Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 385 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116461902
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev?
Vloženo Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 13:30:47 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Jak je to s Ježíšovým křtem? Vždyť tehdy ještě nebyla ustanovena církev a svátosti, Jaký tedy měl jeho křest význam?


Ti, kdo přijímali Janovu výzvu, se nechali na znamení svého obrácení (vyznávali své hříchy) a odhodlání ke změně života pokřtít v Jordánu. Podstatou tohoto aktu bylo uznat Boží svrchovanost a spravedlivost, skutečnost, že každý stojí před Bohem v pozici hříšníka a jen Bůh sám může tuto situaci změnit.


Proč však přišel k Janovu křtu Ježíš, ten, který se z této obecné zapletenosti s hříchem vymykal?
Ježíš se v tomto aktu solidarizuje se svým lidem a již zde na sebe bere zástupně lidský hřích. Na Janovy námitky Ježíš říká: "Připusť/nech (to) nyní, takto se totiž sluší, abychom naplnili veškerou spravedlnost".

Oproti Janovu hlásání Božího soudu (spravedlnosti), Ježíš otevírá novou perspektivu - perspektivu lásky a solidarity s hříšníky jako cestu k prosazení Božího království (Boží vlády) na zemi.

Ježíšův křest v Jordánu tedy zjevuje světu Ježíšovu identitu, jeho poslání pro svět i cestu, kterou bude naplňovat a otevírá dobu jeho veřejného působení. Scéna křtu pak souvisí vnitřně se scénou ukřižování, která toto Ježíšovo poslání a dobu jeho uskutečňování pro svět uzavírá.
Co znamená Boží synovství se otevřelo v Ježíšově křtu a plně ozřejmilo v jeho výkupné smrti na kříži.
(Mareia Ryšková, katedra biblických věd).


Princip spravedlnosti spočívá ve vyrovnání dluhu, v zaplacení. Spravedlnost však nepopírá zástupnost, to, že naše dluhy za nás vyrovná někdo jiný.

Je - li mzdou za náš hřích smrt, k naplnění spravedlnosti musíme zemřít buď my sami, nebo za nás zemře někdo jiný. Ale spravedlnost musí být naplněna vždy. Proto není na místě nějak jásat: Haleluja, Bůh mi odpustí každý hřích - protože tu bolest, to utrpení za můj hřích, ji musí kdosi stejně odtrpět. Proto za nás Pán Ježíš musel zemřít, proto má smysl poklad církve.
Právě kvůli zástupnosti, že místo trestu toho, koho milujeme, nastavíme svá vlastní záda. I o tomto je oběť v křesťanství, o zástupnosti jednoho za druhého.
(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.

Pokud toto křesťan pochopí, tak snadno dokáže pochopit i zástupnost křesťanů při křtu miminek.



Už svatý Ignác z Antiochie (učedník apoštola Jana, mučedník pro Krista r. 107) tvrdí, že Kristus byl pokřtěn proto, aby byla očištěna voda. Od té doby se v mnoha textech dávných křesťanů opakuje, že Pán přišel k Jordánu nikoli proto, že by to potřeboval, nýbrž proto, aby svým křtem očistil a posvětil jeho vody. Jordánem jsou všechny vody na zemi. Tím, že Ježíš sestupuje do Jordánu, stává se jakákoli voda místem, kde bude možné se znovu narodit.

V obřadech maronitské církve toto téma objevíme např. v následující modlitbě
:
Chvála tobě, náš Pane, jenž ses stal pastýřem, který nás shromáždil vjedno. Byl jsi pokřtěn a očistil jsi nás, stal ses učitelem a poučil jsi nás, nazval ses chudým, ale obohatil jsi nás, neboť jsi nás posadil po pravici svého nebeského Otce. Tvé milosrdenství, Pane, se sklonilo, Tvůj soucit tě přiměl k tomu, abys oblékl naše tělo, nechal se od Jana pokřtít v Jordánu a posvětil pro nás svým křtem tuto posvátnou křestní vodu.
(Marie Campatelli, Křest).


 
Člověk se od vyhnání z ráje rodí jako vyděděné Boží dítě, s náchylností ke zlému.
Obléknutím Krista (pohřbením do jeho smrti) se očišťuje od všech hříchů a je Bohem přijímán už jako Boží dítě - jako dědic nebeského království.

Nelze se v životě znovuzrodit bez křtu.
Nejdříve je třeba nádobu vyčistit, umýt (utrpením Krista) a až pak naplnit Kristem, darem věčného života. Do špinavé nádoby hříchu nelze dát věci svaté.


Podobná témata

Katolicismus

"Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 144 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, řeknu ti jedno velké tajemství, které asi ještě neuneseš!

Znovuzrození předchází víře.




Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero ,Ty jsi ale silák :-)

Jak se tedy díváš na tento verš? :-)

 
Lukáš 22,32  Já jsem však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou svým bratřím.“


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, znáš mě, nejsem žádný třasořitka :-) Nepřátel se nelekám, na počet nehledím.

Jak se tedy díváš na tento verš? :-)
Na ten verš se dívám na monitoru. Stačí jako odpověď?


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero ,je pravdou,že je to bylo ap.Petrovi řečeno ješte před tím ,než byl seslán zaslíbený Duch sv.


Pečeť zaslíbeného Ducha sv.,nám byla tedy vtisknuta ve chvíli,kdy jsme uslyšeli slovo pravdy a uvěřili  evangeliu o svém spasení :

Efezským 1,13  V něm(v Kristu,a dle Jeho vůle) byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého







]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlasťo, a kdy jsme byli schopni uslyšet slovo Pravdy a porozumět mu?
Když jsme byli ještě duchovně mrtvi, či poté, kdy nás DS duchovně oživil, vyměnil srdce?
Kdy je fyzický člověk schopen nímat vnější podněty?
Před svým narozením (znovuzrozením), či po něm?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle tebe se napřed člověk znovuzrodí a teprve až pak slyší evangelium. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť s tebou to bylo jako s miminkem také tak, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 23:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaráží mě taková řeč u protestanta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. leden 2011 @ 07:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť jsem jen popsal vaší zkušenost. Vaší, ne naší. To vy tomu tak věříte, ne?

Proto zase mě zaráží tvůj ušklíbek ve tvé větě:
--- Takže podle tebe se napřed člověk znovuzrodí a teprve až pak slyší evangelium. :-(  ---

Anebo  tomu, co zde povídá oko o znovuzrozování miminek nevěříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 07:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk může slyšet evangelium i před tím, ale dokud ho Otec nepřitáhne a neobživí jeho mrtvý orgán pro příjem duchovních věcí - ducha, nereaguje na ně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drazí,
já toho slyšela tolik dříve..., než jsem HO potkala-lépe ON potkal mě a ZASTAVIL a bylo tam opravdu VŠECHNO a NAJEDNOU!
změna směru okamžitá, inu ze Saula se stal Pavel, díky PANE!!!
nás Ssebou POKŘTIL i ten Jan Křtitel se divil a nechtěl, /Mat 3/neb nechápal SPRAVEDLNOST BOŽÍ, ale NEVZPÍRAL SE!!!
Ano s Ním jsme zemřeli ve vodním hrobě Jordánu již 2000 let tomu HALELŮJAH!!!
kdo je ČIST nepotřebuje, než, aby nohy UMYL, AMEN!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvěření je jistě z Ducha svatého, je lidskou odpovědí na jeho nabídnutý dar víry.
Odpovědí na touhu, kterou v nás Duch svatý vzbuzuje.


Ale ještě to není znovuzrození křesťana, ještě to není obléknutí Krista.
To se děje až skrze křest, skrze pohřbení do Kristovy smrti jsou nám odpuštěny hříchy a začneme chodit v novotě života (Ř 6,3-7).

Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.




Až v tomto okamžiku při křtu dostáváme také dar věčného života (Ř 6,22-23).


Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 07:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš oko pravdu, zahoďme Bible, vezněme do rukou postřikové konve se svěcenou vodou a pojďme znovuzrodit svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, když svět uvěří, nic nebrání tomu, aby byl pokřtěn. Ale stříkáním se nekřtí, tím se hubí mšice.


]


Svěcená voda - Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 12:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, když je naprosto a zcela úplně všechna voda posvěcena tím, že se Ježíš nechal pokřtít, a jakákoliv voda se pak stává místem kde je možné se znovu narodit, tak když komunisté polévali demonstranty na náměstích, očistili je tím od hříchu a všechny je znovunarodili?

  Nebo přeci jen záleží ještě i na něčem jiném, než na té posvěcené vodě?

  Proč pak ŘK kněží světí vodu, když už je všechna voda už dávno posvěcena? Právě ŘK mají zvlášť "svěcenou vodu" a "normální vodu" a tu "svěcenou" považují z duchovního pohledu za lepší a kvalitnější. I ve křtitelnici v kostele je voda "svěcená" a ne "normální". Jsou tedy sami ŘK heretici, když nerozumí, že všechnu vodu na celém světě svým křtem už dávno Ježíš posvětil?



]


Svěcená voda - Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 13:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
fakt nevím, k čemu je dobrá taková úroveň diskuse. Taková komedie.

Po takovém čase, co se známe. Já snad někde tvrdil, že ke znovuzrození stačí pouze voda? Proč to všechno tak shazuješ?


Bez víry přece nelze křtít!

Dále ten, kdo křtí, musí mít úmysl křtít, musí lít vodu na hlavu křtěnce, nebo ho ponořit pod vodu a musí pronést tato slova: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého
".

Ale to přece o nás víš, tak k čemu to všechno?



Svěcená voda v kostele je pak svátostina. Kněz jí žehná formou exorcismu, aby tomu, kdo jí v pokoře užívá, byla k užitku.
 
Žehnání jakýchkoli předmětů je vlastně požehnání lidem,
kteří tyto předměty budou používat. To je velmi důležité vědět.
Svátostina je pro nás viditelným symbolem neviditelného Božího požehnání.


Abys to lépe pochopil: Domníváš se, že Bůh tvým dětem žehná? I když jim Bůh žehná,  ale když třeba jedou někam na výlet, nežehnáš je při odchodu z domu také i ty? Jestli ne, děláš chybu.
Podobně skrze vodu (posvěcenou už Kristem a tedy vhodnou ke křtu) žehná kněz ty lidi, kteří ji budou používat ke cti a chvále Boží.
Pokaždé, když namočím ruku do takové svěcenéé vody, a přežehnám se křížem, uvědomuji si svoji hříšnost i Boží lásku, která z takového těla přesto dokázala udělat cosi obrovsky důstojného - chrám Ducha svatého. A děkuji za to, děkuji za své synovství..


]


Svěcená voda - Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 15:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko mám za to, že poslední dobou je tady co jak největší snaha ukazovát falešné katolíckou víru. Třeba takový problém theotokos (Bohorodička), vysloví to právoslavný všechni to nechájí bez povšimnutí, řekne to katolík již je oheň na střeše.


]


Svěcená voda - Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 08:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato snaha je zde pro některé permanentním vyjádřením jejich skutečné "víry" - která spočívá v negaci katolické církve..


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato slova byla řečeny kdy? Ještě neproběhlo ukřižování a zmrtvých vstání Páne Ježíše. Nezapomínej na čas.
Ještě nebýl vylit Duch svaty po vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete, není jasné, komu jsi to psal jako reakci na co. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To psal Leonet mě a má pravdu.
Už mi to chvála Pánu docvaklo i jsem Ti tam  Fero mezi tím odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě ,zapoměl jsem na čas , pravda Leonete!


]


Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doložíš to jistě Písmem, že? Protože nic jiného než Písmo by se přece užívat jako zdroj víry nemělo, nebo snad ano?


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doložíš to jistě Písmem, že?
Jistě. Ale až ti ta věta sedne v žaludku.
Při trávení je totiž nedokrvený mozek.


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem připraven. Jen do mě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • A byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví. (1 Pt 1:2)
 Otec na věčnosti podle Svého záměru vyvolil ke spasení ty, kteří patří Bohu:

  • Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. (Jan 17:6)
Syn je na kříži vykoupil z otroctví hříchu, spasil je:

  • Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného souhlasu: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Já k nim patřím na prvním místě. (1 Timoteovi 1:15)
Tyto dvě dílčí Boží akce, vyvolení a vykoupení, musí být završeny třetí. Tou je znovuzrozující, regenerující moc Ducha svatého, jenž Otcovo vyvolení a Synovo vykoupení činí v historii účinným pro každého vyvoleného a vykoupeného.

Funkce Ducha svatého je právě to, co v celém spásném procesu nazýváme Účinné povolání Duchem nebo Neodolatelná milost.


Evangelium zve ke spáse všechny, kdo slyší jeho dobrou novinu, zve všechny, aniž by posluchače rozlišovalo, a slibuje spásu každému, kdo se obrátí a uvěří. Toto vnější pozvání, ať slyšené, nebo čtené, ale nemůže nikdy přivést ani vyvoleného, ani nevyvoleného ke Kristu. Všichni lidé jsou ve své přirozenosti totiž duchovně mrtvi a jsou pod mocí hříchu. Žádné množství zaslíbení nebeské radosti ani hrozba muk v pekle, jež obojí najdeme v evangeliu, s nikým - naprosto s nikým - nepohne. Člověk je ve své přirozenosti neschopný a ani se nechce odvrátit od svých bezbožných cest a přimknout ke Kristu. Každý člověk je k Božím věcem přirozeně, tedy od narození, slepý, hluchý a mrtvý. Proto nastupuje do akce Duch svatý. Kdyby nepřišel, Otcovo vyvolení a Kristovo vykoupení by nebylo naplněno a nikdo by nebyl spasen. To ale není možné. Duch svatý přichází, působí a regeneruje, znovuzrozuje Bohem vyvolené, ale ještě duchovně mrtvé, zahynulé hříšníky. Obřezává jim srdce, vyměňuje kamenná srdce za masitá, převádí Boží lid ze smrti do života. Jeho lid je spoluvzkříšen s Pánem Ježíšem Kristem. Regenerující působení Ducha Božího je absolutní milost. Mrtvý člověk nepřispěje a ani nemůže přispět. Teprve vnitřní změna uschopní nového Božího člověka pochopit Boží pravdu. Znovuzrození tedy předchází víru. Duchovně vzkříšený začne vnímat, vidět, slyšet a chápat Boží věci, začíná být duchovně aktivní. Teprve potom tento nový člověk o své vůli, protože chce, přistupuje ke Kristu vírou. Nové srdce nemá jinou touhu než se líbit Bohu, ačkoliv ve svém těle takový člověk nachází jiný zákon.

  • Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím. Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. (Římanům 7:15-16)
Znovuzrozeného člověka hřích neustále usvědčuje. Znovuzrozený regenerovaný člověk je nové stvoření. Je novým dílem v Kristu a je Božím vlastnictvím. Věřící nejsou sami ze sebe, ale z Boha.

Přirozený člověk se rodí jako pelagián, t.j. věří v přirozenou dobrotu člověka, věří, že teprve až prostředí, svobodná vůle a její volby udělají člověka dobrým nebo zlým. Adamův dědičný hřích pelagiány uráží - člověk přichází na svět jako nepopsaná stránka papíru, děti nemohou být od početí zlé. Pelagianismus jsme zdědili z pohanství a humanistický svět jej v nás jenom živí. Historická církev vždy bojovala proti pelagiánskému vlivu. Většina dnešní církve je díky světské psychologii pelagiánskými prvky prostoupena. Nejběžnější přesvědčení je, že "svobodná" vůle přirozeného člověka si může zvolit nebo odmítnout víru v Krista. Z toho vyplývá, že jeden v sobě nachází jakousi duchovní ctnost nebo schopnost uvěřit, druhý ne. Pokud víra předchází znovuzrození, pak je Duch svatý, který přetváří srdce, závislý na rozhodnutí přirozeného člověka a jeho skutku víry. Potom se křesťané mají čím chlubit. Vždyť v sobě zmobilizovali tolik přirozené ctnosti, ačkoliv byli ještě otroky hříchu, že pochopili naléhání Božího Ducha a rozhodli se Krista přijmout. Kdyby tomu tak bylo, potom o spáse rozhoduje člověk a o Božím vyvolení nemůžeme mluvit.

