Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 267, komentářů celkem: 429602, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Syntezator
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116506941
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Životní motivace
Vloženo Úterý, 04. leden 2011 @ 18:26:11 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal cizinec

  V poslední době jsem si tu několikrát psal s lidmi na téma životní motivace, motivace pro změnu člověka, práce pro druhé, životního boje, lítosti nad hříchy a vzepření se hříchu a musím se přiznat, že některé postoje "nespasených" lidí mne celkem šokovaly.

  Mnohé ty postoje, na které jsem v diskuzi narazil, mi byly cizí i když jsem neznal evangelium a nepřijal ho. Rád bych se tedy zeptal, jestli vám rozumím dobře a jestli opravdu zastáváte postoje, které jste psali, nebo je to jen nějaký nedostatek v komunikaci a neporozumění.

  Jaká je vaše motivace pro život tady na zemi? Co vás vede k tomu, abyste v životě bojovali proti tomu, co je špatně? Co vás vede k tomu, abyste nebyli pasivní a nerezignovali? Jaký máte důvod pro lítost nad tím, co jste pokazili?



   Motivace k životnímu boji

   S okem jsme si psali o boji, životním boji, který vedeme. Vysvětloval jsem mu, že boj, který vedeme, už není o náš život, protože ten boj o náš vlastní život vedl za nás Ježíš a v tom boji zvítězil a náš život vybojoval, zachránil ho z pekla. Jeho odpověď mě překvapila:

   "Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat."

   Máte to tak podobně? Pokud by váš život už Ježíš zachránil, neměli byste dál už o co bojovat? Nenašli byste pak už na světě nic, za co by stálo zato bojovat? Jediný jiný motiv pro životní boj než bojovat sám o sebe, o záchranu svého vlastního života? Nebo kromě boje za záchranu sama sebe máte ještě nějaký jiný boj, který stojí zato bojovat, jinou motivaci?

   Pokud byste věděli, že Ježíš zachraňuje lidi z těžkých situací, že přenáší člověka přes chvíle, kdy je člověk slabý, že doplňuje to, co člověk nezvládne, že zvedá lidi, kteří padnou, znamenalo by to pro vás pasivitu? Už byste neměli motivaci cokoliv dělat, spadli byste na zem, hověli si a čekali, až vás Ježíš zvedne?

   Opravdu to máte postavené tak, že kdyby nebylo strachu z pekla a boje o vlastní život a věděli byste, že vás Ježíš zachránil a zachrání, budete si pasivně hovět na zemi bez jediné motivace se zvednout z pádu? 

   Motivace k napravování sama sebe, ke změně života

   Na podobný postoj vůči záchraně od pekla a smrti jsem narazil s Honzou, u kterého mne jeho názor překvapil ještě o pořádný kus více, z jeho jiných příspěvků bych to nečekal. U něj zhruba předpokládám, že asi šlo o nějaké nedorozumění, které jsem ale stále nepochopil.

   "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"

   Vnímáte to podobně? Kdyby vás Ježíš zachránil od pekla a byli jste jistě spaseni, marně byste se ptali, proč něco u sebe dále měnit a napravovat, protože by vás nenapadla žádná motivace pro změnu? Už byste neměli jediný důvod, proč napravovat svůj život, necítili byste potřebu něco napravovat?

   Motivace k lítosti nad hříchem a k tomu, aby člověk nehřešil
 
   Asi nejlépe a nejvíce otevřeně tu podobné postoje často vyjadřuje Jaela. Před nedávnem jsem tu psal o svobodě, kterou máme v Ježíši: O svobodě žít s Bohem a sloužit mu svým životem. Na můj příspěvek odpověděla Jaela:

"Hm, tak jsem ti porozuměla tak, že jsi soběstačný - tu nezávislost o které píšeš a bezcitnost bych nazvala soběstačností. V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat, protože jsi vlastně spasen a jsi postaven na roveň Bohu.

Ty sice píšeš, že sloužíš Bohu svým životem, ale jak mu můžeš sloužit svým hříchem, kterého nelituješ? To je vzácná svoboda hřešit a nepřiznávat hřích Hospodinu a nelitovat ho?"

   Vnímáte to také podobně, rozumíte jisté záchraně v Kristu od pekla stejně? Kdybyste měli svobodu nebýt v pekle, žít s Bohem a sloužit mu svým životem, už byste nemuseli litovat svých hříchů a mohli si hřešit a hříchy nevnímali? Opravdu to máte nastavené tak, že jediná motivace pro lítost nad hříchy je pro vás to, že za lítost vám Bůh hříchy odpustí? Kdybyste dostali z nebe glejt o tom, že vám Bůh odpustil hříchy pro Kristovu krev a jeho oběť na kříži, už byste nikdy v životě hříchů nelitovali, protože byste je ani nevnímali?


   Jaela se k tématu vyjadřuje ještě mnohem, mnohem otevřeněji. Na naše svědectví o Ježíšově záchraně od smrti a pekla napsala výstižný příspěvek:

"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"

   Přiznám se, že Jaele bych to i věřil. Ale u ostatních si kladu otázky: Vnímáte to také tak, že kdyby váš život patřil Bohu a Ježíš vás jistě zachránil od smrti a pekla, vystřelili byste si ráno vesele z domu hřešit? Neměli byste pak už jedinou motivaci stavět se proti hříchu, vzepřít se mu? Opravdu vás vaše přirozenost vede hřešit proti desateru a neznáte ten život z milosti, jehož přirozenost není hřešit ale sloužit Bohu beze strachu?

   Motivace k životu na zemi

   Na velmi podobné příspěvky ohledně životní motivace a spasení od pekla jsem před časem narazil u stejného tématu s JMK. Na svědectví o spasení v Ježíši Kristu mi napsal:

"Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Hřích už tě spásy nezbaví a copak se netěšíš do nebe, abys tam mohl hledět na našeho nebeského Otce a vzdávat mu chválu?" ... "A opět, pokud jsou vám vaše hříchy odpuštěni a jste znovuzrození a vyvolení - spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození. A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? ;)"

  Vnímáte to podobně? Kdybyste byli Ježíšem zachráněni od pekla a věděli jistě, že půjdete do nebe, spáchali byste okamžitě sebevraždu, protože byste neměli žádný další motiv žít tady na zemi protože se tolik těšíte do nebe?


  Opravdu tomu rozumíte tak, že kdyby vám archanděl Gabriel přinesl z nebe glejt o vašem spasení od pekla podepsaní Boží krví, tak byste ráno vesele vyrazili za poslední peníze koupit samopal a granáty, pak byste šli vykrást banku, odletěli byste do Vegas a tam si pořádně "zahřešili", prachy roztočili s prostitutkama a v ranní opici byste si prostřelili hlavu s dobrým pocitem, že jste si užili život a teď už jdete do nebe?

  Nebo nějak vaše způsoby myšlení a přirozenosti míjím?

  Kdybyste byli zachránění od pekla, opravdu už byste nenašli jediný motiv, proč by stálo zato bojovat, napravovat svoje nedostatky, nehřešit, dělat dobré věci, poctivě pracovat, žít život tady na zemi a nespáchat sebevraždu? Je opravdu vaší jedinou motivací pro boj to, že je to boj o váš vlastní život? Jedinou motivací pro změnu to, abyste se vy nedostali do pekla? Jedinou motivací nehřešit to, že vy ještě nejste spaseni a tak se musíte držet co to jde abyste nezhřešili a tím nehřešením se náhodu trefili do okamžiku smrti? Jedinou motivací pro lítost nad hříchy to, aby vám je Bůh odpustil?


  Motivace k dobrému životu člověka, "který je spasen"

  Strach z pekla je silná motivace a je dobře, když se lidé typu "kdybych byl spasen budu si hřešit jak chci" pekla hodně bojí, protože kdyby se nebáli, bylo by na světě ještě o poznání hůře.

  Skutečná záchrana od smrti a pekla funguje jinak i pokud jde o životní motivaci a pohled na ní. Ta záchrana proměňuje lidský život, není to jen nějaká "možnost", kterou když člověk špatně využije, tak jde do pekla. Záchrana od smrti v Kristu Ježíši je reálná moc, která sama o sobě proměňuje lidský život a dává mnoho důvodů pro to prožít život dobře.

  Když je člověk zachráněn od smrti a pekla, získá mnohem větší životní motivaci, než je strach z pekla, který náboženské lidi drží v boji a který ani většina lidí nemá - A tou motivací je vděčnost Ježíši Kristu za záchranu od smrti a pekla. Mnozí lidé, kteří neměli žádný důvod žít, bojovat proti hříchu, litovat zlého co udělali, měnit svůj život, dokonce ani strach z pekla neměli, získají při spasení a té proměně srdce tenhle důvod: Vděčnost za záchranu života.

  Ale vděčnost ze záchrany v Ježíši není sama, vděčnost je jen počátek. Skrze Božího ducha je do srdcí lidí, kteří jsou zachráněni, vylita láska. Láska není nezávislost a lhostejnost jak se to někteří snaží prezentovat, láska váže lidi mezi sebou, láska dává důvod proč se obracet ke druhým lidem a k Bohu, nebýt nezávislý, "svobodný" ale naopak bojovat za lidi, pomáhat jim, žít pro ně, litovat, když člověk zhřeší. Láska je ještě o kus silnější, než vděčnost.
 

  Je ještě mnoho jiných motivů, pro které stojí zato měnit svůj život k lepšímu, i když člověk ví, že ho Ježíš zachránil z pekla a ty motivy jsou silnější než strach z pekla. Je dost motivů proč žít tady na zemi, i když člověk ví, že jde do nebe. Je dost motivů nezhřešit a utíkat před hříchem, i když člověk ví, že mu Bůh hříchy odpouští a dokonce všechny už dávno odpustil, je dost motivů litovat hříchu, i když lítostí neplatíme za odpuštění hříchu. A je dost motivů bojovat, i když člověk nebojuje o svůj vlastní život.

Podobná témata

Zamyšlení

"Životní motivace" | Přihlásit/Vytvořit účet | 126 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. leden 2011 @ 23:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Díky Toníku za potřebné a užitečné zamyšlení nad motivací k životu a k dobrému boji víry, který každý věřící žijící na zemi chtě nechtě bojuje, poněvadž je na území a v království Božího nepřítele, byť není díky Otcově přenesení z pravomoci temnoty do Království milovaného Syna Božího součástí tohoto světa, který celý leží v tom Zlém.

Řekneme-li to velmi stručně, ba zhuštěně, pak motivací člověka by měl být sám Bůh, který je láska. Bůh je koneckonců smyslem vesmíru nebo tedy dává existenci vesmíru a všemu pravý smysl a význam. Bůh všechno stvořil skrze Syna/Krista a pro Něho a ve finále stvořil člověka, aby Ho člověk vyjadřoval, zastupoval a reprezentoval přede všemi živými tvory, nad nimiž měl panovat.

První člověk - Adam padl, ale je tu poslední Adam - Pán Ježíš Kristus, který nad nepřítelem zvítězil, nepřítele porazil a odsoudil a který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b). Jako takový žije v duchu všech skutečných věřících a je jejich životem. Je také jejich motivací v podobě Boží lásky vylité do jejich srdcí skrze Ducha Svatého, která je spojuje s Ním i mezi sebou navzájem a navíc působí chtění i skutečné činění toho, co se líbí Bohu.

Jestliže člověk nepřijme jako svou životní motivaci Boha v osobě Pána Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a Pána, pak jeho život nebude mít smysl, který mu Bůh chce dát a člověk odejde z tohoto světa s životem nenaplněným, ztraceným a promarněným.

Jestli však skrze přijetí Pána Ježíše Krista svůj život vydá ve věčné smlouvě Bohu, Bůh jeho život naplní a dá mu smysl, na který při stvoření člověka myslel a vlastně mu dá v Kristu sám sebe jako jeho život - věčný život a dá mu ho v hojnosti. Halellujah! Amen.

willy





Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2011 @ 09:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, Willy, přesně.

  Na ty příspěvky ve stylu "když jste spaseni nemáte přece už žádnou motivaci k ..." tu narážím celou dobu a nejsem schopen porozumět, jak by mohl něco takového napsat člověk, který by věděl, jak se děje spasení. Hlava mi to nebere.

  Když mám těžkou chvíli (což je poslední dobou docela často) stačí mi si vzpomenout na kříž a na to, že na něm ZA MNE visel Ježíš, Boží syn. Že jsem Ježíši stál za to, aby si koupil můj život. To mi jako motivace stačí: I kdybych snad neměl ani kousek vděčnosti, ani kousek lásky, i kdyby se vytratila všechna poslušnost Bohu a ohled na druhé lidi, tak neruzumím jak by bylo možné aby se vytratila tahle motivace.

  Já jsem si nevymyslel, že budu tady na zemi. Nestvořil jsem sám sebe, natož Boha. Vůbec jsem si nevymyslel, že budu křesťanem, na to bych sám nepřišel: To si všechno vymyslel Bůh.

  Jestli si tohle všechno vymyslel a udělal a dal za mne svůj život, stojí zato pro něj žít.


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. leden 2011 @ 12:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažit se žít dobře jen pro strach z pekla, není dobrá motivace, vlastně tak žiješ dobře jen z donucení, ze strachu, lepší je snažit se být lepší s lásky k Bohu, pak můžeš i lépe litovat svých hříchů, jak těch minulých tak současných. Pokud bude naše lítost upřímná, pak můžeme věřit i v odpuštění.

Tu první větu nebo myšlenku jsem vyslovil i já a vycházel jsem z příspěvků nekatolíků na těchto stránkách. Ve stylu jsem znovuzrozen, jsou mi odpuštěny všechny hříchy, minulé i budoucí a hřích mě už nemůže ohrozit, jsem spasen. Z toho by mohlo vyplývat, že už není třeba nějaké snahy o lepší život protože spásu ať se snažím či nesnažím mám jistou. Zda opravdu tito lidé skládají ruce v klín, to asi ne ale tam jde o tu základní myšlenku jak ke spáse přistupují.
Myslím si, že křest či znovuzrození nikomu ještě spásu nezaručuje, je to otevření cesty k Bohu, ke spáse a k věčnému životu, zda k němu skutečně dojdeme, pak záleží na našem dalším životě.
Honza





]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. leden 2011 @ 15:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

píšeš: ... lepší je snažit se být lepší s lásky k Bohu, pak můžeš i lépe litovat svých hříchů, jak těch minulých tak současných. Pokud bude naše lítost upřímná, pak můžeme věřit i v odpuštění.

To podtržené Bůh nikdy ohledně člověka nezamýšlel! Boží úmysl s člověkem je, aby člověk byl jako Bůh - svatý, dokonalý, milosrdný, spravedlivý apod. A sám tento plán s člověkem naplňuje v Boží ekonomii tím, že skrze Krista rozdílí sám sebe jako život, zaopatření životem a všechno, co člověk potřebuje k životu a ke zbožnosti, aby měl člověk účast na božské přirozenosti tím, že žije skrze Krista Jeho božským životem, tzn. že Kristus se stává pro člověka osobou, skrze níž člověk žije, takže nežije svým vlastním přirozeným lidským životem, ale božským věčným životem, díky němuž se stává svatým, dokonalým, milosrdným neboli tyto božské charakteristické vlastnosti se stávají lidskými ctnostmi, jimiž je Bůh skrze člověka vyjádřen! Tož tak.

willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. leden 2011 @ 18:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

To podtržené Bůh nikdy ohledně člověka nezamýšlel!


