Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116473757
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Co je růženec ?
Vloženo Pátek, 03. září 2010 @ 06:33:18 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal rudinec

Co z toho je růženec?

Duchovní masturbace, mantra, amulet nebo modla?

Autor článku nabáda k jeho šíreniu. Jeho zverejnením činím jeho vôľu.

Nedávno jsme zde byli velmi intenzivně seznamováni s růžencem i jeho historií a byli jsme rovněž vyzýváni k praktikování této podivné „modlitby“. Modlitba růžence však není jen nějakou neškodnou náboženskou úchylkou, jak by se snad někomu mohlo zdát.

Praktikování této „modlitby“ nás může odvést daleko od Boha.

Na úvod připomeňme, že Pán Ježíš nás vyzývá, abychom nemluvili v modlitbě naprázdno a nebyli tak jako pohané, kteří si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov. Modlitba má také vycházet ze srdce, jinak bychom mohli ctít Boha svými rty, ale naše srdce by mu mohlo zůstávat vzdálené. „Modlitba“ růžence je ovšem pravým opakem těchto principů a navíc to není jen Bůh kdo je zde oslovován. Růženec se může stát vším, co bylo jmenováno v nadpisu.

Růženec je duchovní masturbací, protože představuje sebeukájení jistých „náboženských“ potřeb. Je zřejmě možné se jej „modlit,“ což přináší určité pocity sebeuspokojení, bez toho, že by bylo třeba vstoupit do vztahu s Bohem. To by však bylo ještě tím nejmenším.

Dlouhé, často mnohahodinové, bezmyšlenkovité drmolení slov způsobuje, že se růženec stává mantrou, která postupně vymývá mozek „modlitebníka.“ Růženec rovněž silně připomíná modlitební budhistické mlýnky. Vznik růžencového modlitebního mlýnku však nelze očekávat, protože točení mlýnkem by mělo na vymývání mozku oběti mnohem menší efekt než dlouhé drmolení. Také „příjemné pocity“ by byly pravděpodobně méně intenzivní.

Růženec se může stát i amuletem. Růženec je totiž i předmět, složený z korálků různé velikosti navlečených na šňůrce, který slouží jako pomůcka k namixování správného poměru různých „modliteb.“ K těmto „korálkům na šňůrce“ se často vytváří silný citový vztah, který přerůstá až ve víru, že takovýto růžencový amulet má nadpřirozenou moc svého uživatele ochránit. V době konfliktu Srbska s Chorvatskem, jsem viděl v jednom časopise fotografii, která byla výmluvnou ilustrací použití růžence jako amuletu. Na té fotografii byl běžící chorvatský voják s růžencem a samopalem. Pravděpodobně, věříce v nadpřirozenou ochranu svého růžencového amuletu, běžel do boje s „pravoslavnými psy.“

Nejzávežnější ze všeho však je, když se růženec stane modlou a „nahradí“ vztah k Bohu. Naši římsko-katoličtí přátelé se jistě budou zapřísahat, že se to nemůže stát a kdyby snad, tak jen jako nějaký extrémní „úlet“ lidové zbožnosti. O opaku však může svědčit následující úryvek:

„Závěr encykliky: Po výzvě ke všem stavům v církvi k modlitbě růžence cituje papež modlitbu bl. Batolo Longa: O blahoslavený růženci Mariin, sladký řetěze, který nás spojuje s Bohem. Pouto lásky, které nás sjednocuje s anděly. Věži záchrany před útoky pekla. Bezpečný přístave v mořské katastrofě! Nikdy tě neodhodíme. Budeš nám útěchou v hodině smrti. Tobě patří poslední polibek hasnoucího života. A posledním výdechem našich rtů bude Tvoje sladké jméno, .......“

V tomto úryvku jasně vidíme i ze slov samotného papeže, že růženci je připisována moc, která může patřit jedině Bohu. Věřím, že každý, kdo není slepý je schopen vidět, že růženec má potenciál stát se modlou a jako takový je extrémně nebezpečný.

Závěrem lze tedy konstatovat, že růženec může být duchovní masturbací, mantrou amuletem a dokonce i modlou. Pokud se Vaši přátelé modlí růženec, varujte je prosím! Můžete jim rovněž tento článek vytisknout, nebo poslat link. Modlete se za ně, aby jim Bůh dal prohlédnout a praktikování růžencové mantry opustit.


"Co je růženec ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 310 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 07:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli se mám smát nebo plakat. Článku chybí už jen to, že růženec nám zavlekli mimozemšťané, aby si podmanili lidskou rasu.



Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 05. září 2010 @ 19:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
růženec nám zavlekli mimozemšťané

mimozemšťania učite nie,ale papeženci áno.Nikde v Biblii taká modlitba nie je.Je to výmysel ŘKC.



]


Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 07:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě s pohledem na modlitbu růžence souhlasím




Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 08:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokládám si otázku, zda je třeba na neseriozní ataky tohoto typu vůbec reagovat.

Růženec je duchovní masturbací, protože představuje sebeukájení jistých „náboženských“ potřeb.

Postaveno takto je možné za duchovní masturbaci označit úplně cokoli. Každá modlitba, pokud přistoupíme na tyto úmyslně negativně zabarvená slova, která se nám autor snaží podsunout, je mimo jiné "sebeukájení jistých náboženských potřeb" - především potřeby rozhovoru s Bohem a prožívání vztahu s ním.

Růženec se stává amuletem v autech nevěřících řidičů, kteří si ho věší na zrcátko.

Nejzávežnější ze všeho však je, když se růženec stane modlou a „nahradí“ vztah k Bohu. Naši římsko-katoličtí přátelé se jistě budou zapřísahat, že se to nemůže stát a kdyby snad, tak jen jako nějaký extrémní „úlet“ lidové zbožnosti.


Já jako tvůj římskokatolický přítel se tě ptám, zda mi dokážeš ukázat jednoho jediného člověka, který kvůli růženci zapomněl na Boha a růženec mu jeho víru nahradil.

Na úvod připomeňme, že Pán Ježíš nás vyzývá, abychom nemluvili v modlitbě naprázdno a nebyli tak jako pohané, kteří si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.

Nevím, jaké máš zkušenosti s pohany, ale nenapadlo tě nikdy, že pohané se snažili svá božstva ukecat, naklonit si je hezkými slovy, prostě mazat jim med kolem huby? A že právě toto tu je kritizováno? Pokud ne, kolika slovy je podle tebe dovoleno se modlit? Když řeknu "Bože všemohoucí", jsou to prázdná slova? Copak on neví, že je všemohoucí? Tak proč mu to ještě říkat? Modlitba růžence nemá množství slov, právě naopak...těch slov je tam pár a stále se opakují...abychom se nemuseli soustředit na to, co říká jazyk, ale aby jsme se mohli zaměřit na své srdce. Jádro těžiště v růženci neleží v krásném a květnatém vyjadřování, ale právě v prostotě a kontemplaci. A tím se lišíme od pohanů. Je to jako s tím, když říkáte své ženě miluju tě. Můžete to okecávat horem dolem, skládat rozněžnělé sonety, ale od srdce upřímně znějící miluji tě se neoposlouchá za celý život.

Dlouhé, často mnohahodinové, bezmyšlenkovité drmolení slov způsobuje, že se růženec stává mantrou, která postupně vymývá mozek „modlitebníka.“

I když se pomodlíš celý velký růženec (20 desátků), nezabere ti to víc jak hodinu. Nevím, kde ty mnohahodinové a bezmyšlenkovité drmolení bere. Růženec je právě o tom, že se má přemýšlet a na pozadí jeho slov rozjímat.

Ani jeden ze závěrů článku není podložen a jedná se pouze o očerňování, naprostou ignoranci a vydávání křivého svědectví proti svým bratrům a sestrám v katolické církvi. Různé formy "růžence" mají jak katolíci, tak pravoslaví (čotky), tak muslimové (od kterých jsme se nechali inspirovat), tak hinduisté a buddhisté (od kterých se zase inspirovali muslimové). To jen pár protestantů opět hledá berličku na své křížové výpravě proti zbytku satanského a zkaženého světa a šíří paniku.



Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 04. září 2010 @ 12:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen
Kojard


]


Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 05. září 2010 @ 20:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu to jako nekatolík dobře, že to opakování při modlitbě růžence má ten účel, aby se mysl odpoutala od slov a konečně se dokázala nasměrovat k Bohu? Že už pak není podstatné, jaká slova volím, "jak jsem výřečný", ale na tom, co ve mně dělá Bůh? Jestli je to tak, pak si nemyslím, že jsou to prázdná slova.
Naopak myslím, že jsem zažil dost prázdných slov ve stylu "jako pohané" spíš v protestatském prostředí, kde si zakládají na tom, že se při bohoslužbě modlí vlastními slovy. Přesto se dá tak z 90 procent odhadnout, jaké fráze v té které modlitbě zazní. Dá se vypozorovat i jakési umělé natahování těch modliteb. Nevidím tedy rozdíl mezi touto protestantskou modlitbou a tím, co někteří protestanté rádi předhazují katolíkům ohledně těch opakovaných modliteb.
Nejsem katolík ani protestant, ale v této věci myslím, že pokud se ta opakovaná modlitba správně používá, může být velmi užitečná. Já někdy praktikuju modlitbu beze slov. Je to vlastně delší dobu trvající, "opakované" :-) ticho, naslouchání. To taky někomu připadá pohanské? Co dělal Ježíš, když odcházel na opuštěná místa a tam se celou noc modlil? Jak se modlil v zahradě getsemanské - třikrát se modlil totéž. Nebyl tedy jako pohané? ;-)
Na závěr jen taková perlička, kdysi mi někdo říkal, že nechápe, co se pořád protestantům nelíbí na modlitbě Zdrávas, když jsou to v podstatě jen zkompilované verše z Bible - to jen k tomu, že se prý nic takového v Bibli nenachází. No a  o modlitbě Otčenáš snad nemá cenu diskutovat :-)


]


Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 05. září 2010 @ 20:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
ty praktikuješ naslouchání, tj. modlitbu beze slov. Mohl bys o tom něco napsat ? Je to něco jako ticho před Hospodinem ad oratio - jsi před Hospodinem v tichu a ty koukáš na Hospodina a On na tebe? Ad oratio - k políbení - tak nějak bych to vyjádřila. Sedím před Hospodinem s láskou k němu. Také to tak nějak vnímáš a nebo je to jiné?




]


Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 05. září 2010 @ 21:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"I" v katolickém prostředí "občas" zazní myšlenka, že v modlitbě není potřeba jen mluvit, ale i naslouchat a nechat mluvit Boha. A tvé chápání růžence je jako vystřižené z nějaké katolické příručky, opravdu je tomu tak. Místo abychom se soustředili na slova nebo hledali zbožné obraty, necháme svou mysl toulat se kdesi daleko v prostoru i v čase v dobách Ježíšových, případně rozjímáme nebo nasloucháme, zda k nám Bůh něco nemluví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 06. září 2010 @ 17:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkrátka asi nezapřu, že jsem uvěřil skrze katoličku. Ale katolické brožurky jsem nikdy nečetl. Možná to bude tím, že my i Vy čerpáme ze stejného zdroje :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. září 2010 @ 18:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,
já jsem nějak nepostřehla, že bys měl blízko k římskokatolíkům. Mi připadá, že jsi diametrálně odlišný, než kterýkoliv římskokatolík.
Možná to máš nějak v myšlenkách jako já, když si myslím, že jsem tak blízko protestantům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 06. září 2010 @ 20:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já myslím, že jim jsi velice blízko. blíž než ke katolíkům. Ale možná je to jen kulturní odlišnost, že totiž podobného ražení jako Ty znám spíš protestanty. Na druhé straně s katolíky, které mám kolem sebe, si rozumíme velice. Díky za to, že je katolická církev tak široká a lze v ní najít lidi opravdu různé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. září 2010 @ 20:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare
No, tak to je fain, že si rozumíš s římskokatolíky. V církvi se potkáme opravdu s různými lidmi a je možné, že obdivují tu tvou odlišnost nebo ne? Nebo možná před sebou neřešíte své názory, máte určité hranice - decentní hranice nebo jinak řečeno dojdeš na hranici, kde již toho římskokatolíka nezraníš a nezraňuješ, a pak to jde.

A to je Ingmare o jednotě a modlitbě před Hospodinem v jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 07. září 2010 @ 19:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono není moc co obdivovat. Spíš mě mile překvapili, že ji respektují.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 07. září 2010 @ 19:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Myslím si, že to, že se modlíme společně před Hospodinem, Hospodin sleduje se zalíbením.
Jestli to umí ocenit lidé, to nevím, tady na GS to vidět není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 08. září 2010 @ 19:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stoprocentně souhlasím. Tak se zkusit třeba snažit přispět k tomu, aby to vidět bylo? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. září 2010 @ 19:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Možná by mohli žačít kvakeři a římskokatolíci, co? První pokus nevyšel, tak druhý může vyjít ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 15:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že v některých případech už začali :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 16:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,
že by kvaker dokázal zapřít sám sebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 12. září 2010 @ 21:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...vzít svůj kříž a následovat Ho? :-)
Tys o tom někdy pochybovala? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. září 2010 @ 03:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
z podstaty ano


]


Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 06. září 2010 @ 16:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, asi máš pravdu s tím vzájemným "koukáním". Nebo nasloucháním. Jak chceš. Ale promiň, že Ti to detailně teologicky nerozeberu. To fakt neumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. září 2010 @ 18:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmar
Hm, to samozřejmě stačí. Díky.


]


Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. září 2010 @ 13:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží i na slovech a není třeba se jich bát. Když se modlíme Otče náš tak si opravdu přejeme aby přišlo Kristovo království, naplnila se Boží vůle v Nebi i na zemi, aby nám Bůh dal všechno co chce a co potřebujeme a odpustil tak jako odpouštíme my. Pannu Marii prosíme doslova o přímluvu za nás hříšné v životě i ve smrti. První biblicky zaznamenanou přímluvou je pravděpodobně víno na svatbě v Káni. Ani tam nezastínila Krista a neřekla ani co má dělat. Řekla jen že už nemají víno a pak vyzvala svatebčany ať udělají co jim řekne. Zajímavé je i Ježíšovo sdělení že dosud nepřišla jeho hodina.  Myslím si že by to mohlo souviset s tím že některé z uzdravených lidí i vyhnaných démonů vybízel aby mlčeli. Mám za to že to jsou všechno zázraky provedené předtím než se dal Ježíš pokřtít Janovým křtem a než začal působit veřejně a otevřeně. To byla ta hodina a pak už nikdo mlčet nemusel. Něco jako hodina Panny Marie přišlo roku 1830 v Paříži. Poprvé se sice zjevila Zabedeovu synovi Jakubovi ve Španělsku ještě za svého pozemského života ale až do roku 1830 mají zjevení spíš soukromý charakter. Od této chvíle začala systematicky připravovat každého kdo je ochoten naslouchat na Kristův příchod a říká lidem co je třeba dělat v určité chvíli na ochranu před nějakým konkrétním zlem. To je názor ke kterému jsem dospěl, a jak tomu já rozumím, nic víc.


]


Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 08:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že k tomuto tématu by se měl spíš vyjadřovat ten, kdo růženec zná, kdo se ho modlí, než ten, kdo o něm neví nic.


Růženec je modlitba mariánská, přesto je kristocentrický. Skrze Marii ke Kristu.

Růženec je modlitba rozjímavá.
Každý desátek růžence má své tajemství, nad kterými rozjímáme. U bolestného růžence je to např. rozjímání o umučení a smrti našeho Pána Ježíše Krista.
Je modlitbou náročnou, pro ty "pokročilejší" ve zbožnosti, modlitbou kontemplativní.
Není to bezduché odříkávání zdrávasů!

Určitě alespoň někteří tušíte, že v katolické víře máme tři roviny vztahů: Je to vztah k Bohu (nestvořenému), vztah ke svým žijícím bližním a vztah ke svatým zemřelým a andělům v nebi (vztah ke stvořenému duchovnímu světu).
Z toho posledního pak plyne i úcta ke svatým (Zj 20,4; Zj 2,26-28), mezi nimiž zaujímá mimořádné místo Ježíšova matka.
Milujeme ji pro její čistotu, pro její ochotu pomáhat (ověřenou životní skušeností generací křesťanů). Je naší duchovní matkou, je matkou církve.
Každým zdrávasem jí pomyslně podáváme růži (budou mě blahoslavit všechna pokolení). Každým desátkem tedy dáváme Marii kytici růží, která je vyjádřením našeho vztahu. Znáte matku, která by dostala z lásky růže a ty další už by odmítala? Že už stačí?

Chápete tedy, co je růženec?

Žádná mantra, ale vyjádření lásky matce.
To je však jen jeden rozměr růžence.
Ten druhý je následování Krista, ztotožnění se s Kristem. Rozjímáme nad životem Krista, nad jeho utrpením i slavným vzkříšením, prožíváme všechno s Kristem.
Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus.

A teď trochu historie.
V r.  1571 se schylovalo k velké námořní bitvě. Křesťanská Evropa, už po několik století decimovaná muslimskými armádami, se vzepjala k poslednímu boji o svou záchranu. Spojená katolická liga se vydala do nerovného boje. Je třeba si uvědomit, že tehdy už o více než sto let dříve byla osmanskými turky utopena v krvi Konstantinopol, srdce východního křesťanství. Turecké loďstvo bylo obrovské, ovládlo Středozemí a mělo pověst neporazitelnosti. Už více než 200 let je nikdo neporazil. Prováděli pravidelné loupeživé nájezdy na pobřeží Evropy, zajímali otroky.

V té době byl papežem Pius V, dominikánský mnich
, který dříve učil filozofii a teologii. Vynikal v pokoře a askezi. Vyzval všechny křesťany k modlitbám za záchranu Evropy před islámem a svěřil loďstvo pod ochranu Panny Marie. Vyzval k modlitbě růžence a sám se ho neustále modlil. V den rozhodující bitvy byl přítomen v římské bazilice Santa Maria Maggiore a podle svědectví přítomných najednou povstal a hlasitě děkoval Bohu za vítězství katolíků. Přitom ještě nikdo nemohl znát výsledek, ten byl potvrzen až mnohem později, když dorazil posel. Pak se rozezvučely zvony k Boží oslavě.

Tato bitva se odehrála 7.října 1571. Od té doby slaví 7. října celá katolická Evropa svátek Panny Marie Růžencové až dodnes.



Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 08:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem si vědom, že článek je na hraně míry ohledu k jinakosti jiných. Svůj souhlas dávám s podstatou a distancuji se od výrazů "duchovní masturbace" apod. Na druhou stranu, dík za vysvětlení. Pro upřímného katolíka jde o útok na jeho osobní spiritualitu a já nechci, aby si kdokoli myslel, že urážím jeho víru. Opravdu ne a pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám. Cit. z příspěvku :

"Růženec je modlitba mariánská, přesto je kristocentrický. Skrze Marii ke Kristu."

Tak s tímhle jako charismatický evangelikál nesouhlasím a považuji to blud. Ale co jiného byste ode mne, vážení a milí, mohli čekat. Na druhou stranu : Ať se každý modlí jak umí. Já se modlím zásadně k Bohu, svými slovy, které vychází ze vztahu s Pánem. Jednou "česky", podruhé " v jiném jazyku" ( střídám to ) a u toho prožívám Boží doteky a Jeho přítomnost.


]


Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 09:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak s tímhle jako charismatický evangelikál nesouhlasím a považuji to blud.

A na tom právě troskotá veškeré porozumění s evangelikály. :-(

Každý desátek v růženci je christologický. Christologická tajemství se vkládají do jednotlivých zdrávasů jako nosný prvek. Prožíváme tak pomocí mariánského hávu tajemství z života Ježíše Krista...stavíme se do role svědka jeho života - Marie a hledíme na Ježíšův život.

K Bohu se máš modlit mimo jiné takto:

Otče náš, jenž jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi.
Náš denní chléb dej nám dnes. A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám.
A nevydej nás v pokušení, ale vysvoboď nás od zlého.

Možná to pro tebe bude překvapení, ale tato modlitba je nedílnou součástí každého růžence.


]


Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 13:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě, že to je neuralgický bod v oblasti teologii. Proto říkám, že žádné sjednocení nemůže nastat. Můžeš mi vysvětlit proč potřebujete "prožívat tajemství z života Ježíše Krista" pomocí Marie ? Já to prožívám v moci Ducha svatého a komunikuji přímo s Bohem bez Marie a jde to náramně dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 15:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli to dokážu vysvětlit tak, abys to přijal, ale alespoň o přiblížení pohledu se pokusím.

My katolíci věříme na nebe a tzv. "církev vítěznou", která v nebi je (ano, ne všechny církve se na tom s námi shodnou). Stejně jako církev putující tady na zemi je i církev vítězná v nebi údy téhož Kristova těla, jako my. Tvoří s námi jednu velkou rodinu napříč časem - jsou to naši bratři a sestry. Stejně jako sdílíme společenství zde na zemi, s důvěrou v Boží milost, která přemáhá samotnou smrt, chceme sdílet společenství i s církví vítěznou - připojovat se k ní v jejím oslavování a velebení Boha. Stejně tak jako celá nebesa vzdávají Pánu chválu a čest, chceme totéž dělat společně s nimi. Proto v modlitbách říkáme slova jako: Ve společenství s Pannou Marií, všemi anděli a svatými a se všemi, kdo vyznávali a vyznávají Kristovo jméno...To není spiritismus, není to vyvolávání mrtvých, je to připojování se k živým v Pánu.

Nyní dále, pokud toto všechno uvážíme, můžeme sdílet toto společenství i s Pannou Marií, která se nám stává vzorem v následování Boží vůle a pomocnicí při cestě ke Kristu...podobně jako nám na naší životní cestě pomáhají naši bližní zde na zemi. Jako je Kristus vzorem a ideálem našeho života, tak je Maria a svatí vzorem v následování Krista. To jsou kvalitativně dva rozdílné, neslučitelné a nezaměnitelné vzory.

Pokud hledíme na život Mariin (o němž sice mnoho nevíme, ale i to málo, co víme, je pro nás v mnohém velice inspirativní), nezajímáme se o Marii samotnou, jakožto o veliké věci, které v jejím životě udělal Bůh. Naše láska ke Kristu nás naplňuje dychtivostí a chceme se o něm dozvídat co nejvíce. A tak se na něj díváme očima Marie a toho, co Kristus v jejím životě znamenal. Stejně jako i bratři protestanté s oblibou vydávají svědectví, stejně tak je pro nás i svědectví Mariino, které Hospodin přichystal veliké věci do života, velmi cenným a z povahy věci jedinečným svědectvím o Božím jednání s člověkem.