Nejpřiléhavější obraz znovuzrození z Ducha je obživení mrtvého těla:

  • Ježíš tedy znovu sám v sobě zasténal a přišel ke hrobu. Byla to jeskyně a na ní ležel kámen. Ježíš řekl: "Odvalte ten kámen." Marta, sestra toho mrtvého, mu řekla: "Pane, už zapáchá, vždyť je v hrobě čtvrtý den!" Ježíš jí řekl: "Neřekl jsem ti, že budeš-li věřit, uvidíš Boží slávu?" Zvedli tedy kámen z místa, kde byl ten mrtvý pochován. Ježíš pozvedl oči vzhůru a řekl: "Otče, děkuji ti, že jsi mě vyslyšel. Já vím, že mě vždycky slyšíš, ale řekl jsem to kvůli zástupu, který stojí kolem, aby uvěřili, že jsi mě poslal." A když to řekl, zavolal mocným hlasem: "Lazare, pojď ven!" A ten, který zemřel, vyšel ven. Měl ruce i nohy svázané plátny a jeho tvář byla ovinuta rouškou. Ježíš jim řekl: "Rozvažte ho a nechte ho odejít." Tehdy mnozí z těch Židů, kteří přišli k Marii a viděli, co Ježíš udělal, uvěřili v něho. Někteří z nich však odešli k farizeům a řekli jim, co Ježíš udělal. (Jan 11:38-46)
Lazar neměl vůli, aby byl nebo nebyl vzkříšen. Jeho tělo bylo mrtvé. Bůh provedl velkou proměnu - regeneraci Lazarova těla, které se již rozkládalo. Lazar nemohl na této Boží jednostranné akci spolupracovat. Jenom Boží vůle a moc jej mohla obživit. Teprve až byl Lazar obživen, mohl reagovat, uposlechnout Kristův hlas a vyjít ven. Vyšel z hrobu proti své vůli? Vzpíral se vyjít ven? Rozhodně ne. Teprve nové stvoření má vůli žít. Když se narodí novorozeně, protestuje snad, že se narodilo? Neprotestuje. Je života schopné, má vrozenou vůli poznávat vše nové kolem sebe. Ani svému tělesnému narození se nikdo nemůže vzepřít. Znal nás už před založením světa. Bůh řekl "buď" a "jsi", proto existujeme tělesně.

Velmi podobné je to se znovuzrozením. Když je člověk duchovně znovuzrozen, má vůli duchovně žít. Má vůli a touhu poznávat Boha - to je hlavní podstata znovuzrození. Kdyby tuto neodolatelnou touhu neměl, potom by nebyl znovuzrozen a zůstal by přirozeným člověkem. Duch svatý povolává účinně. Duch řekl "buď" mým a "jsi" mým. Proto existujeme duchovně. Co je z Ducha, je duch. Když duchovně jsme a existujeme, tak v souladu se svojí touhou a vůlí děláme vše, k čemu jsme byli stvořeni. Být duchovně Duchem znovustvořen je neodolatelná milost. Dělat to, k čemu jsme byli stvořeni, je maximální svoboda. Duch svatý završuje práci. Otec vyvolil, Syn vykoupil, Duch účinně povolal skrze znovuzrození.

Byli jsme monergicky znovuzrozeni, t.j. výhradně jednostrannou prací Boha samotného. Mono je "jeden", ergon je řecky "práce".

Po našem duchovním znovuzrození žijeme s Bohem synergicky, tedy spolupracujeme. Syn je "s", ergon je zase "práce". Teprve potom reagujeme na Jeho pokyny. Reagovat může jen živý; Lazar by nevyšel na Ježíšův pokyn z hrobu a nereagoval v souladu se svojí vůlí, kdyby jej Bůh nejprve neobživil.

A. Několik obecných veršů, jež potvrzují, že spasení je z Ducha svatého stejně jako z Otce a Syna.

  • ...podle předzvědění Boha Otce v posvěcení Ducha k poslušnosti a skropení krví Ježíše Krista: Kéž je vám rozmnožena milost a pokoj. (1 Petrův 1:2)
 Otec předzvěděl a vyvolil, Syn Ježíš Kristus vykoupil skropením Své krve, a Duch svatý osvítil (posvětil) srdce, jež chce podřízeně poslouchat svého Pána. Římanům 8:14,15; Fil 2:13

Neboť všichni, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové. Božími dětmi jsou jenom ti, kdo jsou znovuzrození. Přirozený člověk není veden Duchem svatým, protože poslouchá vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. (Ef 2:2)

  • A takoví jste někteří byli, ale jste omyti, nadto posvěceni, ano, ospravedlněni jménem Pána Ježíše a Duchem našeho Boha! (1 Korintským 6:11)
Zde vidíme, že Syn Ježíš Kristus a Duch svatý nás omývají, posvěcují a ospravedlňují.

B. Znovuzrozením hříšníci dostávají nový duchovní život a stávají se Božími dětmi. Bible tento proces nazývá duchovním vzkříšením, novým stvořením atd. Vnitřní změna srdce je způsobena pouze Boží milostí a mocí skrze Ducha svatého a není vůbec ničím podmíněna, co by vycházelo z hříšníkovy vůle.

1. Hříšníci jsou znovuzrozením přivedeni do Božího království. Autorem duchovního vzkříšení je Duch svatý a nástrojem Boží slovo.

  • Ale všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími syny, totiž těm, kteří věří v jeho jméno, kteří jsou zrozeni ne z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha. (Jan 1:12-13)
Jak vidíme, ze "svobodné" vůle našeho těla nemůžeme být znovuzrozeni. Božími dětmi se stávají jen ti, kteří jsou zrozeni z vůle Boha, a proto věří. Boha může přijímat jen nové stvoření v Kristu. Jen nové stvoření s Bohem dobrovolně a radostně spolupracuje.

  • Spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého. (Titovi 3:5)
Duch svatý nás vykoupal ve znovuzrození, obnovil v nás Sebe. Od tohoto okamžiku, kdy jsme již duchovně vzkříšeni, nastává spásný proces poslušnosti a růstu ve znalosti Boha, jenž neodvratně vyvrcholí tělesným vzkříšením. V této fázi, mezi duchovním a tělesným vzkříšením, uvádíme své tělo, pokud jsme tělesně živi, ke kázni (Kor 9:27), a s bázní a chvěním uvádíme ve skutek své spasení. (Fil 2:12)

  • Neboť všechno, co se narodilo z Boha, přemáhá svět. A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše víra. (1 Janův 5:4)
Naše víra přemáhá svět, neboť každý, kdo se narodil z Boha, věří. Kdo se z Boha nenarodil, nevěří, protože přirozený člověk nemůže chápat Boží věci.

  • Ježíš mu odpověděl a řekl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království." Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když je starý? Může snad vejít podruhé do lůna své matky a narodit se?" Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha." (Jan 3:3-8)
Princip znovuzrození měl být Nikodémovi znám. Tělesné narození z lůna matky také nevzešlo z naší vůle. Duchovní narození z Boha není z naší vůle, protože Duch vane podle Své vůle, kam chce. Buď vůle Tvá!

2. Duch svatý dává nové srdce, novou povahu. V Kristu se hříšník stává novým stvořením:

  • Hospodin, tvůj Bůh, obřeže tvé srdce i srdce tvého potomstva a budeš milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a budeš živ. (Deut. 30:6)
Snad ani nemůže být jasnější verš než tento. Hospodin nám obřeže srdce. Z Nového zákona víme přesněji, že je to Duch svatý. Až po této Boží monergické "operaci" budeme milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a budeme živi.

  • A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého ducha; učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich. (Ezechiel 36:26-27)
Starozákonní židé museli být nejprve znovuzrozeni. Znovuzrozením v nich Bůh stvořil touhu po dobrých skutcích, které se Bohu líbí. Tyto dobré skutky nezpůsobují znovuzrození, ale vyplývají z něho. Naprosto stejná koncepce platí v novozákonní době:

  • Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil. (Efezským 2:10)
Boží dítě není jakási změna ve staré duši. Boží dítě je nový člověk:

  • Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové! To všechno je pak z Boha, který nás se sebou smířil skrze Ježíše Krista a dal nám službu toho smíření. (2 Korintským 5:17-18)
Nové stvoření - je někdo duchovně úplně jiný, který před znovuzrozením neexistoval.

3. Duch svatý křísí hříšníka z duchovní smrti do duchovního života:

  • Neboť jako Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn obživuje ty, které chce. (Jan 5:21)
Znovuzrození je neodolatelná milost a naprosto účinné povolání Duchem svatým. Duchovní obživení je výsledek působení bezpodmínečné Boží vůle. Kdyby bylo z lidské vůle skrze skutek víry, potom bychom mohli odolat nebo přijmout dar spasení. Záleželo by jen na nás, jak naložíme s Boží nejsvatější obětí Božího Syna. Že by dal Otec oběť Svého Syna na pospas naší přirozenosti padlé vůle, která nemůže chápat Boží věci, a které jsou jí bláznovstvím (1 Kor 2:14)?

  • Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života. (Jan 5:24)
Věčný život tedy předchází víru. Všichni, kdo se bojí Boha, jsou již duchovně vzkříšeni. Blahoslavení kdo mají podíl na prvním vzkříšení, nad těmi ta druhá smrt nemá moc. (Zj 20:6)

  • ... probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni! (Efezským 2:5)
Jsme probuzeni k životu, abychom mohli žít a spolupracovat s Bohem skrze víru.

C. Bůh dává poznat svým vyvoleným tajemství Svého království skrze Ducha svatého.

  • Tehdy Ježíš odpověděl: "Chválím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Jistě, Otče, neboť tak se ti zalíbilo. Všechno je mi dáno od mého Otce a nikdo nezná Syna, jedině Otec, a ani Otce nikdo nezná, jedině Syn a ten, komu by ho Syn chtěl zjevit. (Matouš 11:25)
Neznovuzrození nikdy nemohou pochopit tajemství Božího království, protože jim je Bůh skryl. Skryl je proto, protože se Mu to tak zalíbilo. Záležitosti Božího království chápe jen ten, komu to Syn chtěl zjevit. Znovu opakuji: Toto není Boží zvůle, jak to vidí přirozený člověk, ale nejsvatější Boží vůle, které se nelze vzepřít. Hříšník se nemůže vzepřít Svatému.

  • Ale kdo jsi přece ty, ó člověče, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?" Nemá snad hrnčíř moc nad hlínou, aby udělal ze stejné hmoty jednu nádobu ke cti a jinou k hanbě? (Římanům 9:20)
Samotné uvažování o Boží "nespra- vedlnosti" je přestupek vůči Svatému Bohu, který by nás měl srazit na kolena, abychom s pláčem prosili za odpuštění. Jestliže mluvíme o Božím hájemství, tak je to v tomto bodě. Jeho cesty jsou vyšší než naše.

  • Tehdy k němu přistoupili učedníci a řekli mu: "Proč k nim mluvíš v podobenstvích?" On jim odpověděl: "Protože vám je dáno poznat tajemství nebeského království, ale jim to dáno není ... Ale blaze vašim očím, že vidí, a vašim uším, že slyší. (Matouš 13:10,11,16)
Zde vidíme, že Pán Ježíš Kristus vůbec neprojevoval zájem podělit se o Boží věci s naprosto každým člověkem. My ale nejsme Pán Ježíš, a proto si nevybíráme komu sdílíme evangelium. Naší zodpovědností není zkoumat, kdo uvěří a kdo ne; to je Boží věc.

  • Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven ... Nikdo nemůže přijít ke mně, jedině když ho přitáhne můj Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. V Prorocích je napsáno: `A budou všichni vyučeni od Boha.´ Proto každý, kdo slyšel od Otce a naučil se, přichází ke mně ... Někteří z vás ale nevěří." Ježíš totiž věděl od počátku, kdo byli nevěřící a kdo je ten, který ho zradí. Řekl tedy: "Proto jsem vám řekl, že ke mně nikdo nemůže přijít, jedině když je mu to dáno od mého Otce." (Jan 6:37,44,45,64,65)
Jak vidíme, poznání a vyučení přichází od Boha. Poznání tajemství Božího království není určeno pro každého hříšníka, ale jen pro ty hříšníky, kterým je dáno od Otce naučení. Skloňme se před Jeho Svrchovaným Majestátem!

  • On jim řekl: "A za koho mne máte vy?" Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha!" Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. (Matouš 16:15)
Opravdu věříte, že Pán Ježíš je Kristus, Syn živého Boha? Pak si buďte jisti, že jste tomu neuvěřili sami od sebe na základě svých pohnutek, svým přirozeným rozhodnutím a "svobodnou vůlí", která není vůbec svobodná, ale je vazalem hříchu. Jestliže Petr k této víře potřeboval Boží zjevení, oč více potřebujeme Boží zjevení my všichni!

  • A kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který zapírá Otce i Syna. (1 Janův 2:22)
Jestliže někdo nevěří, že Ježíš je Kristus, Syn Boha živého, potom mu to Otec v nebesích nezjevil.

D. Víra a pokání jsou Boží dary a vrůstají do duše skrze regenerující práci Ducha svatého.

  • Jeho Bůh vyvýšil svou pravicí jako Vůdce a Spasitele, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. (Skutky 5:31)
Pokání, obrat k Bohu, je Boží dar celému pravému Božímu Izraeli, ať obřezáním srdce starozákonním svatým a židům, nebo znovuzrozením novozákonní církvi.

  • Když to tedy uslyšeli, upokojili se a začali slavit Boha se slovy: "Tedy i pohanům dal Bůh pokání k životu!" (Skutky 11:18)
Nikdo nikdy nebude činit pokání, pakliže mu to nebude dáno Bohem!

  • Když potom chtěl jít do Acháje, bratři ho povzbudili a napsali učedníkům, aby ho přijali. A když tam přišel, velmi pomohl těm, kteří skrze Boží milost uvěřili. (Skutky 18:27)
Víra je dar Boží milosti. Jestliže věříme, tak jen proto, že na nás byla vylita Boží milost. Bez regenerace věřit nechceme a ani nemůžeme.

  • Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar, ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. (Efezským 2:8,9)
Víra není čin přirozeného člověka. Nemůže nikdy, nikdy být.

  • Neboť vám bylo pro Krista darováno, abyste v něj nejen věřili, ale také pro něho trpěli. (Filipským 1:29)
Kdo věří v Krista jako Petr, i jemu byla jeho víra darována. Z Božího slova se nemůžeme vyvléci.

E. Evangelium zve z vnějšku ke spasení každého, kdo slyší nebo čte jeho dobrou novinu. Vnitřní povolání je poskytnuto Duchem svatým jen těm, kdo byli Otcem vyvoleni a Synem vykoupeni. Všeobecné vnější vyzvání evangelia může být a často je odmítnuto, protože starý přirozený člověk má jen na sebe soustředěné tužby. Zvláštní vnitřní povolání Duchem svatým nemůže a nikdy není odmítnuto, protože nověstvořený duchovní člověk již má nové, na Boha soustředěné tužby.

  • Když se však Bohu, který mě oddělil již v lůnu mé matky a povolal svou milostí, zalíbilo zjevit svého Syna ve mně, abych ho kázal mezi pohany, neporadil jsem se hned s tělem a krví. (Galatským 1:15,16)
Duch svatý oddělil Pavla již před narozením. Že se Pavel stal apoštolem Pavlem není vůbec jeho osobní, ale Boží zásluha. Kdyby se Pavel radil sám se sebou, zda přijmout nebo nepřijmout spasení, rozhodně by šel svojí cestou, Krista by nepřijal, protože byl před svým znovuzrozením duchovně mrtev.

  • Ti budou bojovat s Beránkem, a Beránek nad nimi zvítězí - neboť je Pán pánů a Král králů - a s ním i jeho povolaní, vyvolení a věrní. (Zjevení 17:14)
Kdo je povolán vnitřním hlasem Ducha svatého, ten byl vyvolen a zůstane na věky věrný.

  • Vy jste však "vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný k vlastnictví", abyste vyhlašovali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. (1 Petrův 2:9)
Toto je jeden z nejkrásnějších veršů celé Bible. Jeho lid je urozený, královský, kněžský, svatý národ, vlastněný Bohem, ten, který byl vzkříšen z temné smrti do života Božího podivuhodného světla. Proč se Bůh nad námi hříšnými smiloval? Abychom dělali to, k čemu jsme byli stvořeni: abychom hlásali Boží ctnosti. Jeho sláva je smyslem našeho bytí!

  • A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví. (1 Petrův 5:10)
Jeho lid musí dojít k cíli. Není udržován tělem a krví, ale samotným Bohem:

  • Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát. (1 K 10:13)
  • Vždyť on nás spasil a povolal svatým povoláním; ne podle našich skutků, ale podle vlastního předsevzetí a podle milosti, která nám byla dána v Kristu Ježíši před věčnými časy. (2 Timoteovi 1:9)
On v nás nenalezl ani tu nejmenší ctnost, kterou bychom se mu mohli zalíbit, ani přirozenou víru nenalezl. On nás znovuzrodil podle vlastního předsevzetí a milosti, kterou nám dal na věčnosti. Bratři, chvějme se!