Také mluvím o vztahu člověka k Bohu, člověk je ve svých snahách nedokonalý a může se jen snažit k Božímu záměru přiblížit - tedy stávat se lepším.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. leden 2011 @ 20:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, Honzo,

člověk se právě musí přestat snažit stát se lepším. Bůh má lepší plán. Ukončit starého padlého člověka a učinit z člověka nové stvoření v Kristu Ježíši! Nejde o to, aby byl člověk lepší, nýbrž o to, aby byl nový, tzn. proměněný a připodobněný Kristu.

V církvi jsou lidé bílý, černí a zlatí. Bílí jsou přirozeně dobří a hodní, černí jsou přirozeně zlí a špatní a zlatí jsou Boží. Který z těch tří druhů lidí chce Bůh v církvi mít? A jestlipak víš, s kterými jsou největší problémy?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. leden 2011 @ 21:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 Ty budeš mít přitom ruce složené v klíně a čekat až Tě Bůh udělá lepším, bez tvého přičinění . . .  rozumím tomu dobře ?
 Myslím,že Bůh od člověka vyžaduje spolupráci na díle spásy, jak té osobní, tak v tom širším měřítku.

Já bych řekl, že církev tvoří především hříšníci, však také kvůli nim přišel Kristus na svět. Největší problémy bývají s těmi, kteří myslí, že už mají vyhráno,těm už nemůžeš nic moc říci, protože už neposlouchají.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. leden 2011 @ 21:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumíš tomu špatně, Honzo.

Řekl jsem a říkám znovu, že nejde o změnu k lepšímu, nýbrž o proměnu ze starého v nové stvoření a to není lepší staré stvoření, ale úplně nové - Boží. Církev nemohou tvořit hříšníci a když, tak jedině bývalí! Církev podle apoštola Pavla tvoří Boží vyvolení a povolaní svatí/posvěcení lidé, kteří jsou v Bohu Otci a Pánu Ježíši Kristu.

Z těch tří druhů lidí, které jsem zmínil, jsou největší problémy s bílými, tj. přirozeně dobrými a hodnými, poněvadž ti si myslí, že na nich ke zlepšování vlastně nic není. Černí vědí, jací jsou, i to, že potřebují být proměněni a proto chtějí být proměňováni do podoby Pána Ježíše Krista a velice si cení toho, že Bůh je ochoten se jim takto věnovat. No a zlatí, ti už jsou proměněni nebo tedy proměnováni - zlatí znamená Boží svatí, Bohem zdokonalovaní.

Jinak samozřejmě, že na onom proměňujícím díle Ducha Svatého je potřeba naší spolupráce. Ta však nespočívá v nějaké naší snaze o zlepšení, nýbrž v žití Krista a skrze Krista božským životem, jinak řečeno v chození podle Ducha, kdy božský život ve věřících koná ono dílo proměny spontánně, tj. odstraňuje staré a nahrazuje to novým.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 21:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ty jsi ten zlatý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. leden 2011 @ 21:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já jsem ten černý proměňovaný ve zlatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 21:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Hm
Já jsem Boží dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. leden 2011 @ 21:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm
Proč se tedy jako Boží dítě nechováš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 22:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Chovám se jako Boží dítě. Ty ale nejsi Hospodin, tak to nesprávně posuzuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak Willy, moc dobře jsi to napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 00:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Honzo, za příspěvek.

Ve stylu jsem znovuzrozen, jsou mi odpuštěny všechny hříchy, minulé i budoucí a hřích mě už nemůže ohrozit, jsem spasen. Z toho by mohlo vyplývat, že už není třeba nějaké snahy o lepší život protože spásu ať se snažím či nesnažím mám jistou.

  No, tohle právě nechápu. Jak by to z toho mohlo vyplývat? To mi hlava nebere.

  Znám jediný způsob, jak "by to mohlo vyplývat": Že se snažím o lepší život, abych byl spasen, že si svým lepším životem platím cestu do nebe a zachraňuju se z pekla. Když se člověk "snaží o lepší život aby se dostal do nebe a nedostal se do pekla" a je to jeho jediná motivace, jinou nemá, tak potom "když jsem zachráněn od pekla, není třeba nějaké snahy o lepší život".

  Ale zase se mi nechce věřit, že by člověk, který tuhle myšlenku přináší (což jsi ty), byl schopen uvažovat takto cynicky. To přece není možné! Vždyť v jiných věcech uvažuješ tak hezky. Že tě taková věc napadne jako útok, pokušení, to bych chápal, ale přinést jí jako reálnou možnost, a strčit ji druhým do hlavy?

  Ani to, že mi jsou odpuštěny všechny hříchy, minulé i budoucí, přece logicky neimplikuje to, že půjdu a začnu schválně hřešit, ne? Nebo že složím ruce v klín? Vždyť o tom apoštol tak jasně píše! To by fungovalo v jediném případě: Že jedinou (nebo nejsilnější) motivací pro moje jednání by byl strach z pekla a jakmile bych o tuto motivaci přišel, převážil by hřích.

  A o tom byl článek. Takto to přece nefunguje! V tom je právě podstata znovuzrození, té proměny přirozenosti člověka, když Bůh vymění srdce, ducha člověka, změní jeho touhy, směřování, strachy, přirozené sklony. Když člověk získá nespočet motivace k tomu, aby měnil chování, aby nehřešil, aby dělal dobré skutky, aby poslouchal Boha a důvěřoval mu, aby...


  Ve skutečnosti to funguje právě naopak. Hezké podobenství je film Příšerky, s.r.o., jestlis ho viděl. Tam "dolují" energii z výkřiků dětského strachu, nejsou schopni naplnit plán a firma krachuje, tak hledají způsob, jak ještě zvýšit hrůzu. A pak se náhodou přijde na to, že dětský smích je 10x výkonnější.

  Tak je to i s náboženstvím skutků a milostí. Tam, kde se lidé bojí pekla a "snaží se o lepší život a o dobré skutky" se jim to jakž-takž daří, někomu hodně, někomu málo, někdo to vzdá. Tam, kde se objeví Boží milost a lidé jsou zachráněni a vysvobozeni od pekla, to jde mnohem rychleji a dobrých skutků je tam o poznání více.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 10:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

 Já Ti jen napsal co mě napadá při čtení příspěvků některých nekatolíků a je snad jasné, že s tímto postojem nesouhlasím  - to je ta citace  v úvodu.

Poněkud si nerozumíme, možná je to tím, že jednu pojmenováváme různým způsobem a různě si ji i vykládáme ale podstata věci o kterou nám jde oběma zůstává.
Spásu získáváme při křtu, je jedno zda jako malé dítě nebo dospělý člověk, tím se nám otvírá cesta ke spásu ke Kristu. Křtem se ti také odpouštějí (smývají) všechny hříchy ale nechrání tě to před těmi, kterých se dopustíš. Je psáno, že i spravedlivý hřeší 7x denně, to by neměla být výmluva ale varování, mít se na pozoru před hříchem. Zároveň se nám křtem otvírá cesta, že kdykoliv s hřešíme můžeme se upřímnou lítostí obrátit ke Kristu s prosbou o odpuštění. Ta lítost a snaha o nápravu  je důležitá - nemělo by to vést k postoji, já zhřeším a ON mi to zase odpustí.
Tím, že věříme v Krista - nejen slovy - ale dokazujeme to svým životem pak se snažíme žít lepší život. Jenomže život není snadný a musíme překonávat mnoho obtíží, které dokáží člověka změnit a někdy i odvrátit od Krista, ba dokonce tak, že se přidá k Jeho nepřátelům. Je snadné si dnes říkat, tohle nikdy neudělám, mě se to nestane - prosme Pána aby nás vedl aby k tomu nedošlo. Právě proto si nemůžeme být úplně jisti zda dojdeme do nebe. Jeho zaslíbení (slovo) platí ale my můžeme zklamat.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 23:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Honzo, vím, že to tak máte a že tomu rozumíte takhle a do jisté míry vám rozumím.

  Pokud jde o nás, tak jsem snad nějak to nedorozumění vyložil: Pokud člověk vydá život Bohu skrze Ježíše a je zachráněn od pekla a druhé smrti, má pořád dost důvodů k tomu, aby napravoval svůj život a některé nové dostává. A některé z těch důvodů - láska, vděčnost, poslušnost - jsou mnohem silnější než nejistota nebo strach z toho, "jak můj život vlastně dopadne" když ten život Bohu ještě nepatří a člověk není spasen.

  Jestli tě tedy ta myšlenka "kdybych byl spasen nemám důvod nic v životě napravovat" "napadá", tak je docela dobře možné, že "spasené" napadá také, nevím, nikdy jsem to od nich neslyšel. Mne taková myšlenka v životě nenapadla, připadá mi absurdní, mimo realitu spasení v Kristu Ježíši. Moje uvažování je přesně opačné: Jestli jsem Bohu vydal svůj život a jestli mne Ježíš spasil, tak mám tuplem důvod pořádně narovnat a napravit ten život tak, aby byl k Boží slávě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. leden 2011 @ 15:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Mluvíme oba o stejné věci, jen používáme různá slova.  -pokud někdo vydá život Bohu . . . je zachráněn a má důvod napravovat svůj život. -  V tom s tebou souhlasím a pokud v tom vytrváš do konce života, pak je to v pořádku a nemá cenu zabývat se otázkou, v které jsi církvi.
Já se ale ptám, jak posuzovat lidi, kteří z různých důvodů na této cestě nevydrží, co se s nimi stane ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. leden 2011 @ 08:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo, nemám pocit, že mluvíme o stejné věci a jen používáme jiná slova. To bychom nemohli dojít k tak rozdílným závěrům.

Já se ale ptám, jak posuzovat lidi, kteří z různých důvodů na této cestě nevydrží, co se s nimi stane ?

  Tady záleží na tom, jakému bohu člověk svůj život vydá.

  Pokud člověk vydá svůj život bohu, který je bezmocný nebo bezcitný nebo oboje, takový člověk tu životní cestu nevydrží a padne, bezmocný nebo bezcitný bůh nechá člověka ležet a je konec. Beznaděj. U takového boha si člověk nemůže být nikdy ničím jistý, navíc cesta s ním je sama napůl peklo nebo peklo úplné.

  Pokud člověk vydá život Ježíši Kristu, který je všemocný a soucitný, může pak věřit slovu, které říkal. Pokud takový člověk nevydrží tu životní cestu a padne, pořád ještě má to nové srdce, ze kterého vychází život a které ho táhne dál k Bohu. Pokud se takový člověk ztratí, všemocný a soucitný Bůh ho vyhledá a najde. Člověk si může být jistý, protože Ježíš neklame a nepodvádí, navíc cesta s ním je věčný život sám.

  Záleží tedy na tom, jakého má člověk boha, jakému bohu patří život člověka, jaký bůh má neomezené právo v životě člověka jednat. To je totiž pravý význam slov "vydat svůj život", jinak jsou ta slova jen prázdná formalita.

  Více to popisuju v článku Parchant. Ježíš není spasitel typově popsaný v článku Záchranáři, záchranář, který by měl ve zvyku ztrácet lidi "když se ta záchrana nepovede".


  Snad jsem tě pochopil dobře, že nechceš posuzovat lidi, to není moje starost, posuzovat lidi, kteří na té cestě nevydrží. Já sám jsem na té Boží cestě nevydržel několikrát a některé věci byly na mne moc, taky jsem šel pár let života předtím po své životní cestě s bezcitným bohem bez toho srdce ze kterého vychází život, tak jsem schopen posoudit rozdíl mezi tím, ale v žádném případě bych neposuzoval lidi, to je na Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. leden 2011 @ 11:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Možná si všechno příliš komplikuješ, Bůh je jeden a je stále stejný, bez ohledu na člověka jak si jej představuje, nebo jak ty říkáš, kterému patří. My lidé máme potřebu trochu si Boha přetvářet k svému obrazu a pak opravdu u některých může být zdrojem nejistoty, strachu, u jiného naděje a nebo naopak až přehnané jistoty, na kterou lze hříšně spoléhat, ve smyslu nemůže mě nikdy zatratit.

 Honza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. leden 2011 @ 21:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo, opravdu je ten příspěvek na tebe tak komplikovaný?

  Bůh je jeden, stále stejný. Má charakter, nemění se obrazy lidí ani jejich vymyšlenkami a skutky. Někteří lidé mu patří a někteří ne - mají jiné bohy, jejich život patří někomu jinému. Kus života jsem Bohu nepatřil, kus ano. Určitě bych měl jednodušší život, kdyby to tak nebylo. Ale já jsem si tu komplikaci nevymyslel, ale zpět už ten ztracený čas bez Boha nevrátím.

  Jestli někdo spoléhá na jistotu nebo cokoliv jiného podobného, tak je mylně informovaný nebo popletený a je jedno, jestli se na jistotu spoléhá hříšně nebo nehříšně. Stejně tak pokud má boha, který je zdrojem nejistoty nebo strachu.

  Opravdový živý Bůh je zdrojem jistoty a bázně Boží. Kdo se na něj spoléhá, neprohloupí.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. leden 2011 @ 22:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 11. leden 2011 @ 10:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Díky za vysvětlení i zjednodušení :-). V mnohém s tebou souhlasím, některé bych formuloval jinak.

Dovol mi malé zamyšlení.
Bůh zdrojem strachu a nejistoty . . . nesetkal jsi se s tím někdy ? Myslíš, že takový člověk věří v jiného boha ? Mnohdy se jedná o hluboce věřící lidi a ta chyba je někde uvnitř, v jejich psychice a je třeba jim pomoci, zejména božím slovem a ukázat jim i místa v písmu, kde Bůh hovoří o lásce, naději a případně pomoci i jinak.
Jsou lidé kteří mají jiné překážky ve své osobnosti, které jim brání plně prožívat Boží přítomnost a mnohdy to těžce nesou.
Příčin strachu z Boha může být mnoho a je potřeba těmto lidem pomáhat.
Můžeme se také ptát, zda toto nemá i nějaký smysl, zda nám takto "postižení" lidé nemohou být i přínosem, nebo proč je Bůh vede touto cestou ale to už jsme někde jinde - další široké téma.

Honza



]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. leden 2011 @ 23:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak nevím, Honzo. Jak ti na takový nejzákladovější základ křesťanství co snad jen je, mám odpovědět?


  Ten člověk má překroucené slovo Boží, nepoznal pravdu a hyne, protože mů bůh tohoto věku, kterému patří, zaslepil mysl, aby mu nevzešlo světlo evangelia. To, co prožívá je to nejzákladnější, co nazýváme hřích: To je odloučení od Boha bez Božího pokoje, v nepřátelství, minul se v poznání Živého Boha, minul se věčného života ve společenství s Bohem. Tím "hříchem" teď nemyslím že by nutně (u)dělal něco špatně, nějaký hříšný skutek: Ten hřích (jednotné číslo), je život bez Boha.