Na Boha se obracíme přímo také a neustále. Sdílení společenství s Marií a svatými nevylučuje přímé obracení se na našeho nebeského Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 16:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi vysvětlit proč potřebujete "prožívat tajemství z života Ježíše Krista" pomocí Marie ?

Nepotřebujeme. Chceme (někteří).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 20:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Můžeš mi vysvětlit proč potřebujete "prožívat tajemství z života Ježíše Krista" pomocí Marie ?"...

Ono to není přesné.

Plnost prostoru duchovního života je ve třech rovinách. Vztah k Bohu, vztah k duchovnímu světu a nesmíme zapomínat na vztah k bratrům na tomto světě.

V růženci se v lásce setkávají všechny tři tyto rozměry zároveň, člověk zažívá naprostou plnost duchovního života.

Neustále někteří zapomínáte na to, že křesťanství není jen o vztahu k Bohu, ale organicky a samozřejmě se promítá i do vztahů k bližním. Kdyby sis to uvědomoval, pak by takové otázky ani nemohly být pokládány.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 20:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk zažívá naprostou plnost duchovního života.

S tím bych nesouhlasil. Plnost duchovního života je při mši svaté. Tu žádný růženec sebelíp odmodlený nemůže nahradit. Podle mě velmi nešťastná formulace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 09:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo to myšleno jako zažívání společenství s Bohem, lidmi i svatými v nebi v jednom stejném okamžiku. Navazuji na myšlenku, jak jsem vysvětloval ony tři rozdílné roviny vztahů v životě křesťana a moc společné modlitby.


Nelze vůbec srovnávat intenzitu okamžiku Kristovy zpřítomněné oběti a čímkoli jiným. To by mě ani nenapadlo.
Přesto zůstává faktem, že se s Kristem můžeme setkávat i různými způsoby jinými: skrze Boží slovo, skrze modlitbu, skrze svého bližního atd ... a to jak ve vztahu soukromém, tak i ve společenství. A ve společenství s Kristem, bližními i se svatými v nebi je účinnost modlitby nejvyšší.


Plnost není totožná s intenzitou, je vyjádřením toho, že v tomto okamžiku ve společenství nic neschází. Společenství je úplné. Tak to bylo míněno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. září 2010 @ 09:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko.

  Když porovnám dvě věci:


- "Naprostou plnost duchovního života." lidí sedících vedle sebe v lavicích a drmolících dokolečka růženec, lidí, kteří o sobě vědí tak nanejvýš jak se jmenují děti druhého a jaké mají auto a kteří mají v té chvilce společnou tak nanejvýš podanou ruku a všichni se ze vší své síly utíkají ke Královně nebes aby je zachránila a vysvobodila slzavého údolí a o zemřelých toho ví z jejich života 100x tolik než o tom, s kým si tu ruku podávají.

- a k tomu porovnám reálné společenství lidí, kteří do velkých podrobností znají navzájem svá trápení díky vzájemnému vyznávání hříchů jeden druhému, díky vzájemným modlitbám jeden za druhého v průběhu celého týdne i ve chvíli, kdy se sejdou a kteří vydali život Kristu a spoléhají na něj celým srdcem ale kterým "schází rozměr komunikace se zemřelými" a zemřelé nechávají Pánu v jeho ruce a schází jím doufání ve stvoření

  Tak to druhé, co neznáš, je o pořádný, ale pořádký kus "plnější", "naprostější" a "duchovnější".


  Neustále někteří zapomínáte na to, že když jste nepoznali a nezažili některé věci, nerozumíte jim a dokonce i máte zakázáno je poznat a rozumět jim, znáte jen jejich naučenou ideologickou karikaturu, těžko se vám porovnává co je plnější, duchovnější, naprostější. Takže to vaše porovnání je jen ideologická poučka, kterou někdo vymyslel, vy jí teď věříte a stále dokola opakujete. To je všechno: Nemá reálný podklad. Je to jako když protestant něco napíše o růženci.

  Kdyby sis to uvědomoval, pak by takové tvoje příspěvky ani nemohly být napsány.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 05. září 2010 @ 11:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně jako ty jsem pochopil Oka i já, ale jak sis mohl přečíst kousek vedle, Okovi nešlo o kvalitativní hodnocení, ale čistě o kvantitativní plnost - postihnutí všech možných aspektů společenství - společenství s bližními zde, společenství s bližními na věčnosti (ti nejsou mrtví, sám nejlíp víš, že mají přislíben život věčný - jak by mohli být mrtví???), společenství s Bohem...to vše skrze Krista, našeho Pána. To ještě samo neříká nic o tom, že to je vždy prováděno a praktikováno jako nejlepší a nejdokonalejší forma zbožnosti a prožívání společenství.

Když se podíváš tam, kde jsou malé křesťanské skupinky a spolča, kde každý zná každého, společně se sdílejí se svými radostmi a starostmi, jí z jednoho chleba a pijí z jednoho kalicha a společně se modlí jeden za druhého...a kde se také modlí růženec...tak tvoje plytké argumenty naprosto ztrácejí na údernosti.


]


Plytké argumenty - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2010 @ 14:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím, dobrá poznámka.

  Pokud to tak běžně funguje a máš s tím zkušenosti...

  Já jsem se v ŘKC setkal kromě běžných farních společenství popsaných výše s několika druhy jiných společenství (společenství mladých, taize, spolča na koleji, různá brigádní při opravách, charizmatické a pod.) a pokud je srovnám se společenstvími, kde žijí tzv. "znovuzrození" z živé a trvalé vody, tak hloubka těch společenství je o poznání větší. V ŘKC jsou spíše běžná farní společenství na úrovni virtuálních vztahu, mezi znovuzrozenými je spíše běžné žít vztahy praktické. Blíže jsem to popisoval v tom článku Společenství svatých.

  Kolik procent lidí v ŘKC kolem tebe žije tam kde jsou " malé křesťanské skupinky a spolča, kde každý zná každého, společně se sdílejí se svými radostmi a starostmi, jí z jednoho chleba a pijí z jednoho kalicha a společně se modlí jeden za druhého...a kde se také modlí růženec"? Je to běžný způsob života? Žiješ tak ty, že bys o tom mohl něco napsat?

P.S. Ze vší své síly jsem se snažil vyhnout pojmu "mrtvý", abych nedráždil, ale aych přesto vyjádřil to principielní rozdělení. Ale ŘK se koukám stejně chytne, i když v příspěvku není o mrtvých ani slovo...




]


Plytké argumenty - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 18:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je to běžný způsob života?"...


Jistěže je to běžný způsob života. Katolík, který žije opravdově s Bohem, si najde své prostředí lidí stejně smýšlejících, společných zájmů a pravidelně se setkávají při různých činnostech, kde nechybí ani modlitba (včetně růžence). Uskutečňují intenzivní křesťanství v praxi. Je to takové "dobití" článků, dobití energie. Člověk načerpá, aby mohl dál v běžném životě rozdávat.

Na procenta jsem to ale nepočítal! To mě ještě nenapadlo.  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. září 2010 @ 14:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znamená to že Vám připadala katolická církev příliš neosobní ? Nejste zdaleka sám, i mně tak občas připadala když jsem hledal způsob jak mám žít a co dělat a zlobil se že jsem se nestal středem pozornosti a nedostal hned přesný návod jak se zachovat v té které situaci. Něco v tom smyslu kolik kroků smím ujít v neděli aby to ještě byla neděle a jestli je hřích jíst o Štědrém večeru řízek z krůty nebo ne. Zatímco misionáři jiných denominací mi dávali velice konkrétní, leč protichůdné návody a měl jsem co dělat abych je odmítnul alespoň trochu slušně. V průběhu času jsem ale našel víc a lepšího než jsem hledal. Bez jakéhokoliv nátlaku. Představte si tu směsici prvotních křesťanů. Římské občany a vojáky, židy, řeky, samaritány a všechny národy tehdejšího světa. Pochybuji že by se pořád jen svěřovali jeden druhému se svými zážitky zemědělce, galejníka, prostitutky, římského poddůstojníka, rybáře  nebo celníka. S minulým a současným životem. Spíš bych řekl že je spojoval Bůh a společná modlitba, tak jako nás. Což nevylučuje že si nemohli o sobě navzájem pokecat když chtěli, ale spíš soukromě se svým přítelem. Pochybuji že by to dělali zrovna v kostele při bohoslužbě. Nebo v katakombách.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2010 @ 14:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znamená to že Vám připadala katolická církev příliš neosobní ?

  Ne, to jste můj příspěvek nepochopil. O denominacích jsem nepsal ani slovo.

  Znamená to moji zkušenost s tím, že když se člověk modlí k zemřelým nebo za zemřelé místo toho, aby je nechal Bohu a jeho ruce, nezískává tím žádnou "naprostou plnost duchovního života.", kterou by bez těcho modliteb neměl. To je jen virtuální nápad, který nás v ŘKC naučili a pak jsme ho stále dokola opakovali, bez reálné znalosti věcí a bez praktických zkušeností, které bychom mohli porovnat.

  Skutečnou plnost duchovního života začne člověk prožívat tehdy, když se stane duchovním člověkem - tehdy získává opravdovou jednotu a opravdové společenství se svými bratry a sestrami bez ohledu na hranice času, prostoru a lidských či andělských nápadů.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 18:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když se člověk modlí k zemřelým nebo za zemřelé místo toho, aby je nechal Bohu a jeho ruce, nezískává tím žádnou "naprostou plnost duchovního života.""...


..."plnost duchovního života začne člověk prožívat tehdy, když se stane duchovním člověkem -tehdy získává opravdovou jednotu a opravdové společenství se svými bratry a sestrami bez ohledu na hranice času, prostoru"...


To se ti zase cosi nechtěně povedlo! Srovnej smysl toho, co říkáš. To, co v jedné větě neguješ, sám jinou větou potvrzuješ.



Když se totiž člověk modlí ke svatým v nebi, tak s nimi přece prožívá právě ono společenství s bratry a sestrami, bez ohledu na hranice času a prostoru.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2010 @ 23:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Říkají ti něco pojmy "příčina" a "následek"?

  Zkus si přečíst můj příspěvek ještě jednou: Zase jsi totiž četl něco mezi řádky (cos tam chtěl vidět) a to, co v něm skutečně bylo napsáno, sis nějak nevšimnul.... Napsal jsem to schválně jak jsem to napsal, včetně těch hranic, oko.

  Už jsem ti vysvětloval, že smrt toho těla, ve kterém fyzicky žijeme, pro nás není žádný zvlášní mezník, nic podstatného, co by cokoliv měnilo na vztahu k lidem nebo k Bohu a že to, co změnilo náš vztah k Bohu a lidem, byla smrt Krista.



]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 07:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti vysvětloval, že smrt toho těla, ve kterém fyzicky žijeme, pro nás není žádný zvlášní mezník, nic podstatného,

Pak nechápu, že tvrdošijně odmítáš sdílet společenství s našimi bližními a se svatými v nebi a tvrdíš o nich, že jsou mrtví a společenství s nimi sdílet nelze.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 10:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jeje, já nic takového neodmítám, proč si to myslíš? Napsal jsem k tomu i článek, jsem velký zastánce církve a společenství.

  To, co odmítám, je tzv. uctívání svatých (modlitby k zemřelým, klanění a klekání před jejich sochami, doufání v ně a spoléhání na ně) a modlitby za zemřelé (nesmyslnou teorii očistce a celou tu ohavnost okolo toho)


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 10:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na jednu stranu píšeš, že smrt pro nás není žádný významný mezník a nic na nás nemění, ale na druhou stranu sepisuješ články o ohavnostech sdílet společenství s těmi, kdo mají tento mezník za sebou. Nejsi tak trochu pokrytec? Jestli si měl nějaké deprese, měl si je léčit antidepresivy nebo konzultovat s odborníky. Možná ti jen chyběl serotonin a stačilo sníst pár banánů. A ne se utvrzovat ve svých výplodech zakomplexovaného mozku. Zosnovoval sis hezkou pavučinu předsudků a nedokážeš se na věci dívat jinak než skrze ni. Tak se mi to zatím jeví, rád se nechám přesvědčit o opaku, až napíšeš někdy něco hezkého o svých bratřích a sestrách katolících.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 10:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, o svých tehdejších bratřích a sestrách jsem napsal mnohé: A pokud vím, vždycky to bylo hezké. I v tom článku Ohavnost o jednom z nich - Jirkovi - píšu. Na katolíky mám celkem dobré vzpomínky - mám jen málo horších vzpomínek na ně.

  Moc ale nerozumím proč bych na serveru, kde se bavíme o učení a ekumenismu, měl psát o lidech? Vždyť ty tady o lidech, o svých bratřích a sestrách katolících také nic nepíšeš: A to žiješ stále mezi nimi!

  Zkus o svých bratřích a sestrách něco napsat ty a pak o katolících napíšu také něco já. Z toho, co píšeš to vypadá, že pokud se začneme bavit o učení, ty ztrácíš dech a zbývá ti jediné: Začít se bavit o lidech a osobně na ně útočit, útočit na jejich kvality, vzdělání, zdravotní stav, příčetnost.... Ale tohle není způsob diskuze, který bych já chtěl nějak trvale udržovat - někdy napíšu nějakou poznámku, nad kterou se doufám dotyčný zamyslí, ale pokud vidím, že si dál drží svojí, nechám ho být. A pokud vidím, že je zralý na psychiatrii, vůbec s ním nediskutuji než abych k němu měl osobní poznámky.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 10:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mi neodpovídáš na mé argumenty, tak si pak lížu bolístku, nediv se. Říkat něco hezkého o katolících jsem nemyslel přímo konkrétně o jednotlivých lidech, ale klidně i o katolickém učení a katolické církvi obecně. Zatím tu od tebe čtu jen o nějakých ohavnostech, ve kterých si žil.

Tento server je o ekumenismu, to je pravda. A když se tu Marie označuje za Satana, tak se tu nikdy ničeho nedobereme. Snaž se porozumět tomu, co ti tu říkáme, aby si aspoň chápal, jak to chápeme my.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 11:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Také nesouhlasím s tím, když se zjevení satana označují za Marii - protože to je záměrné klamání lidí. Jsem rád, že ty jsi katolík a jsi jeden z těch, kdo tyto věci rozsuzují a poznají, že to, že nějaké zjevení říká sladká slovíčka na které láká nestálé lidi ještě neznamená, že je ten, za koho se vydává. V tomhle ti racionalita pomáhá a to je dobře: Já jsem tenkrát tohle rozeznání neměl.


  Na argumenty ti rád odpovím, ale abys po mě chtěl abych psal něco o katolících, tak to je nesmysl. To je přece základ nějaké rozumné diskuze, bavit se objektivně nad tématy a nedrbat lidi ve stylu "pan farář mne mlátil pravítkem takže vaše učení je z ďábla", ne? Pokud to není nezbytně nutné a pokud se téma přímo netýká toho, že nějaký konkrétní člověk dělá nějakou konkrétní věc, která s učením souvisí.


  Nevím, co bych hezkého o římském učení řekl: Podívej se na jeho účinky i třeba tady v diskuzi. Lidé, kteří to učení zastávají, absolutně ignorují kohokoliv jiného a jakýkoliv jiný názor, odmítají takový názor dokonce i pochopit, natož aby jen připustili možnost, že by mohl být správný. Nad nositele jiných názorů se povyšují, vysmívají se jim, píšou osobní urážky. To je přímé ovoce římského učení o výlučnosti, nadřazenosti a jedinečnosti, které tu lidé pod vlivem toho učení zjevují. Neříkám, že jiné sekty nemají učení stejné a stejně výlučené: Ale to, že nějakou špatnost dělají i jiní pro mne není argument k tomu, abych špatnost uznal za normu. Sektářská výlučnost, nadřazenost a absolutnost je sama podstata toho římského učení, jeho jádro. Co přesně učí už jsou jen detaily.


  Pokud jde o učení, ta s Římany se shodnem stejně jako s jinými křesťany: To, co mají římané z bible, učíme my také a často podobně. Máme stejnou morálku ohledně krádeží a materiálních věcí, máme stejnou morálku ohledně sexu a manželství, učíme stejně o lži a pravdě, o pracovitosti a vytrvalosti a mnohé další věci, ve kterých se lišíme jen v detailech. Pokud jde o mne, tak jsem rád za každého člověka, který se chová slušně, za každého, který slušně vychovává své děti.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 11:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Snaž se porozumět tomu, co ti tu říkáme, aby si aspoň chápal, jak to chápeme my.

  Tohle je zajímavá věta, dám jí zvlášť. Máš pocit, že nerozumím tomu, co píšete a nechápu jak jste to chápali vy? To, co píše třeba oko, ty, irena či salom chápu velmi dobře, prožíval jsem stejné věci jako vy. Byli jsme ve stejném učení, prožíval jsem ho od mala a pak dlouhá léta života. Velmi dobře rozumím tomu, co píšete, až do detailů - snad jen že nemám podrobnou encyklopedickou znalost historických detailů, moje mysl zpracovává spíše smysl věcí a vazby, než úplně konkrétní detaily co kde kdy kdo udělal.

  Rozumím, že mám v tomhle situaci při diskuzi mnohem jednodušší v některých tématech - tématech okolo ŘKC učení. Jsou témata jiná, kterým nerozumím. Jsou tu protestantské věci, občas tu něco píše jeden pravoslavný, občas nějaký adventista: Jejich příspěvky si v klidu čtu, ať s nimi souhlasím nebo nesouhlasím a snažím se je pochopit a to zvláště ve chvíli, kdy zrovna mě nedávají smysl a připadají mi nelogické. Když jim nerozumím, tak se zeptám, ale nekomentuju to, čemu nerozumím: to přece nedává smysl, komentovat něco takového?


  Jak jsi na tom ty s těmi, se kterými jsi neušel ani centimetr cesty v jejich botách? Když něco vysvětluje salom, didymos, rastan či kdokoliv další: Snažíš se porozumět tomu co píše a chápat, jako to chápou oni, nebo jen dokola hledáš argumenty jak je setřít a jak si obhájit to, co máš v hlavě?





]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 12:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsi to vyjmenoval všechno. Snažím se je pochopit. Snažím se s nimi i argumentovat. A pochopitelně, když útočí na moji víru, tak mě to nutí podrobněji svoji víru zkoumat a poznávat, abych našel obhajobu. Takže je tento server pro mě přínosem nejen proto, že poznávám druhé, ale že mě nutí i poznávat svou vlastní víru čím dál víc do hloubky.


]


Katolická církev příliš neosobní? - Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 17:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  OK, tomu rozumím: Pokud někdo útočí na tvoji víru, tak je jen logické, že se bráníš a neděláš nic jiného a to je správně.

  Je pak jen otázka, co všechno útočí na tvoji víru.

  Když třeba napíšu: "Jsem spasený z milosti, mám věčný život" nebo: "Ježíš nesl trest za moje hříchy" nebo: "téměř každý křesťan u nás přijal Ducha svatého a dostal dar modlitby v jazycích", útočí to také na tvoji víru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 05. září 2010 @ 14:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus
Můžeš prožívat to i to.
Nebo - můžeš prožívat jedno a neponižovat druhé.

Pak může nastat sjednocení. Je to o přijetí toho druhého, je to o štěstí, harmonii a pokoji. Je to o radosti, že můžeš být s bratřími před Pánem a můžeš ho chválit růžencem, v jazyku, žalmy. Jsi ty a Pán. Vedle tebe je tvůj bratr a Pán.

Neříkejme, děkuji ti Pane, že nejsem, jako ten vzadu. Padněme před MOCNÝM BOHEM na kolena a modleme se.

Když píšeš o komunikaci přímo s Bohem musíš přece cítit tu sílu vztahu s Bohem a nemohou tě rozptylovat maličkosti všedního lidského dne. Jsi TY a Bůh.


]


Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 03. září 2010 @ 14:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
a kde je o růženci psáno v Písmu svatém? Takže popíráš, že je to pohantství?


]


Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. září 2010 @ 12:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se píše v Písmu svatém o mobilu? Takže popíráš, že je to pohantství?


]


Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 04. září 2010 @ 14:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
ale tento článek není o mobilu, nýbrž o růženci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec doopravdy? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. září 2010 @ 13:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl o mobilu - bylo by to pohanství a mobily jsou jen neexistující přelud ?


]


Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2010 @ 08:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Můžu napsat svojí zkušenost.

  Když byl můj život v pekle a žil jsem v té hrůze uprostřed nemoci, hledal jsem jakýkoliv způsob, jak si trochu pomoci. Dělal jsem tedy všechno, co se "má správně dělat", mezi tím jsem se modlil i růženec. Byl jsem v takové situaci, že jsem si nemohl vybírat - neznal jsem Boha, neznal jsem cestu k němu, byli jsme učeni že existují různé cesty k Bohu, každý si vybere tu svojí a na ní se snaží k Bohu dostat. Růženec byl jeden z prostředků jak se k Bohu dostat.

  Při růženci jsem opravdu prožíval určité "duchovní" zážitky, dnes vím, že na nich většinou až tak moc duchovního nebylo, že to byly docela obyčejné duševní projevy, přesto, že jednomu z těch nečistých duchů, co za růžencem stojí, patřil můj život.


  Dnes zpětně je mi moje situace celkem jasnější: Když jsem neznal tu Boží moc ke spasení každému, kdo věří, hledal jsem jakoukoliv jinou moc a vzal zavděk kde-čím, tak jako jiní lidé. Poslouchal rady vážených lidí, hledal jak z toho ven, "jak se dostat do nebe". Dnes to vidím jako odpovědnost křesťanů: Nesou dále tuhle moc, nebo mají jen slova, prázdné řeči? Přijímají moc sloužit druhým lidem a v té moci slouží, nebo jen z vlastní síly a říkají nějaká slova?

  Když se ke mne dostala tahle moc, byla to opravdová moc: V jediném okamžiku byl ten démon, který držel můj život, vyhnán a mohl jsem svobodně slyšet tu slavnou radostnou zvěst o mém spasení, protože moje mysl už nebyla svázaná tím duchem. Sice mi nějakou dobu trvalo, než jsem Krostovo evangelium přijal, ale už to bylo rozhodování v jakés-takés svobodě a ne v područí nějaké potvory obléknuté za anděla světla.



Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 09:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby ty sis nepřihřál svou polívčičku svého vsugerovaného zaměnění Marie a démona.


]


Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2010 @ 09:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ty abys neprojevil klasické ignorantsví a nadřazenost nad osobními zkušenostmi a prožitky jiných lidí.

  To, že římští katolíci píšou o čem nemají informace (protože je nesmí mít) a co neznají a jen si to snaží nacpat do svého obrazu, na to jsem si zvyknul, to je běžný folklór, ani nemohou jinak.

  Ale mě docela irituje proč ty protestanti furt píšou o něčem čemu nerozumí: K čemu jim to je? K čemu je to užitečné? Jen si potvrdí sami sebe - a přitom mají často podobné nesmyslné věci (viz například znovuzrozování miminek farářem či svěcení neděle aby byla svatá a další věci).

  A ještě víc mě irituje, když tímhle způsobem píšou jiní křesťané: To si snad myslí, že když napíšou něco o něčem, čemu zjevně na první pohled nerozumí, že ten, kdo tomu rozumí a žije v tom bude brát jejich názor vážně? Legrační představa.


]


Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 10:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Subjektivní omyly pro mě nejsou bernou mincí. Říkej si tomu třeba ignorantství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 10:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobná svědectví jako ty mi může vydat kartářka, astrolog, ufolog nebo zázračný léčitel a ani nemusejí lhát. Stačí když jsou přesvědčeni o pravdivosti svého subjektivního zážitku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2010 @ 13:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Subjektivní omyly pro mě nejsou bernou mincí.

  No, kdyby to tak bylo, nežil bys v nich. Vše, co děláš je to, že si sám vybíráš které subjektivní omyly jsou správné a které ne podle svých vlastních subjektivních omylů.


]


Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 13:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za tohle svědectví. Mnoho věřících nebo hledajících je tím obsazeno démony, kteří jim drží závoj na mysli a nejsou pak schopni přijmout jednoduchou zvěst evangelia


]


Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Sobota, 04. září 2010 @ 13:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já bych všechno na démony nesváděl...  :)


]


Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. září 2010 @ 19:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já taky ne. Ale pokud se někde objeví anděl světla, ani se nepředstaví, vede lidi k uctívání sama sebe, tvrdí že jediný může člověka spasit a k odevzdání života , lze celkem na 100% říci, že jde o démona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 04. září 2010 @ 20:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomněl si mi jednu legendu, už nevím o jakém svatém to bylo - říkejme mu tedy pracovně poustevník.

Zlý duch pokoušel poustevníka a ten vždy jeho lest a klam prohlédl. Zlý duch už nevěděl co by zkusil a tak vzal na sebe podobu Krista a v té se zjevil poustevníkovi - že to na něj zkusí po dobrém a pokusí se ho přetáhnout na svou stranu polehoučku. Poustevník se ale ani tentokrát  nenechal obelstít. Stál před ním sice krásný, oslavený "Ježíš", ze kterého vyzařovala moc a sláva...ale jedno mu chybělo...rány na jeho těle, kterými pro nás trpěl.

Pokud se nám zjeví "Panna Maria" a dosazuje se na pozici Boha či Krista, pak víme jistě, že se nejedná o pravou Pannu Marii.

Nutno ještě pro úplnost poznamenat, že některé termíny a tituly z mariánské úcty mohou být, obzvláště pro nekatolíky, matoucí a na základě tohoto jazykového neporozumění bychom ještě neměli vše spojené s Marií odsuzovat.


]


Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 03. září 2010 @ 10:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růženec se skládá z apoštolského vyznání víry. Proti tomu předpokládám nic nemáte, jestliže se hlásíte ke Kristu a k jeho apoštolům. Dále je v něm obsažena modlitba Otče náš, kterou nám dal sám Pán Ježíš. Modlitba Sláva Otci, i Synu i Duchu svatému jako byla na počátku i nyní i vždycky a na věky věků. V Modlitbě Zdrávas opakujeme to co řekl naší svaté Matce Panně Marii archanděl Gabriel při svém zvěstování, to co jí řekla svatá Alžběta když se radostí pohnulo dítě v jejím lůně a k tomu přidáváme soukromou prosbu svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší. Při každém desátku rozjímáme o tom co kvůli nám a naším hříchům prožíval Pán Ježíš.

A co je popsáno v Bibli. Kterého jsi z Ducha Svatého počala, se kterým jsi Alžbětu navštívila, kterého jsi v Betlémě porodila, kterého jsi v Chrámě obětovala a kterého jsi v Chrámě nalezla. Který byl pokřtěn v Jordánu, který prvně zjevil v Káně svou Božskou moc, který hlásal Boží království a vyzýval k pokání, který na hoře Proměnění zjevil svou slávu a který ustanovil Eucharistii. Který se pro nás krví potil, který byl pro nás bičován, který byl pro nás trním korunován, který pro nás těžký kříž nesl a který byl pro nás ukřižován. Který vstal z mrtvých, který vstoupil na nebesa, který Ducha Svatého seslal, který tě Panno do Nebe vzal a který tě v Nebi korunoval. Panna Maria nás ve Fatimě naučila abychom se modlili za každým desátkem ještě tuhle modlitbu : Ó náš Ježíši, odpusť nám naše hříchy, uchraň nás pekelného ohně, přiveď do Nebe všechny duše, zvláště ty které tvého milosrdenství nejvíce potřebují. Všechny duše. Byla to aktuální reakce na situaci současného světa která postupně směřuje až k vidění svatého Jana Evangelisty o Ženě oděné sluncem, s měsícem a pokořenou zlobou pod nohama a s korunou z dvanácti hvězd. Tyhlety modlitby a rozjímání můžeme doplňovat i svými vlastními starostmi  a prosbami a promítat do nich strasti i radosti současné doby.  Modlitba je živý dialog s živoucím Bohem a Pannou Marií. Duch Svatý žije a bude žít pořád. Neopustil nás s poslední stránkou biblické zvěsti.

Modlitbu Růžence dala Panna Maria svatému Dominikovi na jeho misi proti katarům. Lidem kteří hlásali a konali věci které tady nebudu popisovat aby se někdo nenechal inspirovat. Do té doby byli zcela zatvrzelí ale potom se značná část z nich obrátila a zachránila sebe i zemi ve které žili. Pannu Marii  nenávidí všichni ďáblové a zlí lidé tohoto světa snad ještě víc než Ježíše. Jedna věc je být poražen a rozdrcen všemohoucím Bohem a druhá lidskou Pannou jejíž víra neselhala a která jim v jejich pýše a pošetilosti připadala  slabá a bezbranná.

Růženec je jeden z nejlepších darů jaké od Boha máme a možnost jak naplnit svůj život a odvést počet ze svých svěřených hřiven. Společně s Korunkou Kristova Milosrdenství. Každé slovo z těch modliteb rozhoduje o osudu spásy a světa a každá kapka je dobrá k tomu aby pomohla naplnit studnice vody živé. Práce na vinici je třeba vykonat spoustu a dělníků je málo. Pozván je každý člověk dobré vůle který Bohu věří. Pojďme všichni do díla.
Jakýkoliv předmět posvěcený dotýkaným knězem ve spojení s živou vírou v Boha upevňuje víru a chrání před zlými duchy a pomáhá v pokušení. Modla je to čím se někdo snaží Boha nahradit, ne to co od něho dostal darem pro radost a potřebu. To že nosíme u sebe obrázek svých biologických rodičů, používáme věci a nástroje které nám dali nebo máme doma na čestném místě hodiny po milované babičce neznamená že jsme se jich zřekli a nahradili je něčím jiným.



Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 03. září 2010 @ 12:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří odpadlíci mne často napadají a urážejí za údajně “zlý“ slovník, jako blázinec, tabletka apd. Ale copak je možné se vůbec domnívat, že tento blábol co zde vypotil rudinec a nazval to duchovní masturbací je v souladu se zdravým rozumem? Každý musí uznat, že se nejedná o duchovní názor, ale že si rudinec s fanatickou nenávistí poblil vlastní vestu.  
Obdivuji katolické spolubratry, že nerespektují Písmo sv. a s naivní trpělivostí házejí perly …., jen aby fanatikům vysvětlili, jak to s tím růžencem je, jakoby z osobní zkušenosti neznali, že bludaře, který je mixován fanatismem se pravda nechytá.
Martino



Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 03. září 2010 @ 12:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obdivuji katolické spolubratry, že nerespektují Písmo sv. a s naivní trpělivostí házejí perly …., jen aby fanatikům vysvětlili, jak to s tím růžencem je, jakoby z osobní zkušenosti neznali, že bludaře, který je mixován fanatismem se pravda nechytá.
Martino


Nedělám si iluze o tom, že by snad autor pod tíhou mých argumentů prohlédl, změnil svůj postoj a přijal bez výhrad mou pozici. Ale takovéto články mohou číst i lidé, kteří ještě nemají hotové názory a teprve hledají a pro ty je rozhodně dobré, když se seznámí i s pohledem protistrany a s jejími argumenty. Navíc i fanatikovi se může rozsvítit v hlavě a zmírnit své vyhraněné a útočné postoje. Nemyslím si tedy, že jsme naivní.


]


Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 05. září 2010 @ 19:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ešte,že nie si ikvizitor, inak by Torguameda bledol závisťou nad množstvom tvojich obetí.


]


Charismatický růženec (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pátek, 03. září 2010 @ 13:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řetězové modlitby = charismatický růženec



Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. září 2010 @ 14:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych rád zdůraznil jeden rozměr růžence - a to že růženec (i když se dá modlit individuálně) má většinou charakter společné modlitby.
Oč je taková modlitba účinnější zase někdy příště.



Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 03. září 2010 @ 21:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růženec je podle mého názoru především meditativní modlitba. Tím pádem ne každému , vyhovuje a bude se ji modlit. Pokud někdo bezmyšlenkovitě jen odříkává naučená slova není to to nejlepší.  Jsou lidi, kterým tento způsob nevyhovuje ale modlitba - pokud je opravdová - nabízí spoustu jiných možností a každý by si může vybrat podle toho co považuje za dobré. Přiznávám se, že k růženci jsem si cestu také moc nenašel ale dám přednost breviáři, či prosté modlitbě.
Kritizovat modlitbu druhého, jak zde nejen v případě růžence zaznívá, jen proto, že mi to nic neříká, mi připadá hloupé a s dovolením i trochu omezené. Každý má svůj projev modlitby, kde se cítí dobře a měl by se toho držet, protože to je chvíle setkávání s Pánem. Na vnějších projevech bych tak nestavěl, ať už se někdo modlí růženec či v jazycích a nebo po svém způsobu.
H.



Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 04. září 2010 @ 13:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba Růžence je modlitba rozjímavá a opravdu důležitá jsou na něm ta tajemství Kristova života. Bůh je Duch a v duchu ho máme uctívat. Když jsem byl katolík, měl jsem s Růžencem problém právě k vůli Mariocentrismu. Mnozí katolíci se tuto modlitbu modlí tak, že nahlas říkají ty zdrávasy a o tajemstvích Kristova života rozjímají v duchu. takže to navenek vypadá, že se modlí k Marii. Pak jsem si ale pod vlivem četby a zkušenosti přátel uvědomil, že jde právě o ta tajemství - události z Kristova života. 
A tak jsem mohl při modlitbě Bolestného růžence (zabývá se utpením Ježíše), být v duchu jedním z lidí stojících podél cesty, po které Ježíš nesl kříž. Mohl jsem tímto způsobem v duchu prožívat události, o nichž jsem četl v Evangeliu. Byl to jeden ze způsobů jak být s Ježíšem a zpětně jsem zase víc rozuměl tomu, co jsem četl v Písmu. opravdu bych Růženec nezavrhoval. 
Jen by měl být přísně Kristocentrický - každý, kdo se ho modlí by si měl být vědom toho, že jde právě o Krista, ne o Marii. Maria byla po celý svůj život služebnice Pána a tak by to mělo být i s těmi zdrávasy v Růženci. Měly by sloužit předevím jako most k tajemstvím Kristova života. Nic víc.
Modlitba Růžence vznikla ve 13.stol. (František z Assisi, Dominik), ale její kořeny jsou starší. Souvisí to s nedostupností knihy ve středověku. Lidé žijící v klášterech měli za úkol přečíst 50 žalmů za den (někde píší 150), tak aby během několika dní přečetl, potažmo pomodlil všechny žalmy. Pokud žil jako poustevník na odlehlém místě a něměl knihu u sebe, mohl žalmy nahrazovat modlitbou Otče náš, při zachování stejného počtu jako je žalmů. Aby nemusel počítat a mohl se soustředit na modlitbu, používal kamínky, které postupně odhazoval, později měl korále na šňůře Nebo mušle. Asi je to opravdu odkoukáno od muslimů. Výhodou šak bylo, že se nenechával vyrušovat počítáním jednotlivých modliteb. 
Četl jsem kdysi svědectví z Číny, jak právě modlitba Růžence pomohla zachovat víru v malé vysokohorské katolické enklávě, kde se křesťanství předávolo po dobu několik set let pouze ústně, protože přišli o Bibli.
Ač už dnes nejsem katolík a Růženec se nemodlím, nesouhlasím s autorem článku, protože mi připomíná filmového kritika, jenž má napsat kritiku na film, který nikdy neviděl a tudíž nemá o obsahu filmu páru. Kritika je pak úplně mimo mísu.
Kojard



Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 04. září 2010 @ 16:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj kojard
nesúhlasíš s autorom článku preto že autor nikdy nepraktizoval ruženec?
na to aby som odsúdil vraždenie ľudí musím mať skúsenosť z vraždou?
na to aby som správne rozoznal škodlivosť drog musím byť najprv drogovo závislí?...

tvoje scestné úsudky sú možno dôsledkom praktizovania rúženca...
ivanp


]


Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 04. září 2010 @ 18:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo absolutně neví, jaké je složení atmosféry Venuše, nepůjde o tom dělat přednášku a psát články. A stejný případ je i tento.


]


Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. září 2010 @ 12:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo ctí svého pozemského krále nebo jinou vrchnost ten se obvykle nebojí ctít přiměřeným způsobem jeho služebníky a pověřené osoby a využívat jejich služeb z králova pověření. Tím že pozdravíme králova vyslance, necháme se chránit jeho vojáky a důstojníky, požádáme o stavební povolení nebo svěříme poště svůj dopis se vůči králi rozhodně nedopouštíme zrady a urážky, ba právě naopak. Kdybychom je neuznávali tak by to bylo zjevným porušením jeho vůle. Správně chápete jeden z významů modlitby Růžence ale ve skutečnosti je jich mnohem víc. To není jen návod nebo memotechnická pomůcka ale jedna z nejdůležitějších modliteb a konkrétních skutků víry a lásky jaké existují. Proto je také terčem nenávisti všeho co se staví proti Bohu, stejně jako sama naše Matka Panna Maria. Její život a pomoc se prolíná s životem a pomocí Ježíše Krista. Bůh si nevybral Matku která by byla v rozporu s jeho dílem. Modlitba Růžence je jeden z velice důležitých faktorů na kterých závisí celý svět a jeho spása. To co nahlas vyslovil archanděl Gabriel nebo matka svatého Jana který připravil cesty Páně se nemusíme bát vyslovit ani my. Celým svým srdcem a celou svou duší. Stejně jako prosbu o přímluvu v životě i ve smrti.
Myslím že i Vám zůstal jeden dar který Vám s pomocí Boží nikdo nevezme  a který jde s Vámi životem. To že můžete napsat všechno co jste tady napsal. Připadá mi to jako poctivé svědectví, bez nenávisti a pokrytectví. Nestal se z Vás zaslepený fanatik který se rozzuří nade vším co je svaté. A také jste byl kvůli tomu hned napaden.
Největší sílu má Růženec jako skupinová modlitba, podobně jako kterákoliv jiná. Tajemství se obvykle vyslovují jen na začátku každého desátku a jde to i bez nich. Růže s jednoduchým květenstvím je také růže a je lepší než žádná. Různá je i míra soustředění a kontemplace. Obvykle se prohlubuje postupně během života, i když jsou požehnaní lidé kterým to jde od samého začátku. Nejlepší je stát celou svou bytostí přímo pod křížem ale je také možné abychom se pohybovali v jeho blízkosti a pokorně se vraceli když myšlenky utíkají. Podle Písma se máme modlit pořád. Třeba i při práci nebo na cestách. Plné soustředění je ale trvale jen těžko možné. Zajímalo by mě jaké modlitby doporučuje ten kdo Růženec neuznává a kdo by chtěl naplnit v tomhle ohledu vůli Boží. Modlil by se celý den Otče náš a nebylo by to mechanické ? Během Růžence  můžeme odevzdat Bohu i svoje konkrétní radosti i starosti a promítnout tajemství do svého života. Třeba i tak že vnímáme kontrast vlastního hříchu a sobectví. Například když srovnáme svůj přístup k dětem s pokornou a obětavou láskou kterou Ježíše zahrnovala Panna Maria. Ona také byla a je pověřena k tomu abychom svůj život probírali s ní. Je to jedna z úloh Matky Krále králů, Neposkvrněné čistoty. Srdce probodené mečem bolesti dle Simeonova proroctví bije v jednom taktu s Ježíšovým svatým srdcem a Mariina vůle je zcela v souladu s vůlí Ježíšovou. Růženec to ukazuje velice názorně. Nebojte se k němu vrátit.
Podle mého názoru a podle vidění Ženy oděné sluncem sehraje Panna Maria velice zásadní úlohu než k nám přijde Kristus ve svojí slávě. Podstatně větší než tenkrát Jan Křtitel. Pracuje na tom od chvíle kdy byla vzata na nebesa, oslovuje celé lidstvo zejména od zjevení v Paříži r. 1830 a říká co máme dělat. Myslím si že bez ní by do konce nevydržel ani jeden a ona jako jediná vydrží bez nejmenší poskvrny a zaváhání a naplní Boží vůli beze zbytku.


]


Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 06. září 2010 @ 15:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj poutnick

si fakt dobrý...toľko bludu a demagógie na tak malom priestore je umenie stvoriť...
dovolím si bez zvolenia autora citovať niektoré tvoje ,,perly,,:

píšeš napr. Proto je také (ruženec) terčem nenávisti všeho co se staví proti Bohu, stejně jako sama naše Matka Panna Maria
...to máš pravdu, Ježiš tiež strašne ,,nenávide,,l farizeov a to preto že ich kritizoval a dokonca mu nadávali do Belzebuba

píšeš: Růžence je jeden z velice důležitých faktorů na kterých závisí celý svět a jeho spása,,...ty si sa fakt zbláznil, veď toto ti nezožerie ani ultra rímsky katolík...teraz som si nie istý v tom ako ja nekatolík bez ruženca dojdem spásy...nevybavil by to očistec?..daj vedieť....a tiež koľko rúžencových modlitieb za vyskočenie z očisca...

píšeš: Ona (Mária) také byla a je pověřena k tomu abychom svůj život probírali s ní....možno by bolo lepšie svoj život probírat s Ježišom, ale nie som si teraz istý...

jediná vec z ktorou s tebou súhlasím je: ,,sehraje Panna Maria velice zásadní úlohu než k nám přijde Kristus ve svojí slávě. Podstatně větší než tenkrát Jan Křtitel,,,....to je fakt pravda. Mária za posledných 200 rokov odviedla pozornosť od svojho Syna na seba, ...démon ktorý sa zjavuje ako panna Mária vykonal fakt perfektnú prácu...dokonale odstavil Jediného Spasiteľa a nahradil ho ,,matkou,,

ešte píšeš: 
,,Pracuje na tom (mária) od chvíle kdy byla vzata na nebesa,,, bol som v Jeruzaleme pri hrobe panny Márii a ty tvrdíš že bola vzatá do neba...ale to máš asi z katolíckej tradícii a tá je rovnocenná písmo, v tom to asi bude...


ale inak vďaka za príspevok, veľmi som sa zasmial a pobavil...zdraví zaslepený fanatik
ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. září 2010 @ 18:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...zdraví zaslepený fanatik"...

Pozoruhodná sebereflexe!
Teď ještě vyjít ze sebe a něco s tím udělat, aby se to změnilo.  :-))


Pokud vím, tak jsou na světě asi tři místa, kde je údajně "hrob" Panny Marie, ale všechny jsou prázdné!


Na příkladě Mojžíšova hada je dobře vidět, že ta samá věc, která pro jedny znamenala záchranu (vyvýšený had - předzvěst Krista, vyvýšeného na kříži), znamenala později pro jiné při změně jejich smýšlení předmět modloslužby.


Problémem tedy není žádná věc, ani zjevení, problémem je postoj lidského srdce.
Dej si do pořádku své srdce a nemusíš se vůbec obávat modloslužby v jakékoli podobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 07. září 2010 @ 15:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko
...to že som nazvaný zaslepený fanatik, to mi len lichotí...Ježiš bol nazvaný belzebub, žráč a pijan vína...ak pôjdem v Jeho šľapajách iste sa dopracujem aj k iným titulom...zatiaľ platí stále to, že ktokoľvek slušne, vecne a hlavne argumentami kritizuje  rímskych katolíkov je obvinený z nenávisti k jedinej, pravej od Petra odvodenej apoštolskej cirkvi---

píšeš že problémom nie je prázny hrob Máriin ani zjavenie ale postoj môjho srdca....
keď mi protestanti sme už taký...za jediné zjavenie pokladáme 27 kanonických kníh nového zákona...

všetky tie iné ,,zjavenia,, sú démonického razenia a majú za cieľ odviesť od viery v Krista buď k Márii, alebo anjelom alebo svatým....
-----------------
p.s. ozaj oko nevieš zohnať karmelitársky škapuliar???...to by som mal navždy zabezpečené spasenie a ten jeden týždeň v očisci by som nejako vydržal...pretože dočítal som sa že:
 
  • Ten, kto nosí sv.škapuliar, si ako ctiteľ Matky Božej zabezpečuje jej ochranu pre dušu i telo v tomto živote a mimoriadnu pomoc v hodine smrti
  • Každý, kto nábožne nosí sv. škapuliar a zachováva čistotu podľa svojho stavu bude vyslobodený z očistca v prvú sobotu po svojej smrti.