F. Spasení je pouze z milosti a je ho dosaženo výhradně skrze všemocnou Boží moc. Jeho moc nemůže zklamat.

  • Tak tomu bude s mým slovem, které vychází z mých úst: Nevrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná, co chci, vykoná zdárně, k čemu jsem je poslal. (Izajáš 55:11)
Hlásání Božího evangelia nevyjde nikdy na prázdno. Nemusí sice vždy spasit toho či onoho, ale vždy dosáhne toho, čeho chtěl Bůh dosáhnout. On nemůže nikdy prohrát. Jakékoliv naše svědectví dosáhne Božího záměru, i když se nám zdá, že jsme mluvili do větru.

  • Jan odpověděl: "Člověk nemůže přijmout nic, není-li mu to dáno z nebe." (Jan 3:27)
Schopnost přijímat je dána z nebe. Radostná schopnost přijmout Krista jako svého Pána a Spasitele přichází jenom z nebe.

  • ...poněvadž jsi mu dal moc nad veškerým tělem, aby všem těm, které jsi mu dal, dal věčný život. (Jan 17:2)
Naše spasení, náš věčný život je zde jen proto, že nás Otec dal Synovi. Nic více, nic méně. Jak komentovat takovou pravdu?

  • Vždyť kdo tě činí zvláštním? A co máš, co jsi nedostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nedostal? (1 Korintským 4:7)
Kolikrát jsme si mysleli, že jsme dostali Boží milost, protože jsme svojí "svobodnou" vůlí (lépe - hříchem zotročenou vůlí) uvěřili? Chlubili jsme se vírou, kterou jsme dostali darem, jako bychom ji sami přijali, aby trošku slávy padlo i na nás...

  • A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost, abychom poznali toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. (1 Janův 5:20)
Poznat Ježíše, uvěřit, že je Kristus Boží Syn, není touha vycházející z nás, ale dar vycházející z Boží neodolatelné milosti.

Závěrem:

Někteří nyní asi namítáte, jestliže Boží povolání je 100% účinné a neodolatelné, potom jsou vyvolení jenom loutky. Cítíte se loutkou proto, že tělesně existujete, že jste byli stvořeni? Stejně se necítí loutkou ani regenerované Boží dítě, které existuje duchovně, protože bylo znovustvořeno. Problém nevězí v tom, zda jsme loutkami nebo ne. Problém spočívá v tom, zda jsme nebo nejsme svobodní. Už jen z definice proměnného stvoření musí být naše svoboda podmíněna a určena naším Stvořitelem. Nejsme přece svébytní! Nejvyšší svoboda stvoření je, když dělá na 100% to, k čemu bylo stvořeno. Novězrozený je stvořen k oslavě Boha, k oslavě Pravdy a Spravedlnosti. Čím víc Jej oslavuje, tím je svobodnější.

  • Tu svobodu nám vydobyl Kristus. Stůjte proto pevně a nedejte si na sebe znovu vložit otrocké jho. (Galatským 5:1)
Na druhé straně, přirozený člověk je otrokem hříchu, protože chce a tím pádem musí hřešit. Přirozený člověk je svým způsobem loutkou i loutkářem. Bůh jej jenom svojí obecnou milostí od jeho sebeničícího samoloutkářství dočasně ochraňuje. Po soudu Bílého trůnu jim však Bůh dá svobodu bez praktického "omezení" tahat za vlastní nitky. Potom budou mít následující svobodu, tu, kterou dnes má přirozený člověk:

  • Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti. (Římanům 6:20)
Neznovuzrozená stvoření mohou mít jen svobodu od spravedlnosti. Nemohou se svobodně a správně rozhodovat, protože spravedlnost vězí v Bohu, ne v nich. Mít svobodu od spravedlnosti, tj. mít svobodu jen v hříchu, znamená být daleko od Pána. Nejdál od Pána je peklo...

- Připravil -pst-

Použitá literatura:
Mathison: "Dispensationalism Rightly Dividing People of God",
D. N. Steele: "The Five Points of Calvinism",
John Owen: "Life by His Death",
R. C. Sproul: "Chosen by God"






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik písmenek :) a ukazuje to, že same Písmo asi nestačí, když použiváš i další literaturu.

Měl bych takový dotáz. Toto pišeš: Každý člověk je k Božím věcem přirozeně, tedy od narození, slepý, hluchý a mrtvý. Tedy pokud bychom to vzáli doslova tedy i Adam i Eva by měli být od svého vzniku slepí, hluší a mrtví. Nebo takový Henoch, který chodil s Bohem.  Oprávdu jsou všichni mrtví, hluší a slepí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 07:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku.
.....a ukazuje to, že same Písmo asi nestačí, když použiváš i další literaturu.

Doprovodná literatura jako vysvětlení k Písmu nemusí být vždy na škodu, pokud je v souladu s Písmem, což musíš zase posuzovat duchem.

Co se týká Adama a Evy před pádem, nebyli ještě ve stavu v jakém se ocitli po pádu, kdy propadli smrti.
Byli poslední, kdo měli svobodnou vůli a na svém volebním lístku dva kandidáty. Jak se rozhodli, se dočteš v Písmu.
Od té doby se pohybujeme pouze v mantinelech toho zlého, jako otroci hříchu.
A když otroci, tedy neschopni se sami z tohoto otroctví vykoupit.

Adam nebyl otrokem hříchu. Mohl přirozeně setrvávat v přítomnosti Božího vedení, ale mohl také svobodně odmítnout.
Adamovo rozhodnutí strhlo veškeré jeho potomstvo do duchovní oddělenosti od Boha a pozvolného tělesného umírání.
Lidstvo ztratilo volnost rozhodnout se pro Boha, a zůstala mu volnost jen v tom zlém, v němž se lidská vůle svobodně rozhoduje jen proti Bohu.
Adamovým neuposlechnutím jsme všichni zhřešili, ztratili jsme volnost rozhodování v Božích osvětlených mantinelech a sesunuli jsme se do "volnosti" rozhodování ve tmě, v mantinelech toho zlého, což je otroctví.

Buď po znovuzrození uplatňujeme svobodnou vůli v Božím rámci, nebo přirozeně v rámci toho zlého. 
Buď po nadpřirozené regeneraci posloucháme Boha, nebo přirozeně toho zlého.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za seznamení s tvojím pojetí svobodné vůle. Škoda, žes nevysvětlil toho Henocha to by zajisté bylo zajimavé počtení. Koukám taky, že jseš zastancem kolektivní viny.

Uvedl zajimavé kruhové vysvětlení: Doprovodná literatura jako vysvětlení k Písmu nemusí být vždy na škodu, pokud je v souladu s Písmem, což musíš zase posuzovat duchem.

Vysvětlení nečeho musí být v souladu s tím něčím. Tedy například pokud bychom vykládali Jules Vernea jako příklad jako autora dobrodužných příběhu jsme povinni ho vykladát v souladu s ním.

V tlouká se mi do hlávy otázka jde poznát že doprovodná literatura k Písmu je oprávdu v souládu s Písmem? Hned vysvětlím co tím myslím. Židé svoje Písmo mají něco co my křesťané zveme Starý zákon (smlouvu) a mají taky Talmud a Mišna, a jsou přesvědčení, že jejích víra je pravá. Naproti tomu křesťané ti považují Písmo Starý zákon (smlouvu) i Nový zákon (smlouvu).Mají nějáký komentář k Písmu a taky jsou přesvědčení, že jsou to oni kdo správně věří. Jde to objektivně poznát kdo věří správně? Není to jenom něco čemu věříme protože jsme to přijáli od někoho důvěryhodného a další názory nás v tom útvrzují a jiné odpusuzují protože jsme se z nimi neztotožnili?

Před časem tady byla diskuze zdá je Bůh jednojedinný nebo v trojjedinný. Byly sepsány i články z odkázy na biblické verše. Jak rozstříhnout, který je správný?

No a ještě zbyvá ti dokazát že historická církev = kalvinistická.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a ještě zbyvá ti dokazát že historická církev = kalvinistická.

Mám ti dokazovat, že prvotní církve věřili v Boží svrchovanost?
To snad nemyslíš vážně!

Zkus aspoň jednou v životě tedy otevřít Písmo a začti se do jednoho z představitelů prvotní církve - Pavla, třeba v Římanech.
Pokud by se ti zdál moc ranný, neovlivněný ještě tím správným opravným učením řkc, zkus církevního učitele Augustýna.
Kdyby to bylo zase pozdě, zkus si přečíst Izajáše a Jeremiáše.
Nebo Jana Husa, Martina Luthera, Jana Amose a nebo i toho kalvína, kterého dáváš za tvůrce Boží svrchovanosti, která ovšem je od věků, ne od Kalvína.

Pokud bys měl stále snahu zpochybńovat Boží svrchovanost ve všem, tedy i v otázce našeho spasení, přečti si v Genesis, kdo je Stvořitel a kdo stvoření.

Pak si přečti, ohodnocení dobroty lidí v Písmu a kdo koho hledá a kdo koho může najít. A za jakých podmínek.
Až s tím skončíš, tak si sedni na *****l a pros Boha za odpuštění.
Roztomilý humanisto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem Kjubiku, mně nezbývá vysvětlovat nic, já Boží svrchovanost chápu.
Ale ti, co nadřazují lidskou zvrácenou vůli, nad Boží svatou, ti budou mít co vysvětlovat. Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 15:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěl jsem doložít že historická církev věří v Boží svrchovanost. Ale že církevní kalvinistická rovná se historická církev. To oprávdu neumíš číst. Jan Amos Komenský kalvinistou nebyl, pokud je mi dobře známo ale biskupem Jednoty bratrské.

Zkus aspoň jednou v životě tedy otevřít Písmo a začti se do jednoho z představitelů prvotní církve - Pavla, třeba v Římanech.
Víš Fero, že ho čtu, a kdybys neměl klapky na očích a uších a neměl předsudky vůčí řkc, tak bys slyšel,že teď jsou věřicí katolicí vyzyvaní aby více četli Písmo.

Pokud by se ti zdál moc ranný, neovlivněný ještě tím správným opravným učením řkc, zkus církevního učitele Augustýna.
I s dílem Augustýna a především z jeho žívotem jsem taky již seznámen. Ovšem nenalezám tam nic o kalvinismu. A pro mi ho vůbec doporučuješ vždyť patří k tradicí, kterou odmitáš.

Kdyby to bylo zase pozdě, zkus si přečíst Izajáše a Jeremiáše.
I Iziajáše mám podrobně přečteného. Pamatují si seminář kde jsme ho dopodrobna rozpitvávali. A opět nic tam o kalvinistické církví jsem tam nenašel.

Nebo Jana Husa, Martina Luthera, Jana Amose a nebo i toho kalvína.
I s Janem Husem jsem se již seznámil i s dílem Jana Amose Komenského, od které jsem přečetl dva díla a opět žadná zmiňka o kalvinistické církvi.

Pokud bys měl stále snahu zpochybńovat Boží svrchovanost ve všem, tedy i v otázce našeho spasení, přečti si v Genesis, kdo je Stvořitel a kdo stvoření.

Máš to dopletené Boží svrchovanost popírát nehodlám. To co popirám je tvrzení, že historická církev = kalvinistická církev.
I s tou knihou Genesis jsem abych řekl právdu obeznámen. Dokonce si pamatují jak jsem to zhruba asi 9 let zpátky četl z jedním pastorem církve bratrské. A opět nic se nezmiňovál, že tam zmiňka o kalvinistické církvi.

Pak si přečti, ohodnocení dobroty lidí v Písmu a kdo koho hledá a kdo koho může najít. Až s tím skončíš, tak si sedni na *****l a pros Boha za odpuštění.

Fero, Fero vypadá to, že své emoce již nemáš asi plně pod kontrolou. Řikáš mimo jiné, že předchazejicí kroky co mi popisuješ, že nemám dělát v sedě, jinak to vzít nejde protože sednout si může pouze ten kdo nesedí :). Dále vyslovením slova "*****l" což je slovíčko citově zabarvené, které se použivá když člověk snaží se dát na něco silný důraz. Tys místo obyčejného zádku použil citově zabarvené *****l :).

Roztomilý humanisto.

Když myslíš, že jsem humanista, vyjadřuješ tím že jsem podobný vyše zmiňovanému Janu Amosu Komenském, děkují :).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 17:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kalvinismus, jak to nazýváš milý Kjubiku, je opravdu o uznání Boží svrchovanosti ve všem, tedy i v otázce spasení.
Dále ukazuje lidskou zkaženost, kterou vy stále nechcete vidět a věříte, že v duchovně mrtvém člověku zůstalo tolik dobra, že je schopen činit svobodná rozhodnutí směrem k dobru.
To by bylo ale popřením jeho přirozenosti. Jako bys předpokládal, že králík si vybere ze dvou hromádek - jedné sena a druhé masa, tu s masem.
Dokud mu Bůh nezmění trávicí systém a chutě, můžeš si nechat zdát.

Že nikde u těch co jsem ti psal, si neviděl Kalvinismus, mne nepřekvapuje. Člověk obvykle nachází to, co hledá.
Že ho ale nevidíš ani v Písmu, znamená, že ve víře hledáte hlavně svou svobodu a pocit pýchy nad sebou samými, že jste byli tak dobří a sklonili se k Bohu, za což by vám měl být asi vděčný.

Omlouvám se ti za tu p...l, nevěděl jsem, že nemáš p...l ale zadek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 21:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk obvykle nachází to, co hledá. To vysvětluje proč v těch dílech, knihách kalvinismus vidíš.

A asi to i vysvětluje proč já to tak neviděl. Protože Izajáše, jsem četl ze zaměrem pochopit původní smysl psaného textu tedy ne křesťanské naplnění či pojetí. U Komenského jsem seznámovál s jeho pedagogikou. U Augustina jsem se zajimál spíše o jeho žívot a obracení ke katolické víře.

Dále ukazuje lidskou zkaženost, kterou vy stále nechcete vidět a věříte, že v duchovně mrtvém člověku zůstalo tolik dobra, že je schopen činit svobodná rozhodnutí směrem k dobru.

Koukám, že taky máš tendenci vidět kolektivní vinu. Pořad asi marně čekám jak to vlastně s tím Henochem vlastně bylo protože v Písmu nic není o tom, že by byl naplněn Duchem Svatým či že si ho Bůh vybrál.

To by bylo ale popřením jeho přirozenosti.
Je to tvé lidské vysvělení lidské přirozenosti. Já ho nepřijmán. Máš mně tedy za bludáře, že? Vychazím mimo jiné také z Augustina, které jsi uvedl.

Že ho ale nevidíš ani v Písmu, znamená, že ve víře hledáte hlavně svou svobodu a pocit pýchy nad sebou samými, že jste byli tak dobří a sklonili se k Bohu, za což by vám měl být asi vděčný.

Opět šup dupky a chodíme další kolektivní vinu na katolíky. Nač ti vysvětlovát svou víru, když stejně to nepřijmeš a spíše příjdeš z další špinou či neprávdou na katolíky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ješ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 15. leden 2011 @ 15:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád chceš Kjubiku řešit lidstvo na příkladu Henocha, snad v domnění, že by se mohlo někomu ještě povést, to co jemu.

Sám víš, kolik o tomto máme informací, ale potěším tě, posílám ti sice nebiblickou, leč jistě dostačující odpověď z - pro tebe jako Katolíka důvěryhodného zdroje.  

Sírachovec 49,14 Nikdo na zemi nebyl stvořen, kdo by se vyrovnal Henochovi; neboť byl ze země vzat vzhůru.

Doufám, že jsem ti dal vyčerpávající odpověď.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, ale to platilo v době Sirachovce (200 let před Kristem), nikoli dneska.
To máš zastaralou informaci.

Mezi tím splnil Bůh své zaslíbení (Gn 3,15) a z bezhříšné z Panny se narodil náš Spasitel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 15. leden 2011 @ 21:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to neplatí u Henocha tak ta víra, tak konstantovaní že lidská přirozenost je špatná je něják vratka. Nebo se mi to jenom zdá? A co taky spravedlivý Job ten taky byl od své přirozenosti špatný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 16. leden 2011 @ 07:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jste zapomněli kromě Henocha a Jóba i Marii a Oka s Kjubikem, z těch, co vyvrací přirozenost lidské přirozenosti.
Ale to netvrdím já, ale Písmo, tak to urgujte nahoře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřt (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 07:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč neodpovíš. Proč hned tn sarkasums. Písmo to netvrdí. Tvrdíš to ty, na zakladě tvého vnimání Písma a to je rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš p (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přes Henocha, Jóba a Marii cesta tam - nevede!
Neustále chcete obcházet pravdu o ztracenosti člověka a jediné cestě skrze Krista?
Hledáte lidskou samospasitelnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Jež (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehledáme lidskou samospasitelnost. Jedinná cesta vede skrze Krista ba přímo Krisus je tou cestou. Že je lidská přirozennost úplně zkažená si mi nevysvětlil. Děkují za rozhovor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubíku,
stačí číst Bibli. A prosit Boha o světlo a porozumění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je lidská přirozennost úplně zkažená si mi nevysvětlil. Děkují za rozhovor.