  Sám jsem v tomhle několik let žil a když se podívám zpět, tak můžu odpovědně a naplno říci, že to nemělo absolutně, ale absolutně žádný smysl, byl to nesmysl. Bohu můj pokřivený pohled na něj nebyl absolutně k ničemu. Mně také ne. Lidem okolo sebe jsem byl v takovém stavu jen minimálně k užitku, nebyl jsem schopen jim nijak pomoci, potěšit je. Spíše jsem jim byl naobtíž, protože jsem se svým "problémem" spíš jen zatěžoval lidi okolo sebe. Teda když jsem měl odvahu se na svoji situaci zeptat, obvykle jsem samozřejmě o tom, co prožívám, mlčel. Ostatně jako jiní, kteří byli ve stejné situaci.

  Před nedávnem jsem si na tohle téma psal s Okem a popisoval jsem mu zhruba svojí tehdejší situaci, on mi napsal, že pro něj je to jako z jiného světa. Pro mne to jako z jiného světa není: Já jsem tehdy lidí ve stejné situaci potkával často. Možná to bylo tím, že jsem v té situaci byl, tak jsem si takových lidí více všímal, možná se takových lidí v té době okolo mne vyskytovalo opravdu hodně.


  Takový člověk potřebuje ukázat místa v písmu, kde se píše o Boží lásce, to jistě. Ale trochu se obávám, že samotná ta místa písma mu budou málo platná: Tím, že má zaslepenou mysl, není schopen vnímat realitu toho slova. Má jakoby roušku, která schovává to, co se v písmu skutečně píše. Ono teda písmo ve skutečnosti takhle funguje: Každému svědčí do jeho situace to, co ten člověk prožívá a jak se ke svatému písmu staví.

  Pro mne tou překážkou byl hřích, jak to popisuju. Kamenné srdce, lhostejné, bezbožnost. I když jsem se hodně snažil co jsem mohl "žít pro Boha", stejně to nešlo, ta hradba mezi mnou a Bohem tam byla a tím, jak jsem se hodně a poctivě snažil, jsem jí akorát vnímal o to více a naléhavěji, jen jsem neznal způsob, jak tu hradbu překročit.

  Teda neznal - nechtěl jsem si ho připustit. Považoval jsem ten způsob za karikaturu křesťanství, prázdnou frázi, byl ten způsob na mne příliš jednoduchý na to, abych ho přijal.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 12. leden 2011 @ 15:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Já vím, že zabývat se lidmi kteří mají obtíže je nezáživné, nesnadno pochopitelné a těžko se na některé věci odpovídá. Nemůžeš udělat jednotný vzorec a podle neho jaké šablony tyto problémy řešit. Každý člověk je originál a prosím můžeme zůstat jen u věřících lidí.

Nevím zda depresivního člověka potěšíš tím, že mu řekneš, že má nedostatek víry, obávám se, že nikoliv. I když, jsou různé stupně deprese a je třeba volit slova podle toho. Znám hluboce věřící lidi a přesto trpí depresí a ta může mít různé projevy, deprese není trestem od Boha, i když mnozí  tu otázku takto stavějí. U nemocných je to pochopitelné, u zdravých věřících zarážející. Zažil jsem různá vyprávění i něco si prožil sám, proto snad mám trochu jiný pohled na tyto věci.
Zažil jsem i vyprávění kdy byli lidé vyloučeni ze společenství své církve, údajně pro nedostatek víry - což lze toto posoudit ?

Máš pravdu, že hřích je těžkou překážkou na cestě k Bohu a kamenné srdce máme do jisté míry všichni, jenomže kdo dokáže žít taky aby nehřešil a jsem u otázky odpuštění, je nám hřích předem nebo automaticky odpuštěn a nebo musíme znovu a znovu prosit o odpuštění ? Je krásná prosba k P. Ježíši: Přetvoř naše srdce, podle srdce svého.


Víš, nemám přílišné teologické vzdělání a nerad dělám dlouhé přednášky o Bohu a jeho záměrech, o hříchu a pod. zejména ne lidem, kteří nevěří, nebo pokud neprojeví zájem - ten není těžké poznat, těm kteří hledají, lze ukázat cestu ale rozhodnout se musí sami a lidem věřícím není potřeba mnoha slov, spíše jim pomoci urovnat myšlenky. Snažím se pomoci lidem, kteří tu pomoc potřebují - myslím, že dobré slovo a ochota naslouchat je někdy víc než sáhodlouhá evangelizace. Všechno má svůj čas. Evangelium lze zvěstovat slovy ale také svým životem, aby ona slova Evangelia, byla čitelná z našeho života. Opět známé téma víra a skutky. Můžeme hodiny vypravovat víře, Bohu a pod. ale pokud naše činy budou svědčit o něčem jiném, je to k ničemu.

Je dobře, že jsi dospěl k poznání Boha a děkuj MU za tento dar, nechť Tě Bůh provází na této cestě a věz, že i další vede k sobě po jiné cestě poznání, která je blízká jejich osobnosti a nám připadá třeba neschůdná, že i přes rozdílnost poznání a mnohé někdy bouřlivé diskuze, které tu probíhají, je náš cíl společný.
Honza.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 10:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Honzo.

  Zabývat se lidmi, kteří mají potíže tohoto druhu je nezáživné jen v tom případě, kdy člověk nemá způsob, jak jim pomoci a musí jen koukat, jak strádají bez naděje jak se z toho pekla dostat. To je pak na depresi i pro ty, kteří takovým lidem pomáhají. Ve chvíli, kdy je k dispozici Boží moc k záchraně, moc, před kterou brány pekla neobstojí, v tu chvíli začíná být právě velmi zajímavé a žáživné zabývat se takovými lidmi a dívat se, jak Bůh jedná.

  Když jsem se dostal do první křesťanské církve, potkával jsem tam samé lidi se stejnou diagnózou, jakou jsem měl já: Maniodepresivní psychóza. Po chvilce rozhlížení jsem zjistil, že třetina lidí v církvi měla před přijetím Krista některou z psychických diagnóz, druhá třetina byli bývalí alkoholici, narkomani, bezdomovci, umělci a podobní pro život beznadějní případi a třetí třetina některou z těchto diagnóz chytla ;-)

  Ne, to trochu přeháním, ale lidí, kteří byli v opravdovém pekle, odloučení od Boha a bezbožnosti a církev je z něj dostala ven tam chodilo opravdu hodně. A mnozí z nich přijali tu moc v Ježíši Kristu, která je k záchraně života člověka a životy desítek lidí z těch mnoha stovek, které jsem potkal, mám tu čest dodnes s potěšením sledovat. A to je fakt záživné vidět, jak Ježíš proměňuje lidské životy.

Nevím zda depresivního člověka potěšíš tím, že mu řekneš, že má nedostatek víry, obávám se, že nikoliv.

  Nedokážu si představit, proč by měl někdo depresivnímu člověku říkat takovou nesmyslnou hloupost, Honzo. Obvykle je dobré lidem v těžké situaci pomáhat, vysvětlit jim, proč se do té situace dostali (k tomu je potřeba slovo poznání, dar rozeznání duchů), modlit se za ně v moci Ducha svatého, vyhnat ducha, který je svazuje a trápí. Ale je nesmysl takovému člověku ještě na záda naložit nějakou náboženskou hloupost s "malou vírou" či "nedostatkem víry".

  Obvykle je deprese a odloučení od pravého Boha odměnou od boha, kterému člověk slouží. Zlý bůh dává zlé dary a odplatu, dobrý Bůh dává dobré dary, uzdravení, vysvobození, záchranu. Lidé, kteří slouží zlým bohům mají k ostudě křesťanů často mnohem, mnohem větší víru, než křesťané. A čím mají větší víru svému bohu, tím od něj mají větší odplatu. Velká víra jim tedy v jejich pekle moc nepomůže.

  V životě nezáleží na tom, "jak velkou má člověk víru", ale komu a co věří. To, co vysvobozuje je víra Ježíši Kristu, třeba jen malinkatá víra, malinká jako zrnko.

  Toník


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 14:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

"Nevím zda depresivního člověka potěšíš tím, že mu řekneš, že má nedostatek víry, obávám se, že nikoliv. Nedokážu si představit, proč by měl někdo depresivnímu člověku říkat takovou nesmyslnou hloupost, Honzo."

No vidíš a přesto tato věta pochází z GS od nekatolíků, dokonce od lidí, kteří sem přispívají velmi často a chlubí se svou vírou. Zvláštní že ? :-)

Když si někdo zlomí nohu, nebo onemocní chřipkou, také mu přeci neřekneš, že je to odměnou zlého boha kterému slouží ale u deprese to klidně použiješ.   Říkáš : "Obvykle je deprese a odloučení od pravého Boha odměnou od boha, kterému člověk slouží. Zlý bůh dává zlé dary a odplatu. "
To Ti nepřipadá nesmyslné a hloupé ?

"Lidé, kteří slouží zlým bohům mají k ostudě křesťanů často mnohem, mnohem větší víru, než křesťané. A čím mají větší víru svému bohu, tím od něj mají větší odplatu. Velká víra jim tedy v jejich pekle moc nepomůže."
Jak dalece vidíš do duše druhého, co když i Ty (občas) sloužíš jinému bohu - abych použil tvá slova. Mluvíš tu o pekle, dobrá ale měj pak na paměti, že z této možnosti (pekla) není nikdo vyloučen - ani ty. Ber to prosím jen jako možnost k zamyšlení - nic víc tím nemyslím.
H.





]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Honzo.

  Díky za příspěvek. Opravdu nevím, kdo tu z nekatolíků napsal, že "depresivní člověk má nedostatek víry", pokud něco takového napsal, rád bych si to přečetl, aby tomu rozuměl.


  Já ti dám konkrétní příklad, který jsem prožil, ať se nebavíme teoreticky.

  Řekněme, že je člověk, který je v těžké depresi a takový člověk má velmi silnou víru:

  "Veřím, že mne můj bůh trestá depresí a útlaky za moje hříchy, věřím, že si svoje hříchy musím odtrpět buď tady na zemi nebo v očistci a věřím, že svým utrpením pomáhám druhým lidem".

  Obvykle bývá tato víra po delší době velmi silná, až fanatická a utrpení až k smrti. Čím více takové víry, tím je situace toho člověka horší a tím je otroctví nemoci větší.

  Pokud by někdo k takovémuto člověku přišel a řekl by: "Máš malou víru! Musíš víc věřit!" Tak ani nevím, jak bych takového necitu nazval, aby to bylo slušné. Když bude mít ten nemocný člověk větší a větší víru, stane se mu podle jeho míry víry a bůh, kterému patří a slouží, mu ještě naloží a bude mu ještě hůře. Což podpoří jeho víru, že trpí za hřích poprávu, že pak bude trpět méně v očistci nebo že snad z očistce pomůže svým utrpením i jiným lidem, třeba svému dědečkovi. Jeho víra mu se mu podporuje a roste tím, co prožívá.

  Takovému člověku bych v žádném případě nedoporučoval, aby měl větší víru, to bych si na triko nevzal, hanba by mě musela fackovat.


  Takovému člověku řeknu docela v klidu: Máš špatného boha, musíš vyměnit boha. Hoď toho svého do popelnice, kam právem patří, tam ho odvezou na skládu nebo sešrotují a spálí. Zkus místo něj Ježíše Krista, to je "Bůh s námi" a ne "bůh proti nám". Ježíš za tebe zemřel. Ježíš nesl tvoje hříchy a tvoje nemoci. Ježíl snášel trestání, pro tvůj pokoj, Ježíšovými ranami jsme uzdraveni. A ty taky. Ježíš byl vzkříšený a je teď živý a slyší lidi a pomáhá jim.


  A když ten člověk získá jiskřičku naděje, že s Ježíšem by to mohlo být lepší a že by mohlo stát za to mu věřit, tak ho klidně budu povzbuzovat: Vydej Ježíši svůj život. Neboj se té cesty s ním. Když Ježíši vydáš svůj život, on vyčistí ten hřích, který tě ničí a pro který jsi trestán. On vzal všechny tvoje hříchy na sebe.

  A když ten člověk vydá svůj život Ježíši, tak zažije pokoj, který v životě nepoznal. A bude pak trošičku věřit, tak ho pak úplně v klidu budu pozbuzovat: Neboj se! Věř VÍC Ježíši! S Ježíšem ten boj není prohraný! Ježíš je partner, který tě nezradí! Nidky se tě nevzdá! Když budeš slabý, přijde ti na pomoc!. Ve tvém životě nemá nic, co zastiňuje Ježíše a co tě vede k soustředění na sebe, místo! Vyžeň to ven! Nemůžeš si syslit na jednom místě méněcennost, sebelítost, neodpuštění a do toho bordelu tahat Ježíše!

  A ten člověk to zkusí a ve jménu Ježíše vypakuje ten sajrajt ze života. Přestane se litovat za všechno, co udělal a najednou se rozsvítí žárovka. A odpustí všem, i sobě a Bohu, temnota zmizí a Bůh ho neuvěřitelně pozvedne.

  A pak se deprese naštve a začne si činit nárok na místo, které léta měla a bude se snažit vlézt dovnitř okny i dveřmi. A ten člověk se bude radova, že už deprese není v obýváku, ale jenom za oknem a když vleze deprese oknem, vyhodí jí dveřmi. A když ten člověk bude pochybovat, tak ho stejně budu pozbuzovat, aby měl větší víru, aby Ježíši víc věřil. A budu to dělat klidně měsíce a léta, tak jako mne povzbuzovali křesťané okolo mne. A budu se za něj modlit, tak jako se modlili za mne.

  A budu mu v klidu říkat: Musíš VÍC věřit Ježíši! A nebudu se za to stydět, že to říkám.


  Je to nějak líp srozumitelné? Nebo ti to připadá nesmyslné a hloupé?

  Toník


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 21:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Mluvíš srozumitelně a pokud to budeš říkat člověku mimo ataku deprese, bude Ti naslouchat, a v mnohém souhlasit, nebo s tebou diskutovat, jenomže  pak kyvadlo obrátí a dostaví deprese, pak je (téměř) všechno špatně. Občas mu zbývá jen naděje a víra, že jej Bůh úplně neopustí a někdy ani to ne. Pak se zase uzdraví a nebude věřit (chápat), že mohl takto uvažovat.
Tohle se dost těžko někomu vykládá . . . to nechápeš v období zdraví ani sám.

Honza


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 19:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Záleží na tom, komu patří ten dům.

  Pokud ten dům patří depresi, tak deprese přijde a neexistuje způsob, jak jí z domu vypakovat: Má tam domovské právo. Občas odejde pryč do jiného domu, který jí patří, ale časem se vrátí. Když do domu pozve člověk Ježíše, deprese uteče, ale až Ježíš z návštěvy odejde, bude v domě opět dost těžká situace.

  Pokud je ten dům vydán Kristu Ježíši, už tam nemá deprese domovské právo a Ježíš už nechodí do domu na návštěvu, ale domů, tak se situace mění. Deprese může přijít a zkusit nějaký teroristický útok na cizí majetek, ale už nemuže přijít, odemknout si dveře a vlézt domů kdy se jí zlíbí a roztahovat se tam jak se jí zachce.

