno v první knize série Selected Messages, str. 207-208: „Jaká je to autorita, která povede lidi v tomto úseku naší historie k tomu, aby pokoutně a významně pracovali na zboření základu naší víry – základu, který byl položen na počátku naší práce prostřednictvím promodleného studia Božího slova a prostřednictvím zjevení? Jsme lidem, který zachovává Boží přikázání… byla na nás poslána každá fáze bludařství, aby zamlžila naši mysl pro vyučování Slova - zvláště o Kristově službě v nebeské svatyni a nebeském poselství pro tyto poslední dny, jak nám bylo dáno anděly ze 14. kapitoly knihy Zjevení. Adventisté sedmého dne byli přesvědčováni všemi možnými ideami s cílem zaujmout místo pravdy, která byla krůček po krůčku vypátrána prostřednictvím promodleného studia a o které svědčila Boží moc činící zázraky. Ale milníky, které nás učinily tím, kým jsme, mají být uchovány a také uchovány budou, jak Bůh naznačil ve svém slově a skrze svědectví svého Ducha. Volá nás, abychom se pevně drželi, ve víře, základních principů, které jsou založeny na nesporné autoritě.“

Jděte vpřed, ne zpátky…! Stůjte pevně za Božím slovem tak, jak je doslova čteno a chápáno. Musíme samozřejmě pokorně uznávat, že jsme omezené, padlé bytosti, které pozorují skutky neomezeného všemocného Boha. V obou skvělých Božích knihách, přírodě a Písmu, jsou věci, které úplně nechápeme. Ve skutečnosti je nám řečeno, že Ježíšova oběť bude „vědou a písní vykoupených po nekonečné věky věčnosti“ (Velký spor, str. 651). Ale to, co nám Bůh ze své milosti jasně řekl, abychom to brali jako fakt jednoduše proto, že on to řekl, nesmí být zahaleno skepticismem.

Nedělejte krok zpět k tomu, že si budete prvních jedenáct kapitol 1. knihy Mojžíšovy nebo nějaké další pasáže mylně vykládat jako alegorické nebo pouze symbolické. V tomto týdnu jsme opět převážnou většinou hlasů potvrdili, že Církev adventistů sedmého dne učí a věří v biblickou zpávu o stvoření, ke kterému došlo nedávno, v šesti doslovných, po sobě jdoucích dvacetičtyřhodinových dnech. Církev adventistů sedmého dne nikdy nezmění své stanovisko nebo svou víru v tomto základním věroučném bodě. Kdyby Bůh nestvořil svět v šesti doslovných dnech a poté nepožehnal dni sobotnímu, proč ho dnes uctíváme v sedmý den sobotu jako adventisté sedmého dne?

Nepochopit nebo si špatně vyložit tento věroučný bod znamená popřít Boží slovo a popřít smysl hnutí adventistů sedmého dne jako církve ostatků, která je povolána, aby v moci Ducha svatého hlásala trojandělské poselství. Nedělejte krok zpátky k ateistické nebo teistické evoluci, běžte kupředu k prorockému pochopení, že věrnost Bohu, Stvořiteli a Vykupiteli, bude vidět v zachovávání sedmého dne soboty, což bude určujícím znakem Božího lidu v době konce.

Členové Církve adventistů sedmého dne, veďte své vedoucí, kazatele, sbory, učitele, instituce a administrativní organizace k zodpovědnosti vůči těm nejvyšším normám víry, která je založená na doslovném pochopení Písma. Použijte skvělé zdroje, jako jsou knihy o hermeneutice z Biblického badatelského institutu, které nám pomohou poznat správný způsob výkladu Písma.

Opět v prvním svazku série Selected Messages na straně 170 čteme: „Musíme být opatrní, abychom si Písmo špatně nevykládali. Prosté učení Božího slova nemá být zduchovňováno tak, že ztratíme ze zřetele realitu. Nepřehánějme význam vět v Bibli ve snaze vymyslet něco zvláštního proto, aby byla uspokojena chuť, rozmar. Berte Písmo tak, jak je napsáno.“

Chválím Boha za to, že já i Nancy jsme byli vychováni zbožnými rodiči. Ani jeden z nás doma neslýchal znevažující nebo negativní řeči o Bibli nebo Duchu prorockém. Oba dva jsme byli vychováni v bázni před Bohem a v úctě k jeho Slovu.

Před několika týdny jsem během cestování ztratil svou Bibli. Byla pro mě velmi cenná, protože jsem v ní měl poznámky. Bylo to, jako bych ztratil přítele. I když jsem si té Bible velmi cenil a jsem smutný, že ji dnes nemám s sebou, chválím Boha za to, že jsem neztratil Boží slovo. Ani vy jste neztratili Boží slovo! Máte ho v rukou ať už v tištěné podobě nebo na vašem iPhonu, iPADu nebo jiném elektronickém zařízení. Nikdy nesmíme brát za samozřejmé, že máme svobodu číst a studovat Boží slovo. Ellen Whiteová s bolestí mluvila o Bibli v roce 1909, když se naposledy veřejně účastnila zasedání Generální konference. Když domluvila, opustila pódium, ale vrátila se a držela velkou Bibli. Třesoucíma rukama ji pozvedla před shromážděním a řekla: „Bratři a sestry, doporučuji vám tuto knihu.“ Dnes, moji milí bratři a sestry v Církvi adventistů sedmého dne, musíme pevně stát na základu Písma. Jako Boží „lid Knihy“, čtěme Bibli, žijme Bibli, vyučujme Bibli a kažme Bibli se vší mocí shůry.

Jděte vpřed, ne zpátky…! Dovolte Písmu, aby bylo svým vlastním vykladačem. Naše církev už dlouho zastává historicko-biblickou nebo historicko-gramatickou metodu chápání Písma, kdy necháváme Bibli, aby se sama vykládala; řádek po řádku, pravidlo za pravidlem. Avšak jedny z těch nejhorších útoků proti Bibli přichází od těch, kteří věří v historicko-kritickou metodu výkladu Bible. Tento nebiblický přístup „vyšší kritiky“ je smrtelným nepřítelem naší teologie a našeho poslání. Tento přístup staví badatele nebo jednotlivce nad ten prostý přístup k Písmu a poskytuje jim nepatřičný prostor při rozhodování, co je pravdou, a to na základě zdrojů a vzdělání toho, kdo kritiku provádí. Od tohoto typu přístupu se držte dál, protože vede lidi k nedůvěře v Boha a jeho slovo. O této otázce přímo hovoří první svazek série Selected Messages, str. 17-18: „Když lidé ve svém omezeném posuzování shledají jako nezbytné zkoumat Písma, aby určili, co je ispirované a co není, předstupují před Ježíše, aby mu ukázali, že existuje lepší cesta, než ta, kterou nás vedl…nedovolte ani mysli ani ruce, aby se zapojily do kritiky Bible…pevně se držte své Bible takové, jak je napsána, a z úcty k její platnosti přestaňte kritizovat. Poslouchejte Slovo a nikdo z vás nebude ztracen.“

Jděte vpřed, ne zpátky… ! Přijměte Ducha prorockého jako jeden z největších darů, který byl Církvi adventistů sedmého dne dán nejenom pro minulost, ale což je ještě mnohem důležitější, i pro budoucnost. Zatímco Bible je podle našeho názoru nadřazená jako konečná autorita a nejvyšší soudce pravdy, Duch prorocký poskytuje jasné, inspirované rady, které nám pomáhají aplikovat biblické pravdy. Je to průvodce poslaný z nebe, aby dával pokyny ohledně toho, jak vykonávat naše poslání. Je to spolehlivý teologický vykladač Písma. Duch prorocký se má číst, věřit mu, aplikovat ho a propagovat. Nemá být používán jako „hůl“, kterou budete bít lidi po hlavě, ale má být pokládán za úžasné požehnání a také používán jako úžasné požehnání, které směřuje Boží církve v posledních dnech historie této země. Dovolte, abych toto své přesvědčení ještě zopakoval. Na Duchu prorockém není nic zastaralého ani překonaného. Je pro dnešek a dobu, než se Kristus vrátí.

JDĚTE VPŘED

Členové Boží církve ostatku, jak se blížíme ke konci času, Bůh nám říká: „Jděte vpřed.“ Jděte vpřed ve vyvyšování Krista a jeho spravedlnosti a v hlásání Bloží milosti. Jděte vpřed v předávání trojandělského poselství. Jděte vpřed v prosbách o oživení a obnovu. Jděte vpřed v následování Bible takové, jak je napsána. Jděte vpřed ve čtení a dodržování rad Ducha prorockého. Jděte vpřed v tom, že budete světu hlásat dobrou zprávu o spasení a blízkém druhém příchodu Ježíše Krista. Boží milost vede lidi na celém světě k tomu, aby „šli kupředu.“ Musíme neustále ve všech dobách pozvedat prapor veřejné evangelizace. Hlásání Boží milosti a trojandělského poselství mění lidi po celém světě. Duch svatý působí v srdcích těch, kdo slyší toto drahocenné adventní poselství prostřednictvím vašich slov a svědectví evangelia…skrze vaše hlásání Boží milosti. Potřebujeme, aby evangelizace byla začleněna do každé části našeho života tak, jak se to děje na mnoha místech včetně velké Jihoamerické divize, kde „jednotná evangelizace“ je prostě způsob života.

Jeden příklad za všechny pochází s Euro-Asijské divize. Před několika lety byl Vasilij policistou v Moldávii. Přesvědčil se o biblické pravdě a o tomto drahocenném adventním poselství a chtěl být pokřtěn jako adventista sedmého dne. Když své rodině řekl o své nově nalezené víře, jeho otec a matka řekli, že se ho zřeknou. Jeho bratr řekl, že už ho nebude dál považovat za svého bratra. Jeho manželka Galina řekla, že se s ním rozvede, a jeho policejní velitel řekl, že mu nikdy nedá volnou sobotu. Vasilij zápasil s Bohem a modlil se, aby dostal jasnou odpověď na svou modlitbu skrze náhodné otevření Bible na určitém textu. Co by měl udělat? Otevřel Bibli a z Boží milosti mu oči padly na slova z Matouše 10,35-38, kde Ježíš vysvětluje, jak se rodina může stát naším
nepřítelem, a říká, že jestliže milujete otce nebo matku více než Krista, nejste Krista hodni. Vasilij cítil, že je veden k tomu, aby dbal Ježíšova příkazu vzít svůj kříž a následovat ho. Poděkoval Bohu a rozhodl se. Šel do modlitebny Církve adventistů sedmého dne a byl pokřtěn. Když řekl své manželce, že byl pokřtěn, měla už připravené dokumenty k rozvodu. Vasilij se nenechal vyvést z míry, ale řekl jí, že jí miluje.

Galina doprovodila Vasilije, když šel své rodině říct novinku o svém křtu, protože věřila, že oni podpoří její námitky. Ale k jejímu překvapení Vasilijovi rodiče i bratr přijali jeho rozhodnutí bez námitek. Poté šel Vasilij za svým policejním velitelem s napsanou výpovědí a vysvětlil, že byl pokřtěn. Policista řekl: „Co to je? Dej to pryč a vem si týden volna, aby sis mohl věci rozmyslet.“ Po týdnu se Vasilij vrátil a znovu přinesl svoji výpoveď. Místo toho, aby ji přijal, policejní velitel Vasilije povýšil, aby neměl problém se sobotou.

Někdy v té době se u Vasilijovy manželky Galiny v práci vyskytl vážný problém. Pracovala jako pokladní. Denní částka nesouhlasila a firma řekla, že jim dluží peníze. V zoufalství požádala Vasilije, aby se za ní modlil, a on ji pozval, aby se za ten problém modlila s ním. Příštího dne Galina našla účetní chybu, která se týkala přesně té dané sumy peněz. Vasilij ji vyzval, aby své srdce odevzdala Bohu, protože vyslyšel jejich modlitbu, ale ona odmítla.

Později Galinina matka onemocněla rakovinou a Vasilij s Galinou ji navštívili a modlili se za ní. Božím zásahem byla uzdravena! Galinino srdce změklo a ona šla přímo do Církve adventistů sedmého dne a byla pokřtěna. Jsem velmi šťastný, že vám dnes mohu oznámit, že Vasilij Garascuic je nyní hospodářem Moldavské unie a z Boží milosti jsou Vasilij a Galina dnes tady s námi. Mohli byste prosím laskavě povstat? Představují tisíce obrácených mocí Ducha svatého. Chvalte Boha za zachraňující moc jeho milosti!

Moji bratři a sestry, zde v budově Georgia Dome a po celém světě v moci Ducha svatého hlásají Boží milost a trojandělské poselství. Jsme nádherně různorodá církev, ale přesto jednotná v Kristu a tomto drahocenném biblickém poselství. Jsme mezinárodní rodinou z každého koutu zeměkoule a hlásáme Boží milost, jak jdeme kupředu sjednoceni Duchem svatým a našimi základními věroučnými body.

Adventní hnutí v těchto posledních dnech nese světu drahocenné poselství! Hlásáme poselství prvního, druhého a třetího anděla, abychom volali lidi zpět k pravé, biblické bohoslužbě. Jak úžasný Stvořitel! Vykupitel! Velekněz! Obhájce! Přítel! Jak úžasný Bůh!

Ježíš už brzy přijde!! Už brzy uvidíme na východní obloze malý, tmavý obláček, veliký asi jako půlka lidské pěsti. Bude větší a větší, jasnější a jasnější. Celé nebe se vyleje ve vyvrcholení pozemské historie. Všichni ho uvidí ve stejný čas. To bude nebeský zázrak. A usazený uprostřed milionů andělů bude ten, na koho čekáme… ne ten pokorný zlomený beránek, ne velekněz, ale Král králů a Pán pánů, Ježíš Kristus, náš Spasitel! Vzhlédneme a řekneme: „Toto je ten Bůh, na kterého jsme čekali.“ Kristus shlédne dolů a řekne: „Správně, služebníku dobrý a věrný, vejdi a raduj se u svého Pána.“ A my budeme stoupat a setkáme se s Pánem ve vzduchu, abychom šli domů a byli s ním navždy… krásný konec adventní cesty!

Jestliže se Boží úžasná láska a plán spasení - jeho vítězící milost - dotkla vašeho srdce a chtěli byste obnovit své odevzdání se jemu a poslání adventistů sedmého dne, až se vrátíte domů, abyste hlásali jeho milost, budete chtít pořádat o oživení a obnovu ve svém životě i v církvi. Budete chtít přítomnost Ducha svatého a pozdní déšť, když budete hlásat Boží milost. Budete chtít druhým hlásat trojandělské poselství. Budete chtít vložit svůj život a svoje osobní svědectví do rukou Všemohoucího Vykupitele, Velekněze a přicházejícího Krále, abyste soudu čelili skrze jeho krev, jeho zásluhy, jeho milost a milosrdenství… Jestliže si přejete pokorně požádat Pána, aby převzal vedení vašeho života a pomohl vám hlásat Boží milost v těchto posledních dnech pozemské historie, nyní tiše povstaňte a zůstaňte stát v oddanosti k němu.

Zvu vás, abyste přijali podivuhodnou Kristovu milost do svého života, obnovili svůj závazek vůči němu a tomuto skvělému adventnímu hnutí, abyste hlásali Boží milost a požádali Boha, aby pomáhal církvi „jít kupředu“. Než zazpíváme závěrečnou píseň a dostaneme závěrečné požehnání, hledejme Boha společně na modlitbě… Zvu vás, abyste zůstali stát a obrátili se k člověku vedle vás nebo za vámi… a v upřímné a pokorné modlitbě proste Pána o oživení a obnovu, aby Duch svatý mohl vést Boží církev ostatků, až „půjdeme kupředu“ a budeme hlásat Boží milost a trojandělské poselství. Modleme se společně a zůstaňme stát.

Zdroj: www.casd.cz


"Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne" | Přihlásit/Vytvořit účet | 187 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 21. srpen 2010 @ 19:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Kristus příjde říká tahle chiliastická sekta už skoro 200 let. Pořád mi nejde na rozum, jak se k ní mohou ostatní protestanté hlásit.



Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 22. srpen 2010 @ 20:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně jako salom ujišťuji, že nejsem adventista :-)
Zamýšlel jsem se nad tím, proč se evangelikální církve obecně, nejen adventisté, dneska vracejí k důrazu na Ježíšův druhý příchod. U svého oblíbeného autora Marcuse Borga jsem četl pojetí, že v prvním století ta myšlenka brzkého konce světa a příchodu Mesiáše byla v židovství hodně v kurzu a rané křesťanství včetně Ježíše samého tuhle myšlenku také přijalo za svou. No, jak to nakonec dopadlo, víme. Adventisté stejně jako ostatní evangelikálové vykládají Bibli celkem doslovně a když tam někdo před dvěma tisíci let napsal, že se něco stane brzo, tak jim přijde naprosto logické, že to tehdejší "brzo" je třeba do dnešní doby překládat rovněž jako "brzo". Takhle se stavějí k celé řadě věcí v Bibli a nejsou v tom sami, nikterak tím nevystupují z řady. Spíš než tohle předhazovat adventistům by stálo za to se zamyslet, co je to vlastně Bible, v jakém smyslu je pravdivá a jak se na ni dnes dívat.


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 09:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Proč neříkat adventistům pravdu. Pravda je přece osvobodí.
Matouš 23,16 - Slepí vůdcové......


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je v tom, že pokud jim tu pravdu budeme říkat takto, začnou nás vidět jako nepřátele a buď se od nás odvrátí, nebo  se nás budou snažit přesvědčit. Oni staví velice důsledně, ale podle mě na od počátku chybném základě, že totiž (a nejsou v tom sami) netuší, co drží v ruce, když čtou Bibli.
Já mám jednu adventistku doma a občas mezi ně chodím a vím, že oslovit je je možné jen tak, že jim ukážeme, že to s Bohem a Bibli myslíme ještě vážněji než oni (což ovšem v případě Bible nemusí znamenat doslovněji).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 20:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Adventisté, to jsou ti evangelikálové?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 20:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
No, jestli jsem to nějak nespojila dohromady. Kvaker zřejmě evangelikál není, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 25. srpen 2010 @ 20:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou i evangelikální kvakeři. Třeba v Africe dokonce tvoří drtivou většinu kvakerů, ale v Evropě převažují kvakeři liberální, teologicky dost střízliví a zdrženliví, někteří s tendencemi k univerzalismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 18:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
Ano, to je zajímavé. Mě dost zajímalo, jestli jsou evangelikální adventisté, a o tom jsem našla mnoho materiálu. Dokonce mám i osobní kontakt přes centrum dětí s DS, tak již jsem v obraze. Každopádně ti děkuji za informaci.


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Bible je pravdivá. My lidé máme být pravdiví také.


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

...a když tam někdo před dvěma tisíci let napsal, že se něco stane brzo, tak jim přijde naprosto logické, že to tehdejší "brzo" je třeba do dnešní doby překládat rovněž jako "brzo".

On ale do Bible nikdo nenapsal, že Ježíš přijde brzy. To je překladatelská svévole!

Ono "přijdu brzy" je totiž v řeckém textu "přicházím rychle"!

Co říká Ježíš o svém příchodu?

Lukáš 21,9  Až uslyšíte o válkách a povstáních, neděste se: neboť to musí nejprve být, ale konec nenastane hned.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak - Pán přichází rychle! Jak jsi už jednou, Mikaeli, v jiném případě napsal, že ve studijním překladu KMS je někdy pod čarou to, co by mělo být v textu. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 14:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nikdo nevíme, kdy Pán přijde, tak uvádět roky, že už přijde nemáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rychle, nebo brzy. Já jsem člověk jednoduchej a pokud bych tuhle informaci četl v tom prvním století, asi bych čekal něco trochu jiného, než se potom stalo. Nebo teda vlastně nestalo. Takhle rychle jsem občas jel s ČD :-) Ale nechci to zesměšňovat, spíš chci ukázat na to, že se nedá prostě říct, že tenkrát to bylo brzo / rychle (myslím, že je to celkem fuk) a dneska to pro nás znamená, že je to taky rychle / brzo. Vemte si třeba těch nějakých 7 generací adventistů, nebo klidně jakýchkoli jiných evangelikálů, oni na ten druhý příchod nekladou důraz jen oni. Pokud někdo věří, že je poslední generací lidí, která bude žít na zemi, tak to jeho poselství, které předává lidem o Bohu, to ovlivní určitým směrem. A vidíte, v případě sedmi generací to bylo celkem zbytečně. My můžeme tady na zemi žít a rozvíjet mezilidské vztahy a ukazovat lidem svým následováním Krista, jaký je Bůh a nemusíme dělat žádné přípravy na brzký konec. Pokud Krista opravdu následujeme, tak nás ten konec nezaskočí ať přijde kdykoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 23:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ingnare,

na jednu stranu je jakoby jedno, jestli rychle nebo brzy. Na druhou stranu píše apoštol Petr v 2. listě 3:10-12 toto:
Pánův den přijde jako zloděj v noci. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem uvolní a země a její činy budou spáleny var.: nalezeny (nebo: shledány k soudu). Když se toto všechno rozplyne, jací musíte být ve svatém způsobu života a zbožnosti vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví.ř.: uvolní

Co myslíš - kdo jsou ti, kteří očekávají a urychlují příchod Božího dne, potažmo tedy příchod Pána Ježíše Krista, a jak vlastně lze Jeho příchod urychlit? Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 22:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale já se domnívám, že ten text byl psaný v situaci, kdy oni před tím čekali, že Ježíš přijde ještě za životů těch, kdo ho zažili na zemi, on pořád nešel, oni začínali umírat a odpůrci křesťanů se jim začínali posmívat, ale ta možná už druhá generace křesťanů se přesvědčení, že se toho příchodu dočkají, ještě nezbavila.
Oni už byli jak na trní, a to šlo o pár desítek let. V našem případě je to asi tak padesátkrát až stokrát víc.
Já nechci říct, že Ježíš nepřijde, ale to, že bychom se měli zaměřit spíš na to KDO přijde, než na to ŽE přijde. Následujme Ho, žijme podobně, jako žil On. a jestli se s ním setkáme tady na zemi, nebo po smrti... Hlavně že se s Ním setkáme, ne?
A "akademické" otázky bych nechal stranou, ty jdou celkem mimo mě.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak samozřejmě bychom ten text mohli rozpitvávat, ale to bychom dělali stejnou chybu jako oni. Myslím, že z NZ jako celku je celkem zřejmé, že raná církev věřila, že Ježíš přijde brzy. Nerad užívám biblické odkazy, myslím, že by se Bible měla číst a chápat jako celek, ale pokud mi někdo nevěří, tak se přemůžu a nějaký ten verš sem strčím.
Já bych souhlasil s tím zmíněným Marcusem Borgem, že s ohledem na to, že jsme stále ještě na této zemi, se stala někde chyba. Nebo možná někdo namítne, že to chyba nebyla, ale ten konec prostě nenastal. Já bych viděl jako nejpravděpodobnější, že to skutečně byla nějaká vlna, která šla paralelně s tehdejším judaismem i křesťanstvím, ale není to zvěst, na níž by křesťanství stálo a padalo. Dobrá, nestalo se, pojďme dál. Ale pokud následujeme Krista (a on své učedníky na více místech vyzývá, aby ho následovali, ne aby ho postavili na sokl a oslavovali) pak nás nemusí příliš vzrušovat, jestli přijde zítra nebo třeba za tisíc let. Je to podobné, jako když se student průběžně učí, tak je mu jedno, kdy bude vyvolaný. Taky je to o důvěře v Boha. Kdo Boha zná jen povrchně, má z něho strach a má potřebu vytvářet si v hlavě jízdní řády pro dobu konce. Kdo ho poznal hlouběji, ví, že přijde v pravý čas a my ten čas můžeme nechat na Něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 24. srpen 2010 @ 10:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Přicházím rychle" není o brzkosti, ale o náhlosti příchodu! Znamená to, že až Pán přijde, bude to rychle, náhle! Neznamená to "co nevidět"! Tvá nechápavost je vskutku zarážející. Modli se, aby ti Bůh dal lepší rozum... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. srpen 2010 @ 10:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že v každé době je aktuální náhlost Ježíšova příchodu. Nikdo z nás nežije věčně a náš život může skončit velmi krátce. Zítra nás může zajet auto, tak proč řešit nějaké apokalyptické scénáře a konce světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 24. srpen 2010 @ 10:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Myslím, že Ježíš tak dlouho nepřichází proto, že dosud nevešel plný počet pohanů:

Římanům 11,25  Abyste nespoléhali na svou vlastní moudrost, chtěl bych, bratří, abyste věděli o tomto tajemství: Část Izraele propadla zatvrzení, avšak jen do té doby, pokud nevejde plný počet pohanů.