Kjubiku, mimo psaní ještě vařím, neb rodina hladná. Ty, svobodný, maje času a hromadu podkladů na internetě, třeba konkordanci, což za nás v tvých rokách nebylo, chtěje se dozvědět něco o lidské zkaženosti, tak důležité pro pochopení toho, kdo nás zachránil a jak moc máme být vděčni, pro pokání a uvědomnění si své bezvýchodné situace radši studuješ nevýznamné pro toto údaje a životopisy svatých a historická data, než svou databázi ztracenosti a záchrany tak dobře popsanou v Písmu. 

Jen tedy namátkou, protože ty asi nemáš možnost nahlédnout do Písma, ať rodina nejí:


  ... všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu, jak je psáno: Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha; všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden. (Římanům 3,9-12

Nebylo nikoho, kdo by vzýval tvé jméno, kdo by procitl a pevně se tě chopil, neboť jsi před námi ukryl svou tvář a nechal nás zmítat se pod mocí naší nepravosti. (Izajáš 64:6)

Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej (tj. Ježíše Krista) však Hospodin postihl pro nepravost nás všech. (Izajáš 53:6)

Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil. (Kazatel 7:20)

Má vlídně poučovat odpůrce. Snad jim dá Bůh, že se obrátí, poznají pravdu a vzpamatují se z ďáblových nástrah, do kterých se dali polapit, když podlehli jeho vůli. (2. Timoteovi 2:25-26

I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. (Efezským 2,1-2)

I vy jste kdysi byli tmou, ale nyní vás Pán učinil světlem. (Efezským 5:8)

Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. (1. Korintským 2:14)

Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. (Jan 3:19)

Z nitra totiž, z lidského srdce, vycházejí zlé myšlenky, smilství, loupeže, vraždy, cizoložství, chamtivost, zlovolnost, lest, bezuzdnost, závistivý pohled, urážky, nadutost, opovážlivost. Všecko toto zlé vychází z nitra a znesvěcuje člověka. (Mk 7:21-23)

Svévolníci, ti se odrodili hned v matčině lůně, z mateřského života se lháři dali bludnou cestou. (Žalm 58,4)

Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka. (Žalm 51,7)

Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním (tj. Kristem) a všechny viny nám odpustil. (Koloským 2:13)

I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní. (Efezským 2:1-3)

Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. (Jan 3,5-7)

... jazyk neumí zkrotit nikdo z lidí. Je to zlo, které si nedá pokoj, plné smrtonosného jedu. (Jakubův 3:8)

Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilství, loupeže, křivá svědectví, urážky. (Matouš 15:19)
Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje." (Matouš 15:11)


Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého? Vůbec nikdo. (Jób 14:4)

A řekl: "Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.
" (Jan 6:65)

Závěrem můžeme říct, že všechno máme od Boha.

Kdo ti dal vyniknout? Máš něco, co bys nebyl dostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nebyl dostal? (1. Korintským 4:7)
´Kdo mu něco dal, aby mu to on musel vrátit?´ Vždyť z něho a skrze něho a pro něho je všecko! Jemu buď sláva na věky. Amen. (Římanům 11:35-36)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 19:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno máme od Boha i svou lidskou přirozenost, nebo to od Boha nemáme tak od koho? Pokud Bůh stvořil všechno dobré a stvořil i špatnou lidskou přirozenost, tak máme tady rozpor buď bylo všechno dobré nebo ne všechno. Další rozpor vidím zde, pokud oprávdu lidská přirozenost je špatná proč ji měl a má ten, který je Bůh jmenuje se ježíš Kristus?

Neřešil jsem tam odkud se bere, že lidé hledájí a nalezají Boha.

Kdo ti dal vyniknout? Máš něco, co bys nebyl dostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nebyl dostal?

Všechno i svou lidskou přirozenost mám od Boha. A ta lidská přirozenost touží být naplňená Bohem. Třeba na příklad Augustýna, tak dlouho hledál právdu, až ji našel v Ježiši Kristus, či spíše Právda se mu dála poznát v Ježiši Kristu.

Mám se chlubit v Pánu, tak se v Pánu chlubím. Jsem rád, že nás stvořil takové jaké nás stvořil a s nepokojným srdcem dokud nespočine v Pánu.

Promiň ale já oprávdu v těch verších nevidím oprávdu skutečnou lidskou přirozenost vidím tam falešnou lidskou přirozenost, lidskou přirozenost pokřivenou hříchem, zlem a satanem.

Přirozenost (řecky fysis, lat. natura, srov. s českým nátura) je podstata, trvalá struktura jsoucna, pokud je základem či pevnou součástí jeho chování. (wikipedie)

Pokud by to platílo, že všichni mají špatnou podstatu, nemohl by Henoch chodit s Bohem; Abrahám uvěřít Bohu, Jób být spravedlivý. Protože pokud je něco trvalé tak je to trvalé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 17. leden 2011 @ 06:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, opět v těch verších nevidíš, co bys měl vidět, protože to nechceš vidět.
Mluví se v nich o lidské přirozenosti po pádu Adama, o zlu v lidském srdci, o vzpouře proti Bohu, o neschopnosti přijít k Bohu,
o ztrátě původního smyslu člověka, ke kterému byl stvořen, to je oslavovat Boha, milovat bližního, poslušně dodržovat Boží zákon, žít s Bohem.
Bůh stvořil dokonalého člověka, Adam nebyl otrokem hříchu.
Mohl přirozeně setrvávat v přítomnosti Božího vedení, ale mohl také odmítnout.
Adamovo rozhodnutí strhlo veškeré jeho potomstvo do duchovní oddělenosti od Boha a pozvolného tělesného umírání.
Lidstvo ztratilo volnost rozhodnout se pro Boha a zůstala mu volnost jen v tom Zlém, v němž se lidská vůle svobodně rozhoduje jen proti Bohu.
Přirozený, z ženy narozený a mužem zplozený člověk, nemůže poznat Boží pravdu, protože se rodí duchovně slepý a hluchý, prostě mrtvý.
Kdybychom byli duchovně zkaženi jen částečně, potom Bůh nemusel posílat na zem svého Syna. Mohl jednoduše použít naši zbylou duchovní nezkaženost. My ale vězíme od narození v duchovní mrtvosti, jsme soustředěni jen na sebe a odvráceni od Boha ( Řím. 8:7-8 ).

7  Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
8  Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.

Největší duchovní podvod je lidská pýcha, "naděje a víra", že můžeme žít z vlastních sil, že jsme duchovně autonomní. Před znovuzrozením jsme naprosto nezpůsobilí přijmout byť třeba jen částečnou duchovní pravdu. Z přirozenosti známe jen duchovní deformaci, která vyhovuje naší zdeformované svobodné vůli. (1.Kor. 2:14)

Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

Jen Bůh svou milostí proměňuje srdce pohanů. Všichni posvěcení svatí kdysi bez výjimky chodívali ve tmě. (Efezským 5:8)

I vy jste kdysi byli tmou, ale nyní vás Pán učinil světlem.

Každý člověk se rodí jako otrok zla a poslouchá vládce nadzemských mocností. ( Efezským 2,1-2 )

1  I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
2  v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu.

Kdo tedy není v Ježíši Kristu, ten je ve světě a celý svět je v moci toho zlého.
42  Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
43  Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
44  Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Člověk je otrokem hříchu.
Otrok musí pracovat pro svého Pána.
Otrok se nemůže sám vykoupit.

Jediná naděje je v Něm a nikom jiném. Není jiné cesty, která by vedla ke spáse.
On je ten, kdo nám dává nové masité srdce, kdo nám jej obřezává, kdo nás nejprve duchovně vzkřísil spolu se sebou k věčnému životu, kdo nás znovuzrodil, zregeneroval, převedl ze smrti do života.
Je to On, kdo svrchovaně rozhoduje.
On je počátek i konec. On je celou abecedou mezi alfou a omegou.
Bůh neurčuje jen cíle, On určuje i cestu k cílům. (Izajáš 64:6)

  Nebylo nikoho, kdo by vzýval tvé jméno, kdo by procitl a pevně se tě chopil, neboť jsi před námi ukryl svou tvář a nechal nás zmítat se pod mocí naší nepravosti.

My milujeme, protože Bůh napřed miloval nás. 1. Janův 4:19



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 17. leden 2011 @ 15:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že hlavní problém bude v tom co nazyváme obecně přirozenost. Poslyš čteš ty vůbec co já píšu? Nikde jsem nepsál, že by byla nějáka jiná cesta než skrze Ježíše Krista nikde jsem nepsál, že člověk se může sám vykoupit.

Pokud by člověk mohl volit jenom zlo, zač by byl trestán Izrael když si nemohl zvolit dobro?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ješ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 16. leden 2011 @ 08:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       K Henochovi: Řím. 9,29 "A jak to Izaiáš předpověděl: ‚Kdyby nám Pán Zástupu nezanechal símě, byli bychom jako Sodoma, Gomoře bychom byli podobni." Pochopil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Lidstvo ztratilo volnost rozhodnout se pro Boha, a zůstala mu volnost jen v tom zlém, v němž se lidská vůle svobodně rozhoduje jen proti Bohu. "...


Fero, to je přece taková hloupost!
Kdyby lidstvo ztratilo volnost se rozhodnout pro Boha, nemohl by být žádný neznovuzrozený spasen. To znamená ani všichni proroci a spravedliví Starého zákona.
A jak si potom vysvětlíš Henocha, který chodil s Bohem po celý život?


Lidstvo nikdy neztratilo svobodu rozhodnout se pro Boha. Ale nikdo z lidí nedokáže vlastním úsilím vůbec nehřešit (pro naši slabost, po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlému).

Ale vždycky nám zůstala svoboda nezvolit zlo. Jinak by Bůh ani nemohl takové lidi za hříchy potrestat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ó ano svoboda stále hřešícího hříšníka Ti zůstala SATANE!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 10:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zkus nahrát něco aktuálnějšího na ty tvoje gramodesky.
Tobě už stačí jen dávat odkazy na své staré komentáře a nemusíš ztrácet čas psaním.
Chceš na Henochovi dokazovat dobrotu lidí, či dobro Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. leden 2011 @ 16:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
jsou tu takoví, kteří mají na co dávat odkazy a jsou tu takoví, kteří vlastně nic neřeknou a jenom plácají a jejich slovo se rozletí jako plevy. Ano Fera, řekl jsi pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 15. leden 2011 @ 16:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, Jael, že ne všude se slovo uchytí, a od někoho se odráží jako od skla a pak letí k druhému lehce jako pleva, aby přineslo úrodu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. leden 2011 @ 17:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
až napíšeš solidní komentář, taky budeš dávat odkazy, neboj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 12:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale vždycky nám zůstala svoboda nezvolit zlo.

  Opravdu, oko? Na co je tedy vlastně křest? A znovuzrození? Pokud má člověk svobodu nezvolit zlo, pak Ježíš přišel docela zbytečně a křest je také zbytečný, ne? Stačila by lítost a zpověď  kterou si člověk svobodně zvolil za hříchy, které si člověk svobodně zvolil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 13:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bys nedělal zlo svobodně z vlastního rozhodnutí, nemohl bys zhřešit.

 Nemohl bys být za takové zlo ani potrestán, protože by to nebyla tvoje vina.
Neměl bys na výběr a nemohl bys za to.


Ale my se přece modlíme: Odpusť nám naše viny ...


Křest je milost, cesta jak se zachránit. Ale křtem ještě nezískáš plnou imunitu proti hříchu!


Z některých názorů zde vstávají vlasy na hlavě: Podle vás člověk neznovuzrozený nemá na výběr nehřešit a člověk znovuzrozený naopak už nemá možnost zhřešit. Obojí je nesmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 14. leden 2011 @ 16:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jó nesmysl to bude vždyky milé OKO,
dokud nevzdáš své ego KRISTU, čili dokud s Ním NEZEMŘEŠ svému hříšnému JÁ,
potom budeš jen zírat na to, co že jsi nám to tu psal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 18:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá Heleno, za ty rady by ti měli platit zlatem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 07:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bys nedělal zlo svobodně z vlastního rozhodnutí, nemohl bys zhřešit.

 Nemohl bys být za takové zlo ani potrestán, protože by to nebyla tvoje vina.
Neměl bys na výběr a nemohl bys za to.


Ale my se přece modlíme: Odpusť nám naše viny ...



Já naivka pořád žiji v bláhové naději, že když položím rozumově (logicky) nevyvratitelný argument, že si ho alespoň někdo přečtou a zamyslí se nad ním. Ale vy jste fakt vnitřně úplně totálně zablokováni!
Všechno, co nesouhlasí s vaším vnímáním víry - i když to poukazuje na zjevnou nesmyslnost - tak naprosto odmítáte vidět. Na logické argumenty "odpovídáte" naučenými hesly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. leden 2011 @ 11:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
tlumočíš tu velmi nebezpečné učení
Uděláš nějaké zlo a na otázku, udělala jste to, řekneš ne, neudělala :O)) a budeš vysmátá. No to je ale patologické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ješ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 16. leden 2011 @ 06:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Nepoučitelná Jaelo, přečti si prosím Cizincův článek Životní motivace. Řekni jak může ten kdo z Lásky je zrozen poskakovat radosti nad zlem? O čem to mluvíš? Ten radující ze zla Boha nikdy nepoznal. Tomu žádná víra nepomůže, protože žádnou nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 16. leden 2011 @ 07:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Je třeba si přiznat svůj hřích, vyznat ho před Bohem,litovat ho a prosit ho o odpuštění. Za každý tvůj hřích na kříži umírá Pán Ježíš na kříži a ty stojíš v čase pod křížem a kape na tebe jeho krev.Slušnost, je říci, omlouvám se, promiň Pane Ježíši a ne zatloukat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 16. leden 2011 @ 07:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Kde jsi přišla na to, že tu někdo něco zatlouká? A kde jsi přišla na to, že stojím pod křížem? Odkud jsi to vzala? Prosím odkaz. Písmo praví něco jiného: Řím 6,6 "A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu." Co s tím uděláš? Přepíšeš to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 j 1,5-10)
To je pak to poselství, které jsme slyšeli od něho a oznamujeme vám, že Bůh je světlo a není v něm žádná tma.
Řekneme-li, že s ním máme společenství, a chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.

Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od veškerého hříchu.

Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.

Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.




A co uděláš s tímto? Přepíšeš to také?

Až si dáš obě tato místa do souladu, aby si přestala zdánlivě protiřečit, posuneš se o hodně dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš p (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
Ty jsi své hříchy ještě nevyznal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Jež (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
vyznáš hřích a za pět minut uděláš další.Stojíš pod křížem a za každý tvůj hřích umírá Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No máte to vy pohané blbé. A pořád křižujete Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Kristus umírá jednou - jednou - jednou na kříži - zapamatuj si to - je to v čase - stojíš pod křížem a Pán Ježíš trpí za každý tvůj hřích, a proto je slušnost abys, když uděláš hřích prosil o odpuštění. Stojíš pod křížem se svými hříchy a na něm umírá náš Pán. Kape na tebe Jeho krev.

Jednou umírá Ježíš.

Jsi aktér ukřižování - za tvé hříchy umírá Ježíš.

Děkuj Bohu, že za tvé hříchy umírá tvůj Vykupitel.

Nezapomněli na tebe jsi u toho.
Jsi vykoupený.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš p (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Nevidím žádný nesoulad, není důvod nic přepisovat. Jestli ty tam vidíš nesoulad tak pros Pána, aby ti v tom udělal jasno :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Jež (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 16. leden 2011 @ 18:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Z ničeho, mi nic nedáš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ješ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase skáče do řeči a vrhá stíny na Krista


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 15. leden 2011 @ 20:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       K Henochovi: Řím. 9,29 "A jak to Izaiáš předpověděl: ‚Kdyby nám Pán Zástupu nezanechal símě, byli bychom jako Sodoma, Gomoře bychom byli podobni." Pochopil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 15. leden 2011 @ 20:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      K Henochovi: Řím. 9,29 "A jak to Izaiáš předpověděl: ‚Kdyby nám Pán Zástupu nezanechal símě, byli bychom jako Sodoma, Gomoře bychom byli podobni." Pochopil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a může vysvětlit, která to církev je ta historická církev? Pokud se zapsála skutečně do historie není problém na ní přece ukazát a říct historická církev je tato protože.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 14. leden 2011 @ 15:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Lze dodat jen jediné - AMEN!