  • Tí ktorí patria do Bratstva sv. škapuliara, sú duchovne spojení s karmelitánskym rádom a majú účasť na jeho duchovných dobrách v živote i po smrti, ako sú sväté omše , sv. príjimania , sebazapierania, modlidby, pôsty, atď.
  • -------

    drahý katolícky Oko...asi aj ty veríš že tieto slová sú na úrovni písaného Božieho slova a k tomu prišli ako ,,zjavenie,,
    je to taká istá ,,pravda,, ako že panna Mária bola vzatá do neba a oroduje za nás...

    ...nezabudni, jedine písmo

    ivanp



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 15:15:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane, ty zase pochop nás, že nikde v Písmu není "jedině Písmo" nebo "jedině 27 kanonických knih NZ".

    A kdyby toto tvrzení snad bylo někde jinde, než v Písmu, nelze to brát v potaz, protože pak by to bylo kontradiktorní. Tohle pochop a my se budeme snažit chápat tebe, ok?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 16:06:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane
    škoda že ses nenaučil svá tvrzení opírat o skutečné Písmo.


    Pořád "jedině Písmo", ale skutek utek.

    Samá nabubřelá tvrzení, ale bez jakékoli opory o toto Písmo.


    27 kanonických knih Nového zákona se do našich časů dochovalo právě jen prostřednictvím katolické církve. S touto historickou skutečností se budeš muset nějak vyrovnat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 07. září 2010 @ 17:00:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko máš svatou pravdu keď píšeš:
    ,,27 kanonických knih Nového zákona se do našich časů dochovalo právě jen prostřednictvím katolické církve. S touto historickou skutečností se budeš muset nějak vyrovnat,,.

    s touto historickou skutečností sa vyrovnala reformácia a očistila cirkev od ľudovej, démonickej, nebiblickej zbožnosti...celkom rád sa stým vyrovnávam aj ja, len nechápem prečo potom slovo pápeža ex catedra je na úrovni Božieho slova a ľudová zbožnosť má takú váhu ako písmo

    oko znovu tvoja školácka chyba...ty odo mňa chceš dôkaz z písma že princíp ,,jedine písmo ,, je zakotvený v biblii a ty bez akejkoľvek podpory a dôkazu z písma veríš všetkému čo katolicizmus vyhlasuje ako neomylné, na úrovni písma... 

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 07. září 2010 @ 18:06:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivanp
    Velmi zajímavé co píšeš. Jenom nerozumím tomu, jestli věříš, že Pán Ježíš dal apoštolovi Petrovi kliče a s nimi MOC rozvazovat a svazovat na nebi a na zemi.

    Mi to z toho co píšeš nějak nevyplývá, že bys na to věřil. Já na to, co je psáno v Bibli věřím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 07. září 2010 @ 19:28:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj jaela....
    samozrejme verím tomu že Peter dostal kľúče, veď to aj neskôr uskutočnil...otvoril evanjelium ako prvípohanom...to všetko o kľúčoch...
    moc zväzovať a rozväzovať dostali všetci apoštolovia, nielen Peter...a tým pádom každá cirkev ktorá je založená na apoštolskom učení...

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 07. září 2010 @ 19:34:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivanp
    Ježíš Kristus ustanovil jenom jednu církev a ta ma mnoho údů a v této jedné církvi mají ty klíče MOC rozvazovat a svazovat  -tak je psáno, ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 19:36:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivan totiž věří Bibli, ale jen přísně vybraným místům. Tedy nikoli Bibli celé.


    Což je (k mé velké lítosti) společnou "Achilovou patou" jak reformace, tak i mnohých "osvícenců" zde.  Ony "bílá místa" je pak nutno překlenovat pracně vykonstruovanými a nesrozumitelnými zdůvodněními, proč je tomu právě tak a ne jinak.

    "Bílá místa" bývají často společná, jen ta pracná zdůvodnění se obsahově lišívá podle té které denominace.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 19:40:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...ty odo mňa chceš dôkaz z písma že princíp ,,jedine písmo ,, je zakotvený v biblii ...



    To není žádná školácká chyba, ale legitimní otázka.

    Když toto tvrdíš, tak to také dokaž!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 07. září 2010 @ 20:45:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    je pravda, že ja to mám ťažké, pretože som biblický kresťan a všetko musím doložiť Písmom...ty Oko si iný kaliber, ty nemusíš písmom nič dokazovať, pretože ak katolicizmus priamo odporuje písmu ako napr. prímanie pod obojím, kastovným systémom atď, tak to vykompenzuješ katechizmom, čo je v podstate tiež ,,slovo božie,,...čiže všetko čo povie katolík je slovo božie, kedže tradícia a Božie slovo splynuli v jedno...
    musím sa fakt dobre obracať aby som z tejto šlamastiky nejak vyviazol...
    no aj tak ti predkladám (ako už mnohokrát) biblický, reformačný princíp ,,písmo vykladať písmom,,

    1 Korintským 1:31.... aby (platilo), čo je napísané...
    Oko ani nechci vedieť ako neslušne sa Ježiš správal ku tradícii...Marek 7:8  Opustili ste prikázanie Božie a pridŕžate sa podania ľudského....

    Marek 7:9  Potom im povedal: Pekne-krásne rušíte prikázanie Božie, aby ste zachovávali svoje podanie.
    to ten Ježiš ozaj nevie že katolícka tradícia nie je ľudské podanie ale Slovo Božie?

    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 07. září 2010 @ 21:22:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane, můžeš mi tedy vysvětlit jestlij e Bůh jednojedinný či trojedinný. Obě dvě skupiny na podporu svého tvrzení používají úryvky z Bible. Jak je možné, když oba vycházejí z jednoho dochází ke dvou nekompatibilním názorům? Nebo jaký je Bůh považuješ taky za jalové řeči?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. září 2010 @ 21:24:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Opustili ste prikázanie Božie a pridŕžate sa podania ľudského...."...


    A v tomto spočívá celé tvoje nepochopení.

    1.) My jsme neopustili Boží přikázání.

    2.) My jsme se nepřidrželi jen tak nějaké lidské tradice, ale držíme se svědectví apoštolů, živé tradice apoštolské.
    V tom je obsaženo všechno to, co apoštolové učili, i když nenapsali. Zůstalo to ovšem zachováno v životě církve, v živém praktikování křesťanské víry až do dnešních časů.


    Že právě jen toto je postoj naprosto biblický,
    že nikoli všechno bylo zapsáno v Písmu, ale větší část se předávala také ústně - i o tomto svědčí Písmo.
    Protože toto nemáte, proto vás nazýváme odloučenými bratry, kterým schází PLNOST života v církvi.


    Zde Písmo svědčí o apoštolské tradici, která se předávala ústně a nikoli písemě
    : Proč tato místa v Písmu ignoruješ? Jaká ke tvá úcta k Božímu slovu?

    (2 j 1,12)
    I když vám mám mnoho co psát, nechtěl jsem se svěřit papíru a inkoustu, ale mám naději, že k vám přijdu a budu s vámi mluvit tváří v tvář, aby naše radost byla úplná.


    (3 j 1,12-14)
    Demetrius dostal svědectví ode všech, i od samotné pravdy; a i my mu vydáváme svědectví a víte, že naše svědectví je pravdivé.
    Měl jsem ti mnoho co psát, ale nechci ti psát inkoustem a perem.
    Mám však naději, že tě brzo uvidím a budeme spolu mluvit tváří v tvář.


    I my křesťané jsme přece listem Kristovým, psaný nikoli inkoustem, ale na masitých deskách srdce (2 Kor 3,3).
    Zato vy nedokážete lpět v úplnosti ani na té psané liteře Božího slova. O to větší vládnete zarputilostí vůči pravdě.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 07. září 2010 @ 21:28:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane, nerozumíš slovu TRADICE. Tradice v katolické církvi se nerozumí to, že si děcka pletou pomlázku nebo nějaká lidová zbožnost. Pod pojmem tradice se rozumí to, co sice nebylo zapsáno, ale co bylo od počátku vyznáváno a praktikováno...a jak bylo rozuměno tomu, co zapsáno bylo.

    Proto je tradice důležitá, abychom chápali Písmo tak, jak ho chápali tenkrát a ne tak, jak si myslíme, že ho chápali tenkrát. To se dá zajistit tzv. tradicí předávání.

    Tradicí je i to, že se do Písma dostalo to, co se dostalo.

    Ten citát z Korintských naprosto nemluví o tom, co se tím napísaným myslí...a už vůbec nemluví o nějakém kánonu...v době sepsání spisu ostatně většina NZ ještě nebyla sepsána, listy Pavlovy jsou jedny z nejstarších.


    ]


    Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 08. září 2010 @ 08:42:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahojte rímsky katolíci

    vymysleli ste pojem ,,apoštolská tradícia,, je to vyrtuálny pojem, ktorý nemá podporu Písma...písmo nepozná pojem ,,tradícia,,
    písmo je svedectvom očitých svedkov, to jest tých ktorý majú info z prvej ruky...tradícia sa vyvynula až po tom, keď zomrel posledný očitý svedok... 

    ,,Veď sme nesledovali vymyslené báje, keď sme vás oboznamovali s mocou a príchodom nášho Pána Ježiša Krista, ale boli sme očitými svedkami Jeho velebnosti, 2.Petra1,6

    Lukáš 1:2  ako nám ich podali tí, čo od počiatku boli očitými svedkami a stali sa služobníkmi slova -

    katolíci potrebujú ,,svatú tradíciu,, aby mohli šíriť svoje bludy a pridávať k písmu svoje podanie..


    P:S:
    ja osobne som bol svedkom udalostí v roku 1989...som očitým svedkom...nepodávam o tom svoju tradíciu ale osobné svedectvo....

    o katolíckej ,,svatet tradícii,, platí slovo:
    Matúš 23:15  Beda vám, zákonníci a farizeji-pokrytci, že obchádzate more i zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stal, urobíte z neho syna pekla, dvakrát horšieho, ako ste sami.




    ivanp




    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 09:04:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivane, čti, co píšeme. A reaguj na to, co píšeme. Víme, že je to nepříjemné, ale neřeš to takovýmito proklamacemi. Na naše argumenty si neodpověděl a začínáš nanovo.

    Takže opět zaznívá naše otázka: Kde je v Písmu napsáno, že je v Písmu napsáno všechno. A kde je v Písmu napsáno, co je všechno Písmo? Kde je v Písmu vyjmenovaný kánon NZ? Kde končí tradice a začíná Písmo? Jak rozsoudit, zda třeba Zjevení Janovo nebo Skutky apoštolů nejsou produkty tradice?

    Pokud to vysvětlíš tak, že tradice začíná tam, kde umírá poslední očitý svěděk (tj. je stejně stará nebo starší než Apokalypsa, která se připisuje poslednímu apoštolu Janovi v jeho stařeckých letech), tak budeš muset do NZ přiřadit pěknou řádku dalších evangelií a spisů! Včetně didaché, které je možná starší než některá evangelia...

    Utíkej před tím, jak dlouho chceš.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 08. září 2010 @ 14:50:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj JMK...som rád že ,,klinec trafil po hlavičke,,

    je zaujímavé, že Ježiš sa vedel presne vymedziť voči tradícii, vedel kde leží deliaca čiara....to isté vedia aj protesanti, len rímskym katolíkom to nie je jasné...
    za čias Ježiša Krista existovali vedľa seba dva svety: ten ,,katolísky,, ktorý si k Božiemu slovu pridal aj svoju tradíciu a zbožnosť a tváril sa že to čomu verí a praktizuje je tiež od Boha...

    ...nie je ti  z toho špatne, že za čias Ježiša Krista bola tradícia oddelená od Písma a vznikom rímskeho katolicizmu od 3-4. tradícia splynula s písmom???
    ...to si fakt tak natvrdlý???
    veď sama katolíska cirkev hovorí v tvoj neprospech....aj rímsky biskup bol tam prítomný, keď došlo ku kanonizácii 27. novozákonných kníh a to za účelom aby nikto nikdy nedoložil ku kanonickým knihám nové zjavenia...a prešlo niekoľko storočí a nejaký pápež si rúhavo dovolí tvrdiť že jeho slovo je neomylné (rovné písmu svatému) a že katolícka tradícia je rovnocenná písmu svatému...
    nie je ti z toho do vracania???...načo bola kanonizácia, keď pápež ďalej vytvára, produkuje Božie slovo...načo je kanonizácia písma, keď akákoľvek nepodložená rozprávka (nanebovzati márie) má takú istú váho ako Slovo Božie???

    veľmi rád ti odpoviem na tvoje otázky, len mi najprv ty prosím ťa odpovedz odkiaľ vieš z písma, že ku kanonizovanému svatému písmu môžeš doložiť tradíciu cirkvi (uveď potvrdenie z biblii)...pítaš sa ,,Kde končí tradice a začíná Písmo?,, máš to hore nohami...najprv je písmo a potom tradícia
    pítaš sa: Jak rozsoudit, zda třeba Zjevení Janovo nebo Skutky apoštolů nejsou produkty tradice?...viem to naozaj presne...rímsky biskup prehlásil že iba 27 kanonických kníh je písmo svaté a všetko ostatné je tradícia....ja si ctím rímskeho biskupa, pretože má pravdu...

    vy rimania ste zmiešali písmo s tradíciou, to Ježiš nikdy nerobil...
    ozaj existuje vôbec ešte dnes nejaká tradícia keďže ste všetko zliali dokopy???daj vedieť niečo o tradícii, alebo už vymrela???


    p.s.
    uvádzam príklad ,,svatej tradície,,....napíš veríš tomu?...keď som to prvkrát čítal fakt som si myslel že je to vtip, no teraz už chápem, že je to,, svatá tradícia ciže slovo Božie,,

  • Ten, kto nosí sv.škapuliar, si ako ctiteľ Matky Božej zabezpečuje jej ochranu pre dušu i telo v tomto živote a mimoriadnu pomoc v hodine smrti
  • Každý, kto nábožne nosí sv. škapuliar a zachováva čistotu podľa svojho stavu bude vyslobodený z očistca v prvú sobotu po svojej smrti.
  • Tí ktorí patria do Bratstva sv. škapuliara, sú duchovne spojení s karmelitánskym rádom a majú účasť na jeho duchovných dobrách v živote i po smrti, ako sú sväté omše , sv. príjimania , sebazapierania, modlidby, pôsty, atď.


  • Matúš 22:29  Odpovedal im Ježiš: Blúdite, pretože nepoznáte Písmo ani moc Božiu.





    ivanp




    ]


    Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 16:45:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tradice jsou například svátosti, které se stále udílejí. Tradice je biskupská posloupnost předávaná od apoštolů až do dnešních dnů. Tradiční je chápání eucharistie a její přijímání. Tradiční spisy předávané v církvi, kterým byla přisuzována autorita, jsou nyní kanonizovány. A spoustu dalšího.

    V tom zbytku tvé otázky se ztrácím, možná je to jazyková bariéra, nevím, ale příjde mi to jako sled nesouvisejících slov.

    Prosím, odpověz na mou otázku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 08. září 2010 @ 19:06:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj JMK...
    neodpovedal som ti priamo, ale protiotázkou...takto to robil aj Ježiš...na vec ktorá bola jasná odpovedal protiotázkou:

    ...a povedali Mu: Akou mocou to robíš? Alebo kto Ti dal moc, aby si to robil? Ježiš im odpovedal: Opýtam sa vás na niečo, odpovedzte mi; potom vám aj ja poviem, akou mocou to robím.  Bol Jánov krst z neba, a či od ľudí? Odpovedzte mi!

    uveď konkrétne z písma kde je napísané, že tradícia cirkvi sa mení na nemenné slovo Božie...
    ja som ti viackrát doložil z písma aký mal vzťah Ježiš k ľudovej zbožnosti a tradícii...si na rade...
    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 19:28:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak ti říkám, TRADICE NENÍ LIDOVÁ ZBOŽNOST.

    TRADICE JE TOTO:

    JEŽÍŠ NĚCO NAUČIL APOŠTOLY - APOŠTOLOVÉ TO NAUČILI SVÉ UČEDNÍKY - JEJICH UČEDNÍCI ZASE TY SVÉ - A TAK DÁLE AŽ DO DNEŠNÍCH DNŮ

    Někde mezi tím se určité části tradice zapsaly a tak vznikl například soubor knih NZ. Sem tam se objevil někdo a začal hlásat evangelium po svém. A ten byl hodně rychle zkritizován autoritami, kteří se drželi toho, co se předávalo od počátku. Ještě církevní otcové se odvolávají na to, že dokáží vypočítat nepřetržený řetěz až k apoštolům, skrze který přijali učení a že ta která hereze není autentická. Díky tomu mimo jiné nevěříme na Demiurga a podobně...

    Už to konečně chápeš? Už nevím, jak názorněji ti to vysvětlit. TRADICE NENÍ "Toto děláme už dlouho, tak to pojdme dělat dál a prohlásit to za dogma".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 19:32:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zatímco Ježíše se ptali, protože je zajímalo, co jim odpoví...nebo aby ho nachytali...tak já se tě ptám hlavně proto, aby ty sám sis dokázal odpovědět. A ty sám musíš vědět, jestli si dokážeš svůj postoj ospravedlnit a jestli se neobelháváš a nespokojuješ se s argumentací, která je na vodě. Takže utíkat před odpovědmi otázkami je více méně z tvé strany kontraproduktivní.


    ]


    Tradice - Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2010 @ 20:16:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    JEŽÍŠ NĚCO NAUČIL APOŠTOLY - APOŠTOLOVÉ TO NAUČILI SVÉ UČEDNÍKY - JEJICH UČEDNÍCI ZASE TY SVÉ - A TAK DÁLE AŽ DO DNEŠNÍCH DNŮ

      A víš, jak dneska jistě poznáš Ježíšovy učedníky? To, že je Ježíšovým učedníkem  že má to jediné správné učení, tvrdí dnes kde-kdo, uvěřit tedy jen-tak někomu (třeba proto, že je největší a nejznámější, nebo proto, že je nejagresivnější či pro jiné nejasné důvody) je trochu iracionální, nemyslíš?

    Ještě církevní otcové se odvolávají na to, že dokáží vypočítat nepřetržený řetěz až k apoštolům, skrze který přijali učení a že ta která hereze není autentická.

    To je právě to divné na té římské tradici a posloupnosti. Církevní otcové a mnozí další to uměli. Mnohé starobylé církve to dokáží posloupnost vyjmenovat dodnes. Proč když se člověk na totéž zeptá římana, tak ten se vzpruží, svede řeč jinam nebo přestane komunikovat? Proč jednoduše nevypočítá ten řetěz apoštolské posloupnosti od jeho biskupa k některému z apoštolů? Když je ta posloupnost tak důležitá, tak tohle je přece docela první věc, kterou by si měl alespoň trochu racionální člověk ověřit, ne?


    ]


    Tradice - Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 08. září 2010 @ 20:18:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne každý má učebnicové a akademické znalosti. Ale ta posloupnost je myslím veřejně známá, seznam papežů najdeš všude možně.


    ]


    Tradice - Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 08. září 2010 @ 21:06:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V katolické církvi se velmi brzy (už v prvních stoletích, mimo úplné začátky) ustálila praxe, že při svěcení nového biskupa se sešli všichni ostatní biskupové z okolí a všichni na něj vkládali ruce. Bylo to proto, že svou přítomností v jednotě potvrzovali legitimitu nového biskupa a zároveň ho mezi sebe přijímali jako bratra, jako spolustaršího.

    Tato praxe přetrvala při svěcení biskupů dodnes. Jak bys tedy chtěl podchytit a vyjmenovat všechna přediva vláken apoštolské posloupnosti za dva tisíce let? Církevní otcové ve třetím století to ještě svedli - mohli je pomalu spočítat na prstech. Ale dnes?

    Zde jde o cosi docela jiného - legitimitu apoštolské posloupnosti udržuje sám život církve, církevní praxe. Není možno, aby se někdo v církvi rázem neoprávněně prohlásil za biskupa. Nežijeme ve vakuu a církev takového nepřijme. Navíc v ŘKC máme takový pořádek, že o každém svěcení nového biskupa je informován i papež.


    ]


    Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 16:44:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    hele pánové...nejako sme odbehli od témy...

    ...akže existuje tá svätá trdícia ktorá sa zázračne premieňa na Slovo Božie, pýtam sa už po tretí krát, môže mňa hriešnika vyslobodiť svätý škapuliar, alebo nemôže??? neviete taký škapuliar niekde zohnať??? bolo by to fajn byť vyslobodený z očisca v prvú sobotu...
    no tak prosím odpovedzte....

    o tom škapulári hovoria tí, ktorí sú odvodení od sv. Petra, a majú apošt. postupnosť, teda automaticky pravdu....čo nakoniec dokazujú tým, že vedia premeniť aj takúto svätú tradíciu na písmo

     -Ten, kto nosí sv.škapuliar, si ako ctiteľ Matky Božej zabezpečuje jej ochranu pre dušu i telo v tomto živote a mimoriadnu pomoc v hodine smrti

  • Každý, kto nábožne nosí sv. škapuliar a zachováva čistotu podľa svojho stavu bude vyslobodený z očistca v prvú sobotu po svojej smrti.
  • Tí ktorí patria do Bratstva sv. škapuliara, sú duchovne spojení s karmelitánskym rádom a majú účasť na jeho duchovných dobrách v živote i po smrti, ako sú sväté omše , sv. príjimania , sebazapierania, modlidby, pôsty, atď.


    ivanp




  • Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 17:28:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    hele pánové...nejako sme odbehli od témy...

    Spíš jsme ti začali klást příliš nepříjemné otázky a argumenty...na které jsme se kloudných odpovědí nedočkali:-)


    ]


    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 17:30:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivanp

    Já sice nejsem pán, ale pánove jistě odborně odpoví také.

    Já věřím, že Pán Ježíš ustanovil církev, dal Petrovi klíče s MOCÍ.

    Dostanu-li škapulíř s modlitbou - tak každá modlitba má MOC, proč by neměla mít MOC modlitba ke které dostanu škapulíř?

    Pokud budu zbožně nosit škapulíř a zachovávat čistotu, proč bych nemohla jít do nebe v první sobotu po smrti, řekne-li to ze své MOCI církev?

    Ty nevěříš na MOC klíčů a na modlitbu?

    Já si tyto věci vysvětluji tak. Hej?

    Jak to je nevím.