Ne že by věřících z pohanů bylo málo, to ne! Ale mnozí z nich jsou křesťany jen formálně, do království nevcházejí, a tak musíme čekat, dokud se ten  počet opravdově nenaplní...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je opravdu dlouhé kázání pana nového předsedy adventistů, aby nás ujistil, že se nic za 150 let nezměnilo a nezmění, dokud tam budou ve vedení takové "duchovní mrtvoly" jako je on sám!
čekat na pozdní déšť a stále skvěle popírat to důležité jako, že TEN na kterého máme čekat již jednou přišel a blamovat se výklady a kompiláty Velkého sporu a že ho prý chtějí rozšířit, je jim té hrůzy málo...
hledají stále pokorné a poslušné kazatele, ono pokud jim to lid členské základny nezatrhne a neprobudí se  ke skutečnému duchovnímu životu, který se sektou zatracení, která zakazuje pokrmy, když jiná zakazuje ženění, nebude mít nic společného, tak se nepohnou, až jim Sám Pán pohne jejich svícnem!
To je to co jim máme říkat i když jsme třeba s adventistkami ženatí a dáme tím všanc i klidný rodinný život!
Jakýpak je to život s bludaři, je to jen zastíraná lež, nic jiného!
V sobotěnku pěkně do gala, zákon jim přece platí a hezky zostra, hlavně to 4. protože osvobození a Krista klidně překročili, oni si na Něho chtějí počkat u soudu! a až tam hledat milost...teď je čas na hledání Lásky Pravdy, né potom!
No to je více, než průšvih, čekat na odsouzení, drazí adventisté  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 17:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena
říkáš že ani katolíci ani adventisté nebyli to pravé ořechové. Teď už jsi to správné učení našla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konfere (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. srpen 2010 @ 18:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj milá Jaelo,
já už jevila obavu, že mě opomíjíš;
takže na Tvůj dotaz Tě chci informovat, že žádná z výše jmenovaných i jiných nejmenovaných organisací nejsou pravé, natož ořechové!
To jsi zase nestačila přečíst v tom co jsem Ti dříve odpovídala, že jsem v tom pravém společenství svatých a vyvolených, které se jmenuje Tělo Kristovo a je svaté a neviditelné, ale jeho působení je nesporné?
jinak buď zdráva a máš jít obhajovat bratra Jana, již tam na Tebe všichni čekají, přece se nebudeš bát, že né?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 18:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helena
Již jsem k Mistru Janovi Husovi vyjádření dala. Takové znalkyně Mistra Jana Husa, jako je Momonka a ty, no už se těším, co si zase přečtu nového. Pište milé dámy, pište.

Nebo snad si nemyslíš, že se bojím Momonky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. srpen 2010 @ 16:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonky netřeba se bát Jaelo,
ale Pána Boha! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Gener (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 25. srpen 2010 @ 17:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
styl, jakým diskutuješ o Mistru Janu Husovi mě nijak neoslovil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové G (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. srpen 2010 @ 17:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ani styl, jakým diskutuje o Mistru Janu Husovi Martino tě neoslovil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvěto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 25. srpen 2010 @ 17:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Re: Re: Re: Re:pro poetičku pokatolicku (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. srpen 2010 @ 10:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Jaelo drahá,
tak jsi si kákla do kalhot...studánko hlubokých očí, pohoršuješ se nad babkou a vražda, Tě nechává v klidu?
no vlastně jsi mě nepřekvapila, cedíš komára a baštíš velblouda i to tu již bylo 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celos (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. srpen 2010 @ 17:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže velblouda Martina baštíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy c (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 25. srpen 2010 @ 17:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
pokud ti Helena se svými nechutnostmi imponuje, tak si to vychutnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předse (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. srpen 2010 @ 17:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se tě na něco jiného


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání př (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 25. srpen 2010 @ 17:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Na co se ptáš?
Tady je položeno mnoho otázek, na které se neodpovídá. Je to běžné dám ti otázku a ty mi neodpovíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázán (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 08:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je takový problém se podívat o řádek výš na co se ptám?:-)
Anebo je to opět důkaz, že neumíš číst?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 10:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Diskuzi o Mistru Janovi byste měli vést na úrovni. Myslím, že uroveň máte ubohou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 12:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi nepřekonatelný Mistr v úhybných manévrech. Bravo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 15:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Každý máme nějakou úroveň. Ta diskuze se mi prostě nelíbí. Tobě ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 19:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam žádná diskuse není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 27. srpen 2010 @ 15:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Odborník promluvil


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 25. srpen 2010 @ 22:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakym soudem soudite,takovym budete .... same vyhruzky a laska nikde..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 20:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další důkaz, že my kvakeři máme k Vám katolíkům velmi blízko. Já to vidím stejně. Možná bych to ještě rozšířil o to, že s Bohem by mělo cenu žít i v případě, že by nás to auto zajet zítra nemělo a dokonce i v případě, že by po smrti nic nebylo. Tohle obdivuju na Židech Starého zákona, kteří o posmrtném životě neměli jasnou představu a přesto hledali Boha. Tyhle dvě věci neměli tak samozřejmě propojené jako dnešní křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tohle mi myslím můj rozum stačí, ale co myslíš, jak to chápali křesťané žijící třeba v době, kdy jim apoštol Pavel psal svoje listy?
Co mínil Ježíš tím, že "toto pokolení nepomine", proč by tak naléhavě zdůrazňoval, že přijde rychle (když my už teď víme, že brzy to nebylo)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 28. srpen 2010 @ 14:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, nám tahle informace slouží k tomu, že si můžeme říct, že není pravda, že se ty biblické verše o tom, že přijde brzy, nenaplnily. Ale co myslíš, k čemu mohla být ta informace, že přijde RYCHLE, křesťanům prvního století? Na tuhle věc už reaguju v nějakém jiném příspěvku, pokud se těmi biblickými zmínkami opravdu nechtělo říct, že přijde brzy, tedy že přijde až později v budoucnosti, ale že až přijde, bude to rychlé, proč Pavel uklidňuje tesalonické ve 2Te, aby nebláznili, že to tak brzy zase nebude. ta víra v brzký příchod mesiáše v těch lidech (nejen křesťanech) tenkrát byla a upřesnění významu jednoho slova na tom myslím nic moc nezmění.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 17:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli
Nemám problém s věřením BIBLI


]


Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 22:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšův brzký příchod hlásají veskrze všichni protestanté. A příchod jeho nebeského království taktéž. 


]


Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: salom v Neděle, 22. srpen 2010 @ 00:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslim si ,ze od vzniku cirkve verici ocekavaji Jezise Krista a jestli jsou Adventiste sekta nevim ,to same rikali o tech kteri v ranni cirkvi nasledovali uceni Krista( znovuzrozeni zide + pohane)  Jestli vite, kdy apostol Pavel udelal nejvic stanu?(zivil se tim) Prvniho dne tydne (nedele) ,protoze byl nejvic odpocaty -)   Pan Vam zehnej bratri a sestry  Adventisti      Ps; nekolikrat jsem tady byl napaden ,ze jsem Adventista,tak opakuji znovu ze nejsem,at Vam usetrim cas a psani-)



Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 00:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, věřící už od vzniku církve očekávali příchod Ježíše Krista....ale při vzniku církve se houfně neopouštěly domy a neutíkalo se do hor...


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 22. srpen 2010 @ 20:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, ale pokud tohle adventisté dělali, bylo to tak před 150 lety. Dneska je tahle církev už někde úplně jinde. Teda aspoň v Čechách.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 11:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické církvi se vytýkají záležitosti 1000 let staré. 150 let proti tomu je poměrně krátká doba.

Ale je pravda, že se tato církev velmi umírnila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, proti tomu brojím taky - myslím to, aby se katolíkům pořád předhazovaly křížové výpravy a podobně. Dneska už jsou v té církvi úplně jiní lidé než před sto, neřku-li před tisíci lety. Ale dobrá, tak to nedělejme ani adventistům. Neprospěje to ani jim, ani nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se jako katolík nebráním tomu, aby se mi předhazovaly křížové výpravy. Je to příležitost k tomu zbavit lidi historických předsudků a uvádět věci na pravou míru. Podle mě máme dnes vojenské akce zašťiťující se "svatými" lidskými právy, dříve byly vojenské akce zašťiťovány svatou vírou. Nevidím v tom moc velký rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
vidíš, že když se tolik "nekrotíš", tak se to dá i číst...
ale pořád bude poctivější neříkat oni, ale my, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 25. srpen 2010 @ 20:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No budiž, to jsem schopen pochopit, ale kdybych pokaždé, když se hovor stočí na téma víry, měl pořád dokola zbavovat lidi historických předsudků, asi by mě to brzy otrávilo. Jsem docela rád, že kvakeři za sebou žádný podobný historický "průšvih" nemají (byť to považuju spíš za šťastnou náhodu, že na nás ještě nikdo nic nevyšťoural a nepřekvapilo by mě, kdyby v té přes 350 let dlouhé historii někdo něco našel), takže lidi musím zbavovat předsudků jen zcela obecně protináboženských, nebo spíš organizovaně protináboženských :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 10:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono by bylo nejsnazší říci, že čo bolo, to bolo a že to byli jiní lidé než my a že nám nemá kdo co vyčítat.

Ale to by bylo laciné. Jsou to naši spolubratři a spolusestry napříč časem a jako členové jedné rodiny se za ně omlouváme a snažíme se napravovat křivdy minulosti. Stejně tak se jich i zastáváme, pokud jim je křivděno. Distancovat se a hrát si na čisté, to by nebylo upřímné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, uznávám, že mi v tomto ohledu chybí zkušenost, protože nejsem ani jsem nikdy nebyl katolíkem. Mám mezi katolíky řadu dobrých známých a v mnohém si rozumíme, ale ke katolické církvi jako takové již dlouhou dobu zachovávám spíš takový zdvořilý odstup. Řekl bych, že se na sebe zdálky usmíváme. Chchi říct, že jsem nikdy neměl potřebu tu její historii obhajovat, takže o tomhle toho asi budeš víc vědět Ty sám.
Na druhé straně, když ji někdo lacině kritizuje, zasluhuje si takový člověk jinou, než lacinou odpověď? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konfere (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak odplácí křesťan? Snad oko za oko, nebo nastaví druhou tvář a jde o míli dále, než byl žádán? Když to aspoň trochu jde, tak se snažím.


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Neděle, 22. srpen 2010 @ 20:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byli to baptisté, metodisté, evangelíci, kdo tenkrát zdrhali do hor. Adventisty se teprve stali :), stále adventisté věří, že se v tento rok něco stalo, protože vedle proroctví o mesiáši v Danielovi, které je přesně časově vymezeno, je proroctví o dalším časovém úseku, jenž vychází na rok 1844. Pro adventisty je to otevření svatyně svatých a zahájení Božího soudu v nebi, kdy byly otevřeny Knihy. Takzvaný předadventní soud. 


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda jen, že to, že se v roce 1844 něco stalo, nedá nijak potvrdit ani vyvrátit. No, já když s nimi o tom mluvím, říkám jim, že toho roku byla založena YMCA, zastřelili Josepha Smithe (zakladatele mormonů) a začal veřejně působit Bahá`u`lláh (zakladatel Bahá`í). A oni mají radost, že se stalo aspoň něco.
Učení o tom roce se zkrátká dá věřit nebo nevěřit, je to učení, které kdyby před těmi 160 a cosi  lety nevzniklo, dneska by nikomu nechybělo a pokud znám, tak řada adventistů by si i docela oddychla. Možná by se hodilo přirovnání "rodinné stříbro"... K ničemu to není, ale zbavit se toho prostě nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu se nedá nic namítnout :).. Vlastně nevíme, co se odehrává. Ale určité výklady tvrdí, že byl zahájen soud nad mrtvými a bude končit soudem nad živými, až Kristus přijde. Kdo ví... Avšak nazvat adventisty kvůli jejich teologii se svatyní posly ďábla je skutečně hloupé, uznej...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 24. srpen 2010 @ 16:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já uznávám :-) Snažím se neodsuzovat lidi na základě věroučných článků, které vyznávají. Oni za to často ani nemohou, neb je dostali jako součást "věroučných balíčků", vytvořil je někdo jiný a jako odpověď na otázky, které si kladl někdo jiný.
Ten rok 1844 je podobná věc. To učení kolem toho, mělo existenční význam pro první adventisty, byla to vlastně věc, kolem které se sešli, která definovala jejich identitu. Otázka je, komu to učení slouží dneska (myslím teď na to rodinné stříbro, které s sebou člověk vláčí).
A když se na to učení podívám z jiné stránky, tak je to hypotéza, která není falzifikovatelná. Nelze ji napadnout a dokázat, že to není pravda (jako kvaker si skromně vyhrazuji právo neuznávat tzv. důkazy z Bible, podle mě Bible nic nedokazuje, ale to by bylo na delší vysvětlování). To je sice na jedné straně príma a svého času jsem podobné teologické konstrukce vytvářel taky,ale dneska vím, že jejich drobný nedostatek je v tom, že je možno jich vytvořit k jednomu tématu celou řadu, které se navzájem vylučují a vyvrátit nepůjde ani jedna.
Ale nevadí. Pokud tomu má někdo z adventistů potřebu věřit (nebo bych spíš na základě svých zkušeností spíš řekl, že se cítí povinen tomu věřit), já mu to brát nebudu, přestože jazykem architektury je to taková zbytečná ozdoba a navíc ještě stojící na chatrném základě. Ale snad to nikomu na hlavu nespadne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 17:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
jinými slovy říkáš, že Bible nic nedokazuje - to bys delší dobu vysvětloval jak píšeš, ale jako kvaker to všechno víš.
Takže kde je pravda? Máš pravdu ty, jako kvaker nebo evangelikálové - adventisté? Promiň, pokud jsem tě nějak špatně pochopila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 24. srpen 2010 @ 19:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna Tobě jsem to už kdysi vysvětloval, že věřím, že autoři Bible a tedy i ten jejich výsledný produkt, byli napojeni na stejný zdroj jako my. Není to tak, že oni měli monopol na kontakt s Bohem a my už jen čerpáme z toho, co napsali a rozmělňujeme to (Což je moje zkušenost s velkou částí protestantů obecně, s nimiž jsem se v životě setkal, katolíci mi v tomhle přijdou možná malinko svobodnější, i když spíš záleží na jakého člověka narazíš, než na to, jakého je vyznání). Jestliže se tedy v Bibli něco píše, je jistě zapotřebí to vzít v úvahu. Ale v úvahu. Je to další hlas do diskuze, která se odehrává v našem nitru, nebo jak to vyjádřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 19:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Hm, na jaký stejný zdroj jako my byli napojeni autoři Bible. Myslíš na Ducha? Napsal jsi to šalomounsky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konfere (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 24. srpen 2010 @ 20:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě. Oni neměli v tomto směru žádnou přednost před námi, nebo jinak řečeno, nebyli nikde, kam bychom se nemohli dostat i my. Tedy s tou výjimkou, že my nestojíme na počátku křesťanství a dneska není doba k tomu, abychom psali kanonické texty.
Čili když čtu třeba Nový Zákon, vidím v něm, jakou zkušenost měli jeho autoři s Ježíšem, nebo spíš jakou skupinovou zkušenost s ním měla raná církev, jak Ho vnímali, kým pro ně byl. Ale pak je třeba udělat skok o ty dva tisíce let a ptát se, jakou tu zkušenost mám já, jak já vnímám Boha a kým pro mě je Ježíš.
Pokud zase třeba ve Starém zákoně čtu, že byl svět stvořen v sedmi dnech, řeknu si OK, tenkrát měli Židé takovéto vidění světa a můžeme to postavit vedle dalších teorií o vzniku světa a rozhodnout se. Případně to můžeme pro srovnání postavit i vedle dalších věcí, kterým tehdá Židé věřili, jako třeba že dům může dostat malomocenství, které se projevuje vyrážkou na zdi, nebo že zajíc je přežvýkavec. Já si ale nemyslím, že když se někdo v v nějaké věci mýlí, že nemůže znát Boha. Oni měli takové znalosti, které potřebovali v tehdejším světě a zřejmě nebylo nic, co by těmhle pohledům protiřečilo. Ptám se: Je tomu tak i dnes?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 22:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jngmare,
tak já věřím, že Bible je Slovo Živého Boha, tak vtéto věci si nerozumíme. V tom jsou kvakeři jiní.

Byla jsem učena věřit Bibli a věřím ji, je to slovo Boží.

Přehlédl jsi mou otázku nebo možná nechceš odpovědět, tak se omlouvám, že ti ji připomínám. Prosím tě, když máš doma adventistku - adventistka - to znamená, že patří k evangelikálům?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 22:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,
Už jsem to našla: je to teď asi nějaké novum mezi adventisty. Má to důvod, že jsem ti to tu překopírovala. Máš doma adventistku.
EVANGELIKÁLNÍ ADVENTISTÉ Vy nevíte, kdo a jací jsou to Adventisté s přívlastkem „evangelikální“? Odpověď na tuto otázku vám dá (dnes už bývalý) předseda GK Folkenberg. „Považuji se za pravého (skutečného) evangelikálního Adventistu, a doufám, že vy taktéž.“ Tato slova napsal předseda GK Folkenberg v Adventist Review, v dubnu 1997. Význačný evangelikální mluvčí, Bill Thompson, prohlásil na Internetu, že Adventisté s.d. pravděpodobně nebudou věřit sobě ani Canrightovi, pokud jde o skutečnost, že většina Adventistů s.d. jsou legalisté (zákoníci), ale snad uvěří svému předsedovi GK. Pak se odvolal na výše uvedený článek, ve kterém se tvrdí, že zde budou miliony zákonických ASD. Je smutné, když nahráváme (doslovně? Poskytujeme munici) evangelikálům, kteří útočí na vzácné biblické pravdy! Doufejme, že předseda GK je evangelikálním adventistou pouze sám! My jsme Adventisté sedmého dne! My nejsme reformovaní Adventisté! Nejsme historičtí Adventisté! My nejsme konzervativní Adventisté! Nejsme ani liberální Adventisté! A většina jistě není evangelikálními Adventisty! My jsme ADENTISTÉ SEDMÉHO DNE!
Toto jméno nám bylo dáno našim Pánem, Pánem církve! Služebnice Páně o této skutečnosti napsala: „Bylo mi ukázáno, jakým způsobem dostali ostatky lidu Božího své jméno. Viděla jsem dvě skupiny lidí. První skupina obsahovala velké církve tak zvaných křesťanů. Tito šlapali po zákoně Božím a skláněli se před papežskými ustanoveními. Světili první den týdne jako sobotu Hospodinovu. Zachovávala čtvrté přikázání. Zvláštním a charakteristickým znamením jejich víry bylo svěcení sedmého dne a očekávání příchodu našeho Pána s nebe.“
Je zde veden spor o požadavky Boží a nařízení šelmy. První den, jakožto neřízení papežské, přímo odporující čtvrtému přikázání, musí se stát zkušebním kamenem v ruce dvourohé šelmy. A potom dává Bůh hroznou výstrahu těm, kteří se klanějí šelmě a obrazu jejímu. Mají pít víno hněvu Božího, které je nalito nesmíšeně do kalichu jeho. „Žádný jiný název nebyl pro nás tak vhodným jako tento, který se plně shoduje s naším vyznáním a označuje nás za lid zvláštní. Název Adventista sedmého dne je vážnou a stálou výčitkou protestantskému světu…“ 1T 223
Folkenberg v témže článku prohlásil: „Přeji si, aby každý člen církve byl evangelikálním adventistou, neboť význam slova „adventista“ by měl být chápán jako „evangelikální“. Toto porovnání není ovšem pravdivé! Ve jménu Adventista sedmého dne je obsažen význam „evangelijní“ ale ne „evangelikální“. Podívejme se tedy, kdo jsou tito evangelikálové, ke kterým se hlásil předseda GK a mezi kterými chtěl vidět každého z nás. Je to skupina protestantských církví, klonících se k ekumenismu. Zachovávají neděli, věří v tajné vychvácení s tisícletým kralováním Krista na zemi. Většina křtí malé děti, věří v nesmrtelnost duše a věčné pekelné utrpení. Praktikuje charismatické prvky bohoslužby. Nemají poznání o svatyni a vyšetřujícím soudu. Učí, že přikázání byla přibita na kříži..........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 25. srpen 2010 @ 15:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svět není černobílý. Adventisté se někdy mezi evangelikály řadí, někdy ne. Podle jim jsou podobní v chápání Bible, o které tu šlo, i vcelku formou bohoslužeb. Sbor v našem městě je celkem liberální, že v něm občas ani nějaký ten zatoulaný kvaker nepůsobí rušivě. A celkem ani mladá žena, která v té církvi uvěřila, pak prošla jistým vývojem, ale nic ji netlačí k tomu, aby opouštěla společenství, kde má přátele. Tož asi tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Gener (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 25. srpen 2010 @ 15:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Myslela jsem si to. Je dobré, když v církvi lidé projdou vývojem k dobru. V opačném případě to musí být dosti bolestné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 25. srpen 2010 @ 20:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já věřím, že existuje slovo živého Boha, ale není to Bible. V nejlepším případě je to to, co vnímali autoři, kteří Bibli psali. Spíš je to ale podmnožina toho, co v Bibli nacházíme. Ale je jakýsi jeho odlesk v ní nacházíme. A díky tomu se prostřednictvím Bible můžeme s živým Bohem setkat. Bible je důležitá, ale pokud náš život zůstane jen u jejího rozebírání, minula se u nás účinkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Gener (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 10:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
2. Timoteovi 3, 16  - 17
  • 16Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,
  • 17aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu.

Bible je Slovo Živého Boha.

Rozebírat Bibli mohou i ateisté. Právě proto čteš Bibli, že tě prostřečdnictvím toho čtení osolovuje Bůh a mluvíš s ním. Měl bys být lepší. Mělo by to být na tobě nebo na mně vidět.

Neoslovuje mě, když někdo zamachruje a udělá si sám nějaké učení a nestaví na Bibli a přemaže tak mozek lidem a je to vlastně učení lidské a ne Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové G (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 10:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible není samospasitelná a v dnešní době už nejde o literární špičku, jako dříve, aby ji člověk četl a žasl.

V tom Timoteovi se píše, že Písmo pochází z Božího Ducha, ale nepíše se tam o tom, že je to Slovo Živého Boha. To spojuješ nespojitelné. Co je Slovo Boha živého? Odpověď znáš...