]


Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už je to tady. Takhle to dopadá, když dlouho diskutuješ s katolíkem. Převezmeš i jeho význam slov.
Tušil jsem, že Oko vírou nazývá něco jiného, nežli víra skutečně je. To mám ze své katolické minulosti.
Víra je když, Židům 11,1 nn.... Vírou přinesl Ábel lepší oběť....

Stručně řečeno, pro mne je víra to, když se zařizuji podle toho, co říká Bůh.
Pro Oka je víra to, co říká pan papež.

Někdo namítne, že je to vlastně jedno, že pan papež plní Boží vůli.

Ale zásadní rozdíl je v tom, že pana papeže vidím, kdežto Boha ne.


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je víra pro katolíky to, co tvrdíš, jistě doložíš katechismem katolické církve, viď? Přece bys nás jen tak bez důkazů neočerňoval, to není důstojné Božího dítěte. A dobře přece víš, že vydávat křivé svědectví je hřích proti Božímu zákonu. Nuže? ;)


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 21:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře, co je tedy pro tebe víra ?
Nemluvil jsme povšechně o řkc, jen o jednom člověku, který sem píše.
A jde o domněnku, jde o to, vysvětlit si, co vírou nazýváme.
Tvůj odkaz na katechismus mě dokazuje, že na mé doměnce něco bude.
Věřit může přece člověk, ne katechismus.


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stručně řečeno, pro mne je víra to, když se zařizuji podle toho, co říká Bůh.
Pro Oka je víra to, co říká pan papež."...

Lu
k čemu ta pokleslá argumentace? Proč nemluvíš jen za sebe? Vkládat mě do úst. co jsem nikdy neřekl, je hodně ubohé.

Jak ty poznáváš, co říká Bůh a že je to skutečně on?



Pro mě je víra především živý vztah, nikoli co kdo říká


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 21:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak ty poznáváš, co říká Bůh a že je to skutečně on?



Pro mě je víra především živý vztah, nikoli co kdo říká.

Když je pro tebe víra živý vztah, tak přece víš dobře jak mluví Bůh.
Pak ke mně mluví Bůh stejně, jako k tobě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vím z vlastní zkušenosti.

Ale o tobě to nevím. Vím jen, že o mě prohlašuješ nepravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 14. leden 2011 @ 14:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se.


]


Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 20:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

teď ti ale nerozumím.
Proč by to pro oka mělo být tajemství?
Vždyť tak to je u všech římskokatolických miminek? Zná to z běžné, téměř každodenní zkušenosti


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. leden 2011 @ 06:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
Taky mě to napadlo rosmano, jenže jako se nemůže fyzicky narodit dítě v prvním měsíci těhotenství, pro svou nezralost, tak se nemůže ani duchovně znovuzrodit v peřince, kdy nemá vyvinuté rozumové orgány natolik, aby mohlo zpracovávat duchovně přijaté skutečnosti ze zvěstování Božího slova.
Navíc oko chápe znovuzrození jako něco, co může být započato vůlí strýčků a tetiček, rodičů, lidí a zapomíná, že toto duchovní obživení může nastat jen tím, že je způsobeno z vůle nejvyšší, z vůle, která je schopna oživit něco, co zemřelo-našeho ducha, jediný orgán schopný přijímat věci duchovní.
Tetička to rozhodně nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 09:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
narození z vody a z Ducha, znovuzrození, není podmíněno lidskou rozumností. Je to záchrana od života v hříchu, nezasloužený Boží dar, plynoucí ze zásluh Kristovy oběti.
Je to změna stavu, povýšení z vyhnance do šlechtického stavu Božího dítěte. Mentální zralost člověka s tím nemá co dělat. To je třeba umět rozlišovat.


Kdo popírá zástupnost rodičů, popírá zároveň zástupnost Krista na díle spásy. Na vysvětlení posílám článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 14. leden 2011 @ 16:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo popírá zástupnost rodičů, popírá zároveň zástupnost Krista na díle spásy. Na vysvětlení posílám článek.


Ještě jednou se omlouvám za to, že o tobě píšu nepravdy.
Ber to tak, že já jsem tak subjektivně, osobně, tvým příspěkům porozuměl.

Oko, jeden bráška, v době, kdy jsem měl velké problémy s alkoholem, řekl jednu krásnou větu. Ten bráška měl s alkoholem možná ještě větší problémy než já. Dokonce absolvoval jak světskou, tak křesťanskou protialkoholní léčebnu. Já jsem mu říkal, že by mi křesťané s tím problémem, opilstvím, měli nějak pomoci. Ten bráška řekl: "Víš, Lu, cirkev za tebe nemůže abstinovat."

Stejně tak za mně nemůže nikdo věřit. Co bys říkal tomu, kdyby se s tvojí paní zástupně za tebe oženil jiný muž ? Být křesťanem, stejně jako manželem, je přece živý vztah.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 08:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Víš, Lu, cirkev za tebe nemůže abstinovat."...

Ahoj Lu.
Právě že může. Jsou známy případy, že alkoholik po svém obrácení najednou přestal pít. Z Boží milosti dostal sílu z pokladu církve, z utrpení jiných. V Medjugorii je celé středisko vyléčených narkomanů, které vyléčil Kristus. Ze dne na den! Je možno je navštívit a pohovořit si s nimi.

Jestli za tebe nemůže věřit ten, kdo je podle přirozeného Božího řádu tvým zástupcem naprosto ve všem, jak by potom mohl Kristus trpět za naše hříchy?

Bůh touto závislostí miminek cosi zamýšlel, mohl to přece u lidí zařídit docela jinak. Jsou přece v přírodě druhy, které to mají zařízeno jinak, které se o mláďata nestarají. Má to svůj důvod, podobně jako způsob rozmnožování. I to mohl Bůh zařídit jinak (třeba pučením, jako i láčkovců), ale on úmyslně stanovil společenství lásky, bez které to prostě není ono. Člověk opravdu není ostrov - a pokud se někdo tím ostrovem stane, je to k jeho neštěstí.


Nevím jak je to dneska, v době letadel, ale zástupný sňatek světské právo znalo. Ve středověku, když manžel pro velkou vzdálenost nemohl na svatbu přijít, tak ustanovil svého zástupce, který ho na svatbě zastoupil. Pak nevěsta, už jako vdaná paní, sedla na loď a odjela za svým manželem třeba do Ameriky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. leden 2011 @ 13:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za obsáhlou odpověď. Když jsem psal předchozí reakci, cítil jsem, že je něco nedopovězeno. Počkal jsem, jak budeš reagovat ty. Trochu jsem podobnou odpověď čekal.

Zástupnou svatbu znám z Angeliky. Myslel jsem trochu něco jiného a tom to je. Angelika před svatební nocí říká:" Uštval jste mě jako laň, poslužte si a pak odejděte...."

Opilství jsem vyznával už v 19 letech při svátosti smíření na Zelený čtvrtek v řk kostele. ALE, nikdy jsem se s pitím úplně nerozešel. A to jsem třeba po narození syna tři čtvrtě roku zcela abstinoval. Buď jsem nepřijal Boží uzdravění v této věci, a nebo jsem si musel uvědomit, že též záleží na MÉM rozhodnutí. Před třemi roky jsem se podruhé ženil, půl roku před tím jsme řešili zda alkohol či ne na svatbě mé nevlastní dcery. Při mé svatbě jsme to neřešili, prostě byla bez alkoholu, jaksi "samo to" vyplynulo.

Jestli za tebe nemůže věřit ten, kdo je podle přirozeného Božího řádu tvým zástupcem naprosto ve všem, jak by potom mohl Kristus trpět za naše hříchy?

Víš, Oko, jak chceš být spasen jinak než skrze Krista ?

Skrze Mohameda, Budhu, své dobré skutky, skrze vlastní smrt ?
 Jedině Kristus Ježíš, beránek bez vady, bez hříchu, tě může spasit ! Dostatečněmě může před Otcem zastoupit. Nevinný za hříšníka. A to musím přijmout vírou. Rodiče můžou mít možná naději, že to se mnou dobře dopadne, že neskončím na šibenici
;-) Ale Krista musím vírou uchopit jen já. Nedávno tu byla řeč o jedění Kristova těla. Myslíš si snad, že se rodiče za mne mohou zástupně najíst ? Příšli jsme s tátou domů a táta řekl: "Mámo, dej mi dvě porce a synovi nic. Já se dneska zástupně najím za něj !"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Víš, Oko, jak chceš být spasen jinak než skrze Krista ?"...

Ale to pozor!
Nejsem to já, kdo zde popírá zástupnost! Jsi to přece ty!


Na tvé svatbě jsi už nebyl miminko, byl jsi za sebe sám před Bohem odpovědný.
Za miminko jsou i před Bohem odpovědní rodiče. Oni ho dostali na starost, oni určují kdy a co bude jíst a mají také nejvýraznější vliv na jeho duševní rozvoj.

Nevidíš ten rozdíl?


Říkal jsi, že švakr za tebe zaplatil dluhy. Cožpak i to nebyla zástupnost  - a dokonce v dospělosti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím.

Rád se nechám zastupovat v případech, kdy je to možné. Třeba u soudu advokátem, nebo při placení dluhů ;-) Zkus si vyzvednout na poště doporučený dopis s dodejkou třeba jen za svoji manželku. To nejde.

Kdo určuje pravidla hry, je Bůh, ne ty !

Přijmout zástupnou Kristovu oběť je jediné možné řešení pro moji spásu ! Jediné. To určil Bůh. Nikdo nepřichází k Otci, než skrze mne (to řekl Ježíš). Ne skrze rodiče, skrze Ježíše Krista se lze dostat k Otci.

Když mi nebudou chtít na poště dát zásilku pro manželku, pro dceru apod., můžu tu poštu třeba vyloupit. Jak chceš vyloupit nebe ?!

Když mohou rodiče zástupně věřit při křtu za dítě, to za něj také budou chodit ke svátosti smíření ? To za něj také můžou přijímat eucharistii, tělo (a krev) Páně, to za něj také mohou přijmout svátost nemocných ?

Nedávno jsem dohledával jakýsi dokument na živnostenském úřadu. Úřednice tvrdila, že mi ho posílala. Dala mi před oči dodejku a zeptala se: "Je to váš podpis ?" Byl ;-)

Víš je to o svobodě. Přijde člověk do nebe a řekne: "Já chci jít do pekla !" Ježíš mu "ukáže" jeho křest. Ten člověk řekne: "Ale to není můj podpis, to za mne podepsali rodiče......"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo určuje pravidla hry, je Bůh, ne ty !"...


Přesně tak.
A proto pořád zdůrazňuji, že mluvím o přirozeném Božím zákonu - nezpochybnitelném zákonu, podle něhož rodiče rozhodují za miminko naprosto ve všem.
Přijmout zástupnou Kristovu oběť je jediné řešení pro naši spásu. Je dobré ji přijmout v životě co nejdříve, aby člověk mohl vykonat skutky, které pro něho Otec nebeský ve svém plánu připravil.

Přijmout zástupnou službu svých rodičů, abych mohl být znovuzrozen do života Božího dítěte co nejdřív, není jediným řešením pro naši spásu, ale bezkonkurenčně řešením nejvhodnějším. Právě z výše uvedeného důvodu, že jako dítě Boží mám důvěrnější spojení se svým Bohem.

Ve křtu člověk dostává dar věčného života. Je to právo na Boží společenství, otevření možnosti být spasen, za dodržení Božích podmínek. Ty jsou jednoduché: vytrvat v dobrém až do konce (Mt 24,12-13).

Tento dar věčného života tedy musíme opatrovat a chránit. Kdo ho zahodí a pošlape, i když byl pokřtěn, ztratil věčný život. Pokud v takovém stavu zemře, bude zavržen. Má však až do smrti možnost skrze pokání získat svůj věčný život zpátky.


Jakmile dítě mentálně dospěje do schopnosti si samo vytvořit vztah, úloha rodičů v zástupnosti končí.

Pak dítě už samo za sebe přijímá svátosti další, smíření a eucharistii. A mohem později pak přijímá i svátost křesťanské dospělosti - biřmování, svátost manželství, nebo kněžství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyl (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. leden 2011 @ 21:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakmile dítě mentálně dospěje do schopnosti si samo vytvořit vztah, úloha rodičů v zástupnosti končí.
Pak dítě už samo za sebe přijímá svátosti další, smíření a eucharistii. A mohem později pak přijímá i svátost křesťanské dospělosti - biřmování, svátost manželství, nebo kněžství.


Oko, už mě nebaví pořád dokola ti něco "dokazovat".

Tedy opravdu naposled:

Svátost křesťanské dospělosti ? Biřmování ? Vždyť tato svátost je odvozena od seslání Ducha svatého ! A nikoliv jen o Letnicích, ale i pří dalších příležitostech. Třeba v Korneliově domě. Tam seslání Ducha svatého bylo pro Petr důkazem, že má křtít vodou. "Což můžeme odpírati vodu, když byli naplněni Duchem svatým ?" Tudíž podle tebe byli Kornéliovci dospělými křesťany hned při prvním zvěstování evangelia. A to ještě ani nebyli pokřtěni vodou, tak nezbytnou pro znovuzrození !

Takže je docela možné, že dítě uvěří v 10 letech, je pokřtěno vodou a okamžitě může přijmout biřmování, lépe napsáno, křest či naplnění, Duchem svatým.

Nebo, abych se přiblížil tvému postoji, je pokřtěno jako miminko, v 10 letech uvěří a je napněno Duchem svatým.

Je to Ježíš, kdo křtí Duchem svatým.

Nerozhoduj, prosím za Boha, co má kdy dělat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže je docela možné, že dítě uvěří v 10 letech, je pokřtěno vodou a okamžitě může přijmout biřmování, lépe napsáno, křest či naplnění, Duchem svatým."...

Jistěže je to docela možné, pkud je biřmování právoplatně uděleno.

Ale nepleť si s biřmováním jakékoli účinky Ducha!
Duch vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Pohané byli naplněni Duchem svatým - a mohou tak být naplňováni dodneska v různé míře. Ale tím se ještě nestali automaticky křesťany, byli stále pohané, kteří však už uvěřili v Krista Spasitele a mohli být tedy pokřtěni a stát se ponořením do Kristovy smrti křesťany. Bez tohoto ponoření do Kristovy smrti ve křtu (Ř 6,4-7) se křesťanem stát nemůžeš. Kdo se neznovuzrodí z vody a z Ducha ... (J 3,6).
Podobným způsobem jako Noeho rodinu skrze vody potopy, nás nyní zachraňuje křest (1 Pt 3,21).

Dary Ducha svatého jsou však různé. Jiné pro nedospělé, a jiné pro dospělé křesťany.

..."Nerozhoduj, prosím za Boha, co má kdy dělat."...

Je to Ježíš, kdo naplňuje Duchem svatým.

A Ježíš je na tomto světě viditelně v církvi, ztotožňuje se s ní.

(Sk 9,1-5)
Saul však ještě stále dychtil po výhrůžkách a po vraždění Pánových učedníků. ... ...
... A když padl na zem, uslyšel hlas, jak mu říká: "Saule, Saule, proč mě pronásleduješ?"
Řekl tedy: "Kdo jsi, Pane?" A Pán řekl: "Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ.

Církev (Ježíš) svou mocí svazovat a rozvazovat uděluje svátost biřmování (co svážete na zemi, bude svázáno i na nebi) - tedy Kristus zde naplňuje Duchem svatým, z křesťana se stává bojovník Kristův, obléká jeho zbroj světla (Ř 13,12; Ef 6,11-13) a je pomazán olejem, aby se stal pro nepřítele neuchopitelným, podle vzoru dávných zápasníků. Je to svátost křesťanské dospělosti.

Apoštolové měli přece dary Ducha svatého i před Letnicemi, dokázali třeba vyhánět zlé duchy (L 10,17), přesto po Kristově smrti se báli veřejně vystupovat. To se změnilo až po Letnicích, až přijali svátost křesťanské dospělosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ješ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A Ježíš je na tomto světě viditelně v církvi, ztotožňuje se s ní.
Církev (Ježíš) svou mocí svazovat a rozvazovat uděluje svátost biřmování.

Myslíš římskokatolickou církev? Církev nespasených lidí?

Jsi oko naivní a legrační.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 09:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S římskokatolickou církví se ztotožňuje akorát démon zvaný Královna nebes. Tam, v té církvi má tato královna svůj lid.

Kristus, který démony vyhání, má svůj lid, svou církev jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."akorát démon zvaný Královna nebes"...