  A majitel si svůj koupený majetek dobře hlídá. Ten, kdo hlídá špatně, je námezdní dělník, který pracuje za mzdu na cizím.

 


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 15. leden 2011 @ 11:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus těmito slovy potěšit člověka v období nemoci . . . .  


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 12:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

nemocný člověk potřebuje uzdravit, ne potěšit, a způsob, jakým toho bude dosaženo, záleží na Uzdraviteli a na nikom jiném. Uzdravený člověk je pak vděčný Uzdraviteli za své uzdravení a způsob, jakým se to stalo, je mu "šuma fuk". Aspoň jsem tedy v Písmu nezaznamenal, že by někdo Pánu Ježíši vynadal za způsob, jakým byl uzdraven.:-) Třeba ten slepý, co mu Pán Ježíš pomazal oči blátem a řekl, aby se šel umýt do rybníku Siloe. Že by řekl Pánu Ježíši: "Co blbneš, co mi to patláš na oči?!" Tož tak.

willy


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 15. leden 2011 @ 16:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá willy, kolik lidí si už uzdravil, třeba právě z deprese?  Tož a zažil jsi někdy opravdu depresi,  ne "chvilkovou" depku tím projdou během života všichni. Však také depka je dnes téměř modní záležitost ale o tom nemluvím.

Z lidského hlediska nemocný především potřebuje naší pomoc v jakémkoliv směru, podle okolností. Snad i proto nám je Bůh staví do cesty. Potřebuje i naši modlitbu, aby jej Bůh uzdravil. Bůh však není automat na přání, aby nám je plnil, jak se nám zlíbí. Za další i utrpení má svůj smysl, pokud jej dokážeme příjmout.

H.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 17:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

už jsem tu psal, že bych nikdy nenapsal, že jsem někoho uzdravil. Mohu napsat pouze to, že skrze mne Pán někoho uzdravil, ale spočítané ty lidi nemám. Vím však, že když Pán Ježíš chodil po zemi, byly situace, kdy uzdravil všechny lidi, kteří kvůli tomu za Ním přišli nebo je jiní lidé přinesli. Kdyby utrpení těch lidí mělo nějaký smysl, pak by je Pán neuzdravoval a řekl by jim, že mají své utrpení přijmout a proč. Depresi jako nemoc jsem asi jako Toník nezažil, i když jsem byl také svého času předtím, než jsem uvěřil, nějak psychiatricky diagnostikován.

Nemocný nepotřebuje "moji" pomoc. Pán Ježíš řekl, že nemocný potřebuje Lékaře/Uzdravitele, který ho uzdraví a pak se, jak psal Toník, stane majitelem toho domu/těla/člověka, aby se nemoc nemohla vrátit jako domů, ale maximálně na chviličku jakoby na nezvanou návštěvu, která bude rychle vypakována pryč! Já jsem ten, kdo se zná s Uzdravitelem a může Ho přivést nebo se modlit, aby nemocného uzdravil.
Tož tak.

willy


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 15. leden 2011 @ 20:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,

Tohle co říkáš Ty i Toník, jsou dobrá slova pro kázání ve sboru ale jako útěcha nemocnému v době krize, jsou to víceméně jen prázdná slova, která zpravidla  jen ublíží.

Všimni si prosím, já celou dobu nemluvím o uzdravování, to ponechám jako zázrak Bohu nebo lékařům odborníkům, já jej mohu jen potěšit, naslouchat,  snad trochu porozumět a snažit se nějak pomoci - myslíš, že je to málo, nebo že je tato snaha je nebiblická?

H.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 21:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

možná sis všimnul, že nemluvím o slovech, o potěšení apod., ale o uzdravení, neboli o tom, co nemocný člověk skutečně potřebuje ze všeho nejvíc. A tuto potřebu chce Pán Ježíš naplnit včetně potřeby nemocného být spasen, pokud ještě není.

Všiml jsem si, že nemluvíš o uzdravování, ale nevím proč. Tvá empatie, útěcha, naslouchání apod, toho člověka neuzdraví. Možná se mu trochu uleví, možná se ti podaří ho opravdu potěšit, ale jeho problém tím nezmizí. Neříkám, že je to špatně, málo či nebibické, ale není to prostě ta pomoc, kterou ten člověk potřebuje.

Tož tak.

w.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Bůh uzdravuje, lékař léčí a já mohu "jen" naslouchat.
H.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. leden 2011 @ 13:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

pokud je to pravda, pak se ptám, jsi-li učedník a věřící v Pána Ježíše Krista? Svým učedníkům totiž Pán Ježíš řekl/říká:

J 14:12 Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci.

Mk 16:17-18 Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady a vypijí–li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce, a budou se mít dobře.
V ekumenickém překladu je závěr 1á. verše dokonce takovýto: ... na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je.

Jak je to tedy s tvou vírou? Věříš v Pána Ježíše Krista? Věříš těmto Jeho slovům? Říká se tam něco o tom, že věřící může "jen" naslouchat? Je to tvá nevěra nebo neposlušnost či něco jiného, co z tebe mluví? Neptám se ve zlém, opravdu si myslím, že bys to měl zjistit - kvůli Bohu i kvůli sobě! Jinak nebudeš moci nikomu skutečně pomoci! Tož tak.

willy


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. leden 2011 @ 13:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... závěr 18. verše dokonce takovýto:


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 17. leden 2011 @ 11:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Bohužel jazyky nemluvím, když vypiji něco otráveného asi mi bude špatně a hady do ruky raději neberu, a že bych konal větší skutky než ON o tom lze úspěšně pochybovat. U nemocných se modlím za jejich uzdravení. Jak vidíš jsem značně nedokonalý. Přesto se odvažuji v něho věřit a ponechávám na Jeho soudu aby ohodnotil mé jednání. Snažím se odevzdat mu své kroky aby je vedl po cestě kterou mi určil, pro kterou mi dal vlohy a tak aspoň trochu plnit Jeho vůli.

Ty toto zvládáš určitě mnohem lépe a konáš větší skutky než ON. Naspal přeci jsi: "Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto"přeci nebudeš sám sebe popírat.

H.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 17. leden 2011 @ 14:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

Bůh dává dary, jak On chce, takže nemusíš psát "Bohužel" jazyky nemluvím. Ta slova také Pán Ježíš neřekl/neříká jednotlivci, takže je nemusíš všechna vztahovat na sebe osobně. Jsem také značně nedokonalý a dalek toho, smýšlet o sobě výš, než se sluší. Přesto se odvažuji věřit, že mám v sobě věčný život Boha v Kristu a že můj život je ukryt s Kristem v Bohu a že božský život, který mi byl s Kristem a v Kristu dán, mne promění do Jeho podoby, abych Mu byl podobný - tedy nejen spravedlivý, ale i dokonalý, svatý a milosrdný jako Bůh, neboť to je Pánovo dobré dílo, které nejen ve mně začal, ale jsem si jist, že je také ve mně jako i v mnohých dalších věřících dokončil a dokončí. Tož tak.

Nevím, jestli nějaký skutek, který jsem učinil, je větší než Pánovy skutky, ale jak jsi sám napsal, takové hodnocení rád přenechám Jemu, poněvadž Jeho soudy jsou spravedlivé/pravdivé, zatímco já bych se mohl ve svém úsudku snadno zmýlit. Takže si počkám na Pánův soud a pak bude jasno. Každopádně chci chodit v dobrých skutcích, které pro mne Bůh předem připravil, neboť právě k tomu jsem byl v Kristu Ježíši spolu se všemi Jeho svatými stvořen. Amen.

willy


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 22:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako příklad uvádím jeden malý, ale skutečný příběh.

J 5:1-9 Potom byl židovský svátek a Ježíš vystoupil do Jeruzaléma. V Jeruzalémě je u Ovčí brány rybník, hebrejsky zvaný Bethesda, který má pět sloupořadí/kolonád. V nich lehávalo množství nemocných, slepých, chromých a ochrnutých, kteří čekali na pohyb vody. Neboť Pánův anděl občas sestupoval do rybníka a vířil vodu. Kdo po zvíření vody první vstoupil do rybníka, býval uzdraven, ať trpěl kteroukoli nemocí. Byl tam jeden člověk, nemocný již třicet osm let. Když ho Ježíš spatřil, jak tam leží, a poznal, že je už dlouhou dobu nemocen, řekl mu: „Chceš být uzdraven/se stát zdravým?“ Nemocný mu odpověděl: „Pane, nemám nikoho, kdo by mě snesl do rybníka, když se voda rozvíří. Zatímco já teprve přicházím, jiný tam sestupuje přede mnou.“ Ježíš mu řekl: „Vstaň, vezmi své lehátko a choď.“ A hned byl ten člověk uzdraven, vzal své lehátko a chodil.

Nechci se tě tímto nijak dotknout, ale ty by ses možná snažil toho člověka dostat jako prvního do rybníka nebo by ses mu snažil dodat odvahu a naději, že to nakonec všechno dobře dopadne, ale Pán Ježíš jednal a jedná jinak. On nejedná podle našich představ, ale prostě vidí a naplňuje potřebu člověka - Jeho Božím způsobem, tak, jak Ho vede Otec jako zdroj všeho, co člověk potřebuje. Pán Ježíš se také nemocného neptal, jestli chce hodit do rybníka, když přijde anděl, ale řekl mu: „Chceš být uzdraven? A na jeho představu o způsobu uzdravení také neodpovídá podle úvahy nemocného, ale říká prostě: „Vstaň, vezmi své lehátko a choď.“

Tož tak.

w.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 12:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo, tohle je o prioritách života.

  Zkus přemýšlet nad tím: Co dobrého přináší taková nemoc lidem? Je k něčemu dobrá, užitečná? Pomáhá nějak člověku, který je uprostřed té temnoty, že je v temnotě? Pomáhá ta nemoc nějak jeho rodičům, dětem, manželce? Pomáhá zaměstnavateli? (pokud člověk ještě v takovém stavu nějakého má) Je jim k něčemu užitečná?

  Ve skutečnosti je ta nemoc užitečná na dvě věci: Doktorům, zdravotním pojišťovnám a farmaceutickým firmám přináší dobré, trvalé a spolehlivé cash flow a lidem, kteří potřebují počítat dobré skutky aby se dostali do nebe je takový člověk dobrým objektem k tomu jak si nějaké dobré skutky nadělat.


  Ale skutečná pomoc, kterou ten člověk a lidé okolo potřebuje, je uzdravení a vysvobození. Proto také Ježíš nechodil po zemi a lidi v nemoci neutěšoval, ale říkal jim jasná a ostrá slova, uzdravoval je z nemocí a démony vyháněl.

  Jestli jsme učedníci Ježíše, máme dělat totéž. Jestli to neděláme, nebo neděláme dobře, je na místě pokání, změna smýšlení.

  Tím tě nechci odrazovat o utěšování, jestli myslíš, že je to tak dobře a je to tvoje povolání, tak to čin. Já mám ale v tomhle příliš osobní a příliš hlubokou zkušenost na to, abych se podle ní nezařídil.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 16. leden 2011 @ 19:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku a willy.

 O žádné nemoci nemůžeš říci, že by přinášela něco dobrého :-) a přesto je Bůh dopouští - proč ? Apoštol Pavel měl nemoc (osten) se kterým musel žít, nebo Job a mnohé další o kterých se zmiňuje Písmo. Bylo jejich utrpení marné ? Kdyby za nás netrpěl Kristus, nedošli bychom spásy a tak dále. Stále Ti připadá utrpení marné ? Zůstaňme u deprese, přináší mnoho nesnází, utrpení, tobě i lidem kolem tebe a přesto tě může vést k lepšímu poznání lidí kolem sebe , protože snad lépe porozumíš některým lidem,  vede tě to i k větší důvěře v Boha, zejména v obdobích kdy je ti dobře. P. Ježíš za svého působení mnoho lidí uzdravil ale ne všechny na potkání, mnoha lidem přinesl útěchu, někdy používal ostrá slova a jindy slova laskavá, proč máš potřebu zdůrazňovat jen ta ostrá ? Možná máme činit pokání právě z těch ostrých slov která použijeme, protože na rozdíl od P. Ježíše do duše bližního nevidíme a tak snadno můžeme uhasit doutnající knot, svou horlivostí.

Máš pravdu na nemocech profitují farmaceutické firmy a někdy i lékaři, nakonec  je to jejich povolání :-) Tvrdit, že lidé se snaží pomoci jen proto, aby se lépe dostali do nebe, je odvážné a namyšlené - s trochou ironie, pokud tak nesoudíš podle sebe

Někdo si může myslet, že musí uzdravovat, protože je tak psáno, já se snažím modlit za ty, kterým naslouchám a uzdravení, přenechávám Bohu.

Víš,  depresi znám mnoho let docela dobře, někdy je lépe, jindy je hůř, k tomu se přidává další nemoc, která se táhne od narození, není sice smrtelná ale je nepříjemná a neléčitelná (farmacie i doktoři si mají smůlu :-))    )  a postupně se zhoršuje. Snad proto mám trochu jiný pohled na některé věci které tu probíráme.

Asi jsem se příliš rozpovídal - omlouvám se.

Honza


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 21:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo, jsem v tomhle trochu v jiné pozici, vidím to ostřeji. Jsem v pozici, kdy jsem dostal tu milost uzdravení a nijak jsem si jí "nezasloužil" něčím, co se obvykle považuje za zásluhy tam kde jsem se narodil. Po mnoha letech nemoci mne Bůh uzdravil a úplně zadarmo, bez zásluh.

  Proto se i takhle dívám na písmo. Spíš než nějaké utěšování vidím právě to, že Ježíš uzdravoval. Vlastně si ani nemohu vzpomenout, že by Ježíš někoho utěšoval a neuzdravil. Vlastně si ani nemohu vzpomenout, že by Ježíš vůbec někoho v nemoci utěšoval.

  Jestli máš stejnou nemoc, jako já, nebo podobnou tak asi tak můžeš vědět, jak moc užitečné je uprostřed té nemoci utěšování a jak moc těžké je aby někdo našel slova, která by člověka v takové situaci opravdu utěšila. Mne teda v nemoci utěšování nijak nepomáhalo a některé druhy utěšování mne pěkně doruda vytáčely. Křesťané mě s tím uzdravením vytáčeli taky, ale alespoň to nebylo prázdné utěšování a dalo mi malou jiskřičku naděje, že když někdo byl uzdraven, mohl bych já být taky. I když mne strašně štvalo, že já tak věřím a uzdraven nejsem.


  Teď nejsem v pozici nemocného, který by nevěděl jak získat uzdravení, ale jsem spíše v pozici služebníka, který by měl sloužit Bohu. A k těm v připadě nějakých problémů s uzdravením mluvil Ježíš docela ostře. Ježíš vůbec neřešil hříchy člověka, který byl nemocný, neřešil ani jeho malou víru ani to, jestli dokázali nemocného či jeho příbuzné dostatečně utěšit.