Na kvakerech se mi líbí, že nejsou věřící mrtvé knihy, do kterých sklouzávají často jak protestanté, tak i katolíci, že dokáží věřit i navzdory tomu, že Bibli berou velmi kriticky. Mají pak mnohem otevřenější mysl a prakticky minimální předpoklady k tomu zfanatičtět. A jejich víra nestojí a nepadá s tím, jestli Noe sestavil archu, nebo jestli to byla jen pověst. Já to vidím tak, že mají základ na mnohem pevnějším kameni...protože co je bez chvění, není pevné. A kvakeři jsou kvakeři právě proto, že se chvějí a nestydí se za to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvěto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 15:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
skrze Bibli k nám promlouvá Bůh, jsou to dějiny naší spásy.

O kvakerech by ti mohl povyprávět Ingmar, jak se tam cítí a jak je tam spokojen. Já to nejvíc, co jsem kdy našla ve vztahu k Bohu bylo u římskokatolíků a luteránů  a jelikož se naše rodina mírně rozprskla po protestantských církvích, tak i u dalších........

Tam fanatismus nevidím.

Jestli je fanatismus u kvakerů, to by nám také mohl povědět Ingmar. Jestli kvakeři nevěří Bibli, tak na čem si myslíš, že mají postavenou svou víru? Na člověku? Na moudrosti nebo lépe řečeno na tzv. moudrosti nějakého člověka? Ingmar ti jistě rád odpoví.

Já osobně si myslím, že kdyby sis denně z jednoho evangelia přečetl úryvek, tak že si čteš Boží slovo. Že si čteš to, co ti chce Bůh říci. I když je pravda, že Pavel se nesetkal s Ježíšem a věděl, nečetl  nic a věděl. Tu působil Duch. Ale ty, když si denně budeš číst větu z Bible, mluvíš s Bohem. To je má víra.

Nemám víru postavenou na tom, že nějaký člověk vytvoří brožůrku a já si v ní budu číst a číst - nejlépe po večerech a budu učit se jeho myšlenky.

Já čtu Slovo živého Boha.

Ingmar ti vysvětlí, jestli čte Slovo Živého Boha a nebo nějakou brožůrku nějakého tzv. moudrého muže.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celos (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ona i ta Bible je "brožůrkou" o jaké mluvíš, jen je o pár století starší a prověřená.

Bůh k nám mluvil jako člověk Ježíš Kristus a v bibli se můžeme dočíst, co nám říká. Určitě je proto bible důležitá i pro kvakery, jestli se nepletu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy c (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK
Ta Bible není tou brožůrkou, protože je to Slovo Boží, a to je ten rozdíl. Když ti napíše brožůrku Kalvín nebo kvaker nebo Luther. Však Ingmar ti to určitě vysvětli jak to je, jak je pro ně důležitá Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvěto (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je velmi odvážná myšlenka... Nedávno jsem četl, nevím už jestli to byl Halík nebo někdo jiný podobný, že v dnešní době je možné, že najdeme více inspirace v jiných knihách než je Bible. Že nám poslouží lépe. To mi taky přijde dost odvážné, i když si to možná v koutku duše myslím taky, ale nikdy si to nepřiznám :-)
Pokud jde o Noeho, zrovna tuhle věc jsem nedávno vysvětloval svým adventistickým přátelům tak, že pohádka o Budulínkovi nese svoje poselství (aby děti neotevírali cizím lidem a nevěřili každému všechno), i když se třeba nikdy nestala. A pokud by se našel někdo, kdo by tvrdil, že našel noru s liščími ostatky a zbytky hrášku, pro mě by se na poselství té pohádky nic nezměnilo.
Já jsem díky Bibli našel vztah k Bohu. Ale třeba historii starého Izraele bych přenechal historikům - najlépe izraelským, oni se taky moc nešťourají třeba v naší Kosmově kronice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celos (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Dnes je tendence učit děti o Bohu tak, že Bůh je daleko, někde na obláčku, a co já s ním.Já ho vlastně nepotřebuju, jsem soběstačná. On se stará o svoje nebe a já o svůj život. Učíme se nevěřit Bohu.Nezveme Boha do svého života. Nepotřebujeme ho, nevěříme, že nám může pomoci. Nevěříme, že může udělat něco nad naše síly, něco nad naši naději, něco nad naše schopnosti, něco nad naše výzkumy. Nevěříme, že Bůh toho ví daleko více než my, a že slovem udělá všechno.

Bible nám místy připadá směšná, že je psána pro lidi té dávné doby, a jak to tak mohlo být napsáno. Pane, a my už jsme dál, koukej jak jsme mocní a už lítáme v letadlech a ty nám tu předkládáš příběh o Jóbovi - nemáme pravdu?

Ale -  Bůh má MOC. Přistupujme k Bibli  tak, že je to Slovo Boží, je to Slovo úžasného Boha, který Má MOC i tam,kde my si musíme, i když nechceme, přiznat BEZMOC. A možná jsme i ve své BEZMOCI směšní a všude tam, přichází Bůh se svou MOCI - To vím jistě.

Potkala jsem Boha v Jeho MOCI.

Teď jsem myslela, že píšu JMK, ale Ingmare, tobě to jistě také patří ten článek.

Lidé dnes málo využívají toho, že jejich Bůh je MOCNÝ - klekněme na kolena a modleme se a prosme o příznivé podmínky pro život na této zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy c (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 22:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, jak a co učíte děti o Bohu, nebo nakolik jste soběstační... Já se těm svým snažím ukázat, že je blízko, v našich životech a ne jen schovaný v Bibli nebo v dávných dobách. Právě proto nemůžu Bibli vykládat vždycky doslovně, byla by nesrozumitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předse (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 27. srpen 2010 @ 09:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
Hm, děkuji za zajímavou odpověď, ale není srpozumitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání př (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezi námi, já se v těch Tvých taky dost těžko orientuju :-)
Musíš ji číst v kontextu toho svého předchozího příspěvku. A jestli Ti to ještě není jasné, tak si mě představ, jak jsem při jejím psaní měl přivřené jedno oko a lišácky se usmíval :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázán (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
Duch mě osvítil a jak to tedy dětem ukazuješ, že Bůh je u tebe v rodině, a že je vám blízko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 28. srpen 2010 @ 20:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se těžko vysvětluje, nedá se to shrnout do jedné věty, musela bys to vidět naživo a znát moje děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 29. srpen 2010 @ 09:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
no, každý, kdo věří má nést světlo Kristovo světu, kde vládne kultura smrti. To mají dělat jak katolíci, tak kvakeři. Je to asi těžké předávat dětem. Pozná prý se to až na vnoučatech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 20:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jako s cimbálem, o kterém se prý nemá mluvit, ale má se na něj hrát. Řešit křesťanskou výchovu dětí bez návaznosti na ýchovu konkrétních dětí je k ničemu. Tohle fórum k tomu není dobré místo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 20:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
No právě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 23:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
za pár hodin jsem si přečetla pár starých komentařů a chtěla bych ti s jistotou říci, že mě tu obtěžuje Irena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 25. srpen 2010 @ 10:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Jen ještě myslím, že je dobré nedělat skok dva tisíce let, ale zajímat se i o ty 2000 let mezi tím, protože i ty jsou inspirující a plné lidí, kteří měli s Bohem zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 25. srpen 2010 @ 21:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, samozřejmě. To se mi taky líbí na katolících, že oni ten skok nedělají. Protestanté často udělají na konci prvního století řez a pak se v dnešní době snaží doslovně naplňovat to, co bylo v tom prvním století napsáno. Myslím, že nejsem jediný kvaker, který tomu rozumí tak, že Bible ukazuje počátek toho širokého křesťanského proudu, nebo takovou tu prvotní sněhovou kouli, která se valí dějinami a nabalují se na ni další věci. Neříkám, že vždycky dobré, ale jsem si jist, že ta koule se má valit, že není pravou sněhovou koulí jen ten prvotní vnitřek. Ona reformace vznikla asi tak, že si lidé všimli, že se na tu kouli nabalilo plno bince, který tam být neměl a poukázali na to, že uvnitř je ten sníh. Pak se to ale nějak zvrtlo a protestanté začali tvrdit, že pravá koule je jen to uvnitř (neboli odmítli církevní tradici, resp. církevní tradici po dopsání Nového Zákona, neboť co jiného je Nový Zákon než záznam církevní tradice prvního století).
A druhá myšlenka: Někde výše jsem napsal, že autoritou je pro mě Duch a Bibli považuji za hlas do diskuze, která se odehrává v mém nitru. Nenapsal jsem to úplně přesně, protože si uvědomuju, že Bible je generacemi vyzkoušená kniha. Ty generace křesťanů jsou pro mě potvrzením té zkušenosti v ní uvedené. Takže to není jeden hlas, ale počítám ji za hlasů spoustu.
Kdysi jsem v nějaké kvakerské literatuře četl pokyn, že pokud se někdo cítí být veden k tomu, aby jednal v rozporu se zákonem (a takové momenty v kvakerské historii byly, klasicky třeba organizování útěků černých otroků), má to nejdřív konzultovat se svým shromážděním. A kvakerská tradice disponuje procedurami, jak dotyčnému dopomoct k tomu, aby si udělal jasno. S Biblí to vidím podobně. Není to hotové Boží slovo, ale je v ní ve značné koncentraci obsaženo a pokud někdo vnímá, že něco by se dneska mělo dělat úplně jinak, je to minimálně na konzultaci s dalšími lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Gener (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 10:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Boží poselství člověku chápu tak, že je bytostně jednoduché, dotýkající se samotné podstaty lidství. Tak jednoduché, že ho lidé nedokáží vyjádřit. A tak je tu Písmo jako uchopení, rozepsání, formulování, komentář, nazírání a vysvětlování tohoto poselství, které se nedalo zapsat, ale bylo třeba ho žít...a žil ho Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové G (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano! Konečně aspoň někdo :-)
Je tu nekonečný a v plnosti nepochopitelný Bůh, z něhož různí lidé vnímali nebo vnímají různé kousky, takové střípky mozaiky. Ty střípky jsou podle mé zkušenosti samy o sobě stejně těžko popsatelné jako Bůh "vcelku", ale dá se o nich pokusit se vyprávět na základě věcí, které máme kolem sebe (viz třeba Ježíšova podobenství). Ale cokoli o Bohu říkáme nebo píšeme (a to i v případě, že jsme náhodou jeden z autorů Bible :-)), vypovídá nejen o Bohu, ale z velké (větší) části i o nás a o tom, v jakém prostředí žijeme, jak vnímáme nejen Boha, ale i své okolí.
V této diskuzi zmíněná a více jmény nazvaná autorka, já jí budu říkat třeba jako bratři v Rusku sestra Jelena :-) se přirovnávala k menšímu světlu, které jako Měsíc odráží světlo větší, kterým pro ni byla Bible. Já naproti tomu tvrdím, že je to posunuté, že tím menším světlem je Bible a tím Sluncem je Bůh sám (a spisy sestry Jeleny jsou literaturou, která nám říká, jak lidé vnímali Měsíc před sto a více lety - tím neříkám, že ho ve své době vnímali úplně špatně).
Chci tedy říct, že Bible je tu od toho, aby nás přivedla k Bohu, o kterého tu jde. Neříkám, že je to cesta jediná a výlučná, ale je to cesta správná. Není tomu tak, že by tu byl Bůh od toho, aby byl kolečkem ve věroučném soukolí, které jsme z biblických veršů uplácali - nebo teda spíš naši předkové.
Jo, Ježíš na více místech vyzývá k tomu, aby ho lidé následovali, nebo uctívali, nebo mu do puntíku rozuměli. V posledních týdnech mě fascinuje podobenství o dobrém pastýři. Ten pastýř jde a ovce ho následují, protože znají jeho hlas. Správná ovce je ta, která jde stejnou cestou jako On, jde za ním. Není to ovce, která zná nejlíp jeho životopis, ani ovce, která ve svém ovčinci dští síru na ovce z ostatních ovčinců.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvěto (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 18:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu odbočím, ale k té ovci:

Kdo někdy bačoval tak ví, že ovce jsou opravdu naučené na hlas svého pastýře a jdou za jeho voláním. To přirovnání je tedy velmi dobré. V dnešní době už tu moc pastevců není, tak jsem to chtěl jen doplnit. Ale ono to všichni jistě víte.


]


Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
salom
Po demokratickém převratu v letech 1989 a 1990 církev postupně v nových svobodných podmínkách rozvíjí svou službu a zapojuje se do veřejného dění především humanitární činností své organizace ADRA, biblickými přednáškami a kurzy pro veřejnost, osvětou na téma zdraví a životní styl nebo nabídkou zdravého využití volného času pro děti a mládež v Klubu Pathfinder. V devadesátých letech zažívá církev výrazný příliv nových členů, vznik řady nových sborů a vymaňuje se ze společenské izolace. V současnosti je církev v ČR respektovanou křesťanskou denominací, její duchovní slouží ve školách, sociálních zařízeních, jako kaplani v nemocnicích, armádě a věznicích, vystupují ve sdělovacích prostředcích a pomáhají rozvíjet veřejný život a občanskou společnost v regionech. Církev má své internetové rádio AWR, internetovou televizi HopeTV, vydavatelství knih a časopisů Advent-Orion, kolportéry zdravotní a duchovní literatury, Vyšší odbornou školu Teologický seminář Sázava, Mateřskou a základní školu Elijáš v Praze a řadu partnerů z řad občanských iniciativ. [2]


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jk 4:4 Cizoložníci a cizoložnice! Nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 14:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Mohl bys  vysvětlit, kdo to je přítel světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 11:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nemohl.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
nechtěl nebo nemohl. Těžké to není.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo chce psa bít, tomu není pomoci :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. srpen 2010 @ 23:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty myslíš, že Jakub, bratr Páně, chtěl bít nějakého psa?:.-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jen takové přísloví, víš? :-)
Ne, chtěl jsem ukázat na to, že tady se adventistům na jedné straně vytýká, že věří v konec světa a podsouvá se jim, že prodávají domy atd., a na druhé straně to, jak se přátelí se světem. Podle mě třeba zrovna ty jejich charitativní podniky, zájem o zdravý životní styl a životní prostředí ukazují na to, že ta církev za těch 150 let už našla jiné důrazy.
Na druhé straně jsem zase od adventistů (ale uměl bych si totéž představit i od jiných) slyšel kritiku katolické církve, resp. kritiku jejich přestavy katolické církve, takové té tradiční předkoncilní, ale na druhé straně, když jsem se jim snažil ukázat, že řada věcí už dávno není pravda, že se tahle církev posouvá velmi kupředu, kritizovali ji z přizpůsobování se světu a populismu.
K tomu tedy to přísloví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 10:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak aspoň někdo kritizuje katolickou církev z populismu. :-)


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo dik za info. moc toho o Adventi. v CR nevim.Neco jsem videl na HopeTv.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 14:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Salom
Adra - pomáhá lidem v povodních.


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomhle před nimi klobouk dolů. Jedna věc, kterou jim my kvakeři můžeme závidět je, jak mají zavedené společenství a takovou tu církevní infrastrukturu. To jim občas připomínám, ať si toho váží, že to není samozřejmost.


]


Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. srpen 2010 @ 14:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
salom,
ASD jsou kult, protože mají svojí privátní prorokyni EGW a je také nazvána duchem prorockým; zemřela 1915, ale jen její literatura a příslušné kompiláty z ní vzniklé jsou pro adventní to pravé ořechové, i když dnes někteří reformátoři z řad adventistů
říkají, že jí nečtou a jí nevěří...ale stejně jedou podle jejího


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 24. srpen 2010 @ 22:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bla bla.. Furt dokola.  A furt ten stejný nesmysl. Ducha prorockého může mít kdokoli, kdo je Boží. Takže v tomto ohledu běhá i dnes mezi adventisty spousta Whiteových. Že Ti jí nějakej fundmentalista na netu zbožští, k tomu se adventisté nehlásí. A zároveň věřím, že byla Bohem obdarována, měla dar učit a byla to velmi moudrá žena. Adventisté berou Whiteové spisy jako výklad různých Biblických poselství, a respektují, že Whiteová mluví k lidem své doby, berou jí jako reformátorku, ne jako neomylného Boha. A vzali-li jsme si od Whiteové, že se Boží království přiblížilo, že nemáme malomyslnět, když se svým příchodem otálí, a že se máme navzájem milovat a učit se být poslušni Bohu, není to nic špatného. Je to koneckonců v důsledku to stejné co říkali reformátoři všichni. To že adventisté světí sobotu, věří, že duše není nesmrtelná, a peklo není místem věčného utrpení nýbrž stavem po smrti, věčným spánkem, nejsou výmysly Whiteové, ke stejnému závěru dospěl nejeden důsledný čtenář Bible a není to Whiteová, kdo k adventistům přivádí faráře různých církví, různé teology a prosté čtenáře, je to jejich osobní poznání Boha a nemají to vyšťouraný z nosu. Prosím, abyste respektovala, jako i já respektuji Vás, že mé poznání Boha pramení z mého vztahu k Němu, a každý je jiný a zažívá s Bohem jinou cestu. Je-li však na cestě veden Kristem, bude v Božím království a není naší věcí se vrtat druhému v jeho víře. Naše poslání je tomu druhému nabídnout něco jiného, v našich očích lepšího, prospěšnějšího. A vězte, že bude-li Bůh, jehož prezentujete, spravedlivější a milostivější, než jakého jsem dosud poznal, jsem Váš. Co mi nabízíte? Peklo a věčné utrpení pro mé přátele? (pod výhružkou věčného utrpení není svoboda ve vztahu s Bohem svobodou nýbrž diktátem) Nebo opičí předky? (Bůh se tímto stává pouhým psychologickým vynálezem, jak si udržet jak křesťanskou etiku, tak zalíbění se světu = kompromis s hříchem = Babylón) Nebo co? Navštěvuji evangelíky, baptisty, ks a naslouchám ekumenickým kázáním u nás ve sborech od kazatelů a farářů mnohých dalších církví. Já však nemám zapotřebí řešit svou příslušnost k nějaké denominaci, Ježíš si mě našel a přijal mezi své v jednom z adventistických sborů a je to jeho cesta a jeho slovo, jenž mě tam dovedlo. Vzhledem k rozmanitosti myšlení každého z nás nechme tedy prosím soudy na Bohu. A místo neustálého bohapustého šťourání se v cizích doktrínách si zameťme u vlastního prahu, a učme se starat o svůj vlastní vztah s Bohem, neboť vztah a Boží cesta toho druhého může být od té mé naprosto odlišná. Bůh vidí do našich srdcí, On vidí Helenu, Daniela, Pepu, Frantu..., ale my vidíme adventistu, katolíka, evangelíka... Jak jsme omezení! Zkusme se zaposlouchat do Ježíšova stále aktuálního učení a nesoudit podle oka, nýbrž nesoudit vůbec a jen věřit, že člověk na kterého koukám je Bohem milován. Možná se za něj modlit, vidím-li v jeho životě něco zhoubného. Ne však na sebe takhle neomaleně štěkat nějaké své domněnky. Bůh je láska. A vztah mezi mnou a Tebou a jakýmkoliv jiným člověkem je pro Boha cennější, než jakákoliv sebevypracovanější teologie. Vztah s Bohem je však ještě důležitější, z něho ostatní vztahy plynou.


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 25. srpen 2010 @ 22:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen krasne napsane.



]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 25. srpen 2010 @ 22:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen krasne napsane.



]


Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 22. srpen 2010 @ 22:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říci málo slovy mnoho je obrovské umění, ale mnoha slovy neříct vůbec nic je ještě větší.



Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 22. srpen 2010 @ 22:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestlis si z celé přednášky vzal, že Ježíš je skutečně za humny, pak mělo význam, abys to četl. :-)


]


Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 14:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazar
:O))))))))))


]


Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme vděční za to, jak mnohými způsoby Bůh vedl svou církev v tomto týdnu.

Podľa komentáru brata Gibieca církev CASD je asi ťažko božou. Uvádzam celý jeho komentár o tejto církvi:

Ezech.13,1-9...                              Kdo jsou adventisté sedmého dne?                                                            24.2.1999
Hovořit o adventistech sed. dne, znamená hovořit o falešném hnutí (vzniklo v r. 1831-1844), hovořit o falešných prorocích - učitelích, o sektě, která se vždy a v každé době uměla přizpůsobit každé vrchnosti - státu. Základní znaky sekty dle Bible: falešní proroci - učitelé, vymyšlené bludné nauky a zvlášť enormní chtivost peněz. 2,Petr.2,1-3...
Fal. proroka poznáme, když někdo něco prorokuje,  má vidění do budoucna, odvolává se, že to má od Boha. Když se to nesplní víme, že je to podvodník - služ. satanův, falešný prorok.5,Moj.18,...20-22. To je i případ Wiliama Millera, amerického venkovana - farmáře a jeho resortní kolegyně E.G.Whiteové, která navštěvovala (byvše metodistkou) Millerovy přednášky, stejně tak James White (příští její manžel), který byl millerovským kazatelem.
W. Miller, průkopník adventního hnutí(1831-1844), začal v r.1831 hlásat, že P. Ježíš přijde na tuto zemi (očisti ji) v r. 1843 a učiní konec. (Totéž hlásali i další fal. pror.) Výpočet pro r.1843 Miller získal z Bible, Danielovo proroctví 8.kap., kde 2300 večerů a jiter = 2300dní zaměnil na 2300 let a chytrou - ďábelskou kombinací s kap. 9. pror. Daniele vykouzlil r. 1843. Že se jednalo o podvodníka, fal. proroka, svědčí nesplněné proroctví o příchodu Páně na tuto zemi v r. 1843, toto se nenaplnilo ani 22.října 1844 po pečlivě provedené korekci.
W. Miller (později baptista) byl podvodník, falešný prorok. O tom informují i polští adventisté sed. dne v brožurce "Falešní proroci", kterou napsal G. Baron (vydala církev a.s.d., "Znamení doby" 1962, Varšava). To znamená, že nebylo a není pravdou, že Millera, který nevěřil Bibli, vyučoval Bůh a jeho andělé, jak o něm nesmyslně píše jeho kolegyně ze stejné branže E.G. Whiteová ve své bájné knížce plné halucinací (1.Tim.4,7), pod názvem "Zkušeností a vidění" (1924) str. 191-194. Věřit tomu může jen začátečník, který Sl. Boží a dějiny a.s.d. vůbec nezná. Učit tyto nesmysly může jen  výhradně kazatel, jenž si libuje ve lži nebo chce žít z práce jiných nebo kazatel s Laodicejským duchem, který je prázdný jako sud (Zjev.3,14-18). Stejný bůh a duch, který vyučoval Millera, působí v adventismu po dnešní den.
Po fiasku 22. října 1844 se stal zázrak. Hned příštího dne adventní sektu zachraňuje od krachu adventní "spasitel" Hiram Edson, jemuž Millerův bůh zjevuje skrze svého ducha světlo o svatyni. ("Adventní dílo" Loughborough, str.33) Co zřetelně a jasně spatřil (!?) viz "Úvahy pro modlitební týden" (1976, str.32-33).
Trochu to seřadím, co ten Millerův - adventní bůh a jeho duch toho 23. října 1844 (a také v dalších dnech a létech) adventistům zjevil - nakukal: P. Ježíš vchází do svat. svatých; vešel k Otci; vešel na svatbu. P. Ježíš jako velekněz začal ve svat. svatých službu. Začalo smíření; krev P.J. začala platit; P.J. začal očisťovat celou svatyni od hříchů. Začal vyšetřující soud, počínaje mrtvými konče žijícími. Začalo (plně) trojandělské poselství. P. Ježíš dostává království. V roce 1844 skončilo 2300 let, výpočet je správný, ale Pán prodlévá atd. Uvedené body (i jiné) závislé na r. 1844 (a.s.d. učí po dnešní den) jsou mírně řečeno hloupost, protože žádné Biblické proroctví - žádné dění na r.1844 není závislé.
Z Bible a dějin (také Apokryfy, Bib.Sl., Novotný) je známo, že vidění a čas, které trvalo 2300 večerů a jiter (=2300 dní) naplnil malý roh (Daniel 8,9-25...) král syrský Antiochus IV zvaný Epifanes = osvícený (175 - 164 př.Kr.), který pronásledoval, mučil, zabíjel ty z lidu Božího, kteří vzdorovali násilné helenizaci. Také zastavil oběť ustavičnou, znesvětil svatyni atd. Celé toto vidění podmíněné časem trvalo 2300 več. a jiter tj. 2300 dní, tj. 6 let, 4 měsíce a 20 dní. Po naplnění vidění a času (2300 več. a jiter) přišlo uvolnění pro lid Boží, svatyně byla očistěna a ustavičná oběť (zastavena Antiochem) obnovena. Tvrzení adventistů sed. dne, že vidění a čas (2300 v. a j.) naplnil Řím, jako malý roh, je takový nesmysl, jako tvrzení, že věří Bohu - Kristu - Bibli - že jsou lidem Božím.
První fáze adventismu (obelhávání lidí) skončila 22.10.1844 a druhého dne tj. 23.10.1844, začala druhá fáze obelhávání lidí pod vedením povedené dvojice Whiteových. J. White, výborný organizátor, vybudoval a zformoval církev a.s.d. a E.G.W. se záhy stala adventní prorokyní a po dnešní den moderní Huldou. ("Modlitební týden", 1970, str.45 a 46) Ve skutečnosti je to Noadie, fal. prorokyně Neh.6,14.; Jezabél, Zjev.2,20...
První vidění (byla v nebi) = halucinace o nebes. svatyni. Viděla v prvním oddělení - svatyni dva "kamrlíky", v jednom adventisty a v druhém svět. Pak vidí Otce s Ježíšem na trůně a satan je také přítomen. Pak vidí jak Otec vstal a jede za oponu, dveře do svat. svatých, usedl na (druhý) trůn. Pak jede P. Ježíš za oponu, zavřel za sebou dveře a vjel do svat. svatých oblečen v šat se zvonky. Opona nebo dveře byly otevřené (P. Ježíš asi špatně zavřel) pro paní Whiteovou a ona vstoupila. Jinde jenom nahlédla do svat. svatých. Satan však zůstal v prvním oddělení = svatyni. Zástup z jednoho "kamrlíku" = svět, se skláněl ještě před prázdným trůnem u něhož stojí satan. Ve svatyni svatých P.J. zvedá víko truhly ukazujíc Whiteové desatero na kamenných deskách. Čtvrté přikázání vidí obestřené světelnou září, jinde vidí zaříci kruh nebo třpytivý věnec. V chrámě také viděla kamenné stoly se jmény 144 000. (Židle asi budou také z kamene, bylo by vhodné, aby si každý adventista s.d. vzal nějaký polštář pod "*****lku", aby nenastydl.) Dále viděla strom života celý ze zlata (na ovoce budou a.s.d. potřebovat diamantové zuby). Viděla také 144 000 a.s.d. jimž Bůh oznamuje den i hodinu příchodu Ježíšova. V nebi také viděla malé děti s křidélky, "frkající" z místa na místo. A ukončím ty nesmyslné řeči babskou básní o andělech navštěvujících zemi, kteří mají zlatý lístek (propustku - píchačku), kterým se legitimují andělům u brán města (vrátní ve vrátnicích) při vcházení a vycházení. Všechny ty whiteovsko-adventní nesmysly dovedu pochopit, ale nechápu jak mohla vidět Otce, Syna, satana, anděly a nikde nepotkala tu třetí osobu - bytost (údajně Ducha Sv.) z té katolické trojice. Tato bytost je uznávána i protestanty včetně adventisty sed. dne. Tento duch zavedl (dříve) katolíky a (později) všechny protestantské sekty, včetně sekty a.s.d. do náruče bezbožné vrchnosti (státu), nacistů - fašistů, komunistů, "demokratů" a bezpečně je vede na smrt. Přísl.14,12. Veškeré nesmysly v tomto odstavci, co vidění E.G.W. o nebeské svatyni, čtenář najde v její  fantastické knize, pod náz. "Zkušeností a vidění".
Vidění = halucinace H. Edsona  (stejně tak halucinace Whiteové) o nebes. svat. zpracoval Grosier a podrobné vysvětlení o svatyni vyšlo už počátkem r. 1846. (viz "Advent. dílo" str.33) No a největší nesmysly byly na světě od r. 1844.
A nyní něco pro zasmání. W. Miller prokazatelně falešný prorok (zemřel 1849) a jak oněm píše E.G.W., že se postavil proti světlu z nebe, že nepřijal posel. třetího anděla (sobotu), že byl pod mocí satana atd., přesto jeho kolegyně, taktéž falešný prorok (jak si ukážeme), nazývá W. Millera služebníkem Božím (!!) a co je největší "sranda" dává mu spasení. (viz "Zkušeností a vidění" ,1924, str.215...218-219) Jak vidno Whiteová je přece jenom nějakým bohem, (dává spasení) i když menším od svého pána, který trůní se svoji partou andělů pod mrákotou. Juda v.6. Stejně tak činí bohové jiných sekt, (existuje mnoho bohů a mnoho pánů 1.Kor. 8,5) slibující svým členům - modlářům, lhářům, cizoložníkům atd. spasení. Ani p. Veselý, ostravský kaz. a.s.d., není výjimkou i on dává svému zemřelému bratr. Husarovi (šéf autodílen) spasení.
Mezi sektářskými bohy, bůh a.s.d. je bohem bezkonkurenčním. Jednak je to bůh v babské sukni, v jedné osobě bohem, prorokem i učitelem a také, což je unikát, napsal adventní bibli = 63 knih s "velkou duchovní moci". (viz "Modlit. týden" 1970, str.46.) První její kniha = advent. bible  pod názvem "Zkušeností a vidění", psaná ang. r. 1851. Dle E.G.W. tato kniha má božskou pečeť věčné pravdy. (viz "Zkuš. a vid." 1924, str.3) a poslední knihu "Život a práce" napsala r.1914-1915. (dle T.J. Zigmunda) V "Advent. díle" (Loughbourough) str.109 čteme: " Svědectví (White) jsou z téhož ducha a téhož směru, jako Písmo sv. (!!) VY JSTE SE ÚPLNĚ ZBLÁZNILI!!! "SVĚTLO"  z knih E.G.W.  - ducha prorockého = advent. bible, je tak pronikavě ostré, že všichni a.s.d. oslepli (Skut. 9,3-9; Zjev.3,...17...) a pokud se neobrátí skončí smrti Přísl. 16,25!
Co se organizace týče, do roku 1853 nebyla žádná. Pak to začalo, jen to hlavní uvedu. V r. 1859 vymysleli desátky pro vydržování kazatelů a od r. 1861 začalo (trvá po dnešní den) strašení členů (Malach. 3,8-10) a plnění kapes podvodných sektářských pastýřů. V r. 1860 si dali název a.s.d. Vymysleli generální konferenci v  čele s předsedou, která je po dnešní den v advent. org. pokládána za nejvyšší moc! (Tzn. ne Bůh - Ježíš - Bible, ale další adv. bůh. 1.Kor. 8,5) V r. 1861 dali si závazek, že budou zachovávat přikázání Boží a víru Ježíšovou atd. V r. 1863 byla generální konference úplně organizována. (viz "Advent. dílo" str. 74-79) Výdělečný podnik advent. sekty byl dobudován, kazatelé mohli v plné míře "rýžovat zlato" na chudých členech. Chudoba Whiteových skončila a zvlášť v době, když se J. White stal tři krát "papežem" gener. konf. (viz "Modlit. týden" 1970, str.46) Co se týče desatera Božího, to je jenom plácání hubou. Advent. sed. dne to věrná kopie farizejů a zákoníků z prvního stol. a zvlášť co se týče svěcení soboty. Milování Boha, věrnost, poslušnost, oddanost, důvěra atd. advent. sed. dne je cizí. A co se bližního týká, toto milování ukázali už v 1. svět válce (1914-1918) střílením do bližních což pokrytecké vedení Německa, bratři Schuberthovi a Obländer mistrně a směšně obhájili v brožurce "Der Christ und der krieg" (1917) a také mazaný pan T.J. Zigmund ve dvou spisech "Kde je pravda".
Nyní pár exkluzivních proroctví z repertoáru ducha prorockého paní E.G.White = boha a.s.d. Už v r. 1842 E.G.W. pevně věřila, že Pán brzy přijde ("Zkuš. a vid." str.7). To "brzy" (první) už trvá 155 let. Po fiasku 22.10.1844 měla první halucinace v prosinci. Pak měla další a další. V r. 1850 viděla, že služba P.J. ve svat. svatých bude brzy ukončena. ("Zkuš. a vid." str.44) To (druhé) "brzy" už trvá (zatím) 147 let! (Škoda, že v nebi nemají kalkulačky, počítače, bylo by to dříve) Ve stejném roce (1850) věštila, že ti kdož přijali pravdu (a.s.d.?), že mají jenom několik měsíců k poznání advent. učení a Pán přijde. ("Early writings of Mrs. White" str.64-67) Těch pár měs. se už natáhlo (zatím) na 1764 měsíců! V r. 1856 E.G.W. káže v Battle Creek (Mich.) kde věštila, že z přítomných tohoto shromáždění, někteří zemřou, někteří se dožijí sedm posledních ran a někteří se dožijí proměny (za živa) při příchodu Páně. ("Testimonies for the church" sv.2, str.131-132) Od doby jejího věštění uběhlo již (zatím) 141 let, všichni už jsou dávno mrtví, včetně E.G.W. (zem.1915), zatím co rány a příchod Páně je stále v budoucnu. To je další pádný důkaz o jakého proroka se jedná. Že babizna z Endor (1. Sam.28,...7-19) byla lepší spiritistkou - věštkyní než E.G.W., není nejmenších pochyb, neboť její věštba se splnila! 1.Sam.31,1-6. Kdyby E.G.W. byla ženou, která věří Bohu - Sl.B., byla ženou s bázní Boží (Přísl.Šal.9,10) nikdy by ve shromáždění nekázala - neučila, neboť Bůh to ženám přísně zakázal. 1.Kor.14,34-38 Jedině baby, E.G.W. a její kolegyně z některých sekt tento příkaz nerespektují. Co se týká 144 000, že to budou živě proměnění a.s.d. včetně nebo navíc s E.G.W., je holý nesmysl. Slovo B. srozumitelně hovoří, že 144 000 znamenaných bude (výhradně) ze všech pokolení synů izraelských. Zjev.7,...3-8...
To je jenom část nesmyslných vidění a proroctví "ducha prorockého", za kterého se E.G.W. vydává. Dobře to řekla o sobě:"... to poselství je od Boha, nebo není. Svědectví jsou buď od Ducha Božího nebo od satana." (Test.Vol.5.p.671) Kdo má zdravý rozum snadno pochopí, že vidění E.G.W. není od Boha, že je to svědectví falešné! Někdo může namítnout, zdali E.G.W. se neodvolává na SLOVO BOŽÍ - JE PSÁNO??? Nezapomeň, že stejně tak postupoval ďábel, když sváděl P. Ježíše. Mat.4,1-6-11! A pamatuj (!), že do plného poháru s čistým - chutným vínem (= Slovo B.) stačí nakapat pár kapek prudkého jedu a je z toho nápoj smrti. A to je případ E.G.W. - a.s.d.! Stačí jenom malinko něco změnit - ubrat - přidat (5.Moj.12,...32; Zjev.22,18-19) a "chutný koktejl" smrti je hotový. Tak jako Šimon mámil lidi svými čáry, maje se býti nějakým velikým (Skut.Ap.8,9.10.11), stejně tak E.G.W. maje se za něco (= ducha prorockého) mámila lidi a mámí nadále svými babskými básněmi = svoji literaturou (1.Tim.4,7;Tit.1,14) a ad. sed.dne v tomto mámení lidí pokračují po dnešní den.
Stručně ještě bych se zmínil (o advent. spěchu) o trojanděl. posel. ze Zjev.14,6-12. Stručně: 1) Bojte se Boha; 2) Padl Babylón; 3) Kdo se pokloní šelmě (= papeži - řím.kat. sektě), kdo přijme znam. šelmy ( dle advent.) neděli. Do 22.10.1844 advent. 2. a 3. anděl. posel. nehlásali, neboť tomu nerozuměli! Přesto hlásali konec světa a ukončení všech prorockých období (což je k smíchu) rok 1843 až 1844. (viz. Advent. dílo, str.20) Druhý advent. anděl začal hovořit po 23.10.1844, po fata morgáně H. Edsona o nebes. svatyni. A třetí advent. anděl začal hovořit o šelmě a jejím znamení, po setkání E.G.W. s Batesem o sobotě r. 1846 (viz Advent. dílo str. 52), nebo po halucinacích E.G.W. o nebeské svat. o ověnčené sobotě r. 1846-1847 ? Ti kdož nepřijali v tomto čase advent. poselství 1. a 2. anděla a vylučovali ze sboru ty, kteří advent. báje přijali, už byli byli nazváni Babylónem, bez ohledu na třetí anděl. posel. o šelmě a jejím znamení. Tak povstal v té době (dle adventistů) dvojí lid. Na straně jedné Babylón, zastoupený šelmou (= papežství) a všemi protestant. sektami, které přijaly znam. šelmy (dle advent.) neděli a na straně druhé adventisté (poz. a.s.d.) údajně Cír. ostatků, kteří šířili báchorky E.G.W. o nebes. svat. včetně ověnčené soboty, svěcenou a.s.d. židovsko - farizejským způsobem. Jenže přišlo 20. st. pro a.s.d. čas lásky a milování a velikých změn. Zamilovali si bezbožnou vrchnost fašistů, komunistů, demokratů a hlavně obrovské vzplanutí lásky a milování k bratrskému Babylónu, zas. mnohými protest. sektami, na čele se Šelmou = řím. kat. sektou. V bratr. lásce a milování se scházejí při ekumenických pobožnostech, modlíce se společně za jednotu Babylónu. Proto i advent. "papež" R.S. Folkenberk změnil Bibl. znění trojanděl. poselství, které opsal z jakési bájné knihy (We still believe str.51), aby se nedotkl svých milujících spolubratří, bratrského Babylónu.(ta změna, viz Modlit.týden 1998, slovensky str.7)
To málo co jsem napsal, bohatě stačí k pochopení kdo jsou adventisté sed. dne. Je to sekta, jejž nauka stoji na zfalšovaném pror. (Dan.8-9 kap.) a zvlášť na halucinacích fal. pror. E.G.W. o nebes. svatyni. Tato sekta vznikla v USA, jako i Mormoni, „Svěd. Jehovovi“, Korešova sekta, scientologie a jin. USA je země velkých možností, ale také země největších náboženských blbostí. USA, největší producent a exportér náb. blbovin (sekt) do celého světa. Přemýšlej o tom!
Adventisto, proč dáváš peníze za pokrm, který nenasycuje?! Izaj.55,...2.... Proč živíš parazity?! Izaj.56,10.11.12.
Tím bych ukončil babsko - advent. báje i nesmyslný čas trojanděl. poselství.        Jen dobré přeje pisatel.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Napsal O. Gibiec, U farmy 347, 734 01 Karviná - Ráj



Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 11:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to možná napsáno drsně, předpojatě a jednostranně, ale kupodivu souhlasím. Adventista, kterému není pravda cizí a který ji má ve vážnosti, by měl podle mého udělat jen jednu zodpovědnou věc...zříci se svých bludů odporujících apoštolskému učení a navrátit se do svého ovčince.


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
správně to říkáš, "hrr na ně,"a pěkně zodpovědně,  až na to co myslíš tím apoštolským učením


]


Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je nesmysl s prominutím :)... Nevím, jestli to nejsou právě adventisté, kteří byli jako první zakázáni komunismem např., kteří si za svou sobotní pravdou stáli natolik, že jim žádnej stát nikdy jejich přesvědčení vzít nedokázal a v sobotu se jednoduše nepracovalo. Chtivost peněz? Kdo je chtivý peněz? Máme vlastní humanitární organizaci na kterou se všechny sbory ve světě skládají, adoptujeme tisíce dětí na dálku, aby mohli chodit do škol v Africe. Platíme desátky z nichž jsou placeni kazatelé (mají velmi malé platy) a jiné výdaje za prostory. Jsme ti chtivý? Přetékají nám kapsy penězma? Že Wiliam Miller vykouzlil 2300 let když jsou tam napsány dny není neznámým klíčem pro mnohá Biblická proroctví, kdy sám Bůh v Bibli předkládá např. proroku Ezechielovi jeden den za jeden rok apod... Kdyby pan Gibiec knihu Daniel studoval trošku více, uvědomil by si, že i Ježíšův příchod byl přesně datován předem. Od jeho pomazání po jeho ukřižování se to dá z knihy Daniel snadno spočíst. Podle jakého klíče? Dny se počítaly jako roky... Tento pán by měl nejdřív trošku studovat než si bude otevírat ústa na kohokoliv. Že vidění naplnil král Antiochus je jen jedna z verzí, že se odvolává na to, že je to fakt, dokazuje, že sám ví houby. Že to naplnil Řím není adventistický výmysl. Hlásali to reformátoři mnohých denominací. Bible sama svědčí o tom, že tomu tak skutečně je. Kdo nevěří, ať si sám něco o tomto tématu naťuká do googlu, myslím, že bude překvapen. A dál už to ani číst nechci. Je mi na blití z tohoto článku. Já vím, kdo jsou adventisté zač, lidi upřímně hledající Boha. Mám rád svůj sbor a lidi v něm. S Bohem zažívám překrásný vztah a jsem Bohu za to vděčný. Proč je Ježíš nazván Veleknězěm, jenž vstoupil do nebeské svatyně, není-li žádná? Ať už to znamená cokoliv, je-mi jedno, co tady vykládá, protože je to jen ďáblova snaha nás pošpinit a zneuctít, jelikož on zuří, když nevládne. A Tobě rudinci bych doporučil si vytrhnout trám z oka, než nám budeš vytahávat třísku. Bůh sám si mě skrze knihu Touha věků od Ellen Whiteové zavolal a dal se mi poznat. Bůh se při četbě dotýkal mého srdce (a já nemohl jinak než plakat) a od té doby vím, že On je se mnou. Je to mé nejvřelejší a nejupřímnější poznání. Ta kniha mi pomohla mě posunout a lépe pochopit smysl Kristovy oběti. Pomohla mi zažít Ježíšův život v "přímém přenosu". Kniha, jež Ty označuješ za dílo ďábla mě od ďábla odprostila. Neboť mi dala pochopit zrůdnost hříchu a význam Ježíšova vykoupení. Hřích už není mým Pánem, nyní je to Ježíš. Skutečně je to snaha ďábla upoutávat pozornost na Kristův dokonalý život? Skutečně je snaha ďábla, aby mě vysvobodil z mých závislostí a učil mě lepšímu životu? Bůh, Ježíš Kristus, hraje v životě mnohého adventisty tu nejdůležitější roli (a věřím že i v životech křesťanů s trochu odlišným vyznáním). Bůh si nás našel a vytáhl z největších sraček, co si lze představit. Dostali jsme Boží milost a je úplně jedno odkud jsme vyšli. Snad jednou pan Gibiec pozná to samé, co my. Pak totiž bude mluvit zcela jinak. S pokorou a uvědoměním si své vlastní viny zanechá soudu nad ostatními. Trojandělské poselství je krásná zpráva psaná Janem na ostrově Patmos. Co třeba místo kritiky adventního výkladu navrhnout výklad jiný? Trojandělské poselství stojí v Bibli. Je Bible bájí? 


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se díváš na Svědky Jehovovi? Ti přece přišli po vás. Měli by být tedy aktuálnější, ne? Také mají upřímný postoj. Také se ohánějí Biblí. Také mají teologii o svatyni, pokud vím. Nepřipadá ti, že stejně jako ty odmítáš jejich nauku, tak po právu odmítají tvoji nauku církve, jejichž učení jste pokroutili? Jsi povolán k jednotě s ostatními křestany. Jak se o to snažíš? Stejně tak na tebe, protože nejsi žid, nejsou uvaleny povinnosti židů. Stejně jako nejsi obřezán, nejsi povinován ctít šábes. A do háje, co dělal Ježíš těch 1800 let, když v té svatyni nebyl? Copak nám apoštol nepíše, že máme vynikajícího velekněze? To se ten velekněz 1800 let flákal?


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 24. srpen 2010 @ 22:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Tebe jako evolucionistu chápu, že šábes nic neznamená. Je to sedmý den týdne, kdy Hospodin spočinul po tvořitelském týdnu. Sobota je dána v prvních kapitolách genesis už Adamovi a Evě. Není to výsadou Izraele. Proč je zrvona v tomto přikázání sloveso pamatuj? Přemýšlel jsi někdy nad tím? Já jsem Stvořitel, proto pamatuj na to, abys světil sobotu. Tohle nám říká 4. přikázání. Protestantské církve i katolíci by se měli nad tímto přikázáním zamyslet. Svátost neděle je neopodstatněný nesmysl, a že je to jedno který den, vyvrací hned prvních pár veršů Bible. Jsem povolán k jednotě, ne ke kompromisům. Doporučuju Ti si nastudovat svatyni, jež měly postavenou izraelci na poušti. Myslím, že to je dokonalé zobrazení Ježíšovi činnosti pro nás. Oltářem (obětištěm) počínaje, přes umyvadlo až k truhle smlouvy, Božímu soudu, je svatyně svatých předobrazem celého Kristova působení. Celá svatyňová teologie je velmi zajímavá a není to výmysl paní z Ameriky, nýbrž jsou to obrácení židé, kdo ve světle Nového zákona vykládají starozákonní obrazy a symboly (viz Jacques Douckhan). Jsou to sami apoštolové, kdo celou svatyňovou službu pochopili a tedy mluví o Ježíši jako Veleknězi, obětním beránku, či soudci celého světa atd... To není učení navíc, které nemá s Biblí nic společného, naopak, to je učení, které je napřed. K těm svědkům se nechci vyjadřovat. Nevím jak bych měl... A neříkáme, že vešel 1844 do svatyně, nýbrž svatyně svatých a to je předobraz začínajícího soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 25. srpen 2010 @ 10:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě šábes znamená hodně. Ale žiji v novém věku, kde je zásadnější první den v týdnu, den nového stvoření, den osmý, den, kdy se k nám vrátil zmrtvýchvstalý Ježíš. V sobotu završil Hospodin své dílo, když Ježíš odpočíval v hrobě. Tehdy konečně skončil ten 7. den. Neděle je pro nás nový začátek. Ježíš nepřišel zákony zrušit, ale naplnit. A dovršil i sobotu. Vy jako byste ignorovali Ježíšovu činnost a vraceli se úmyslně do doby před ním. Navíc, pokud budeme rozebírat symboliku, ze které je 4. přikázání poskládáno, tak nosným prvkem je tam číslo 7, symbol úplnosti a dokonalosti. Pokud je něčeho 7, je toho akorát, je to dovršeno. Naproti tomu je 6 číslo neúplnosti. Aby byl náš týden kompletní, nemůžeme jen dřít, ale musíme si vyhradit čas i na Boha. Naproti tomu to, že tento den sedmý připadá na den Saturnův, o tom se nikde nepíše. Když by si byl na opuštěném ostrově a nevěděl, který je den, také bys sis určil nějaký den sedmý, nečekal bys, až se dostane Saturn do konjunkce s úplňkem, abys věděl, že je "saturday".