    Slovo Boží má být šířeno s MOCÍ a SILOU a jestli dostanu od církve, která má MOC cokoliv rozvázat nebo svázat v nebi škapulíř s nějakým příslibem dobra, tak za tím příslibem stojí Pán Ježíš, protože nám tuto možnost na světě zanechal. Pán Ježíš to jistí svým SLOVEM. On je hlavou církve a já církvi věřím.

    Z rukou církve přijmu růženec, kteý s úctou nosím, přijmu medailonku a modlím se - prosím o ochranu. Hej?


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 19:50:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ja nič...mňa len napadlo či platí keď jeden bezbožník vloží ruky druhému bezbožníkovi na hlavu a takto zachovajú apoštolskú postupnosť...ovocím takejto ,,postupnosti,, je aj škapuliar...to je asi tá moc a kľúče ktoré dostal Peter...kresťania sa musia spoliehať na Krista, rimskymkatolíkom stačí škapuliar...

    P.s. Jaela ty nič nechápeš...škapuliar podľa,,apoštolského úradu cirkvi,, nemá nič z čistotou viery a modliybou, on pôsobí automaticky...citujem
  • Ten, kto nosí sv.škapuliar, si ako ctiteľ Matky Božej zabezpečuje jej ochranu pre dušu i telo v tomto živote a mimoriadnu pomoc v hodine smrti...,,Kto umrie oblečený do sv. škapuliara, nebude zatratený...chápeš to, to je pecka...stačí zohnať škapuliar a je to v suchu...nosil ho aj Jan Pavol II. asi pre istotu...čo keď???
  • to nemánič zo svätým životom, stačí si ho obliecť a si von z očisca...ako v krajine rozprávok...

    ivanp



    ]


    Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. září 2010 @ 20:04:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ivanp
    Římský katolík se spoléhá vždy na Boha. Římský katolík ví, že jsme lidé slabí, a že hřešíme. Víme, že i papež je člověk slabý, ale ve věcech víry se NIKDY nemýlí - to si můžeš být naprosto jistý. Pán Ježíš je hlava církve a dobře svou církev vede. Neboj se.
    Brány pekelné ani lidé církev nezničí.


    Já věřím Bibli a MOCI klíču i církvi. Nemám s tím problém. Hospodin má velikou MOC, a to co řekl splní.

    Vloží-li mi církev, do ruky škapulíř s modlitbou, modlím se a věřím. Proč bych nevěřila MOCI.

    Jestli se v církvi rozhodlo, že škapulíř má MOC člověka ochránit, tak věřím. Určitě to jistí Pán Ježíš. Dal apoštolovi Petrovi klíče.

    Kdyby ti někdo dal škapulíř, nos ho s úctou, ne jako talisman, ale jako pozdrav od Ježíše.

    Je to jištěno Jeho slovem.

    Tak tomu věřím já.

    Neslyšela jsem, že by tě škapulíř dostal ven z očistce - ale slyšela jsem, že tvoje kamenné srdce Hospodin vezme a dá ti srdce z masa a milost lítosti nad hříchy. To je moc modlitby skrze škapulíř.

    Já věřím v MOC klíčů a věřím, že papež může rozhodovat o škapulíři a modlitbě, jistí to Ježíš. Věřím.


    ]


    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pátek, 10. září 2010 @ 07:08:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třicet let jsem se jako skalní římský katolík modlil růženec, byl vyjímečně aktivní v dogmatickém světě církve. Přes všechno obrovské úsilí jsem nakonec uschnul jako vyprahlý strom. Svým životem dotvrzuji, že celé řkc je pod vlivem falešného napodobujícího ducha , démona "Panny Marie". Až když jsem přijal osobně Ježíše Krista bez harampádí falešných kulis, našel jsem co jsem hledal. Pramen, Ježíše.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 07:42:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když někdo vyprahne, snadno se nalomí a příjme kdejakou konspiraci za svou. Svádět to na Pannu Marii je ubohost, byla to především tvoje chyba, že tvá víra nebyla vírou živou, zajetím na hlubinu - k prameni, kterým je Ježíš...a se kterým, marno naplat, se můžeš setkat docela dobře i v ŘKC, dokonce ve svátostném způsobu. Ale chápu, že Panna Maria je první na ráně, na koho to svést.

    Většina katolíků nemá o sobě drzost mluvit jako o skalních římských katolících...uvědomují si, že k ideálu mají hodně daleko. Ty jsi jen jedny dogmata vyměnil za jiné a moc "hlubinově" tu svědectví nevydáváš.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 09:07:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Cesta života je dlouhá a na jejím konci je náš osobní kříž -naše osobní umírání a tam se setkáme s Pánem Ježíšem osobně tváří v tvář. Přeji ti, abys po strastiplné cestě dokázal přijmout jeho milost spásy. Za mě se bude jistě přimlouvat Panna Maria, tak věřím.

    Nevím, co chceš dotvrzovat o celé římskokatolické církvi - asi to, co já bych chtěla dotvrzovat o tvém novém společenství. Bylo by to směšné a nemístné.

    Upři svůj zrak na Ježíše a šlapej. Neponižuj to, z čeho jsi vyšel a šlapej k Hospodinu.  Očisti si své srdce od harampádí všech záští pro Lásku k Bohu, k sobě a k lidem.



    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2010 @ 09:10:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To je provokace.

      Kdyby ses třicet let modlil růženec, tak bys umřel. Já se jednou modlil růženec půl dne a neměl jsem do toho daleko. Nedá se ti věřit, že jsi po třiceti letech jen uschnul a zůstal naživu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 16:19:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spíš by mě zajímalo, kolika lidem si za těch 30 let prokázal milosrdenství, skutky lásky, kolika si vykouzlil na tváři úsměv, pro kolik lidí si tu byl, když potřebovali útěchu, když potřebovali pomoc.

    Tam se ptej, proč si uschnul. A nesváděj to na růženec, který je jen nástrojem, nikoli cílem.

    A cizinče-kolovrátku, na světě jsou lidé, kteří se modlí růženec 60 a více let a mají se čile v životu (byť ne zdravotně), jejich srdce je veliké a milující. Na stará kolena, když už nemohou pomáhat svému okolí jinak, věnují jim alespoň svoje modlitby a pamatují na nás v nich. A buďme za ně vděční, že nám projevují tuto sourozeneckou službu lásky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2010 @ 18:46:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Spíš by mě zajímalo, kolika lidem si za těch 30 let prokázal milosrdenství, skutky lásky, kolika si vykouzlil na tváři úsměv, pro kolik lidí si tu byl, když potřebovali útěchu, když potřebovali pomoc.

      To je dobrá otázka. Jednou na ní dostaneš odpověď.

    Tam se ptej, proč si uschnul. A nesváděj to na růženec, který je jen nástrojem, nikoli cílem.

      Já jsem neuschnul, nikdy. To sis nějak špatně vyložil. Jen jsem se někdy pustil do určitých duchovních věcí, které byly o život. Pokud jsi nepochopil moji nadsázku, co ti na to říci.

    A cizinče-kolovrátku, na světě jsou lidé, kteří se modlí růženec 60 a více let a mají se čile v životu (byť ne zdravotně), jejich srdce je veliké a milující. Na stará kolena, když už nemohou pomáhat svému okolí jinak, věnují jim alespoň svoje modlitby a pamatují na nás v nich. A buďme za ně vděční, že nám projevují tuto sourozeneckou službu lásky.

      Pokud jim to funguje, neberu jim to, to je jejich věc. Když tady něco píšu, píšu o sobě: To, co mělo být nástrojem, tak asi nástrojem bylo, ale rozhodně ne na cestě k Bohu. No, i když - možná to bylo nástrojem na cestě k bohu skrývajícímu se v hlubině temnoty nebo temnotě hlubiny, jak to hezky v jiném příspěvku popisuje Jaela. Díky opravdovému živému Bohu jsem až do té úplné hlubiny nedošel a z Bůh mne z té temnoty vytáhnul.

      Abys zase nenahodil svůj kolovrátek: Rozhodně to nesvádím na Marii, maminku Ježíše, to mi vždy bylo jasné že s touhle věcí neměla nikdy nic společného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 19:07:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To nebylo věnováno tobě, přesto děkuji za odpověď, měl jsem to napsat do paralelní větve, promiň.


    ]


    Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 19:43:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro mě je růženec něco, co nemá s křesťanstvím nic společného.

    Je to pomůcka pro lidi, kteří neznají Boha, nemají s žívým Bohem vztah, kteří jsou duchovně mrtví. Je tak akorát dobrá pro mrtvé náboženství, jakým římský katolicismus je. Ten musí absenci skutečného duchovního života nahrazovat takovými věcmi.

    Neumím si představit, že by člověk s milovanou osobou, potažmo s milujícím, vnímavým a citlivým Bohem, rozmlouval takovým způsobem, že bude drmolit pořád dokola naučené fráze. To ani mentálně postižené děti ve vztahu s rodiči nedělají.



    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 10. září 2010 @ 19:59:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Neber nikomu jeho způsob rozmlouvání s Bohem a sám rozmlouvej způsobem, jaký ti vyhovuje.

    Neponižuj nikoho, kdo se modlí.

    Nekoukej na nikoho, jak se modlí.

    Neposuzuj nikoho, jak se modlí.

    Sám se klaněj Bohu, zpívej a modli se žalmy.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 21:25:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A rozsuzuj co je z Boha a co není z Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 09:31:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Ano rozlišuj, abys sloužil Bohu a ne satanovi. Ovocem Ducha je láska, radost, pokoj.........


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 09:42:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano,

    ovocem Ducha je láska, radost, pokoj.........  a růženec už ne, ten ovocem Ducha není. Není ani darem Ducha ani nástrojem Ducha



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 09:53:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Není třeba někomu mluvit do stylu jeho modlitby. Vždyť já ani nevím, jak ty se modlíš. Každému sedí jiný způsob rozhovoru s Bohem. Proč to posuzuješ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 16:33:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Protože máme všechno rozsuzovat a co je dobré, toho se držet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 16:46:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Není psáno, že máš chodit a posuzovat, jak se kdo modlí a jestli se dobře modlí - to spíš dělali farizeové.

    Je psáno, abys bděl a modlil se. Máš předstupovat před Hospodina za ranních hlídek. Když bdíš máš být s Hospodinem - není psáno, když bdíš, posuzuj, jak se ta paní modlí růženec. Máš se klanět Hospodinu a ne koukat, jak se kdo za tebou modlí. To jsi farizeus.

    Křesťané mají žít v lásce a v jednotě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 16:50:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Křesťané mají žít v lásce a v jednotě.

    Ano, ale ne s bludaři jako jste vy. Od těch se mají oddělit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 17:07:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Já si bludaře představuji tak, že jeho vinou je v posměchu jméno našeho Boha, protože nešíří evangelium pokoje v jednotě a s nadějí a radostí. Pase sám sebe, pak je pasák a ne pastýř. Zabraňuje lidem poznat Pravdu nesprávným učením, čímž za ně přejímá odpovědnost. Zavírá lidem nebe.

    To všechno nedělá římskokatolická církev, ta nikomu brány nebe nezavírá a je všeobecná, pro hříšníky, protože Pán Ježíš přišel spasit hříšníky. Pro mě je i bludař hříšník, který má otevřené nebe a do jeho vztahu a cesty za Hospodinem nevidím.

    Tak nevím, jak to myslíš ty.

    Napiš z jaké jsi denominace nebo místní církve nebo jaksi říkáš?

    Tak povídej - jsi bludař? Já nevím, kam patříš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 19:13:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zabraňuje lidem poznat Pravdu nesprávným učením, čímž za ně přejímá odpovědnost. Zavírá lidem nebe.


    To je přesně případ římskokatolické církve.

    Téměř ve věech základních bodech evangelia spasení má nesprávné učení.

    Od pokání, ospravedlnění, znovuzrození, křtů učení, jistoty spasení, uctívání až po vnější způsoby níboženství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Sobota, 11. září 2010 @ 19:19:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano, ve všech bodech se držíme toho, co se hlásá v církvi od prvního století našeho letopočtu. Pochop, že máme zdravou nedůvěru k těm, co po pár set letech přicházejí a tvrdí nám, že oni ví, jak to všechno bylo tenkrát míněno a že všechno, co se u nás skoro 2000 let učí je chybné. Dokážeš to pochopit? Zkus se do nás vcítit.

    Když najednou příjde člověk a začne celé evangelium interpretovat tak, že Ježíš byl mimozemšťan a že jsme všichni mimo, taky ho odmítneme. A ve stejné pozici jako ten člověk jsi i ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 19:27:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK,

    to je sice hezké co povídáš :
    Rosmano, ve všech bodech se držíme toho, co se hlásá v církvi od prvního století našeho letopočtu.

    Až na to že nepravdivé. Kdybys řekl Držíme se toho, co se hlásá z části od konce druhého století a co se postupně přidává v dalších stoletích, tak bych ti i věřil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Sobota, 11. září 2010 @ 19:30:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko ti rád vyjmenuje seznam spisů z přelomu prvního a druhého století, které podporují naši věc. S Didaché v čele. Na nějakém roce tu nesejde, ty nám tu prostě chceš namluvit, že nějakých cca 1800 let v církvi naprosto chyběl Duch svatý, Bůh nechal upřímně věřícím a v arénách umírajícím mučedníkům zapomenout na všechny pravdy víry, které uchoval pro pár televizních šou-evangelizátorů (nebo komu), kteří přišli 1800 let po nich? Bleh...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 20:50:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK,

    popřemýšlej trochu o té vaši divné argumentaci.
    Když se vám to hodí, tak argumentujete, že kánon Písma máme díky tradici, díky katolické církvi - prostě tehdejší biskupi ve 4. století rozpoznali co je svaté Písmo a co ne. (takže poznali, že Didaché a další spisy tzv. patristiky tam nepatří - něco jim na tom nesedělo - no ani mně)

    Když se vám to zase hodí jinak, dáváte tyto spisy naroveň svatým Písmům a tvrdíte, že podle těchto úchylek které tam jsou, to v církvi chodilo už od 1. století. Pak je namístě otázka, proč se tyto spisy do kánonu nedostaly? Vy byste je nejraději kanonizovali, že? Trochu licoměrné, viď?


    Ad. seznam spisů z přelomu 1. a 2. století:
    Můžeš mi říct, co takového z "vaší" věci, co není v Písmu, podporuje Didaché?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. září 2010 @ 19:08:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano pleteš dvě věci dohromady, proto Ti z toho vychází guláš. Řekni mi po pravdě, stojíš o odpovědí nebo to zmeteš ze stolů a nikam dál diskuze se nebude moct pohnout.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 13. září 2010 @ 15:46:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano pleteš dvě věci dohromady, proto Ti z toho vychází guláš

    Můžeš mi Kjubíku upřesnit které dvě věci pletu dohromady?


    Řekni mi po pravdě, stojíš o odpovědí nebo to zmeteš ze stolů a nikam dál diskuze se nebude moct pohnout.

    Trochu nerozumím, co mi tím chceš sdělit. Že jako po odpovědi už mám být zticha? A to i když budou ty odpovědi v rozporu s tím, co říká Písmo? O odpovědi stojím, ale nemohu zaručit, že se s nimi spokojím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 20:21:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Takže mluvíš z cesty a neodpovíš,máš na to právo, takže nemluv ošklivě ořímskokatolické církvi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 20:35:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O římskokatolické církvi mluvím pravdu. Že je ta ptavda ošklivá, za to nemohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 20:41:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Ježíš je Cesta, Pravda a Život. Ty mluvíš nějakou svou relativní pravdu, nějaký svůj blud a mnoha lidem tak zavíráš cestu do nebe.
    Tvoji vinou pak může být v posměchu jméno našeho Boha. Římskokatolická církev je otevřena pro všechny bratry a sestry, nese lidem radostnou zvěst, je pro hříšníky a nikomu nezavírá nebe.

    Nikdy jsem také neslyšela, že by se ošklivě vyjadřovala o jiných denominacích.

    Pokud bych znala tvoji denominaci, určitě ani o tvém společenství se nikdo škaredě nevyjadřuje, i kdybys byl v sektě. Možná už se dnes ani slovo sekta nepoužívá, nevím.

    Ježíš na svět přišel s Láskou, kde je tvoje láska?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 20:57:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    o tobě víme, že jsi schopna zapřít i nos mezi očima, takže tvá prohlášení víme je nutno brát s rezervou. A také jsi schopna náležitě překroutit pravdu.

    Ve tvém příspěvku je pravdivá pouze první věta - citát z Bible. Jinak nic.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 21:05:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano,
    Mluv pravdu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 21:07:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty vážně trpíš samomluvou jak říká Willy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 11. září 2010 @ 21:09:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Ale zůstávám v pravdě a nesnižuji se k tomu co ty. To je pod úroveň.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 21:12:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zůstáváš ve lži, navíc si ve lži libuješ. Jsou zde na GS stohy důkazů.


    ]


    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pátek, 10. září 2010 @ 20:06:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Do kolika římskokatolických společenství zavítáváš, že si dovoluješ taková silná slova jako duchovně mrtví a mrtvé náboženství...Víš, takhle jako píšeš teď ty jsem si vždycky představoval někoho, kdo je arogantní a namyšlený na svou svatost a hrdý na svou bezchybnou víru, kdo háže kamením a soudí, aniž by znal, je plný předsudků a zášti a komu chybí to nejpodstatnější - láska k bližnímu. Máš jedinečnou příležitost mě vyvést z omylu, že takový nejsi.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 10. září 2010 @ 21:28:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko,

    lásku k bludům fakt nemám. V tom se vzoruji na svém Pánu a apoštolech. Ti ji také neměli.


    ]


    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pátek, 10. září 2010 @ 20:49:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Neumím si představit, že by člověk s milovanou osobou, potažmo s milujícím, vnímavým a citlivým Bohem, rozmlouval takovým způsobem,"

    Třeba si neumíš představit víc věcí . . . tak se tím netrap a ponech to lidem, kterým to něco říká, také máš zajisté svůj způsob modlitby, který ti vyhovuje. Myslím si, že Bůh zkoumá především naši duši při modlitbě, než slova která vyslovujeme.
    H.


    ]


    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Sobota, 11. září 2010 @ 21:52:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Pro mě je růženec něco, co nemá s křesťanstvím nic společného."

    Pro Tebe růženec třeba nemá cenu, pro jiné, je to zdroj duchovních hodnot. Kdo má pravdu ? To, že něčemu nerozumíš, ještě neznamená, že je to špatné, poněkud špatné je, že neumíš tolerovat smyšlení (víru) jiných ale to je tvůj problém.
    Myslím si, že věřící člověk dokáže přijmout i víru člověka, který má jiné vidění víry než on sám. Dokázat tolerovat vyznání druhého, je projevem nebo důkazem své vlastní víry.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 11. září 2010 @ 22:19:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo to máš pravdu,

    I apoštol Pavel v Aténách dokázal tolerovat vyznání Atéňanů. Ale jen částečně. Tomu bouření se svého ducha nedokázal zabránit.

    Když na ně Pavel čekal v Athénách a viděl, jak je to město plné model, jeho duch se bouřil.
    Pavel se postavil doprostřed Areopagu a řekl: „Athéňané, vidím, že jste v každém ohledu velmi nábožní lidé. 23Když jsem se tu procházel a pozoroval vaše náboženství, našel jsem také oltář, na němž je napsáno: NEZNÁMÉMU BOHU. Nuže, koho ctíte, aniž ho znáte, toho vám zvěstuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Neděle, 19. září 2010 @ 07:56:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :))) Děkuji všem za fundovaná zhodnocení mého třicetiletého motání se v náboženském systému římské církve:)) Jistě budete daleko lépe vědět jak to se mnou je a chtít mě láskyplně přivést zpět abych poklekl před hierarchií zástupců "Krista" na zemi.)) Také obdivuji vaši jasnozřivost nad cizími životy, že okamžitě víte o co go a  máte v tom jasno.))) Ale vše chápu, náboženský háv před očima, démonské harampádí papežského systému je silná nálož. A málokdo bývá vysvobozen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 14:35:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Dovol slovo: v každé rodině se asi klekání před lidmi nosí jinak. Naše rodina nekleká před lidmi...............


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 17:08:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jen před jejich sochami?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 17:59:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Před sochami se nekleká, jsi asi jediný, kdo to neví. Již se to tu vysvětlovalo. Kleká se před Hospodinem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 18:40:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je dobře, že jste už od klekání před sochami upustili.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 18:40:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je dobře, že jste už od klekání před sochami upustili.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 06:18:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JAELO, taháš jen za slova, to značí nervozitu. Nervozita není od Boha. Snad někoho napadne, že mé proklamované třicetileté schnutí v řkc bylo následkem klanění se falešnému duchu antikrista v podobě "Panny Marie". To značí, že mě Bůh nikdy neopustil, ale přivedl k sobě. Buď si jistá, že hantýrku sršatění římských katolíků dobře znám. A před sochami a obrazy se klaníte a klekáte. Tak nelhi děvče:)))
     

                    http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Russian_Orthodox/orthodox_idolatry.htm


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:44:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Úroveň těchto vašich argumentů je směšná jak vzdělaným katolíkům a pravoslavným, tak i satanistům, za které nás vydáváte. Přemýšlejte nad tím, jak o nás vydáváte křivé svědectví a sami přestaňte být pověrčivými modláři. Protože jste to vy, kdo věříte na modly - a proto je neuctíváte a nenávidíte...ne, my...my na ty vaše modly nevěříme a tak nemáme problém pokleknout před Boží mocí na jakkoli vyzdobeném místě, nemáme potřebu pálit obrazy, vypichovat jim oči, bát se nějakých pohádkových démonů v sochách a podobně. :-) Víme, co je v našich srdcích a víme, že si Boha s nějakou sochou nebo obrazem nepleteme. Přestaňte o nás lživě svědčit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 09:19:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    No, asi jsi ještě nezažil sám sebe v náručí Hospodina. Tam je POKOJ - je psáno a  o slova Hospodinova se můžeš opřít:

    ---- dá ti pokoj, který jinde nenajdeš
    ---- dá ti pokoj,který ti svět nemůže dát
    ---- i když půjdeš roklí šeré smrti nebudeš se bát ničeho zlého, protože.....
    ---- blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova
    ---- na rukou tě budu nosit
    ---- poletíte jako orlové
    ---- Hospodin bude s vámi, když vy budete s ním
    ---- Jejich chování je odlišné, honosí se tím, že jejich Otec je Bůh
    ---- andělé tě budou na rukou nosit
    ---- setřu slzu z každé tváře
    ---- ty kdo uvěří, budou provázet tato znamení
    ---- buďte svatí, jako já jsem svatý
    ---- zachovávej právo a pokorně choď se svým Bohem
    ---- miluje tě

    S Bohem je cesta bez nervozity. Můžeš s ním rozmlouvat, těší tě, pomáhá ti. V Boží náručí je bezpečí a pokoj plynoucí jako řeka. Nepouštěj se Hospodinovy ruky, bude ti lépe.