Co tak opravdu zkusit poctivě vzít do ruky Písmo?


(Ester 5,2-3)
Jakmile spatřil královnu Ester stojící na nádvoří, získala jeho přízeň.
(Raduj se milostiplná, Pán je s tebou ; Lk 1,28).
Král vztáhl k Ester zlaté žezlo, které držel v ruce. Ester se přiblížila a dotkla se hlavice žezla. Řekla mu: „Viděla jsem tě, pane, jako Božího anděla. Srdce se mi rozbouřilo strachem z tvé slávy. Neboť jsi, pane, hodný obdivu a tvůj obličej je plný milosti.“ Zatímco mluvila, upadla do mdlob. Král se vylekal a všecko jeho služebnictvo ji povzbuzovalo.

 Tu jí král řekl: „Co ti je, královno Ester? Řekni mi, co si přeješ, a i kdyby to byla polovina království, předem je tvá.“

(Ž 45,3-18)
Ty nejkrásnější ze synů lidských, z tvých rtů se line milost, proto ti Bůh navěky žehná!
Boky si opásej, bohatýre, mečem, svou velebnou důstojností,
se zdaremdůstojně do boje vyjeď za pravdu, mírnost a spravedlnost, svou pravicí dokážeš činy, jež vzbudí bázeň.
Máš ostré šípy, národy padnou ti k nohám, zasáhneš srdce nepřátel, králi!
Tvůj trůn, ó božský, bude stát věčně a navždy, tvým žezlem královským je žezlo práva. - (Srv. Jr 23,5; Jr 33,15)
Miluješ spravedlnost, nenávidíš zvůli; proto tě, božský, pomazal Bůh tvůj olejem veselí nad tvoje druhy.
Celé tvé roucho myrhou, aloe, kasií voní, z paláců zdobených slonovou kostí hra strun zní pro radost tobě.
Královské dcery se skvějí v tvých skvostech, královna ve zlatě z Ofíru ti stojí po pravici.
Slyš, dcero, pohleď, nakloň své ucho, zapomeň na svůj lid, na otcův dům,
neboť král zatouží po tvé kráse; je to tvůj pán a jemu se klaněj.
I dcera Týru svůj dar ti nese, naklonit si tě chtějí boháči z lidu.
Královská dcera v celé své slávě již čeká uvnitř, svůj šat má protkaný zlatem.
V zářivém oděvu ji vedou králi a za ní její panenské družky, k tobě je uvádějí.
Průvod se ubírá v radostném jásotu, vstupuje v královský palác.
Namísto otců budeš mít syny, učiníš je velmoži po celé zemi.
Tvé jméno budu připomínat po všechna pokolení (srv. L 1,48); proto ti národy budou vzdávat chválu navěky a navždy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřt (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tím chceš oko vlastně říct?


To co jsi uvedl je obraz nevěsty Kristovy - církve. Kde Ježíš je Král a jeho nevěsta je Královna.

A jinak platí  oko:  Co tak opravdu zkusit poctivě vzít do ruky Písmo?

Třeba Jer.7,16:
„Nemodli se za tento lid. Nevysílej za ně prosby a modlitby. Nenaléhej na mě, já tě nevyslyším. 17Copak sám nevidíš, co páchají v judských městech a na jeruzalémských ulicích? 18Děti sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto na koláče pro Královnu nebes. Také přinášejí úlitby cizím bohům, aby mě uráželi. 19Urážejí tím ale mě? praví Hospodin. Neurážejí spíš sami sebe k vlastní ostudě?“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš p (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 20:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud říkám poctivě, myslím tím skutečně poctivě. Víš, kdo byla tato "královna nebes", o které mluví prorok?
A co ji podsouváš nám, co my s ní máme společného? Cos ní má společného Matka Boží?
Ty jsi zatím tady byl schopen jen bezduše papouškovat - jako pravý otrok litery. Zajímej se raději o obsah textů, než o samotý tvar slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naivní a ledrační muselo být pro středověkého člověka také vyprávění o tom, jak se jednou budou lidé procházet po Měsíci.

Žádný žijící člověk ještě není spasen věčnou spásou.
To je možné až po smrti, po Kristově soudu:
(Žd 6,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je SPASIL.


S vámi, už dávno "spasenými", však bude mít Kristus problém přímo kardinální: Jak po smrti spasit už "spaseného"? Jak vás spasit "na druhou"?

Je to proto, že nerozlišujete spásu ve smyslu záchrany od života pahana do života Božího dítěte, a domníváte se, že to už je věčná spása. Ale to se velmi pletete, je třeba v dobrém vytrvat až do konce života.

My katolíci jsme si vědomi toho, že znovuzrozením do života dětí Božích jsme zachráněni (spaseni) od pohanství, dostali jsme dar života věčného, ale můžeme špatným životem zase o tento dar přijít. Člověk může dar věčného života chránit a využít ke své věčné záchraně, nebo ho může hříchem ke smrti zahodit a pošlapat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

co to znamená "být spasen od pohanství"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 19:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani tolik nevíš?

Je to znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu. (J 3,5).

Každý z nás se narodil jako pohan, bez nároku na nebe. Kdo se neznovuzrodí do dítěte Božího, nemůže ani vejít do království Božího.


]


Falešné evangelium, (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. leden 2011 @ 11:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný žijící člověk ještě není spasen věčnou spásou.
To je možné až po smrti, po Kristově soudu:

To je ovšem jen tvé překroucené, falešné evangelium, z pekla rodem.

V těchto verších Písma ani náznakem o nějakém došasném, nevěčném spasení není řeč.

Ef. 2,4
Ale Bůh je tak nesmírně milosrdný! Zamiloval si nás tak velikou láskou, 5že spolu s Kristem obživil i nás, mrtvé ve vinách – jste spaseni milostí!

Ef,2,8
Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; 9není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil.

2 Tim 1,9
Vždyť on nás spasil a povolal svatým povoláním; ne díky našim skutkům, ale díky jeho vlastnímu záměru a milosti, kterou nám v Kristu Ježíši udělil před začátkem věků. Tato milost se nyní projevila v příchodu našeho Spasitele, Krista Ježíše, který zrušil vládu smrti a skrze evangelium zjevil život a nesmrtelnost.

1. Kor. 15,1
Bratři, chci vám připomenout evangelium, jež jsem vám kázal, jež jste přijali, v němž stojíte 2a jímž jste spaseni (pokud se ovšem držíte slova, které jsem vám kázal – jinak byste uvěřili zbytečně).

Luk. 19,9
Dnes přišlo do tohoto domu spasení,“ řekl mu na to Ježíš. „I on je přece syn Abrahamův! 10Syn člověka totiž přišel hledat a zachránit, co bylo ztracené.“

Skutky 11,13
Vyprávěl nám, jak ve svém domě uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. 14Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘ A jen, co jsem k nim začal mluvit, sestoupil na ně Duch svatý stejně jako na počátku na nás.




]


Re: Falešné evangelium, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 20:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádný žijící člověk ještě není spasen věčnou spásou.
To je možné až po smrti, po Kristově soudu:

..."To je ovšem jen tvé překroucené, falešné evangelium, z pekla rodem"...?????

(Žd 6,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je SPASIL.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ješ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je to docela možné, pokud je biřmování právoplatně uděleno.

Ef 1,13-14.....zapečetěni zaslíbeným Duchem svatým, jenž je závdavkem našeho dědictví na vykoupení....
Ef ! A nezarmucujte Ducha svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení....

podobně i 2.Kor. 1, 22.

Oko, promiň, už píšeš řk pohádky. Jde ti opravdu o Pravdu, či obhajobu svého ega ?
Uvědom si, že nejprve Ježíš křtil Duchem, až pak z toho udělala řkc "právoplatné" biřmování, ne naopak ;-)

Paradoxně jsem obě věci zažil v opačném pořadí. Nejprve biřmování cca v 10 letech v řk kostele z rukou samotného kardinála Tomáška. Později, v cca 25 letech, křest /zapečetění !/ Duchem svatým z rukou samotného Krista, navíc v autobuse při jízdě z Prahy do Plzně. Zamysli se, prosím tě, už jednou, když ne nad tím, co píšu já, tak alespoň nad tím, co píše Toník. Doba já vážná, čas Kristova příchodu se blíží.
Mám ještě spoustu plánů, co bych chtěl ještě doma udělat, jen si někdy říkám, "abych si to ještě stačil užít". Blíží se mi padesátka a je mi někdy dost líto těch promrhanejch let.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 15:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 14:12 Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.
2K 5:10 Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. Před soudnou stolicí Kristovou nikdo nikoho zastoupit nemůže!

Člověk může zástupně za druhého udělat ledacos, ale počet Bohu vydá každý sám za sebe! Ani za děti, které zemřely, nebudou zástupně vydávat počet jejich rodiče. Anebo si myslíš, že na svatbě Beránkově bude moci být nějaká zástupkyně nevěsty Kristovy a Kristus ji přijme?!:-((

1J 2:1-2a Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého. On je smírčí obětí za naše hříchy, ... Zde je další důležitá věc. Jedna věc je mít odpuštěné hříchy a být od nich očištěn krví Beránkovou, ale jiná/další věc je být smířen s Bohem, což pro nás naprosto nezastupitelně činí Pán Ježíš Kristus tím, že se ujímá našeho případu před Bohem a ukazujíc na svou oběť a na svou krev prolitou na kříži a na slitovnici v nebeské Velesvatyni nás jako náš Advokát/Obhájce smiřuje se Soudcem/Bohem. Aby to mohl dělat, musíme Mu být známí, musíme chodit ve světle a naše hříchy Mu vyznávat - osobně, nikoli zástupně - viz Mt 25:12 a L 13:25,27.

Zástupně šlo vyznávat hříchy v době SZ, kdy byli hříchy jen přikryty krví obětních zvířat, ale nyní žijeme ve věku milosti, kterou chce Bůh dát každému člověku, a kdy jen nepřikrývá, ale odpouští, zapomíná a očišťuje ty, které zná, tj. ty, kteří jsou Jeho a kteří znají Jeho. Každý však musí přijmout milost osobně a Bůh ví, že ji přijmou jen ti, které (osobně - jménem zapsaným v Beránkově knize života) vyvolal/vyvolil a kdo jsou tudíž osobně předurčeni k věčnému životu. A aby bylo jasno - víra se nedědí po rodičích, ale je darem od Boha, který se smilovává nad kým chce a koho chce zatvrzuje. Ano - je tu předpoklad, že když jsou věřící rodiče, budou věřící i děti, ale pravidlem to není - viz případy dětí králů, kněží a proroků ve SZ. Timoteus v NZ mohl být světlou výjimkou ve své době. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 15. leden 2011 @ 15:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 .........víra se nedědí po rodičích, ale je darem od Boha.

Tvé ruce na klávesnici jsou má ústa Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 17:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Před soudnou stolicí Kristovou nikdo nikoho zastoupit nemůže!"...


Ve vašem agitačním videu (<u><i><a href="http://www.youtube.com/watch?v=ABOG89gxxfM">Dobrometr</a></i></u>) tvrdíte pravý opak.
Tam si zástupně stoupl na váhu Kristus.

Tak jak je to doopravdy, může jiný zastoupit, nebo nemůže?
Máš v tom pěkný guláš, jednou tvrdíš to, jindy zase opak. Jak se ti to zrovna hodí.

Aby bylo jasno, já nikde netvrdil, že o zástupnosti na Kristově soudu, při zúčtování života křesťana, ani o zástupnosti při vyznávání hříchů. Čti pozorněji.
Já mluvím o zástupnosti při uzavření smlouvy, kterou se člověk křesťanem teprve stává a má celý život před sebou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 17:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrometr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. leden 2011 @ 18:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

1) Dobrometr není "naše agitační video"!

2) Dobrometr není záznam ani obraz soudné stolice Kristovy, poněvadž tam člověk dostane buď odměnu nebo utrpí škodu=bude potrestán za to, co konal v těle, a jiná možnost tam nebude! Kristus si za nás "stoupá na váhu" ohledně naší spravedlnosti před Bohem Otcem, který nám díky tomu nepočítá naši jakoukoliv spravedlnost/nespravedlnost, nýbrž spravedlnost Kristovu, jelikož jsme v Něm a Bůh tak nevidí nás, ale Krista!

Já mluvím o zástupnosti při uzavření smlouvy, kterou se člověk křesťanem teprve stává a má celý život před sebou!

Já vím, o čem jsi mluvil, ale tak jako jsou nemožná mnou zmíněná zastoupení, tak před Bohem není možná ani zástupnost při uzavření věčné krevní smlouvy s Bohem, kterou se člověk stává křesťanem!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak před Bohem není možná ani zástupnost při uzavření věčné krevní smlouvy s Bohem, kterou se člověk stává křesťanem!"...

Tož jak?
Neuraž se, ale tvé mínění (a nic jiného, než tvůj osobní názor to není) pro mě nemá váhu, pokud ho nepodepřeš Písmem.


Kristus si za nás stoupá na váhu a to možné je, ale jiná zástupnost z principu už možná není? Tak své tvrzení dolož Písmem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyl (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jako dokazovat Písmem, že třífázový motor NEMÁ uhlíky ;-)

Dokazavat se dá, to co je, ne to co není. To je princip dokazování. Když není možná jiná zástupnost, tak Willy ji dokáže tím, že ji nedokáže.

Dokazovat bys měl naopak ty. No schválně, kdy Písmo dokazuje, že je možné nechat svoji absenci víry zastoupit přítomností víry rodičů ?

To by rodič musel vyznávat: " Věřím, že moje miminko uvěří, že Ježíš je Pán..."

Ani Bůh nemohl říct, že věří, že Adam nezhřeší !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
já přece dokázal to, co je. Kristus nás zastoupil, i křesťané se navzájem mohou zastoupit jeden za druhého.

Budeš se za druhého modlit a on se obrátí (přestože se sám za to nemodlil).

Willy tvrdí to, co není.
Já vím, že pro své tvrzení nemá oporu v Písmu, ale chci, aby na to přišel sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rodiče při křtu neslibují pro miminko víru, ale jen to, že ho k víře budou vést, vychovávat.

Víra je předce darem od Boha, ale k uvěření je třeba slyšení skrze boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 19:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti zástupnost z Písma doložím:
(1 j 5,14-16)
A toto je ta smělá důvěra, kterou máme k němu, že o cokoli bychom prosili podle jeho vůle, slyší nás.
A víme-li, že nás slyší, když o cokoli prosíme, víme, že prosby, které jsme mu předkládali, máme naplněné.
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.

(Jk 5,16)
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.

(2 Tes 1,11)
Proto se také za vás stále modlíme, aby vás náš Bůh uznal za hodné tohoto povolání a mocně naplnil každý dobrotivý záměr i každý skutek víry.

(Kol 4,3-4)
Modlete se přitom i za nás, aby nám Bůh otevřel dveře slova k mluvení o Kristově tajemství (pro něž jsem právě ve vězení), abych je vyjevoval tak, jak o něm mám mluvit.

(Ef 6,19)
Modlete se i za mne, aby mi bylo dáno slovo, když otevřu ústa, abych směle oznamoval tajemství evangelia.


]


Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 18:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch ,voda a krev !-  To je úplný křest. 

Miminko ještě nedokáže ,vědomě zemřít..



Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 19:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde se tu válel hezký článek s argumenty "pro křest malých dětí". Četl si ho?


]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 21:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK ne  nečetl ,  přiznám ,že ani katechismus :-(

" získávejte mi učedníky,a křtěte je "       Ty to chápeš tak ,že máme vtrhnout do porodnice s pohárkem vody?


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. leden 2011 @ 14:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napřed si přednastuduj danou problematiku a materiály k ní, až co nenalezneš, na to se mě prosím ptej, můj čas bohužel není nafukovací a nemohu celé dny přepisovat informace lenivcům, kteří by si je při troše dobré vůle dokázali vygooglit sami. :-(


]


Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 14. leden 2011 @ 14:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nevím, tak se ptám přímo Otce , vždy mi odpovídá.A tak dlouhosáhlé knihy od profesorů dogmatiky přes odborné recenzizty a informace v přednáškách,to není můj šálek.A máš pravdu ,proto se mi nechce číst ani ten katechismus... :-)







]


Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 08:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když nevím, tak se ptám přímo Otce , vždy mi odpovídá."...


Už toto je varovným signálem duchovního placeba ... Namlouvání si čehosi, co není. Bůh není náš poskok!

Někdy se klidně stává, že Bůh z nějakého důvodu prostě mlčí.


]


Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 17. leden 2011 @ 20:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,já chápu že jsi unavený jak už píšeš v článku - Je to ztráta času ?