Když ti řeknu, že v roce 1736 jezdil Ježíš na růžovém jednorožci, budeš mi věřit? Tak na základě čeho by měli lidé věřit té tvé svatyni.

A velký třesk opravdu nebyl v neděli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 25. srpen 2010 @ 19:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je dodatečně domyšlená teologie, jež nemá s původním apoštolským vyznáním vůbec nic společného. (Historicky to jsem schopen doložit) Mně stačí vědět, za jakým účelem to bylo poprvé změněno ze soboty na neděli. A byl to kompromis s pohany a jejich bohem slunce, jehož den byla neděle (Sonnday). To že pak následně dodá nějaký biskup výklad, že vlastně Ježíš je naše sluníčko je sice hezký, nýbrž naprosto znásilněný původní význam. Následně se po několik století světily dny oba. Pak byla sobota opuštěna úplně. Stojí za to si přečíst alespon tu část katechismu, která o této změně mluví. Katolíci se dokonce nedělí chlubí, že je to důkazem jejich autority ne Boží, nýbrž papežem zprostředkovaná moc měnit zákon. Mám Ti to dokázat na citátech a úryvcích katolických představených? Věř si čemu chceš. Učení o svatyni je pouze částií zkoumání Písma, ale určitě to není poselství, které nesu. Já jsem byl ze svatyně nařčen, nechtěl jsem jí nikomu vnucovat. Proto jsem o ní mluvil. A všichni melete o svatyni a v podstatě vůbec netušíte o co jde a pak to zní tak jako ujetě, jak převaděč spojitosti :-D, ale koukněte se na svatyni ve Starém zákoně, jak fungovala, což není nádherným předobrazem na Krista a nádherným předobrazem jeho činosti současné a jeho činnosti budoucí? Kdokoliv si všimne u svatyně oltáře pak umyvadla pak svícnu a kadidelnice ve svatyni a pak schrány úmluvy s Božím zákonem uvnitř ve svatyni svatých, nutně v tom musí vidět Ježíše jako prolitého beránka, Ježíše, jako toho, kdo smyl hřích světa, Ježíše jako toho, kdo je Přímluvcem (kadidlo stoupající z kadidelnice je v Bibli přirovnáván k modlitbám a svícen k Božímu lidu), a následně Ježíše jako soudce celého světa (Boží zákon). Vaše neznalost knih Mojžíšových je to, proč mě osočujete. Je to však svatyně od Boha a ne učení o jednorožcích od Panoramixova pradědy :-D. Takže na základě Písma.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 10:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že to nebyl žádný kompromis s pohany mohu doložit zase já...a dokládalo se to tu už spisy církevních otců o neděli.

Navíc, proč neslavit den Saturnův (sobota), když už by se chtěla dělat úlitba...a krásně by to korelovalo se saturnáliemi, které vycházejí na Vánoce. Ten tvůj kompromis s pohany prostě vůbec neberu. Naopak, v prvních stoletích to byl velmi velký boj s pohany a na kompromisy se zásadně nepřistupovalo. Už jen proto, že některé kulty křesťanství vykrádaly a opičily se po nich...nemyslím jen gnostiky, kteří se snažili převzít křesťanství zevnitř, ale třeba kult Mithry, nebo Ištařin....u obou těchto kultů máme pojmy jako zmrtvýchvstání, Spasitel, Vykupitel, pití krve a těla pod způsobou chleba a vína....bylo by toho opravdu hodně. Zrovna kult Mithry podle mého je ten, kterému jsou určeny výroky o znamení šelmy...vyznavači nosili na čele symbol nakloněného kříže, jakési X.


]


Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Úterý, 26. říjen 2010 @ 10:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento sáhodlouhý, omšelý a zapšklý antiadventistický evergreen vůbec nevystihuje adventistickou problematiku, odsuzuje šmahem všechno a už jen tímto je nedůvěryhodný. Třebaže dnešní CASD vnímám jako součást obrazu šelmy, dějiny adventismu jsou poučné, přínosné a ne vše špatné.


]


Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 17:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že adventisté se stále nepoučili z těch jejich bludů a  z Bíle paní a naopak je to čím dál tím horší.



Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jsem adventista a také se mi nelíbí tato přednáška. S mnohým nesouhlasím. Obzvláště s tím vyvyšováním naší církve, jak kdyby člověk mohl být spasen skrze příslušnost k nějaké denominaci. Nesmysl.



Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedmého dn (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že starozákonní předpisy mají pro vás větší váhu, než Ježíšova slova a učení apoštolů...pokud nesouhlasíš i s tím, nebylo by na čase od adventistů odejít a začít chválit Boha mezi nějakými serioznějšími lidmi, kteří netáhnou za novou "Janou Křtitelkou"?


]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná chodím do nějakého extrémně liberálního sboru, ale o "Janě Krtitelce" jsem tam neslyšel už hezkých pár let. Ale když už jsme u Ellen Whiteové, ani tu bych neodsuzoval. Ona ve své době nebyla nijak zvlášť ujetá. Takhle se tenkrát uvažovalo a psalo. Problém je v tom, že dneska je dneska pokud by to společenství opravdu mělo ducha prorockého, tak takových Whiteových je dneska mezi nimi spousta. A oni ho nekteří možná opravdu mají a ty nové Whiteové mezi nimi jsou, akorát toho tolik nepíšou a nejsou tak známé, protože už je adventistů zkrátka moc.
Vezměme si od Whiteové, že Boha je třeba brát vážně. Berme ho vážně a čtěme nějakou aktuálnější literaturu.



]


Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů sedméh (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 21:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Serióznějším kým? Církev jež straší lidi věčným utrpením v pekle? Nebo církev jež přijala kompromis s pohany na počátku naší novodobé historie a začala světit jiný den odpočinku?  Já mám rád svůj sbor a lidi v něm, i jejich uvažování je mi blízké a v sobotní škole, kdy diskutujeme nad Biblí se dozvídám plno nových a zajímavých věcí. Do sboru chodím sobotu co sobotu a o Ellen Whiteové slýchám tak jednou za půl roku. Je to paní reformátorka, stejně jako Hus, Luther... Nic jiného. Paní Jana Křitelová je Marie u katolíků, mezi protestanty nám však reformátor při vzniku naší církve nemůže být vyčítán. Všichni vytrhávají z kontextu a snaží se Ellen White pohanit. Přečtěte si od ní něco nezprostředkovaně. Knihy jsou to krásné a plné citu. Mě osobně přivedly k živému Bohu a poodkryly mi krásu Božího charakteru. A chválit Boha je osobní věcí každého z nás. Chválit Boha je prvotně žít podle jeho vůle. Pokřtěn, znovu narozen, jsem především pro Boha a spolu s ním, ne pro adventisty, ani pro nikoho jiného. Navštěvuji Evangelíky, KS, baptisty, ale nejblíž se mému vlastnímu poznání Bible blíží právě adventisti. Adventisté nejsou smečka stejně smýšlejících osob, jak nás zde prezentuješ. Jsme stejně rozmanití v myšlení, jako jsou rozmanití jednotlivci ve všech křesťanských denominacích. Vztah s Bohem je tou cestou. To je to největší přikázání. Protože z něho plynou všechny ostatní. Spásná není církev, ale náš osobní postoj k Bohu a vztah s Ním. 


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 23:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danielikabrte,
"Bílá paní" není žádnou reformátorkou, ale jednou z největších bludařů historie! Svedla tolik lidí, že to nebude pro ni moc přijemné až bude na Božím soudě.
Nejste o nic lepší než dravé šelmy z Říma, tedy katolíci. Běda vám!
Neznáte Písmo, neznáte nic! Ani Krista!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 24. srpen 2010 @ 23:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. srpen 2010 @ 09:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové nám dali jasné pokyny k tomu, jaké židovské předpisy máme světit a jaké ne. Pokud chceš světit šábes, budiž. Ale pokud nechceš být nedůsledný pokrytec, běž a nech se obřezat.

Nebo mi řekni, jedl Ježíš maso? Pil Ježíš alkohol?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 24. srpen 2010 @ 23:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
obřezat máme svá srdce... to pavel nádherně vysvětlil...  že je lepší dodržovat, a nebýt obřezán, než nedodržovat a obřezán být... Mluví se však o zákonu napsaném v našich srdcích, a kdo má ve svém srdci jako samozřejmost 4. přikázání o sobotě? Já se tomu učím, ačkoliv mi to není vrozené, to však ani nekrást samo o sobě není... protože já jsem od narození hříšný... a Boží poslušnosti se učím. Sobotu nevyjímaje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerad, ale drobet nesouhlasím. Apoštolové ty pokyny dali. Ale jsme si tak úplně jisti, že je dali nám? (Tím teda zacházím od adventistického pojetí ještě dál než JMK.)


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. srpen 2010 @ 17:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
 je Whiteová reformátorka jako Hus a Luther i přes  drobnost, že všechno co napsala je opsané, a jsou to tvrdé kompiláty, jak učení svatyni, tak zdravotní reforma, která je prý součástí PP; ten 22.říjen 1844, který byl párkrát přesunut, a u toho již paní EGW byla a všichni zúčastnění u zklamání, tak to co nám tu povídáš je milostivě vypadající blábol! To, že se ustanovili až v roce 1863, znamená jen odpor, který W s panem manželem a Batesem,Himesem museli překonat, aby se konečně po dalším nastaveném bludu o svatyni a jejím očištění zorganisovali;
Svádět ten návrat pod zákon na vytrhaný kontext je opravdu nanejvýše pošetilé, ale také trestuhodné!
Pokud jde o tu rozmanitost, tak si jí můžeme hned doktrinálně zkontrolovat na drudé web str, kde píše bývale vypadající předseda Bruno Vertallier, kde popisuje hezounky po katolicku "pastýřský list", že v církvi mají místo i členové s jinými teologickými důrazy a přesvědčeními!
Dokonce to mohou být otázky stvoření, kupodivu se mi nějaký Kábrt vybavuje-creacionista, tak tam tedy,asi mohou být i evolucionalisté, jiné přesvědčení o svatyni, tedy i o truhle smlouvy, a také jestli jen vy jste nebo nejste církev ostatků!
No to chce Goldsteina, ten má ve věci jasno, členové, si mohou zatím myslet a vědět kde co, ale adv vedení to bude tolerovat, neb desátky jsou desátky, že?
a že by to vše padlo na charitu Adry, no je to pěkná myšlenka, ale sbírky na Adru jsou v TV a posílá,kde kdo, takže zase trochu cizího peří se hodí!
Jinak br Gibiec je natuty bývale adventním br, tak jakpak jste ho vyučili, když se vám nelíbí co píše z vl zkušenosti, která se mu přehnala přes záda, nikoli bez následků...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 24. srpen 2010 @ 23:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mé vlastní zkušenosti jsou zase všichni, jenž špiní jméno svých bejvalých spolubratří pokrytci. Byl-li to náš bratr a nyní mluví takto, jak se mohl nazývat naším bratrem? Mám mnoho knih, např. i od jednoho bratra jenž byl kdysi jehovistou. I o nich mluví s láskou a místo kydání špíny na ně se snaží tou knihou jehovisty oslovit a v lásce je poučit o jejich Biblických omylech. To je křesťanský způsob. Je-li pan Gibiec takto nenávistně zaujatý vůči adventistmu, tak dokazuje svůj původ, který rozhodně není v Bohu, protože Bůh takto nejedná. Hází hnůj po adventistech, ale evidentně je v tom hnoji až po kolena zabořený, neboť jeho článek samotný jednoduše s*****í...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 25. srpen 2010 @ 10:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Občas se stane, že lidé zatrpknou, to není dobře.

Pověz mi, když by teď přišla nějaká postadventistická církev, která by překopávala vaše učení pomocí andělských vidění a nových proroků, kteří by hlásali nenaplněná proroctví, které by se pak přesunuly do neviditelného světa, aby jejich platnost nikdo nemohl napadnout, poraď, jak by ses k tomu postavil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 25. srpen 2010 @ 19:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to takhle zobecníš, tak nemůžu odpovědět. Jenže to není tou hlavní otázkou adventismu, co se vlastně v ten rok 1844 stalo, to co my hlásáme je blízkost Božího soudu a Jeho příchodu. Proto adventisté sedmého dne, takže je naše vyznání hned v názvu. 1) důraz na Ježíšův příchod 2) volání po uctívání Boha Stvořitele Zj 14,6 (k čemuž neodmyslitelně patří sobota, vždyť sobota je završením celého stvoření)

To je to o co nám jde. Ne rok 1844, k čemu jako? Jen oznámit, že Boží soud nad mrtvými už probíhá a završen bude slavným Ježíšovým příchodem a soudem nad živými (a soud každého ospravedlněného už proběhl na kříži, takže pak nebude souzen). A že Boží svatí, jenž se drží svědectví Ježíšova a Božích přikázání jsou právě tito říká tento text.

Zj 14,7

Volal mocným hlasem: „Bojte se Boha a vzdejte mu čest, neboť nastala hodina jeho soudu; poklekněte před tím, kdo učinil nebe, zemi, moře i prameny vod.“
8  Za ním letěl druhý anděl a volal: „Padl, padl veliký Babylón, který opojil všechny národy svým smilstvím a dal jim pít z poháru hněvu.“
9  Za nimi letěl třetí anděl a volal mocným hlasem: „Kdo kleká před šelmou a před její sochou, kdo přijímá její cejch na čelo či na ruku,
10  bude pít víno Božího rozhorlení, které Bůh nalévá neředěné do číše svého hněvu; a bude mučen ohněm a sírou před svatými anděly a před Beránkem.
11  A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno.
12  Zde se ukáže vytrvalost svatých, kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 10:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jinak...přemýšlel si někdy, že vycházíte z toho, Duch svatý fláká svou práci a vede církve doufající v jeho pomoc do záhuby a zapomění, nechává je zapomínat na pravdy víry, opouští je....a pak se vrací po 1800 letech, aby udělal pořádek a zjevoval zapomenuté a nejdůležitější pravdy víry? To je přece strašná představa, to je naprosto schizofrenní, v žádném okamžiku nevíme, na co důležitého nás nechal Duch ještě zapomenout a jaká důležitá pravda před námi opět vyvstane. A netvrď mi, že se ve vašem učení nevyskytuje něco jako termín znovuobjevená pravda. A o těch chudácích před námi, kteří sobotu nectili, ani nemluvě. Odvoláváte se na andělská vidění a prorockého ducha...ale copak s církví nebyl Duch celou dobu? Proč ji na tak dlouho opustil? Copak nemáme naději, že je stále s námi? A že v církvi působí neustále? A že by nedovolil, aby se to nejdůležitější, svěcení soboty, na kterém to stojí a padá, nezapomělo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 16:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak nás právě Bůh nenabádá, abychom se nedrželi tradice svých otců je-li v rozporu s přikázáními? Marek 7,9  A ještě řekl: „Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici! A Bůh Duchem své věrné celou tu dobu vedl... I těch 18 století vystupovali pořád nový kazatelé nabádající k reformě i v této otáce. Valdenští např. (12. století a dál) světili sobotu, či Baptisté sedmého dne o pár set let později... Je pravda, že to vždy byla jen hrstka z křesťanů, ale množství přece nic neurčuje. Věřím, že Boží světlo se musí následovat..., což může přinést změny v našich smýšleních a postojích. Jen lidi ochotné Mu naslouchat je Bůh ochoten vést svým Duchem, lidi jež slyší výzvu a reagují na ni svým životem. Po Boží vůli je nutné se ptát a usilovně jí heldat, nečekat odkaď přijde. Těch 18 století jsou stoletími velké duchovní prázdnoty, musíme si přiznat, že nemáme na co být hrdí. Ale to nebyl Bůh, ale my, kdo jsme se neřídili jeho výzvami. Tedy to nemůžeme Duchu vyčítat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 18:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

děláš zásadní chybu v tom, že dáváš rovnítko mezi Kristovou církev a lidskou organizaci Římskokatolická církev.

Pokud jde o přítomnost Ducha svatého v církvi -Kristově - tam vždycky je a nikdy ji neopustí. Avšak u lidské organizace řkc je to více než sporné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konfere (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 18:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
vždt již jsme se dohodli, že tvé učení o jistotě spásy na lidském základě. Není to učení Bible. Co tu píšeš za zmatky.  Respektuji tvou víru a tvé učení a tvouji cestu za Pánem ti neberu, ale prosím tě uvažuj, co píšeš o římskokatolické církvi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 18:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážně?

A s kým ses o tom dohodla? Čti Bibli a poslouchej svědeczví lidí, kteří jsou spaseni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 29. srpen 2010 @ 10:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
jsou tu různé názory, tak je respektuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. srpen 2010 @ 16:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok Kábrte,
asi to co tu vysvětluješ znamená, "velká modrá" a "malé světlo" VONÍ!
ono nikomu, ani mně, a ani tomu Gibiecovi nejde o kydání hnoje, ale ty vaše doktrinální omyly ve kterých vy né a né přestat, však to kázání nového předsedy a rozbor toho bývalého jsi četl, možná...zatím to tak nevypadá, možná jsi školený sázavský absolvent a víš jak nato


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 25. srpen 2010 @ 20:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá heleno, jak už jsem řekl, já s touto přednáškou nesouhlasím a nelíbí se mi. Vy jste tu reakci od Bruna už četla, tak víte... Berte prosím našeho nového předsedu s rezervou. :-) On není naším mluvčím, mluvčím jsme jen každej za sebe. A doufám, že když jsem zde s vámi diskutoval, že jsem vám objasnil, že adventisté jsou o sto let před naším panem předsedou. :-D Vůbec mé reakce neberte jako obhajobu jeho názorů naopak. Myslím ,že jsem to zde vysvětlil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 25. srpen 2010 @ 18:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic o adventismu nevíš. Že je to opsané? Neboli, že už někdo před ní měl podobný názor, Ti připadá jako důkaz o nesprávnosti jejího učení? Ať už to byl kdokoliv, ať první či desátý před Ellen Whiteovou mluvil o svatyni, ona tyto poznatky a Boží zjevení (jež sama od Boha dostávala zjeveními) ucelila s jinak již reformovanou představou křesťanství, a obnovila apoštolskou víru, jež byla křesťanstvem skoro zapomenuta. Jak sobotní den (uznání Boha Stvořitele), tak bdělé očekávání Ježíšova příchodu, se ďábel snaží celou novodobou historii zastřít. (Není divu) A nejen to, ještě se mu podařilo strach který se ho zmocňuje ze své vlastní záhuby předat mezi křesťany, jenž uvěřili satanovi, že Bůh je tyran, a nevěrné bude "smažit" věčně. Takový bůh je bohem pohanů s řekou Stix nevyjímaje, nikoliv Bohem Otcem. Otcem! Slyšíte to slovo? Který Otec by svého neposlušného syna trestal neustále? Bůh netrestá, Bůh ztrestá. Jednou pro vždy, a pak teprve bude možno o novém vesmíru říct, že ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude... Učení o svatyni není nějaký spiritistický bubák, jak ho tady prezentuješ. Učení o svatyni je výkladem svatyně jež měli Izraelci a jejího předobrazu na Krista, nic víc, nic míň. Věřím, že Biblické záznamy o Izraelské svatyni a celém jejich Bohem řízeném systému je obrovským duchovním bohatstvím i pro dnešní dni. Lze se z toho mnoho učit o Boží svrchovanosti, milosrdnosti, ale i spravedlnosti... Izraelci, jakožto svědci živého Boha nám o něm podávali svědectví celá tisíciletí, jak o jeho charakteru, tak o jeho působnosti v minulosti v přítomnosti i v budoucnosti. Podávají zprávu o Bohu Stvořiteli, o Bohu Vykupiteli, o Bohu Soudci. I svatyně nekončí oltářem pro oběti (křížem) , ale pokračuje umyvadlem (ospravedlnění), kadidelnicí (vůně kadidla je v Bibli přirovnávána k modlitbám) a končí u Schrány úmluvy s desaterem (soudem). Svatyně svědčí o Kristovu působení a i Ty by jsi měla spíše studovat, než ostatním odsuzovat jejich Bohem vedená nová poznání. O Bohu máme stále co nového poznat. A ačkoliv toto nebylo pro apoštoly nic nového, neboť to pro ně byly syboly naprosto známé a Ježíšem vysvětlené, nám dnes 2000 let poté už to tak jasné není a potřebujeme výklad, vysvětlení, jenž přinesla Whiteová a mnoho dalších, kteří byli ještě důslednější.

Desátky jsou desátky? Co  to tady vykládáš? My ty desátky platíme, protože si za to platíme kazatele, jenž od státu nedostane ani floka. Kdybyste vy ostatní církve neměli státní podporu, také byste museli zavést desátkový systém, nebo nějaký podobný. To, že máme každou sobotu kde být a to, že máme své kazatele, se nezaplatí samo. I kazatel potřebuje z něčeho žít. Říkám Ti, že nejsme továrnou na peníze, nevlastníme jako církev žádné bohatství, jako např. Vatikán, ušetří-li se něco, stavějí se nové školy, nemocnice, sbory a opravují se staré. To že vy jste placeni sociálním státem je fajn, my to máme takhle, protože na státu nechceme být závislí. Vy jste placeni všemi lidmi v republice. My si to platíme sami a nevidím v tom nic špatného, naopak. A o tom peří, nechlubím se, tak nevím o čem mluvíš, jen říkám, že v každém sboru naší církve je kasa Adry kam členové přispívají. A když jsme nařčeni z chamtivosti zrovna my, tak netuším, kdes k podobnému závěru došla, nebo od kterého odpadlého ublíženého "bratra" jsi čerpala, protože to je holý nesmysl.


]


Církev adventistů sedmého dne a státní finance: mýty a fakta (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Středa, 25. srpen 2010 @ 22:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My ty desátky platíme, protože si za to platíme kazatele, jenž od státu nedostane ani floka.

Bohužel o své církvi příliš nevíte, neboť od roku 2007 adventisté pobírají státní dotace na platy kazatelů.

V roce 2009 na 99 kazatelů - viz http://www.mkcr.cz/assets/cirkve-a-nabozenske-spolecnosti/financovani-cirkvi/tab_1.xls

V roce 2009 dostala CASD z Ministerstva kultury 32 milionů Kč - viz http://www.mkcr.cz/assets/cirkve-a-nabozenske-spolecnosti/financovani-cirkvi/tab_3.xls

Viz též články:

Církev adventistů sedmého dne a státní finance: mýty a fakta či

Zákon o finančním narovnání a Církev adventistů sedmého dne


]


Re: Církev adventistů sedmého dne a státní finance: mýty a fakta (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 25. srpen 2010 @ 22:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
úryvek: ...a tímto způsobem přijmout kompenzaci za majetek zabavený v padesátých letech...

Berou pouze dotace, nikoliv celé platy a koukám-li se na přepočet, tak 100 adventistických duchovních si vezme za rok od státu 30 000, takže s prominutím tři stovky pro jednoho na rok to je skutečně málo... Ale máte pravdu, že floka teda dostávají :-D...