  Za nemocné se modlím docela často a těch, kteří nebyli uzdraveni je docela hodně, jistě tak půlka lidí. A ani moc nechci slyšet to hodnocení mého Pána, jestli to tak zůstane i nadále.


  Pokud jde o ty služebníky, pak jde opravdu o to, jestli jim jde o to lidem "pomáhat" (nedokonavý vid) nebo "pomoci" (t.j. zlepšit jejich situaci). Cílem některých lidí je opravdu jenom pomáhat a nijak se tím netají. To je pro mne poněkud nepředstavitelné.

  Nemoci považuji za teroristický útok nepřítele. Jsou tu na zemi proto, že ještě ve všem nevládne Kristus. Nejsem si úplně jistý, že Pavlův osten je nemoc - neřekl bych, že z daného textu by něco takového vyplývalo.


  O utrpení už jsem psal. Je utrpení a utrpení. Náboženství, ve kterém jsem žil je nedokázalo rozlišit a mixovalo je dohromady.
 
  "Utrpení", kdy člověk leží na posteli že ani nemá sílu se zvednout je často marné. Tomu nemocnému člověku není k ničemu, Bohu také ne, lidem okolo je člověk jenom zátěží. Tak tomu bylo s mojí nemocí: Fakt nejsem schopen najít něco, k čemu by byla užitečná kromě uvědomění si lidské bezmocnosti a hloubky narušení stvoření hříchem a síly Boží milosti v Kristu.

  "Utrpení" pro druhé o kterém píše apoštol je poněkud jiné: Když člověk cestuje tisíce kilometrů v pronásledování tak, aby potěšil, povzbudil a pozvednul druhé, uzdravil je, vysvobodil, je to kvalitativně docela jiný druh utrpení, než ten první typ. To je i utrpení, ke kterému volá Ježíš: Vstaň a choď! Žij pro mne! Buď užitečný druhým, starej se o ně!

  Taky jsem se rozpovídal. Nevadí mi, že ses rozpovídal ty, rád si čtu jiné téma, než ten koktejl, co tu je.


]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 17. leden 2011 @ 12:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Díky za reakci a hned v úvodu bych jednu věc uvedl na správnou míru. V případě oné nemoci nemá cenu někoho utěšovat, to víš sám, dokonce není potřeba ani moc mluvit, jako spíše naslouchat.
O Možnosti uzdravení z kterékoliv nemoci není třeba pochybovat, oba víme, že je to v Boží moci. A také, že to udělá, pokud to uzná za potřebné.
Zrovna tak se jistě shodneme v potřebě modlit se za nemocné.

Nemoci a utrpení provázejí lidstvo po celou dobu jeho existence a jsou výzvou pro ty zdravé. Můžeme je uklidit někam stranou, kde nebudou překážet, kde nebudou na očích, stačí se podívat na odloučená místa našeho pohraničí, kde byly domovy pro mentálně či jinak  postižené. Nevím jak je to dnes ale ještě dlouho po revoluci jich bylo dost. Pohybovat se mezi nimi i čistě náhodně je zážitek který si pamatuješ dlouho. Když posloucháš lidi, kteří je ošetřují zjistíš, že je i tito lidé dokáží obohatit, přivést na jiné myšlenky, jiné uvažování o věcech kolem, že třeba věci které považujeme za důležité zase tak podstatné nejsou . . .  Zrovna tak ti, kteří zůstávají ve společnosti a přesto jsou nějak omezeni svou nemocí, musí někdy snášet nevraživost okolí a pod. můžou zahořknout a nenávidět lidi kolem sebe. Jiní umí i přes svůj hendikep být přínosem pro okolí, určitě to znáš, dokáží tě překvapit hloubkou svých myšlenek, vírou a důvěrou v Boha a pod.
Můžeme se ptát, je nemoc či utrpení trestem od Boha, jak si to občas někteří myslí a při rozhovoru s postiženým dokonce říkají ? Já bych řekl, že toto je velmi nešťastné uvažování.
Utrpení druhých může být pro nás výzvou, vidět v takto trpících Krista: "Byl jsem nemocný, ve vězení a navštívili jste mě . . . " znáš ten úryvek. Ten úryvek je dlouhý a napadá mě, tam se nemluví o uzdravování ale o pomoci, podat vodu, ošatit, najíst, navštívit  . . .   Stále tu hovoříme o tom jak máme nemocné (hlavně) uzdravovat, že je to podstatou našeho poslání. Tak mne při psaní napadl i tento úryvek. Samozřejmě je to opět zjednodušení celé této otázky, bylo by potřeba o ní hovořit z různých pohledů, vzít do ruky Písmo i svůj rozum a stejně nemusíme dospět (možná naštěstí) k úplné shodě.
Jsou různé dary Ducha svatého, má-li kdo dar uzdravovat, nechť tak dělá, jiný má dar zvěstovat Boží slovo, umět oslovit lidi kolem sebe, jiný může v tichosti pracovat a plnit své úkoly i tak lze chválit Boha, každý podle svých schopností a darů.
Když to teď čtu, možná by šlo říci něco jinak, jiné věci dopovědět, každá skoro věta budí další odpovědi ale i otázky . . .
Honza





]


Bůh zdrojem strachu a nejistoty? - Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. leden 2011 @ 22:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

neměl bys ignorovat otázky, které jsem ti napsal. Nemusíš na ně odpovídat mně, ale sám kvůli sobě bys na ně odpověď hledat měl. Tím, cos napsal, to nijak obejít/zamluvit nemůžeš. Nechtěj veci vidět svýma očima, ale Božíma. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 11:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, zkusím to jinak. Podle Pavla se člověk mlže nacházet v jednom ze dvou smluvních stavů.

1. Je služebníkem hříchu (toho Zlého), mohli bychom říci svého egoismu. Platí pro něj:"Co je dobré pro mě, je dobré." Proti svému "pánu" se díky Božímu obrazu v sobě čas od času každý zpronevěří, když udělá nějaký ten nezištný dobrý skutek.

2. Je služebníkem Krista - spasen. Platí pro něj:"Co je dobré v očích Božích, je dobré i pro mě." I tady každý selhává vlivem nedostatku víry (nedostatečné proměny v toho zlatého, jak píše willy), ale už nejsi služebníkem hříchu, jsi služebníkem (více či méně dobrým) Krista. 

Když jsem byl svobodný, byl jsem jakoby pánem sám sobě. Oženil jsem se a mojí "paní" je žena. Stal jsem se manželem a láska a vděčnost mě vede k proměně stále lepšího manžela, i když taky klopýtám a selhávám.

Slávek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 12:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.

Děkuji za reakci. Takhle už to zní lépe - díky.

Služebníkem Krista se přeci stáváme křtem zda budeme i služebníkem hodným ukáže čas. Však v Písmu je tohle téma dost příkladů. V Písmu a postačí N Z  je mnoho zaslíbení ale také varování, obojí je třeba brát vážně. Možná se rozcházíme ve výkladu, v chápání napsaného ale jak už jsem napsal smysl a cíl naší snahy i cesty je stejný.

Honza


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. leden 2011 @ 15:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. leden 2011 @ 15:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
       Díky Toníku za výborné zamyšlení. Pán ti žehnej :-)



Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 16:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Životní motivací je přece LÁSKA K BOHU. Jsem v náručí Hospodina a upírám svůj pohled na Pána Ježíše.

Možná, že by bylo zajímavé, kdybys vysvětlil, jestli hřešíš nebo ne. Ty řešíš peklo - nerozumím tvým úvahám. To jsou jako tvé hříchy v tom pekle?



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 16:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsi nečetla: smazal dlužní úpis? Co bylo podle tebe na tom "dlužním úpise" napsáno?


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 17:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Ano, ale proč denně hřešíš? Co s těmi hříchy děláš?


]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 17:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpovíš-li nejdříve na mou otázku, nebudu ti odpovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 17:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Jsi svobodný člověk.
Pán Ježíš poslal do světa apoštoly a řekl, komu hříchy odpustíte, tomu budou odpuštěny......

Ad smazaný dlužní úpis ----ano, Pán Ježíš nás všechny lidi svou smrtí na kříži vykoupil. Denně však hřešíme, proto prosíme, abychom umřeli v milosti posvěcující - vyznáváme před Bohem své hříchy, litujeme jich a prosíme o odpuštění, abychom byli hodni přijmout milost spásy - tj. dar spásy, který je pro každého z nás Pánem Ježíšem přichystán. Jenom ty sám, ve své svobodě, můžeš tento dar odmítnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 17:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jednoduchá otázka, proč nejsi schopná na ní odpovědět?

Tak ještě jednou, co bylo na tom dlužním úpise napsáno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 18:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Leonete,
tak to vysvětli. Pán Ježíš zemřel za moje hříchy. Já se ptám, proč hřešíš?

Bible se musí číst jako celek - Nový zákon. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 18:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až odpovíš na otázku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 21:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Nevím co chceš slyšet, jestli vůbec chceš něco slyšet, protože článek cizince je napsán v duchu, že nepotřebujete nic slyšet, neboť máte jistotu, máte tedy všechno.

Já jsem, jak je psáno v Bibli, člověk hříšný, který přiznává před Bohem svůj hřích, vyznává ho a prosí s lítostí o odpuštění.
Jistotu spásy nemám. Mám naději, že budu spasena, protože vím, že můj Vykupitel žije, a že v den poslední ze země zase vstanu.....znáš to, ne? Velmi ráda přijmu pozvání do života s Bohem v Nejsvětěší Trojici v nebi až zemřu, ale jistotu nemám. Mám naději. Bohu důvěřuji a mám lásku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 21:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po třetí ti kladu stejnou otázku: Co bylo napsáno v tom "dlužním úpise", který smazala Kristova krev?
Pokud neznáš na tuto otázku odpověď, není divu, že nemáš jistotu spasení.

Dokud nebudeš znát odpověď, nebudu ti nic jiného psát. Nemá to totiž žádný význam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 22:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Já jsem ti o své důvěře v Boha napsala.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 14:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po čtvrté ti kladu stejnou otázku: Co bylo napsáno v tom "dlužním úpise", který smazala Kristova krev?
Pokud neznáš na tuto otázku odpověď, není divu, že nemáš jistotu spasení.

Dokud nebudeš znát odpověď, nebudu ti nic jiného psát. Nemá to totiž žádný význam.

Jen to prodlužuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
na tom dlužním úpisu byly naše hříchy. Vždyť ti to Jaela několikrát opakovala!


..." Pán Ježíš zemřel za moje hříchy"...
..."člověk hříšný, který přiznává před Bohem svůj hřích, vyznává ho a prosí s lítostí o odpuštění."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 14:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytečně se snažíš, mě nezajímá tvé tlumočení, jen ji nech ať odpoví sama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 16:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

Pán Ježíš zemřel na kříži za tvé hříchy. Když zhřešíš, je slušné říci, zhřešil jsem Pane Ježíši, vyznávám hřích, lituji, odpusť. Chci se polepšit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 16:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je škoda, že nezemřel i za tvé hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 16:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Pán Ježíš zemřel za hříchy všech lidí a vykoupil nás svou smrtí na kříži. Když udělám hřích, vím co je slušnost, protože si dokážu uvědomit, jak trpěl. Nejsem cynik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 17:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po čtvrté ti kladu stejnou otázku: Co bylo napsáno v tom "dlužním úpise", který smazala Kristova krev?
Pokud neznáš na tuto otázku odpověď, není divu, že nemáš jistotu spasení.

Dokud nebudeš znát odpověď, nebudu ti nic jiného psát. Nemá to totiž žádný význam.

Takže za tvé hříchy nezemřel. Opět se pouze vyhýbáš přímé odpovědi na přímou otázku. Tak by křesťan neměl jednat, takže zbývá jediná možnost, že nejsi křesťanka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Přečti si list Židům, kapitoly 7, 8, 9, 10

Židům 10,23 Držme se neotřesitelné naděje, kterou vyznáváme, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný. 
24. Mějme zájem jeden o druhého a povzbuzujme se k dobrým skutkům


Stále se máme povzbuzovat k dobrým skutkům. Naše naděje je neotřesitelná, ten, který nám dal zaslíbení je věrný.

Znám samozřejmě odpověď na tvou otázku, ale nejsem pyšna si přiznat svůj hřích.
Pán Ježíš za tebe umřel na kříži v čase jednou. Ty hřích děláš dnes, proto pros a lituj - je to slušnost, když už ti to nic jiného neříká.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motiv (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 21:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naposledy ti kladu stejnou otázku: Co bylo napsáno v tom "dlužním úpise", který smazala Kristova krev?
Pokud neznáš na tuto otázku odpověď, není divu, že nemáš jistotu spasení.

Dokud nebudeš znát odpověď, nebudu ti nic jiného psát. Nemá to totiž žádný význam.

Stále se vyhýbáš odpovědi, a věř tomu, že dokud tady veřejně nenapíšeš, že na tom dlužním úpise, který Kristus smazal svou krví, byly i všechny tvé hříchy, není ti pomoci. Dokud si tuto myšlemku nepřipustíš a tady jí nenapíšeš, jsou všechna tvá slova jen plácaní do větru. Toto jsi napsala:

Znám samozřejmě odpověď na tvou otázku, ale nejsem pyšna si přiznat svůj hřích. Já bych doplnil: hřích nevěry.

A to je tvůj základní problém, marně se tady snažíš stále dokola někoho obviňovat, že hřeší, tato tvá neplodná obvinění ostatních jen ukazuje, že hřích je tvůj základní problém.
Takže dokud neodpovíš na mou otázku, je s tebou další diskuse zbytečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní m (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 09:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Pán Ježíš za hříchy všech lidí zemřel jednou -za mé hříchy, i za tvé hříchy. Zemřel za ně v čase - což přesahuje tvé myšlení.

Když uděláš hřích, je třeba říci -pardon, lituji, odpusť.

Ty máš myšlení lidské a neumíš tuto skutečnost pochopit, nepřemýšlíš jako  Bůh.

No prostě uděláš hřích a musí následovat omluva.

Ty stojíš pod tím křížem teď a Ježíš umírá za tvé hříchy. Na tebe teď kape Kristova krev - pro tvé hříchy umírá Ježíš.

Celé lidstvo v čase stojí pod jedním křížem od alfa po omega - stojíš tam s každým hříchem a prosíš - promiň mi Pane Ježíší.

Ty prostě s každým hříchem stojíš pod křížem a prosíš o prominutí.

Nad našim světem je kříž a na něm umírá Pán Ježíš. Velmi hezky to zobrazil Salvator Dali.

Pán Ježíš zemřel za každý hřích, s žádným hříchem se neschováš a proto když uděláš jakýkoliv hřích, prosíš o odpuštění, protože stojíš v čase, který ty si neumíš uvědomit pod Kristovým křížem.

Za každý náš hřích umírá Pán Ježíš.

Ty s každým svým hříchem stojíš pod křížem a kape na tebe Kristova krev. Na to nezapomeň.

Smiluj se nad námi Pane Ježíši Kriste. Amen



]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 16:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,
klobouk dolů, dal sis velkou práci, odhaduji aspoň několik hodin. Zkoušel jsem se zamyslet, ale prozatím mě nic klodného nenapadá. A tak mě akorát napadla taková otázka na tebe: Možná bude tvá odpověď podnětná i pro jiné.