.......V poslední době se mně neustále vrací pocit marnosti ztrácet čas zde na Granu....


oko, já se Tě o odpověď ovšem nijak neprosil a odpovídal jsem pouze JMK. Stává-li se Tobě ,že Bůh z nějakého důvodu prostě mlčí ,pak je to rize Tvá zkušenost, já psal té o mé....kterou komentuješ:

 -----Už toto je varovným signálem duchovního placeba ... Namlouvání si čehosi, co není. Bůh není náš poskok!------

A tak milý oko,doufám, že tedy ještě více přidám Tvému pocitu marnosti,když otevřeně vyznám,že mysl Kristova nikdy "placebo" nebude! A zároveň nedoporučuji mysli Kristově se rouhat .A  opravdu za boha nemám ,a ani nepovažuji svou vlastní sílu!

Naopak v mysli Kristově (v Duchu sv.)je naprostý pokoj a myšlenek čistých vodopád.  :-)       Ahoj a přeji Ti pěkný a pokojný večer. v.        


]


Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 12:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Katechismus KC:

  Poněvadž křest znamená osvobození od hříchu a od jeho podněcování, ďábla, pronáší se nad kandidátem exorcismus (jeden nebo více). Kandidát je pomazán olejem katechumenů nebo na něho celebrant vkládá ruku a on se pak výslovně zříká satana. Po této přípravě může vyznat víru církve, které je křtem „svěřen“. Křestní voda se pak posvětí modlitbou epikleze (ať už v té chvíli, nebo o velikonoční vigilii). Církev prosí Boha, aby skrze jeho Syna moc Ducha svatého sestoupila na tuto vodu, aby se tak „zrodili z vody a Ducha“ (Jan 3,5) ti, kteří jí budou pokřtěni.

  Oko:

  Od té doby se v mnoha textech dávných křesťanů opakuje, že Pán přišel k Jordánu nikoli proto, že by to potřeboval, nýbrž proto, aby svým křtem očistil a posvětil jeho vody. Jordánem jsou všechny vody na zemi. Tím, že Ježíš sestupuje do Jordánu, stává se jakákoli voda místem, kde bude možné se znovu narodit.


  Jak to tedy je, doopravdy, oko? Nepovedlo se Ježíši to posvěcení všech vod na zemi? Musí se ještě křestní voda světit aby byla posvěcená? Nebo je lepší voda posvěcená dvakrát, jednou Ježíšem v Jordánu, podruhé knězem při křtu?
 



Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 14:45:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svěcená voda v kostele je svátostina. Kněz jí žehná formou exorcismu, aby tomu, kdo jí v pokoře užívá, byla k užitku.

 
Žehnání jakýchkoli předmětů je vlastně požehnání lidem,
kteří tyto předměty budou používat. To je velmi důležité vědět.
Svátostina je pro nás viditelným symbolem neviditelného Božího požehnání.


Abys to lépe pochopil: Domníváš se, že Bůh tvým dětem žehná? I když jim Bůh žehná,  ale když třeba jedou někam na výlet, nežehnáš je při odchodu z domu také i ty? Jestli ne, děláš chybu.

Podobně skrze vodu (posvěcenou už Kristem a tedy vhodnou ke křtu) žehná kněz ty lidi, kteří ji budou používat ke cti a chvále Boží.
Pokaždé, když namočím ruku do takové svěcenéé vody, a přežehnám se křížem, uvědomuji si svoji hříšnost i Boží lásku, která z takového těla přesto dokázala udělat cosi obrovsky důstojného - chrám Ducha svatého. A děkuji za to, děkuji za své synovství..


..."Nepovedlo se Ježíši to posvěcení všech vod na zemi?"...
Myslíš, že se Hospodinu nepovedlo posvěcení vyvoleného národa? Že obřízka neměla účinek a proto to musel Mojžíš dodatečně napravovat??


(Nm 6,22-27)
Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
"Mluv k Áronovi a jeho synům: Takto budete žehnat synům Izraele; budete jim říkat:
,Ať ti Hospodin žehná a chrání tě,
ať Hospodinova tvář nad tebou září a zahrne tě přízní,
ať se k tobě Hospodin obrátí a dá ti blahobyt!'
Tak budou pronášet mé jméno nad syny Izraele, a já jim požehnám."



]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 16:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je tedy "svěcená voda" jako svátostina nějak více kvalitní, než "obyčejná voda" kterou posvětil Ježíš svým křtem po celém světě? Je třeba démony možné vyhánět kropením "obyčejnou vodou" posvěcenou jen Ježíšem, nebo k tomu vyhánění musí vodu ještě posvětit pan farář?

  Uvedl jsi nějakou teorii v článku. Můžeš dodat i svědectví praktické uplatnění té teorie, nějaký praktický příklad, jak se projevuje, že všechna voda na celém světě je posvěcená a k čemu je to užitečné.

  Víš jak se liší "prázdné fráze" od "reality života"? V tom, že prázdné lidmi vymyšlené libivé fráze jsou jen ty fráze, k ničemu praktickému užitečné. Nijak se v životě lidí neprojevují, nemění život lidí.

  Nejjednodušší alibismus je samozřejmě říci "to, co je nedůležitější nemůžeš vidět". Hezké uhnutí, jako argument to beru. Ale zřejmě ten argument ŘK nesmí používat, pokud jde o církev: Tam to nejdůležitější musí být viditelné ....

  Legrační, jak si argumentaci upravujete k tomu, co se vám zrovna hodí.


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 07:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Uvedl jsi nějakou teorii v článku."...

Tahle "teorie" pochází z prvního století od mučedníka pro Krista. Ale to pro tebe evidentvě vůbec nic neznamená. Jako je pro tebe bezvýznamné, že byl Ježíš pokřtěn (co kdybys zde pro srovnání uvedl, proč tedy byl pokřtěn? Nebo o tom vaše"církec" nic neví? Ani bych se nedivil!),
tak je pro tebe zřejmě bezvýznamné, že vtom okamžiku se zjevily současně všechny tři božské osoby.

Co máš proti vodě?
I podle přirozenosti má mezi všemi látkami v přírodě výsadní postavení. I tvé tělo je převážně jen vodou a má být zároveň chrámem ducha svatého. Je tomu tak skutečně?

Voda na celém světě se stala vhodnou ke křtu, k duchovnímu zachránění podobnému tomu zachránění tělesnému, skrze vody potopy (1 pt 3,20-21).

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. leden 2011 @ 13:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pro mne není bezvýznamné, že byl Ježíš pokřtěn, nikdy jsem nic takového nepsal. Naše církev ví docela přesně proč byl Ježíš pokřtěn: Aby se naplnila veškerá spravedlnost. Více věcí dělal z tohoto důvodu.

  Proti vodě nic nemám, nevím, co si namlouváš. Jinak je mi opravdu jedno, jestli někdo vymyslel nějaký lidský výmysl v prvním, desátém nebo sedmnáctém století - ve kterém století si někdo vymyslel nějakou vymyšlenost není pro mne rozhodující.

  Zvláštní je, že když ti položím otázky k tématu, ty je ignoruješ a začneš útočit na mne osobně. Máš poslední dobou podivný způsob diskuze. Zkusím zopakovat otázku a přidat nějaké, abys pochopil, na co se ptám.

  Je tedy "svěcená voda" jako svátostina nějak více kvalitní, než "obyčejná voda" kterou posvětil Ježíš svým křtem po celém světě? Je třeba démony možné vyhánět kropením "obyčejnou vodou" posvěcenou jen Ježíšem, nebo k tomu vyhánění musí vodu ještě posvětit pan farář?

  Před křtem Ježíše nebyla voda vhodná ke křtu? Křtil tedy Jan předtím omylem, nerozuměl tomu? Po křtu Ježíše ve vodě už tedy všichni pokřtění byli znovuzrozeni, když byla voda posvěcena a vhodná ke znovuzrozování člověka?

  Kromě teoretického výmyslu, domyšlenky: Nějakou praktickou ukázku toho, jak se lišila voda před křtem Ježíše a po křtu Ježíše bys nedal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 17:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Naše církev ví docela přesně proč byl Ježíš pokřtěn: Aby se naplnila veškerá spravedlnost."...

Nemohl bys nám to obšírněji vysvětlit, co si vaše církev představuje pod naplněním veškeré spravedlnosti?

Když je ti jedno, co kdo v prvním století vymyslel, i když to byl prokazatelně svatý člověk a učedník apoštola Jana (učedníci hlásali to, co je apoštolové naučili a určitě byli také vedeni Duchem svatým), tak jsi k tomu prostě jen nemusel nic dodávat.

Pán Ježíš posvětil všechnu vodu, aby byla vhodná pro křest. Janův křest byl křtem pokání a obrácení, nebyl však křtem znovuzrození!

Pokud chceš použít vodu k jinému účelu  (k exorcismu), je dobré mít zvláštní požehnání právě pro tento účel. Skrze vodu je pak požehnán ten, kdo ji pro takový účel používá. Nedokážeš vyhánět zlé duchy sám vlastní mocí, to dokážeš jen spolu s Kristem, mocí danou od něho.


]


Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 13:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jinde jsi napsal:

Písmo učí, že naše hříšná náklonnost trvá po celý náš život a že jsme nevěrní. To žádné haleluja nezakryje.

  No, to tedy nezakreje. Na to si dobře pomatuju. Ani když se zpívá z kůru.

  Tak se zeptám:

  Pokud tedy vaše hříšná náklonnost zůstává po celý váš život, na co je vlastně křest? Co přesně se tedy v tom vašem křtu prakticky změní? Ted nemyslím prázdné fráze, myslím praktickou ukázku toho, jak se ten váš křest projevuje v životě člověka. Praktický rozdíl mezi člověkem, který je pokřtěný tím vaším znovuzrozovacím křtem co předchází jeho víru a tím, kdo tím znovuzrozovacím křtem pokřtený není.

  Když si vezmu dva lidi, jeden byl pokřtěn tím vaším křtem a jiný nebyl pokřtěn tím vaším křtem, co zanechává člověku jeho hříšnou přirozenost, jak ty dva od sebe poznám? Jak odliším (kromě papíru od pana faráře) kdo z těch dvou byl pokřtěn tím vaším křtem a kdo ne?

  Taky by mne zajímalo, kde to písmo o vás učí že "vaše hříšná náklonnost trvá po celý váš život"?


  Naše znovuzrozování funguje prakticky trochu jinak.

  Když člověk vydá život Bohu skrze Ježíše Krista, proměňuje se jeho přirozenost, jeho přirozená náklonnost. Když člověk ještě nepatří Bohu, je otrokem hříchu: Je v moci hříchu, hříchu slouží a nemá schopnost si vybrat mezi dobrem a zlem (podrobě to popisuje apoštol v listu Římanům). Když Bůh člověku vymění srdce, člověk dostává jinou náklonnost: Místo náklonosti ke hříchu dostává náklonnost k Bohu. Říkáme, že se změní přirozenost toho člověka: Místo přirozenosti hříchu, minutí se cíle, dostane účast na přirozenosti Boží a začně hřích nenávidět a odvracet se od něj.

  Takový člověk se pak také prakticky pozná. Ovoce té Boží přirozenosti, kterou takový člověk dostal, se brzy projeví navenek. Ten člověk je vytažen z hříchu a žije s Bohem a vybředá i z hříchů: Opouští dluhy, hříšné vztahy a zvyky, smiřuje se s blízkými i vzdálenými, opouští špatné myšlenky, čistí svůj život. Ta očista života člověka je patrná na první pohled, často už po prvních dnech.

  A celé tohle mu nečiní nějaké naprosto nepřekonatelné problémy a vyčerpání, ale radost, chválu a vděčnost. Není to proto, že by byl takový borec, ale je to proto, že se stal účastníkem Božské přirozenosti, aby unikl zkáze, která je ve světě v žádostivosti. To, že takový člověk jenom přisvědčuje k té proměně, která je v tom věčném životě ale neznamená pasivitu: Naopak, tahle Boží milost vede člověka k tomu, aby vynaložil veškerou námahu k vytrvalosti, zbožnosti, vztahům k lidem okolo sebe a k lásce.



Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. leden 2011 @ 14:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak dobře víš, znovuzrození z vody a z ducha není náš výmysl. Je to Kristovo ustanovení, jak se stát křesťanem. Být křesťanem znamená prakticky nebýt vyhnancem, ale milovaným dítětem Božím.

Pokud po mě materialisticky žádáš důkazy, asi tě zklamu.  Co je v životě nejdůležitější, to neuvidíš očima. Na to se musíš dívat srdcem. Pokud ti uniká rozdíl mezi tím, když dítě vyrůstá v milující rodině, nebo když vyrůstáv děcáku, či na ulici, tak v tom ti nepomůžu.


..."kde to písmo o vás učí že "vaše hříšná náklonnost trvá po celý váš život"?"...

Třeba apoštol Pavel, už jako znovuzrozený, (tedy pokřtěný, křesťan) toto na sobě vysvětluje
:

(Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný, zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.


..."Je v moci hříchu, hříchu slouží a nemá schopnost si vybrat mezi dobrem a zlem"...
To není pravda. To by ho Bůh ani nemohl volat k odpovědnosti za své činy a trestat za hříchy. Takový člověk by neměl na výběr, musel by konat jen zlo. Ale my víme, že to tak není.

Každý člověk bez výjimky má v srdci Boží zákon a je schopen si vybírat mezi dobrem a zlem, je schopen poznat, co je správné.

(Ř 2,11-15)
Neboť Bůh nestraní nikomu.
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)



]


Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2011 @ 16:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Znovuzrození z vody a ducha není nějaké ustanovení a Boží milost. To znám dobře. Já se ptám spíše na to, o čem píšeš ty.


  Nežádám matematické důkazy. jen mne zajímá, jaký praktický význam má to vaše znovuzrození vodou, jak se pozná. Zkusím vysvětlit.

  Když máme třeba takového klasického člověka, co přichází do církve. Je mu tak 30-50 let, žije normální život. V práci krade, má milenku, chodí do hospody se trochu s chlapy odreagovat, platí alimenty na dvě děti z předcházejících manželství. Teď se mu zrovna něco v životě hroutí nebo pochopil že o tom co má život není nebo z nějakého jiného důvodu najde církev, protože by rád byl s Bohem.

  A jak my poznáme, jestli je dítě Boží, které už od miminka vyrůstalo v milující rodině a bylo znovuzrozeno panem farářem, nebo jestli ho máme v té vodě znovuzrodit my?


  Jinak ten list Římanům popisuje moc hezky ten zákon hříchu a smrti a situaci člověka, to si vybral hezký úryvek. Jestli jste se tam u vás s vašimi životy ještě ze sedmé kapitoly nedostali do desáté, čeká vás v životě ještě to nejzajímavější, co by vás v životě mohlo potkat.


]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 07:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."aby tak jako skrze smrt zavládl hřích, i milost zavládla skrze spravedlnost k věčnému životu skrze našeho Pána, Ježíše Krista.(Ř 5,21)"...

Znovuzrození z vody a z Ducha je milost. Je to nezasloužený dar člověku, ze zásluh Kristovy oběti. Bůh skrze křest přijímá vyhnané lidstvo z ráje znovu za své děti, dědice věčného života. Při křtu člověk dostává dar věčného života (J 3,16; Ř 6,22) .


Srovnej si smysl těchto míst:
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.


(Ř 6,3-5)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.


(J 12,24-25)
Amen, amen, říkám vám: Pokud zrno pšenice nepadne do země a nezemře, zůstane samo. Ale pokud zemře, přinese mnoho úrody.
Kdo má rád svou duši, ten ji ztratí, a kdo nenávidí svou duši v tomto světě, uchrání ji k věčnému životu.



]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 07:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V práci krade, má milenku, chodí do hospody se trochu s chlapy odreagovat, platí alimenty na dvě děti z předcházejících manželství. Teď se mu zrovna něco v životě hroutí nebo pochopil že o tom co má život není"...


Miminka se křtí právě proto, aby v životě byla takové zkušenosti ušetřena. Člověk si nutně nemusí nejdřív zkazit život, aby pochopil, že v životě je třeba stavět na čemsi jiném. Pokud pokřtěné miminko skončilo v podobné situaci, jak popisuješ, dělalo v životě špatné volby. Nestavělo na skále, ale na písku. A to vědomně, protože se skálou bylo seznámeno. O to je jeho vina větší, než u toho, kdo o Kristu neslyšel.


Toníku, ještě si prosím odpusť soudy, ve které kapitole se kdo z nás nachází. Projevuješ tak spíš nedospělost křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. leden 2011 @ 11:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Popisuješ to hezky. Ale na otázku jsi neodpověděl. Zkusím jí zopakovat:

A jak my poznáme, jestli je dítě Boží, které už od miminka vyrůstalo v milující rodině a bylo znovuzrozeno panem farářem, nebo jestli ho máme v té vodě znovuzrodit my?