]


Re: Re: Církev adventistů sedmého dne a státní finance: mýty a fakta (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 02:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
32 000 000 : 100 = 320 000 Kč ročně na jednoho kazatele

320 000 : 12 = měsíční státní příspěvek na plat jednoho adventistického duchovního cca 26 000 Kč


]


Re: Církev adventistů sedmého dne a státní finance: mýty a fakta (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 15:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji si zmíněné odkazy přečíst všem čtenářům… Omlouvám se tedy, mýlil jsem se… Bylo-li však něco církvi zcizeno, je normální, že to má dostat v době svobody zpět. Stát, defakto jeho příslušníci, jsou nepřímo zodpovědní na tom, co se v minulosti odehrálo, či neodehrálo, a proto musí dnešní průměrný daňový poplatník platit i za škody, jenž stát napáchal v minulosti. Kompromis se státem to však žádný není, neboť nutně nezasahuje do běhu naší církve. O tom jsem mluvil. Kdyby například katoličtí faráři nebyli placeni státem, jak by mohli dál fungovat? Co kdyby přišel jiný režim? Myslím, že je vždy zdravé si nechat jakýsi odstup od státní instituce. Vždyť bude-li průměrný obyvatel ČR vyčítat křesťanům, že musí platit něco, co jde mimo něj, tak přece právem... Stejně jako se třeba my právem rozčilujeme, platíme-li daň za televizi, když žádnou doma nemáme. Nebereme-li však trvalé peníze od státu, nemůžeme být osočeni, jelikož si své vlastní výdaje pokrýváme sami. Plat kazatelům je jen rozumný způsob náhrady zkonfiskovaných peněz, na kterém se domluvila Ekumenická rada. Peníze kdysi Bohu zasvěcené našimi adventními předky byly ukradené, a nyní se vrátily do původních rukou. Budou-li tedy kazatelé nějaká čas placeni státem, pak vlastně z desátků našich rodičů, prarodičů. Peníze vybrané našimi desátky pak díky tomu budou moct sloužit jinde. Tož tak…


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 09:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kde jsi byl milý Kábrte,
když mně v padesátém měnili jméno z Heleny na Ellen? opravdu jsi tu po dlouhé době archeologickým artefaktem, který jde s kůží na trh za tu podvodnici a lhářku, satanskou duchařku a nepochybnou plagiátorku fantasmagoričku potrefenou v 9ti kamenem a s následkem typické temporální epileptické vidinové dg; ale ona opísala všechno co mohla a vykrádala živé i mrtvé dokonce chodila s dalšími výtečníky ke hrobu  Katky Kullmanové, kde čerpala duchy zcela pochybné; proto měla paranoiu ze spiritismu, za kterým viděla všechny projevy Ducha Svatého! neb se jí zjevoval sám ďábel!
hlavním jejím zdrojem moudrosti byl Joseph Smithe zakladatel mormonismu zavražděný těsně před její "dobou"! a také proto a ze strachu o život se prohlásila pouze poslem Páně, nikoli rovnou prorokyní, protože čas nebyl fanatikům jejího provedení nakloněn, Kábrte; byla to grafománie, kterou projevila, 2000 množstvím knih a spisů včetně Svědectví pro církev, /malé světlo/, které vycházelo průběžně, mnoho jich osobně vlastním i v "originále";
vykrádala Andrewse průkopníka po kterém se jmenuje vaše universita, citovala z Hanny, Foye, Harrise a Daniela Marche a pokud jde o "Patriarchové a proroci", tak jejich kapitoly jsou doslovným překladem Adersheima a jeho historie, co chceš více slyšet Kábrte, který si neumíš spočítat, ani kazatelské platy a nechápeš tu pracně dolovanou černou díru, kam mizí většina vkladních knížek z dědictví zemřel i živých členů s dokonalou nynější přípravou 25 mega ročně reparací, proto je tam tolik nově natažených dlaní za ty dřevěné kůlny semináře, které tak dobře znám z Krče! a co ty starozákonní desátky, které si tak chválíš a které podporují nemakačenka s vyspělou svalovou hmotou z nedělního sportu, kteří nikdy čisté evangelium nekázali, protože znají jen tu směsici trojandělského ze Zj o ty peníze jsou nebo do nedávna byli upomínáni doporučenými dopisy i důchodci, kteří platí byty pánů kazatelů i s výdaji na teplou a studenou a topení! Nám doma nikdo nikdy neplatil nic a kazatelské dcerušky si opět vzaly kazatele s bytem a šly dokonce na školy a studovaly v sobotu, což dneska unisono zapírají, protože vedení za zády lidu odsouhlasilo docházku prv Zikmund, kterého pak vyloučili prý za jedení buřta na václaváku, to býval s Ceplem a Burešem a Wágenknechtem velký pán, potom Kaba, Sládek, Drejnar se Znamením doby a mně táta tenkrát starší sboru řekl, že mi přerazí nohy, kdybych chodila v sobotu do školy, tak jsem šla nejprve v 6 letech obhajovat sobotu ke školnímu inspektorovi Čestmíru Císařovi a  "zvítězila jsem"! Do školy jsem v sobotu nešla nikdy, dokud ten paragraf nezmizel...
studia jsem doháněla tvrdě později, na truc, protože vzdělání kvůli blízkosti II.příchodu se nenosilo; inu jak je to dnes, platy inženýrů a dr jsou na desátky přece vyšší, než obyč dělného lidu, tak to se asi opravdu změnilo;
a opět k White, nebyla jen nějakým prorokem, ona byla jedním z hlavních zakladatelů organisace adventistů, vždyť to celé bylo většinou o bezdomovcích. kteří neměli, ani ty své létáky, proto vymysleli sestru Betsy a pak se začalo s ohajobou sz desátků, které se podle Mal vybírají dodnes a na jeho strukuře se mnoho od těch dob nezměnilo, máme tu pár nových reformátorů v rámci ekumeny, jeden vulgo Vojta pravil, že mají pod kontrolou již to hlavní, tj Phu a Brno a na ostatní pohrobky,... prý za chvíli stejně na těch maloměstech a vsích vezmou za své, tedy vymřou...
a v Praze a Brně již nikoho egw nezajímá, natož, aby jí nekdo četl; to jen sestra Ves jí káže, tiše a svatě, jako Vikef, který sice hřímal a ještě na smrt posteli kázal nepravosti mnichů, ale to je zase jiný příběh;
pokud jde o vliv četby egw, tak je to hlavně Velký spor, nyní Vítězství Boží lásky tzv pětidíka, tu starou i s am obrázky jsem znala skoro doslova i Cestu ke Kristu, kterou sem do česka naposled za vlastní poslal, tak v 93 jeden am adventista darem; a Touha věků?, to jsou obě napsané knihy White, na objednávku, po GK 1888 v Mineapolis, v době, kdy Kristus Pán z kříže a Jeho evangelium se vůbec nekázalo,/ono se vlastně nekáže dodnes, to by přece muselo být dokonáno a ono podle vás není/, jak píše White; byl to přece lid "zavřených dveří", které se začaly otevírat, až na tlak ostatních křesť církví, protože byly vážné pochybnosti o tom, jestli adventismus je vůbec křesťanství!  já myslím, že stopy arianismu jsou zřetelné dodnes a věčnou smrt našeho Pána, jsem naposledy četla v Netu 98 Dwighta Nelsona, kterou zopakoval  Mark Finley v roce 2000;
To čisté evangelium vám stále chybí Kábrte, proto se stále zuby nehty držíte anihilacionismu neexistence duše a ducha po smrti, která je ve světle Písem Sv neudržitelná a proto, že se držíte hlavně SZ a máte tam dokonce na toto téma skvělého vykladače Beneše, kterému se všichni chcete podobat, vždyť si zajdi poslechnout na Vinohrady, nebo Malvazinky Jonczyho, Kučeru, nebo Žaluda, ze všech jsou módní hebrew-isté i bez ivritu...ale perikopy a písně a synagogální liturgie, to je přece porgram dne, zeptej se Mirka Kys, ten na to založil "kongres"...
pokud jde o jeden z hlavních doktrinálních úletů, tak tím je podvojný zákon, který kážete tj rozdělení jednoho zákona na dva morálního a ceremoniálního tzv levitského, který podle vašich teorií byl mimo truhlu a o tom jsem se Ti již pokušela psát, neb Ty nevíš nic, milý adventisto!  zatím Tě zdravím, teď musím jinam 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 19:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přinejmenším zajímavé a výmluvné svědectví. Taková zůstávají bez odezvy:(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 27. srpen 2010 @ 17:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
já děkuji Tobě za přečtení!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 27. srpen 2010 @ 22:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je drbárna! Jak na pavlači. Mně je jedno, co si heleno myslíte, že adventismus znamená. Pro mě je to očekávání Krista, a nemusím se vrtat v životech nějakých lidí někde někdy kohosi kdysi. Moje svědectví o lásce, na které vy plivete, je myslím milionkrát prospěšnější, než vaše svědectví o naprostém ničem (viz váš příspěvek). Žádnému člověku nikdy neuškodilo, když vepřové nejedl. Jestli někde jsou podvyživené děti, není to chyba adventismu, nýbrž těch lidí, to se musí rozlišovat. A doporučuji Vám si o těch zákonech přečíst více. Přikázání bylo mimochodem v truhle, kdežto Mojžíšův zákon po straně truhly. To rozdělení má své opodstatněné odůvodnění v Bibli. Poslal bych vám k tomuto tématu něco, ale vy jste natolik zaujatá, že se mi nechce, protože je to jak hlavou narážet do stěny. Máte-li v plánu mě nadále jen osočovat a používat o mých přátelích slova jako ohavné atd.., je pro mě tato polemika uzavřena. Heleno nevím, co máte za problém, ale vzhledem k vaší nenávisti k adventismu ten problém nebude malý, jinak byste adventisty neměla zapotřebí natolik řešit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 27. srpen 2010 @ 23:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak jako já nemám zapotřebí řešit vaši příslušnost k nějaké denominaci. To co já vidím, je Helena, jak se zde prezentuje a jak se mnou jedná a to je pro mě svědectví o Vaší víře. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bys dělal Kábrte na jejím místě ty, pokud by se například teď objevili třeba Vířiví adventisté sedmého dne, co by vycházeli z vaší nauky, ale každou sobotu by vířili okolo stolu a začali prosazovat nauku, která se příčí pravdě a metody, které se příčí lidské důstojnosti? Dejme tomu, že bys s nimi a s ošklivým zacházením a věroučnými omyly z jejich strany měl osobní zkušenost. Co bys dělal? Mlčel bys, abys nikomu nepošpinil jeho denominaci? Nebo by ses snažil co nejdůrazněji varovat všechny Vířivé adventisty, že si nepočínají v souladu s pravdou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. srpen 2010 @ 10:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kárte,
tak říkáš drbárna, tak to si zase pleteš geny s jeny;
ono, ani to nejedení vepřového, nyní vegerariánství a vegánství, není u vás o zdraví, ale o Leviticu, a to je problém, protože držet "něco" ze SZ a něco již né, je problém! To je jako se sobotou, dokud milý Kábrte nepochopíš, nebo všichni u vás nepochopíte, že nyní skrze dokonané evangelium je Ježíš Kristus tou skutečnou sobotou, ODPOČINUTÍM a že ten týdenní sedmý den s tím má co do činění jako úterý a středa, tak dál budete držet ten váš spolek "kultu white" ve lži!
žel jsem osobně sobotní dodržování obhajovala, tak dlouho, že o něm něco vím; /také máš nově na GS článek jak na sobotu a dokonce oficiálně i na sňatky/a uvidíš, že se NIC měnit NEBUDE! a to, že by snad nebyl na venek předseda Tvým mluvčím, tak to prosím Tě vykládej holubům, ok?!
nevím a ani není důležité, jestli jsi porevoluční adventistická rychlokvaška, neb ti jsou již tak zpitoměle se projevující, že hlavně, když mají Pathfinder a Adru, a nějaká teologie spásy je jim naprosto na háku;
ale ono to bez toho naplněného evangelia nejde a nikdy nepůjde a s tím je u vás problém od nepaměti, tedy těch 150let;
to ten Miller, což ho ctí se na poslední přesun datumu na 22.říjen1844 nechal již jen dlouho přemlouvat a nakonec odešel bez začínajícího "prorockého hnutí" kterým máte stále tu drzost se pojmenovávat, do ústraní; proč White, Bates a spol vyčuchali další možnost milleritského pokračování na knihách Daniele a Zjevení, a osobním zjevení Hirama Edsona o přesunu Krista v nebi z jednoho odd do druhého, to viděl v tom kukuřičném poli, čistě účelově, to je to kopyto, to je ten "Velký spor"! a duchařina, a že to drží jak "hevelská" víra je jisté, neb je to ďáblovo dílo i žel s plnými Tvými ústy lásky k bratřím...to zklamáni volalo po vysvětlení, tak vám ho ti výtečníci našli!
počítání roků se stalo bezbožným kalkulem a sobota vaším modem operandi a neboť dobře víte, že bez něho Kábrte, přestáváte existovat;
ti nahoře to také dobře vědí, tak když v 80tých letech vyšla nejevo pravda o plagiátorství White, mezi námi on to věděl již dr Kellogg, vločkový král, tak se mu přišil panteismus, tak bylo veřejně sděleno o co, že jde a lid prý rozhodl v pokračování, bez ohledu pravdy vzniku! čili vaše společenství je nyní na parametrech zapírání pravdy, inu čti ty americké weby, nebo se pokus se dostat k dobře střeženým "originálům"; já to zkusila a běda mi! Duda s Moskalou také vědí, tak budou mlžit a mlžit a zapojovat adventismus do služeb lidu, třeba Adrou, aby se odvedla pozornost od podstaty a přestalo se myslet na vadné doktríny a manipulace;
tak Ty jsi si našel biblický důvod rozdělit JEDEN BOŽÍ zákon na dva, že jeden je Boží a druhý Mojžíšův? Já vím dobře, že Božstvím Krista pohrdáte, ale ON nám sděluje, že Zákon je JEN JEDEN a pak jsou proroci a Žalmy! a zákon jako úplný celek je jen Boží i když ho sepsal Mojžíš, a s tím Ty a oni nemůžete NIC udělat! a proto jeden dodržovat a druhé nechat na kříži je LEŽ!, protože Písmo Sv mluví jasně Gal 3,19, jen si to najdi vůbec celá ep Gal Ti neuškodí! že když přišla víra Kábrte, již nejsme /my věřící/ pod pěstounem! tak si hlavně dávej pozor, ať při té sobotní školce, neodcházíš od tématu, to se přece nesmí;
takže Ty si buď, jinak kde ráčíš, ale moje bratry ty nech napokoji, proto na Tebe reaguji, a nic jiného v tom laskavě nehledej  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 28. srpen 2010 @ 20:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase drbárna, do háje, co mně je po tom, co Miller nebo Whiteová viděli na poli nebo ne?? To v co já věřím, je v Bibli, a já se svými odkazy nikdy neodkazuju na lidi, ani podle mého Bohem povolané, nýbrž na Bibli. Nevím, proč mi to je tedy vytýkáno. Není tedy spíš otázkou můj život právě teď? Můj vztah s Bohem a moje postoje? To jakého jsem poznal Boha Písmem a svým životem? Myslíš si, že Boha jednou bude zajímat, jak žil člověk, od kterého jsi Ty četla knihu, a podle toho Tě bude soudit? Naše poznání Boha vychází z hledání (a Božího povolání). I já jsem hledal a nalezl odpověď, nenechal jsem jí za mě nechat najít někoho jiného. Dokonalý Bůh je můj Bůh, ten který se nezabývá doktrínami (a už vůbec podle nich nesoudí). Tento Bůh je Bůh vztahu, a to je koneckonců to hlavní a jediné, co odlišuje křesťanství od jakéhokoliv jiného náboženství. Celý Boží zákon je o lásce, miluj Boha a miluj člověka. A Tebe naprosto nezajmá, jaký já mám vztah s Bohem, protože Ty se mylně domníváš, že nás spasí příslušnost k něčemu. Nevím, Ty sama posuď, útočim-li já jakkoliv na Tvé vyznání (není-li to teda jen antiadventismus). Znovu Ti říkám, že Tě respektuju. Je-li to Tvé upřímné poznání Boha, pak jdeš Boží cestou. Z Tvých podrážděných reakcí, dokonce bych to nazval záští vůči adventismu, však soudím opak. Mimochodem, takových postadventistů je. A znám ty lidi, a vím, že s nimi zpravidla není něco v pořádku, zmítají se v nějaké těžké životní situaci, jsou ublíženi, nebo něco podobného, a řeší to odchodem z církve a následně nemají nic jiného na práci, než špinit jméno svým bývalým spolubratří. Tedy nejde o to, že by explicitně ztratili adventní vyznání, ale bylo jim ublíženo lidmi z církve, a reagují na to nenávistí k adventismu a heldání alternativních učení. Záslužné? Nikoliv, smutné... Soboty jsou pro mě krásným dnem a sobotní školy, neboli debatní studium Bible, je pro mě velkým přínosem. Mnohé další církve nám sobotní školu "závidějí", a když jsem vzal mé kamarády evangelíky jednou do mého sboru, sobotní škola byla něčím, co je nadchlo, a co se jim moc líbilo. Adventisté stojí na modlitbách a říkám, ne všichni, ale mnozí jsou upřímní a milujícící lidé. Ježíš Kristus u nás je na prvním místě a Jeho božství vůbec není předmětem jakéhokoliv sporu v adventismu, Ježíš je Bůh pod to se Ti samozřejmě podepíšeme. Vůbec Kristovo Božstvím nepohrádme, naopak. Je pro nás ztělesněním neměnného Boha.

Nenazýval bych to Kristus je odpočinutím. Je to příliš abstraktní a už jsem tuto větu slyšel tak milionkrát, tak mi naprosto zfrázovatěla. Spíš bych to nazval, že obecenství s Kristem je odpočinutí. Obecenství s Bohem v Bohem teokraticky řízeném systému po vstoupení Izraele do země zaslíbené bylo také nazýváno odpočinutím. Nadále žili s Bohem (alespoň nějaký čas) v obecenství, a tedy v tom odpočinutí. Bůh i Izraelce v tomto smyslu vedl do Božího království. On byl Bohem a Izraelci Jeho lidem. O co je to jiné dnes? Stejně jako i je, i nás Bůh přivedl do Božího království, smíme zažívat obecenství s Jeho Synem, s Ním samotným, tedy už dnes kdo vírou přijme, je v Božím království. Ale co to mění na faktu, že sedmý den Bůh odpočinul? Ježíš po díle sedmého dne odpočinul. Stejně jako "je dokonáno" prohlásil jak po stvoření, tak na kříži (a sedmého dne odpočinul). Nevím jestli si dostatečně uvědomujete tu Boží trojjedinnost. Ježíš přišel na tuhle zemi a učil lidi zachovávat pravou sobotu, nezatíženou židovskými "odpočítanými kroky" např.. Ježíš zákon zachoval ne proto, abychom mohli svévolně hřešit, ale abychom v případě selhání nenesli zodpovědnost my, ale nesl jí za nás On, protože nás tak miloval. Hřích však zůstal hříchem. A stejně jako braní jména Božího nadarmo zůstalo hříchem (ačkoliv o tom Nový zákon vůbec nepojednává) a tedy podle vašeho přístupu k Novému zákonu to pro nás již neplatí, tak i nezachovávání soboty zůstalo hříchem. Boží zákon je napsán Ježíšovým prstem na kamenné desky, Ježíš je ten stejný Bůh, který vedl Izraelce a který vše ustanovil, to není jakési Boží schizma, kdy se dva bozi handrkujou a my jsme přijali toho novějšího toho lepšího, toho co nám dal milost. Je to ten stejný Bůh, který byl od věků a má neměnný charakter. Hřích zůstal ohavností, za kterou však zaplatil Ježíš. Určitě nás to však následně neopravňuje k svévolnému porušování zákona. Pořád jsou naše provinění právě tím důvodem, proč Ježíš zemřel... Komu se neoškliví hřích, kdo stejně jako Pavel ve svém srdci neuzná, že zákon je svatý, a že on sám je hříšný, hříchu zaprodán, vůbec nemůže pochopit Kristovu smírčí činnost pro nás, a tudíž pro něj nemá význam. Pavel neříkal, dělejte si co chcete, ale nehřešte, ale zhřeší-li kdo... a hřích je narušení zákona lásky. zákona Božího, zákona Kristova. A láska není jen emoce, pravá láska se projevuje v činech. V naplňování zákona svým srdcem, ne že vždy dodržíme, ale že nenávidíme své vlastní špatné skutky. Pak se hlásíme k Bohu, neboť uznáváme, že je spravedlivý, a bez milosti že jsme hodni odsouzení. Co je pro Tebe Boží zákon? Nespravedlivý a zbytečný příkaz? Ano? Pak jseš na straně toho padlého Lucifera.

Koneckonců proč měli sobotu i Adam s Evou? Oni přece žili v dokonalém odpočinutí. Oni žili v Kristu, žili s Bohem. A proč Izajáš napříkald líčí Boží království v nebi, že se budou lidé scházet sobotu co sobotu? Sobota je něco víc, než pouhým předobrazem na Vykupitele. Je to stálým obrazem na Hospodina, Boha Stvořitele a Vládce. Každá vladařská pečeť vlastní tři znaky: Jméno, titul a vládní území zákonodárce. Jedině čtvrté přikázání v celém Desateru má tyto znaky: Je zde Boží jméno (Hospodin, tvůj Bůh), jeho titul (Stvořitel) a také vladařské území (nebe i země).

Tvé brojení proti sobotě je naprosto stejné, jako kdybys brojila proti jakémukoliv jinému přikázání. Kdo porušil jedno přikázání provinil se proti všem. Jakub 2,10  Pochop jak se cítím, vyčítáš-li mi dodržování dne odpočinku, protože kdybys mi vyčítala, že nekradu, nezabíjim, nebo nelžu cítil bych se stejně.