Co bylo tvým prvotním podnětem pro napsání tohoto tvého článku?

leonet



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 00:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, podnětem bylo, že se tyhle typy příspěvků začaly trochu množit a asi nejvíc to, že ten jeden příspěvek napsal i Honza, což mne překvapilo, jak jsem napsal. Taky už jsem chtěl změnit téma, což ještě udělám, je to tu poslední dobou nuda, poslouchat ty gramofony a já už mám taky ohranou jehlu ;-)


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 16:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vidíš, napsal jsem ti a otevřel Bibli a už vím co psát.
Ř 12,1 a dál: Vydali svá těla v oběť živou, svatou a příjemnou Bohu...to je vaše duchovní služba. A nepřpodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé.
...jednejte rozumně, podle míry víry, kterou každému udělil Bůh...láska ať je bez přetvářky, ošklivte si zlo, lněte k dobrému....služte Pánu...Zkrátka celá ta 12 kapitola vysvětluje mnohé.
A ještě 13 kapitola 1 listu do Korintu: A ukazuji vám ještě mnohém vzácnější cestu: Láska=agapé, neboli Boží láska.
Pravděpodobně nikdo z těch, co jsi v tomto článku zmínil, nejednají a nepudí je tato Boží láska. Nebudu dělat závěry, zda ji znají, nejspíše této Lásce nedávají prostor ve svém srdci. Snad se někteří mylně domnívají, že když je tato láska rozlitá v lidském srdci, tak automaticky nemusejí uvažovat o tom, je-li i činná! Pravděpodobně se domnívají, že to, co je v jejich srdcích půdí je tato Boží láska a přitom své puzení neposuzují ve světle Písma. Některým možná stačí, když jím někdo jiný řekne: Pokud činíš dobře, není třeba zkoumat kdo je autorem tvého půzení. Jiní zase neznají princip sebeobětování a netuší jaký je rozdíl mezi hledáním "své" slávy a Boží slávy.
atd. možná později.



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Ano, Leonete LÁSKA - Boží láska, vylita do našich srdcí.

Zajímavé bude, jak vysvětlíš to, že hřešíš.


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. leden 2011 @ 17:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud neučiníš pokání ze svého hříchu a neobrátiš se, tak není v lidských schopnostech ti něco vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 17:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete 
já činím pokání za své hříchy.

Přemýšlej, proč nejsi schopem přiznat před Hospodinem svůj hřích

Je to tvá věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 05. leden 2011 @ 17:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
proč lžeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 17:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Věřím Hospodinu. Je to můj Pán a Král



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 05. leden 2011 @ 18:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, Bože dej Jaelce moudrost, dej ji moudrost! Amen
Spása Jaelko, nechť na Tebe sestoupí,
nechť Tě Pán Duchem svým prostoupí.
Kéž svůj život jedině Kristu svěříš,
kéž  v Něho věříš.´


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. leden 2011 @ 21:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Děkuji za modlitbu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 17:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
utíkej ke Kristu. Poznej pravý Život, ne prázdné náboženství plné klamu a model.
Vyzývám Tě , aby jsi se cele odevzdala Pánu Ježíši.Aby jsi zapřela sebe sama a šla jen za Ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme,
dovol mi malou poznámku.
Zapři sám sebe, je podnětná výzva  . . . a zcela upřímně, můžeš o sobě prohlásit, já to zvládám?  Sám za sebe Ti mohu říci, že je to dost obtížný úkol, zejména pokud jej domyslíš do důsledků a nejsem  si jist zda vždy vítězím.
Prádné náboženství většinou obsahuje mnoho slov o tom, co by měl dělat ten druhý a málokdy se zamýšlí samo nad sebou. Pánu Ježíši je potřeba odevzdat třeba právě to, co nám vadí třeba na víře druhého a mnohé jiné, (aspoň trochu si v sobě uklidit)  pak mu můžeme odevzdat i svůj život a nechat se vést.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. leden 2011 @ 18:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Prádné náboženství většinou obsahuje mnoho slov o tom, co by měl dělat ten druhý a málokdy se zamýšlí samo nad sebou. Pánu Ježíši je potřeba odevzdat třeba právě to, co nám vadí třeba na víře druhého a mnohé jiné, (aspoň trochu si v sobě uklidit)  pak mu můžeme odevzdat i svůj život a nechat se vést.

  To jsi napsal moc hezky, Honzo. Prožil jsem to stejně.


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 19:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, pokud si uvědomuješ, že jsi hříšník, jsi na dobré cestě poznat evangelium milosti, Krista, který zemřel za tvé hříchy a s tím spojenou spásu.
Počítám, že tak ještě rok a budeš spasena.
Jen to chce důvěřovat Božímu slovu, ale u každého to nejde tak rychle, chápu, v někom jsou zábrany zaseté římskokatolickým učením.
Přeji ti hodně síly se od tohoto oprostit a spolehnout se na Boží zaslíbení.
Tvůj pomocník v případě nouze, Fera


]


Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 00:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pravděpodobně nikdo z těch, co jsi v tomto článku zmínil, nejednají a nepudí je tato Boží láska.

  Já doufám, že snad ne.

  Já ty příspěvky chápu tak, že se snaží dovést do absurdity myšlenku "Ježíš mne jistě zachránil od pekla a jdu do nebe", přemýšlí, jak by v takové situaci možná uvažovali a asi nerozumí, že ta situace uvažování člověka docela promění.

  V tom, co popisuješ je přesně život, v tom je ten rozdíl. Rozdíl je v tom, jestli člověk žije sám sebe, svoji vůli, svoji snahu, svoji svobodu a nebo jestli hledá Boha a jeho vůli, vydává se Bohu pro Boží skutky a jeho svoboda je ve službě Bohu.

  Těším se na další tvoje příspěvky.


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 21:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem poslal článek, uvidíme, kdy se objeví.


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 09:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký článek, Toníku.

Strach z pekla je silná motivace a je dobře, když se lidé typu "kdybych byl spasen budu si hřešit jak chci" pekla hodně bojí, protože kdyby se nebáli, bylo by na světě ještě o poznání hůře.

Kdepak, to, že v rané církvi převážila nauka o věčném pekle je jedna z největších tragédií křesťanství. Ani náhodou nevěřím, že nějaký strach z pekla funguje Jednak máš lidi, kteří kašlou na celé křesťanství a tudíž je jim zcela fuk, když jim bude nějaký křesťan o pekle vyprávět. Bojí se toho asi stejně jako vodníků. Má to na ně stejný vliv jako na tebe učení o pekle v Koránu. Odmítneš snad věřit v Krista jako Boha a přijmeš Mohameda za pravého proroka, když ti tu přesvědčivě doložím, že pokud tak neučiníš, čeká tě peklo?

Nauka o věčném pekle je navíc perverzí ve vztahu k Bohu. Někde jsi tu psal, že máš pár dětí. Co by jedno z nich muselo udělat, abys ho odsoudil k věčnému utrpení? A to jsi ubohý člověk a tvoje láska k dětem je nicotná v porovnání s láskou Boží. A to prosím křesťané do toho pekla posílají lidi i kvůli jejich názorům a víře. Mě tu třeba do pekla mnozí poslali, protože např. věřím, že a) homosexualita je v pořádku za stejných okolností (věrnost atd.) jako heterosexualita (kdybych byl homosexuál, žil bych s mužem v reg. partnerství a považoval to za naprosto správné ve světle Evangelia), b) tvrdím, že Ježíš vyslovil proroctví, která se nenaplnila (byť poukazuji na stejnou situaci, kdy se nenaplnilo jiné proroctví vyslovené na přímý Boží pokyn - např. Jonáš), c) věřím, že skutečnou dobrou zprávou Evangelia je univerzální spása, d) přiznávám ženám v církvi úplně stejné pravomoce jako mužům, e) považuji některá mariánská zjevení za podvod nebo něco horšího. Připusťme nyní, že se ve všem pletu. Kdybys byl můj otec a miloval mě, poslal bys mě do toho pekla? Jistě sám znáš lidi, kteří Krista odmítají kvůli tomu, co je v Bibli. Je jim třeba vyloženě odporné spojovat Boha s genocidami Starého zákona. Možná patří k New Age, možná k buddhistům. Zaslouží si za to věčná muka? A co lidé, kteří Krista a Bibli odmítají kvůli tomu, že v Písmu vidí vnitřní rozpory a rozpory s historickými fakty? Nemyslím, že se katolíci obecně dopouštějí modloslužby ve vztahu k Marii a svatým. Pokud ale ano, pak jsou jako modloslužebníci exemplárními kandidáty na peklo. Většina katolíků na GS jsou v Písmu sběhlí lidé. Třeba takový Oko to má v hlavě srovnané a je prostě přesvědčen, že ta "modloslužba" (pokud to modloslužba opravdu je) je zcela v souladu s Boží vůlí. Je na tom jako já s těmi body nahoře.

V neposlední řadě stojí nauka o věčném pekle v pozadí většiny zvěrstev, která byla ve jménu Krista křesťany spáchány. Jde-li o věčnou spásu, pak je "ospravedlnitelné" skoro vše - od povraždění heretiků, kteří by mohli do pekla stáhnout další duše, až po násilné obracení na víru.





Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 10:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Nepovažuji tě za někoho, kdo by to měl v hlavě srovnané méně, než já.  Přesto s tebou v některých bodech nemohu souhlasit. Pokud chci čistou pravdu, nestačí jen mé vlastní kultivované závěry. Je třeba brát Bibli vcelku. Nic z ní není vyšktnuté.

Jsem přesvědčen, že Bůh žádného muže nestvořil pro život s mužem ani žádnou ženu pro život s ženou.
Praktikování homosexuality je a zůstává v Božích očích ohavností, zůstává hříchem proti vlastnímu tělu. Něco jiného jsou sklony k homosexualitě (které ještě nemusí být hříšné, ale už se jedná o deformaci lidského srdce hříchem), kde se domnívám, že jsou zhruba dva prameny.

Prvním pramenem je zatížení rodových kořenů,
čemuž tak moc nerozumím, ale vidím výsledky. Může to být následek prokletí (nejhorší je prokletí dítěte rodičem = vydání pod vládu satana, nebo zvlášť závažný zločin některého z předků). Znám rodinu, kde se dědeček oběsil, syn asi po dvaceti letech také a vnuk nyní žije jako homosexuál. Dá se to všechno přiřadit náhodě? Domnívám se, že takové vážné případy v rodinách jsou záležitostí pro exorcistu.

Druhým pramenem homosexuality je lidská rozežranost.
Nezřízený hříšný život, který zdeformuje lidské srdce.
Boží slovo nám říká: "Když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt" (Jk 1,15).

Ale už předtím také radí, jak se toho vyvarovat:
Považujte to jen za radost, bratři moji, když upadáte do různých zkoušek,
víte přece, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.
Nechte však vytrvalost plně působit, abyste byli dokonalí a úplní a neměli žádný nedostatek.
Jestliže se pak někomu z vás nedostává moudrosti, ať ji žádá od Boha, který štědře dává všem a nic nevyčítá, a bude mu dána.
Ať však žádá ve víře a nijak nepochybuje, neboť ten, kdo pochybuje, je podobný mořské vlně, hnané a zmítané větrem.
Ať se takový člověk nedomnívá, že od Pána něco dostane;
takový muž má rozdvojenou mysl a je nestálý na všech svých cestách.

Apoštol Pavel to říká naplno. Homosexualita je důsledek zvrácené mysli, ovoce hříchu jiného
:
(Ř 1,24-28)
A proto je Bůh vydal v žádostech jejich srdce nečistotě, aby navzájem zneuctívali svá těla,
ty, kteří zaměnili Boží pravdu za lež a ctili stvoření a sloužili mu raději nežli Stvořiteli, který je požehnaný na věky. Amen.
Proto je Bůh vydal hanebným vášním; neboť i jejich ženy zaměnily přirozené obcování za to, které je proti přirozenosti.
A podobně i muži opustili přirozené obcování se ženou a ve své touze se rozpálili k sobě navzájem, takže muži páchají nestydatost s muži a sami na sobě dostávají nutnou odplatu za ten svůj blud.
A poněvadž neuznali za dobré mít Boha ve známosti, vydal je Bůh zvrácené mysli, aby dělali to, co se nemá.


Vždyť do které skupiny bys zařadil bisexuály? Narodili se jako co?
Zvrácená mysl člověka je společným jmenovatelem pro všechny.



]


Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 10:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co by jedno z nich muselo udělat, abys ho odsoudil k věčnému utrpení?"...

Ale co když se stane, že mu dáš svobodu volby a on se v zarputilosti rozhodne tvou nabídku nepřijmout? Když mu tuto svobodu volby sebereš, sebereš mu lidskou důstojnost. A teď, babo raď!

My víme, že i anděly Bůh miluje.
Přesto si někteří zvolili svou existenci bez Boha. To přece víme.
Pán Ježíš mluví o pekle naprosto realisticky, nikoli jen jako o  "teoretické možnosti". Říká: "Bojte se Toho ..."

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.

Peklo je hotovou realitou i s "osazenstvem" (brány pekel - Mt 16,18)


(Př 9,18)
Netuší hňup, že podsvětí jej čeká, že v jámě pekel jsou ti, jež pozvala.


]


Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2011 @ 19:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdepak, to, že v rané církvi převážila nauka o věčném pekle je jedna z největších tragédií křesťanství. Ani náhodou nevěřím, že nějaký strach z pekla funguje ...


  No, tou mojí větou o strachu z pekla jsem hodně přemýšlel. Jasně, že jsou lidé, kteří kašlou na peklo a na boha a na cokoliv a těm je vše jedno. Ale já jsem vyrůstal v prostředí, kde lidé byli ve strachu z pekla vychovaní a i ti, kteří byli hodně charakterově nejhůř, se jakž takž drželi, "co kdyby náhodou to s tím peklem byla pravda". Předpokládám, že strach z pekla je z nějakého zlého skutku ochránil.

  Co si myslíš, že by asi dělali lidi typu "kdybych byl spasen tak bych si mohl hřešit jak bych chtěl", když by zjistili, že žádné peklo není? Dokážeš si představit ten rachot?


  Jinak sám o téhle své větě "kdyby se nebáli, bylo by na světě ještě o poznání hůře" pochybuju ;-) Je to jen moje doměnka, kterou nemám ověřenou.


  Pokud jde o ten zbytek tvého příspěvku, tak mu rozumím, ale nevím, jak bych ho komentoval. Připadá mi logický. Na druhou stranu znám jasná varování písma, která na téma opravdového pekla hovoří ke mě dost jasně.


  Snad jen jediné: Vážně pochyuju o tom, že kdyby nebyla nauka o pekle, tak že by nebylo tolik vraždění a zvěrstva. Lidé se byli schopni pohádat, proklít a vraždit pro naprosto nesmyslné detaily (viz rok 1054 či spory 16. století) nauku o peklu k tomu nijak zvlášť nepotřebovali.