    Jestli si myslíš, že se před sochami kleká, mýlíš se.

    Kleká se před Bohem a modlí se.

    Když jsi v kostele, myslím v nějakém starém, kostele, tak tě to prostředí připraví ke klanění se, i když klanět se můžeš ve vlaku na poli, všude.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 09:26:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Prohlédla jsem si tvůj odkaz, no máš dobrou zábavu, když vyhledáváš odkazy, které tě rozsršatí. Já být tebou, raději kleknu na kolena před Hospodinem a modlím se.

    Před Bohem máme padnout na kolena a klanět se.

    Když bych byla na nějaké takové akci z tvých obrázku, byla bych šťastna, že lidé vnímají Hospodinovu MOC a klaněla bych se s nimi.

    Kláním se ti Hospodine, Bože mých otců a prosím tě o požehnání pro naší zem a pro všechny lidi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:06:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jó Jealo:)) Jistě že budeš šťastná všude, kde panuje idolatrie a náboženský duch, jelikož sloužíš jemu a ne Bohu. Papouškování řkc frází  z tebe ještě Boží dítě nedělá. Ono vše vyžaduje trochu odvahy, davové uspokojení mas sice zdánlivě utvrzuje, ale nic neznamená. 
       Mnou nejseš, tak nemůžeš o mě nic soudit. Na obrázcích je vidět činnost náboženských mozků, to přece nemůžeš zaměňovat za Boží MOC!.)) Až tě bude více oslovovat Ježíš sám, ne náboženské harampádí, pochopíš víc. Zatím jedeš v náboženském duchu, ale to mnozí.)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:13:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Běž někam dospět, chlapáku, než začneš hanit cizí víru a hloubku něčího vztahu s Pánem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:50:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    s kterým Pánem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:15:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JMK - blábolíte tu o něčem někomu, který žil třicetiletou praxi v řkc prostředí. Na mě nic zkoušet nemusíte:)) Nevztahujte si mé psaní do osobní roviny, to je znakem lability. Moje svědectví je o falešném duchu náboženství pod taktovkou démona "Panny Marie", tzv. mariánského kultu. Mohlo by vám pomoci se alespoň sběžně podívat na to, jak přicházející esoterická vlna všech možných čarodějů a "léčitelů" přijímá a vzývá "Pannu Marii" za zdroj "dobré energie". Zvláštní souznění, nemyslíte?
      Proč mě podsouváte vaši představu o mě a o mém vztahu k sochám?.)) Oddělujte od sebe osobní vlastní postoje nebo dojmy  a předmět debaty, protože jinak vždycky minete.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 20. září 2010 @ 14:22:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když někdo prohlašuje, že žil 30letou praxi v řkc a přitom nic nepochopil, tak je to s prominutím pitomec. Úrovni a pádnosti argumentů a fotek z toho linku se v tom případě nedivím.

    Esoterickou vlnu do toho netahej, neočerňuješ tu kartářky a kouzelníky, ale pohoršuješ se tu nad kněžími, kteří se od jakékoli esoteriky upřímně (a divil by ses, jak někdy až militantně) distancují. Chceš nám vyčítat, že si berou Pannu Marii "do huby" esoterici? Copak za to můžem? I satanisti nosí na krku kříž a i vesmírní lidé mají rádi Pána Ježíše, jen se s námi neshodnou, na jaké planetě že se to vlastně narodil. Je to naše vina? Po světě běhají lidé, kteří o sobě prohlašují, že jsou zmrtvýchvstalým Ježíšem? Za to také můžeme my?

    Tady neprobíhá debata, ale apologie, kdy vy napadáte nás, naši víru, naši existenci - on je pro vás distanc od řkc bytostně fundamentální, abyste nemuseli usilovat o jednotu a porozumění, tak se není čemu divit - a my se bráníme. Debatu tu jen tak nezahlédneš, tady je to jen o hájení a plivání a pošpiňování. Ten link, co si sem dal, nad tím se snad ani objektivně bavit nedá, snad za nějakých minulých režimů by tě někdo z ministerstva propagandy pochválil, ale nepočítej s tím, že tě za to poplácáme po zádech.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 15:07:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen se vztekáš. Jako římský katolík. Toho jsem prožil vrchovatě. Nemusíš mě dál přesvědčovat:))



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 20. září 2010 @ 15:14:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevztekám se kvůli sobě, ale kvůli lidem, které znám a jejichž upřímnou a žitou víru urážíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 15:25:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Breptáš. Přečti si to od začátku a přemýšlej. Chce to trochu schopnosti kompozice. Svý okolí považuješ za projekci svých představ a myšlenek. To cos vytvořil za závěry jsem jako vychozí materiál nikde nevyslovil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:21:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Jo, jo - nepřemýšlej jako počítač - jsem z protestantů. Růženec a jeho krásu teprve objevuji. Je krásné, kdyby mi někdo říkal desetkrát zdrávas Jaelo ne? Mě ale růženec neučili a se sochami u mě také neuspěješ. U nás byla na čestném místě Bible a sbírka kázání M. Jana Husa.

    Ale objevila jsem, jaká je to krása zajít do kostela zasvěceného Panně Marii, na nějaké poutní místo.

    Setkala jsem se s Hospodinovou MOCÍ a Hospodin stojí za Marií, a to všechno můžeš vnímat velmi silně na mariánském poutním místě, v kostele, na poli, kdekoliv.

    Zjistíš, že nemáš právo stát před Hospodinem a říkat - já Deepblue jsem lepší, než ta Jaela vzadu u té sochy Panny Marie, ona se klaní té soše.

    Protože ty nevíš, co ta Jaela u té sochy dělá. Ty nevíš, že ta Jaela se klaní Hospodinu a děkuje Panně Marii, že se za nás přimlouvá u svého Syna, kterého porodila v Betlémě.

    Ty bys měl vědět, že se neklaníme mrtvým věcem, které by nebyly, kdyby je Hospodin nestvořil. Ty nevíš, že se neklaníme sádře a mramoru.

    Ale proč to nevíš????

    Ty nic nevíš, ty jenom posuzuješ.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:28:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vím to, šla jsi za "Pannou Marií", "Královnou nebes", která nemá v Bibli žádné opodstatnění. Maria, ta biblická, byla služebnicí Boží tak, jako my všichni. I ona potřebovala spásu. Nalítla jsi falešnému duchu, který si vymyslel báchorky o neposkvrněném početí, spoluvykupitelství, a jiné další hlouposti. Vrať se k Písmu a neutíkej za démonským duchem. I já vím, jak s ním dokéže být "pěkně".))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:37:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Nic nevíš, protože  sám nepřemýšlíš. Kdybys četl Bibli, dočetl by ses o Marii.

    Hospodin je můj Bůh, co ty jsi proti němu prosím tě? Uznej, že Pán Ježíš ustanovil církev, vrať se k Písmu - ano, to jsi dobře napsal a nebudeš tady na stránkách GS muset práskat démony.

    Je třeba uznat Hospodinovu MOC. Za Marií stojí Hospodin. Ty máš na to, abys to změnil? A jak? Tím že ji budeš nehezky nazývat nebo ponižovat? Co tím získáš? Ztratíš pokoj a jaký bude výraz tvého obličeje? Víš, že se ten nepokoj pozná i v obličeji?

    Maria je veliká tím, že dala světu Krista, zachránila tak svět a je blahoslavena. Hospodin za ní stojí pevně. Je matkou Jeho Syna. Mů





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:44:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Maria zachránila svět!!!  No to je síla!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 12:43:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Raduj se, že Maria řekla ano


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 13:25:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Raduji se, že Bůh poslal svého Syna na svět, aby zachránil svět. A že se narodil Marii, Martě nebo Zuzaně, to je dost druhořadá věc. Bylo to na Boží volbě. Vybral si takovou dívku, kterou uznal za vhodnou. Nevybral by si takovou, která by řekla ne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 20. září 2010 @ 13:36:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, uniká ti pointa.
    Ta není kdo porodil, ale Kdo se narodil!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 20. září 2010 @ 13:39:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš by se narodil, i kdyby řekla ne, což po setkání s Boží mocí vylučuji.
    Boží plány nelze zmařit lidskou taktikou!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 17:25:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Ty neuznáváš svobodnou vůli, ty věříš, že jsi loutka?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 20. září 2010 @ 19:59:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, ty neuznáváš svobodného Pána Boha, ty věříš, že je loutka?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 20:04:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Já to tak nějak vnímám od tebe. Bůh je Láska a dal ti svobodu, abys ho mohl  svobodně milovat. Můžeš se rozhodovat pro dobro nebo pro zlo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 07:09:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko, v zájmu zachování vlastní svobody jsi ji sebrala Pánu Bohu. Co ti na to říct.

    Já radši zůstanu "Božím otrokem" v dobrém slova smyslu, než svobodným od Boha,otrokem hříchu.

    Takže jsi Ho přijala za Pána, ale se zachováním vlastní svobody, své vlastní svobodné vůle. 
    Nejsi vlastně svévolník?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 21. září 2010 @ 12:50:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    a ty jsi otrok, který s Bohem bojuje o svobodu, a proto, i když jistě ví, že bude spasen, stále hřeší a hřeší. Ty jsi jako bojovník za svobodu, a proto lidé dělají i všemožné ohavné hříchy a nehledí na to, že spásu mají jistou?


    ]


    Proč hřešíš : Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 16:55:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, opakování je matka moudrosti.

    Křesťan zhřeší, ale hříšný život není jeho standard.
    Hřích je pro něj bolestná výjimka.
    Člověk ze světa
    si hřích ani neuvědomuje, hřích je pro něj běžná životní praxe.

    Křesťan udělá se svým hříchem pravý opak než svět.
    Křesťan svůj hřích odhalí, svět jej skrývá.
    Křesťan svůj hřích nenávidí, svět svůj hřích miluje.

    Znovuzrozený člověk není dokonalý, ale nese ovoce.
    Znovuzrozený člověk zhřeší, avšak zármutek z hříchu je vzácnou Boží milostí, neboť nás chrání před tím, abychom důvěřovali sobě samým a nutí nás, abychom se utíkali pro pomoc a bezpečí ke Kristu.

    Naše nohy mohou tu a tam uklouznout, to ale neznamená, že jsme ztratili půdu pod nohama.

    Od hříchu tě ochrání Boží slovo!
    Naše hříchy nepodléhají soudu!



    ]


    Proč hřešíš : Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 21. září 2010 @ 17:05:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Ano, hřích je pro mě bolest, když si to uvědomím, a proto hříchu lituji a prosím Hospodina o odpuštění.

    Tvoje hříchy nepodléhají soudu?

    Nevěřím, že Bůh je nespravedlivý.

    Představ si, že Stalin měl jistotu spásy.

    Podle tebe uklouzl, ale neztratil půdu pod nohama? To je odporné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 21. září 2010 @ 08:58:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co není v Bibli, to neexistuje?

    Marie je královnou jednak proto, že je matkou krále - tedy je královna-matka, a druhak proto, že je služebnicí, poslední budou první a první poslední. Kdo by se měl stát v královstvím Božím královnou, když ne právě služebnice?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 11:03:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    takže jsi převlékla kabát? Vždycky jsi tvrdila že ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 11:12:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     JAELA  - Maria světu Krista nedala, to myslím, že byl sám Bůh ne?.)) Pamatuj, že JEDINÝ PROSTŘEDNÍK MEZI ČLOVĚKEM A BOHEM JE JEŽÍŠ KRISTUS.  Nikdo jiný v celém vesmíru a v celém stvořeném světě již NE! To je velmi důležité. Projdi si stohy nekončícího klamu z Medjugorje, kde se démon, tzv. Gospa, Paní Míru vydává za biblickou Marii a vše podmiňuje odevzdáním jejímu srdci. Ano, půjdete k Bohu, ale skrze mne:)) Nikdo nepřijde k Bohu leč skrze Krista. Povídačky o pomocnících nejsou z Ducha Svatého, jelikož o žádném pomocníku ve spáse Bůh nikde nemluví. Natož o ohavnosti "královně nebes". To má spojitost s Babylonem..ale to by zde bylo na tebe teď moc. Všimni si, jak se tvá vyjádření zuřivě drží potírání mé osoby, mého svědectví. Tak člověk v Kristu nejedná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 11:32:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue,

    já tě potírat nechci, jen se trochu ohradit, že nejsem Jaela :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 11:53:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, jasně, píchnul jsem to jinam:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 12:57:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano,
    alemohl bys být Jaela II. kdybys chtěl :O))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 12:56:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Bůh je tak úžasný a MOCNÝ. Nechápu tě, jak se můžeš pozastavovat nad tím, že si vybral Marii za Matku pro svého Syna? Jak se můžeš pozastavovat nad něčím, co udělá Bůh? Před vším, co udělá Bůh klekám na kolena a padám na tvář. Děkuji mu za všechno. Děkuji mu za to, co mě potěšilo, i za to, co je těžké a prosím ho, aby mi to pomohl nést. Vůbec tě nechápu, jak se můžeš drát do roviny Boha.

    Jo, a Medugorje, to není římskokatolickou církvi uznané jako místo, kde se zjevuje Panna Maria. Ty jsi ho už uznal nebo jak ti mám rozumět?

    Medjugorje je ale místo modlitby. Jezdí tam lidé z celého světa a modlí se. Je úžasné klečet s lidmi a modlit se, každý svým jazykem a nerušit se. Prožívat Boží Přítomnost.

    Co tu neustále šermuješ ohavnostmi, nes lidem evangelium, co? Nemáš to lepší? Pořád jsi někde v Babylóně? CO? Tak už konečně z toho Babylónu vyjdi.

    Já tě nepotírám, jsi svobodný člověk, když tě baví mluvit o démonech a Babylónu, tak se tím kochej, ale co tím získáš, to nevím.

    Možná tak podle tebe jedná člověk v Kristu. No máš vysoko nasazenou laťku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 15:04:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vkládáš mi do úst něco co jsem neřekl. Nepozastavuji se nad tím, že si Bůh vybral Marii za matku Krista, ale nad tvrzením, že je Královna nebes spoluvykupitelka, prostřednice mezi Bohem a člověkem, personou, která svojí mocí vede lidi k Bohu, tou, která se zjevuje ve světlech nad kostely, vytváří své doktríny neposkvrněného srdce a početí. To je činnost démona, jelikož biblická Maria byla služebnicí Boha a též potřebovala spásu. Nic víc.

    To vše zatím nechápeš, protože jsi pod vlivem falešného ducha, který jedním dechem produkuje "Královnu nebes, ufo, nebo vesmírné lidi. Je to jedna společná žumpa satanových lží. Ty se doposud rozplýváš na emočně náboženské rovině a necháváš se tím uspávat. Je ti příjemně a mylně se domníváš, že příčina tvých extází je Bůh. Medjugorje nebo Fatima, nebo Lurdy, to je úplně jedno. Jestli je něco nebo není církevně schváleno je též šumafuk, neboť papežský římskokatolický systém je jen lidskou konstrukcí. Lži se navzájem nebudou napadat a vyvracet. Ničím se nekochám, nemluvím pro svoji zábavu, to jsou jen tvé soudy kterými vyplňuješ neschopnost adekvátně reagovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 17:42:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Když něco vypustíš z úst, je třeba, abys přemýšlel, jak to řekneš, protože já jako posluchač, to nějak vnímám.  Pak se stává, že já si také myslím, že mi něco podsunuješ, a ty se ptáš.

    Já například neřeším, kde se Panna Maria zjevuje ve světlech nad kostely. Já jsem spíš přes tu Bibli. Bible mne dovedla k tomu, jak je to úžasné, že Panna Maria řekla Bohu ANO. Sama ze svého života vím, že je těžké na něco říci Bohu ANO. Když se vcítím do Panny Marie, že ji mohli zabít, proto, že čekala miminko, no tak to byla její veliká svobodná volba. Přišel k ní archanděl Gabriel a ona uvěřila.

    Hledám Marii v Bibli a přemýšlím, jak je to úžasné, že si ji Hospodin vybral za Matku pro Ježíše. Spíš po těch střechách nekoukám, ale Panna Maria řekla, že bude-li to třeba, přijde do každé rodiny.

    Ufo mě nezajímá a vesmírní lidé mě nezajímají. Ty to studuješ?

    Nerozplývám se na emočně náboženské rovině. Svědčím ti o tom, že jsem se setkala s Hospodinem v Jeho MOCI. Co mi může k tomu říci člověk? No, nic.

    Žádné extáze neprožívám. Hospodina si můžeš pozvat do úplně všedního života. On tě slyší a vidí. Pozvi ho k sobě.

    Já si myslím, že pro tebe je důležité řešení vztahu s Bohem, a to, čemu nerozumíš, tomu se nemusíš věnovat, je to pro tebe ztráta času.

    Opři se o Hospodina.

    Myslím si, že papeže nemusíš řešit, že to je pro tebe také ztráta času, když tomu nerozumíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 12:48:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Nerozumím ti, v jakém smyslu jsem převlékla kabát?
    Myslíš jako to, že u babičky byla Bible a Husovy spisy na čelném místě? Jo, na dečce.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 13:11:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ---- jsem z protestantů. Růženec a jeho krásu teprve objevuji. Je krásné, kdyby mi někdo říkal desetkrát zdrávas Jaelo ne? Mě ale růženec neučili a se sochami u mě také neuspěješ. U nás byla na čestném místě Bible a sbírka kázání M. Jana Husa. ----

    ----
    Nerozumím ti, v jakém smyslu jsem převlékla kabát?  ----


    Nerozumíš? No ty když nechceš tak nerozumíš :-) To už o tobě víme :-)

    Za to, že někdo tady řekl, že třeba byl kdysi v řkc, potom u adventistů a nyní je v nezávislém sboru jsi tady lidem spílala a vysmívala je. A přitom jsi na tom podobně. Trochu pokrytecké, že? :-)





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 13:37:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Znovu:

    Já jsem římskokatolička - pokřtěna v kostele Panny Marie nanabevzaté. Maminka je římskokatolička a tatínek protestant. Moji výchovu, a protože jsme bydleli s babičkou protestantkou ovlivnila tedy tato babička. No? a co jsem tedy viděla? Na čestném místě Bibli kralickou a spisy Mistra Jana Husa.

    Nikdy jsem nepřebíhala z jedné církve do druhé a žádné kabáty nepřevlékala. Nehledám Hospodina ve všech církvích, které existují, protože vím, že to tak nelze dělat, protože to je pouze lidská hloupost.

    Hospodin je jeden a nedělám si o něm obraz podle toho jak se chová tá paní nebo ten pán v té které církvi, tak jak to dělají mnozí.

    Ono totiž lidé jsou různí, ale nemusíš projít všechny církve, aby sis udělal vztah s Hospodinem. Na to můžeš přijít záhy.

    Církev Kristova je jedna a já si stejně vážím římskokatolíků i protestantů.

    Tak nevím, co mi tady píšeš za psaníčka.

    Hospodin je jeden.
    To lidská pýcha lidi rozděluje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 13:52:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pak je ale trochu zavádějící používat takové obraty jako :
    ----- jsem z protestantů. Růženec a jeho krásu teprve objevuji.-----

    Jedině že by ti bylo tak 8 let, je to tak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 14:19:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Tak z koho jsem? Z mimozemšťanů?
    Vážím si všech, kdo ovlivnili mou výchovu a ukazovali mi, že se mám obracet na Hospodina. U mne, nenávist nehledej. U nás se totiž nekoná.

    Napsala bých ti toho víc, ale jsou to mé osobní věci.

    Ty můžeš přemýšlet, že je jeden Bůh, jedna Bible.

    Rozdělení, je vítězstvím ďábla - položil mezi lidi pýchu. Přemýšlej o tom.

    Snaž se objevit krásu modlitby a krásu vztahu s Hospodinem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 15:16:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ocituj mi, kde je v Bibli, jak je P.Maria vzatá na nebesa?!:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 17:46:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Znáš to, když umíral Pán Ježíš, řekl apoštolovi Janovi, hle Matka tvá.....

    Kdyby Maria měla jiné děti, nesvěřil by ji někomu cizímu, že.

    No, a Pan Ježíš ustanovil církev a vybral apoštola Petra za viditelnou hlavu té církve a nástupce apoštola Petra je v současné době Benedikt XVI. - a ten má v ruce klíče, které dal Pán Ježíš Petrovi.

    Takže my dnes víme, že Panna Maria je vzatá do nebe.

    Nevím od kdy datuješ vznik své církve ty, že to nevíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pondělí, 20. září 2010 @ 18:47:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ah děvče:)) Z římského dogmatizmu máš za jedna. Jinak pluješ na oblaku těžké nevědomosti. Velmi těžké nevědomosti. Věříš více lidem než Bohu. Přijala jsi fráze a ztratila autenticitu živého kontaktu s Duchem Svatým. Tradice řkc je bolestné lhaní. Znáš nějakou historii papežství, máš nějakou potuchu o dějinách instituce zvané římské náboženství? Tušíš odkud jsou převzaté informace, které tu papouškuješ a podáváš jako "důkazy?":)) Máš vůbec ponětí co říkáš, jak to dokážeš obhájit? Podepři vše Písmem, mluv v Duchu Svatém, mě nezajímají papežské encykliky, mě nezajímají dogmata konstruktérů naboženských pastí, můj život opravdu nemůže řídit kdejaký duch povětří. Můj Spasitel a Vykupitel je Ježíš Kristus, žádná "královne nebes, paní míru, gospa nebo nějaký další podvodný démon. Kam tě dovedou zjevení? Komu odevzdáš srdce?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 20. září 2010 @ 19:50:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue, kdybych to uměl, napsal bych to přesně jako ty.
    Ale Jaela je obrněná proti Pravdě. Ta se drží klíčů, ne Krista.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 20:15:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    To je zajímavá otázka. Jak je to s MOCÍ klíčů?

    Já myslím, že Pán Ježíš to co řekl jistí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 07:12:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde jsou klíče?