Dan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konfere (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 29. srpen 2010 @ 12:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
již to bylo o fous snesitelnější!
proč pak nazýváš drbárnou vznik Tvé adventistické doktríny a organisace, nevím, ale takhle se ve vašich sborech vstává a zpívá hodně nahlas, když vejde někdo, kdo chce řící, že to vaše košer, není košer, tisíckrát jsem to zažila i tam za mořem;  no nic moc;
vehementně se mi tu snažíš vysvětlit, že nějak záhadně se neztotožňuješ s doktrínami a že členství u adventistů je jako v každé jiné v křesťanské církvi, no to není a nikdy nebylo a jsi tam zapsán, tak s nimi jsi počítán; rozdíly mezi doktrínami nechcirozebírat, ale to Tvé vyskakování, že se Tě moc adventismus netýká, zrovna tak, jak Ti to píše pan předseda nový i starý, tak to je holý nesmysl; organiace má svůj řád a jeho nedodržováním se dokonce sám vylučuješ z jeho řady;
jsi v ve straně, ale straník nejsi...no jsi a dokonce dosti skalní...
Kdyby to Kábrte to vaše členství bylo jen jak romanticky píšeš, tak by to šlo, ale právě opak je pravdou! Ty se musíš podřídit a musíš, alespoň navenek souhlasit, jinak budeš vyloučen, protože existuje 28 čl víry, a tzv křestní list, kde se podepisuješ a zavazuješ sedokonce k drzému placení ma´aser a darům, nebudeš kouřit tabák, jíst nečisté, světit sobotu etc a pěkně s adresou podepsat; mám tu jeden pěkné provedený s vodotiskovým vzorem, který patří mé dceři, mám kromě jiného adv plný barák, takže to nepřeháněj s tím "jenom vztahem k BOHU", ok?! já dobře vím, jak se věci mají a jak to chodí;
a se změnila situace a spása se nám stala! tedy se snažíš marně to posunout zpět!
dokonalé stvoření a dokonáno jest je jiná píseň a ta obsahuje úplně všechno o spáse, tedy není to citát EGW z Velkého sporu:
"Svou smrtí dílo započal a vystoupil na nebesa, aby je dokonal"! Písmo Sv praví opak: Jan19,30:"Když Ježíš okusil octa, řekl:"DOKONÁNO JEST." A sklonil hlavu, a zemřel."takže zase jste vedle adventisti, jako ta jedle; to všechno máte špatně vyložené a špatně pochopené, protože je psáno, že Kristus Sám je naší Svatyní!!!
 a vejití do Krista je pravá sobota a pravé odpočinutí, a POKOJ i když Ty se tomu vzpíráš a chceš podle čl víry adventistů, sám naplnit a doplnit, nevím co, dodržováním soboty týdenní dané Izraelovi, zaspal jsi dobu milý Kábrte! Minul jsi plnost, ta je jen Kristus, jako celý zákon je KRISTUS!
Pokud jde o to rozdělení, tak to nebyl jménem Ježíš na té hoře, při vydání psaného, ale TEN JHVH jménem, kraličtí Ho jmenují HOSPODIN, tenkrát ještě JHVH se nenarodil jako Ježíš Kristus se stalo, asi za 4000 let později, tam jsme se dočkali Ježíše Krista Spasitele, jako Stvořitel byl se jménem JHVH, já v žádnou trojjedinost nevěřím, já vím, že Bůh, TEN JHVH se nám zjevil v těle a teprve potom jsme ve verši Jan 1,14 viděli Slávu Jeho! I.Tim3,16; Takže tu svojí trojjedinost můžeš, pochvalovat jinde, já nejsem již asi přes 12 let trojičář, a můj Bůh je JEDEN! tedy není tři, ani in, ani out! a můj BŮH je JEDNOJEDINÝ;
pokud je Ti odpočinutí v Kristu abstraktní, tak se začni modlit o vyšší poznání v umění;
nicméně to nic opět nemění na věci, že celý Zákon Tora je BOŽÍ! tak ruce pryč adventní bratři! máte vytvořené účelové bludy, abyste se udrželi na trhu s "církvemi", ale ono přituhuje a máte co dělat, dohnat evangelium spásy je dost velký úkol a přesunout se nějak nepoznaně do NZ, také, asi nebude jednoduché;
jo,a jakou měli sobotu Adam s Evou? žádnou týdenní ti slavili NONSTOP měli Pána NAŽIVO!
máš toho mnoho co dohánět a také si prober ty ma´aser desátky, ty patří pouze Levitům, ani né Kohenům, ani chachamům,ani hazzanům  tož adventním kazatelům pro vlastní potřebu,a že někdo nechce platitit, že okrádá Hospodina a tím je i hříchem, jak tvrdí spisy sestry White...a jestli Tora vybízí k tomu, aby se člověk neukazoval před Hospodinem s prázdnou, tak jste si zase znásilnili Toru,Pentantateuch, nebo vám ho někdo znásilnil za vás zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 29. srpen 2010 @ 19:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jaké znáš adventisty. A já Tě ubezpečuju, že existuje mnoho takto radikálních sborů, avšak jen mimimum ze všech v republice. Ale to máš ve všech církvích! Koukneš-li se na letniční, tak v jednom sboru se ještě válejí po zemi a v zuřivé euforii vyráží hlavama okna a v druhém letničním sboru sedí všichni nehybně v řadách a zpívají 1000 let staré písně. Každý sbor, tedy jeho členové, upřímně hledající Boha, se posouvá dopředu a učí se novým věcem a staré ty neprospěšné, ty poškozující, opouští. (To je ta cesta za Světlem) Jako adventisté máme v knize jasně formulovanou naši víru. Ale i ta kniha je nedokonalá a věřím, že obsahuje hned několik chyb. I adventisté nemají ve všech otázkách jednotné názory. A každý sbor i jednotlivec je jiný a jinak smýšlející. To co nás drží po hromadě, je však Duch Boží. Zde nejde o to mít patent na pravdu, ale být správně nasměrován. A opět neříkám, že jsou všichni adventisté správně nasměrováni, ale mnohý jednotlivec určitě ano. Pokud je ten pohled nasměrován na Boha, církev (sbor) duchovně roste. Stejně jako nemůžeš katolíky naházet na jednu hromadu. Mnozí to dělají, že řeknou, jsou to modláři a skutkaři, ale já jim říkám, sami jimi jsou! Nesuďme! Vždyť jeden katolík se tomuto nařčení podobá a druhý má s Bohem mnohem krásnější vztah než ty sám. Řeknu-li tedy katolíci, nebo adventisté, jsou sektáři, pokrytci, ty co Boha neznají, nemluvím také o Božích dětech, o Bohem milovaných dětech, kteří nepochybně v jejich řadách sedí?? Pavel oslovoval jednotlivé sbory, napomínal je a učil je, navzdory jejich do nebe volajícím hřchům a scestím, a přece s takovou láskou, že mnohý čtenář například listu Korintským žasne. Myslím však, že i my, vidíme-li chybu na našich bratrech v našem sboru, nesmíme zavrhovat desítky tisíc dalších sborů! Znovu říkám, křesťanství nestojí na doktríně! Ale na vzájemných vztazích a na Božím vedení. Kdo upřímně hledá, najde, a to že je někdo adventista, katolík, evangelík, letniční, baptista..., je pro Boha tak strašně nezajmavá informace. Toho zajímá kým jsi, a kým je pro Tebe On. Proč vyvyšovat teologii nad samotného Thea, Boha? Bůj stejně nekonečně přesahuje naše vnímání a chápání a myslíme-li si, že víme všechno, jsme pro smích. Můžem si tvořit konstrukce, co a jak bude po smrti a tak dál, ale ve svý podstatě je to jako určovat Bohu, co má se mnou udělat zítra. To je Boží věc! Stejně jako jestli někdy si nás vezme k sobě do svého království v nebi, také jen a pouze Jeho věc! Já věřím, že to bude tak, jak vykládala Bibli Whiteová a mnoho dalších po ní. Nepřikládám však tomu narozdíl od vztahu k ostatním a Bohu nijak zásadní váhu. Nechť se stane, co chce Bůh a ne jak si to my omezení lidé představujeme. Proto říkáme Bože staň se Tvá vůle! Je to tak strašně vysvobozující pocit, nechat to na Bohu. Pro Boha je důležité, jak žiješ, a přemýšlíš, kdo je pro Tebe v Tvém životě tím hlavním a kde máš Ty ten svůj ukrytý poklad. Ne to, od koho jsi se o něm dozvěděla a kde máš ještě mezery v poznání. Všichni máme obrovské mezery a dokud se nám Bůh sám ve své slávě jednou neukáže na nebeských oblacích, bude naše poznání jen částečné. Proč se držím soboty, čistých pokrmů, nevěřím ve věčné utrpení? Uznal jsem to za dobré. Soboty jsou pro mě, jak už jsem ti říkal, krásným dnem a jsou pro mě radostnou připomínkou, že Bůh je mým Stvořitelem, že mě Vykoupil a že mě uvedl do Jeho odpočinutí a do věčného odpočinutí v nebi přivádí. Rozdělení na čisté a nečisté rozděluji jednoduše proto, že o nečistém ve Starém zákoně Bůh říká, že nám má být ohavností. Že to Ježíš zrušil je jen povrchním výkladem (čtení a studium Bible jsou dva odlišné termíny), který nevychází z exegetického studia, komu a za jakým účelem jsou Ježíšovy výroky řečeny. Rozdělovat čisté a nečisté jsem uznal za dobré, protože nejezení vepřového, králíka, či nějakých mořských potvor mi zaprvé určitě život neochudí a zadruhé nejíst vepřové a vůbec jíst maso střídmě je jakýsi protest proti dnešní šílené konzumní společnosti, kdy jsou zvířata masově a nehumánně pěstována a vražděna po tisících každou vteřinu. Jezení masa má být výsada nedostatku (viz Noe po potopě) nikoliv výsada žádostivosti (viz izraelský sběr křepelek 4 moj 31,33). Sama uznej jsme-li jako západní společnost skutečně střídmými pojídači masa, či žádostivými nenažranci. Člověk byl k rostlinné stravě stvořen a ani v ráji nebudou už zvířata umírat. Určitě se tím člověk o nic neochuzuje. Proto jsem to uznal za dobré. A tak dál a podobně. 28 článků víry není něco, čemu se upisuješ svým křtem, je to něco k čemu člověk sám musí dospět, aby se nechal pokřtít právě u adventistů. Pak už samozřejmě nemá problém s dodržováním. Kristus je svatyní. A jeho působení v naší historii je v ní znázorněno. Svatyně na nebi není místem, nýbrž vyjádřením Boží činnosti. Vše ve svatyni je předobrazem na Krista, On je tím Beránkem, jenž byl obětován u vchodu, On je tím, kdo smyl hříchy světa (měděné umyvadlo, kde se kněží očišťovali), On je tím Přímluvcem, jenž naslouchá modlitbám Božího lidu (kadidlo, libá vůně často přirovnávaná k modlitbám Božího lidu, jenž je zase reprezentován svícnem ve svatyni), a také je Soudcem celého tvorstva, jenž je zobrazován truhlou smlouvy ve svatyni svatých. Nevím, co se vlastně stalo roku 1844, ale nutíš mě si to nastudovat :-). Pak dám vědět na jednom z příspěvků na zeď.

Celý zákon je o Kristu, nepopírám. A my máme být Kristu podobni a On zákon naplnil. Proč bychom ho my neměli plnit? Nejsme to my, ale Kristus v nás, kdo to dělá. Zákon Boží však zůstává měřítkem mravů i spravedlnosti. A nejsme-li odsouzeni za jeho přestoupení, máme nechat Krista v nás působit a napsat nám ten zákon na srdce. Nejsme ospravedlněni zákonem, ale Kristem, život s ním však vede ke spravedlnosti. A Adam s Evou světili sedmý den sobotu, doporučuju si přečíst první dvě kapitoly Bible. Heleno jste stále hrozně zaujatá, nedá se s vámi rozumně bavit, aniž byste mě stále neměla potřebu odstrkovat někam na kraj společnosti, někam mezi ty bludaře a hříšníky. Víte co, pro nás na kraji společnosti Bůh přišel, ne pro ty už sami o sobě spravedlivé a soudce nad ostatními. Bez sociálního systému jaký máme, by vaše církve nemohli fungovat a také byste byli nuceni desátky či něco podobného zavést. A vůbec to není povinnost, desátky platí, kdo chce (a já ještě nepracující, platím desátky i ze svých brigád) Musím? Nikoliv.. Chci..  A vím, že s těmi penězi je nakládáno správně. Že Whiteová říkala, že kdo nedává hřeší, je násilně vytržená věta, jako to dělají všichni, co maj v oblibě její jméno špinit. Takové výkřiky bez kontextu a odkazů, kde tedy něco takového píše, jsou pro mě bezcenné. A vaše věty o dohánění evangelia spásy a přesouvání do Nového zákona těm nerozumím. Jsou jen vámi naučenými frázemi. A na fráze nebudu reagovat. Buďte konkrétnější. S pozdravem Dan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 09:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danielikábrte,
evidentně nic o letničním hnutí nic nevíš. V letničních sborech se nikdo neválí po zemi a nezpívá tisíc let staré písně.
A vyrážení oken v euforii? Kde si to sebral prosímtě? Nepleť si letniční s charismatiky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Gener (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 09:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, ty si nepleť charismatiky s letničními hnutími. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové G (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 12:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,
já si nikoho nepletu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Gener (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 16:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navrhuji si Ti přečíst knihu Chvála Pánu z raných dob letničních sborů. Napsali to James O. Beshires a Raymond H. Woolsey. (můžu zapůjčit) Počátek letničních stejně jako mnohé stále nereformované sbory dneška mají k charismatickému učení velmi blízko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové G (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 31. srpen 2010 @ 13:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kábrte,
učení je velmi blízké ,ale zase tak blízko k charismatikům nemáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 11:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
adv znám všech kategorií, ty co znají svojí historii i ty co jí neznají i ty co se jí vyhýbají a jí odmítají třeba jako /drbárnu/;
skutečný význam pro těch nyní 28 čl dříve 27, které nejsou, jak ty říkáš dobrovolně k uvážení, ale jsou jasnou vaší teologií adventismu; o jejich dokonalosti provedení nemluvíme, ale o praxi, která z nich vyplynula; a k letničním prosím neutíkej, to se nedělá, já takové "příměry" nepotřebuji;
možná jsi se v adv rodině narodil, jako já, takže do vínku to je to nejpikantnější; "není jiné cesty" jako román od Guldbransena...;
není polemik, není výběru, jen jedna linie a to je ta kterou žijí páni rodičové a jak tě učí, mě vyučili tak dobře, že má pedagogická máti se se mnou chlubila a asi z jejího apokalyptického pohledu opravdu měla na co, možná díka tomu vím, co mi, asi povídáš...
říkáš radikální sbory, není to náhodou to, že dodržují striktně a přesně to, co jim přikazuje těch 28 čl víry? v tom případě ti ostatní méně radikální, méně skalní, jsou jednou nohou kde? jsi to Ty Kábrte, jsi ten polistopadově vyškolený reformátor typu Beneše, Šimka, Tomáše Kábrta, Pavlíka, Mikšeje a Číka a Joczyho s Kučerou? znám perfektně jejich kázání! tam u nich je signifikantní ten tzv odkon, ale o tom jsem Ti již psala, kdy ti radikální jsou na odpis, protože nejsou ochotní přijmout nabízené ekumenické změny s tou synygogální liturgií?
znám velké množství adv bratří, kteří mluví v tomto smyslu o odpadnutí OMEGA II, ježto jsou stále známé zkušenosti začátku min století, ještě za White a tomu se říkalo "odpadnutí alfa"!
Jsi odpadlíkem podle toho, jak to vyčerpávajícně píše váš kalifornský adventista Lewis Walton ve svém bestselleru OMEGA?
až na detaily v tom jedeš hustě, dovoluji si posoudit dle Tvého vlastního vyjádření, no je to Tvůj problém, ale křestní list máš asi podepsaný...a o benevolenci, tam žel není řeči milý Kábrte; dokoce tam máš napsáno, že věříš podle biblického proroctví, že ASD jsou církví ostatků, jen a jedině...
jinak, to, že nerozumíš možné pracnosti a obtížnosti se s vašim chápáním "desatera" přesunout  do NZ pod Krista, je pochopitelné, neb to je takový rozdíl, který nechápeš, jako když místo ano říkáš ne; zkrátka o evangeliu nevíte NIC a nekážete ho a ani se k tomu nechystáte, jestli to pokládáš za mojí zaujatost, tak Ti pomož BŮH; zdravím
ps pokud jde o docela dobrou znalost té vaší kvazi teologie, tak mohu doporučit třeba Dwighta Nelsona "Adventismus v proměnách času"! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Gener (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 18:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
28 článků jsou dobrovolně k uvážení, protože kdo jim nevěří, není nucen se adventistou stát!! To je přece selsky jednoduchý! Jseš-li ale adventistkou, pak bys měla jednat jako ti, kdo si adventisté říkají, stejně, jako jseš-li Kristova, máš jednat tak, jako ti, co jsou Kristovy! Například adventista, jenž neočekává advent, je adventistou na papíře, ale ne adventistou srdcem a takový adventisté nechť odejdou z církve a nevchází do ní! Kdo jim brání? Praxi, která vyplynula z učení adventismu? A jakápak praxe vyplynula z židovského učení, daného neoddiskutovatelně Bohem samotným? Když se něco zvrhne, nepovede, a v jednom našem sboru budou sedět rádoby nejsvatější ostatky a na ostatní koukat pohrdavě a přes prsty, je to snad vina Boha, jenž našim "otcům" svěřil nést jeho poselství o lásce světu? Nebo je to vina člověka?! A přesto je mnoho a věřím, že většina adventích shromáždění, pro které je vztah víc než dodržování čehokoliv, ten vztah však k dodržování vede. Dodržování vyplývá ze vztahu a ne vztah z dodržování, zmítání se mezi těmito učeními je problém každého člověka, otázkou je stále ten stejný problém jako byl s židy, kdy si někteří myslí, že jsou ospravedlněni podle toho jak jednají, a ne Boží milostí. Takový jsou však ve slepé uličce a jejich jednání se stává nesprávným, navzdory jejich usilovné snaze, protože dobro nepochází z nich! A tak se tu zcela určitě najde sbor adventistů, kde budou všichni vše striktně dodržovat a láska pro ně neznamená víc, než kolik dřepů smím udělat v sobotu (farizeové a zákoníci). Ale také se najde sbor adventistů, kde lidé milují a nelnou ke hříchu z přesvědčení, nikoliv proto, že ten, kdo si u nich říká prorok, jim jasně nadefinoval, jak správně žít. Neříkám, že ten prorok nemá pravdu, když říká, že důsledky našeho poznání Boha by měli být takový a makový... Jenže začneme-li tím striktním bohapustým dodržováním takového a makového doufaje ve svou vlastní spravedlnost, jsme jak Ti židé! Neznáme milost, neznáme Boha samotného, nýbrž je to naše vlastní spravedlnost, ne Kristova, která bude postavena před soud a kdo by mohl obstát? Když tedy mluvím o radikálních sborech, nemluvím o 28 článcích víry, nýbrž o lásce a pochopení, s kterou má být toto poselství chápáno a předáváno. Tím čím by člověk ve své víře měl začít je vyznání - ne já, nýbrž Bůh. Jak naše skutky, tak ospravedlnění má původ v Bohu a v Božím charakteru a není tedy nic, co mi děláme pro Boha bez Boha. Tohle je učení adventismu a to je krásné. Boží milost, Bůh sám, je přítomen v každém okamžiku našich životů, jak v etických rozhodnutích, tak v každodenním vztahu. A vztah vede k poslušnosti, neboť ve vztahu s Bohem už nejsme svoji, nýbrž Jeho a On s námi svůj zákon naplňuje. Ne my, ale Kristus, Bůh sám. Na nás je pouze věřit (důvěřovat) a kát se ze své neposlušnosti. (a kdo se kaje, jakoby nikdy nehřešil) Což člověku jenž si uvědomuje, že někomu svým jednáním ubližuje (Kristu, Bohu samotnému), nedělá problém. Lituje toho, co činí, vždyť kvůli němu trpí Bůh, kterého miluje. Neposlušnost (hřích) byla ohavností při prvním přestoupení v ráji, byla ohavností, když Izrael soustavně odmítal Boha, byla ohavností když ukřižovala Krista, byla ohavností, když křesťané jednali svévolně a ve jménu Božím vraždili Jeho svaté a rušili Boží přikázání a zůstává ohavností na věky věků! Služmě tedy stejně jako Pavel svou myslí zákonu Božímu, navzdory tomu, že v praxi selháváme. Nesmíme si však Boží pravidla upravovat podle nás samotných. Hřích musí zůstat hříchem a nikoliv protože to necítím, uznat autoritu svých vlastních pocitů a ne Boha, viz přikázání o sobotě.

Synygogální liturgie? Co? Ekumenické změny? Bohu dík, že se nechceme přizpůsobovat! Jaké ekumenické změny? Že CASD je církví ostatků jen a jedině? No má definice ostatku je, že jsou to právě Ti, kdo svou myslí zachovávají zákon, neboť uznali že je svatý a dobrý a ti, co přijali milost za svá přestoupení. Jsou to ti, jež se drží svědectví Ježíšova a přikázání Božích. Bůh ví, kdo jsou tito lidé, já ne.

My nekážeme o evangeliu nic? A co je Tvé evangelium? Kdy jsi mi řekla za posledních x komentářů něco z evangelia? Tvé eu-angelion se omezuje na nenávist k adventismu a důsledné se šťourání v nose našim předsedům, spisovatelům atd. naší církve. Čí evangelium zní lépe? To mé, kdy říkám, miluju Boha, nebo to Tvé, kdy říkáš, nenávidím adventisty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové G (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 18:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady podle mě neřešíme ani tak to, jak upřímně a živě svou víru prožíváte, ale zda se objektivně mýlíte nebo ne. A pokud následujete z našeho pohledu chybné učení, co s vámi máme dělat, než vás přesvědčovat o vašem omylu? No řekni sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvěto (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 20:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, ale usvědčujte mě z MÉHO subjektivního omylu, objektivní omyl je co? To co říkala Whiteová? My nejsme Whiteové, my jsme idividuální členové. 28 bodů? Chci slyšet jednotlivě, který z těch bodů je špatně. Proto zde líčím svou víru, prožívání, abych vám dokázal, že moje víra není ani Whiteismus, ani Millerismus, moje víra je víra Starého a Nového zákona, víra v živého a osobního Boha. Tito lidé byli pouze Bohem povoláni připomínat zapomenuté!, nikoliv kázat nové. Zjevení, která měla Whiteová jsou pouze v zásadě totožná vidění knihy Zjevení, či Daniel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celos (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 21:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jedna drobnost...jak poznat, co je zapomenuté a co ne? Cokoli se dá prohlásit za zapomenuté učení, ale jak se ta situace měla v prvních stoletích církve? Jak se k ní vyjadřovaly tehdejší autority - biskupové - nástupci apoštolů?

A když už jsme u těch zapomenutých věcí, tak na jednu věc se zapomnělo - na jednotu - ať jsme jedno jako je Otec a Syn jedno - a viditelně jedno, ne nějaká fiktivní nevykazovaná jednota mezi pár vyvolenci z různých denominací, co mají náhodou stejnou víru jako my...církev jako viditelné znamení světu, na to se zapomnělo. Usilujte ty a váš sbor o jednotu. O uchopitelnou a viditelnou jednotu se zbytkem církve. Tomu dáte jistě přednost než před nějakou jak tu tvrdíš druhotnou záležitostí jako je Whiteová.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy c (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 01. září 2010 @ 11:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít jako znamení své víry církev? No toto... to zní skoro jak cejch šelmy. Proto říkám, znamením je Boží zákon a svědectví Ježíšovo, nikoliv církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předse (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 12:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je společenství věřících s Kristem a v Kristu. Pokud toto označuješ za cejch šelmy, pak se zamysli nad tím, jestli si někde nezanedbal eklesiologii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání př (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 01. září 2010 @ 20:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogie... Přečti si svůj předchozí komentář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázán (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 21:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si ho.

Najdi si význam slova demagogie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 01. září 2010 @ 22:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogie (z řeckého δημος, démos = „lid“ + αγωγος agógos = „vůdce“) je působivé a klamné řečnické vystupování. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.

A dál? Ano to je definice toho slova, které jsem chtěl říct. Místo věcného zdůvodnění se odvoláváš na city čtenáře (v tomhle případě mě), který si má uvědomit, že já jsem tím, který zavrhuje církev, navzdory tomu, že jsme vedli diskuzi o znamení naší víry a ty jsi k ní dal naprosto neodpovídající rovnítko a totiž církev, čímž jsi diskuzi převrátil a udělal z ní něco co původně nebyla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 01. září 2010 @ 22:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cejch šelmy jsem zmínil, ne že bych si to myslel, nýbrž že jsi mi to tak podal, jakmile totiž naše znamení nemá původ od Boha, je od tohoto světa... a žádná instituce není naším znamením k příslušnosti k Bohu, nýbrž naše vlastní jednání (které nás přiřazuje k té pravé Boží církvi)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 22:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šikulka, našel. A teď se zamysli, jestli se sám někdy nechováš jako demagog, než začneš z demagogie obviňovat druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 01. září 2010 @ 22:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogie (z řeckého δημος, démos = „lid“ + αγωγος agógos = „vůdce“) je působivé a klamné řečnické vystupování. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.