  Rozumím ti, že ty jí myslíš jako podnět. Pro mne je naopak tím podnětem zvrácená nauka o znovuzrozování miminek. Pokud si někdo myslí, že je znovuzrozen tím, že ho někdo násilím polil v kostele a považuje se za křesťana, tak stejně nadále z jeho srdce vychází to, co z každého jiného, kdo nevstoupil do smlouvy s Bohem v Kristu. Ze zkaženého srdce vychází násilí, závist, krádeže, zloba, stranictví, převrácené věci...

  Co si pak najde jako záminku, která dá průchod tomu, co vychází z jeho srdce, je celkem jedno, výsledek takového "dobra" je vždy stejný - "křesťané" chtěli dobro pro ty, které chránili pálením heretiků, komunisté zas tím, že likvidovali buržousty a kulaky. Jádro není ta ideologie, ale zkažené srdce, které si pak potřebou ideologii domyslí.


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 11:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku
Teprve dneska jsem zde objevil tvůj článek, tedy reaguji se zpožděním.
Toto je moc hezky řečeno:

..."Ale vděčnost ze záchrany v Ježíši není sama, vděčnost je jen počátek. Skrze Božího ducha je do srdcí lidí, kteří jsou zachráněni, vylita láska. Láska není nezávislost a lhostejnost jak se to někteří snaží prezentovat, láska váže lidi mezi sebou, láska dává důvod proč se obracet ke druhým lidem a k Bohu, nebýt nezávislý, "svobodný" ale naopak bojovat za lidi, pomáhat jim, žít pro ně, litovat, když člověk zhřeší. Láska je ještě o kus silnější, než vděčnost."...


Je dost motivů, proč žít tady na zemi, právě proto, že člověk má tento vztah lásky k Bohu, ze kterého se odvíjí láska k bližním. V tomto prostoru lásky k Bohu a ke všem bližním (včetně svatých u Boha v nebi) se pak křesťan pohybuje. Láska, jak správně říkáš, váže lidi mezi sebou - ovšem i Maria, Kristova matka je člověkem. Celé slavnostní shromáždění církve je součástí našeho života.
Jinak sami sebe o cosi podstatného v křesťanství okrádáme.
(Žd 12,23)
k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle.

Tyto motivy, o kterých se zmiňuješ, se ale objeví až po vzniku tohoto vztahu lásky k Bohu a bližním. Navzájem se nevylučují, navzájem si neodporují - naopak se vhodně doplňují.
Je to podobné, jako s láskou manželů k Bohu. Čím jsou manželé blíže Bohu, tím jsou blíž i k sobě navzájem.


Ty žiješ v omylu, že boje, které vedeš, už nejsou o tvůj věčný život - a v tom se mýlíš.  Neznáš svůj cíl.
(1 Pt 1,9)
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.

Naprosto a osudově tragicky se mýlíš, pokud žiješ v přesvědčení, že boj o tvou věčnou spásu už skončil. Boj o naši věčnou spásu je totiž stále i naší parketou - i když přitom bojujeme zároveň zdánlivě úplně o cosi jiného, vždycky to v důsledku souvisí také s naší věčnou spásou..

Zde se přece vůbec nejedná o naše soukromé mínění. Písmo učí jasně:
"Beru na sebe podobu jeho smrti,
abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých.
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.
Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v Kristu Ježíši.
Všichni, kdo jsme dospělí, tedy smýšlejme takto; a jestliže v něčem smýšlíte jinak, Bůh vám zjeví i to."

Tedy se tě ptám: "Jsme už dospělí ve víře"?



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 22:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tyto motivy, o kterých se zmiňuješ, se ale objeví až po vzniku tohoto vztahu lásky k Bohu a bližním.

  No, tak tomu rozumím. Přesně tak se to stalo i u mne: Teprve, když začal můj vztah s Bohem, objevily se ty motivy, o kterých píšu. Když jsem ještě vztah s Bohem neměl a povídal si s křesťany, tak mne taky napadalo něco ve stylu "kdybych byl spasen, mohl bych si hřešit, jak bych chtěl?", ale jenom mne to napadalo, tak jsem se na to zeptal, oni na mne koukali jak na vola a pochopil jsem, že pro mne je to nesmysl. Dnes už je samozřejmě chápu.

  Když jsem vztah s Bohem neměl, tak mi láska i vděčnost chyběly. To, že mi chybí láska, náklonnost k lidem a že mám spíše lhostejnost a k lidem se musím do vztahu nutit, to jsem si uvědomoval bytostně, tak jako jsem si uvědomoval to, že mi chybí pokoj, o kterém Ježíš tak často mluvil a apoštolové psali. To, že existuje něco tak neuvěřitelně úžasného jako vděčnost, to jsem předtím ani netušil.


  Ty žiješ v omylu, že boje, které vedeš, už nejsou o tvůj věčný život - a v tom se mýlíš.  Neznáš svůj cíl.
 
  Jen jednu radu: Nepiš o druhých, když jsi neušel aspoň metr v jejich botách. Pokud ty neznáš svůj cíl a "podle sebe soudíš tebe" tak to nesvědčí o tvé soudnoti.

  To, jestli se v Ježíši Kristu naprosto a osudově mýlím a nebo jestli Ježíš není lhář je moje riziko, které jsem vzal na sebe. Pokud se osudově mýlím a Ježíš i proroci a apoštolové jsou lháři a to, co je v písmu není pravda, tak pro mne život stejně nemá cenu: Na Ježíše a život s ním jsem vsadil všechno, celý můj život patří jemu. jeho poslouchám a On je můj život. Nepochybuju o odměně, o které Ježíš mluvil a apoštolové psali.

  Tedy se tě ptám: "Jsme už dospělí ve víře"?

  No, mohu psát o sobě. Ježíši jsem uvěřil, když mi bylo nějakých jednadvacet a půl. Start věčného života jsem měl pomalý a ne moc intenzivní. Zpětně jsem schopen rozpoznat dětské nemoci a vrtochy, tvrdohlavost a Boží výchovu, když jsem byl jako dítě a uvažoval jako dítě. Řekl bych, že po nějakých 10 letech života křesťana jsem procházel něčím, co by se dalo nazvat puberta. A za dva měsíce slavím dvacet let opravdového života po smrti. To už je někde na hranici dospělosti ve víře.


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 12:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pro doplnění, aby se předešlo nedorozuměním, žádného křesťana, ani znovuzrozeného, k sebevraždám pochopitelně nevybízím.

Naopak, je potřeba si uvědomit, že na světě máme své místo a své poslání, dokud si nás Bůh nepovolá k sobě. A každý znovuzrozený by si měl uvědomit, že znovuzrození je nový začátek, ne konec jeho cesty.



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. leden 2011 @ 23:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A když jsi psal o té sebevraždě, tak sis to neuvědomoval? Nebo se domníváš, že my si to neuvědomujeme?

  To je snad logické, že když nás Bůh vykoupil, že máme pro něj své místo a poslání. Kdyby si nás nekoupil tak by bylo zase logické, že pro nás místo a poslání nemá.

A každý znovuzrozený by si měl uvědomit, že znovuzrození je nový začátek, ne konec jeho cesty.

  A každý ŘK by si měl uvědomit, že Marie je svatá a je v nebi u Boha.


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. leden 2011 @ 08:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  A každý ŘK by si měl uvědomit, že Marie je svatá a je v nebi u Boha."...


To je už skutečně nehorázné, jak dokážeš otáčet smysl slov. Cožpak ti jde o vítěžství v diskusi, nebo o pravdu?

 Ty snad znáš jediného římského katolíka, který by pochyboval o tom, že Maria je svatá a je v nebi u Boha?




]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. leden 2011 @ 09:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, tomu se říká paradox, asi jsi ho nepochopil. Psal jsem to JMK.

  Já zase neznám jediného křesťana, který by pochyboval o tom, že "že znovuzrození je nový začátek, ne konec jeho cesty."

  JMK snad z mého výroku pochopí, co jsem myslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 07. leden 2011 @ 10:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to chápu.


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 07. leden 2011 @ 09:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem:

Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Hřích už tě spásy nezbaví a copak se netěšíš do nebe, abys tam mohl hledět na našeho nebeského Otce a vzdávat mu chválu? Zní to možná jako hloupá otázka, ale chtěl bych slyšet argument.

Ptal jsem se na čistě teoretické rovině. Zda by taková euforická sebevražda je teoreticky možná v rámci toho, co jste tam popisovali. Chtěl jsem poukázat na mezeru v posloupnosti:

1. jsem spasen
2. už tedy nemohu zhřešit
3. moje sebevražda by tedy nebyla hříchem
4. skončil bych v nebi

Chtěl jsem jen tvoje vyjádření, jak bys proti tomu argumentoval. A ty to tu podle vytahuješ v naprosto jiném kontextu. Řekni, to si vedeš nějaký zápisníček a tam si zapisuješ neopatrné formulace oponentů, abys je na ně mohl v odstupu několika měsíců vytáhnout jako špínu?


]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 07. leden 2011 @ 11:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj JMK...
čítaj písmo, tam všetko je...

list rimanom je o tom, že sme spasený (už teraz) pre zásluhu Krista...
...ak sme už teraz spasený, tak niektorí židia položili takú istú otázku ako ty: ,,ak som spasený tak môžem ďalej hrešiť?...Pavlova odpoveď:

Rímskym 6:1  Čo teda povieme? Máme zotrvávať v hriechu, aby sa rozhojnila milosť?
2  Vôbec nie. Ktorí sme umreli hriechu, ako budeme ešte žiť v ňom?

spása je zdarma a to pre zásluhy Krista....logická otázka: ak je zdarma, tak sa nemusím snažiť získať spásu a preto si môžem dovoliť žiť naďalej v hriechu...Pavlova odpoveď:

15  Čo teda? Máme hrešiť, pretože nie sme pod zákonom, ale pod milosťou? Vôbec nie.
16  Či neviete, že komu sa oddávate za otrokov, aby ste poslúchali, tomu ste otrokmi a tomu ste poslušní: alebo hriechu - na smrť, alebo poslušnosti - na spravodlivosť?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 07. leden 2011 @ 11:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, v daném článku na daném místě a v daném kontextu mě zajímalo, jak cizinec odpoví. On toto vytvrhl a nyní to používá v rámci svého článku. Chci jen uvést kontext, aby to tu nevypadalo, že vyzývám lidi k sebevraždě.


]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. leden 2011 @ 19:12:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Rozumím, že ses ptal na teoretické rovině, "co by kdyby". U daného článku jsem ti vysvětlil, že podobné uvažování je pro mne nesmysl, že "spasení" mne logicky vede k přesnému opaku, než uvažování "když jsem spasen spáchám sebevraždu". Můj postoj je "když jsem spasen, budu žít pro Ježíše. Kdybych spasen nebyl, dávno už jsem sebevraždu spáchal". Pro mne to tedy logicky žádná mezera není a tvojí logickou mezeru a logický postup moc nechápu. Pro mne je nelogický.

  Já to vytahuji v kontextu článku a tím je motivace pro život, jeho nápravu, pro boj, pro nehřešení, pro dobré skutky, pro cokoliv co člověk dělá. Na podobné příspěvky a "logické" postupy narážím často a pro mne jsou nelogické, spíš bych je nazval cynické než logické a proto jsem se na ně zeptal článkem. Nepovažuju to za špínu - nějak uvažuješ, zeptal ses. Pro tebe je to logické uvažování. Pro mne ne. Já taky nějak uvažuju a pro tebe je to nelogické, mám takový pocit, že na mne občas něco vytáhneš, co ti logicky nesedí. Třeba spasení ti logicky nesedí, tak ho máme na krku pořád. Snad spasení v Ježíši ale nepovažuješ za špínu.


  Pokud jde o diskuze, tak už jsem ti to myslím vysvětloval. Když už si s někým píšu, tak si samozřejmě čtu, co druhý píše a pomatuju si to. Co mi připadá nelogické až pitomé čtu o to pozorněji, abych nebyl za blba, že jsem nepochopil co kdo píše, což se mi občas stejně stane. Tvůj příspěvek se sebevraždou byl dost nelogický, navíc jsi ho nepoužil jednou, ale vícekrát po sobě, proto si ho pomatuju dobře a dlouho. Pak už jen stačí si podle slova ten příspěvek najít a znovu přečíst. To je velmi snadné, pokud si pomatuju přesnou formulaci, což si ale často nepomatuju. Můj mozek totiž funguje tak, že si pomatuje obsah toho, co kdo píše, ale přesná slova a formulace zapomínám. Ale sebevražda, ta se zapomenout nedá, to je moje životní a smrtelné téma.

  Podobné je to s příspěvkem Jaely a její touhy hřešit, kterou tu vyjadřuje i projevuje velmi často. Na příspěvky oka a Honzy jsem narazil v poslední době, proto si je pomatuju. Navíc k tématu motivace bych si vzpoměl na další příspěvky, třeba "když už jste spaseni, nemáte už žádnou motivaci dělat dobré skutky a můžete se tak ulejvat". Určitě si vzpomínám, že tu někteří lidé v podobném "duchu" psali a zabralo by mi pár minut najít kdo, kde a co přesně psal.

  Pokud jde o ŘK učení, tak v tom jsem dvacet let žil, vím, co se učí o "rámě, které zadržuje veliká Matka", jaké modlitby se modlí lidé a ke komu, čemu ŘK věří a často si formulace i po letech pomatuju doslova. Zadat fomulaci do vyhledávače a najít ukázku ŘK víry kterou jsme věřili je pro mne otázka se*****, nic těžkého, na internetu je dostatek ukázek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 19:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče


Ty moje příspěvky totiž nečteš.

Jinak bys věděl, že nemám touhu hřešit, ale že vím, že když i s tebou stojím pod Kristovým křížem, na kterém ON umírá a zhřeším, je zapotřebí říci - promiň Pane Ježíši, lituji, odpusť.


Jestli to nevíš, je mi tě líto. 

Ono totiž to ukřižování Pána Ježíše se týká i tebe nebo jsi někde zašitý?

I ty jsi aktérem, za tebe umírá Pán Ježíš na kříži a ty pod ním stojíš se všemi lidmi a kape na tebe Kristova krev - děje se to v čase.

Pán Ježíš umírá za tvé hříchy. Když uděláš hřích - je třeba říci, promiň Pane Ježíši, lituji, odpusť, polepším se.

I ty jsi aktér - v čase - i tebe se týká vykoupení, i za tebe umírá Kristus.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 08:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo.

  Mi připadá, že ty svoje příspěvky nečteš.

  Naivně a v domění, že bys třeba i mohla odpovědět na otázku, se zeptám.

  Když jsi napsala:

"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"

  Tak cos tím myslela? To nebyl tvůj příspěvek, tvůj názor, tvůj postoj?

  Pro mne je takový hloupý postoj absolutně nepředstavitelný. Představa, že za někoho Ježíš umřel na kříži a on když se to dozví s tím vědomím se mu pak dobře hřeší? Absurdní.

  Dám ti k tomu dvě otázky, jestli se ti na ně povede odpovědět. Budu rád, když odpovědi očísluješ, abych mohl pochopit, která odpověď je ke které otázce.