    Zjevení 1,18  ten živý; byl jsem mrtev – a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 21. září 2010 @ 12:46:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    a kde jsou ty klíče, které dal Pán Ježíš apoštolovi Petrovi?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 21. září 2010 @ 15:45:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ztratil je papež Alexander VI. Od té doby se nenašly.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 16:30:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :))))))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 21. září 2010 @ 17:02:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    A ty jsi to samé v zeleném. Máte zvláštní podání výkladu své víry a jste nesrozumitelní.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 21. září 2010 @ 17:00:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    No, přesně tak předkládáš svou víru, a pak jsi nepravdivý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 21. září 2010 @ 18:10:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, Jaelo,

    máš pravdu. Nevěřím v jakékoliv klíče u papežů. Možná tak od Sixtinské kaple.
    A kdyby je i ti první papežové měli (což silně pochybuji), tak přesně jak jsem napsal ti papeži - parchanti by určitě o ně přišli. Přece nikdo by nesvěřil klíče parchantům. Ty bys dala klíče od svého bytu zlodějům a vrahům? Já tedy rozhodně ne. A Pán Ježíš také nedá klíče od Božího království dravým vlkům, smílníkům, intrikánům a modlářům.

    V tom jsem pravdivý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 17:46:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano,
    ty pochybuješ o tom, že Pán Ježíš dal Petrovi klíče? Tak povídej?

    Ty rozhoduješ za Pána Ježíše?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 17:58:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 18:10:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Tak radostně hlásej evangelium v pravdě


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 18:18:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A někdo ti říkal, že to nedělám?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 19:17:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Už se na tu pravdu těším


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 20:13:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Děkuji za jedničku. Jsi asi jediný, kdo mi ji dal. :O))

    Kdybych věřila lidem, nejsem v Boží náručí. Ty se nezamýšlíš nad tím, co ti píšu - nevadí. By ses divil, odkud ti předávám to, co píšu.

    Čerpám z Písma svatého. Když začínáme číst Bibli máme prosit Ducha svatého, aby nám pomohl rozumět tomu, co čteme.

    K papežským encyklikám a dogmatům - co chceš slyšet - čti Bibli a vše ti logicky vyplyne z Bible.

    Ano, Pán Ježíš přišel na svět, aby nás Vykoupil a Spasil.


    Co ti udělala Jeho maminka, to nevím, ale Pán Ježíš není hluchý - zeptej se ho na ni. Tak jak mluvíš se mnou, mluv s Pánem Ježíšem On ti odpoví. Důvěřuj mu.

    Jaký by to byl Syn, kdyby nechal ponižovat svou Matku, co?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Úterý, 21. září 2010 @ 08:26:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, vůbec se ničemu nedivím. Jsi čítankový příklad člověka pod vlivem přicházející esoterické vlny. V tvém případě ti vše logicky vyplývá z "přirozenosti" římského modloslužebnictví. Bibli neznáš, nevíš co máš říct, ale Duch Svatý tě v tvých slovech sám usvědčuje z naprosté neorientovanosti v tom, co vnímáme jako Cestu, Pravdu a Život. Jsi pod vlivem náboženského ducha, což je poměrně vážná duchovní nemoc, ale vše se dá kurýrovat:)) Nic nemyslím pejorativně, nevysmívám se ti, abys mě dobře chápala. Je tu správně psáno - uniká ti pointa - nejde o to KDO porodil Krista, ale ŽE se Kristus narodil. On je totiž Král a nikdo jiný. Žádný démon jménem "královna nebes", nebo nějaké podobné nesmysly. Z Bible ti logicky žádná encyklika nevyplyne, leda bys chtěla víc naslouchat lidskému náboženství než pravému Bohu:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 21. září 2010 @ 12:41:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Víš, mi se vysmívat ani nemůžeš, protože na to nemáš. Já se opírám o Hospodina a jsem v Jeho náručí. Opravdu,ale opravdu, má hodnota, jako člověka, není závislá na tvém mínění. Myslíš, že bych hrábla packou, kdybys mě pohladil slovem? :O))))

    Pán Ježíš je Cesta, Pravda a Život.

    Jde o to, že Kristu se narodil a jde o to, že Panna Maria Krista porodila.

    Pokud bojuješ s Pannou Marií, je to pro tebe ztráta času. Věnuj ho například studiu Bible.

    Z Bible ti vyplyne všechno. Když začneš přemýšlet a prosit Ducha sv, mnohé věci pochopíš.

    Pochopíš i to, že na prvním místě je třeba se klanět v jednotě Bohu a neříkat děkuji ti Bože, že nejsem jako ta Jaela vzadu. Ona nezná Písmo ......... Já věřím pravému Bohu, ona ne.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 22. září 2010 @ 07:05:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co jsem měl povědět, napsal jsem. Informace máš, nemusíš jim věřit, ale prověřuj je. Pokud to neuděláš, budeš nadále pronášet jaelová slova:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 14:58:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    těším se, že si dáš jiný program. Poraď se s Duchem sv.;O)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 09:37:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, to vy ponižujete Jeho matku, protože jste z ní udělali démona, snažícího se brát slávu Kristovu.
    My ji máme rádi jako věřící ženu plnící Boží příkazy, ale ne jako beroucí slávu Toho, jehož Jméno je nad jména a jemuž patří všechna sláva.
    Na jazyku máš Otce, ale v srdci mrtvé klíče a sochy, místo živého Spasitele!
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 21. září 2010 @ 12:45:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Panna Maria je Matkamého Pána.
    Je užitečné číst Bibli a prosit Ducha svatého, abys tomu co čteš rozuměl.

    Kdybys rozuměl, tak bys nepsal, že z Panny Marie dělám démona. Fera, kde jsi zase na to přišel? Neponižuj Pannu Marii a nemluv o ní v souvislosti s takovými slovy. Není to hezké a neroste tím tvoje velikost. Panna Maria si to nezaslouží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 22. září 2010 @ 07:14:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to tak, nikdo zde nehaní Marii. Naopak, i my ji blahoslavíme, neboť jako dívka z Nazareta řekla Bohu ANO. Všichni hluboce milujeme biblickou Marii, to naprosto bezesporu. Právě proto ji ale nespojujeme hroznou degradací se satanským světem démonských výmyslů, protože to uráží pochopitelně jak Stvořitele, tak Marii. JE JEDEN PROSTŘEDNÍK MEZI BOHEM A ČLOVĚKEM -JEŽÍŠ KRISTUS - SYN BOŽÍ. NIKDO JINÝ. Žádné "královně nebes" zjevující se v magických světlech ve všech koutech světa se neklaním. To bych se klaněl samotnému satanu. NEBOŤ I SATAN SE PŘEVLÉKÁ ZA ANDĚLA SVĚTLA. Jak jinak by vás ošálil?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 15:15:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Když blahoslavím Marii, tak nejsem křivá, ale pravdivá. Panna Maria je blahoslavena mezi všemi ženami a stojí za ní Bůh.

    To, co tu píšete o Panně Marii - tak na to musí být dost bujná fantazie.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 22. září 2010 @ 17:08:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JE JEN JEDEN PROSTŘEDNÍK MEZI BOHEM A ČLOVĚKEM! Pořád nic?.))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 17:15:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Ten Prostředník má Matku Marii - rodina - nic - blik?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 15:09:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    kdo tě učí posuzovat? Ty přece nevíš, kdo jsem a co prožívám a nevidíš mi do srdce. Do mého vztahu s Hospodinem nikdy neuvidíš.
    Vzpamatuj se Fera.


    ]


    To je růženec! (Skóre: 1)
    Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 20. září 2010 @ 19:50:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto je rozjímavá forma růžence: http://cs.gloria.tv/?media=99367



    Re: To je růženec! (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 20. září 2010 @ 20:17:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JanMiloslav
    Myslím si, že lidé by se měli ve všech městech a ve všech vesnicích společeně v jednotě klanět Hospodinu.


    ]


    Re: Re: To je růženec! (Skóre: 1)
    Vložil: JanMiloslav v Pondělí, 20. září 2010 @ 20:48:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prosím povšiměte si všichni jak Biblicky blahoslavím Pannu Marii a prosím Pána Ježíše tím, že vkládám úmysl modlitby za slovo Jeříš a říkám, kterého prosím.


    ]


    Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Úterý, 21. září 2010 @ 14:58:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkuste se někdy zastavit a zamyslet se:

    1. rozdělujete Pannu Marii na dvě: jednu, tu biblickou, o té raději nemluvíte, aby z vás nebyli modláři. A pak nějakou druhou Pannu Marii, kterou označujete za démona, za ďábla, modlitbu a prosbu za její přímluvu označujete slovy jako duchovní masturbace a dalšími nevybíravými výrazy.

    2. Panna Maria je pro vás vždy dobrým důvodem, proč se distancovat od katolíků a nesdílet s nimi společenství.

    3. Mariánské tituly, ač jsou christologické a tak nám tedy přinášejí především zajímavé informace o Kristu, haníte, co to dá...protože vám jde přece o Krista. Nějakou pozici k dialogu naprosto odmítáte...a přitom byste se ve většině vašich výhrad s katolíky shodli - že Marii nesmí být projevována bohopocta, že mariánská úcta musí být v jádru christologická, případně eklesiologická.

    4. Magnifikat je třeba zřejmě podle vás důsledně ignorovat. Rozhodně je nepatřičné, aby Marii blahoslavila všechna pokolení, protože ji Bůh učinil veliké věci. To se zřejmě dostalo do bible nějakým omylem, že?

    Ovocem vaší nenávisti k Marii a úctě k ní je rozdělení křesťanů, předsudky a očerňování katolických a pravoslavných bratří a sester v Kristu. A tak se prosím probuďte.

    Udělat Marii sochu nebo obraz není nic hříšného, stejně jako není hřích udělat bustu Komenskému nebo T. G. Masarykovi.

    Brát si ze života Marie a jejího odevzdání se Bohu není nic hříšného.

    Říkat o Marii, že porodila Ježíš - pravý člověk a pravý Bůh - prošel jejími rodidly, není hříšné. Je to pro lidstvo a pro Marii velikou ctí a vyjádřením lásky, že se k lidstvu Bůh sklonil tak moc, že On, nekonečný a všemocný, přišel na svět jako maličké děťátko.

    Lhát o tom, že Maria chce odvádět lidstvo od Boha a od svého Syna, to je hřích.

    Myslet si, že se za Marii vydává vždy a všude nějaký démon, je paranoia, pověrčivost, duchařina, modlářství - modlou je pak tento démon schovaný v soše nebo obrazu - jen se jedná o negativní modlu, které se neklaníme, ale před kterou utíkáme, vyhýbáme se jí a schováváme se před ní.



    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 21. září 2010 @ 19:45:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No,

    to probuďte se používají hlavně Jehovisté. je to takové jejich logo, nebo state mission
     
    Ona Panna Marie je jedna. Ale je ještě démon, který se za Pannu Marii vydává. A proto ty problémy.

    Ta pravá Panna Marie není důvod, proč se od katolíků distancovat. Tím kámenem úrazu je ten démon, který vystupuje jménem Panny Marie.

    No, ty katolické mariánské tituly moc christologické nejsou, např. co zde nedávno uvedla Jaela - Marie zachránila svět - to rozhodně christologické není. A dalo by se psát o dalších.

    ---- Udělat Marii sochu nebo obraz není nic hříšného, stejně jako není hřích udělat bustu Komenskému nebo T. G. Masarykovi.----
    No, nevím. Křesťanům bych rozhodně sochy nedělal. Vím, že by byli zásadně proti tomu.
    No ale i kdyby to bylo tak jak říkáš, hříšné je klekat před těmito sochami, a to jak před sochou Marie, tak před sochou Komenského nebo Masaryka.

    ---- Brát si ze života Marie a jejího odevzdání se Bohu není nic hříšného.

    Říkat o Marii, že porodila Ježíš - pravý člověk a pravý Bůh - prošel jejími rodidly, není hříšné. Je to pro lidstvo a pro Marii velikou ctí a vyjádřením lásky, že se k lidstvu Bůh sklonil tak moc, že On, nekonečný a všemocný, přišel na svět jako maličké děťátko.-----
    Ano, Souhlas

    ----- Lhát o tom, že Maria chce odvádět lidstvo od Boha a od svého Syna, to je hřích.-----
    Pravda pravdoucí. Marie to určitě nechce dělat a nedělá.
    Ale ten démon, který se vydává za královnu nebes, ten to běžně dělá - odvádí lidstvo od Boha  a Jeho Syna.
    A na tohle upozorňovat není lhaní a tedy ani hřích.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 22. září 2010 @ 07:19:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak. Je zřejmé, že spíše nám je ze strany římských katolíků neustále podsouvána ohavná nenávist k Marii. To je ovšem lež. Argument ze zoufalství. Napsal jsi to srozumitelně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 22. září 2010 @ 07:31:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    http://www.odkrytepravdy.cz/clanky/slovnik/mariansky-kult.html


    ]


    Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. září 2010 @ 08:40:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Ovocem vaší nenávisti k Marii a úctě k ní je rozdělení křesťanů, předsudky a očerňování katolických a pravoslavných bratří a sester v Kristu. A tak se prosím probuďte.

      Mezi křesťany žiji léta a nikdy jsem nepotkal někoho, kdo by nenáviděl Marii. Všem je jasné, že Maria byla svatá, tak jako jiní učedníci Ježíše a nepotřebují k tomu ani lidskou tradici.
     
      Tak jako křesťany sjednocuje jedno jméno, které je centrem jejich doufání a spoléhání - "Ježíš", tak také ŘK spojují jména, která jsou centrem jejich doufání a spoléhání, tzv. tituly: "Královna nebes", "brána nebeská", "neposkvrněné početí", "trůn moudrosti", "uzdravení nemocných", "Paní všech národů" či "Spoluvykupitelka" (ta teda zatím rozděluje).

      Od takové ohavnosti jsou křesťané daleko - žádný z nich se nemůže s něčím takovým spojit. Nebudou se spojovat ani s kultem komunisty Lenina, ani s kultem socialisty Hitlera, ani s kultem Boha slunce, měsíce nebo hvězd, nebudou se tedy spojovat ani s kultem Královny nebes. Ta nejednota s římskými katolíky tedy není na straně křesťanů,  ale na straně těch, kteří tahle učení rouhavá proti Bohu přinesli do ŘKC.

      Tvoje překrucování reality, ohovárání můžeš natlouci do hlavy nějakým neznalým evangelíkům, ale těžko s tím uspěješ u římana, který v tom celém modlářství léta vězel.

      Pokud už mluvíš o jednotě: Ta vaše Královna nebes není žádnou zárukou jednoty. Martino či JanMiloslav, kteří jí uctívají do úpadu ti klidně vynadají do XXX (nebudu jmenovat) jen proto, že Královně věříš trošičku jinak.

      Takže jak by napsal oko: Jen si lžeš do kapsy, milý JMK.

    Myslet si, že se za Marii vydává vždy a všude nějaký démon, je paranoia, pověrčivost, duchařina, modlářství - modlou je pak tento démon schovaný v soše nebo obrazu - jen se jedná o negativní modlu, které se neklaníme, ale před kterou utíkáme, vyhýbáme se jí a schováváme se před ní.

      Myslet si, že to tak není je ignorace reality a intelektuání slepota. Křesťané se nemusí před modlami schovávat, ale spojovat se s nimi nebudou: Brání jim v tom ten, který je silnější než svět.


    ]


    Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Středa, 22. září 2010 @ 10:43:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co rozděluje je jednak vaše neochota nechat si vysvětlit jednotlivé tituly, které mají pro vaše uši třeba matoucí znění...a pak vaše paranoidní víra na démony.

    Problém s démonem máte jen vy. My máme maximálně problémy s přehnanou mariánskou úctou. Ale říkat tomu démon, to je váš boj a vy se od této démonizace katolíků musíte odvrátit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 22. září 2010 @ 17:22:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Démon nikdy nechce být poznat, odhalen. U některých se mu to daří výtečně. Budou ho obhajovat do roztrhání těla, místo aby otevřeli Písmo a četli. Ne encykliky, ne dogmata o neposkrvrněnosti, spoluvykupitelství, královně nebes, zachránkyni, zasvěcování se kdečemu, ne lidská témata, ale PÍSMO. Písmo je z Ducha Svatého. Mariánský kult není z Písma, není z Ducha Svatého. Co je to za přitažlivost, že říman nepochopí, že nikdo nehaní Marii, ale démona vydávahjící se za ní. Cožpak je slepaota ducha již tak úděsná, že říman naspatřuje činnost "královny nebes" v esoterice, zjevení si nijak neodporují s východními naukami, kdejaký léčitel a čaroděj vyzdvihuje léčivou sílu "Panny Marie", doporučují růženec. "Panna Maria" vychází ze stejného zdroje jako ufo, mimozemšťani a další hnoje satana.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 17:38:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Zamýšlela jsem se nad tím, kam chodíš na ty fantasmagorie. Já osobně jsem se s Pannou Marií seznámila přece v Bibli.

    Ale napadlo mě, že kdo má nějak problém s přijetím Panny Marie jako Matky Pána Ježíše a píše tu o démonech a vadí mu Mariánský kult a nevím co, mohl by se zamyslet, jestli pochází z normálně fungující rodiny.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 18:01:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue,
    prostě jak je psáno:Jeremjáš  5:21    Slyš to přece, lide pomatený, bez rozumu! Oči mají, a nevidí. Uši mají, a neslyší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 18:06:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme
    ty jsi to přesně vyjádřil. Oči máte a nevidíte. Uši máte a neslyšíte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 18:20:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Až na to, že jsem to myslel především o vás katolícich.
    Jak dlouho ještě budete setrvávat v Babyloně?
    Amen pravím vám obraťte se! Tedy to nepravím já vám, ale Pán Ježíš Kristus. Jestliže neuposlechnete ponesete si následky sami.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 18:25:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    a sedne to jako ulité na vás, kteří mluvíte ošklivě o Panně Marii, Matce Ježíše Krista.

    Už zase jsi v Babylóně? Ty, poslyš Didymku a s kterou cestovní kanceláří tam jezdíš? Aby tě tam jednoho krásného dne nenechali. Dávej pozor, co?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 19:17:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    proti biblické Marii nic nemám. Jsem však proti démonům, kteříž se tváří jako Marie a oklamávají mnohé.
    To je dobrý vtip o té cestovní kanceláři :-) Kde na to chodíš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 22. září 2010 @ 19:27:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku,
    a jak ty to umíš rozlišit ty démony a všechno, no já koukám, jakou ty máš orientaci. Tebe nikdo neoklame. Já jsem takovou demonologii nikde neslyšela až tady na GS. To si vozíš z toho Babylónu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 22. září 2010 @ 20:17:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    tomu se říká duchovní zrak, ale to není nic vyjímečného, to má každý křesťan. Tedy každý pravý. Zajímavé, že se v ŘKC neučí toliko o démonologii. Přitom ve Vatikáně se usídlil pán démonů.No v AC se o démonologii dost často hovoří.Takže se nediv.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 08:26:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    V římskokatolické církvi se klaníme Bohu ne démonům. A to se mi právě líbí, že s nimi nemusím vstupovat v přátelství. Tobě padají stále od pusy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 14:35:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    tak to říkejte někomu jinému. My víme, že to tak není. Na zlatém trůnu ve Vatikáně sedí přímo satan.Takže proto píši o démonech. Veliká přítomnost démonů byla a je Vatikáně zcela jasná.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 15:53:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    ty máš ale mylné informace.
    Jdeš Kainovou cestou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:20:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    ty máš mylné informace. Jsi slepá a nechceš si to přiznat.
    Jdeš cestou nerozumných.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:28:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku,
    sloužím Hospodinu a o démony se nestarám


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:31:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    sloužíš modlám, stvoření.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:35:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku,
    přesně tak, jakým právem ty o papeži píšeš, že je satan. Vždyť je to zvrhlé, to tvé posuzování.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:48:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    a oklamávat miliardy lidí není zvhrlé?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:36:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    a v čem tě papež oklamal
    Ty tu ve virtuální realitě klameš lidi a nejsi v pravdě.|Klameš před Hospodinem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 24. září 2010 @ 22:00:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    mě papež neoklamal, což se nedá říct o tobě.
    Klameš lidi ty, ne já. Žel si to vůbec neuvědomuješ a to je tvá největší chyba!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 07:51:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku,
    ty bys měl lidem nést radostnou zvěst a ne mluvit ošklivě a používat ošklivé a pomlouvačné výrazy. PAPEŽ SE O TOBĚ URČITĚ NEVYJADŘUJE, ŽE JSI SATAN. TAK KDO JE LEPŠÍ? Papež ti nezavírá brány nebe. Ty zavíráš lidem brány nebe. Tvoji vinou je jméno Boží v posměchu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 25. září 2010 @ 09:38:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko,
    však budu nést lidem radostnou zvěst.A to hlavně mladým. Neboj se. Vždyť teď rozjíždíme projekt Jesus revolution v Česku.
    Tady nejde o to kdo je lepší. Papež hlásá vodu a pije víno a já požaduji po něm zásadní reformy, očištění církve, neboť nepravosti domu římského již dosáhly vrcholu.Mluví o lásce a sám ji nemá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Sobota, 25. září 2010 @ 10:03:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku,
    to bude jistě hezká akce,
    ale kdy jste vznikli? To stále děláte revoluce, aby vás bylo víc?

    Papež evangelizuje s pokorou a jistě by tě neponížil. Pokud nebudeš mít pokoru a půjdeš evangelizovat s pýchou, tak ovoce -----no jaké sklidíš ovoce Didymku?