A dál? Ano to je definice toho slova, které jsem chtěl říct. Místo věcného zdůvodnění se odvoláváš na city čtenáře (v tomhle případě mě), který si má uvědomit, že já jsem tím, který zavrhuje církev, navzdory tomu, že jsme vedli diskuzi o znamení naší víry a ty jsi k ní dal naprosto neodpovídající rovnítko a totiž církev, čímž jsi diskuzi převrátil a udělal z ní něco co původně nebyla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové G (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 20:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
opravdu děkuji za exibiční předvedení adventistického marasmu v redundanci slov, věřím, že i jiní účastníci tohoto webu tu Tvojí snahu ocení, aby ze Tvého podání měli možnost orientace, jestli asdventismus ano, čili raději nic;
do té psychické hradby, kterou tu okázale presentuješ, není možné vstupovat s hlásáním čistého evangelia, protože to se nesluší, takové plýtvání, věř mi;
ono je dobré tu asi připomenout jeden jev a tím je v době náboženského liberalismu, totální nedostatek kritického projevu různých tedy i adventních doktrín, tak na kvalitní diskusi, není běžný adventista vůbec připraven a je to z mého pohledu velká škoda;
ještě jednou Ti Kábrte jsem ochotná zopakovat, že prohlášení, které je o tom, že jen vy adv jste ostatek jsi podepsal na křestním listě, který tuto kolonku obsahuje, tedy nic víc, nic míň; je na Tobě zdali si to pamatuješ či nikoli;
pokud jde o vybírání ma´aser a to jak je presentujete ve svých čl víry, a požadujete na křestním listu, tak je to opět záměrné oklamávání veřejnosti, na podkladě Tory; a o tzv dobrovolnosti jejich vybírání je opravdu bezpředmětné se s Tebou domlouvat;
jinak těch 28 čl víry není ovšem a nikdy nebylo, pouze o adventu, tam je, jak jsem Ti již dříve napsala celá vaše teologie, a už budu jako M punctum! 
mimochodem M se kterým se jindy směle "fackujeme" je proti Tobě učiněný anděl a tak se Ti Kábrte podařilo nevídané i když to bylo nevědomé;
také mě oslnilo, jak jsi briskně dokázal v jedné větě spojit praxi vyplynulou z učení asdventismu, jako z židovského učení daného samotným Bohem!
Můj drahý Kábrte, adventismus Boha nikdy neviděl, natož, aby ho znal, což právě dosvědčuje těch 28 čl víry, které mají ze židovství Izraele, asi tolik, jako pohan je obsažen v pohance;
blamovat sebe a národy, že vztah ke komu, asi k Whiteové přes 28 čl víry adventismu, vede k poslušnosti Boha je kardinální podvod století, kterým mažete lidu med okolo úst při každém kázání a každé "evangelisaci" za zvuků sborového zpěvu v bílé blůzičce s drdůlkem dlouhých vlasů žen na hlavě; /mohu posloužit množstvím fotos´/to je jen malinký pepř mně to fakt nedá, a já mám přece solit, tak pardón;
já jsem Ti paradoxně vděčná za Tvoje nefalšované předvedení adventismu, s výše uvedeným ostudným projevem páně předsedy, alespoň tu ostatní mohou tušit, čím jsem vlastně prošla; a čím mě stále častují doma jako odpadlíka, /má vl sestra prohlašuje již léta, že by mi kázání evangelia mělo být zakázané z vyšší moci, neříká přesně kým, ale já se domnívám, že GK/a že to byl zázrak a záchrana z tlamy draka pro mě v poslední chvíli, toho jsem si díky Pánu vědoma a v pokoře srdce za záchranu děkuji, Pánu! 
ps tu synagogální liturgii a ekumenu si prober s Mirkem Kys...ten vedl ten seminář v touze doplnit mezery, abyste dohnali co dohnat musíte... jinak páčko milé sáčko 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvěto (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 30. srpen 2010 @ 21:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť vy tohle ani nemůžete myslet vážně. To snad ani nejde. Je mi líto, že Ti ublížili nějací adventisté. Ale není to chyba jejich učení, nýbrž jich samotných. Jestli jsi Ty narozdíl ode mě strůjcem kvalitní diskuze, tak to nechť posoudí nezaujatý čtenář. Žádný křestní list jsem nepodepisoval, je mi líto. Nevím, kde to žiješ a s jakými adventisty se potýkáš, ale podle Tvého popisu jsou asi tak sto let za naším sborem. Ale suď si nás nadále jak chceš. Jsem Bohu vážně vděčný, že až dojde k dělení, budu souzen Jím, a ne Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celos (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 31. srpen 2010 @ 19:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
zapomeň na lidské konflikty mě nelituj, já si své konflikty řeším sama a soustřeď se na to jak ubližuje adventismus, jako zavádějící nauky od Krista a Spásy;
soudit nauky musíme, přece nebudeme žít dobrovolně pod lží;
pokusím se srozumitelně popsat ty čl vaší víry, které jsou vadné; je to učení o svatyni a služba našeho Velekněze v ní; náš Velekněz Kristus za nás umírá na Golgotě, kde vytéká Jeho krev Nové Smlouvy, kterou jsme přikryti; ON je Veleknězem podle řádu Mechisedechova, tak to nemůže být antitypický den stejný, jako starozákonní model levitský, protože Melchisedech byl král Sálem a u oltáře pozemského nikdy nestál, víme, že byl bez otce a matky čti ep Židům; navrch oběť našeho Pána je dokonalá a levitské oběti byly dočasné; protože nevíte, kdo je váš Velekněz, tak nemáte dokonáno, probíhá podle vás služba ve svatyni jako ve skutečné přenesené pozemsko-nebeské stavbě, kam měl podle vás přenést Kristus naše hříchy a čekáte na konec premileniálního soudu na očištění, takže vy nemáte, ani odpuštěno, váš soud nad vámi teď probíhá, proto nekážete a nemůžete kázat pravé evangelium, když tou svatyní je podle Iziáše Kristus Sám, nikoli stavba; tělo Kristovo není lidskou rukou udělané a krev je dokonalá a spása je hotová, nečekáme na "den smíření" my jsme se již dočkali; to je jeden z vašich hlavních uhnutí! pokud jde o rok 1844, na kterém trváte, že Kristus se přesunul z jednoho odd do druhého, tak to je velký výmysl a ty vaše počty 2300 dní jako roky podle "rok za den dávám tobě",  jsou příšerná blamáž a lež ovšem, ani né milosrdná;
nutíte lid zachovávat sobotu jako svátek stvoření a 4. té přikázání; a Krista si nevšímáte; Kristus za nás naplnil celý zákon, tak i sobotní odpočívání , které vedlo Izrael k poslušnosti těla je nyní v našem duchu, skrze Ducha Sv a tam máme odpočinutí Kristovo a Jeho Pokoj to je ten znovunarozený věřící jak žid, tak pohan v Kristu; sobota týdenní je a byla stínem vedle Krista;
všechna přikázání celý zákon je nerozdělený a svojí obětí a vzkříšením, nám nabízí Kristus život dokonce věčný, nikoli smrt za stany a v pojetí NZ smrt druhou; 
tedy svatyně, sobota a plné ospravedlnění je váš největší problém;
dále je to ma´aser jejich vybírání na potřeby kazatelů a potažmo chod organisace, na to jsou podle NZ přípustné pouze dary;
starozákonní desátky byly pouze pro Levity při oltáři a také se na ně kvůli nim, nevztahovalo jiné dědictví; vy se neobtěžujete s řádným pochopením, hlavně, dokážete jako egw vyhrožovat okrádáním Boha jako u starozákonního Malachiáše;
ani ap Pavel vám není příkladem, protože darů nikdy nepoužil, raději by zemřel, aby chválu Páně na sebe nevyprázdnil, živil se vlastníma rukama;
když na semináři v roce 2002 jsem to řekla mluvčímu B.Jetel...tak mi řekl, že stany tkát neumí; no co na to říci...
když na další jeho vysvětlování veřejnosti přiblížení toho, kdo je  Ellen White řekl, že si jí máme představit jako pannu Marii; mám to nahrané;
v naukách jste pro mě horší, než tuneláři, ale vy tunelujete lidské duše a životy, Kábrte;
ještě bychom mohli probrat vaše pojetí osoby Ducha Svatého, protože o tomto nic kloudného neučíte a Letnice jsou pro vás španělská ves, ale je to nad rámec těchto stránek, hlavně jediné dary jste přiznali Whiteové i když uchazečů ve svých řadách máte mnoho i sestra Kaňáková z Luže je vaší vyloučenou obětí; ale celosvětově to bude velké numero;
pokud jde o křestní list, tak dříve v čs tato praxe nebyla, ale již dlouho je celosvětově, tak si otevři vaše oficiál str i tu kolonku, neb i když možná nejsi na ní podepsán, tak jsi napsán ve sborové knize se stejným účinkem, doplň si znalosti Kábrte! ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy c (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 31. srpen 2010 @ 21:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kábrte, věřím tomu, že se najde nespočet adventistů, co se snaží žít svoji víru poctivěji a svědomitěji, než třeba my katolíci, ale to nic nemění na tom, že jejich věrouka je v mnoha ohledech mimo. Nikdo tu neříká, že jsi špatný člověk. Ale měj oči otevřené a hledej pravdu, o to tu jde. Pokud je pravda, co tu píše Helena o vaší věrouce, tak je to dost závažné a opravdu by to stálo za přehodnocení. ;-)

No a dávat Pannu Marii na roveň Whiteové, to snad nepřekousnou ani bratři protestanti (pokud jim antikatolicismus a antimarianismus zcela nezatemnil mysl).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy c (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 01. září 2010 @ 11:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký... Zase to samé, jeden adventista říkal. Co mně je po tom?? A jeden katolík říkal, že Panna Marie je jeho manželka, a to pro mě bude důkazem katolické nepravosti??? Do háje už, uvědomte si, že mě tyhle drby nezajmají! Naprosto a úplně jsou mi jednoduše volný a nebaví mě nad nimi diskutovat, protože mi po nich nic neni. Znovu píšeš něco co paní Whiteová kde psala. Napiš mi odkaz na knihu, stranu, ne jen výkřiky které máte naučené! Hledí-li se do jejího textu bez kontextu, komu a za jakým účelem text píše, nedá se o tom vůbec takto racionálně diskutovat.

To s tím naplněním zákona. Jsem rozčarován, když to píšete stále dokola a já Vám na to už po desáté musím dávat stejnou odpověď. Že ho naplnil, neznamená, že ho naplnil jak formičku na cukroví, či kdoví jaký další význam tohoto slova, naplnit je dokonavý vid od plnit. On prostě zákon dodržel. A je v jeho kompetenci naše životy vést tak, jako žil on sám, a proto mluví o zákoně psaném na našem srdci! On je plnost všeho! On je Bůh sám a jeho charakter jsou za jedno s jeho zákonem. Jak výše píše Douckhan, on nepřišel zrušit starou smluvu, jeho nová smlouva je nové zakořenění té předchozí, Vždyť i při křesťanských obřadech se stále potýkáme s tak podobnými symboly jako Izraelité ve své svatyni. Bůh je Bohem spravedlnosti, zákona a Bohem milosti, jež náš hřích v obětí jeho Syna přikrývá. Rozhodně nám to však nedává povolení ke svévolnému hříchu!! Když říkáš, že už nemusím dodržovat sobotu, říkáš totéž, jako že Ježíš naplnil zákon, proč bych nezabíjela? Proč bych nebrala jeho jméno nadarmo? Ale říkám vám to už po několikáté a vy stejně zaseknutě říkáte to samé, místo toho, abyste nějak nově reagovala.

A reakce pana Jetele je více než výstižná. Boží odpočinutí je teprve před námi. Odpočinutí v Kristu, Krista samotného si připomínáme sobotu, co sobotu, neboť jeho dokonalé odpočinutí očekáváme! Židům 4,9  Tak má Boží lid pravý sobotní odpočinek teprve před sebou. Ekumenický překlad k tomuto verši dokonce dal poznámku jiného výkladu této věty, kde stojí: Tak musí Boží lid dosud slavit sobotu jako svátek odpočinutí. No jistě! Kde je to dokonalé odpočinutí od nepřátel, od hříchu, od bolesti od trápení??? To je Boží království v plnosti, které nás teprve čeká!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předse (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 20:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
asi 30dní jsem Tě neměla možnost číst, tak to mohu napravit nyní;
vidím, že Tě přemohlo mínění, že adventismus jsou drby, asi přímo pavlačové; máš sice sám nejlepší možnost překontrolovat
co jsem se Ti POKUSILA NABÍDNOUT JAKO ZKUŠENOST z vlastního adventistického života a výroků členů církve, třeba toho Jetelinu, jak vidno Tebe to nezajímá, i když Tě to jako člena adventistů nevenek ovšem neomylně representuje, nebo lépe se Ti nehodí takový způsob usvědčující argumentace;
dokonce jsem Ti posílala odkazy na knihu George Knighta "Adventismus v proměnách času" a Nety 98 nebo www.formeradventist.com, kde nejen já osobně a stovky dalších jsou ochotni svědčit o smrtelných omylech a manipulacích nauky adventní, jakož o absenci hlásání čistého evangelia z kříže a další písemné důrazy, které adventismus učí a praktikuje; čili nic vymyšleného, ale pouze příběh jednoho vlastního života poznamenaného čl víry adventismu a i jiných, kteří adventismem prošli; jasně, že platí ber, nebo nech ležet, ale pouze málo těch, kteří jsou doživotně poznamenáni adventismem, jsou ochotní vypovídat a varovat další případné oběti vašich evangelisací;
osobně to pokládám za důležité a kdybych sama v min čase dostala podobně info, byla bych za ně povděčna a ušetřilo by  mi to mnoho cenného času a strádání;
svojí adv vzpupností a ignorací faktů, třeba o platech kazatelů, jsi mi dal příležitost k projevu a nejen mně;
takže jsi, asi nevěda, opět vyjádřil tu absenci plného evangelia, když píšeš o svém rozčarování nad tím, že Kristus naplnil úplně celý zákon a jeho zlořečenství na svém těle za nás, abychom my nemuseli zemřít věčně; tento fakt je natolik radostnou událostí, že jí nelze ničím utlumit, ani nahradit; takže to vzdej Kábrte, adventismus neobsahuje zprávu evangelia i když si nadále budeš tvarovat ústa jako plastelínu; na to ten adventismus znám moc dobře;
Kristus nás osvobodil odlitery starého zákona dal nám nový život a jestli nová smlouva Tobě a jiným znamená jen nějaké "zakořenění", tak Tě mohu jen hlasitě politovat;
nevím s jakými obřady se potýkáš, jak srdnatě píšeš, ale opět je to slovní akrobacie k návratu pod Sinaj;
Ty jsi snad etnický žid, který vynechává spásu z kříže a plete si přikázání Kristova v obřezaném srdci s 613§ zákona pod kterým se Kristus jako Spasitel narodil? milý Kábrte klidně si dovolím o Tvém implantovaném židovství sinajském velmi pochybovat a navrch bys stejně nedodržel jako všichni před Tebou, kteří tuto "hru" na etnické židy provozují;
Tebou proklamované odpočinutí v Kristu jako budoucnost čtu opět jako stále stejné opomenutí dokonané spásy z Golgoty!
věřící má tu čest plného odpočinutí v Kristu a těšínská jablíčka budoucí milosti projevené, v kompletu až při II.adventu si dovoluje posoudit jako falešnou zprávu, protože to, bude pozdě na přijetí plného evangelia!
Lituji adventní bratře Kábrte, ale pokud neprožiješ plné odpočinutí v Kristu nyní za fyz života se vší proměnou ducha a duše  s myslí Kristovou, tak se dočkat můžeš akorát soudu v odsouzení, jako všichni, kteří včas neslyší ten darující hlas...zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventistů se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2010 @ 07:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Do sboru chodím sobotu co sobotu a o Ellen Whiteové slýchám tak jednou za půl roku.

  No, tak podle reakcí několika lidí bych řekl, že v jiných církvích (a zvláště některých) se bude o EGW mluvit častěji než u adventistů ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adventist (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 25. srpen 2010 @ 18:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych doporučoval hlavně furt nežvanit co Whiteová jo a co ne, ale jednoduše si přečíst jednu z jejích knížek. Docela mě překvapilo, že její kniha Touha věků je běžně prodávaná na pultech evangelickýck kostelů, stejně jako u nás se zase prodávají knihy neadventistických spisovatelů jako např. od Jana Hellera, či podobné... Vůbec celý škatulkování do ten je adventista a ten je evangelík mi připadá směšné. Jde o naše osobní poznání Boha. Víra není o zaškatulkování, ale o našich vnitřních postojích a hlavním je postoj jaký zaujímáme ke Kristu, neboť na tom vše závisí. (Ale šťouráme-li se neustále ve vztahu tamtoho a onoho jaký má ke Kristu, nesoudíme?) Ten kdo má doopravdy srdce pro Krista otevřené půjde po správné cestě, ne ten komu natlučeme do hlavy naše vlastní poznání (jež je samozřejmě neomylné :-D). Každý máme jinou cestu a koukejme si pod vlastní nohy, jinak šlápnem do h... Učme ty druhé svým příkladem (ne obrovskou haldou řečí) a ať ten druhý posoudí, je-li to druhému ku prospěchu ve vztahu s Bohem a v jeho vlastním životě, či nikoliv. Co je dobré, toho se držme. A přestaňte už laskavě dělat z adventistů nějaké zablouděné zaprodance. Už jen že nás tak titulujete soudíte a Ježíš vám na to odpovíá, copak nevíte, že sami jste zbloudilí a zaprodaní? Jediná ceta ven ze všeho je Kristus a toho máme společného, bavme se tedy o Něm. A ne o tom, kdo z nás má větší nebo menší pravdu, protože pravda samotná je Kristus.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve adven (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2010 @ 19:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Amen.

  Jen asi nejsem ten pravý do koho se takto opírat. Já adventisty docela rád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Církve a (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 25. srpen 2010 @ 20:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád, protože naše přítomnost bývá zpravidla nepříjemná :-D. Ne, jsem rád, že máš adventisty docela rád, protože já mám taky rád ostatní denominace, vidím v tom různé Boží cesty a vím, že neexistuje prototyop katolíka a prototyp evangelíka a ani adventisty (prototypem je paní s účesem na Whiteovou :-D :-D ale to odbočuju). Ve všech církvích jsou lidi odlišní a odlišně smýšlející. A stejně jako nesoudim toho ve sboru, co sedí vedle mě a něco chápe jinak, proč bych měl soudit někoho, kdo sedí ve vedlejším sboru jiné denominace, když je to vlastně ten stejný případ. Jako křesťané jsme rodina a měli bychom podle toho jednat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference Círk (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 25. srpen 2010 @ 23:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Me taky tady mnozi povazuji za adventistu ,jen proto ze jsem po 3 letech jako znovuzrozeny krestan pod "nanosem" nedele nasel Sabbat den Boha Israele. Drz se a libis se mi jak tady pises s laskou a moudrosti,zadne vyhruzky jak jini co maji listky do nebe.Pan ti zehnej  Kabrtdaniel



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konference (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 26. srpen 2010 @ 18:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky bratře, vnímáš-li moje příspěvky právě takto, chval prosím Boha za Jeho moudrost a lásku, nikoli mě, neboť své komentáře píšu na modlitbách a prosím Boha, aby se "dotkl mých úst". Nechci aby to vyznělo, že se chlubím sám sebou. Nikoliv! Vždyť kdo já jsem? Chlubím se Bohem, neboť jsem to já, kdo se zde dříve nenávistně rozčiloval na každého, kdo mi nepadl do oka, a kdo něco chápal jinak než já. Byl jsem to já, kdo vyhrožoval, kdo soudil (a mám k tomu sklony stále). Byl jsem však Bohem usvědčen z velkého trámu na mém vlastním oku a s uvědoměním si mé vlastní viny přeci nemůžu ostatní obviňovat. (Byl bych podobný tomu ospravedlněnému dlužníkovi z Lukášova evangelia) Pozoruješ-li tedy to, co píšeš o mých komentářích, i já se raduju a chválím Boha, že On zastiňuje můj zlý charakter, že je to Kristus, kdo působí v mém životě. Jsem tak špatný člověk, že slovy nedokážu popsat, co pro mě Bohem připočtená spravedlnost znamená.

Salome jsem vděčný Bohu i za Tebe, že Ti Bůh dal srdce, které je otevřené, hledající, což dokazuješ také nejen svými slovy, ale věřím, že i činy, kdy pro Tebe má Bůh Stvořitel velký význam, neboť uctívání Stvořitele je tou současně snad nejdůležitější odezvou na "svět evoluce", svět ateismu, postačující si bez Boha. Stavíme si novou Babylónskou věž, a je úžasné, že toho nemusíme být účastni, ale můžeme vystoupit, a nést ve svých srdcích pečeť Zákonodárce a Stvořitele. (2 moj 31,13) To je úžasná zpráva a jsem Bohu vděčný, že jí nenesou pouze adventisté. Díky, Tobě žehnej též šalome


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální konfere (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
to co nesou adventisté je smrt a popření dokonané spásy, tak se tu nenaparuj, tou hloupou láskou k těm co o adventismu nemají šajna!
jak dlouhou dobu jsi upsán v tomto spolku, podle toho jak si pobrukuješ, tak myslím, že moc dlouhé, to nebude, vím, že mi Pavel Petr.. teprve před pár lety, doporučoval Tvé přednášky toho užasného creacionismu ve Tvém podání, nic proti němu, ale to není adventismus! 
To není společnost, která káže evangelium spásy, protože trvá na starém Kristem naplněném s dalším plněním a pokud jde třeba o nečisté, tak opět návrat do překonaného; které skrýváte za zdravou výživu, tak tedy opět nic moc! Dokonce i ty dětské mrtvolky ze špatné výživy mluví samy za sebe, ale ty nevíš, jak všechny Evinky a Ondřejové, čekají a již se i dočkali smrti, protože jejich rodiče podcenili vliv adventistické výživy na zdravotní stav! a že jich je v česku mnoho, včetně neodstranitelných poruch příjmu potravy, to já vím, Ty nevíš, asi nic, nebo Ti to neva...
také jsi mě dojal, jak nynější kazatelé shrábnou klíďo prachy, které mají Kábrte patřit, když už, tak té starší vysloužilé generaci, oni mnozí ještě žijí, nebo jejich potomkům, kteří také trpěli bídou! Tak proč to zase mají spapat jiní, kteří ani třeba i jen na revanš, ani s tou ohavnou adventistickou teologií nic nedělají a jak vidno dělat nechtějí?
jen to zahrnete všechno pod tu "lásku" a v klídku vstoupíte do římského-Babylona! a nás co oprávněně kritizujeme a hlavně varujeme, obviňujete slabomyslně z nenávisti...jen proto, aby mezi vás vstoupili další, nic netušící ubohé oběti;
tak jestli tu děláš nábor nebo tzv netovou evangelisaci, tak já Ti hodlám svojí životní zkušeností, která byla tak strašná, a hodně dlouhá, že vymazat nejde, trochu to Tvé adventní chrochtání pepřit a dát trochu života do té umírněnosti a podvodného chválení, a varovat kolemjdoucí a třeba je posílat, ať si otevřou www.formeradventist.com, jak že to prožili tu adventní slávu tam u pramene;
požehnanou sobotu Ti přát nebudu, protože i to, je PODVOD, já tu vaší sobotu znám dobře, jako teror pachaný na bezbranných; tak pěkně si užij ty zítřejší orgie, kterým se odborně říká "sobotní škola", ať už konečně něco víš o synagogální liturgii


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 27. srpen 2010 @ 20:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji hodně sil do pepření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání předsedy celosvětové Generální kon (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 27. srpen 2010 @ 22:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Stránka vygenerována za: 1.16 sekundy