  1. Byl to tvůj postoj, tvůj názor, co jsi psala?
  2. Pokud nebyl tvůj, kdo a kde tě tento postoj naučil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 08. leden 2011 @ 09:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý cizinče,
bojovníci a popírači čistého evangelia, píší o pokoře a lítosti a do krve rozemletém čele, ale uniklo jim to podstatné dokonalá spása a odpuštění hříchů z kříže, do kterého jsme znovu narozeni!!!
přejme jim to první vzkříšení...
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 08. leden 2011 @ 10:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
ty žádný způsob vysvětlení nechápeš. Ty jsi prostě spasený - tady skončíš a kdy uděláš další hřích neumíš to vysvětlit.

Tak si tím nelámej hlavu -jsi spasený, máš jistou spásu, no a co uděláš s hříchem, který dnes uděláš, to vyplyne dál ze tvého života.

Já mám naději a k té naději se upírám. Upírám svůj pohled na Pána Ježíše, je to můj Vykupitel. Že hřeším, to před Bohem přiznávám a lituji toho. Prosím o odpuštění.

Ty to máš jinak, máš jiný postoj, držíš to pevně v rukou a nevíš proč. Jak pevná je tvá smrtelná ruka, musíš vědět ty. Já se držím Pána Ježíše. On je můj pevný hrad, má síla.

Pokoj Kristův tobě Cizinče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 09. leden 2011 @ 07:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nelámat si se spásou hlavu, to je PERLA, asi z velké hloubky vylovená, že...
a postoj, který nahradil DAR víry, tak to je také "šňupací tabáček" snad kostelo-moravsky zbožná to specialita;
myslím, že v tomto podání jde o to nasadit našemu Pánu Kristu psí hlavu a hlavně popřít spásu z kříže za každou cenu, a rozum?, ten s tím nemá co dělat, to je jistá posedlost ďáblem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 09. leden 2011 @ 07:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
Drahá Heleno, jako bys neznala naši lovkyni a výrobkyni umělých perel paní Jaelu co nemůže přijmout spásu, protože hřeší.
Až přestane hřešit, tak prý zkusí přijmout nabízenou milost, ale čeká na poslední minuty života, aby měla jistotu, že po přijetí už nezhřeší.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ty sis myslel, že ti Jaela odpoví? Vždyť jsme už oba učinili tu zkušenost, že na naše dobře míněné otázky nejen Jaela, ale i oko a někteří další prostě neodpoví.

standa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, dyť jsem psal, že píšu svůj příspěvek v naivním domění, že by na něj Jaela třeba náhodou mohla odpovědět. Ale tušil jsem, že nezklame... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím - nezklamala.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Jak ti vysvětlit, ať odpovíš na otázku. Ty žádné vysvětlení nepřijímáš. Máš svou víru. Respektuji ji.


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 08. leden 2011 @ 18:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mou životní motivací je Láska.
Ten, kdo je zachráněn, už navždy bude milovat Zachránce a z lásky k němu jednat, pracovat a těšit se na shledání.
Magdalena



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. leden 2011 @ 19:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Jen bych poopravil "...milovat Zachránce a z lásky k Němu jednat ...":-)

willy


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 08. leden 2011 @ 19:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozřejmě :-)), díky
M


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 10. leden 2011 @ 10:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám na tebe cizinče několik otázek:

1. Jsou svatí v nebi spaseni? (začínám od lehčích:-) )

2. Pokud ano, mají ještě motivaci pomáhat potřebným, v tomto případě lidem na zemi?

3. Je mezi nimi Kristus, ten tuto motivaci má nebo nemá?

4. Mají možnost se v nebi modlit k Bohu?

5. Mohou v rámci této modlitby prosit za ty, kteří jsou ještě na zemi?

6. Vyslyší Bůh jejich prosby, když se modlí v souladu s Jeho vůlí (což jim jistě jde snáze než lidem na zemi)?



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. leden 2011 @ 13:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
1. Když už jsou v nebi, tak ano.

2. Ano, kdyby nějací lidé na zemi byli.

3. Ano

4. Ano

5. Kdyby to mělo nějaký smysl a bylo za koho se modlit, tak jistě.

6. Jistě.

Na některé otázky jsi zapoměl

7. Vyplývá z toho, že se má člověk modlit za zemřelé?
Ne. Není k tomu důvod.

8. Vyplývá z toho, že se má člověk modlit k zemřelým?
Ne. Není k tomu důvod.

9. Byli Štěpán, Petr, Pavel či další křesťané nějak ukráceni když se nemodlili k zemřelým, ale k Bohu?
Ne. Měli dostatek společenství pospolu a dostatek Boží moci do života.

10. Učil nás Ježíš nebo apoštolové, že se máme modlit k zemřelým nebo za zemřelé?
Ne.

  Logika některých věcí není až tak složitá. Křesťané jsou učedníci Ježíše, dělají to, co vidí dělat svého Mistra. Něco se jim daří, něco se jim nedaří, v každém případě mají docela dost práce, většinou za život ani nestihnou to všechno, co dělal Ježíš, třeba ani nevzkřísí z mrtvých žádného mrtvého. Ztrácet čas děláním něčeho, co Ježíš a apoštolové nedělali a neučili nedává křesťanům smysl.



]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 10. leden 2011 @ 13:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že v naší době děláme tisíce věcí, které nedělal ani Ježíš, ani apoštolové...třeba teď při psaní a čtení na počítači.

Myslím si, že na otázky 1-6 si odpověděl správně. A stejně tak si napsal, že 7. a 8. otázka z předchozích nevyplývá. Co si myslím odpověděl špatně je, že k tomu není důvod. To není odpověď na otázku, zda to vyplývá či nevyplývá, ale zda k tomu je důvod, či ne.

K odpovědi na bod 10 je správné říci ne. Ale také můžeme říci, že Ježíš a apoštolové nás učili modlitbě ve společenství. A učinili nás prosit jeden za druhého. A také nás učili o životě po smrti a jednom těle Kristově, na které jsme naroubováni. Takže poskytli všechny předpoklady k tomu, aby se nauka o modlitbám ke svatým dala vystavět.

Odpověď na otázku číslo 9 je také správně. Protože těžištěm modlitby k zemřelým nejsou zemřelí, ale Bůh. Tedy pokud se modlili jinými způsoby, modlili se k Bohu podobně, jako když by se modlili tímto způsobem. Stejně jako např. ten, kdo se nemodlí pomocí jazyků, není jinak ukrácen oproti jiným, nebo ten, kdo se modlí tancem či zpěvem, není nijak zvýhodněn proti těm, co zpívat a tančit neumí, nebo ten, nebo ten, kdo se modlí nahlas, není lepší než ten, kdo se modlí potichu. Ten, kdo prosí své bratry o modlitbu a modlí se ve společenství, činí to samé, co chtějí činit i katolíci modlitbou k zemřelým. Modlitba k zemřelým tedy není cílem, ale prostředkem pro též, co dělali i apoštolové a Štěpán.


]


Re: Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. leden 2011 @ 15:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže poskytli všechny předpoklady k tomu, aby se nauka o modlitbám ke svatým dala vystavět.

  Myslím, že tahle věta je velmi, velmi výstižná. I když nechtěli, poskytli podklad pro mnohá všelijaká učení, kterých na světě až dodnes vzniklo bezpočet.

  Zbytek tvého vysvětlení chápu.


]


Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Honzo

Reaguju na tvůj příspěvek.

Zkus těmito slovy potěšit člověka v období nemoci . . . .  

  Za mnou přišli křesťané se zprávou o Ježíši a s mocí v tom živém Slovu uprostřed depresivního období, které trvalo bez výrazné přestávky několik měsíců. Byl jsem v takovém stavu, že už mi bylo celkem jedno, že "za sebevraždu je peklo", protože jsem se domníval, že v pekle už si nemůžu nijak pohoršit. Jediné, co mne drželo naživu byl vztah k mým rodičům a představa jejich ostudy, kdyby jejich dítě odešlo ze světa takovou cestou.

  Svoje pocity z té situace jsem někdy před dvanácti lety popsal: Samozřejmě, že jsem na svědectví o Boží moci a uzdravení reagoval jako každý jiný duchovně mrtvý člověk, vysmál jsem se tomu a naštval se na Boha. Nerozuměl jsem, proč je někdo uzdraven a já zrovna ne, když tolik moc věřím.

  Jenže s těmi křesťany byla ještě přítomná kromě slov ještě jiná věc: Té říkáme moc Ducha svatého. To je moc, před kterou prchají duchové, kterým lidé svůj život vydali a kteří jim ten život likvidují. Bez téhle moci jsou ta slova evangelia docela prázdná záležitost, četl jsem je předtím mockrát a nebyla mi k ničemu.

  Takže můj názor je ten, že právě uprostřed depresivního období člověk potřebuje tu Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Protože bez té moci mu jde o život, deprese je v tomto období podobně smrtelná, jako některé druhy rakovin.



Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 17. leden 2011 @ 09:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

dík za krásné zamyšlení. Ptáš se, Cizinče, na toto:

 Jaká je vaše motivace pro život tady na zemi? Co vás vede k tomu, abyste v životě bojovali proti tomu, co je špatně? Co vás vede k tomu, abyste nebyli pasivní a nerezignovali? Jaký máte důvod pro lítost nad tím, co jste pokazili?


Pokusím se několika větami odpovědět. Po odevzdání svého života Ježíši Kristu jsem prožila takové nadšení, že jsem měla touhu o tom kdekomu vyprávět, jaký je to rozdíl, co člověk prožívá, jak se změní jeho pohled na všechno. Uvědomila jsem si, že mám daleko větší motivaci prožít kvalitní život - a ten rozdíl byl právě v Ježíši. Předtím jsem plnila neustále nějaké úkoly, abych si zasloužila víc nebe, byla lepší a tak. Navštěvovala jsem nejrůznější náboženské akce v domnění, že je to to nejlepší, co můžu dělat. Koneckonců to tak dělala i moje mamka, babička, tchýně a další katoličtí příbuzní.

Najednou jsem věděla, že to jediné, co fakt chci, je naplnit Boží vůli, Jeho plán se mnou, který mi 0n připravil už daleko před stvořením světa, když si mě vyvolil. Nechtěla jsem nic jiného. Modlila jsem se za to, ať mi Pán ukáže tu cestu, po které mám jít k naplnění toho, co se má stát. A On to udělal. Dnes vím, že Mu sloužím na místě, kde jsem potřebná, kde můžu ovlivňovat i životy lidí svědectvím evangelia. Nevím ,jak dlouho na tomto místě budu, a je mi to jedno, protože pokud půjdu jinam, zas to bude Jeho vůle a vím, že jdu od slávy k slávě.

Nechci být pasivní ani rezignovat, to není postoj křesťana. Děkuji Duchu Svatému za rozeznání toho, co je správné. Modlím se před každým svým rozhodnutím za to, ať je to podle Boží vůle, ať to nikomu neublíží, ani mně, ať to naopak přinese pokoj a Jeho požehnání. Ani mi na mysl nepřipadne, že bych měla být v roli poraženého a depresivního. On mi svůj pokoj zanechal, nemám důvod Mu nevěřit. Slovo pokoj = shalom znamená mimo jiné úplnost, celistvost, pokoj, zdraví, blaho, bezpečí, požehnání, dokonalost, soulad, nepřítomnost nebezpečí, sváru, sporu, plnost, odpočinutí. Když tohle všechno člověk ví, má právo být depresivní? Dělat si starost? Kdo si dělá starosti, vpodstatě hřeší, protože Ježíš jasně řekl, ať všechny starosti vložíme na Něj, že On sám se bude starat - 1 Pt 5,7.

A když někdy udělám chybu - a kdo z nás ne - vyznávám to ihned a sjednávám nápravu. A vím, že už se tím nemusím zabývat. Když přiběhne ďábel a snaží se mi dát nějakou špatnou myšlenku, posílám ho tam, kam patří, ve Jménu Ježíše. Joyce Meyerová ve své knize Bojiště v mysli píše velmi výstžně - Přemýšlejme, nad čím přemýšlíme. Nenechme si vnutit obvïňujíví myšlenky, ale přemýšlejme o Božím slově. Není to hned, ale všechno chce trénink.

Člověk, který ví, že je spasen - a já to o sobě vím - nemá chuť ani touhu hřešit. To, co tady produkuje Jaela, že nemáš (nemáme) zábrany hřešit, protože když už jsme spasení, můžeme si dělat, co chceme, ani snad nestojí za rozbor. Výplody typu - proč kopete do miminek (dřívější), to, že má Hospodina v hrsti:-) a podobné perly,  jsou zkrátka no comment. Žádný znovuzrozený člověk nemá touhu hřešit, protože nechce Boha zarmucovat. Ale na druhou stranu jsme v těle, takže každý z nás  někdy hřeší, ale když hříchy ihned Bohu vyznáváme, víme, že nám je odpouští a nikdy si už na ně nevzpomene - Žd 10,17.
Hřeší naše tělo a duše, ale náš duch je svatý, proto hřešit nemůže. To jsem si zase asi naběhla, ale protože tomu věřím, nemůžu to nenapsat.

Ještě jednou díky za podnětný článek. "Držím palce" do dalšího boje:-)

Irena



Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 22:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Ireno za hezký příspěvek.

  Vzpoměl jsem si při něm a při tom, o čem si tu povídám s Honzou ještě na jednu pro mne nezanedbatelnou motivaci.

  Když jsem na tom byl nejhůř, když už mi zbývalo v nemoci opravdu jen málo motivace pro život, tak zůstávala kromě pozitivních motivací také jedna zajímavá motivace negativní: že uvidím, jak ten mizera, který mi ničil život, bude prchat a dostane výprask.

  Že můj život nevyhraje.

  A že budu moci pomáhat jiným, které trápí stejně, jako mě.

  Tak, aby i od nich díky Ježíši Kristu a jeho milosti dostal ten žalobník nafrak.

  A teď k tomu mám až moc příležitostí všude kolem sebe ;-)


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 23. leden 2011 @ 17:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, máme pořád příležitosti sloužit lidem kolem nás. Taky si pamatuju, jak jsem prošla vyučováním o autoritě nad ďáblem (=nemoci, problémy ap.), že jsem z toho byla naprosto nadšená a těšila jsem se, jak mu budu dávat na frak. Chvála Ježíši, pomáhal mi a pomáha v tom stále. Je to úžasný pocit vidět, jak Bůh odpovídá na biblické modlitby! 

Z poslední doby máme svědectví o uzdravení maminky jedné sestry, která byla na vozíku a po modlitbách církve byla uzdravena! Na ortopedii, kam šla na kontrolu s tím, že půjde na operaci, si pro změnu s lékařem zatancovala pár kroků valčíku:-) Byl z toho naprosto vedle, ale naše sestra mu svědčila s tím, že už mu dřív říkala, že se za maminku modlí a věří v Boží uzdravení!

Tak se má projevovat moc Boží v Jeho církvi - kéž takových případů přibývá víc a víc! 


]


Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 19. leden 2011 @ 06:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, krásné svědectví.


]


Re: Re: Re: Životní motivace (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 23. leden 2011 @ 17:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu.


]


Stránka vygenerována za: 0.76 sekundy