    Vždyť ty ani o lásce neumíš ani mluvit. Víš ty vůbec, co je láska. Buď pravdivý, pokud poneseš mladým lidem evangelium, oni poznají, jestli jsi v pravdě a v lásce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:31:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak moc dobře znáš, Didymosi, Benedikta XVI, že o něm máš tu drzost prohlásit, že je to sám Satan? Opravdu se vnímáš s takovýmito názory za vzorného spaseného křesťana? Dej si pozor, abys nebyl jednou souzen stejně, jako teď ty soudíš papeže.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:40:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pravdu považuješ za drzost? Ach, ubohý člověče, kdy se zachráníš z Babylona?
    Ano vskutku papež je samotným vtěleným Satanem. A věř, že kdybych mohl, pak bych mu to řekl klidně do očí a písemně mu to podepsal.Nikdo z věřících nebude souzen, ale naopak každý věřící bude soudit svět a dokonce i anděly. Soudím pouze ty, kdož  patří k světu a papež je jedním z nich.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 17:00:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastníkem pravdy je Bůh. Ty se s pokorou raduj, pokud ti dá do pravdy nahlédnout, ale střez se toho, že bys ty sám byl vlastníkem pravdy. Stejně tak soud je na Bohu a ne na tobě! Pro tebe platí, abys nesoudil, abys nebyl souzen. A stejně jako tu měříš papežovi, tak bude naloženo i tobě. Sám bys pak byl Babylonem a Satanem. Jsi jen hliněná nádoba. A nerouhej se!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 06:36:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Problém je, že se k tomu anciášovi ani nedostaneš. Pokud pamatuješ, když pán démonů v červených botách šitých za nekřesťanský prachy v Anglii, ve značkovým spodním prádle vystoupil v Brně z letadla za prachy města a daňových poplatníků...člověka s transparentem NECHCEME PAPEŽE" shrábla okamžitě policie. Protože narušoval politicko-náboženský dýchánek. Ale nelituj toho, máme stále v absolutní blízkosti svého pastýře Ježíše Krista, pokorného beránka Božího a On je zdrojem naší radosti, On je náš Život:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 16:48:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Ty jako daňový poplatník platíš potraty - a to je vražda.

    Srovnej si, co ze svých daní platíš, a pak mluv o papeži, aby ses sám za sebe nemusel stydět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 05:38:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stačí, když si po sobě přečteš svá slova. Usvědčuješ se sama z duchovní slepoty.)) Jenže ji nevidíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 05:46:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..a takovéto sprostoty Jaelo, považuješ za Boží projev:)))


       http://www.youtube.com/watch?v=UXvNzDj5tAA&feature=related


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 05:59:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...a komu se to Jaelo klaníte?.)) To bílé uprostřed modloslužebného načiní je Bůh? Je to Ježíš, milionkrát denně znovu obětovaný na rituálních "bohoslužbách", znovu denně milionkrát v římských kostelích ukřižováváný? Není Kristus náhodou již dávno po pravici Boží? Není Jeho obět jednou provždy plná a dokonalá? Koho přechováváte v úkrytech zvaných "svatostánky"? Kdo má nadevše rád mše, svatostánky, řím, papeže a přesto říká, že jí jsou všechna náboženství stejně drahá? Ano, ona "Královna nebes", falsum pro ohloupení lidí. Připadají ti Jaelo démoni neskuteční? Nevěříš v jejich činnost? Napadlo tě někdy, že na planetě Zemi zesiluje boj démonů proti znovuzrozeným v Kristu? Ne proti náboženským mozkům, ale proti tichým této planety? Napadlo tě někdy něco, proč bys mohla věřit podvodu?.))

       http://www.youtube.com/watch?v=ynH5-TlXFc4&feature=fvsr


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 06:15:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...a další a další nechutné ohavnosti...

       http://www.youtube.com/watch?v=NjMh7s-XRRA&feature=related


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 08:32:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Nepochopil jsi eucharistii, nechápeš zřejmě to, co je napsáno v Bibli. No, pros Ducha svatého o pomoc, aby ti pomohl rozumět až sáhneš po Bibli.

    Nebo ji možná ani nečteš, to je fakt. Co já vím, že? A jsi na špatných stránkách.


    Klaním se Hospodinu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:08:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde je v Bibli "eucharistie?" Nemáš snad na mysli lámání chleba a pití vína při poslední večeři?.)) "Toto je moje tělo" říkal Kristus dříve než byl ukřižován? Jak mohl svoje tělo nabízet ještě dříve, než nastala Jeho oběť? Neznáš historii eucharistie? Nevíš že opět cituješ své náboženské církevní mozky? Ty prostě nevíš, ale dáváš pravdivé odpovědi. Jak to?.))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:17:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Však tam čteš
    ----Toto je moje Tělo
    ----Toto je má Krev --to konejte na mou památku: Tak to Deepblue říká Pán Ježíš. On nemyswlí, aby sis lámal chleba při večeři a najedl ses.

    Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk. Můžeš mu věřit, že je v eucharistii přítomen pod způsobou chleba a vína.

    Neznám tak jako ty historii eucharistie, ale vím, co mi říká Bible. Vím, že Hospodin má MOC. Nevím, že cituji nějaké mozky, protože v ruce držím Bibli a to je pro mne Slovo BOŽÍ. To Slovo má MOC.

    Mám ku pomoci Boha Jákobova.  Věřím Bohu, důvěřuji mu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:33:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A Pán Ježíš měl při poslední večeři dvě těla? Jedno skutečné, které se "nelámalo" a druhé v tom chlebu, který se lámal? Stejně měl dvojí krev? Jednu co mu kolovala v žilách a druhou, která byla nality v kalichu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:38:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Přemýšlíš o Pánu Ježíši ve svém lidském mozečku, ve své lidské rovině - víš o tom, že je Bůh? A víš vlastně, že ty nejsi Bůh Rosmano?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 22:30:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A nechtěla by ses přestat zaobírat mou osobou a začla mluvit k věci?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 24. září 2010 @ 15:48:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano
    Už jsi tedy pochopil eucharistii?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 06:30:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to znamená, že když je to Bůh, může dělat nesmysly? Jestliže již lámal své tělo, které ještě nebylo oslavené, neprošlo obětí a říkal, že kdo nejí Jeho tělo, nepřijde do nebe a přitom učedníkům rozdával neobětované tělo...to jak vysvětlíš? Že Bůh je vždy ve všem a cokoli udělá funguje..proč tedy šel na kříž, když už před ukřižováním rozdával "vstupenku" do nebe?? Proč podstoupil to hrozné utrpení, když jako Bůh nemusel. Mohl klidně zvolat z nebe - tady máte chléb moje tělo, to jezte a vystoupíte ke mě, jako když vaši praotcové nacházeli manu. Není ti to divný, že sám Bůh musel něco podstoupit, aby se něco stalo? Tak proto ani Bůh bez oběti nemohl DOPŘEDU rozdávat své oslavené, zmrtvýchvstalé tělo. Není-liž pravda?.))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 11:09:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Jo, co Bůh mohl a nemohl? Ty bys mu velmi rád něco poradil? A nejde to? Hm, to máš blbé, co? To už chtěl dělat nejkrásnější anděl a spadl z nebe na d......... Znáš ten příběh ne?

    No jo, ty jsi jako v ráji.Radím ti ------poslouchej Hospodina a šlapej. Miluje tě a ty máš možnost milovat Jeho a opřít se o Jeho MOC. Máš možnost mu důvěřovat. On je MOCNÝ a ty jsi BEZmocný.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 12:31:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty Boha obhajuješ jako nesmyslně jednajícího..)) Kdo tě tohle učí?.))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 12:48:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Někdy se zamysli nad tím, co napíšeš. Jak to vyzní.  Bůh je MOCNÝ. Možná ti to někdy dojde.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 08:29:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Nevím, co to je - dej mi k tomu nějaké vysvětlení odborníků.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Pátek, 24. září 2010 @ 16:58:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vše vázne na tom, že tě neťukně zásadní věc. Ty se nedostaneš přes prismo svého vidění, které jsi zakotvila v náboženském duchu. Mě nezajímá co tvrdí římskokatolická církev, ale co říká Písmo. Ty mi Jaelo neustále podsouváš dogmata římského náboženství. Římské náboženství je modloslužba. To mě nezajímá. Pokud chceš vést dialog vezmi Písmo a argumentuj Božím slovem. Ne slovem papežů a výmyslů římské církve. Kde najdeš v Písmu pojem eucharistie, zádušní mše, očistec, Marii královnu nebes, papeže jako viditelnou hlavu Krista na zemi atp.? Prosím o konkrétní verše. Tvé názory převzaté z katolického dogmatizmu mě nezajímají, jelikož jsou lidskou konstrukcí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 24. září 2010 @ 17:05:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Studuji Bibli - vše je v Bibli.
    Ty nemáš Bibli včetně deuterokanonických knih?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Úterý, 28. září 2010 @ 07:09:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že nemáš odpovědi je mi jasný, tak si alespoň nahlídni do částečky tvých falešných světů o panence Marii:)))


    http://www.odkrytepravdy.cz/fotoalbum/skupina-praetorian/lzi-falesnych-krestanskych-smeru/astarot-seranova2010-03-08_201552.png.-.html


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 28. září 2010 @ 09:28:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Nemáš již vůbec žádný smysl pro rodinu a podle toho pak vypadá náš svět. Rozbité rodiny. Hrůza.

    Ježíš má úctu ke své Matce. I já mám úctu k Jeho Matce. Je to i moje Matka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 06:23:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já démony do rodiny nechci, ty jo?.))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 11:10:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Vždyť to říkám, nevíš, co je to rodina. Jdeš Kainovou cestou. Nevíš, kdo je to matka. Jinak bys neurážel Matku PánaJežíše.

    Podle toho vypadá dnešní svět. Na to dojedeme chlapče.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 12:29:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :)) Znáš to, když si někdo neví rady s čistou a pádnou argumentací, snaží se naleptávat v oblasti osobních útoků a připomínek:) To je ovšem satanův způsob. Od něho mě chrání mé přebývání v pravém Bohu, ne v modloslužebném harampádí. Zkus to jinudy, tudy chodí vztek:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 12:51:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Znám to, hned se začne útočit na papeže a na Pannu Marii. Znám,znám.

    Padají ti úst satánci, jsi v prostoru modloslužebném.

    Proč já bych se vztekala. Ty zuříš, že nejsi římskokatolík a hážeš špínu. Já na tvoji denominači či sektu nezuřím a brány nebe ti nezavírám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 17:46:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A když nevíš kudy kam, vlastní jednání připiš tomu druhému:)) Nejúskočnější způsob jak se falešně "zbavit" vlastních zlostí:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 18:02:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Víš co lze velmi dobře na těchto stránkách vysledovat?
    Nikdy tu nezuří římskokatolíci.
    Neházejí démony a satany a neposílají lidi do pekla a nezavírají lidem brány nebe. To děláš ty a spol.

    Nepochopila jsem, proč to děláte. Jestli tím dáváte váhu tomu, co mluvíte nebo si myslíte, že to bude mít větší váhu, když řvete a hrozíte peklem a mrskáte satany a démony a nadáváte na římskokatolíky.......co já vím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 08:29:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Klaním se Hospodinu


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 19:02:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, to je vidět:))



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 07:01:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všichni jdou za láskou..)))



       http://www.youtube.com/watch?v=x-y8jF25scU


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 29. září 2010 @ 08:43:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaela jen zaměnila neviditelného Boha, za viditelného. Jak má uvěřit tomu pravému, když si na Něj nemůže sáhnout?

    Až se z toho probudí, zjistí, že její "Matka" patří do úplně jiné rodiny.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 11:04:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Je třeba se klanět Hospodinu a prosit o požehnání pro naši zem. Je třeba prosi o obracení lidí k Hospodinu.

    Z každého zbytečně proneseného slova budeš vydávat počet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 12:34:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hospodinu se klaníme, démonům ne. Ty stále ano. Dělej s tím něco, budeš před Bohem vydávat ze všeho počet:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 12:44:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Co ústa mluví, tím srdce přetéká. Proč máš stále plná ústa démonů Deepblue?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 14:47:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť tě tak často nejmenuju!.))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 15:32:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Mluv o Bohu a ne o démonech.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 16:13:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Budu mluvit o čem chci a co je třeba. Zkus to zastavit:)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 16:40:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    To je ale tvůj problém o čem mluvíš. Mluvíš sám za sebe. Umírat budeš sám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 17:42:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Budeš mít co dělat s vlastním umíráním, tak se necpi do někoho a do něčeho, k čemu tě Bůh nevolá:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 18:04:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    V umírání budu sama. I ty budeš sám, proto tu nemrskej nesmysly a mluv Pravdu, ne?

    Proč nemluvíš o Lásce, o Kráse, o Naději, co?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 18:51:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mluv si o čem chceš, třeba o romantice:)) Pokud ale neznáš Boží slovo a nahradila sis jej falešným duchem, je to tvoje volba. Nabídl jsem ti pravdu, je na tobě co s tím uděláš.  Nemáš vnitřní klid, na to bych se zaměřil nejdřív. To je vždycky něco v nepořádku. Pravdě nemusíš věřit, prověřuj ji. Pokud ani to neuděláš, nebude ti zřejmě pomoci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 18:59:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Jsem v Hospodinově náručí.Nepustím se ho kvůli tvému učení.

    Je psáno -
    ------uchrání mě, protože si mě oblíbil.
    ------Hospodin mě podepírá
    ------vysvobodil mě ode všeho, čeho jsem se lekala
    ------mohu běžet bez únavy

    K čemu bys mi tak mohl dopomoci ty? :O)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 11:03:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Klaníme se Bohu, ale myslím si že konkrétně takovému Janu Pavlu II nesaháš ani po kotníky, co?

    Nejspíš mu závidíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 12:32:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ztrácíš glanc a nervy, římanko:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 12:46:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Proč? Ty nic neztrácíš, protože nemáš, že?
    No Jan Pavel II byl hodný člověk? Máš něco proti němu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růženec (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 14:48:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, nic z toho co si polidsku vydupáváš nemám, proto jsem svobodný v Bohu:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je růž (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 15:34:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    A to, čím bys sloužil Bohu z tebe ještě nevypadlo. Práskáš tu samýma nesmyslama.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 16:11:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevztekej se, usaď se a sleduj:

     http://www.neuveritelnaodhaleni.webs.com/marie.htm

       přemýšlej a neprskej:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 16:39:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Opravdu tu práskáš samými nesmysly - to video tu již někdo na GS dal, takže jsem ho již zběžně viděla.............

    Ke zjevování Panny Marie by ti mohla říci něco věda a k uzdravení medicína.

    Víš co mi tak napadlo? Proč ty neuděláš nějaké takové shromáždění lidí, jako v Jasné Guře - víš mnoho lidí a budeme se modlit.
    to přece musí být pro tebe hračka, ne?

    Za tebou určitě lidé půjdou.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 17:41:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to je tvůj problém - o napodobujícím duchu tvé domnělé "Královny nebes" se vyjadřuješ jen "zběžně", a zrovna tak zběžně děláš závěry. Proto nemohu, i když bych chtěl, povýšit něco z tvých vzteklých výlevů na úroveň dialogu, protože neposkytuješ žádná fakta, žádné argumenty, žádné styčné body. Jen tak přeléváš svoji závislost na náboženství říma do osobních zhodnocení druhého /jako by to někdy bylo argumentem:)/ a vystřeluješ zde nahodilosti bez pojítka, vývoje a sdělení. No uznej, že s tímhle materiálem se pracovat nedá:)) Velmi málo víš, děvče, téměř nic o činnosti podvodníků z duchovního světa. Spokojíš se jen s vlastní iluzí o  dogmatickém rouhání o spoluvykupitelce, spolutrpitelce a nanebevzetí falešného ducha napodobujícího nějakou Gospu, nebo "Paní míru". Ale to ti již opakuji nejmíň podesáté, a ty ne a ne zabrat:)) Tak pokud máš nějakou chuť k řádnému dialogu, osvoj si argumenty pro a proti z uvedeného videa ne jen ZBĚŽNĚ, ale POZORNĚ. Potom mi najdi v Písmu, kde se mýlí obhájci jedinečnosti oběti Ježíše Krista, všimni si, že nenajdeš nikde zmínku o tom, že by si Ježíš bral někoho k sobě jako spoluvykonavatele VYKOUPENÍ. Maria oslovovala Krista jako svého SPASITELE.)) Nejdřív uvažuj, potom piš, to není tak neuskutečnitelný požadavek:))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 18:20:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    No, vztekáš se asi ty, ne já, ale nějak si to pleteš.

    Já nevyhledávám taková videa o zjeveních Panny Marie jako ty na netu. Proč bych se měla dívat na takové trapné muže, jak tam povídají nesmysly? Hm? Jenom se podívej na obličeje těch mužů, kteří mluví o zjeveních -------není ti něco divného?

    Jak říkám, nestuduji zjevení jako ty, nestuduji ani podvodníky. Vím, že jsou zjevení Panny Marie církvi uznaná a Medjugorje například uznáno není.

    Panny Marie si vážím, protože je to Matka mého Pána. Pokud jsou zjevení uznaná církvi věřím. Pokud má někdo soukromé zjevení Panny Marie, proč bych mu neměla věřit?

    Ty nevíš, co takový člověk vidí a slyší.

    Nejsem tak, jako ty v negaci proti zjevením Panny Marie, to vůbec ne.

    Když mi tady něco mrskáš z Písma svatého, tak jsi zřejmě zapoměl na to, že je nějaká tradice, a že apoštol Petr byl první papež a jeho následnictví převzal dnes papež Benedikt XVI. a ten má v rukou klíče, které dal Pán Ježíš apoštolu Petrovi. Klíče jsou znakem MOCI svazovat a rozvazovat na nebi i na zemi. Děje se to pod vedením Ducha sv.

    Tak nevím, co ty řešíš. Nevím, proč se rozčiluješ.

    A co ti vlastně Matka Pána Ježíše udělala, čím ti ublížila. Nejsi trapný?

    No, nakonec nejsi trapný sám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 18:46:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to u tebe stále kolovrátek:) Pravdu znáš, je na tobě jak s ní naložíš:)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 18:51:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue
    Konečně jsi to pochopil. Hospodin mě uvedl do Pravdy a ukázal mi svou MOC. Připravil mi svou náruč a držím se ho pevně. Co, mě může odloučit od Jeho Lásky???????

    Hm....Co?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Deepblue v Středa, 29. září 2010 @ 18:58:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jinak bay bay Jaelo, tady moje úloha skončila. Pamatuj, biblická Maria  a zjevující se "Královna nebes" není tatáž osoba. Marii všichni křesťané milují, včetně mě a velmi hluboce, protože i ona miluje Krista, svého Spasitele. S pyšným napodobujícím duchem "Královny nebes" nemá biblická dívka Maria nic společného. Modloslužebná ohavnost hrající si na naši biblickou pokornou dívku Marii z Nazareta je ohavnost nejvyššího kalibru a kdo této ohavnosti vlítli na špek, budou mít hodně práce se ze všeho dostat. Tedy pokud s tím vůbec kdy začnou:)) Tento úkol před tebou stojí, Jaelo:)) Bay bay:)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Středa, 29. září 2010 @ 19:02:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Depblue
    Ty jsi veliký mariolog. Čus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Čtvrtek, 30. září 2010 @ 21:11:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Deepblue, jistě čteš bibli a tak snadno zodpovíš otázku, kdo je v království nebeském první a kdo poslední. Panna Marie je právě tím "královnou nebes", že je pokorná dívka a že miluje hluboce Krista. Maria není královnou proto, že by byla ověšena drahými kameny, seděla na zlatém trůnu a nohy měla ve vzduchu vypodložené otroky a lokaji. Maria je královnou proto, že má vlastnosti, které se v království nebeském královsky cenní. Jsou to ty o kterých píšeš a kvůli kterým si jí vážíš i ty. Pokud toto označuješ za ohavnost nejvyššího kalibru, svědčí to jen o tom, že nevíš, o čem mluvíš, protože si úplně protiřečíš.


    ]


    Re: Co je růženec ? (Skóre: 1)
    Vložil: dimaxawe v Neděle, 21. listopad 2010 @ 19:55:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Smát se či plakat nad tímhle článkem? Plakat, určitě plakat. V dnešní době takový článek, který by se hodil spíše o několik století zpět, je určitě důvodem k pláči.

    Několik argumentů proti tomuto naprosto nesmyslnému článku:

    - Co takhle uvést seznam prostudované a použité literatury + poznámkový aparát, aby člověk viděl, které opravdu RELEVANTNÍ vědecké studie autor použil, aby došel k takovému závěru? Řekla bych, že žádnou...
       Takže když tuto důležitou otázku autor zanedbal, uvedu aspoň já ze pár kvalitních titulů na prostudování k tomuto tématu:
    Modlitba růžence / Koudelka Vladimír
    ...


    - "Naši římsko-katoličtí PŘÁTELÉ"   -  tak tento termín, v kontextu celého článku evidentně velmi ironický, je to co mě nejvíc nejvíce uráží. Jestliže považuji někoho za svého přítele, tak ho také přijímám, nebo se o to aspoň snažím, se všemi jeho zvláštnostmi i s těmi, které mi jakýmkoliv způsobem jsou nesympatické nebo jim prostě nerozumím a NEMĚLA bych mít v úmyslu se ho snažit přetvářet "podle obrazu svého" a podle svého "nejlepšího" mínění. V minulosti se to často dělo, ale teď jsem už, doprčic, v 21.století a poučeni událostmi minulého století bychom konečně mohli dostat rozum a podobných snah se vyvarovat!!! Jsme křesťané - věříme v jednoho Boha ve třech podobách a způsobů jakými tohoto Boha poznáváme, milujeme, rozmlouváme s ním ... je  asi přesně tolik, kolik je na světě křesťanů, tak se nechtějme (proboha!!) neustále asimilovat to jednoho uniformního proudu, vždyť i Bůh nás přece stvořil jako JEDINEČNÉ A ORIGINÁLNÍ bytosti a ne jako na vlas stejné klony.

    -  autor je asi neustále duchovně "na výši", schopen neustálého nepřetržitého dialogu s Bohem, ale většina smrtelníků, sebe nevyjímaje, má čas od času krizi nebo rovnou duchovní poušť, ve které není schopná ani monologu k Bohu natož tak dialogu, ani naslouchání ani soustředění se na písmo svaté či na jakoukoliv liturgii  a tehdy právě modlitba růžence, monotónní opakování Mariina magnifikátu, případně četba litanií nebo jiný způsob, ve kterém zmíněný jedinec vyjádří aspoň malinkou touhu po Bohu ( a Bůh vidí i ten ždibec touhy a námahy) může být to jediné co je na kratší či delší dobu jediným mostem mezi ním a Bohem.


     A teď nárážka na závěr autora článku: Modleme se radši více za svoji spásu, než za to, co by měli dělat druzí, aby byli spaseni.
    (Lk 6,42 : Jak můžeš říci svému bratru: "Bratře, dovol, ať ti vyjmu třísku, kterou máš v oku" a sám ve svém oku trám nevidíš? Pokrytče, nejprve vyjmi trám ze svého oka, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.)
      




    Stránka vygenerována za: 1.58 sekundy