  Pokud jde o soudy: Nic a nikoho jsem nesoudil. Zeptal jsem se:  Taky by mne zajímalo, kde to písmo o vás učí že "vaše hříšná náklonnost trvá po celý váš život"? a ty jsi odpověděl místem ze sedmé kapitoly římanům. Ty jsi tedy vás situoval svou odpovědí do toho místa písma, já jsem jen reagoval na to, co jsi napsal. Co je pro tebe desátá kapitola a jak jí rozumíš jsi tu popsal mnohokrát, sám jsi ukázal svůj postoj k ní.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 17:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A jak my poznáme, jestli je dítě Boží, které už od miminka vyrůstalo v milující rodině a bylo znovuzrozeno panem farářem, nebo jestli ho máme v té vodě znovuzrodit my?"...

Pokud skutečně chceš, abych odpovídal, tak mě nemanipuluj. několikrát jsem tě upozornil na to, že toto není má víra (bylo znovuzrozeno panem farářem), přesto mě ji vytrvale podsouváš. Vůbec není podstatné kdo křtí a podmínky pro křest jsem už vyjmenoval výše.

Každý znovuzrozený ve křtu je jen jednou - a už navždy.

I pokřtěný může později znovu zvolit život pohana - a stává se to poměrně často. I když vlastní vinou zahodí a pošlape dar věčného života, nikdy už nesmaže znamení křesťana. Jeho vina je však ještě závažnější.

Pro obnovu křestního slibu je možno úkon křtu zopakovat - ale už to není o znovuzrození, ale o vyznání víry, o návratu k Otci, o pokání a obrácení.

 Znovuzrozuje Bůh.
V praxi se upřednostňuje, že křtít má ten, kdo také hlásá Boží slovo.

Jestli si mysíš, že pro tebe sedmá kapitola Římanům už není, že jsi nějak dál, že už je pro tebe překonaná, tak to je jen další tvůj omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 10:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každý znovuzrozený ve křtu je jen jednou - a už navždy.

  No, právě. Rodiče, Babička nebo někdo podobný rozhodnou, dojdou za panem farářem a člověk je znovuzrozený navždy. Vždyť víme, jak to chodí. Řekněme, že neznovuzrozuje pan farář, ale pan farář rozhoduje o tom, jestli bude dítě znovuzrozeno, ať je to fakticky správně podle praxe tvé víry.

  Je tu ale problém: To znovuzrození, které se tomu miminku stane, je důležité, ale tak důležité, že je úplně neviditelné, nedá se nijak poznat.

  Tak by mne zajímala tvoje odpověď na otázku a ne jen obcházení okolo.

  Představ naši situaci. Úplně stejně si myslíme to, že křtít má ten, kdo káže evangelium.

  Když máme třeba takového klasického člověka, co přichází do církve. Je mu tak 30-50 let, žije normální život. V práci krade, má milenku, chodí do hospody se trochu s chlapy odreagovat, platí alimenty na dvě děti z předcházejících manželství. Teď se mu zrovna něco v životě hroutí nebo pochopil že o tom co má život není nebo z nějakého jiného důvodu najde církev, protože by rád byl s Bohem.

  A ten člověk poslouchá to evangelium, přijme Ježíše Krista a celý jeho život se promění. S hrůzou zjistí, že žil celý svůj život v hříchu, že se v hříchu narodil a Boha vůbec neznal a že všechno, co dělal, bylo pokažené. Ze dne na den se rozejde s milenkou, přestane chlastat. S chlapama s hospody si nějakou dobu nebude mít co říci.

  A co teď my s tím, když rozhodujeme o tom, jestli takového člověka znovuzrodit ve křtu, nebo ne? A jak my poznáme, jestli je dítě Boží, které už od miminka vyrůstalo v milující rodině a bylo znovuzrozeno z rozhodnutí pana faráře, nebo jestli ho máme pokřtít my?

  Ten člověk se narodil na Ukrajině, nemáme k dispozici pana faráře a matriku, kam bychom se došli podívat na to, jestli to nejdůležitější a naprosto neviditelné, to povýšení do stavu Božího dítěte, ten člověk už zažil jako miminko, nebo nezažil.

  Jak se v takové chvíli zachovat? Pokřtít podmínečně?


  Dávám ti samozřejmě hypotetické otázky, abych ti ukázal, že tvůj názor je nesmysl, hloupost.

  Většina lidí, kteří do církve přicházejí kolem šedesátky byli politi jako miminka a do žádného povýšeného stavu Božího dítěte se nedostali, podobně jako když jsem byl jako miminko pokřtěn já. Svůj život prožili normálně v hříchu a bez Boha. Narodí se znovu jako každý jiný, kdo jako miminko nebyl pokřtěn: Narodí ze znovu z nepomíjitelného a navěky zůstávajícího slova Božího, tak, že ho Bůh to slovo obživí, jako každý křesťan od prvních dnů po vzkříšení až podnes.

  Stane se to při události popsané právě podrobně v 10. kapitole Římanům a i na jiných místech písma. Takový člověk dostane nového ducha, nové srdce. Nové jádro člověka, nový charakter, novou přirozenost. Místo přirozenosti hříchu dostane přirozenost Boží.

  Pak člověka vezmeme a on se slavně rozloučí s minulostí při pohřbu a není v tom žádný problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 19:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pan farář rozhoduje o tom, jestli bude dítě znovuzrozeno"...

Zda bude dítě pokřtěno, musí rozhodnout jeho rodiče, farář jako pastýř farního společenství jen dohlíží, zda jsou splněny všechny podmínky pro křest. Pokud podmínky splněny jsou, farář nemůže odmítnout pokřtít.


..."To znovuzrození, které se tomu miminku stane, je důležité, ale tak důležité, že je úplně neviditelné, nedá se nijak poznat."...

Pokud rodiče a kmotři splní své sliby, které při křtu dali Bohu a vedou dítě k Bohu, zpravidla to s ním nedopadne takto: "V práci krade, má milenku, chodí do hospody se trochu s chlapy odreagovat, platí alimenty na dvě děti z předcházejících manželství.".


Toto totiž ani zdaleka není normální život křesťana, ale nenormální. Je to popis života zkrachovance, který v životě zkazil, co se dalo. I tak ale může najít v Ježíši záchranu. Jeho obrácení musí však být upřímné, doprovázené vyznáním hříchů Bohu a církvi.
To, že jsi byl už jako malý pokřtěn, tě vůbec nezbavuje svobody později hřešit a volbou hříšného života dar věčného života zahodit a pošlapat.
Má to smysl jen tehdy, když jsi rodiči k víře veden a sám, až dozraješ do schopnosti vytvořit si samostatně vztah, tak svobodně zvolíš Boží společenství. To je ideální model života křesťana.

Podmíněně se křtí tehdy, když není jistota o právoplatném křtu (církev československá třeba křtila jeden čas i jménem státu!). Při nejistotě o křtu se tedykřtí podmíněně a podmíněně se i zpovídá. Bůh zná skutečný stav a pokud člověk ještě pokřtěn nebyl, jsou mu odpuštěny hříchy ve křtu. Pokud už pokřtěn byl, jsou mu odpuštěny hříchy skrze svátost smíření. V každém případě je usmířen s Bohem - očištěn od hříchů. Následky hříchů však i nadále stejně přetrvávají. Podobně jako musí dál platit alimenty, i ostatní dluhy - a dokonce poctivěji, než předtím.


Desátá kapitola Římanům mluví o nutnosti víry k tomu, aby se člověk stal křesťanem. O nutnosti uvěření, že Kristus je Spasitel. Bez této víry je nemožné křtít.

Jak se člověk stane křesťanem se podrobněji popisuje na jiných místech Písma (J 3,5; Ř 6,4-7; 1 Pt 3,20-21; Mt 28,19). Žádné z těchto, ale ani z jiných míst Písma neprotiřečí desáté kapitole Římanům, jen se podrobněji vyjadřují o křtu jako o záchraně, o pohřbu do Krista, o odpuštění hříchů ve křtu a následnému chození v novosti života, už jako dítě Boží. Upřesňují postup, jak se stát křesťanem.


..."Takový člověk dostane nového ducha, nové srdce.. Pak člověka vezmeme a on se slavně rozloučí s minulostí při pohřbu"...

Tak tomu ale Písmo neučí.
Nejdřív musíš špinavou nádobu, plnou hříchů vypláchnout, umýt a teprve pak do ní vložíš dar věčného života.
Hříchy se odpouštějí až ve křtu, pohřbením do Kristovy smrti (kdo takto zemřel, je ospravedlněn od hříchu) a až ve křtu člověk dostává novost života (Ř 6,4). Nikoli dřív, nikoli před křtem, jen samotným uvěřením. Ale bez tohoto uvěření není možno křtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 19:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud rodiče a kmotři splní své sliby, které při křtu dali Bohu a vedou dítě k Bohu, zpravidla to s ním nedopadne takto: "V práci krade, má milenku, chodí do hospody se trochu s chlapy odreagovat, platí alimenty na dvě děti z předcházejících manželství.". Toto totiž ani zdaleka není normální život křesťana, ale nenormální. Je to popis života zkrachovance, který v životě zkazil, co se dalo.

  To je naprosto běžný popis člověka mezi 40-60 lety u nás v Čechách. Mnoho z nich je tzv. "pokřtených" jako miminko.

  Jinak jsem rád, že jsi konečně uznal, že křest miminek není žádná praktická změna, že mezi "pokřtěnými" a "nepokřtěnými" miminky není žádný praktický rozdíl v kvalitě života a že ten skutečný praktický rozdíl tvoří výchova rodičů a kmotrů, příbuzenstva. To je také to, co tu píšu od začátku a co je i moje zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla cí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 20:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že mezi "pokřtěnými" a "nepokřtěnými" miminky není žádný praktický rozdíl v kvalitě života"...

Nic takového jsem neuznal, na něco takového máme oba příliš málo informací.

Děkuji Bohu za každý den, kdy jsem žil už jako dítě Boží a ne jako pohan. Pokud ty v tom nespatřuješ rozdíl, tvoje věc.


Výchova a vedení k víře je věcí nesmírně důležitou, ale zrovna tak jsou nesmírně důležité milosti od Boha, obdržené ve křtu.


Já nemohu souhlasit s tím, že by nebylo rozdílu mezi životem milovaného dítěte a životem bezprizorního vyhnance
Cosi jiného je, když milované dítě uteče samo z domu do světa a žije v kanálu životem vyhnance.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 20:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pokud takový rozdíl je, proč ho nepopíšeš? Třikrát jsem se tě na ten rozdíl ptal, neodpověděl jsi ani jednou. Proč? Je tak těžké ten rozdíl poznat?

  Místo jednoduchého uvedení rozdílu, podle kterého by se poznali pokřtění a nepokřtění jsi napsal: "Pokud rodiče a kmotři splní své sliby, které při křtu dali Bohu a vedou dítě k Bohu, zpravidla to s ním nedopadne takto". S tím souhlasím. Ale jak to souvisí s tím  jak poznáme pokřtěného od nepokřtěného?

  Když máme v církvi křtít člověka, který uvěřil Kristu a Bůh proměnil jeho srdce, takže opustil hřích, jak máme poznat, jestli už nebyl pokřtěn?

  Pokud je nějaký rozdíl, stačí, když ho popíšeš. Jsi technik, dokážeš popsat spoustu věcí, nebude přece problém popsat rozdíl mezi pokřtěnými miminky a nepokřtěnými, tak, abychom mohli poznat, že člověk už byl znovuzrozen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. leden 2011 @ 20:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jak poznáme pokřtěného od nepokřtěného?"...

Nestačí, když ten rozdíl zná Bůh?

..." jak máme poznat, jestli už nebyl pokřtěn?"...

Je to jednoduché: Podmíněně pokřtít, podmíněně vyzpovídat.


Pokud člověk žil s Bohem, tak ten rozdíl zakoušel na sobě zkušeností. Žil jako dítě Boží.

Pokud byl jen pokřtěný a své výsady sám zahodil, dobrovolně zvolil život vyhnance v kanále, jak poznáš rozdíl od ostatních vyhnanců v kanále, kteří si tento život nezvolili dobrovolně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ješ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2011 @ 20:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nestačí, když ten rozdíl zná Bůh?

  No, nám to stačí. My to tak máme zařízené: Bůh rozhoduje o tom, kdy se který člověk znovu narodí, kdy člověku vymění srdce, my do toho vůbec nemůžeme mluvit. Jen tomu člověku svědčíme životem i slovem o životě, modlíme se za něj, pomáháme mu a tím naše práce končí. Kdy dá Bůh do jeho vnitřností nového ducha místo té duchovní mrtvoly je jen na Bohu a člověku o kterého jde, je to na jejich svobodě a rozhodnutí. Takže my to máme snadné a u znovuzrození člověka takové rozhodování vůbec neřešíme.

  Takovou věc řešíme jen u křtu, protože křest nedělá Bůh, ale toho, koho Bůh povolal a vyvolil křtí církev. A všichni lidé, kteří přichází k nám do církve, bez problémů ví, jestli byli nebo nebyli pokřtěni ve vodě, takovou událost člověk nezapomene. Lidi, kteří byli pokřtěni ve vodě zásadně nekřtíme znovu, ani podmínečně. A je nám úplně jedno, ve které církvi či dokonce denominaci byli pokřtěni.


  Určitě člověk pozná, jestli je Božím dítětem, nebo ne. To, jestli byl pokřtěn jako miminko ale člověk nepozná. Já jsem byl pokřtěn jako miminko, pokoušel jsem se ze vší síly žít s Bohem, ale nebylo co žít: Neměl jsem ten základní vztah, kdy Bůh obživí ducha člověka. Vše, co jsem měl, byly duševní pokusy, esoterické zážitky, myšlenky.

  Stejně tak tom byla třeba Maruška, klasický člověk "pokřtěný" jako miminko a znovuzrozený z Boží vůle v šedesáti letech po ztraceném životě "vyhnance v kanále". Mnoho let chodila do kostela, dokonce chodila k psychologovi, který byl opravdový věřící ŘK a ten jí radil co a jak. Nikdy nezapomenu na její větu: "Proč mi někdo neřekl, že existuje věčný život? Proč mi to neřekli v kostele? Proč mi o tom nikdy neřekl pan dr. XXX a jen mi předepisoval prášky? (měla akutní schyzofrenii způsobenou pobytem vyhnence v kanálu)"


  Podobných svědectví jsem za život slyšel už mnoho.

  Můžeš si dál mlít své prázdné fráze, oko a mít změnu života, která prakticky není nijak vidět a vidět je teprve tehdy, když je člověk správně vychován (přičemž správně vychované "nepokřtěné" miminko je na tom úplně stejně...). Nebo můžeš z té prázdné ideologie, slovních pouček, vyrazit do světa a zajímat se, jak věci opravdu jsou. Můžeš začít třeba u souseda, kterého pan farář polil stejně jako tebe a přitom si údajně "sám zvolil život vyhnance v kanále".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 10:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad nikdo tady nedokládá ty své "prázdné fráze" tak často Písmem, jako já.

..."u znovuzrození člověka takové rozhodování vůbec neřešíme. Takovou věc řešíme jen u křtu"... 


Veškerá má námaha, veškeré dokazování Písmem, že křesťan je znovuzrozen až ve křtu, byla zbytečná. Nic nechceš vidět, nic nechceš pochopit.

Obklopil ses neproniknutelnou bariérou líbivých frází, které všechno jiné zahlušují.




..."protože křest nedělá Bůh, ale toho, koho Bůh povolal a vyvolil křtí církev."...

To je zase špatně.
Křest dělá Bůh, ve spolupráci s člověkem, který křtí. Ve křtu jsme očištěni od hříchů Kristovou krví, dostáváme dar života věčného (Ř 6,3-7).

Nic z tohoto sám člověk není schopen jinému dát.




]


Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. leden 2011 @ 07:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se znovuzrodit z vody a z Ducha ustanovil Pán Ježíš. Je to jeho ustanovení.
(Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého  a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč byl Ježíš pokřtěn, když ještě nebyla církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. leden 2011 @ 13:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak se znovuzrodit z vody a ducha, tím znovuzrozením které není z vůle muže, ale z Boha jistě dobře Ježíš vysvětlil, Jan zapsal a na příbězích lidí v písmu i v celých dějinách to lze velmi dobře vysledovat.

  Ježíš určitě ustanovil křest ve vodě a vyučování a výchovu.




]


Stránka vygenerována za: 0.87 sekundy